【境界】斎藤学の家族機能研究所/IFFどう？【家族】

このスレを見つけてから、反斎藤派に殺されるのではないかと
毎晩悪夢をみます。

池袋の組織とは、なんですか？
それこそ、麻原ショウコウの様に平気で裏切り者を殺すよな組織ですか？

どこへ身を隠せば安全ですか？

おしえてください

斎藤が宗教なんですか？
どうしたらいいの？

私が洗脳されていて、その池袋の何とかさんが正しくて、その人に従わないから
Dr.がやめたりするんですか？

そんなに危ない病院なんですか？

ここの患者の個人情報はすべて誰かに垂れ流しになっていて
私がこうして、２ちゃんねるに書き込みすることも
とても危険なことなんですか？

>>1
さんは、どこの病院にかかっているの？
そこは安全なんですよね？

私も、そこにかかりたいので、何か情報ください

殴られ蹴られ殺されかけて、本で知って斎藤診療所にかかりました。
家も財産も何もかもおいてここに駆け込みました。

そうしなかったら、私は殺されていたか、自殺していたと思う。
多分、自殺だろうけど
毎日、殺されるんじゃないかとばかり考えて、殺される前に死のうとおもっていた。

警察に駆け込んだりしたけど、当時はまだ警察も、民事不介入とかで
取り扱ってくれなくて、家から出るのも、役場の人に助けてもらって
田舎にいたのでJA職員ともめて、大変だった。

私はまた、誰かに殺されるかもしれないの？

誰が、危険なの？

どこが、安全なの？

情報ください

お願いします。

>>ID:B1rlwaOv

なんであんたが殺されるんだよ
いろいろ意見出てるけど、斎藤氏本人すら殺されないよ

誰かにパイは投げられるかもしれんが

>>362
レスありがとう

わからない。　危険な病院でここに通っていると、信者で殺される気がして、眠れない。
寝ようとすると、パニックになる。
担当医も今月で変わる。

ミーティングに最近は出ていない

スパイって何？

なんで、個人名がこんなに出ているの？
わからない

信者として扱われて、殺される気がする。

池袋の人って誰？
どこが、安全な病院ですか？

さとるの秘書に体格のいい人いたこともあったし、反斎藤派がいるのも事実だし
その人たちが、私が何かしたら私の個人情報もここに書くの？

どうなってるの？

クリニックの看護師さんに、ここのスレッドの事たずねたら、
患者さんに関することは、一切答えられないと、言われた。

誰に聞けばいいんでしょうか？
どうしたらいいですか？

なんで、わざわざ、伏字にしているの？
亡くなった？人の名前は伏字にはならないの？

本当に死んだの？

なんで、ここに名前を書いている人は生きているの？

ここに通うとだめなの？

皆、どこに転院いているの？なおらないの？

きもちわるい

赤木高原へ逝け！

武力制裁って何？

殺されるの？

どうしたらいいの？

赤城遠い、通えない

>>370
赤城は泊り込みです。通院の心配はいりません。24時間体制であなたを守って
くれるでしょう。斉藤学先生に、是非、相談してください。

>>351.　　おどろいた！

>>354
AAの金日成＝岩○さんが、女性メンバーに手を出したのは、去年の夏ごろの事
件。クリニックは２ヶ月ぐらい出入り禁止になったけど、「AAは別」と言うこ
とで、岩○さんががんばって、仕切ってた。
金日成はその位では、辞任しない。

>>364
中○だろ？

>>373
なるほど。ＡＡの首領（ドンだからな
しかし、その患者とヤっちまったのかな？？

これが自殺の多い理由だ。

>>371
所詮、赤城だって斎藤本に紹介されているし
たまに、パニック発作で起こすぐらいで、入院させて貰えるのですか？
赤城に入院勧められたこともありましだが、ベットが開いてなくて
当時は入院しませんでした。

>>371
奈良岡Dr.の何にに驚いたのかわかりません。
どの部分ですか？

>>373
岩本さんの性癖に何か問題あるんですか？
被害者の方ですか？

>>374
Nさんというと、背が高くてガタイがよくて眼鏡は、今かけてますか？
どのくらいで、武力制裁受けますか？

Iスタッフが患者とやると何か不都合なんですか
AAのドン？　　意味不明です。

>>375
どれがですか？

信者さん達
自作自演乙。

>>378
信者というのは斎藤クリニックに通院している私の事ですか？

反斎藤派の信者さんですか？

どこが、自作自演なんですか？

何故、ちくり裏事情板で話さないのですか


怖いです

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108512039/
こっちのスレでも聞いたのですが、、、、

私は、Nさんの派閥に制裁うけるのですか？

スタッフのスキャンダルなんてどうでもいいです。

患者はどこまで狙われますか？

>>375 >>378
意味不明訳分かりません

知ったかぶりの人ではなく、きちんと答えていただける方いませんか

>>371
斎藤先生の診察を受けるにはどうしたらいいですか？
斎藤先生じゃないとだめですか？

生活保護を切って一年にもみたず、入院費とうは　どうしたらいいですか？


>>375
自殺が多いのは、自殺の人数把握できてるだけマシだとおもうのだけど
トウシツや癲癇の患者さんがいないからではないのですか？

>>378
詳しいんですね
どうしたら、いいですか？

貴方がここで患者のスパイ活動しているひとですか？

製菓学校はいった男の子、もう３０ぐらい？仕事は順調ですか？

絵の好きなKさんはどうしてるの？

斎藤さんなー、悪い医者ではない･･･今は知らんが。

心の病の治療には医師との信頼関係の樹立が前提
不信感があるなら病院を変えるべし。

もう一つ診断が上手い医師が必ずしも治療が上手いと言う訳でない。
嘘を嘘と見抜け無ければ（ｒｙ
人の言葉に惑わせられない事、貴方自身の医師への信頼感が大事なんだよん。

>>387
斎藤Dr,の診察は受けていないのですが、

不信感というか、反斎藤派に殺されそうな気がして仕方ありません。

斎藤の事信頼しているとここで書いたら、私は殺されますよね？

>>388
あんたを殺して数十億円の利益になるなら
そのリスクを負う罠。貴方にそんな資産があるなら・・・
ちと妄想がきついよん。

あのねどの学問もそうだけど、反体制があると言う事は
体制を支持する人もいると言う事なんやわ。

>>389
妄想というか、毎晩、殺される悪夢を見るようになってしまって・・・・
本当の事がわからないです。

メンヘル板で裏事情を書く理由を勘ぐってしまってます。
患者（彼らにとっては信者）に対する脅しなんじゃないかと・・・・

>>390
勘ぐり過ぎやわ。本当は何も変わらないし
貴方を殺そうとする者もいない。
太陽は何事も無かったように光を届けてくれる。
貴方は治療に専念する事。人に集中するんではなく
自分に集中するんだよん。

>>391
そうですね。
私が死んだらこのスレに本名が載るのかなとか
色々考えすぎました。

何を信じていいのかわからないけど、治療にはげみます。
ありがとうございました。

>>B1rlwaOv
おまい、ヴァカじゃねぇ〜の！？
超うざいぜ。おつむ、大丈夫か？そんな状態で「さいくり」
に通ったら、ボロボロにされるぜ。

その相手をしている万年厄年...という椰子もな！！
おまいも信者だな。信者＝客観的・冷静かつ広い視野からものを
見ることが出来ない。斉藤学のような「人間的に」問題の多い
人間に対し、いい医者だなんていうのを聞くとぞっとするぜ。
学はまず医師免許を捨て、井の中の蛙＝御山の大将＝小国の独裁者
を改めるべく、民間でやっている「１週間地獄の自己啓発セミナー」
にでも参加して、自分がいかに認識の甘い人間であるかを知るべきだ。
・・・だいたいね、マスコミ露出度の高い人間なんてまずインチキ
だと思ってよい。精神科の町沢静夫しかり、占いの細木数子しかり、
織田無道しかり。自称霊能者の江原○○しかり。マスコミの力を借り
なきゃ何も出来ないんだよ。斉藤学も一時はすごくマスコミに出た。
悲しいかな、もう今となってはマスコミは奴を相手にしていないが。

>>393
そうやねーあんたの言う通りかも知れんなー
デモな冷静沈着、広い視野からものを言える人間やったら
わざわざ叩かんでしょ、わしやったら違う隠れた名医を探すが・・・

彼のやっている事も行為はどうであれ、治った人がいるならばそれでいいやんか？
治療の方法はいろいろ有るんだから人それぞれ自分に
あった治療法があると言う事とちゃうかな？
人を強制させると言うのも考えもんだな。あんたが他人から余計な事を言われたら
ウザイでしょ？頭を打つのは患者本人やんか。

そうそう、病院と人間にも相性があるんだよ。
ここが合わなかったら、あう病院をさがすべし。
現に、ミーティングが嫌いといって、転院していったメンバーもいるよ。

>>B1rlwaOv
鬱陶しい。怖いならこのスレを見るな。
出て逝け。
見ず知らずの一患者でしかない無名のおまえの命なんか興味ない。
それともかまって欲しいのか。

ホモ
http://r.skr.jp/128/files/2006.jpg
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>>396
厚生省の方ですか
現にこのスレでおどしがかかっているのだから
不安になる患者がいてもおかしくないでしょうね

