人生の目的がわからなくてうつ病な人３

感謝して生きるといいよ。
自分を大事にしてくれる人とかにね。

自分を大事にしてくれる人なんていません。
家族にすら大事にされてない人もいるんです。

横レススマソ

相手に何かを求めるのは世間知らずかもよ？
自分の身体だって動いて当然じゃないんだし
まあ、それをどう認識するかは勝手だが

後、君の事かどうかは判断しかねるが
家族が>>644を大事にしなきゃいけない
特別な決まりごとでもあるのか？

横レススマソ

>>645
>644がそのようにいうのは、
自殺願望を持っている人間に対して
それが当たり前であるかのように｢そんなことしたら家族が悲しむよ｣
とかいうからそういう反応を示したわけでしょう。
さらに言えば、世の中には645がそういう了解をしているかどうかは別として、
家族が家族を思いやるのは当たり前の道徳である、という了解があるでしょう。

>>646
レスありがとう。
前半は同意。
ちょっとオーバーなたとえだけど、言いたいことは理解した
ごもっとも。
よく読んでなかったよ。ごめん。

後半は
そうなのかな？
話が横道にそれるが
各自、自分の意志で家族を大事にしてるんじゃないの？
勿論、道徳に従うかどうかも含めた全体的な思考の上でね。
社会的体裁もあるだろうし、愛情もあるだろう。

しかし、当たり前ではないと思う。
見返りを「当然に」求める事は
精神的に自立していない気がするのだが・・・

まあ、>>646さんはそういう意味で言ってないとは思うけど
勘違いする人が出かねないスレだから念のため

>>644
> 自分を大事にしてくれる人なんていません。

　自分で自分を大切にしてください。
　自分を好きになってください。

　誰かから〜されたい。　と思うと辛くなる。

何より自分を信じてあげることだ。

>>648
>自分で自分を大切にしてください。
>自分を好きになってください。

そうですよね。そう言われた方が納得いきます。
年をとるにつれて自分を好きになるのが難しくなってきてるような気はするけど。

鬱病になって以来、人生の目的というか、自分が何をしたいのか、何が好きだったのか、わからなくなってしまいました。
毎日毎日、無意味な時間を過ごしています。
何か解決法が有ったら教えていただけませんか？

>>642
> 脳内で沢山セロトニンを出せる体作りをすると、
> 幸せを沢山感じることができます。

そんな単純な仕組みだったら、
みんなわざわざSSRIとか飲まずに
直接セロトニンを注射してますって…

馬鹿になるのが1番いいよ。
馬鹿は精神病とは無縁だから。

＞６５３

なれたら苦労しないよ…どうしてもいろいろ考えちゃう…幼稚園のころから思ってるのは「誰かが莫大な金払って地球を作って其処に俺を置いてみてるんじゃないか…」てね。周りの人間は作り物みたいだな…とも

>>652
> みんなわざわざSSRIとか飲まずに
> 直接セロトニンを注射してますって…

だから、外から取り込むんじゃなくて、
作り出せる体にすることが肝要なわけで。

セロトニン受容体の感度調節なんかも
できるようにするには、状況に応じて
セロトニンが出てきたり、出てこなかったりする必要があると思うんですよ。

外部からセロトニンを単に補給すくだけだと、
セロトニンが不要なタイミングで受容体に降り注がれたりして
まずい状況になってしまっりするわけでしょうから。

つづき

だから、自分で幸せを感じるようにして、
自分で必要なときに必要な量のセロトニンを出せるように
訓練していく。

訓練っていうとなんだか嫌な印象だけど、
うつな人は、自転車に乗れない状態だと考えればいいかなと。
自転車に乗れるようになるのは、乗ってみて
乗れる感覚を感じ取って、その感覚を無意識にできるようにすることでしょ。

