鬱　　　　　　　っ　　　　　　　　　　て

クズばっか
そのコテハンどうにかしろ

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

>>316

depressionって、広くとらえて「落ち込み」の意だけど。

depressionならdepressionらしく振舞ったらどう？
みんな反論するのに元気過ぎｗ
逐一怒りの感情爆発させてレス返せるなら、もう健康体。

>>323
狙い通りだ

では　鬱＝甘え　という結論でこのスレも終了です

では、躁の場合やパニック障害についてはどう結論がくるのだろうか。
引き続いてどうぞ。
↓

甘えならどんなに楽なことか

男に意外とおおいぞ
隠してるだけで
鬱でも男は仕事できるからな
それを女におしつけんなよ。

鬱叩き＝甘え　ってことで結論ですね

医師ですが、鬱＝甘え、間違った考えです。
そういう人間こそ、心を直してください。

人間不信なのかな。。
自分の代わりはいくらでも居る・・

動物と人間は同じものなはずなのに、死者は古代から丁寧に葬るよね・・
それは人間ほど丁寧に行うよね・・

でも人間は都合が悪くなると（誰かが亡くなった時とか）
代わりを探して自分を慰める、例えば葬式とか、人間でもペットでも

そしたら始めの人間の存在意義は？？

人間も物体であって、感情も愛も脳伝達物質の作用。
経済が一人歩きした？金が人間を超えた？？

　　鬱ってもっと heavy　素敵に in my room
　　自虐涙の血が落ちる
　　エリー　mｙ love so sweet
　　エリー　mｙ love so sweet

ってか「鬱」と「うつ病」ってニュアンス違うんだけど…。

鬱とか言いながら、ネットやゲームやアニメに熱中している
にせ鬱の奴が多くて困る。

治療に悪影響を与えるので、本当に鬱ならネットはやめてください。

>>333
鬱は、誰でも起こる症状です。
鬱病は、病気です。
ニュアンスとかではないです。

精神科では一般に「鬱」の漢字は使わず「うつ病」と、ひらがなで表記する。
どうでもいいけど。

私は鬱病と診断されてはいません。でも先日脳血流シンチグラフィという
検査をしましたら「鬱病の人と同じような血流の滞りがある」との診立て
でした。左前頭葉の血流が悪くなるそうです。私自身「自分は甘えすぎで
はないか、根性が無さすぎではないか」と自分が判らなくなっていたので
画像ではっきり示されて納得がいきました。

　まぁ、本当にうつな人（うつ病、状態含む）程、
「自分は只怠けたいだけなんじゃないのか？」と
自己嫌悪に陥りやすいと言いますからね。

　自分もそう思って断薬してみる時があります。
でも、その夜にはうつの波が来る。ネガティブな思考が渦を巻き、
体は睡眠を求めているのに眠れない。よしんば体が
眠りについても。　脳は眠れなくて延々と
夢とうつつの狭間を朝までさまよい続ける。
金縛りにもかかった事があります。これも脳だけが起きている状態。
当然翌朝にはぐったりと精神的に疲弊して、自分が「少なくとも
まともな状態ではない」ことを思い知らされる・・。
　こんな事を何度も繰り返してます。それでも、うつって
甘えなんですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

医師ですが
医師ですが
医師ですが
医師ですが
医師ですが

>>339

バカがageで必死ですねｗ

>>318
厨さんお久しぶりです。
その節はどうも。


>>320
いや全くごもっともですw
ただ私が一番気になるのは、>>1にとって「甘え」や
「鬱」という言葉が、どの様な状態を指すのか、
全く定義付けされてない所。
今の状態では私には、「xってただのyだろ、気持ち悪い氏ね！」に見えるw

>>334
同感。そもそも
本当のうつ病の人が、甘えなんてとんでもない誤解を受けるのは
偽り鬱の人のせいもあると思った。

メンタル系を取り上げるTV番組とかでも、
軽いリスカはしてるけどうつ病ではない人に対して
簡単に「鬱」という言葉を使ってたりする。
これじゃあ、何も知識がない人は「この人鬱病なんだ。やっぱり鬱病って甘えてる」って勘違いしても仕方が無い。
それで、その番組のHPにいってみたら案の定
「今回出演していただいた○○さんはうつ病の診断は受けていません」みたいな事が書いてあった。
こういうメディアももうちょっと考えて欲しい。

