鬱は人間的幼稚さの顕れ

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1優しい名無しさん
お前らは謙譲な人間に対して、優越感を持っている。
自分は繊細だから「壊れちゃった」
謙譲な人間は鈍感だから丈夫なのだ、と。

世の苦悩を一心に背負ったような
うっとおしい雰囲気を振りまく事の意味を考えろ。
周囲を困惑させたり、人前で臆面もなく涙を流して同情を誘う姿の意味を。
支離滅裂な言動を恥じる真性もなければ、
支離滅裂にならないための知性もない事の意味を。

そうした幼稚さは、たしかにある意味で病気だ。
病的な幼稚さ、病的な弱さだ。
醜く、卑しい。
2優しい名無しさん:04/11/27 08:28:15 ID:Xei2s+wu
2ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
3優しい名無しさん:04/11/27 08:29:43 ID:gxccQKJr
で、そんなお前らが薬を処方して貰って、
優しい言葉をカウンセラーにかけて貰ってどうなった?
治ったか?
治らないだろう。
お前らは自分の甘えを正当化する免罪符が手に入り、ますます
幼稚で無力なお前らが温存される。

本来自己実現を遂げるなり、現実と不完全な自分とに折り合いをつけ
納得して自らの卑小さを認めることでのみストレスは軽減される。
しかしお前らは、自分の幼稚さを温存し、諸問題を保留したまま
薬物反応で気分をよくすることだけに依存し続け
その間にも時間は無情に流れ続け、ますます取り返しのつかない人間になり果て
さらにストレスは増大し、より強い薬物を求めるようになる。
4優しい名無しさん:04/11/27 08:30:43 ID:gxccQKJr
ミスタイプがあったな。
>>1の健常は健常、真性は心性だな。
5優しい名無しさん:04/11/27 08:31:26 ID:XSnqHQGS
病んでるねー 削除依頼は自分で出しとけ
6優しい名無しさん:04/11/27 08:32:27 ID:gxccQKJr
お前らは薬が大好き。
ケミカルなことだけには宗教的な信仰心を見せる。
幼稚な人間だから自己を超克しようという意志もないし
また、自分が成長できるという可能性を信頼していないから
セロトニンの反応で気分が良くなると言う享楽のみを信じてる。
麻薬中毒の患者と何も違わない。
7優しい名無しさん:04/11/27 08:34:13 ID:gxccQKJr
お前らは北極に裸で立ちつくすようなバカだ。
裸で耐えられる超人でないのなら防寒具を着るなり、
暖かい場所に速やかに移動すればいいだけだ。
もし超人になりたいのなら、乾布摩擦から始めるしかない。

それなのにお前らは北極に裸で立ちつくし、泣きわめいたり
寒さに恨み言を言ったりするバカだ。

病的な卑しさだ。
8優しい名無しさん:04/11/27 08:38:19 ID:gxccQKJr
>>4
お前らが軽々しく口にする「病」とはなんだ?
医学用語やケミカルな単語を並べ
自分の甘えを免罪しようとしてる事に
自覚がないのではないか?
9優しい名無しさん:04/11/27 08:42:43 ID:gxccQKJr
何故自分をそんなに尊い存在だと考えているのか。
お前らの幼稚な感想に何の意味がある。

「こわい」「かなしい」「つらい」

阿呆か。
10優しい名無しさん:04/11/27 08:46:50 ID:gxccQKJr
お前らは戸塚ヨットスクールにでも入って
根性を叩き直して貰うべきだ。
死ぬかもしれないが、他人に無駄に迷惑を掛けながら
だらだら生きていても仕方ないだろう。

お前らの嫌いなこの手の発想は、実はものすごく合理的だ。
根性論と言い蔑むが、お前らに実のところ必要なのは根性だ。
ケミカルな甘えではない。
現にお前らは生活保護だの薬だのにどっぷりつかって
ダメな自分というのをどこまでも許しているだろう。

時に涙を流すスタンドプレイも、安直で向精神的な書物への興味も
ただの自己憐憫だ。本当に自分がイヤなら
変えていくために即刻立ち上がるはずだ。

つまりそれが出来ない時点で、お前らの苦悩などは全てウソだ。
11優しい名無しさん:04/11/27 08:49:03 ID:gxccQKJr
お前らは自己愛に満ちあふれている。
だから己を変革できない。
めんどくさいんだ。すでに自分が変える場所などない完全な状態だと
心の底で考えている。

だから健常者に対する逆説的な優越感が生まれる。
こんな腐った世の中に適応できる鈍感な生き物と。
12優しい名無しさん:04/11/27 08:54:45 ID:gxccQKJr
お前らは自己憐憫の塊だから
他人が自分にとって都合がいい解釈をしてくれる事を強く望む。

だから、俺のように解釈する人間の言葉は
聞きたがらない。
こんな風に解釈されたら、まるで自分がくだらない、どうしようもない
救いようのない人間のように思ってしまうからだろう。

だが考えろ。

冷淡な他者から見たお前らはつまりそうなのだ。

お前らにとって都合がよい解釈をしてくれる人間は
お前らを救わずに自分の物わかりの良さをアピールしたいだけの偽善者だ。
13優しい名無しさん:04/11/27 09:02:46 ID:gxccQKJr
お前らつまるところ
めんどくさいだけなんだろ?なにもかも。
14優しい名無しさん:04/11/27 09:06:05 ID:1qdKRmH+
この基地外はいくつ同じスレ立てたらきがすむの
15優しい名無しさん:04/11/27 09:07:05 ID:gxccQKJr
健常な人間は、お前らが一歩も動けなくなっているような苦悩を
同じように抱えながら、それでも笑いながら社会と戦ったり折り合いをつけたり
子を産んで育んだりしてる人間のことだ。

お前らは特別感受性が豊かな人間なんかではない。
ただ心根が卑しい甘えた弱虫だ。
むしろ、世界で一番鈍感なナルシストの集団だ。

ネットではこうした意見を無視することで、反撃してやったような気分になるのだろうが
お前らをこういう観点から愚かしい唾棄すべき存在だと考える人間は多く
それらの視線は、現実社会でお前らに冷たく突き刺さり続けるだろう。
これからもずっとだ。
16優しい名無しさん:04/11/27 09:08:20 ID:gxccQKJr
>>14
?スレ立てたのははじめてだが?
17優しい名無しさん:04/11/27 09:16:11 ID:gxccQKJr
お前らはしつけのなっていない犬だ。
やってはいけないこと、しなければいけないことの分別がない。
それは甘やかされて育ったから。
叱られるべき局面で正しく律する人間がいなかったから。
個性や人格の尊重は、個が確立されて初めて意味がある。
個が確立されていない人間を、
確立されている人間と同じように扱うから、無駄に
「自分は尊重されるべき特別な人間」とうぬぼれ思い上がる。
当然そうした間違った自己イメージは外界の出来事と折り合いがつかなくなる。

すると脆弱なお前らは自分を繊細だと思いこみ
根拠ない自己愛が傷つけられるのを恐れ、病人であるように装うのさ。
18優しい名無しさん:04/11/27 09:18:44 ID:1fENGzIo
1>藻まえうつ病が、
どんなモンかわかってるか?
もっかいべんきょー汁。


終了
19優しい名無しさん:04/11/27 09:21:20 ID:ByErSApm
鬱の奴は勉強しなさいが口癖ですねw
20優しい名無しさん:04/11/27 09:22:03 ID:gxccQKJr
>>18
知人にいたのでよく勉強したよ。
その上でしゃべってる。
おまえらの信じているアレ、全部間違い。
21優しい名無しさん:04/11/27 09:24:21 ID:gxccQKJr
医者が施す治療プロセス、あんなので治癒寛解するわけがないだろう。
なんでバカはああいうオカルト商法にたぶらかされるのかと
そっちの方が気になって仕方なかったが、
要するに程度の低い共依存なんだよな、カウンセラーと自称病人って。
22優しい名無しさん:04/11/27 09:31:15 ID:gxccQKJr
結局な、人間つーのは緊急性があれば適応するんだよ。
お前らに理解しやすいレベルで例えてやるなら、
週刊連載してる漫画家いるだろう。
週1本漫画を描くってのは、読むのと違ってものすごくしんどい。
そんなの、そこらへんのリーマンのプレッシャーの比じゃない。
でも、適応する奴らはするんだな。どうしてできるのか。
それは、彼らにとって週刊で連載すると言うことが緊急性を持っているから。
プライドの問題かもしれないし、表現者の義務を考えてるのかもしれない
金が欲しいのかもしれない、とにかく動機が何でアレ、彼らには
それをなす緊急性があって、出来ない部分は早急に人を雇ったりして克服してる。

お前らがウダウダうじうじくだらねー低レベルの圧力に敗北するのは
自分の人生に緊急性を感じてないから。
23優しい名無しさん:04/11/27 09:31:23 ID:zDqILgnG
>1が>1自身に対して言っているようにしか思えないな
24優しい名無しさん:04/11/27 09:33:01 ID:gxccQKJr
つまり、鬱とか自称するやつ(ボーダーもそうだ)は
いくらでも退却できる土壌があって、人生に何ら緊急性がない。
病気と偽ることで、どこまででも易きに流れていける。
25優しい名無しさん:04/11/27 09:33:55 ID:1fENGzIo
>ほぉ〜
んじゃ、お前の考える、本当の鬱っていう
病気はどんなもんなんだ?
理論的に説明してみな。
26優しい名無しさん:04/11/27 09:34:53 ID:gxccQKJr
>>23
なにか感想を言うときには根拠を足すといいぞ。
自分を何か重要な人間だと錯覚してると、根拠なく持論を一方的に
垂れ流して反撃できたような気分になるのかもしれんが、
それでは他人には何も伝わらない。

お前さんは、俺が今書いた状況には全く当てはまらないと言えるのかな?
27優しい名無しさん:04/11/27 09:36:08 ID:gxccQKJr
>>25
そんなものはこの世にはねぇ。
わかったらとっととその恥ずかしい自己欺瞞をやめろ。
28優しい名無しさん:04/11/27 09:36:38 ID:1qdKRmH+
>>22
ハンターハンターの冨樫はそれで壊れちゃいましたけど
2923:04/11/27 09:37:16 ID:zDqILgnG
>>26
僕は君の意見に対して反論もしないし、何も感じないよ。
反論したくなるような文章でも無いしね。
なんとなく文面から、君が自分自身に言い聞かせている気がしただけだよ。
30優しい名無しさん:04/11/27 09:40:20 ID:gxccQKJr
にいる鬱を容認する人間は
先述のように「物わかりがいい振りをしたい偽善者か商売人」だ。
もしくは、お前らのウソに同情でつきあってくれてるだけだ。
お前らが必死で自分を形容するために方々から持ち寄る
都合のいい自己解釈のための詭弁を聞いて、哀れに思ってくれてるだけ。
31優しい名無しさん:04/11/27 09:41:30 ID:3Vf6L8LW
>>1
幼稚でない人間とはどういう人間?
「だからこうしろ」「こう考えろ」という提案は?
どのレス番に書いてあるの?どこみても因縁つけてるだけのレスしか見当たらないのだがこれからでて来るのか?
32優しい名無しさん:04/11/27 09:41:49 ID:1fENGzIo
(゚∀゚)イタイスレハケーン!!
晒しage
33優しい名無しさん:04/11/27 09:44:20 ID:gxccQKJr
>>28
別に壊れてねーよ。手抜きしてるだけだ。

>>29
何も感じてないっていう割には書き込んじゃったんだね。
お前の書き込みはウソだらけだ。
何か言ってやらなければならない気分になったから「書き込んだ」
しかし特に内容への反駁はないので「お前のことだろ」と書いた。
違うか?
俺が鬱の人間をうそつきだと思う理由もこれでまた強固になったぞ。
34優しい名無しさん:04/11/27 09:49:05 ID:gxccQKJr
>>31
戸塚ヨットスクールにでも入れ。ってのはまぁ冗談だが
所詮人間ってのは適応できるし、セロトニンの反応で感情が成り立ってる。