相性のあう医者なりカウンセラーみつければいいんじゃないんですかね
叩いている方々もかなり妄心的に見えますが

>>386
詳しいじゃんこの人ｗｗｗｗ

４００

信者側の遣り口も巧妙になってきてるな。ｗ

>>377
メガネかけてるよ
でも、人には決して危害を加える奴じゃないことは確かです

＞Iスタッフが患者とやると何か不都合なんですか
あたりまえだろーよ！


>>386
たぶん元気にしてるんじゃないかな？

>>388
受けね〜よ、ｷﾆｽﾝﾅ
デマだから・・・

>>402
そのメガネかけてるやつだけど、危害は加えないかもしれないが
女には手を出すよな。ｗ

>>377
>386に書いた人達を知ってるなら、患者に手出してクビになったDr.を、
なんで知らないんだよ？
そっちがクビで、岩○がクビじゃないっておかしいだろ？
おまいは病院変えた方がいいんじゃねーのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>394
なまってますよ。民国の方ですか。
共通語でおながいします。

age

>>394
その考えは世間では通用しない。
だから斎藤は叩かれるのだ。

１００件の治療に成功しても、１件の医療ミスがあれば
謝罪をして責任をとらなければならない。
これ世間の常識。

>>406
良いこと言った！
はげどー

どうでもいい

自殺者がでた精神科。
すべて閉鎖しろ

あのおっさんのやってる事は、偶発的な医療ミスではなく意図的な悪意だ。

>>403
確かにｗ

>>404
知ってるよ、女に手を出して辞めたＤｒ。　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ちなみに、病院変える気はないな、今のところは・・・

>>409
ふーん

２ちゃんで書いて改善されるのか？

>>411
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
２ちゃんて改善目的で書き込むところか？
情報のフィードバックか個人的感想だろ
てか、なんで改善せなあかんの

ああいえばこういう、屁理屈こねくりまわすことだけ
しか教えてくれない家族機能研究所＆ＩＦＦ

>>412
>>409はさいとうが責任辞職するのを望んでいるんだろ PU
裁判でもおこせばいいのにな

相変わらず評判悪いですね。

>>1と此処のスレ住人で引っ越せや

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/763
763 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/26(木) 01:32 ID:???
　ましてや病院１個で１スレなんてのはちょっと勘弁して欲しいなレベルです。。。
　病院批評とか、内情暴露系は企業の内情暴露専門板があるので
　そっちに行って欲しいかなぁとかとかとか。。。

　内情暴露系（ちくり裏事情）
　http://tmp4.2ch.net/company/

AC関連スレからここに飛ばされてウザい

余計なお世話だ。
晒しあげん。

ID:B1vlwaOv　は　連続投稿でカキコできなくなったみたい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.33　の２７９〜３２０で,
この板のこと書きまくってた。 (ﾟДﾟ)　ポカーン

斉藤先生だいっすきです。いい先生だよ。いい病院だよ。
私何カ所か回ったけどここ以上のとこは無いんじゃないかと…。

最低
ガマガエル

419釣り。

釣りじゃないですよ。患者だから実感をお伝えしてるだけです。
屁理屈じゃないよ。柔軟な考えに先生持っていこうとしてるんだって。
ちゃんと臨床してるよ。

ちゃんと臨床してるだ？
おまえがそう思っているだけだろ。

>>423
んだ
饅頭食いながらか

まあ食べるのは趣味だから許してあげようよ。
マスコミ出るよりクリニック優先の先生って気がするのに皆違うの？

>>419
マジでそう思っているなら、おまいは相当な重症信者だな。
おまいみたいのがいるから、斉藤学がのさばっているんだ。
おまいの罪は大きいぞ。どう客観視しても「さいとうクリニック」
は病院としての組織が機能していないぞ。ボス（＝学）、いい加減。
看護婦、私語が多い、遊び半分。スタッフ、いい加減といか信者の
集まり。設立して10年、そろそろ「宗教法人」にした方がいいぞ。
マジで。

>>426
同文にしたいぐらい大賛成

>>1
市ね

クリニックでの臨床と執筆・講演会、一体どっちを優先してるんだか…

これって時はメディアに顔を出すよな。
イラク３馬鹿人質トリオ帰国時とか…

六本木御乱心の里谷多英は、アル中とDV（暴力振るう側な）だろうから
話題作りの為に患者として捕獲したらどうだ？

>429
有能なんだから迎えに行って当たり前。ちょっと話しただけで安心感与えるもん。先生は。

安心感？
有能？　ゆうのう？　ゆーのー・・・？


Do you know me?

>>430
もはや、ああいう連中からしか依頼がこないってこと。
有能だから行ったんじゃなくて、基地外だから基地外仲間に呼ばれて行ったんだよ。

はぁ。。
何で先生まで基地外なの。ただの暴言言わないでください。
あの三人が呼んだんじゃなく政府が呼んだんでしょう？
何で先生をそこまで嫌いますか？患者として接したことあるんですか？

そろそろ斉藤先生粘着叩きが嗅ぎつけて寄って来る頃ですね。
この板にはいっぱいいるんですよ、前からね。
１さんがあんまり顔を出さなくなれば、斉藤叩きスレにすぐなります。

斉藤さん、家族解体論者だからね。保守派からは嫌われるわね。
私は面白いと思っているけど。

家族なんてばらばらに住んだほうがいいんだよ。

危険思想の持ち主だな。

信者乙。
数年前に斎藤が今○生に謝罪したメールのコピーが、目立つ場所に貼って
あったの覚えてるか？
あれはね某患者が今○生にチクって、斎藤が謝罪させられたんだよ。
斎藤信者は、チクった奴を探してみろよ。

>>433
政府が呼んだなんて事実はありません。
あの３人の関係者が呼んだのです。

>>437
その当時何があったの？
事のあらましや、メール文面の詳細を知りたいです。

>>430
>有能なんだから迎えに行って当たり前。ちょっと話しただけで安心感与える
>もん。先生は。
あのね、斉○学先生はね、病症の重い患者さんには、とってーも優しくなるの。
斉○学先生が、あなたにとってーも安心感を与えてくれるときは、自分の病気
を疑ったほうが・・・・いいかも。
自分に対して親切だからといって、斉○学先生が有能とかいい先生だとか、安
易に決めるのは、浅はかじゃない？

>>430
私も饅頭が好きです。

興味深い臨床例の患者はサンプルとして重宝するからな。
トラウマ語りの広告塔、実験台として使う。

>>442
そうそう結局はその為なんだよな。
自分の為。

>440さん 430です
先生にかなり厳しく言われますよ。でも安心感もらえます。先生の人間的な情を感じるからです。

あんな男に情がある訳ないだろ。
オマエＭだろ。

斎藤が癌という噂は本当？

>445さん
よっぽど先生にプライド傷つけられること言われたんですね。
情があるかないかは判断する側が深い情を所有してなきゃ分かりませんよ。あなたは持ってないんですね。

>447
「情」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだか草加臭が漂う書き方

精神医学の先端をいってる病院です。先生自体は情なんて言わないよ。
苦しんでる人来てね。

家族機能研究所／ＩＦＦはマジでやばいと思う。
>>434>>435あたりのレス見てもわかるように
あそこの人たちは思想的に危険。
イラク人質事件の際の斎藤の人質擁護発言からも分かる。
常に監視が必要なほど危険な治療機関。
行ってはいけません。

>>447
斉藤は、興味を示し手元に置いておきたいサンプル（患者）に対しては
厚意を示すが、そうでない者に対しては冷淡。

>>449
精神医学の「先端」ではなく「異端」をひた走っている。
苦しんでいる人間は行かない方がいい。
トラウマが余計に積み重なる。

>>447
>情があるかないかは判断する側が深い情を所有してなきゃ分かりませんよ。

斉藤の情とやらを感じられるオマエは、斉藤と情で共鳴し合っているというのか？
共依存では？
斉藤と共依存に陥ってねぇ？

斉藤先生は共依存に陥る方ではありません。
サバイバーに値する患者だけじゃなく丁寧ですよ。
気まぐれさんだけど。ロボットじゃないから仕方ないよ。

結局のところいいの？わるいの？

>>453
>丁寧ですよ。
気まぐれさんだけど。

困ったDrだな。板前か。

私は数カ所回ったけど、このクリニックに比べたらいかに他の医療機関が遅れてるか痛感した。
いい病院です。

>>453
＞気まぐれさんだけど。ロボットじゃないから仕方ないよ。

プライベートでだったら、それでいいけどね。
精神科医が仕事中に気まぐれじゃあ困るよ。
患者に悪影響及ぼすでしょ。

どんな扱いをしても自分に従順に従う人間にだけ丁寧。
精神医学の先端より異端。
他の医療機関は遅れていて斉藤は進んでる？
マイナス方向にな。

>>454
どんどん悪くなってるみたい、というのが正直な感想。
４、５年前は、まだもう少し患者の質がマシだった。

>>456
>いかに他の医療機関が遅れてるか

プログラムの多さに幻惑されているな。
デイケアが臨床にフィードバックされている感じがしない。
（守秘義務云々という話ではなく）

たとえば内観は昔の道徳の授業みたいなまとめ方だったし、
コラージュにしても「やりっぱなし」だった。
そこから得るもの、たとえば自分の心象を推し量ることがすごく薄い。
もちろん「やること」が目的ですよ、分析なんてしなくていいんですよ、
というならわかるけどね。