>>341

わ、天空さん！懐かしいにゃ〜。
また、この辺うろついてますから、よろしくね。
ちょっと「おっさん」が悲しいことになりまして
私も体調崩してますんで、テンション最低レベルなんですけど、
チャージ完了したらキレまくりますんで。

あ、でもお会いできてうれＰ。少しチャージしました。

>>343
こちらこそ、厨さんに再会できてうれｐです。

でもお体の具合は大丈夫ですか？
私が中学校の時、いじめられていた私の唯一の理解者だった保健の先生は、
「体や心がしんどいのは、『今までよく頑張った、これを機会にゆっくり休め』
っていう神様のおぼしめしなんだ」
と事あるごとにおっしゃっておりました。
厨さんも、今きっと、休む時期が来ているのですよ。
どうぞ自分を大事に、ゆっくりなさって下さい。

「おっさん」さんにも何があったか心配です。
みんなが何も気にせず、いつでも好きな時に休憩できる
社会であればいいんですけどね・・・・・・
それを「甘え」としか受け取れない人が多い様では・・・・・・
自分で自分の首を絞めてるって事に、気付かないのかな〜？

>>344
おまえﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉか？

＞みんなが何も気にせず、いつでも好きな時に休憩できる
＞社会であればいいんですけどね・・・・・・

いつでも好きな時に休憩って…
世の中の事、何もわかってない…
これじゃ甘ったれって言われてもしょうがないじゃん…

>>344
> 「おっさん」さんにも何があったか心配です。
> みんなが何も気にせず、いつでも好きな時に休憩できる
> 社会であればいいんですけどね・・・・・・

ども。厨房が会えた！って言って喜んでましたよ！

私は、まあ年齢的には正直仕方がない親の死亡です。悲しいけど、
誰でもいつかは迎える普通の事ですよ。ただ、初めての喪主だったんで、
それなりに苦労したってだけの話ですｗ。

厨房は体験者なんでとっても心配してくれるけど、正直厨房と同じとは
とても言えないですからね。自分はむしろこの年まで良く親が生きてくれた
もんだと思ってます。

> それを「甘え」としか受け取れない人が多い様では・・・・・・
> 自分で自分の首を絞めてるって事に、気付かないのかな〜？

上の方で馬鹿にしてる人がいるけど、こいつこそ分かってない感じ。
どうしてもうつ病は怠けてる人間の言い訳にされてしまうんですね。

世の中には、休みたくても休めない大変な人がたくさんいるのに。
そういう人がうつ病になっていくのに。

> いつでも好きな時に休憩って…世の中の事、何もわかってない…これじゃ甘ったれって言われてもしょうがないじゃん…

こういう事言う奴ほど、好きな時に休めるんでしょうな。羨ましい限りだわ。
実際、厳しい仕事とかした事無いんでしょうね。世の中に責任を持った事も
無いんでしょうね。大事なものの何か一つを選んで、後は捨てなくてはならない
ところまで追いつめられたことも無いんでしょうね。

必死で生きている人には私の言葉、きっと分かってもらえると思ってます。

>>346
ああ〜〜・・・近親者が亡くなられたんですか・・・・・・。
私も10月に祖母の死を見取りましたが、
こちらも82歳の大往生でしたから、
「悲しみ」っていうのはあんまりなかったですね〜。
むしろ残るのは「悔しさ」ですね。
生きている間にもっとよくしておいてあげればよかった、って言う・・・・・・
その人が死んでから嘆いても遅い。
せめて他の人には優しくしてあげようと痛感しましたね。


>>345
君は「現実はそんなに甘くない」と言いたいのだろうが、
じゃあ君は「休みたいときに休めない」現実の状態が理想なのかい？
違うだろう。誰だって休みたい時に休めるのが理想の筈だ。

休みたいときに休めるのが理想・・・

そりゃまた、暴れたいときに暴れるのが理想、殺したいときに殺せるのが理想と言うくらいに暴論だな。

>>必死で生きている人には私の言葉、きっと分かってもらえると思ってます。

とは言うけれども、これは卑怯な言い方だよね。
「あなたは必死に生きていますか?　僕の言うことが理解できないなら、あなたは必死に生きていないということではないですか?」
と言っているようなもので。