(自分なり他人なりに)要求された仕事が出来ない、
自己実現ままならない事がプレッシャーの原因であるなら、
それを克服せずに薬物に依存してどうすんだ。
まぁ自殺なんかのようなクリティカルな破局は避けられるかもしれないが
そこにできあがるのは、この板に大量に見受けられる
ケミカルな知識や病識ひけらかし、社会に適合できないナイーブなヤク中のクズ。
35優しい名無しさん:04/11/27 09:50:36 ID:gxccQKJr
>>31
どうすればいいのか
そんなことは自分で考え為すことだ。
俺に救いを求めるのか?医者にそうしたように。
自分で立てよ。歩けって。お前らはそうしないから
寝たきり老人の体のように精神が萎縮していくんだ。
3623:04/11/27 09:51:37 ID:zDqILgnG
>>33
あのさ・・・悪いけど僕、鬱じゃないんだよ。
この板に来ている人がみんな鬱だと思ってるの?
統合失調症の陽性だよ。どちらかというと躁に近い。

言ってやらなければ、なんて義務めいた気分にはなってない。
観察して思ったことを書いただけだよ。
37優しい名無しさん:04/11/27 09:54:04 ID:gxccQKJr
あえて俺に提案しろというなら
飯を沢山食え。だが鬱をわずらい運動しない人間は
過食だったり拒食気味だったりで、バランスの撮れた食事が出来ない。
ならば運動しろ。太陽の光の下で運動をすると、代謝が高まり
自律神経の失調も快復に向かう。

こうした簡単な自己メンタルケアすら面倒でやらない連中には
俺は「甘えるな死ね」と言いたい。
38優しい名無しさん:04/11/27 09:56:12 ID:gxccQKJr
>>36
「観察」という言葉から劣等感があふれ出てるぞ。
39優しい名無しさん:04/11/27 09:56:17 ID:yCcEWMLQ
こういう人たちって、本当に幼稚な人間を知らないんだよね。
幸せなことだ・・・。 幸せすぎてヘドがでるね。
もしくは、自分自身が幼稚なのか。
 本当にウソツキな人間も、本当に正当化だけのかたまりの人間も。
見たことが無いから、そのレベルで、幼稚だ、うそつきだと
文句が言えるんだ。  一度でいい。本当に幼稚で、自己正当化しかしない
することといったら怒鳴ることと暴れることと、眠ることと食べることと
不機嫌にものを壊したり、人の大事なものを破ったりする人間を
そしてそれをすべて他人が悪いといい、自分は殴ったことがない
といい、違うと反論したら、また殴りかかる人間を。
眠ることすら許さず、暴れ。食べることすら許さず、怒鳴り。
本を読んだり、かすかな幸せまでも、搾取する。働きもせず
働けと叫び、しかし働こうとうすると邪魔する人間を。
見てみなよ。そういう人間は鬱とはいえないだろう?
暴力をふるったり、しないだけ、まだマシだ。
4023:04/11/27 10:00:50 ID:zDqILgnG
うーん。
なんで>1がここにいるのか分からないな。
幼稚で卑しく醜い鬱患者に喝をいれて更生させてやる!
って気分なの?
低レベルな連中と思うなら放って置けばいいのに。
それとも説教したい気分なの?
蛆虫は蛆虫の巣に置いておけばいいのに、どうして穿り返すの?
なんで?

>>38
ごめんね。
語彙が少ないんだ。
気に障ったなら謝るよ。
41優しい名無しさん:04/11/27 10:03:51 ID:gxccQKJr
>>39
そら出た。自分が繊細、他人が鈍感という安直な被害者意識と選民意識。
お前が言うような人間像に出会ったことがない人間が
いるわけがないだろう?他人の人生経験を侮りすぎ。
俺が提示した甘えた自称鬱とまったく合致してるじゃないかお前。

そもそもだ、お前がただなんの理由もなく迫害される
俺にはそのこと自体疑問符を感じるね。
もちろん大なり小なり理不尽な人間はいるよ。
でも、お前の発言から察するに、お前にまったく非がないとは正直思えない。
他人の動機をそんなに簡単に理不尽だと断じられるあたりが特に。

働けというのに働こうとすると邪魔する?
そりゃお前の「働く」が在宅の打ち込み作業かなにかで
100万くらい教材や登録費がかかるものだったりするんじゃないの?
それを親に「働くんだから都合しろ」と無心したとかな。
まぁ細かい事情はどーでもいいが、お前の言う親の人間像は
お前という幼稚な人間のバイアスがかかってるようにしか見えないぞ。
42優しい名無しさん:04/11/27 10:15:12 ID:gxccQKJr
>>40
蛆虫なのか?お前らは。人間じゃないのか?
人間なら人間の尊厳を持てと言ってるだけだ。
ぼくちん蛆虫でーしゅって言っててそっちの方が悲しくないのか?
ってこった。あと口調がこんなだから気になるかもしれんが
別に怒ってはいない。これが俺の素だ。
語彙が少ないって言うならまぁそれでいいんだが、
人間は言葉を選ぶときにすら動機があると考えるのでな。
観察という言葉をあえて選ぶのは、俺を実験動物のように観察してるぞ
という意思表示に受け取っただけ。

>>39
なぁ、たしかに世の中には理不尽はあるよ。
だが、お前が言うようなただ単に薄っぺらな
つまんねー漫画の登場人物のような
理不尽なだけの人間なんてのが本当にいるのか?
俺はそんな程度にしか人間を理解しようとしていないお前が
悲しみを知っているとは思えないね。

俺はここまでお前らを罵倒しながらも、
お前らがなぜ甘えた心性を宿すに至ったかくらいは想像するぞ。
生まれつきバカとか生まれつき病気とか
そう言う風に安直には考えない。
お前らの甘えた心性はおそらく適切に愛情と叱咤を受けていない事が原因だ。
それが故に、外界のリアクションが信用できていない。
43優しい名無しさん:04/11/27 10:18:55 ID:zTvuRJmJ
自分の知り合いにも鬱病言ってる知り合いいるから1の気持ちわかる
側にいるとうっとおしいんだよな・・・こっちのやる気も殺がれる
学校来なくてたまに来たら「ノート写させて」・・・アホか
私が行きたくなくても熱があっても必死で学校行って書いてるノートだよ
だいたいテメー人が心配してメールとか送っても全然返信しないじゃねぇか
それでたまに学校来たときはつきまとってくるのは何なんだよ
友達ってより人を便利な道具としか思ってないだろ?
遊ぶ約束して約束の時間を1時間過ぎて、散々待たせといて
「やっぱそういう気持ちになれない・・・」とか簡単に断ってくる
それで私が怒ったらなんで怒るの・・・?病気なんだよって調子だし

自分の知り合いがアレすぎるのかもしれないけどさ
自分に甘くて人を思いやる気持ちなさすぎるんだよね
親にどういう育て方されたんだか
44優しい名無しさん:04/11/27 10:20:13 ID:RhjmZfVh
>>42
この世の中は競争社会だ。
勝つものがいれば当然負ける人間もいる。
だが競争しなければいけない義務はない。
45優しい名無しさん:04/11/27 10:20:39 ID:gxccQKJr
外界の冷淡なリアクションもまた真実、と思えないから
お前らは自分に親和性が高い情報ばかりを選んで取り入れる。
もし昔の人が言ってるように健全な精神は健全な肉体に宿るを
盲信しないまでも実践していたなら、お前らはやく中になどならずにすんだ。

だがお前らはそうした「良薬は口に苦し」を「非合理的根性論」と切り捨て
「ケミカル教」に入信して、やれパキシルが何mgでどーだデパスがどーだと
対症療法しかおこなわない廃人になったのだ。
46優しい名無しさん:04/11/27 10:21:31 ID:yCcEWMLQ
違うね、お金なんか無心していないよ、
第一、私が生まれたときからそうだったんだよ?
生まれたときから。私が生まれたことが、非なの?
少なくとも・・・意や・・私がまだ若いせいからかもしれないけれど
私のまわりには、そういう経験のアル人が、少ない。
もちろん、いることはいるさ、それくらいわかっている。
第一僕は鬱じゃない。マジメに高校も行っているし
単位だってバッチリだ、フツウの15歳だ。
この世界にはな、そういう人間がいるんだよ。
その人は、他の人間によって苦しんでいるんだよ。
働けというのは母親に対して。私は、鬱になることすら
できず、母親を、支えなければならない。
私は、まともでなければ、母親に、逃げ道はなくなるから。
47優しい名無しさん:04/11/27 10:21:59 ID:RhjmZfVh
>>45
だからどうした?
なぜ甘えたり薬に頼ってはいけないか説明しろ。
48優しい名無しさん:04/11/27 10:22:18 ID:MAnJ4adD
提案が「飯を食え」かよ・・・昭和人間か orz
49優しい名無しさん:04/11/27 10:25:25 ID:RhjmZfVh
>>1
なぁ、強くなりたい、強くならなければならないと分かっていたとして
自分ではどうしようもできない場合は薬飲むしかないだろ?
それ以外の方法言ってみろよおい。
5023:04/11/27 10:31:03 ID:zDqILgnG
んー質問に答えてよ。
なんで、ここに居るの?

欝や自己愛状態になっている人は、
世界が狭くなっているから>1のいうことがいくら正論でも、
頭に入ってこないし、自己否定を恐れて納得しないよ。
そんな状態の人々を諭そうとしたら、かえってその人たちの反発をかって、
余計に殻に閉じこもるようになってしまうよ。
人間はあまのじゃくだからね。

本当にここの板の人に「人間の尊厳」をもて、真人間になれ、と思ってくれているなら、
本人達が気づくまでそっとしておくべきだよ。
直に、「閉じこもってるのもバカバカしいな」とか「薬なんてまやかしだな」って気づくんだから。
>1がわざわざ言わなくてもね、分かってるんだよ。
脳みそは常に一定の状態にあるわけじゃないし。
医者や薬といった心のよりどころが必要なんだ、僕も含めてね。
それすらも取り上げる権利が>1にはあるの?