３ヶ月ぶっ続けてデイケアに参加すると、目が覚めると思うよ。

追記。
「星と波テスト」ってプログラムの中にあったんだけど、
「感情」と「論理」の方向性をまるっきり逆に解説していた
スタッフもいたよ。

「やりっぱなし」は時間の無駄だけど、
「誤った解釈」は怖いね。

てなわけで、俺は１年前にここに行くのを止めた。

スタッフというのは専門的な教育を修めた人間なのだろうか？それとも
先を行く仲間（元患者）なのだろうか？

>>462
どちらかというと、前者じゃね？

スタッフの一部（本屋さんとか）には患者もいるようだけど、それはべつに
たいした問題じゃないのでは？

家族の解体は、どうしようもない家族のもとで育ってしまい、
逃げるしか道のない人にとっては必要なことなんじゃないの？
解体に一方的に反対してる人は、「母親が狂っています」スレでも読んでみたら？

「母親が狂っているどうしよう？」スレでした。

みんな家庭背景あって大抵精神おかしくしてるでしょ？一個人として自覚するには、物理的に離れた環境に身を置くのは必要。
私は斉藤先生のやり方は指示してる。勿論どんな患者にも家から出ろなんて言わないよ。患者見て選別してる。
異端で当たり前なんじゃないの？時代は変わってきてるんだから。これから斉藤流に徐々になるよ。

子供がある年齢になって家を出て自立することが、家族の解体なの？
普通に昔からあることに一々名前を付けてさも自分が考え出したような
顔をするのも斎藤の得意技だよね。

でも最大の問題は、その後で解体の意味を少しずつ広げて、家族制度
そのものを否定しにかかっていること。
ＡＣというアルコール依存症者家庭での問題を一般家庭全部に広げて
自分流の勝手なＡＣ概念を作り出したように。

>>462
元患者でスタッフになった奴いるよ　

元外科医・元小児科医があそこで患者診てるのは知ってるよな
ある筋の情報によるとこの二人も斉○の元患者らしい

>468
いいんじゃない？クリニック通ってる人は皆知ってるよ。
普通の精神科医で統合失調しか診れないの五万といるし。摂取障害の原因さえ知らない医者が多いのが実体。
まぁ…ボスがでーんとしててある程度のポリシー持ってやってる精神科医は居づらいだろうなぁ（笑）

だから評判の良かった医師は皆辞めていくんだね。

>子供がある年齢になって家を出て自立することが、家族の解体なの？
子がある年齢になって家を出るのは、家族の解体だと思うよ。
まして、共依存状態にある親子だと子はすんなり家を出て行けない。
そこで家族解体を強く主張する必要が出て来る。

>ＡＣというアルコール依存症者家庭での問題を一般家庭全部に広げて
というような印象もないではないが、親子関係のゆがみでおかしくなっちゃってる
人は沢山いる。本人がメンヘルとは無縁と思ってる人にも。

ある年齢になった子供が家を出て一人暮らしするか、それとも
結婚するまで親と同居するかとか、それは個人の自由、
あるいはそれぞれの家庭の事情によって各人、各家庭で決めること。
それをなんで、＞そこで家族解体を強く主張する必要が出てくるの
のか、さっぱりわからんね。
ある共依存状態を例にとって、こういう場合は親子別居した方がいいとか、
そういう意見を述べるのならわかるけど、家族解体論者になって世間一般に
向かって強く主張されるのは大きなお世話だと思う。

別に問題の無い家庭に斉藤は叫んでないよ。
食え食え美味いものと言ってるよ。

だったら>>471の言ってることおかしいだろ？
単に子がある年齢になって家を出ることを家族の解体とするのは？

子供が成人に達していて親子関係に問題があれば、
「分かれて暮らせば？」と、普通に誰だって思うよ。

>>472
>ある年齢になった子供が家を出て一人暮らしするか、それとも
>結婚するまで親と同居するかとか、それは個人の自由、
>あるいはそれぞれの家庭の事情によって各人、各家庭で決めること
これはまったくその通り。だから471をよく読んで。
斉藤氏が家族解体を強く主張する必要が出てくるのは、特に共依存関係のある親子に対して。
>>474
子がある年齢になって普通に別居する場合でも、それまでの家族システムはある意味で
解体・再編されると私は思う。同居家族の成員が変わることでね。

斉藤氏の講演を聞いたとき、「子供なんて十五歳になったら本当はおっぽり
出したほうがいいんです」と言っていたな。それを親の方がつきまとうから、
子供の足を引っ張るんだ、と。それは、特に問題のない家庭に向けても
発言していると思うけれども、斉藤氏の意見はそうだということ。
気に入るか気に入らないかは、受け取る人次第だから。

家族と同居してても、親の問題に巻き込まれてなければいいんじゃねーの？
　　ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>469
>いいんじゃない？クリニック通ってる人は皆知ってるよ。

へー。元患者が精神科医名乗ってるって本当だったんだな。
いいのか？そんなこと書いて。全員知ってるってソース出せやコラ。
逃げんなよ、タコ

464＝469

>>426
あの・・・さいとうクリニックのスタッフがいい加減なんですか？
私は本を読んで斎藤先生宛（さいとうクリニック宛）に
手紙を出したのですが返事が無いのは忙しいのではなく
読んで貰えてないからでしょうか・・・
（本では地方の人に返事してるような事書いてあったので出してみました…）

（株）ＩＦＦの代表 斎藤麻由って誰？かみさん？
ttp://www.iff.co.jp/frame/ab_iff.html

娘じゃね。

>478
「精神科医」なんて名乗ってる訳ないでしょーが。詐称だよ。んなことしたら。
タコじゃないよーだ。

>>468
それって太○さんの事か？

>>480
ちゃんと読んでると思うよ？
これだけは言える！！

読んだけど、めんどいから放置ってとこかな？

>>484
もと小児科医でもと患者は、太○先生。あたり。
斉○学先生に、「医者やってる」っていったら、引き抜かれたそうだ。

もと外科医は、クリニックに来た当初、「こんなすばらしい人が外科をやめて
、さい○うクリニックにきてくれた！」と斉○学先生に言わせたくらいの人物
。後に、斉○学先生の患者になったの。つまり、さい○うクリニックきた救世
主は、実は、自己賞賛の強いナルシストだったって言うこと。

精神科医だらけじゃなくてもクリニックが成り立つくらい、斉藤先生の実力は凄い。
しかし後継者は育つのか…？

>>486
歯科医でなければ、医師免許もっていれば精神科医に誰でもなれるよ

伊○いずみさんって悪者なの?

>>476
＞斉藤氏が家族解体を強く主張する必要が出てくるのは、特に共依存関係のある親子に対して。

そうであるなら、解体という用語はそういう特別な例に限って使うべき。

＞子がある年齢になって普通に別居する場合でも、それまでの家族システムはある意味で
＞解体・再編されると私は思う。同居家族の成員が変わることでね。

そういうふうに共依存関係にない家庭の子供が普通に親と別居することにまで
上の例と同じように解体という用語を使えば、世間一般に向かって解体を主張
していると受け取られても仕方がない。

>>490
そうね。私も斉藤さんが、世間一般に向かって家族の解体を主張してるというふうに
受け取っている（共依存の親子に向けてだけでなく）。
そしてそう受け取った上で、結構支持してるよ。自立の観点からね。
共依存関係にあると親離れ子離れが普通より難しくなるけども、
そうじゃなくても日本の家庭で育つと、精神的自立や生活の自立が難しいところが
あるじゃない？例えば、独身の息子や娘が社会人になってても、
母親にゴハン作ってもらってパンツ洗ってもらって会社へ行くのが当たり前、
っていうような家がいくらもあるじゃない？
母親にパンツの管理をさせていては、いつまでたっても大人になれないでしょうと
思いますね。娘も息子もひとり立ちできる人は、なるべく早くひとり立ちしたほうが
いいんだよ。日本の家族ってものが、やっぱり子供の自立を妨げる要素が大きいから、
解体を叫ぶくらいでちょうどいいんじゃないかと私は思いますね。
生き方はそれぞれなんで、べつに結婚しても親と同居する人を責める気は全然ないけど。

斉藤は一般化し過ぎ。
内輪だけでやって欲しいわ。
トラウマ関係だけやってりゃいいものを、
引きこもりにまで手を出す。
市場開拓か？スケベ根性丸出し。

>>492
意味不明

パンツの話好きだよね、斎藤って。
パンツ一枚だけ別に洗ったら不経済だし非合理的じゃん。
パンツの一枚や二枚や三枚、お母さんに洗ってもらったからって、
なんでそれで自立できなくなるのか意味不明だ。

でも自分は女だから、年頃になってからは自分のパンツは自分で洗っていた。
だって恥ずかしいもん。

>>489
スタッフの伊○いずみさんも、元患者さん。ラブ・アディクションだって。
けっこう偏（かたよ）りのある人みたい。

>>481
娘さんのお婿さんになる人が後継者なの？
立派（自立した成熟したって意味で）な女性なのかな・・

>>494
比喩

>>480
>あの・・・さいとうクリニックのスタッフがいい加減なんですか？
かつて看護師で、現在は講師をやってる佐○さんは、現役のアル中です。
看護師時代には、診察の盗み聞きまでしていた人。問題あるでしょう。