>>347の続き。連投ｽﾏｿ。


実際、鬱病の人が「休みたい時に休めない」社会の中で休職したりするのは、
かなり困難で、勇気の要る作業だ。
しかし彼等は、周囲の白眼視に耐え、自分自身の為にあえて会社を休んでいるのだ。
この姿は、「休みたい時に遠慮せず休める、理想の社会を作る為の
輝かしい一歩を踏み出している」と言えないだろうか。

現在の社会は、確かに休みたい時に自由に休むと
崩壊する様なシステムで出来ている。
しかし、休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想であるならば、
そんな社会を構築する為のシステム造りこそ我々の考えるべき課題だろう。
有給休暇や休職制度は、その第一歩だ。

そしてこの理想に向かって努力しようとしない、
「厳しい現実」に甘えているだけの人間は、
つまり怠惰で臆病なだけなのである。


だからこの程度の事も理解できない>>345こそが、
真実のﾊﾞｶではないかと愚考致しますが・・・・・・

>>348
暴論、と言うか極論を言っているのは貴方だろう。

暴れたいだけ暴れる社会や、殺したいだけ殺す社会が、おまいの理想なのか？
・・・・・・少なくとも人類共通の理想ではないぞ。
そんなもん各国の憲法でも見れば自明の理だろう。
翻って、有給休暇や休職制度、生理休暇等の制度が
次々と整えられて行っているという事は、
休みたい時に自由に休める社会作りが、最終的には理想である事を
逆説的に示していないだろうか、

>>349
>>休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想であるならば、

「休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想」という前提からしておかしい。
医者が手術の途中で休みたいから休んだら、患者さんどうなりますか?
警官が凶悪犯を取り囲んでいる最中に休みたくなって包囲を解いたらどうなりますか?

あなたのように、そこまで言うと、そりゃわがままですよ。

>>349
好きな時に好きなように休めたらさ、そりゃ自分はいいけど
周りの人間が困るじゃん？
スーパーとかコンビニとか行って買い物しようとしたら
店員が好きなように休んでたら困るでしょ？

＞しかし、休みたい時に誰でも自由に休める社会が理想であるならば、
＞そんな社会を構築する為のシステム造りこそ我々の考えるべき課題だろう。

その理想持ってるのは別にいいけどさ
でもどこまで進歩しても社会は人間の管理が必要だと思うよ？
その管理する人間が好きなように休んでたら社会崩壊するよ？

>>341
代わりの人間を連れて来ればよい。
ま、よーするにそれがスムーズにできる社会ができればなと。


と言うか、「わがまま」で何が悪い？
別に個人は全体の為に生きている訳じゃないんだぞ？
封建社会の人々から見れば、現代の日本人も十分「わがまま」だろうよ。

>>353
オマエはただのわがままだ。

お父さんが休みたいから休んだら、お母さんが休みたいから休んだら、
「休むな!!」とこき使いそうだ。

「わがまま」でもいいよ。胸張っていいよ。だけど、それを周りに押し付けるなよ。理解してもらおうと思うなよ。丸め込もうとするなよ。

>>353
代わりの人間が見つからなかったら？


わがまま言いたいのは誰でも同じだよ
だから約束とかきまりがあるんじゃん

なんか「封建社会の人々から見れば」とか、ありえない前提が多いよね。

現代では通用しない観念、あるいは一部の特権を持ち出して、
聞く人の知的な優越感をくすぐり、自分の独りよがりな論調に引きずる。

やめときな。あなた自身があなたの言葉尻に引きづられるから。

>>353
アンタの言ってる事おかしいよ
代わりの人間がってその人に迷惑かけていいの？
好きなように休んでさ
その仕事任された代わりの人間が仕事したくないって言って
好きなように休んだらどうするの？また代わりの人間連れてくるのかい？