ガソリンの切れた車にいくら「走れ!」と言ったって走りゃしないよ。
中の人が気づいて、車を押して、またはタンクに給油するためにガソリンスタンドに行かない限りね。
51優しい名無しさん:04/11/27 10:31:16 ID:gxccQKJr
>>43
典型的なアレだな。
親がネコかわいがりして叱るべき時に叱らなかったか
叱るべきではないタイミングで叱りすぎたんではないかと俺は思う。
だが、十代半ばにもなれば親の責任云々より本人の学習の問題だな。

>>44
おまえの医療費は誰が負担してるんだ?ん?
お前の親族か、お前が稼いだ金か、国の負担、つまり税金だ。
おまえが稼いだのだとして、たとえば病気を口実に仕事の効率が悪かったとしたら
迷惑を被るのは同僚であり取引先であり雇用主だろう。
お前が自分が所有する土地でひっそり畑でも耕して生きてるなら
何も言うことはないが、競争原理の恩恵を受けながら
競争に参加する義務がないというのは、幼稚な責任回避だ。

社会と接すれば、摩擦が生まれる。恩恵を受けるなら義務も受けろ。
甘えるな。
52優しい名無しさん:04/11/27 10:34:35 ID:RhjmZfVh
>>51
拒否する。
貴様の命令は受けない。残念!
で、なんでここにいるの?
競争社会は存分に利用させてもらうだけだ。
53優しい名無しさん:04/11/27 10:37:30 ID:RhjmZfVh
ふーん
じゃあ>>1は精神病の人を壊すのが目的ってことか。
まあこんな奴に壊されるものなんか何もないがな。
プラスにもならないしマイナスにもならない>>1の存在は・・・
54優しい名無しさん:04/11/27 10:39:32 ID:gxccQKJr
>>47>>49
甘えは不特定多数の他人の迷惑になる。
薬に頼ることで廃人化した貴様が社会に与える存在は大きい。
お前に接する人間の心労を考えろ。
「自分ではどうにも出来ない」だと?本当にそうなら死ねば?
薬づけになったってより病人度が高まるだけで事態は何も好転しないだろ?
つーかな、本当にどうにかしたいと切実に考えてる人間は、そんな
自分を甘やかすための口実を選ぶのに汲々としたりはしないんだよボケ。
55優しい名無しさん:04/11/27 10:41:12 ID:RhjmZfVh
>>54
俺だって死にてーよ。
だが俺がいないと生きていくことさえ危ぶまれる人がいるから生きなければならない。
薬で治らないというのは何を根拠に言ってるんだ?
知ったかすんなよカス。
56優しい名無しさん:04/11/27 10:43:05 ID:gxccQKJr
>>48
こんな簡単で合理的な自己管理しないから
積極的に病気でいたいんじゃないかと俺は思うんだが。
昭和人間で結構だが、お前らの考えるおくすり教は救ってくれないぞ。

>>50
俺はRhjmZfVhみたいな、他人に依存することに居直る
本当の蛆虫が大嫌いなんだ。
こういう人間はできれば、俺の言葉を聞いて死んで欲しいと思うよ。
まぁこういう開き直りの類は、有能で惜しまれる人間と違い
最後まで生き汚なく長らえるんだがな(苦笑
57優しい名無しさん:04/11/27 10:43:18 ID:RhjmZfVh
薬に頼らずに周りに迷惑かけるのと薬飲んで落ち着いて
周りに迷惑かけないのだったら後者のほうがいいに決まってるだろ。
つーか暇つぶししたいだけだろ貴様は。
58優しい名無しさん:04/11/27 10:44:21 ID:RhjmZfVh
>>56
よく分かってるじゃんカス人間。
で、嫌いな奴がいるところに来ているお前は申請のアホと。
59優しい名無しさん:04/11/27 10:45:53 ID:gxccQKJr
>>55
鬱には鬱になった原因がある。
脳障害の場合は例外だが、概ねは後天的な環境原因だ。
圧力となり得る環境の改善なくして、本質的な寛解などない。
その意味に置いて、現状に関係なく脳内物質だけをいじる投薬が
「治る」だなんて言えるわけがないだろう。
お前は実際の自分の環境と関係なく薬によってハイになったり
切れて重度の鬱をさまよったりするだけの廃人さ。
60優しい名無しさん:04/11/27 10:46:30 ID:FIyE7uQ0
何度同じスレを立てたら気がすむんだこいつは・・・。
61優しい名無しさん:04/11/27 10:47:28 ID:RhjmZfVh
>>59
誰もが変えられる環境にいるとか思ってるんだな貴様は。
だからカスなんじゃね?
62優しい名無しさん:04/11/27 10:50:51 ID:gxccQKJr
>>57
廃人になって周囲の人間や国に迷惑を掛けてる自覚を持とうぜ。
まぁお前が蛆虫でーす依存しマースって言うなら、もはや処置ないがな。
本当に苦しんでるが立ち上がれないって奴には喝入れるしかないよ。
医者がそうしないのは、うかつな喝入れで自殺でもされたら災難だからだ。
医者は自分の必然で救うのでない限りは、患者の人生がどうだろうと知ったことじゃない。
表面上安静にしててくれればそれでいい。薬を沢山出せば金も入るしな。
63優しい名無しさん:04/11/27 10:52:46 ID:StK2tDXS
>>10

君は右翼の方ですか?
64優しい名無しさん:04/11/27 10:54:08 ID:gxccQKJr
>>61
変えられない環境ってなによ。説明して見ろよ。
65優しい名無しさん:04/11/27 10:55:40 ID:gxccQKJr
>>63
いや政治的思想はない。
でもいわゆる左翼的なリベラルで個人の責任を無限に薄めて
システムに責任転嫁するやり方は嫌いだ。
66優しい名無しさん:04/11/27 10:57:11 ID:RhjmZfVh
>>62
迷惑かけてないが。薬飲んで落ち着いて普通に生活をする
これのどこが迷惑をかけているのか説明しろ

>>64
お前ごときに個人特定されるかもしれない内容書かないよ。



てかお前がこの板に迷惑かけてることに気付けよカス
67優しい名無しさん:04/11/27 10:57:23 ID:StK2tDXS
>>10
じゃあ、改めて問うけど、
戸塚ヨットスクールで体罰が原因で
死んでしまった方に対してどう思いますか?
「戦争に犠牲は必要だ」とでもおっしゃるのですか?

ちなみに、>>1をbooに放り込んでみたが、
Doneで串は使ってない模様。
68優しい名無しさん:04/11/27 10:57:26 ID:gxccQKJr
RhjmZfVhよ
薬では根治療法にならず、対症療法にしかならないという
おれなりの根拠を提示したが
それに対してなんか反論はないのか?w

理論立てて物を考えようとしないから
薬さえ飲んでれば大丈夫、みたいなオカルトにはまるんだよバカ。
6923:04/11/27 10:57:51 ID:zDqILgnG
>>56
それが答え?
傷つけるために来たの?
最低だね。
わざわざこんな辺鄙なところに来てRhjmZfVhなどを傷つけるんだ。
ご足労ご苦労様。
相手を否定したり、八つ当たりに似た行為で優越感に浸ろうとしてるの?
>1は自分がここに居る人たちより優位に立ってると思ってるんでしょ?
鬱や薬に頼ってることが弱みだと分かってて此処に来たんだね。
だから死んで欲しい、なんていえるんだ。最低だね。
人を傷つけて優越感に浸るなんて、それこそ幼稚だよ。
思いやりの心がないなら、正論でも言わないほうがいい。
冷たい厳しい言葉と、相手を思いやって言う厳しい言葉は違うよ。

>1の自己認識の道具にここの人たちを使わないで欲しいな。
社会に適合できない人たちを否定して、
自分は社会に適合できていることを相対的に確かめたいだけじゃないの?
>1の慰み物になるためにこの板は存在してるんじゃない。
70優しい名無しさん:04/11/27 10:58:41 ID:RhjmZfVh
むしろ俺の暇つぶしの道具になってもらうよ>>1
どうせこいつすぐにムキになってレスしてくるし
71優しい名無しさん:04/11/27 10:59:22 ID:3M7Skvrg
1の言い分もわかるねぇ。
でもまぁ実際若い世代に、幼稚さの顕れといっても
それは否定も出来ないだろう。実際に人生経験も豊富でないし
保護者が必要だったり、幼稚なんだから。
保護者もまだまだ幼稚だったりするし。
72優しい名無しさん:04/11/27 11:01:07 ID:FIyE7uQ0
1は何歳なの?
73優しい名無しさん:04/11/27 11:02:02 ID:gxccQKJr
>>67
いや、戸塚ヨットスクールは冗談だが・・・w
まぁでもクリティカルなラインを超えない範囲で
人間は健全な精神を保つために適切な負荷は必要だと思うよ。
RhjmZfVhはヨットスクールはいったほうがいいと思うけどね。
死んだほうがいいと思うし、正直。

>>66
バカじゃん?お前の個人特定何かして何の意味があるんだよ。
自意識過剰もたいがいにしな。お前なんか死のうが生きようがどうでもいいよ。
それはおそらく俺だけじゃなくて、お前の周りの人間全員がそう思ってるよ。
74優しい名無しさん:04/11/27 11:02:21 ID:FIyE7uQ0
で、これ何スレ目になるの?
あとこう鬱剤が対症療法にしかならないっていうけど、
普通に治るぞ?
75優しい名無しさん:04/11/27 11:02:51 ID:FIyE7uQ0
ただの煽りになってるやん。
76優しい名無しさん:04/11/27 11:03:29 ID:FIyE7uQ0
猛烈にタイピングして盛り上げて〜
77優しい名無しさん:04/11/27 11:03:46 ID:RhjmZfVh
>>73
で?それを言ってお前は優越感に浸ってオナニーしてるんだろ?
俺が知られたくねーから言わないだけなのになに勘違いしてんだよこのカス。
まあ、お前が俺に死ねと言っても何も変わらんがな。
78優しい名無しさん:04/11/27 11:06:16 ID:RO5xmOxB
ここは情熱のある人が集まるインターネットですね
79優しい名無しさん:04/11/27 11:07:52 ID:gxccQKJr
>>69
いままでのレスを読んで、君が感じたことが正解なんじゃない?
俺は本心から更正したい人間には厳しくとも愛を持って声を掛けたいが
自己愛の奴隷でしかないヤク中RhjmZfVhなんかの類は死んでもいいと思うがなぁ。
RhjmZfVhのレス抽出してごらんよ。こんな奴が社会制度を利用して
のうのうと他人に迷惑をかけ続けて生きることに居直ってるんだ。
こういう手合いに必要なのは冷たく厳しい正論であって
甘やかせるための言葉を与えれば、図に乗るだけさ。

まぁでも、君の言う俺観察は別に反論しないよ。
80優しい名無しさん:04/11/27 11:09:10 ID:RhjmZfVh
俺が実際に薬を飲んでることでどう迷惑をかけているか説明できていないわけだが。
まあそんな知能ないか・・・
81優しい名無しさん:04/11/27 11:09:42 ID:FIyE7uQ0
1はネットにうろうろしてる鬱もどきで、鬱病を規定しすぎじゃないのぉ?
8223:04/11/27 11:11:27 ID:zDqILgnG
なんか疲れちゃったな。
ドラクエ8買うお金も無いし。
その前にPS2もって無いし。
83優しい名無しさん:04/11/27 11:12:43 ID:StK2tDXS
いっそのことさぁ、「メンヘル苦手」板でもtmp鯖に立てて
そこに>>1とかを誘導すればいいんじゃないの?

>>79
奮い立つだけでは生きていけない。

>>65
ぜんたい-しゅぎ【全体主義】
〔totalitarianism〕個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、
全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。

じゆう-しゅぎ【自由主義】
〔liberalism〕個人の価値や人格の尊厳性を重んじ、人間の自由な思想・活動を
可能な限り保障しようとする立場。政治的には、市民的自由の擁護・拡大、
経済的には自由放任主義の主張としてあらわれる。市民革命期、新興ブルジョアジーの
イデオロギーとして登場。リベラリズム。

(infoseek「大辞林」)
84優しい名無しさん:04/11/27 11:14:39 ID:FIyE7uQ0
反応がなくなってきたぞ?
85優しい名無しさん:04/11/27 11:15:56 ID:gxccQKJr
>>74
いやいや、鬱には原因があるでしょ。
人間関係とか。
そういうのを改善しないで寛解するってことはないってこと。
一時的に投薬で、状況に関係なく気分が良くなるだけ。
これって、視点を変えたらすごく危険なことだとは思わないかね?