それと同じように、幸せを感じることを繰り返すことで、
その感覚を無意識のうちにコントロールできるようにするんですよ。

最初は、幸せを感じなくても、幸せだと思うようにする。
漠然と幸せと思うのは難しいから、食事が食べられて幸せとか
小さな事で良いから、そう思うようにするんですよ。
そうしているうちに、体（脳）がそれを習得していく。

薬物の副作用などではなく、うつになるのは、うつの状態を体（脳）に
習得させてしまった結果じゃないかと思うので。

意味分かんない

恋愛も遊びもキャリアも手に入れてく過程でそれなりにその都度
何かしら感情が動いてそれで幸せって思えれば
いいんだろうけどもう日々のそういう幸せを幸せと思えない
自分は死んでも可だよね
例えば仕事の後のビールが最高と感じる人がいると思う
でも自分はもうそれもただ日常の繰り返しにしか
思えなくなってる
小さなことに満足を感じれないってのは
贅沢だと言われるかもしれないが
不幸な気がする

>>658
感じられないくても、それを幸せだと意識して思うようにするんだよ。
そうしていると、意識して思っていたことが、自然とそう感じられるようになる。

アモキサンが効きまくって、人生というほど大げさな目標はないけど
当面の目標は仕事とお金になった。
金の亡者に近づいてる。無目的よりいいけど、あまり素敵ではないな。

>>659
横レス
＞感じられないくても、それを幸せだと意識して思うようにするんだよ。

これ逆じゃね？
幸せって強制するもんか？
その人自身が今を認め、許し、行動し、結果得るもんだと
おれは思う
自分の価値観に嘘ついて幸せかな？
他人名義の幸せこそ我が幸せと感じる人は良いと思うが・・・


>>658
君がしたい事すりゃいいんでない？
まあ、それが良いか悪いかも君が決める事だけども

>>661
レスどうもです。
したいことがないんですよ、だからむなしいのです
自分から〜したいという能動的なものがもうなくて
さらに受動的な日常のこともあまり楽しいと思えなくなってきてて
何のために生きてくのか考えても答えはないから
恋愛したり、飲んで馬鹿やったりとかそういうことで
毎回毎回日々楽しければいじゃないかと自分に
言い聞かせて過ごしてきたんですけど
自分はどうしても考えてしまうんですよね
こうやって何となく過ごして死んでいくのかって
考えない人間になりたい

>>662
＞毎回毎回日々楽しければいじゃないかと自分に
　言い聞かせて過ごしてきたんですけど
　自分はどうしても考えてしまうんですよね

盲点かな？
その考える道を突き進むのでは幸せを感じない？
考えてもいいじゃない
それも幸せの一つの形かもよ？

>>663
もうずーっと考えてます
でも結局人生の目的って普遍的なものはなくて
（生物学的には子孫を残すとかあるかもだけど）
自分で設定するものなんですよね
それなのにしたいことがないなんて自分は
むなしい人間だなって

うわなんか暗いなｗスマソ

やりたいことがない
楽しいって感覚が思い出せない
やるべきことが散漫として手につかない
もういつ終わってもいいよ
誰かに残りの寿命あげたいよ

>>664
ややや、その「考える行為」自体が行動で
「したいことを見つける事」が欲望なんじゃないのかなーと

だから、「したい事を見つけた時が」が君が幸せなのかなと


あくまで俺が君をみた妄想にすぎませんが

>>666
妄想乙
いやいや…まさにその通りでびっくりです
だから今必死に自分がなにをしたいか考えてます
…まぁそれが見つからないわけだが…
探さないと

すべてはどうでもいいこと。
そう思わないと生きていけない。

>>661
> >>659
> 横レス
> ＞感じられないくても、それを幸せだと意識して思うようにするんだよ。
>
> これ逆じゃね？
> 幸せって強制するもんか？