>>356
封建社会がどうのってこの話に関係無いと思うな

>>358
そういう関係ないのを持ってくるのよ。論戦だから。

>>354
別にこき使いはせんが。
と言うより、なるべくこき使わない様努力はしているぞ。
「甘えだ」とか言ってただ責めているだけの奴とは違ってな。

>>360
自分は「わがまま」です。と言うのを強弁しなよ。それでいいし。ただ、叩くよ「わがまま」は。

>>なるべくこき使わない様努力はしているぞ。

とか、なよなよ言い訳しないでよ。

>>360
甘えといわなきゃなんないじゃん
仕事ってのは約束なんだよ
契約した相手と自分との
好きなように仕事休んで約束が守れるなら良いけど
そうもいかない場合のほうが多いよ

>>361は極論が好きだなぁ・・・・・・
>>362は根本的な発想の転換ができてないみたいだし・・・・・・



携帯壊れた。しかも大量にあるデータのバックアップ、全然取ってない。
禿しく鬱・・・・・・。

>>363
論戦にもならない論戦を仕掛けるな。
精神的に不安定な状態にある人は、オマエみたいな暴論にも引きずられるから。そもそもオマエ自身が引きずられるからね。

言いたいことは言えばいいけど、それはウサ晴らしだと自分自身の中で解決つけたほうがいいよ。

>>363
根本的な発想の転換が出来ると
「仕事は好きな時に休めて当然。」って考え方になるのかい？

なんか、天空さんにつっかかってる連中、
どいつもこいつも、腹減らしたオオカミみたいｗ

ＢＢＳじゃしょーがないんだけど、
なんで文章の字面しかお前ら読めないの？
そうやって会話や議論を楽しむ場でもギスギスギスギスギスギスしてる、
そんなお前らのような心じゃ自分も他人も幸せになれない社会を
どうにかしたいよねって、シンプルなニュアンスを何で感じ取れないのかな？
（ｸｽｸｽ、こいつら年齢幾つﾀﾞﾖ？）

>「仕事は好きな時に休めて当然。」って考え方になるのかい？

有給は労働者の権利なんだが・・。
実態はサビ残に深夜残業、休日出勤
本当に必要な休みでもとりにくい風潮にある。
いいかげん、経営者のいいように解釈できるザル法
を何とかして欲しい。
有給を消化できるように、有給の「買い取り」を
禁じても、結局有給代を払わなくても手当を出さなくて良くなったと
思い込んでるバカ経営者がどれだけいるか。
おまけに、労働者側が労基に訴えても、その企業に
「訴えた社員が誰なのか」ご丁寧に教えてくれる。
どう見ても、今の労基は絵に描いた餅みたいなもの。
　まぁ、現政権は企業からの支援を受けているから、
上物のお客さんに都合の悪い改正は絶対にやらない罠。

好きな時に休める・・・という言葉を文字通りにとらえるなよ。
「あ、今この瞬間やすみてぇ」って思ったらすぐ実行するってことじゃないよ。

「あぁ、たまには休んで好きなことしたいな」と思ったら、即日、翌日とはいわないが
仕事の調整をして何日か後には休めるような状態を言ってるんだよ。

言葉の揚げ足とりだけで、全然議論になってない。つまらね。

>>348
> >>必死で生きている人には私の言葉、きっと分かってもらえると思ってます。
>
> とは言うけれども、これは卑怯な言い方だよね。
> 「あなたは必死に生きていますか?　僕の言うことが理解できないなら、あなたは必死に生きていないということではないですか?」
> と言っているようなもので。

その通りですよ。でも誰もが必死になれとは言ってない。必死にならないで済むならそれに超した事は
無いと思うし。

しかし、「好きな時に休憩が出来る」って言葉に、「世の中分かってない」なんて、厨房も言ってる通り、字面だけを
見て、文句言う奴には、こういうより仕方ないです。

>>368
この方の言う通りです。
中間管理職や零細企業の経営者とかが、体の限界を超えても精神の限界を超えても、なお働かざるを得ない現状が
正常と言えないでしょう？やってみた人しか分からないと思うけど、人間には限界が確実にあります。自分ではまだ
がんばれると思っても、体も頭もそれについてこない限界。そこまで来ると、うつ病とかその他の体の疾患とかに、
必ずなります。そして、そういう人が今増えているという事です。

もちろん本人が望んで限界まで行ってるわけではありません。周囲の状況で休めないから限界に達するんです。
自ら進んでやれと言う気はさらさら無いですが、限界に達して今休んでいる人間に文句を言うのはやめてくれって
事です。

話がどんどんすりかわっていくね。