>>77
はっはっは。
周囲の人間もお前のことを生きようが死のうがどうでもいいと
思ってるってのがよっぽど刺さったようだな。
よっぽど実社会で足手まといの自覚があって、開き直りでもしないと
脆弱な精神が崩壊(笑)しちゃうんだな。崩壊しろよ潔よく。
つーか、煽ってるつもりなんだろうが
相手をいじるときは相手より知性がないと無理だぞ。
>>69とかに対する接し方との差を、よく考えるんだな。
お前に価値がない。
86優しい名無しさん:04/11/27 11:16:11 ID:FIyE7uQ0
1って結構かわいそうな人っぽい。
8723:04/11/27 11:16:14 ID:zDqILgnG
きっとドラクエを買いにいったんだよ!
羨ましいなァ
88優しい名無しさん:04/11/27 11:17:18 ID:FIyE7uQ0
>>85
薬飲みながら環境を改善していけばいいってことでしょ。
でも環境を改善することのがはるかに難しいよ?
89優しい名無しさん:04/11/27 11:17:54 ID:RhjmZfVh
たぶん社会で適応できてないからこうやってスレ立てて八つ当たりしてるんだろうな。
だからすぐに人に死んでほしいとか言っちゃうんだよ。
かわいそうに。
9023:04/11/27 11:19:14 ID:zDqILgnG
>>85
んーでも人間関係って
自分の意思だけでどうにかなるもんじゃないからね。
例えば>1と僕が分かり合えないのと同じで。
>1は傷つける側だから楽かもしれないけど、
傷つけられるほうはたまったもんじゃないよ。
91優しい名無しさん:04/11/27 11:19:33 ID:RhjmZfVh
>>85
価値がないと言ってるわりにはちゃんとレス返すんだな。
まあそろそろ立ち直れよ。
92優しい名無しさん:04/11/27 11:20:02 ID:AZdSw6Ou
>薬さえ飲んでれば大丈夫、みたいなオカルトにはまるんだよバカ
禿藁
医療をオカルトだってさw
93優しい名無しさん:04/11/27 11:21:43 ID:StK2tDXS
>>68
>薬さえ飲んでれば大丈夫、みたいなオカルトにはまるんだよバカ

じゃあさ、抗がん剤や風邪薬飲んでいる人に
この言葉を向けてみなよ。

それとも国のために死ねとか?
94優しい名無しさん:04/11/27 11:22:38 ID:gxccQKJr
>>83
俺がリベラルの苦手をあげたのは
個人の自由を重んじすぎって事。
健全な皮膚感覚としては、俺達は社会で生きている以上
全体の一員である自覚を持つべきだ。
もちろんただの道具で、個が無視されていいわけはない。そんなのは前提だ。
全体の中の個として尊重されなければならないのに、
無限に尊重されるべき個、という肥大した自意識の権化がRhjmZfVhに代表される
脆弱なナルシズムの奴隷だ。
イデオロギー持ち出す奴は極端なんだよ。
95優しい名無しさん:04/11/27 11:24:20 ID:FIyE7uQ0
1って反応が極端だよね。決め付けもすごいし。
96優しい名無しさん:04/11/27 11:28:05 ID:FIyE7uQ0
釣られてるというか、1を遊び相手にしたい。
97優しい名無しさん:04/11/27 11:28:27 ID:gxccQKJr
>>90
んじゃ、お前らの存在が俺を傷つけ苦しめてるんだよ!
俺の行為は正当だ!
こんな感じだと納得行く?RhjmZfVhとかこんな論調だが(苦笑
>>92
医療をオカルトだなんて言ってないぞ。
お前らの、環境改善に向かわず薬マニアになってる愚かしさが
宗教的だな、と言ってるだけで。
>>93
抗ガン剤を飲んでる人は、それが適切な選択ならばそれでいいんじゃない?
お前らちがうもん。走って飯食えば解決する程度の悩みだし。
98優しい名無しさん:04/11/27 11:30:41 ID:FIyE7uQ0
1って実はあほなの? ネタじゃなかったら、そうとしか考えられない。
99優しい名無しさん:04/11/27 11:31:20 ID:gxccQKJr
>RhjmZfVh
俺、そろそろ飯食いにでかけてしまうが、
なんかもう少し、君の知性に思わず屈服してしまい
俺が歯ぎしりするような鋭いレスとかつけられないの?
リアルでも常時その間抜けな責任転嫁と開き直りなの?
まぁそりゃー確かにある意味ビョーキだな(笑)
弱すぎ。
100優しい名無しさん:04/11/27 11:31:20 ID:FIyE7uQ0
1は何してる人なの?
101優しい名無しさん:04/11/27 11:31:55 ID:FIyE7uQ0
論戦が目的なの?
10223:04/11/27 11:33:06 ID:zDqILgnG
>>97
>んじゃ、お前らの存在が俺を傷つけ苦しめてるんだよ!
>俺の行為は正当だ!
それだったらお互い傷つくのはバカバカしいから不介入で行きましょうね、でおしまい。

>>1は部活はなんでしたか。
体育会系ですか。
戦時中の「つらいと思うからつらい!食って走ってクソすればつらいことなんてない!」
「敵兵に勝てると思えば勝てる!」という精神論が色濃く見られるのですが。
103優しい名無しさん:04/11/27 11:34:14 ID:lwcsyJl+
なんか >>1 も精神病じゃねーの?
弱いと分かっている大勢を相手に喧嘩をしたい症候群とか
104優しい名無しさん:04/11/27 11:34:56 ID:FIyE7uQ0
1は口だけのへたれにしか思えないよ。
実際はしょぼそうだもん。
105優しい名無しさん:04/11/27 11:35:56 ID:FIyE7uQ0
ていうか、いつも同じようなスレ立ててる人でしょ?
かなり逝ってるよね。
106優しい名無しさん:04/11/27 11:37:58 ID:w8LXFVKq
自由主義>全体主義
自由>平和

だれになんと言われようと思われようと、かまわない。
俺の体と心は俺だけのもの。
107優しい名無しさん:04/11/27 11:38:26 ID:lwcsyJl+
寂しい・かまってちゃん症候群とか
108優しい名無しさん:04/11/27 11:40:34 ID:gxccQKJr
>>102
いや、文化系だったよ。それとは別に空手はやってたが。
俺が言ってるのはそういう「根拠なき精神論」とは違うんだがな。
敵兵に勝とうと思えば勝てるなんて、体育会系はそんなにアバウトじゃないぞ。
勝つためには何が必要か、非常に科学的に吟味する。
俺が飯くって運動しろ、休めって言ってるのは
少々のストレスとはすぐに脆弱な病人面せずとも正面切って戦える体力作りが
必要だって事言ってるのよ。
代謝が高くなれば思考も活性化するからな。
鬱の奴らって明らかに思考が鈍いもの。RhjmZfVhとかの文読んでも思うし。
もちろん過度の負荷は禁物だが、人間は精神も肉体も適切な負荷がないと
痩せ衰えるぞ。まぁ俺の言うことにあまのじゃくに反発した奴が
引きこもって足腰萎え心も萎え、社会に適応できなくなって薬漬けになって
親兄弟に疎まれ、年だけ取って何も出来ないジャンキーになりましたってのも
おもしろいけどな。バカの末路らしくて。

俺は人を傷つけるのも自分を傷つけるのも楽しい。
目が覚めるからな。だから読みたくなければ読まなくていいよ。
俺は読みたくなるように即興で文章を考えてただけ。
10923:04/11/27 11:42:54 ID:zDqILgnG
>>106
自分は
自由主義>全体主義
平和>自由
かな。
僕の自由なんて高が知れてるし。

自分を大切にね。
110優しい名無しさん:04/11/27 11:43:19 ID:AZdSw6Ou
>>108
そうか、だから支離滅裂なのかw
111優しい名無しさん:04/11/27 11:43:38 ID:FIyE7uQ0
全部自分のこといってるみたいなんだよなぁ。
112優しい名無しさん:04/11/27 11:45:12 ID:gxccQKJr
>>106
そういう無限の自己愛って
秋葉原とかにいる内向的なオタクの自己擁護と同じだよな。
別に自由主義と全体主義の両極に分かれる必要なんてない。
お前らに必要なのは社会の一員としての自覚の元に
自分という個を尊重すること。

誰になんと言われても構わないとか
幼稚すぎてまいるな。J-POPの安っぽい俺マンセーソングと同じだよ。
人になんと思われてるのか考えられるくらいの想像力を持てよ病人。
113優しい名無しさん:04/11/27 11:45:57 ID:Hnck+lwC
>>1はいいこと言ってるとは思うけどな
114優しい名無しさん:04/11/27 11:46:05 ID:StK2tDXS
>>108
徴兵についてはどう思います?
もしくは、自衛隊を入りたいとおもいますでしょうか?
115優しい名無しさん:04/11/27 11:46:44 ID:FIyE7uQ0
1自身が秋葉原とかにいるんでねえの?
116優しい名無しさん:04/11/27 11:47:07 ID:StK2tDXS
>>114
自衛隊に入りたいだった。
スマソ。
117優しい名無しさん:04/11/27 11:47:29 ID:FIyE7uQ0
>誰になんと言われても構わないとか
こういうやつが鬱になるんではないというのに。
118優しい名無しさん:04/11/27 11:47:41 ID:gxccQKJr
俺が言ってることが
あきらかな的はずれなら
なんでこんなに必死の否定をしようとする人間がいるんだろうな。

自分でも薄々そう思ってるから何じゃないの?
さらに他人までがそう思ってることを自覚するのが怖いから
俺を否定するんだろう?愚かしさの極みだよ。
119優しい名無しさん:04/11/27 11:48:22 ID:StK2tDXS
>>118
お前も必死だな。
120優しい名無しさん:04/11/27 11:48:24 ID:FIyE7uQ0
明らかに1はうそをついている。
121優しい名無しさん:04/11/27 11:50:05 ID:VA1WrHJS
122優しい名無しさん:04/11/27 11:51:39 ID:gxccQKJr
>>114
徴兵は昔は反対だったが今は賛成だな。
もちろん旧日本軍、第二次世界大戦と同じようになってしまうことは
反対だが。違う形で抑止力となり得る軍隊は必要だとおもう。
俺は文筆業なんで積極的に軍に入りたいとは思わない。
だがまぁ徴兵されたらいくよ。
123優しい名無しさん:04/11/27 11:52:45 ID:Zr3Q7l4/
ID:gxccQKJr
よく釣れますか?

大勢にかまってもらって楽しそうだな。
124優しい名無しさん:04/11/27 11:53:48 ID:StK2tDXS
>>122
持ち前の文筆業を生かして
軍関係の報道をやってみたらいかがでしょう。
戦場カメラマンとか。
125優しい名無しさん:04/11/27 11:53:50 ID:Hnck+lwC
言ってる内容を理解しようとせずに
重箱の隅でもつつくかのような意味の無い否定をしてる人が多すぎるな
126優しい名無しさん:04/11/27 11:55:56 ID:FIyE7uQ0
1がいつものやつって知らないのだろうか。
127優しい名無しさん:04/11/27 11:56:41 ID:Hnck+lwC
関係無いだろう
128優しい名無しさん:04/11/27 11:56:54 ID:gxccQKJr
>>125
だって、本質的な議論したら
「不干渉にしていただけませんか」くらいしか言えないだろうからなぁ。
彼ら自身自分の幼稚さ痛さダメさをよく理解して、
どれだけ疎まれてるのか認識してる証左でもあるよ。

まぁ中には開き直って自己肯定してしまうリアルバカもいるけど。
129優しい名無しさん:04/11/27 11:57:39 ID:gxccQKJr
つか、いつものやつって何よ。
俺はここにスレ立てたのはじめてなんだがな。
130優しい名無しさん:04/11/27 11:58:23 ID:FIyE7uQ0
ふふ。
131優しい名無しさん:04/11/27 11:59:00 ID:Hnck+lwC
>>128
まあもちつけ。
俺はな、お前にアンチな態度とってる相手について
>>125の文章を書いたわけだ。
13223:04/11/27 11:59:58 ID:zDqILgnG
>>118
他人の介入で自覚するのはとてもショックだからね。
少なくとも鬱の人には耐えられないダメージかもしれない。
耐久性が違うんだよ。
自発的に自分を傷つけ、他人を傷つけることが好きな>1と、
他人に傷つけられ、自己否定に陥る鬱の人とでは。
>1はここの人たちを傷つけるのが好きかもしれないけど、
鬱の人は傷つけられるのを望んでいないよ。
人の嫌がることするの良くない。コミュニケーションの基本。
133優しい名無しさん:04/11/27 12:00:56 ID:gxccQKJr
>>131
ああ、それは理解してるよ。ありがとう。
134優しい名無しさん:04/11/27 12:03:21 ID:Ake9gR5w
>>1
必ずしもそうとは言いきれないんじゃないかな?
一部、そういう甘ちゃんな奴らもいるかもしれんが。
でも、それは「鬱病」ではなくただの「我侭病」だろ?
医師はそれくらい見抜くことはできるから、はじめから
強い薬は処方しない。
135優しい名無しさん:04/11/27 12:03:24 ID:Hnck+lwC
>>133
そうか。正直、スマンかった
136優しい名無しさん:04/11/27 12:03:45 ID:StK2tDXS
>>129
国光一馬。こういうやつだ。
ttp://www.geocities.jp/human_kazuma/