それは、うつじゃない人ならそうだが、
うつになってしまった人を、うつから脱却するにはどうすれば良いかだよ。

病気としてのうつがどういうものか理解するのが先。

このスレで悲観的なコメントを書いているひとは、多かれ少なかれうつなんだ。
その症状がはっきりコメントに出てる。

それをうつじゃない人間が、普段の発想で意見しても、
それはかえって、うつな人を追いやる意見でしかない。

>>659
鬱って思考の緊張した状態だと思ってるんだけど
その状態から本質的に脱却する為には

・今の自分の肯定化（自分の存在許可）
・現状の把握（他人の存在許可）

を、誰かに依存せずに自分自身で理解する
心の余裕が必要だと思うんだ
他の何かに従うのでは
アル中患者により強いアルコールを与えるようなもので
ますます緊張化は酷くなると思う
思考の余裕を得る為には
その人自身の価値観を満足させる必要がある訳で

個人的には鬱の脱却は
自由を知る方法と似てると思う

自由を価値観の固定化で学べるかい？

>>670
> >>659
> 鬱って思考の緊張した状態だと思ってるんだけど

　それは、間違ってる。
　考え方がマズいんじゃなくて、うつという病気になってしまっていて
　そういう考え方しかできなくなってしまってるんだよ。
　そこんところが分かってない。

> その状態から本質的に脱却する為には
>
> ・今の自分の肯定化（自分の存在許可）
> ・現状の把握（他人の存在許可）
>
> を、誰かに依存せずに自分自身で理解する
> 心の余裕が必要だと思うんだ

　わかってないなぁ。
　その心の余裕がないからうつになってるんだろうが。

　その状態を脱却するために、自分で努力しろ的にいうのは
　結局うつの人を、どんどん自分では何も出来ないと
　思いこませる方向に追い込むだけなんだよ。

>>671
なんか話が通じない・・・

＞そういう考え方しかできなくなってしまってるんだよ

思考の緊張した状態

俺は同じ意味で書いてるんだが・・・

＞その心の余裕がないからうつになってるんだろうが

俺もそう書いてる

＞その状態を脱却するために、自分で努力しろ的にいう

俺は自分で努力しろなんて言ってないよ
＞＞誰かに依存せずに自分自身で理解する
　　　心の余裕が必要
とは書いたが、それは本当の自由を知り（与えられた偽者ではなく）
本人自身が等身大の自分を許容できるようになる事で余裕を感じ
思考の呪縛から解放されるのでは？って意味だよ

つまり、
自分認知→他人認知→圧迫されない心→余裕獲得→脱鬱
って意味なんだが
よく読んでくれると有り難いです。
それでも何かおかしいかい？

>>672
> それでも何かおかしいかい？

そうするためにどうするんだ。ということ。

この説明をそのままうつの人にするということは、
あなたこういう風に自分でやってかないとダメよ
と言ってるようなもの。

>>673
＞そうするために〜

そのままでも君は大丈夫だと言う語りかけかな？
君の価値観でいいんだよっていう。
だから、幸せをここで感じなきゃいけないというﾚｽに疑問を感じたんだよ
本人を追い込むってまさにそれだと思うんだが。

>>674
> そのままでも君は大丈夫だと言う語りかけかな？

　こっちは、まだ良いけど。

> 君の価値観でいいんだよっていう。

　これだと、うつの考えのままで良いということになってしまう。

　マイナス思考になってしまっている状態を肯定してしまうのはまずい。

　肯定して良いのは、「君」の存在。

>>675
そこだ

そこが俺と君との意見の違いだね。
ありがとう。君の意見が聞けてうれしかったよ。

俺はうつの考え方すらも許可しないとその人自身が
自分を本当の意味で肯定できない気がする
だから、肯定はぜんぜんまずくない
自分に嘘ついて他人の人生歩いて満足って価値観の人以外はね