>>497
斎藤Dr.は６０歳だか何歳だか忘れたが、クリニックはやめるって以前言ってた。
後継とかはないんじゃない？

娘さん？が独立して新たに診療機関ひらくことはありうるかもしれないけど。

多分、さいクリは一度閉じるんじゃね？

医師免許持ってれば精神科医にはなれるけど
薬の知識も余り無くて患者に対してのオピニ
オンさえ出来ないのは困るんじゃないの。

斎藤学スレの過去ログが見つからないんだよね。
とても面白かったんだけどね。

>>486
俺、太○先生好きだよ(・∀・)

>>499
もう１人、スタッフの岩○もアル中だよｗ

もしかして・・奈○岡先生が・・外科医に戻ったのは・・・斎○学先生が・・・
死んだ時のことを計算して・・・自分の生計だけは・・さっさと確保・・
しようとして・・・なの・・かも・・？

>>503
岩○さんは、現在は禁酒継続中。
佐○さんは、現在も飲酒中。
ちょっと、違うの。
でも、２人とも性格は、似てるところ多いよね。
岩○さんは、AAのボス・金日成
佐○さんは、看護課の女番長といったところかな。（藁

太○先生、かわいいよね。

>>501
大学病院の精神科で免許とりたての医師に診てもらうのがいいよねｗ

学「あんたは能書きばかりたれて、ちっとも回復に向かわないな。
　同じ所をグルグル回っているだけだ。一生そうやってろ！！」
患者「さいとうクリニックも能書きたれるボスがいて、スタッフ
　や医師を内輪で固めちゃうから、同じ所をグルグル回っている
　だけだよ。だからみ〜んな賢い患者は去っていくんだよ。賢い
　医師もワーカーも去っていくんだよ。‘‘魂の成長’’を求めて
　ね・・・。うふ。。。。あなたも一生そうやってなさいな」
学「言われなくても、ワシは一生このままだ。貴様ら一生病気を
　　やってろ！！ワシも一生、自己愛性人格障害という病気を
　　やっていくつもりだ！文句あるかッ！！出禁にするぞ！！」
患者「おまいが出禁だ！！もう引っ込め！！この１０年で何の
　　　業績を上げたと思ってる！？上げたのは自殺者の数字だけ
　　　じゃないか！」
学「君・・・あとで一緒に食事をしよう。これは当面のこずかい
　　３００万円だ」

先生 ワシなんて言わない
自殺者出るのは仕方ないよ。症状重い人が有名医求めてやってくるんだから。
先生の言葉で自殺したみたいな書き方はして欲しくないな。

このｵｻｰﾝのいんちきは
もうすぐ明らかになるから
慌てないで待てって。

名前：
E-mail：
内容：
先を行く仲間なんていうのは言葉の上の事だけ、
成長して謙虚になるどころか、役割を与えられて敖慢になり、
時に冷徹だったりする。
女の患者に手を出すような嗜癖者のスタッフがふんぞり返っていて、
奴等が何をしようと斉藤はそれを庇護するから、本や新聞記事に書いてある
事を鵜呑みにしてやって来た症状の重い患者が絶望して自殺する。
自殺者の多さの構造的原因はこんなところにある。

医者に権力や聖職者のイメージを重ねるたりするから、
変な幻想が生まれるのよ。
もっとも、さい○うクリニックでは、
”ナースは医者の親衛隊！”　といわれるように、
ナースが　一番　医者を神様扱いしてるし、
処方もオーピニオンもできない無能な医者が、
聖職者のイメージを売りにしているけどね。

斎○学先生？・・・パンツ好きのただのおっさん

>>511
さいとうクリニックを去っていった患者たちが
斎藤に求めていたものは、医者としてやるべきことを
きちんとやってくれること、ただそれだけだったと思うよ。

＞斎○学先生？・・・パンツ好きのただのおっさん

なんども同じこというけど、プライベートではそれで良くても
仕事中はそれじゃこまるんだよ。医者としてちゃんとしてくれなきゃ。

>>511 訂正
聖職者　→　聖人

>>512 さんは、斎○学先生に何を求めているの？　具体的に教えて。具体的にね。

そういう>>514はなぁに？

自分は今は診察だけ。

担当医はさとるじゃないよ

スタッフに手を出されるって事は
さい○うクリニックにきてる
女性患者って美人多いわけ？

女に手を出す嗜癖者っつったってあそこの患者女性多いじゃん。
女の患者が誘ってるんだろ。あとは大人同士の問題。レイプじゃないんだからさ…。

>517
あの子は、可愛い。

患者とスタッフの付き合いならどうでもいいが、
自分の持っている立場と権限盾にしたぞんざいな態度は問題だね。

他の科ならいざ知らず、精神科の患者と深い中になるのは問題ありそうだな。
たとえ患者のほうから誘ったとしてもね。
どうしても付き合いたいならスタッフを辞めるべきだと思う。

>517
ほぼ全員がブス。つーかブスしかいねえ。
出会いのチャンスちょっとは期待して行ったのにトホホだよ。

河◎隼雄の板読んできた。斉◎学と雲泥の差だ。
板のレベルで負けた気分。

斉藤で勝とうと思うな。

斉藤はまじて有能。人を助けたくて医師になった熱意が、臨床に生き続けてる。
スタッフは知らん。

525
釣りか？
とてもそうは思えん。熱意は無いだろ。
あるのは独り善がりな自己愛。
余計鬱が酷くなった。

私先生の涙見たよ。可哀想だって泣いてたよ。
人間的だからって医師として技術あることには決して繋がらないけどさ。
でも私は病気よくなった。

病的自己愛者だよね。
斎藤王国の崩壊滅亡はそろそろかな？

うっかり質問スレを立てたら、えらいことに発展しましたねー。
おそるおそる覗いていますが、もうあんまり出てこないと思います。

よくわからないのは、
信者とアンチがいたとして、なんで互いを攻めるのかﾅｧって。

サイトーセンセに恨みがあったとして、サイトーに言えばｲｲｼﾞｬﾝ？
サイトー好きなやつを責めるんだとしたら、それはなに？
私、勉強したよ。私もそういうことを良くやるから。
それね「投影同一視」っていうんだって。

何かわからない人がいたら、かかってるセンセにきいてね。
私も人に説明できるほどはまだわかっていない。
こういうのは思考回路のクセで、自分で頑張って考えて直すしかないんだって。

もうそう入ってるッポイ人もいるけど、頑張って持ち直してね。

私はカウンセリング順調です。わりと合うセンセに出会えました。
ここのスレッド（の最初のほう）は、カウンセリング未体験だった私には
大変参考になりました。ありがとう。
（少しいた）心配してくれたひともありがとう。

斉藤は聴く耳を持たない。

本人に直接言っても聴く耳持たないし反省もしない。
それに一般人と斎藤では力関係が対等じゃないから、掲示板で批判する
ことは卑怯ではないと思う。
斎藤信者への批判は、別に斎藤学の身代わりにしているのではないよ。
斎藤信者の考え方に問題があるから、それが批判の対象になっているだけ。

＞それね「投影同一視」っていうんだって。

＞何かわからない人がいたら、かかってるセンセにきいてね。
＞私も人に説明できるほどはまだわかっていない。

そうだね、良く分かってないね。

>>522

>出会いのチャンスちょっとは期待して行ったのにトホホだよ。
ﾃﾗﾜﾛｽ
どのツラとチン○さげて行ってるんだよ。
顔で判断されてるのはお前じゃね？

↑こういう女がこのクリニックの患者です

釣りを釣りと見抜けないヤ(ry
必死だな ﾌﾟ

>>519
あの子ってだれだよ？

斉藤ミーティングを聞いてたら、重すぎて
気分悪くなった。。。しばらく、聞くのやめようかなあ。

>>529
斎藤学の過去スレを読んでれば、このスレを立てなかっただろうね。
このスレもどんどん盛り上がって行くんでしょうね。

>>1
カウンセリングって、１時間１２０００円で話を「うん、うん、」って
聞くだけの奴ですか？

そりゃあんたが自力で治したんだよ。
「治った」のなら、おめでとう。

>>536
今すぐヤメレ。
ミーティング出てトラウマなんてシャレにならん。

>>529
認知行動療法がいいんじゃ？

>>536
あすこって人が多いし、熱気ムンムンだし・・・
俺も人の話、聞くの苦手だなぁ

今テレビ出てるね

斎藤学のオープンカウンセリング、今もやっているのだろうか？
あれほど相談者に同情したものはない。
お金払って、見世物にされて、斎藤に冷たく適当にあしらわれて・・
傍で見ていた自分まで涙ぐんでしまったくらい可哀相な人がいた。
一方で、たまたま気に入った相談者にだけは、ニコニコ優しく対応していた。
同じ料金とっておいて、あの態度の差は酷すぎると思った。