ちなみに、他にどんな板のぞいてますか?
けっこう私はゲーム系とかいろいろですね。
137優しい名無しさん:04/11/27 12:04:02 ID:UtdzOSlu
俺はウツじゃないけど >>1 のどこが良い文章なのか良く分からん。
138優しい名無しさん:04/11/27 12:06:37 ID:gxccQKJr
>>132
気づくに任せるってのは、
相手が賢い場合にしか期待できないんじゃないかと
思うんだが気のせいか。

SF小説なんかだと古典的なネタで、無敵の超文明を誇る宇宙人が
地球の原始的なウイルスで死滅して、地球は征服される危機から逃れたり
するってのがある。
お前ら正直、ダメージ受けることにおびえてどんどん自分を脅かす物を遠ざけ
自己批判のツールも成長のトリガーも、すべて遠ざけて
頭の中でだけ「尊い自分」というのを慈しんでるだけだろう。
小説の宇宙人みたいに、たやすく死滅するぞ、そんなサイクルの中にいたら。
139優しい名無しさん:04/11/27 12:08:04 ID:Hnck+lwC
>>134
なんていうんだろう、東洋医学っていうのは病気にかかるないような処方をする漢方やお灸
日頃の生活態度なんかで、西洋医学は病気にかかってから直す方法をとっているわけだ。

それでもってここの>>1は東洋医学っぽい感じでそういう病気になる精神状態についての話というか
なんで鬱の状態になるのかのメカニズムというか。
つまりそういう生きていく中で自分の中で決定していく、
気持のとり方しだいでゆくゆく精神病になっちゃうわけだ。
その辺を書いてるんじゃないかな。
140優しい名無しさん:04/11/27 12:08:43 ID:FIyE7uQ0
実は俺も鬱でもなんでもなかったりする。
14123:04/11/27 12:11:13 ID:zDqILgnG
>>138
死滅したらしたでいーじゃん。
淘汰だよ淘汰。
そしたら次々世代くらいにはハッピーな世界が待ってるかもしれない。
暗黒の21世紀はさよならだ!
142優しい名無しさん:04/11/27 12:12:45 ID:uedPQO1w
人類の滅亡は近いだろうな〜
143優しい名無しさん:04/11/27 12:16:55 ID:gxccQKJr
>>134
俺、興味本位で一回、鬱病の症状しらべて
作り話で医師にあった事があるが
あっさり鬱病認定受けたぞ。正直アホかと思った。

いわゆる肉体的な病のように病原菌を殺したりすることが
直接の治療にむすびつくなら俺も投薬を否定しない。
でも鬱はそうじゃないだろ?
はじめから強い薬は処方しないとかそういう問題じゃない。

>>136
読んでみる。
他に覗いてる板はニュース速報+とかベンチャーとかだな。
そんなに多くは覗いていない。
144優しい名無しさん:04/11/27 12:20:07 ID:Ee1fHVDe
>>1の全ての論理が間違っているわけではなく、十把一絡げな思想が反感買うんじゃないの?
この世に生を受けたからには、誰しも他人に迷惑をかけたり、被られたりして生きるものだもの。
本当に自分に害しか及ばさない人間だと認識したら、自己責任で逃げるなり闘うなりの対処をするでしょう?

障害だとか健常だとか識別した瞬間に壁が出来る。
それぞれの個性でいいじゃない。
145優しい名無しさん:04/11/27 12:20:56 ID:gxccQKJr
>>136
読み終わった。
なるほどね。俺の前に鬱は甘えだを言ってる奴がいたわけね。
文体とか主張の内容とか全然違う気がするが
この板の人間からすれば同じに見えるのかね。
まーどーでもいいが。
146優しい名無しさん:04/11/27 12:22:57 ID:8tcb1Qov
>>1
鬱の人間が嫌いならわざわざこんなスレ
立てて反応見て説教なんかするなよ。
そんな暇あるなら自分の事に時間使えよ
147優しい名無しさん:04/11/27 12:25:15 ID:UtdzOSlu
>>143
鬱病の症状を訴えたら鬱病の認定をするのは当然だと思うが。
仮病うったえる、お前さんの性格、このスレに特徴でているな。
148優しい名無しさん:04/11/27 12:26:58 ID:gxccQKJr
>>144
俺も建前としてはそう思うが、
この板に住む多く(十把一絡げかね)は
むしろ自分を健常でない、と称することで
ある種の特権階級気取ってるように見えるのがなんともな。

もちろん本心の部分で、スポーツしさえすれば全ての悩みが解決するとか
そんな風には俺だって考えていないが
病気なんだもんしかたないじゃない的な輩には
竹刀ではたいてマラソン10kmさせたいとは思う。
149優しい名無しさん:04/11/27 12:32:12 ID:FIyE7uQ0
まだやってるのか。
1=そのホームページの馬鹿って普通にわかるやん。
150優しい名無しさん:04/11/27 12:33:21 ID:StK2tDXS
>>145
だから僕は思うのよ。
どうせだったら上でも言ったように「メンヘル苦手板」でも作ってもらうように
管理人にいえばいいじゃない。
何のためにペット苦手板(昔はペット大嫌い板)ができたのか。
151優しい名無しさん:04/11/27 12:33:40 ID:uedPQO1w
>>149
わかりますた
152優しい名無しさん:04/11/27 12:35:32 ID:gxccQKJr
>>146
自分のことに使ってるよ。
ここのログを取って役に立てるために解体再構築するさ。
文筆家は引き出しがいくらあってもこまらないからな。

>>147
俺は基本的に精神科の医師や、鬱病の人間を信用していないからな。
案の定、俺の疑念を覆してくれるような情報は出てこなかったよ。
別に本当に病気でもない、役者でもない俺の偽証に
ころっとひっかかってパキシルだなんだ処方した医者。
どうしようもないなとおもったよ。
騙した俺の人格を疑いたいなら疑えばいい。
だがここで重要なのは、精神科の医者は
患者の訴えにある程度迫真性があればウソ見抜けないと言うことだ。
ちなみにこれは、取材のつもりで大学病院から
個人的なクリニックまでの規模別に4件実行した。

疑われるような生き方をする方が悪いとは思わないのか?
お前らの苦悩は疑われてるんだよ。多くの人間にな。

>>149
構ってほしいとか、釣りたいとかなら
もうすこし考えてレスしたほうがいいぞ。
お前の書き込み、一人だけ浮いててぜんぜん面白くないし。
153優しい名無しさん:04/11/27 12:37:22 ID:uedPQO1w
    ∩___∩           |
    | ノ\   ,_ ヽ      |   ……………
   /  ●゛  ● |         |
   | ∪  ( _●_) ミ       (=)
  彡、   |∪|   |       J >>152
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
154厨房(16) ◆9Xm6zmxuk. :04/11/27 12:37:51 ID:5bw1zCpe
>>143

語るに落ちた。
鬱を騙ってまで病院行ったんだ。
同じ基地街のクセして、なに優位を誇ろうとしてんだよ?カントン方形。
155優しい名無しさん:04/11/27 12:38:20 ID:FIyE7uQ0
おまえの書き込みは面白いと思ってるのか?
前見たやつともろ一緒だぞ?
その釣り目的のやつと同レベルってことだ。
取材とかもうあほらしいから。
156優しい名無しさん:04/11/27 12:38:48 ID:FIyE7uQ0
と、したらいいのかなw
157優しい名無しさん:04/11/27 12:46:55 ID:gxccQKJr
>>154
お前ら精神病騙る奴が本当に信頼に足るのか調べにいったんだよ。
勘違いして仲間意識持つなよな、ガキ。

>>FIyE7uQ0
俺はそいつが立てたスレよんでないんで、さっきのサイトの文章しかわからん。
実際に似てるのかもしれないし、別にそのことに反論する気はないよ。
単に、俺の主観やお前らの思いこみ関係なく、厳然たる事実として他人なだけ。

まぁこれだけ噛みついてくるところを見ると
要するに図星なんだろうに。
社会に甘える自分、隣人に甘える自分、
病気を盾に取るに足らない自分を正当化する自分
その甘えきった心性を他人から批判して欲しくないという
これまた粗悪な砂糖菓子みたいな自意識。

あえて繰り返そう。
お前ら他人からどんな目で見られてるか、一度くらい真剣に考えろ。
人生に置いて真剣になれ、一度くらい。
悩んでるふりして、お医者さんごっこして自虐ごっこすれば
満足なのか?それがお前らのしたいことなのか?

それなら別にいいよ。
先にも書いたとおり、蛆虫なら相手にする価値もない。
人間だと思ってるから耳にいたい話もしたんだがな。
158優しい名無しさん:04/11/27 12:48:41 ID:FIyE7uQ0
別に噛み付いてないお?
なんでそう決め付けるのか理解に苦しむなぁ。
きっと、自分がそうだからなんだろうけど。
159優しい名無しさん:04/11/27 12:49:15 ID:FIyE7uQ0
ちなみに、俺は精神科いってないし。
160優しい名無しさん:04/11/27 12:50:20 ID:FIyE7uQ0
全部自分に言い聞かせてるのに、いつまでたっても、ほんとだめな1ね。
161優しい名無しさん:04/11/27 12:50:55 ID:StK2tDXS
>>157
>お前ら他人からどんな目で見られてるか、一度くらい真剣に考えろ。
>人生に置いて真剣になれ、一度くらい。

じゃあお前のために奮い立ってやるよ。
奮い立ていざ!!
162優しい名無しさん:04/11/27 12:51:52 ID:UtdzOSlu
>>152
精神科が嫌いね、、では耳鼻科とかはどう思うかな?
俺はウツではないが、お前の言うところの「疑われるような」症状になった。
主にめまいだけど、俺は脳梗塞を疑った。
で、試しに、と「不安を取り除く」クスリを処方された。
それがバッチリ効いたんだよ。
ウツや精神科ではないが似ているだろ?
お前様は、おそらく俺の事例も否定する単純野郎なんだろうな。
163優しい名無しさん:04/11/27 12:52:30 ID:gxccQKJr
>>FIyE7uQ0
わかったわかった。
お前は釣りをしてるって俺に思って欲しいんだろ?
そう言うことにしておいてやるよ。
164優しい名無しさん:04/11/27 12:54:03 ID:FIyE7uQ0
釣りをしてるのは1で、それに釣られてるのが俺だけど?
165優しい名無しさん:04/11/27 12:58:29 ID:gxccQKJr
なんかめんどくさくなってきたな。
まー俺の言うこと否定して、医療費の水増しの道具にされて
ジャンキーになって親でもなんでも困らせて
取り返しがつかなくなりたいなら好きにしたらいいんじゃない?
俺の知人の女もそんな感じの王道まっしぐらだったしな。

>>162
俺が批判してる内容とどう関係があるのかまったくわからんw
お前のは単にまちがった病状認識への不安を解消して貰うために
医者がその薬を処方したんだろう。

ここにいる連中の多くは、いわばすでに脳梗塞なのにも関わらず
手術も本格的な投薬もしないで痛み止めジャンキーになってるようなもんだ。
状況が全然異なる。
166優しい名無しさん:04/11/27 13:00:19 ID:FIyE7uQ0
文筆家さんは著書なんか当然あるんだろうな。教えてほしいなぁ。えへへ。
167優しい名無しさん:04/11/27 13:01:23 ID:FIyE7uQ0
好きにしたらいいじゃな〜い。
168優しい名無しさん:04/11/27 13:02:19 ID:FIyE7uQ0
文筆家はベンチャーに興味あり!!
169優しい名無しさん:04/11/27 13:02:43 ID:StK2tDXS
それに>>94で全体主義を肯定しているようなもの。
そういうやつは北朝鮮にでも行けばいい。
170優しい名無しさん:04/11/27 13:04:53 ID:b9lBj4za
まあこんな糞スレ立てて迷惑かけてる>>1よりは
薬飲んで周りに迷惑かけずに生きてる俺の方がましだな。
クズの典型だ1は
171優しい名無しさん:04/11/27 13:05:33 ID:b9lBj4za
ID変わったようだが俺はID:RhjmZfVhな
172優しい名無しさん:04/11/27 13:05:50 ID:8tcb1Qov
ここまで粘着して説教する意味が分からない・・・
173優しい名無しさん:04/11/27 13:05:52 ID:StK2tDXS
大体ね、この板がどういう板がお分かりですか?