だから、俺は君において君の意見も認める
俺において俺の意見も認める

そういうもんだと思う

>>676
> 俺はうつの考え方すらも許可しないとその人自身が
> 自分を本当の意味で肯定できない気がする

だからわかってないっていうんだよ。
うつは病気。

病気の状態を治療しようとはせず、
その状態をそれが真実のあなたです。

なんて言えば、直るものも直らない。

うつは性格じゃなく、病気なの。

>うつは性格じゃなく、病気なの。

今までの治療薬の中で一番効いたのがエロゲーなんですが・・・・。
ゲームのヒロインに愛されて、 （思い込んでしまった・・・）
「他人が害をなしてくる」という思い込みが排除できたし、
「脚本」であるヒロインと関わる事で、他人の内面を読もうとする
危ないクセ（←多分、神経症の原因だと思う。）
が抜けたし・・・。

これって、僕だけかもしれないんで、
誰か他にも試して確認してくれませんか？


１８禁ゲーム（ネコミミライフ・体験版・無料）
ttp://clunkers.be/s04.shtml#try
体験版がたくさんある
ttp://mirror.studio-ramble.com/index.php
エロゲ哲学
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

>>678
そいつはすげえぜ・・・

>>61,>>62
禿げしく遅レスだが、あんた面白い！
わざわざ美人宣言するところが実に愉快ｗ
そんな美人なあなたが何故研究者なんかになりたいの？
女であることの有利点をなぜ活用しないの？

つーかもうレス返ってこねーだろｗｗｗ俺意味不明ｗｗｗ

あ、そうだった。人生の目的か。んー。
俺にとっての目的は、人に認めてもらいたいってことかな。
多ければ多いほどいいね。
自分の存在を肯定的に、そして多くの人に共感されたい。愛されたい。
とにかく好かれたい。
だが、そうなるためには人の何倍もの努力が必要だし、それこそ
心血が真っ青になるくらいがむしゃらにやらないと無理だよね。
２ちゃんなんかやってる場合じゃないよね。しかもこんな時間に。
ああああ。皆！愛してるって言って！好きだって言って！

大学院、親がお金なんか出してくれないけど行ったよ。
修士終った後、博士で結局鬱でだめんなったけどね。
研究者になる夢は今でも毎日見ます。
それ以来、人生の目的亡くなっちゃったよ。
消えたい。

>>680
そこでエロゲですよ。

なんてこった

>>682
エロゲなんて(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>684
甘い、そこで騙されたと思ってエロゲなんですよ。

海辺のカフカ　村上春樹・著を読んだ。
人生の目的って考える必要があるのかな････と思わせてくれる本でした。

人生の目的とやらが見付かったところで
鬱がはれるモノなのかねえ。
目的がどこかにあって、それが見付かれば
鬱から解放される、という幻想をたよりに生きるのは
あまり推奨できるものではない。

釣りなのかな・・・と思いつつレスしてみようか。

>>678氏
要は薬も酒もエロゲも使いようなわけで、
ひととき現実社会を離れて、安らぎの場を提供してくれる
エロゲというのは俺にとってありがたい存在ではある。
だから>>678氏のような使い方もあるのかな・・・と思う。

ま、はまり込んでしまって、現実世界と乖離しすぎるのは
よくないけどね（変な事件も起こってるし）。

で・・・だ。リンク先に

>エロゲ哲学
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

が貼ってあるわけだが、ここの管理人のkagami氏なる人物
いろいろ問題を起こしていることで一部で有名になっている。
ちょっと気をつけたほうがいいと思うね（↓とか参照）。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/

>>677
なんかｽｺﾞｲ思い込みが激しいですよね。
真実のあなたですなんか誰も言ってないし…
想像力豊かだね。うらやましい。

腹が減っている時と、満腹の時、どっちが飯以外の事を考える余裕がもてるか

俺が言いたいのは、それだけなのにな
まぁ、人の意見を勝手に誇張したり削ったりするのは君の自由だけれどね

>>688様
世の中にはいろいろな面があるんですね・・・。

ご忠告、ありがとうございます。

エロゲはやるべきだと思うがｋ様はちょっとよろしくないね。
k様の自己愛&電波っぷりったらない。

人生の目的なんてわかってる人の方が世の中には少ないですよ
それを見つけるためにうつを治せれば良いですよね