見世物って？
何言われてた？

>>542
ああ、俺もあのあしらい方は酷いと思ったよ。
あるオープンカウンセリング（さいとうミーティング、だっけ？）

患者：「私の頭の中を銀色の、１０センチ位の円盤が出たり入ったりしているんですけど」

斎藤：コーヒーちびり、と飲みながら横目で
　　　「ああ、その円盤が何かしゃべり出したら要注意だねえ。そうしたらまた相談しなさい。」

その他大勢：「ゲラ　プッ」

大勢の前で言う言葉かよ。統失の患者を晒し者にしているだけじゃないか。
医師というか、人間が人間を扱う態度じゃ無かったな。

(･∀･)

・・・自殺が多い訳だよ。

そういえば１２日にクリニックに救急車が来て、男の人が運ばれていったけど、何あったか誰か知ってる？

自殺者の割合はどれくらい？
他の精神科（統失、癲癇、老人性…除く）と比べて多い？
　

ソース希望

>>548
おれの知ってる範囲内（知り合い　だけで４人死んでるよ
確かに、自殺者が多いな

斎○学の元秘書の水○さん（太ってた人）は、女性メンバーに手を出したのが
バレて、即刻、クビになったよ。

岩○さんは、女性メンバーに「一緒に死のう！」って、メールを送ったんだって。
女性のほうが、岩○さんに耐えられなくなって、発覚したらしいよ。
岩○さんはAAの男性メンバーの悪口　サンザン言いまくってたんだよね。特に、
女性関係にうるさくてさぁー、
「Aはなぁー、どこどこの女を口説いてばかりいるんだぞー。」とか
「Bはなぁー、自分の娘っこぐらいの女の尻追っかけまわしてたんだ！」とか
そんなことばっかり言ってた。
結局、岩○さんが、娘っこみたいな女性に、手を出してたんじゃない。
岩○さんの嫉妬だったのかな？

元患者上がりのスタッフに追い出されたメンバ
1人投身自殺したの知ってる。

>>544
元スタッフの杉○は、偉い方のお声が聞こえてたらしいよ。
アレキサンダー大王の生まれ変わりを自称してた人。

AAのご○べえさんが、去年死亡したでしょう。
詳しいこと知っている人いる？

>>549
他の境界例
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
を、主に扱っている病院、クリニックと比べて多いのか？
憶測ではなく、数字で示して戴きたい。


>>547は患者のようだからクリニックに問いあわせれば？
>>553そのAAメンバーと斎藤は関係しているのか？
　　　　詳細希望

>>549>>551
診察券Ｎｏ.と実名、その時の主治医も書いてくれ。
単なる冷やかし噂ならイラネ
で、他の精神科と比べて多いのか？

亡くなったとこのスレで実名が上がっていた人はガチ？

>>544
オープンカウンセリングと、斎藤ミーティングは、たぶん別ものだと思う。
オープンカウンセリングの方は、さいとうクリニックの患者以外でも
誰でも自由に参加できる催し物で、相談者は一回５千円、見学者は３千円だった。
もう５年くらい前の話だけど。
見学者がうっかり手を上げて斎藤に質問してしまうと、帰り際に追加料金
とられるんだよ〜〜〜。

>>543
大勢の見学者の前に出されて自分の悩み事を話すのって、
それだけでもすごい勇気がいると思う。
そこまでしてでも相談したいほど切羽詰ってやってきたのに、
冷たく適当にあしらわれただけでは、見世物同然だよ。
見学者の間からは苦笑みたいな声まで漏れてたし。

逆に、そんなに切羽詰っていないような、
自己顕示欲の塊みたいな相談者もいた。
私の悩みをみんなに聞いて欲しいの！みたいな。
斎藤はそういうのには案外優しく接するんだよね。

＞＞５５０　ﾏｼﾞ?　あの岩○さんが?　俺、あの人に女関係注意されたことあるｿﾞ

>>554
他のクリニックの事はシラネ。
わざわざよそからサイトまで引っ張って来てご苦労さん。
さいクリの主な取り扱い症例って境界例がだったっけ？
自分の知ってる事と他から聞いた範囲。
通常の自殺率に加えて、院内の酷い扱いから絶望、
最後の背中一押しで自殺率うｐってとこだな。

>>555
他人の診察券Ｎｏ.まで知ることが出来ると思うか？
そしてそれをここに書けると思うか？

そんな事より　555ｹﾞﾄｵﾒ。

>>550
あの人、かなり女関係に嫉妬してるよ
俺も、言われてたらしい
「**は女ばっかり追いかけてるから、気をつけろよ」だとさ
よく、言うぜｗ

>>522
俺は神の声が聞こえる！！って言ってたそうだな
瞑想しすぎで頭、どうかしたんじゃないか？ｗ

訂正。>>559

>>522　×

>>552　○

>>557
＞５５０　ﾏｼﾞ?　あの岩○さんが?　俺、あの人に女関係注意されたことあるｿﾞ
>>327 >>373 あたりのレス読んでよ。岩○さんに女関係注意してやれ！（ｗ

>>554
AAのご○べえさんは、もと斉クリのメンバー。５０歳位の男性。層化学会員で
バリバリ布教してた。女性メンバーに言いより、八王子のクリニックに転院
させられた人。アル中。たぶん、去年の夏か秋ごろ死亡したんだと思う。
層化学会員だから、自殺ではないと思うんだけどね。

ご○べえさん亡くなったの？原因はなんだろ。

>>561　注意したいけど、俺もう行ってないから言えﾈ
太○さんあたりなら考えられなくもないが、岩○さんってのはﾋﾞｯｸﾘ。
俺が行ってた当時は、あの人がそんな大それた事やるようには見えんかった。
あの人、酒で離婚したけど後妻もらってただろ。確か・・・

>>562
肝臓病

>>564
ご○べえさん、病死だったの？

>>563
岩○さん、後妻もらったよ。
個人的な意見だけど、今、岩○さんに近づかないほうがいい。
去年の４月ごろ、心臓のそばの血管にカテーテルつけたんだけど、その手術以
来、おかしくなってる。本人は、「タバコをやめて自立神経失調症になった」
なんていってるけど・・・あれは、「死ぬのが怖い」病だね。
ドクターは、「自己愛の崩壊」って言ってたよ。

>>565
患者に手出して奥さんに逃げられなかったのか？

ご○さんには、２年前偶然電車の中で会った。
酒止めて大分経つのに、顔が土気色で大丈夫か？って思ったよ。

岩○さんはどういう風におかしくなっちまったの？
岩○さんの彼女（？）って摂食の娘？

スタッフの○田さん、大好き！

斎藤学のオープンカウンセリング、今もやっているのだろうか？
あれほど相談者に同情したものはない。
お金払って、見世物にされて、斎藤に冷たく適当にあしらわれて・・
傍で見ていた自分まで涙ぐんでしまったくらい可哀相な人がいた。
一方で、たまたま気に入った相談者にだけは、ニコニコ優しく対応していた。
同じ料金とっておいて、あの態度の差は酷すぎると思った。

>>568
今はやってない

>>566
岩○さんは、都合の悪い事はしゃべんないから、奥さんは知らないと思う。
症状は、情緒不安定。ノイローゼ。被害妄想。虚言など。
”心ここにあらず”の脱魂状態で、同じことを繰り返ししゃっべてたり、
「ぅーぁー。ぁ〜〜ぁ〜」見たいな感じで、何を言ってるのか解からなかったり、
地獄の底から湧き出るような憎悪で罵（ののし）りだしたり、
「殺してやりたい」て言いまくってたりしてた。
いきなり罵倒したり、罪なすりつけたり、役所に虚偽の報告を入たりもする。
近くにいた人達は、ほとんど、岩○さんから逃げちゃったんじゃないかな？
自分も逃げ出した。（ｗ

>>570
マジで!?　こえ〜
俺あの人の男ｸﾛ出てたけど、当時は同じ事繰り返し話してはいたが(酒で人生ﾒﾁｬｸﾁｬ云々）
そこまで壊れてなかったな。そりゃ人も離れるわ。
更年期のおばちゃんみてーだなw

大勢の見学者の前に出されて自分の悩み事を話すのって、
それだけでもすごい勇気がいると思う。
そこまでしてでも相談したいほど切羽詰ってやってきたのに、
冷たく適当にあしらわれただけでは、見世物同然だよ。
見学者の間からは苦笑みたいな声まで漏れてたし。

逆に、そんなに切羽詰っていないような、
自己顕示欲の塊みたいな相談者もいた。
私の悩みをみんなに聞いて欲しいの！みたいな。
斎藤はそういうのには案外優しく接するんだよね。

>>568>>572なんでコピベするの？

冷たくあしらわれた本人でしょw

岩○さんは元、土地買収屋
つか、地上げ屋

要するにチンピラ。
チンピラをスタッフに雇う斉藤クリニックｗ

で、パシリ体質の患者が集まって、鬱憤をここで晴らすのか、そうか。

そうだね。

>>577
これも一種の共依存か？
ミーティングで逆に斎藤を煽った香具師はおらんのかいね？

>>577
パシリ体質って、何ですか？

>>579
>ミーティングで逆に斎藤を煽った香具師はおらんのかいね？

絶対服従ですっ。
想像しただけで… (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

>>581
それじゃ「治療」じゃないじゃん。
「新興宗教」だよ。

屁理屈こねくり回されてて不信感あるのも確か。
でもメリットがちゃんとあるクリニックですよ。集団療法的なことって大きいし。
斉藤氏が聴衆を楽しませるって事やめたらもっと的確な事患者に言ってあげられると思う。
まあ患者は減るだろうが治る率は高くなる。