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

そういうこった。
174優しい名無しさん:04/11/27 13:07:42 ID:gxccQKJr
>>169
お前は本当にバカだな。
なんでそういう解釈になるのか。
まぁ鬱とか積極的に患って逃避を図る奴は
根本的に頭悪いからなのかもしれないが・・・

社会とは、共同体とは個人が生きよくするための概念だ。
その意味で、個人を不当に害することがあってはならない。
また個人は上記の概念の元に稼働する共同体を害することがあってはならない。
これが俺の考えだ。
個人と共同体の利害が衝突する際は、個人がおれるのは当然だ。
なぜなら共同体は個人の集合体だからだ。
個人の存在が地球より重いとでも考えてるのか?
それが自意識過剰だというのだ。

北朝鮮のは一部官僚と独裁者の恣意による搾取政治なので
俺が言ってることとは全然違う。わかったか?極端主義君?
175優しい名無しさん:04/11/27 13:08:01 ID:b9lBj4za
お腹が痛くて毎日正露丸飲んでる人や風邪薬飲んでる人が
幼稚とかってバカジャネーノ?
何もしないでウダウダ言ってるだけのほうがよっぽど幼稚だろ。
176優しい名無しさん:04/11/27 13:08:44 ID:gxccQKJr
>>170
いや、お前は周りに迷惑を掛けている自覚がない
手に負えないバカだ。性懲りなく現れたか。
まーどーでもいいが。
177優しい名無しさん:04/11/27 13:10:01 ID:gxccQKJr
>>175
食生活や生活基盤がぐちゃぐちゃに乱れていて
サプリや風邪薬、正露丸ですまそうとしてる奴は
真性のバカだと思うわけだが?
178優しい名無しさん:04/11/27 13:10:03 ID:b9lBj4za
>>176
どうでもいいとか言っといてレスしてんなよバーカ
迷惑かけてないから自覚もない。アホじゃないの?
179優しい名無しさん:04/11/27 13:10:36 ID:StK2tDXS
>>174
はいはいわかりましたよ。
でもね、あなたは「強制」すぎるんだよ。

個人的な意見を全く取り入れないということはどういうことかね。
「民主」主義を冒涜しようとしているのか?
それともなんだ、上司の上ではヘコヘコしてなさいということをいいたいの?

上司だって間違いはあるんだよ。
180優しい名無しさん:04/11/27 13:10:58 ID:FIyE7uQ0
1さん、ぶっ続けやね。まだまだがんばってや。
181優しい名無しさん:04/11/27 13:11:44 ID:gxccQKJr
>>178
お前みたいな自覚なく保健医療費を無駄遣いして
他人を鈍感、自分を敏感繊細と言い、他人の迷惑顧みない
最低に人間じゃないか。
迷惑かけてないから自覚がない?ええかげんにせえよ、この幼稚園児。
182優しい名無しさん:04/11/27 13:11:59 ID:b9lBj4za
>>177
食生活が乱れてなくても毎日腹が痛くて飲んでる場合はどうだ?
183優しい名無しさん:04/11/27 13:12:58 ID:StK2tDXS
>>181
上等です。

あなたはこうしてメンヘル板の住民に多大な迷惑を
及ぼしていることに気づいていないのですか?
184優しい名無しさん:04/11/27 13:13:10 ID:b9lBj4za
>>181
真性馬鹿か。
誰が他人は鈍感とか言ったんだよ。
決め付けてんじゃねーよカース
185優しい名無しさん:04/11/27 13:14:03 ID:b9lBj4za
つーかこうやって決め付けえるのはなぜだ?
1自身がそう思ってるからなんじゃないのかい?
186厨房(16) ◆9Xm6zmxuk. :04/11/27 13:15:38 ID:5bw1zCpe
>>ID:gxccQKJr

暇人。
良い取材出来た?
メル友達を作ってサシオフでも誘った方が、もっと取材出来るよ(^ワ^)

お前、若者とネットに詳しいライター <いま いっしょう> 並に最低だば。


187優しい名無しさん:04/11/27 13:15:43 ID:c0NsBQnQ
>1よ、わざわざ騒ぎを起こしに来ないでくれ。
ここには甘えてるだけ、と映る人間ばかりだというが、それは「お前さん
の目に映った」ものだけでしかないんだからさ。
ここには普段語れないことを語ったり、同じ傷を持つ者同士が支え合って
何とか今を生きようとしている人達だって居るんだ。
そんな人達から見れば、今のお前は厄災でしかないよ。
早いとこ、ここから立ち去った方が良い。

そうそう、お前は否定するんだろうけどな、ひとつ話を置いていくよ。
俺の友達は、ある日突然、何も言わずに首吊って死んだよ。
後で分かった話、そいつは鬱になっても周りから理解も得られず、延々
と苦悩し続けて、結局そんな結末を迎えてしまった。
俺の友達は、何かに甘えていたのか?
もっと周りに理解を得ようとしなかったことが甘えだというか?
188優しい名無しさん:04/11/27 13:17:00 ID:IqM85qlM
ざっと斜め読みしたが、とりあえず朝の早くからスレ立てて昼までここにへばり付いて
異常な量の書き込みしまくってる>>1がここの住人よりよっぽど病んでることだけは良く分かった

・・大量でうらやましいな
189優しい名無しさん:04/11/27 13:17:26 ID:gxccQKJr
>>184
暗にお前の発言がそう言ってるよ。
「他人に迷惑を掛けていない」なんて発言はまさに
自分の隣人が鈍感だと思ってる証拠。早く死ね死ね。
お前の周囲の人間みんな喜ぶぞ。
それでも汚らしく執着するか。

>>183
メンヘルさんの存在自体が多大な迷惑です。
b9lBj4zaの発言とか、同じメンヘラーとして何か思わないの?
他人に迷惑かけてないそうですよ。
もう、この鈍感さは迷惑通り越して罪悪だと思うわけですよ。
違う?
190優しい名無しさん:04/11/27 13:17:27 ID:Nj1NLoVX
>>165
分かってないな。
医師も事前に原因の特定など出来なかった、偶然クスリが俺に合ったというだけ。
耳鼻科もそんなレベルなんだということ。
つまり精神科医が誤診したと喜んでる、お前は子供っぽいというだけさ。
191優しい名無しさん:04/11/27 13:17:42 ID:b9lBj4za
それと、これで俺が遺書に1のことを書いて自殺したら1は自殺援助に
なって逮捕されるわけだが。
まあ俺は死ぬつもりないから安心しとけプ
192優しい名無しさん:04/11/27 13:18:58 ID:StK2tDXS
>>189
>存在自体が多大な迷惑
これで逃げるんですか。必死だねぇ。
193優しい名無しさん:04/11/27 13:19:16 ID:b9lBj4za
>>189
ほら、そうやって周りまで巻き込まないと俺に対抗できないんだろ?
情けないオナニー野郎だな。
分かってることを何度も言うことしかできないんだなお前って。
194厨房(16) ◆9Xm6zmxuk. :04/11/27 13:19:36 ID:5bw1zCpe
>>187

ごめんな。そうゆう人も居るのに、いつも邪魔しちゃって。

だけど、>>1に言っても無駄だよ。
そんな大切な話は、もっとマジスレで書かないと
あなたもお友達も可哀相だよ。

ここでは徹底的に>>1をコケにして潰すか、滅茶苦茶荒らすしか・・・・・・
195優しい名無しさん:04/11/27 13:20:59 ID:b9lBj4za
分かった。
1は知り合いを自殺に追い込んだことがあるんだろ?
で、死なれて責任取らされたから切れて糞スレ乱立と。
196優しい名無しさん:04/11/27 13:21:23 ID:StK2tDXS
>>194
同意。
197優しい名無しさん:04/11/27 13:23:57 ID:b9lBj4za
あれ?1は>>182には答えないのか?
答えられないならしょうがないな。
198優しい名無しさん:04/11/27 13:24:20 ID:IqM85qlM
>>194
>ここでは徹底的に>>1をコケにして潰すか、滅茶苦茶荒らすしか・・・・・・

いや放置という選択肢はないのか(´Д`;)?
かまってやると余計に喜ぶような奴だってのは間違いないんだから放置が一番かと
199優しい名無しさん:04/11/27 13:24:44 ID:gxccQKJr
>>187
友達の死を冒涜するつもりはないが、それでもあえて言うなら
何に甘えていたのかと言えば、死んで全てを投げ出したのは甘えだ。
もっと周りに理解を得ようとしなかったことが甘えだというか?
甘えだ。それが不可能だと見切りをつけたなら何故遠ざかって暮らさない?
働けないのか?手足でもなかったのかその友人は。

>>188
ああ、俺は病んでるのかもな。
そうじゃなきゃ文筆稼業なんざやれないという見方もある。
だが俺はお前らみたいに自分は病んでるんでちゅ〜と甘えないぞ。
他人に迷惑を掛けてない、とか傲慢な思いこみもしない。

>>190
なんだそりゃwんじゃおまえさんは曖昧な自覚症状の申告に
曖昧な治療を受けてたまたま直りつづけててくださいな。
つうかそんなのがまかり通るなら医師免状も医療事故という概念も必要ない。
200優しい名無しさん:04/11/27 13:26:59 ID:b9lBj4za
いや、他人に迷惑かけてるから1は。自覚がないだけプ
201優しい名無しさん:04/11/27 13:27:07 ID:gxccQKJr
>>182
いや、なんかもうおまえの書き込み
枝葉末節的すぎて返答するのがめんどくさい。
202優しい名無しさん:04/11/27 13:27:49 ID:b9lBj4za
と、言いつつも返答してる哀れなカス>>201
まあ答えられないんならそれでいいよ。
203優しい名無しさん:04/11/27 13:29:35 ID:StK2tDXS
>>199
自分のことを棚にあげてまで甘えといえる
あなた自体が甘えである。
204優しい名無しさん:04/11/27 13:31:46 ID:gxccQKJr
>>201
はいはい、こたえてあげますよ。
食生活が乱れていない、だが腹が痛い
なんだろうなこれは。ガンか?胃潰瘍か?なんにせよ
食生活が原因でないなら、それ以外に何か原因があろう。
それを解決する努力をせずに痛み止めだけ飲んで
「痛い痛い、みんなは俺の痛みわかってない」と繰り返すお前はアホで
しかも周囲に迷惑かかていないと、持ち前の厚顔無恥さから言い切ってしまい
周りの人間はお前に対して「うぇー早く死なないかな」と思いを募らせる。
遺書でも何でも書けよ。自殺幇助?上等だ。って言っても
お前みたいな自己憐憫の奴隷はぜっっっっっっったいに自殺なんかしないんだよなぁ〜
残念だぜ!
205優しい名無しさん:04/11/27 13:33:58 ID:NneRqLOm
へー大変だねみんな、
スポーツジムに行ってきます。
健康でよかった!
206優しい名無しさん:04/11/27 13:34:45 ID:gxccQKJr
>>203
だって俺、苦しいことあっても自殺何かしたら
自分の周囲がどれだけ迷惑するか想像できるから
自殺する奴はかわいそうだとは思うが、同時にバカだと思うよ。
仮に借家だったら、その自殺された家の持ち主、何の非もないのに
そいつのせいでいろいろこまるぜ。変な噂でも立ったら借り手もなくなる。
どうだ?これでも甘えじゃないのか?