>>583
自分が1番目立ちたい人だから駄目ですぅ。

>>581
いや、結構いるよ？

斎○先生はあえて、患者の怒りとかを突っつくようだ。
頭はいいよ、あの人は。

あーそれ、読んだか聞いたことあるかも、わざと怒らせるってやつ。

ここを読んでの一言。
ここで悪口ほざいてる「自称回復者」だけは、絶対見習っちゃ
いけないって事だけは、よーーーーく分かったよｗ

自称回復者は斉藤が仕立て上げた元患者上がりスタッフと、
現嗜癖者スタッフ。

>>325
おまいの文を読んでの一言。
おまい、マインドコントロールかなりきついな。
学に対しての「不満」がなかったら、自分を危険と思え。
回復とは、そんな学から離れていくことだ。

>586
確かに斎藤先生は頭はかなりいいですよ。ビジネスとしても嫌みプンプン無くやれるのはすごい。

「私の言葉には裏があるよ」とかやめてほしいよ…先生。
そうやって猜疑心（悪い言い方）持つのが治療になるの？

>>591
横レススマソ

盲信しないでねーみたいな意味じゃないの？

>592
確かにそうとも取れる！

>>586
嫌な性格だな

斉藤さんのこと自己愛って言ってる人って、本人が自己愛なんだろうな。
有名人には自己愛がたかるから。一時は熱狂して、今は恨んでるみたいな。
楽しく人間関係が築けない場所に留まり続けて、恨み言を吐いて楽しいのかな。
疑問だ。

>>586
オーラヒーリングと称して、前世療法までやってた杉○スタッフがいたけど、
怪しげな心霊治療（？）をやめさせることができなかったじゃない。

元看護師の佐○さんが、診察の盗聴してたって、マジィー？
メンバーの後つけて、診察室の前で張ってたの見たことある。
あれって、盗聴っだたんだ。気持ち悪いよー。

>>595
好き嫌いは各人の自由だから、べつにいいんじゃないの？
問題は、>>596や>>597のような事実が、さいとうクリニックに
あることだよ。

>>595
斎藤学は自己愛人格障害ということですね。

>>596
何でも、アンゴルモアの声が聞こえたらしいよ

>>600
アカシックレコードも読んでるとか

>>597
フラ○ーアレン○メントの講師の佐○さんでしょ。
佐○さんが、看護師時代、診察の盗み聴きをしてたよ。気持ち悪いよねー。
「盗聴癖」って、性癖みたいなもので、治らないのかな。
それとも嗜癖になるのかな？

>>600
それ系ではまってる人って選民主義だよねー。

選民主義といえば、オウムと一緒じゃん
こわー。

ここは、悪口しか書き込んじゃいけないのでしょうか・・・

>>605
斎藤学氏の人徳としか言いようがないよね。
人に悪口を言わせる何かを持ってるということです。
著作とは別の何かがあるのです。

著作を真に受けて地獄を見ました。
著書は人格を反映していませんでした。

相当期待して行ったんだね。
本はタイムラグがあるから仕方がないと思う。
しかし他人に期待して損したのは親で経験済みでは？

親と医師を同一視していない。
家族の弊害を説くための著書を出版し、その主張に基づいた医療を
実践していると称する医師の社会的責任は、その比ではない。
本の内容と著者自身があれほど乖離しているとは。悪質。

>>602
佐○さんの「盗聴癖」は性癖だよー。
なんか性的ないやらしさがあったもの。
「のぞき」とかもしてるかもね。
すっごくキモイ！

>>609
そうですか…
本を読んだイメージと実際は、具体的にはどう乖離していたんですか？

>>611
なぜか聞こえてくるのは悪口ばかり。

べつに自分は先生は自己愛障害だとも思わんが。
ビビらせとかないと悪い意味じゃなく、精神科医って怖い立場だよ。

必要以上に期待されて持ち上げられたり、
期待から外れると恨まれたり確かに大変そうだものね。

恐怖と不安で他者をコントロールするのは嗜癖者の特徴ですな。

>>607
地獄みたら　そこから這い上がってネ
それが目的。
でなきゃ、いつまでも本読まなきゃならない状態のまま

家族機能研究所は、周りに迷惑かけまくりの
人格障害タイプにとっては楽しい場所かもしれないね。
ほんとうの意味で本人のためになるとは思えないけど。

>617
良いこと言った！！！
まさにその通り！
はげどー

>>616
論旨のすり替え乙。

医療機関そのものが地獄なんだよな。
患者が医療機関に地獄を見る必要はないよな。ｗ

病院替えればいいだけなのに、何をいつまでもごちゃごちゃと

>>620
著作の面白さと現実の斎藤学のおかしさが興味深いんだと思う。

アディクションの回復は、病院に期待しないところからはじまるんだろうね。

啓蒙活動だよん。

JUSTが引越しした=元のサヤに収まったみたいだけど、ここは評判悪いの?

評判は知らないけど斎藤関連の団体である事は確か。
君子危きに近寄らずってところかな。

自分はここでスライブしたから感謝してる

斎藤は相変わらず適当なキャッチフレーズを捏造して
嗜癖者をその気にさせてるな。
ﾃﾗﾜﾛｽ｡

あの人頭いいから患者のことすぐ見抜くし、上手く操る。

頭の良さって必要だろ。治療に。

それを言うなら性質の悪さ。

そう。
だから自分と同じ性質の悪いスタッフや患者を擁護する。
お人よしでいじめに遭いやすいタイプの人は
絶　対　に　行　か　な　い　よ　う　に　！
再起不能にされます。

以前　ここにお世話になってました。病院の雰囲気に馴染めず
他へ転院しました。現在は薬が必要なくなるまで回復できました。
結局、ＡＣ否定派の信頼できる医師やカウンセラーに救われました。

太○先生が院長になってます（驚）
斎藤先生は引退されるのですか？外来はしないのですか？
以前にいて辞められた先生が戻ってきてます。
こういう異動は何があったのですか？

死期が迫ったかな。w

630さんどこの病院でよくなられましたか？教えてください。
私も行きたいです。

今回戻ってきたのは、一年他のとこにいて戻るのが確約されてた医者。資格かなんか取ったらしい。

斎藤氏のからだのことはわからない。

>>634
精神保健指定医か？
確約されているなんて、よほど庇護しているんだね。
ロクな医師はいないと聞（ry

娘婿とか？

｢まずはプライドを捨てろ。話はそれからだ。｣

さとるっちが言いたいことの一つに↑があると思う。
機能不全状態下では自分を守るために必要だった｢プライド｣に、
成人した今でもしがみついているから苦しい事が絶えない…　と言ってる希ガス
｢プライド｣を捨ててそれにかわる何かを見つけないと、いつまでたっても恨み言の繰り返しになってしまう。

私はさとるを信頼してます。
理由は治療者の無力さを自覚し、患者の回復力を信じて励ましてくれるから。
病気は治してもらうものではなく、医療の場を利用しつつ自ら治せるものだと。
いつも、｢あなたには力がある｣ってメッセージを送られてるようにおもう。
長文スマソ

うちは、家族成員の中で、自分だけがプライドを持つことを許されなかった。
まずは自分にプライドを持つこと、話はそれからだ思う。
人間プライドを捨ててしまったら、お終いだ。
捨てて良いのは不必要なプライドだけじゃないのかな？
機能不全家族にもいろいろあり、人によって抱えている問題は様々だよ。

それにしても、プライドを崩壊させてマインドコントロールしていくのは、
自己啓発セミナーなどで良く使われる手口と同じ。

プライドって言葉は難しいよ。エゴともいえるし。
自分がプライドだと思っていることも、あとで考えると恐怖心だったり…
大事なのは自分を大切に思うことだよね。自尊心てやつか。

>>637さんの「プライド」はアイデンティティじゃないの？
今まで自分を守ってきた考え方や身の処し方が、自分を傷つけて他人と壁を作っていた、
それに気がつく作業が治療の一部かな〜と思ってるのですが。