お前ら自分かわいすぎなんだよ。
207優しい名無しさん:04/11/27 13:35:26 ID:b9lBj4za
>「痛い痛い、みんなは俺の痛みわかってない」と繰り返すお前はアホで

また得意の妄想か。立派な妄想癖者じゃんお前。
俺が腹が痛いなんて一言も言ってねーのに。
カッカしすぎてレス番も間違えてるのが笑える。
なんつーかもうちょっと現実を見ろよ。
208優しい名無しさん:04/11/27 13:36:26 ID:b9lBj4za
鬱の次は自殺の話か。
そろそろネタ切れってとこか。
209優しい名無しさん:04/11/27 13:36:40 ID:StK2tDXS
>>206
(゚Д゚)ハァ?
自殺も「甘え」か。

戦闘機械必死だね。
21023:04/11/27 13:36:45 ID:zDqILgnG
>>1はさーリアルでもそんな調子なの?
自分と意見が違う人をドカドカ叩いてみたりしてるの?
多分、そういう意識はないだろうけどね。
リアルでもメンヘル叩きをしてるんだったら気をつけたほうがいいよ。
多分>1が思っている以上に周囲には疲れてしまった人が沢山居るから、
知らず知らずのうちにその人たちを傷つけているかも。
211優しい名無しさん:04/11/27 13:37:06 ID:gxccQKJr
お前らの持論は
「死ぬ程までに自分を追いつめてしまうつらさ」それだけだ。
それを免罪符に、首吊って糞尿垂れ流して
家主の持ち家に死臭べっとり付けて、他人西貝と排泄物の掃除をさせ
そういうことが出来るっていう鈍感さ。

個は尊いという教育も考え物だな。
そういうのは尊くなってから教えるべきで
やはり牛馬の時期には牛馬としてしつけるべきだな。
212優しい名無しさん:04/11/27 13:38:21 ID:StK2tDXS
>>211

じゃあさ、神風特攻隊復活させるしかないね。
しかし選ばれるのは自殺者志願者だけ。

自噴のためにもなって国とためにもなって(゚д゚)ウマー。
213優しい名無しさん:04/11/27 13:38:51 ID:StK2tDXS
>>212
>自噴
自分だった。つってくる。
214優しい名無しさん:04/11/27 13:38:53 ID:b9lBj4za
こういう人を傷つけるのが好きな奴ってマジで困ったちゃんだよ。
実はお前が1番迷惑かけてるのに。

「頭古いな〜」
215優しい名無しさん:04/11/27 13:40:36 ID:NIhq/KMl
暇なんで猫の隣でマジレスします

>>1
私も、物心ついた時から肉親を鬱で亡くす4年半前まではあなたのような
感じだったよ。鬱病の兄弟が、身勝手に思えて癪にさわって仕方がなかった。
でもね、実際に死なれてみて、どれほど彼女が辛かったか、そして私自身が
どれだけ彼女の弱さに付け込んで自分の弱さから目を反らしていたのか、
悪く言えば「彼 女 を 利 用 し て い た か」に気付いたの。

彼女を亡くして、ようやく私は自分自身と向き合う事の辛さに気付いた。
そこから本当の人生が始まったと云っても大ゲサではないくらい。
今のあなたは昔の私とよく似ている。他人の痛みがどうしても解らなかった頃。
今、私は本当の人生に挫折して、彼女と同じ「鬱(その他)」になった。

鬱は、なってみて初めてその地獄に気付く症状だよ。
なったことのないあなたに、公共の場所で唾吐くみたいな事は許せない。
それはとても簡単で、そして深く人を傷つける行為だから。
自分のしている事、あなたが想像力のある人だったら、どんなに汚い事か
解るはずだよ。解らないのなら、仕方ない。解る日が来るかも知れないね。
私のように。
216優しい名無しさん:04/11/27 13:41:11 ID:FzjUdQCO
>>1はリアルでは多分社会の底辺層に生きてるヒッキーだろうな。
健常者がこんなお馬鹿な内容の書き込みをするわけがない。

で、自分より下の簡単に叩けそうな連中を探してみたら、たまたま
鬱病患者が見つかったので叩いてるだけって話だろう。

言うとくけどな、ヒッキーでニートの>>1よりも、鬱病だけどちゃんと
社会に出て働いている俺の方が「上」だからな。
よく肝に銘じとけ>>1
217187:04/11/27 13:46:21 ID:6dHUsvdu
死んだことは、甘え、か。
確かにそうかも知れないな。死ねば全ての柵から解き放たれるもんな。
俺の友達に手足はあったよ。だけどその時、俺らは厨房だった。
今の社会なら中退で働いて、生きていくという選択肢が考えられたかもしれ
ないが、十何年も昔の、厨房の、しかも追いつめられた人間にそんな選択が
果たして考えられただろうか?
そして八方塞がりになっていたそいつに、そんな選択をさせてくれる場所が
あったのだろうか。
もしあったのなら、そいつは今も生きてたんだろうか……。

全ての事例に於いて、時と場合・環境、によることが有るんだよ。
お前さんに、もう少し柔軟に物事を考えることが出来たなら、こんなおか
しな論争は起こらなかったんだろうな……。
まあ俺が言いたかったことは大体言ったから、これで最後にするよ。

俺の友達の死を冒涜しないでくれてありがとよ。
ただ、そんな風に苦しんで逝くことを選ばざるをえなかった人間も居たんだ
って事だけは知っておいてくれ。
218優しい名無しさん:04/11/27 13:47:37 ID:AjIVhjjq
スレ立てた本人が荒しって
gxccQKJrって幼稚杉 プケラ
219優しい名無しさん:04/11/27 13:51:46 ID:2i44GTS8
何だかよく分かりませんが何だかよく分からないものおいておきますね


    ∧_∧
  / ・∀・ \
  (       )
  \     /
   (__)_)

220優しい名無しさん:04/11/27 14:03:05 ID:5DiDfzaw
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / >>1の勇気には正直、感動した。
  ゞ|    _、,!_    |ソ  <   もっとどんどん言ってやってくれw
   ヽ '´\_/`ノ /     \ これからの日本社会には、甘えてる奴は不要だ!
    ,.|\、    ' /|、       \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
221優しい名無しさん:04/11/27 14:07:34 ID:gxccQKJr
低脳荒らしに反応してたらスレの流れがおかしくなったな。
すこしおちついてレスしようか。

>>215
貴方自身がその人を自殺に追いやった遠因があるのなら
それは苦しいだろう。だが、少し考えてみてはいかがか。
自分は苦しいんです、つらいんです、と必死で外部にアピールする脆弱さ。
いままさに貴方がしてることだ。俺を理解できないから鬱を批判してるという。
本当にそれは正しいか?
もし俺が実は上で指摘されたように重度の鬱で、その上でこう言ってるのだとしたらどうだ?
まぁそれはいい。冗談だ。だが貴方の言ってることは、つまり鬱を体験していない人間は
本当の悲しみなど知らない鈍感な人間だ、とそう言ってるように聞こえる。
口当たりこそ優しいが、お前ら健常者には、自分の苦しみなどわかるまい、と。
その心性を恥じよ、と言ってるのだが理解してもらえないのかね。
俺はあんたらがどういう苦悩や葛藤を経て、そんな愚かしい自分かわいさに
支配されきっているのか
誰かさんのように「他人に迷惑かけていない」などとバカ丸出しで言い切り
自傷癖自慢の投薬自慢、鬱自慢のナイーブ加減自慢、
ありきたりに生きることを要求されて「病気なんだから仕方ない」と
全ての免罪符にする心性、概ね理解して言ってるつもりだ。
もっと正しく理解して欲しいというのか。それは甘えだ。
自分が他人より深い苦悩を抱えてるつもりか?
では病気にならない人間は鈍感で安穏としてるとでも言いたいのか?
その傲慢さが、いけすかない。同情できない。
222優しい名無しさん:04/11/27 14:08:37 ID:bh354o8X
>>220
だから、鬱≠甘えだっつーの。
医者でもないのに勝手に鬱を甘えだと決めつけるな池沼。
223優しい名無しさん:04/11/27 14:11:44 ID:bh354o8X
>>221
病気そのものには恥も糞もありません。
病気は病気です。心性を恥じよ、って言われたって、なってしまったものは
仕方ないだろう。心の持ち方一つで鬱病にかからなくなるわけじゃない。

病気になれば周囲の人に迷惑を掛けてしまうのは仕方がない。だからこそ
早く治そうとしているんじゃないか。
224優しい名無しさん:04/11/27 14:12:27 ID:8tcb1Qov
鬱が他人に迷惑かけるというなら
あんたもこんなスレ作ってここの住人に
迷惑かけてるということに気付け。
225優しい名無しさん:04/11/27 14:13:42 ID:gxccQKJr
鬱はイコール甘えではないな。
鬱は人間的幼稚さで、甘えは副産物だ。
幼稚であるが故に、さまざまなストレス状況に対して適切な処置が出来ない。
幼稚と言わずして何という。

幼稚そのものは批判に当たらないのかもしれないが、
己の幼稚さに目をふさぎ耳をふさぎ
己の幼稚さと向き合わないなら、それはもう同情の余地などないだろう。
226優しい名無しさん:04/11/27 14:19:45 ID:bh354o8X
>>225
「鬱は人間的幼稚さ」というのはあくまでもあんた個人の持論に過ぎないだろう?
おまえさんよりもずっと人間のできた人だって鬱病にかかってるかもしれない
んだぜ?

ストレス状況に対して適切な処置が出来ないのは病気で動けなくなっている
からであって、幼稚であるからじゃないだろう。

もっと鬱病を、いや精神病を勉強してから出直して来い。
227215:04/11/27 14:23:38 ID:NIhq/KMl
>>221
いけすかない、同情できない、とあなたがイライラされているのはもう十分に
解ってます。だから私もあなたのようだった、と。感情的にね。
まとめてしまうようで悪いけど、此処は2ちゃんねる、何でもありの場所だから
何でも言えてしまうでしょう。後は個々の良識に任されているのです。
どなたかが仰った通り、あなたのような人とは住み分けが必要でしょうね。
感情的なものはもうどうにもならないんでしょうから。
228優しい名無しさん:04/11/27 14:24:12 ID:gxccQKJr
>>217
友人のことはかわいそうだとは思う。
いじめだろうか、恋愛の問題だろうか、家庭環境だろうか
それは俺にはわからない。
いじめなんかだったら、学校=世界の子供の時期に
世界を脱出しろというのはたしかに酷なのかもしれない。

だが、そこで死を選ぶことを肯定して何になる。
死など選ばずにすむ方法を選択するための理性や精神の頑強さ
そういうものを持ためにも、自虐ごっこなんかやめたほうがいい
俺が言いたいのはそれだ。

自分がいかにかわいそうか
いかについてないか
いかにつらいか悲しいか
そんなことをアピールして、他人に認めて貰おうと汲々として
自分を理解しない他者を鈍感で残酷で想像力がないと断じて
自分のナルシズムの中にどこまでも沈んでいって
それが何になる?