プライド＝自尊心でしょ、普通は。

>>631
ホントだ！
斎藤はもう患者の前には出てこないのかな？

驚き！斉藤先生が理事長になり、太田先生が院長になってる！
なんか、すごい人事だな。
斉○　宏先生は、やめちゃったし。。。

僕は斉藤先生は、ある意味とても勇気のある人だと思いますよ。僕自身は
もうIFFとは一切関わりを持っていないので、「信者」と言われる立場では
ないのかも知れないけど、この人の残した功績があって、救われた人も
実際に多くいるのも現状なんじゃないのかな。ただ、一部の他力本願で自分自身と
言うものを客観視出来ないかわいそうな人達が、こう言った場でしか
悪口言えないんでしょうけど、少なくても僕自身としては
ここで悪く言ってる人の意見と言うものは、あまり信憑性がないなぁと思うのが
今の正直な本音なのね。斉藤先生が自己愛だからそれがどうかしたんでしょうか？
彼は自分の本にも書いてますし、ご自分でもおっしゃってますよね？
ご自身もACであるとハッキリと包み隠さずにね。僕はもし斉藤先生の立場だったら
恐らく首吊ってると思いますよ。僕には斉藤先生のような勇気も度胸もないと思うから。
自分が進んだ道で、研究をしていく内に、どうも自分自身も研究している分野に
当てはまるような症状があるようだ・・・・と悟らざる負えない環境に置かれながら、
今度は、それを一つの自分の売りとしていかなくてはいけないと言う問題に直面して
行くってのは、相当な覚悟や厳しい現実を乗り越えてゆかなければ、そう簡単に
出来るような事じゃないんじゃないのかな〜と。なので、少なくてもある程度、
自分を客観視出来てる人であるならば、少なくともここで「悪口」だけしか言えない
幼稚な人の言いたい放題の言い分が、いかに信憑性に欠けているのかが
きちんと見抜いてゆけるんじゃないのかな？少なくとも共依存についての
ある程度の理解があれば、こう言った人達の意見には惑わされる事は
ないと思いますね。なので自分の信じる道を信頼すべく、歩いてゆける人が
本当の意味での回復の階段を上り詰めて行けるんじゃないのかな

「プライドを捨てろ」ってのは斎藤本人の言葉なのか？
与那原恵っていうライターに雑誌に批判的な文章を書かれた時は
よっぽど悔しかったとみえて、IFFのサイトとか毎日新聞のコラムで
執拗に反論、反応していたが…。
安っぽいプライドに固執しているのは斎藤自身だろう。

>斉藤先生が自己愛だからそれがどうかしたんでしょうか？
>彼は自分の本にも書いてますし、ご自分でもおっしゃってますよね？
>ご自身もACであるとハッキリと包み隠さずにね。

本で自己申告して開き直れば免罪か？
自己愛のある無しが問題ではなく、その肥大した自己愛で患者を冒涜する
態度を取る。特に大勢の人間の前で罵倒する恥をかかせる扱いをするという事を
問題にしていたのだがね。


あの男に狡猾さや老獪さはあっても、それほど勇気や覚悟があるとは思えん。
あの男の傲慢で尊大な態度も、信奉者には自信や覚悟や勇気に
感じられるのだろう。

自分や周囲を客観視できたら、とてもじゃないがあんなクリニックには
いられないと思うがね。他力本願で寄らば大樹の陰はおまえらの方だろう？

>>640
一般論じゃなくてあなたの意見は?

治療者の無力さを自覚しているという割には、傲慢でコントロール欲求（支配欲）が強い。
患者の回復力を信じて励ますという割には、集団ミーティング時、一人の患者を大勢の
患者の前で槍玉に挙げて罵倒しダメージを与える。

私の見た感じだと

私の見た感じだと罵倒されてる人はナルシスティックになりすぎてなかなか人の言葉が入りにくそうな人。

そうでない人にきついことを言うのは→悩ませるという意味にとれる。どうせいつも苦しんでるんだから先生の言葉について具体的に悩みなさいみたいな。

慢性的に不安恐怖等抱えてる人多いから。

二回書いちゃった。
すみません

今だから言える、斉○宏先生が、診察室で言ってたぐち。実話です！
「奈○岡先生、いい加減に処方の仕方ぐらい覚えてください！。」
「いつまでも、子供やってないで、責任のある行動をとって下さい。」
奈○岡先生って、「責任取るのがいやだ病」なんですって。責任取るのがいやだ
から、処方をしない。他人任せ。責任取るのがいやだから、意見を言わない。
イエスマンでいる。責任取るのがいやだから、選択をしない。選択しないことを
選択する。
奈○岡先生は何を考えてるのかわからない（中身はからっぽ）
自分がいかにすばらしいかがばかり考えているし、そう表現している。現実を
無視して、ごまかしている（虚飾）
自己愛者。完全主義者。偽善者。白黒極端。などなど。
かなり不満を抱えてたようですね。

>>645
言葉とは、自分の好き勝手な意味を当てはめて使っていいものではない。
質問がずれてるよ。

>>650
「責任取るのがいやだ病」ね。解かりやすい表現ありがとう（藁）
「責任取るのがいやだ病」って、「万能感」のことでしょう。
私もきいたことがあります。

>650
あの優しい落ち着いた宏テンテが…。

相当奈っちはやばい。いつものあれも深淵まで考えてる、フリなんだろうか…

さいとうクリニックって
普通の精神科医はいないのですか？

宏先生、今回戻ってきた先生はもとからの精神科医らしいです。

今度戻ってきた先生は至上最低の精神科医、沼○です。
経験がないくせに態度はデカイです。
こいつのせいでどれだけの患者が苦しんだか・・・
私は主治医変えちゃいましたけど。
これから初診にはいる皆さん、火曜日と木曜日は要注意です。
初診でぬ○たにあたってしまうと、斎藤先生に訴えない限り、主治医を変えることは
できません（前にいたときはそうでした）。
特に自己評価の低い人はくれぐれも気をつけてください。

と云うより、なぜ最低と云われている医師を戻すの？
ここが本当に良いクリニックならば、患者の事を考えて
そんな医師は戻さず首にした方が良いでしょうに。
院内に真っ当な判断を下せる人物がいないと云う事なのか？

>>657
>>656の噂に基づく主観を信じるなら他の精神科へどうぞ

>>631>>641
斎藤Ｄｒ．が理事長になったのは何年か前に医療法人になってから。

>>646
罵倒されてから２〜５年後の患者の予後は？
ある程度数の詳細希望

>>650
辞めた医師の事を書く意図がわかりません

>>633さん
現在も通院中で混雑しているので　ここでは病院名は挙げられないです。
ごめんなさい。都内ではなく千葉のクリニックです。
私の場合、たまたま、転院先の主治医の先生やカウンセラーさんとの相性が
よかったから　よい方へ向かったのかもしれません。

>>657
あなたの最後一行に正解が含まれてます。

>>656
自己評価の低い患者はどうされるのでしょうか…

>>662
もしかして前に辞められたます○先生の勤めている病院ですか？

>>663
非常勤を含め医師は何名いるのでしょうか？

662さんありがとう。よくなった理由、具体的にみんなに教えてね。だってみんないく
とこなくて我慢して通ってる人多いから・・・。依存的だから自分で決断するのって
むずかしいよね？だからつい批判的になってしまうんだよね。本当は自分の意見に自信
があればうらみすぎる文章ばかりかかなくてもいいのにね。怒りの名無しさんの気持ちも
よくわかるよ。私もクリニックはよく行ってるから、みんなの意見はどれも正しいと思う。
ただ、大事だと思うのは、この掲示板を愚痴にするか価値ある情報交換の場かを選択して
いくかは私たちだよね。愚痴もたまにはいいからさもっと具体的にどうしたら成長できたか
回復できたか良い所に焦点絞りませんか！きっとこのスレクリニックの患者さんに役立つと思うよ。
よい意味でも悪い意味でも。私自身、先生の評判を読むと共感することばかりで、みんな感性豊かで
さすがACだって関心してる。今度はポジティブになるような感性や分析しようね！
みんな幸せになりたくてクリニック来たわけだから，このまま不満の人生じゃやだよね？
私たちでこのAC問題解決していこうね！前向きにいきましょう！　

斎藤関連内部の実情と似てるな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000035-san-soci

ハイハイ

やはり思想色の濃い病院はヤバイんじゃないかと

>>670
どのような思想か詳しく

>>667
　＞だってみんないくとこなくて我慢して通ってる人多いから･･･｡

都内でも無いのか？
我慢して通う理由は何？

>>671
はっきり言って左翼

>>667
斉藤クリニックから他の病院に変えただけで　一年でものすごく良くなった。
原因はクリニックの人間（患者とスタッフ両方）より　外の人間の方が
付き合いやすい。（パワーゲームになりにくい）
そのため人間関係に無駄なエネルギーを費やさなくなった。その分自分のことを大切に
するようになった。そうして心穏やかに暮らしているうちに、自分の不健全な思考パターンに
気がつきやすくなってきた。最近は危険な人間はすぐに気がつくようになり、係わり合いに
ならないように努力するようになってから、いっそうパワーゲームに巻きこまれなくなってきた。

>674さん

貴方まだ立派な対人恐怖色出てますが。

>675
自分を欺いて斎藤クリニックに留まっている奴よりマトモ。
悔しいからって揺さぶりをかけるのは止めましょうね。

>>675>>676
674さんがパワーゲームという言葉を使っている事について
どう思うの？

>>673
サヨク思想ってどういう事？
治療と関係あるのか

>>660>>661>>666も事情通さんにお答え願いたいな

＞672の返答はいつになる？

生保で暮らしてて、伸び伸び来る奴もいるけどな
はたで見てて十分健康なのに、まったく働く気がない
こういう奴も居るのさな・・・

>>644
ライターのヨナ〇ラめ〇みさんが当時書いた記事は
取材といっても表面だけみて書いたような記事。

斎藤が興味もったのはヨナ○ラさんが生きかたが
（ＡＣ？）なのではという疑問だったかと。。。

返答がちゃんと無いのは、このクリニック好きで通ってる患者に、斎藤アンチが陰湿に絡むからだろ。
そんな態度じゃ答えたくもなくなるよ。

信者がアンチ斎藤に絡むのでは？
この質問攻め野郎もその一人では？
言葉尻を捕らえたいんだろうけど。

>>683
叩いている人の方が詳しい印象を受ける。

>>681
口汚く罵っていたけどな

斉藤がヨナ○ラをね

>>682
それほど、アンチは絡んでこないよ

患者はちゃんと斎藤氏を信頼して通ってるのもいるんだ。
斎藤氏への偏った閉鎖的な見方、斎藤氏への絡み方が患者に絡む事にも繋がってるんだよ。
だから返答がない訳だよ。
誰だって嫌だろ。自分の治療者を偏って見られたら。