ドラッグでジャンキーになってる姿をみて
治そうとしてる人間の行動には見えない。
どちらかというと末期ガンの患者にモルヒネを与えてるのに似ている。
229優しい名無しさん:04/11/27 14:25:31 ID:TPixmoTf
メンヘル板住人の特徴
・コテ率が高い
・口癖は「つらい」「苦しい」「死にたい」
 「鬱には波がある。調子のいい日と悪い日の落差が激しい」
・人間として最低限の生活が維持できない割には、恋人、友達、ペットを欲しがる。
・「鬱(その他病気含む)の辛さは、なった人にしか分からない」が決め台詞。
・メンヘル板に書き込む人間は全員メンヘルだと思い込む。


書いてたらキリないな。
メンヘル板の人間がよく言う「健常者」、例えばテレビで楽しそうに話す芸能人も
全く悩みや鬱っぽい気持ちが全くないと思ってる?サラリーマンやレジのお姉さんも。
みんな頑張ってる。辛くて泣いてる夜もあるんだよ。会社だっていきたくないよ。
確かに本当に辛いときには薬を飲んで静かに暮らす期間も必要だろう。
それでもいつかは社会に出ていかなきゃならない。
いつまでも投薬を受けてメンヘル板で馴れ合っていたら社会が恐いのは当たり前。
1さんの言う事は一理あると思う。

て、ほぼ自分に向けての言葉だな。でも1さんの言ってる事は結構同意だよ。
230優しい名無しさん:04/11/27 14:32:42 ID:bh354o8X
>>229
>>1は鬱病者の症状だけを見て醜い、と言っているだけであって、甘えとか
幼稚とかなれ合いとか社会に出にくいというのは、また別の問題だと思う。

例えが悪いかもしれないが、末期ガンの患者の苦しみを見た事がある?
昼も夜も涙を流して「痛い痛い」って泣き叫ぶんだぞ。痛さのためにろくに
睡眠を取る事も出来ないんだ。モルヒネを打つしか苦しみを和らげる手段
がない。

>>1が言っているのはこの末期ガンの人間に対して「甘えるな、痛みなんぞ
薬に頼らずに精神力で克服しろ」と言っているのと全く同じだぞ。

俺の持論は、病気になったら多少周囲の人間に迷惑を掛けても仕方がない、
みっともない醜態を晒しても仕方がない、しかし一刻も早く治すべきだというもの。
231優しい名無しさん:04/11/27 14:39:19 ID:TPixmoTf
いや、鬱と末期ガンを一緒にするのはちょっと違うでしょ。
1の文章ちゃんと読もうよ。
232優しい名無しさん:04/11/27 14:39:21 ID:NIhq/KMl
>>229
あなたが書いた事、丁度私の兄弟が自殺する2日前に私が彼女に向けて
言い放った(というより絶叫した)事とほぼ、同じです。
止められない感情に理屈を乗せて語ればいくらでも鬱病は非難できる。
理屈じゃないのです。誰だって苦しい、それと鬱のそれとは明らかに
質が異なります(脳に異常をきたしているのです)。
馴れ合いならどこの板も同じ、ここは2ちゃんねるで、あなたもその
住人の一人じゃないですか。
最後に、どうぞご自分を大切になさってください。
233優しい名無しさん:04/11/27 14:40:18 ID:gxccQKJr
もちろん病状によっては
急に投薬を中止したら危ないという状況はあると思う。
だから、俺は「いますぐ薬を捨てろ」と言ってるんじゃない。

また、こんな事を言うと体育会系運動バカみたいだが
飯をたくさん食べるために運動をして、沢山休眠を取るべき。
判断力生活力のない子供はともかく
大人ならそれが出来る環境に行くことは容易だ。
忙しくて自分のメンタルケアが出来ない、なんて状況が鬱を産むと俺は考える。
なるべくしてなってるんだ。
もし俺より賢い人間なら、そこまでのメンタルクライシスに陥る前に
手を講じるだろう。俺が働きながらも筋トレしたり食に気を遣うのと同じで。

カップラーメンばっか食べてごろ寝して
高級サプリやプロテイン飲むようなバカなまねをしてはいけないって話。
だが残念なことに、メンヘル板の住人はどうもそういう
過剰な医療信仰、カウンセリング信仰、ケミカル信仰がある。
危機的状況を緩和するための投薬は否定しないが、
もはやメンヘル板や、病んだ己に依存するために
積極的に精神障害者であり続けようとしてるふしすらある。

俺は、俺自身を含め、多くの人間は比較のしようがない苦悩を抱えてると思う。
だから、そんな自虐ごっこの風潮を見ると、執筆題材としての興味もさることながら
いろいろ言いたいこともふつふつと沸き上がる。
234優しい名無しさん:04/11/27 14:44:19 ID:bh354o8X
>>231
だから「例えが悪い」と一言断ってるだろ。それに、末期ガンに例えなければ
ならないほど下世話に説明しないと>>1には通じないと思ってな。
235優しい名無しさん:04/11/27 14:47:33 ID:b9lBj4za
幼稚だからなんなのって感じだ。
236優しい名無しさん:04/11/27 14:49:41 ID:gxccQKJr
>>230
信じなくてもいいが、俺の母親は末期ガンで苦しみながら死んだ。
ほとんど全ての臓器に転移して、内臓もあらかたとっぱらったが、
甲斐もなく死んだ。

俺は、末期ガンの患者ならばモルヒネを投与することを否定しない。
末期ガンは、現在の治療では原因ははっきりしているが
根治の方法がないため、対症療法や痛みの緩和しかできないのだ。
だからそれしか打つ手がないのだから、そうするべきだろう。
余談だが、俺の母親は俺と明晰な意識で話をしたい一心で
モルヒネを意図的に投与しないときもあった。誇り高き母親だと思う。

鬱病は、回避する方法がいくらでもある。
それをしようとしないのは幼稚だし、
知っていて行わないのは鬱になることを望んでいるとしか思えないし
ましてやそうして鬱になったことをひけらかし、他人が鈍感が故に健常でいられる
そんなゆがんだ選民意識に対して、誰が同情できるのか。
末期ガンとは根本的に条件が違う。自殺とても、最終的に己の意志で行ってるのだ。
237優しい名無しさん:04/11/27 14:53:25 ID:b9lBj4za
>知っていて行わないのは鬱になることを望んでいるとしか思えないし

あ〜あ・・・・それ言っちゃったか。
やっぱお前は最低だ。

母親亡くしたのは残念だったな。
238優しい名無しさん:04/11/27 14:54:12 ID:bh354o8X
>>233
言いたい事はわかる。

>もはやメンヘル板や、病んだ己に依存するために
>積極的に精神障害者であり続けようとしてるふしすらある。

こういうのを疾病利得と言うんだよな。一次と二次があるが、この場合は
一次疾病利得を指して言っているのだろう。

こいつは鬱病に限らずどんな精神症状にも見られる付帯症状だ。しかし
患者は疾病利得が美味しいと身を持って知っているから、あなたがどんな
に指摘した所で、患者は死んでも離さないと思うよ。
239229:04/11/27 14:55:55 ID:TPixmoTf
>>ごめん

自分事だが、自分の近しい人が、1の言う体育会系バカなんだよね。
飯は三食きちんと!栄養もばっちり!運動も欠かさない!みたいな。
健康そうで人生楽しそうだな〜と思ってたけど、彼は彼なりに悩みがある。
でも悩みなんかに自分の人生を振り回されたくないから、嫌な事、苦しい事は
「見ない」ようにしてると言った。そういう考えもあるのかと驚いたよ。

勿論、彼だってこの先の人生鬱病になることがあるかもしれない。
誰にも先の事はわからないからね。上手くいえないけど、自分も
苦しい思いより、自分の人生だから楽しい思いをたくさんしたいと思った。
自分の出来る事から初めて、いつかは考え方自体を変えてみせると思っているよ。
それは無理に近い事かもしれないけど、

自分にはメンヘル板での書き込みはまだ荷が重かったみたいだ。
思っている事を言葉にするのは凄く難しい。
240229:04/11/27 14:57:50 ID:TPixmoTf
間違えた。
>>234
ごめん。
241優しい名無しさん:04/11/27 14:59:51 ID:bh354o8X
>>236
例えを末期ガンに例えたのは悪かった。しかしあくまでも例えである事を
覚えておいて欲しい。

ただ、あなたの「鬱病は、回避する方法がいくらでもある。」という言葉には
ちょっと疑問を感じる。いくらでも方法があるのなら、なぜこんなに多くの
鬱病患者がいるのだろうか?あなたの言い方を聞いていると、「鬱病は
全員なりたくてなっているんだ」としか聞こえない。

自ら進んで苦しい病気に罹りたい人間がいると思うか?まあそれも一種の
マゾヒズムであって自己破壊衝動であると言うのなら否定はしないけど。

しかし現実にはゴマンと鬱病患者がいて、そのうちの多くの患者が、俺たちが
こうしてのうのうと2chに書き込みをしている間にも自殺を図ろうとしているんだ。
俺はもう回復期にあるからこれだけ書けるけど、ひどかった時の事を思い出す
と、誰でもひどい時はああなって仕方がないと今では思える。
242優しい名無しさん:04/11/27 15:03:47 ID:bh354o8X
>>239
いや、あなたは別に謝る必要なんてないと思うよ。
思うがままに書きたい事を書けばいいと思う。読んでくれる人は読んで
くれるし、スルーする人はするし、それだけだから。

逮捕につながるような「殺人予告」とか電話番号の書き込みみたいなのを
避ければ、後は何を書いてもいいと思う。

荷が重いと思うなら、もっと書き込みをして慣れて行かれればどうだろうか?
俺も決して書き込みが上手なわけではないし。
243優しい名無しさん:04/11/27 15:11:22 ID:bh354o8X
>>239
あと、そうだな、健常者の人は何の悩みもないなんてとんでもない事は俺は
思ってないよ。俺もかつては健常者だったが、病気の今と同じで毎日悩み
が尽きない日々を送っていた。いやそれ以上に泣いたり悔やんだりしてた
もんだ。

それが、いつの日からか泣かなくなり、涙が出なくなって、これで俺も大人に
なったかなと思ってたら、それは大きな勘違いで、今思えば病気の始まりだっ
たんだよな。その時は全く気づかなかったけど。

人間だもの、誰でも「臭い物にはフタ」をしたい。見なくていい事なら見ずに
済ませたい。それが普通なんだと思う。

そこから病気になっていくかどうかははっきり言って素質とか運もあると思う。
皆ぎりぎりの所で踏みとどまっているだけじゃないかと思う。
244優しい名無しさん:04/11/27 15:30:40 ID:gxccQKJr
>皆ぎりぎりの所で踏みとどまっているだけじゃないかと思う。

そのとおりだ。それが悲しみを知る人間の考えかただ。
だから俺が「鬱は体験してない人にはわからない」みたいな書き込みを
否定するのはわかってもらえただろうか。
俺はこの種の自己肯定、開き直りをする人間を詐病だと考える。
こういう人間に安易に診断書を書く医師も信用しない。

こんなのは病気だとすれば「幼稚さ」という自分かわいい病だ。
ケツはたいて走らせれば治る。

鬱病患者に対して叱咤激励は御法度、とのことだが
俺は必ずしもそうだと思えないんだよな。
もちろんあまりに無限の責任を負わせるのはどうかと思うが。

まぁ言いたいことは言った。
これでも自虐ごっこしたいやつは続けたらいいし、
本当に己の病を克服したいと思う奴は克服したらいいと思う。
245優しい名無しさん

ということで無粋なスレはめでたく終了