斎藤学の過去スレを読めると面白いんだけどね。

どこかにないかな。

自分を侮辱した治療者が崇められているのも嫌だな。

斎藤先生に囚われて批判ばかりしてる人はまだ親に対する恨みが消えてない
と思う。転移した感情を彼にぶつけてもいいは結果でない。共依存とはマイナス
になる対人関係をいうとおもう。もっと人間関係を広めて、大切にできる友人
を作ることが大事だと思う。そして自分はどう生きたいのか？それは自分が決め
ること。先生に頼るのは極力避けること。自立の一歩。みんなはいつも人の批判
していたいのか？マスコミのように？それとも楽しみたいのか？しかし本当に大
切なことは、自分の考えをしっかり持ち周りに流されないこと。ブランド品いく
ら買ったって安心しないと思う。今の世の中、元総理もうそつくような時代。
信じるのマスコミの情報よりもわれわれが苦しみながら生き延びてきたこの感性！
ではないか？一番大事なことは自分を信じること。内面の自分の声を聞くこと。
ミーティングは女性専用って気がするから男性の方は先生のアドバイスは真に受け
ないほうがいい。女性に対して助言してるから。プライドは男性に必要だし。
斎藤先生はプライドが強いとおむもう。ちゃんと参加者分けてあげないとここの人
たちみたいに誤解して悪くとってします。とにかく、どうしたらACが生き易くなるかを
話し合いましょう！

誤字脱字、文章の区切りミス失礼しました！以後確認いたします。

都合の悪い事を移転のせいにするのは治療者の悪い癖、無責任な態度。
そしてそれを馬鹿な患者が補完する。

まるで女児性虐待神父を女の側近が庇護し、何も無かった事にしようとした事に。

何かあんまり男性だから、女性だから、とか分けられるとその性別でいる
ことが苦痛になってきて反社会行動を起こしたくなってきますよね。
男性も女性も同じだと思いますよ？

>>674
別に自演ではないが

俺も別の病院行ったら治った。
通っているときには出口が見えなかった。以上。

斎藤氏のビジネスと言う言い方もあるが、毒を吐く理事、パイプ役のスタッフ、主治医、カウンセラー、集団療法、上手い構成だよ。
何よりここで出逢う仲間（患者）の多さに、自殺まで行きそうなのを食い止められてる人は多くいると思う。
治療者の無力さを斎藤氏が自覚するのと、それはイコールで責任逃れには決して繋がらない。

追加で。
屁理屈こねくりまわしてるだけ、とか出口が見つからないとか、斎藤氏の言うことが大袈裟すぎると思う人たちは早とちり、勝手な先読みをして諦めてるだけ。
怖がらずきっちり斎藤氏に細かく絡んでいけば見えてくるものが沢山ある。また斎藤氏もそれを待ってる。
彼は人間の思考のグロテスクさに興味がある人だしね。

まぁ勿論相性もあるだろうよ。

仲間から自殺へ追い込まれる患者もいる。
無力さを自覚していると言う割には謙虚は皆無。独善的で横暴。
コントロール欲求が強い。

斎藤が人間の思考のグロテスクさに興味を持ってるって？
斎藤自身がグロテスクな思考の持ち主だと思うが。

…ﾙｯｸｽも。

斎藤の思考はグロテスクなうえに危険きわまりないと思う。

あのクリニックにいると出口が見えないという意見、
すごく的を得ていると思う。
考え方が偏っているから一方通行なんだよね。

>>699
迷い果てるわな、あそこって。

受け付けが苦手
相性の合う医師がいれば構わないんじゃね？
つか、ビルが狭い

この病院にいると出口が見えなくなるというのは、病気についてじゃないだろう。認知の歪みが改善されたり鬱がなくなったり効果はあるよ

ただ斉藤が病院に嗜癖させようという企みが上手く機能しちゃってるんだよ。出口の見えなさはそこだ。

>ただ斉藤が病院に嗜癖させようという企みが上手く機能しちゃってるんだよ。

それで保険の点数稼ぎか？
斎藤の目論見通り病院に嗜癖するように仕向けられている事を見抜けないなら
認知の歪みは改善されていないな。

今更なんですが、斎藤先生の謳ったＡＣは
人格障害とどう違うのですか？

今だに１０年ほど通ってる奴がいるが、プログラムにも出ないで何してんだろ？

>703
そなた文面読めてますか？出口が見えないと言ってる人間への回答だよ。見抜いてるから俺が自分で書いてるんだろうが（苦笑）

斎藤氏の上手いビジネスを知りながらも、病状がよくなってきてるんだから通うの当たり前だろ。

汚い面あろうが、能力ある医師ならば割り切って通うだろ。斎藤氏とは一生の付き合いじゃないが、自分の精神とは一生付き合うんだからな。
割り切れない人間は頭悪いぜ。

>706
割り切って通って10年選手か？ｗ
病状良くなっているようには思えんが

斎藤の上手いビジネス？取りこまれているだけだろ。
見抜いているつもりで見えてなかったりして
頭が良かったらさっさと見切りつけな。
それができないオマエは馬鹿。

>>702
そんなこたぁねえよ。
卒業していったメンバーもたくさん居るし。逆もあるけど・・・
確かに、辞めていったＤｒ、スタッフも多いのはある
でも、斎藤は頭はキレるし、医者としての能力も高いよ
わざとメンバの感情を揺さぶってるしな
おれもやられたから

>708
だからビジネス云々以前斎藤氏の能力が高いのは認めてるよ。じゃなきゃウツその他よくなる人間いないだろ。自分含め

一部の人にレスしただけだ。出口が見えないっていうのはきっぱり卒業しにくい居場所←これが嗜癖に似てるって意味あいの人にだよ。

何層にも治療者（メンバー含め）別れてるからな。

こういう回りくどい言い方しなきゃならないのは、斎藤氏を性質が悪い、傲慢だのヤジられっぱなしの
表面斎藤に勝手に見切りつけてる書き込みが多いからだ。

言いたいのは結局「精神科医として能力がある」だけだ。

ちなみに…その１０年一室にいるやつは自分もよく分からない。
けどその一室が無かったら自殺してるよりましなんじゃないか？

まぁ…さすがに１０年じゃ長すぎるな。。。。

遅レスですが。すいません。
>>662さん
IFFとは関係ない　メンタルクリニックですよ。

>>667さん
私は、カウンセリングと診察で認知行動療法を一年半受けてだいぶ
良くなりました。認知行動療法の他にリラックス法や呼吸法を教えてもらい
毎日　実行していたら、身体も心も楽になってきました。
最初は　こんなくだらないことで良くなるなら苦労しないよーとか
思ってましたが、私にはこの方法があってたみたいです。

>>709自分が付き合うなら、鬱でも良心のある人の方がいい。
鬱さえ治れば社会生活が上手くいくと思ったら大間違いだと思う。
自分では治ったと思っても、周りの人はどう見ていることか。
きっぱり卒業できないのは、そのへんに原因があるんじゃないの？

10年通っている人ってそんなに数いるの？
自分も長い方だと思うけど、ここ2.3年、診察のみ…

最初通い初めたときからみたら、自分的に良くなったと思う。
通いはじめて一時は物凄く具合悪くなったけど、、、、
結果はここに通ってよかったと感じている。

連投ごめん
>>708さんも触れているけど、治った人も多い。
長く通院しながらバイトや派遣で働いたり、学校通って資格とって
復帰していっている人も結構いるよ。。

>>710
そこで実際自殺にまで追い込まれた奴もいる訳だが。

>>713>>714
良くなった人もいる、それは事実だろう、疑わないよ。
でも自殺した人もいるし、悪化した人もいる、それも事実なんだよ。
私が斎藤を批判する理由は、斎藤がこの１０年間、悪いほうの事実に
全く目を向けず、何の反省も改善もしようとしないからだ。

>715
人生で長らく悩んで来た奴が斎藤氏の言葉で命絶つか？いくら治療者と言えども自殺にまでは影響しないぞ。
死を病院側から擦り付けられたと悟ったら、普通に本能でこのクリニック去るよ。

１０年、一室ぽいのは…一名だけ見当がつく…あ、あれは…。

>>712
当ってる。卒業した奴に、ジェ○カとかのスタッフになる奴もいるけど、
たいがい自殺傾向がある
目標設定が高すぎるんだよな

>>717
言うなｗ
おれは２名知ってるが・・・

連投すまない。
患者数あれだけいたら、必然的に自殺率上がるだろう。

>716
斎藤が自殺者数、または負の面に目を向けるって、彼が具体的にどんな行動とる事だい？

>>716
しかも開き直っているね。

信者も自分に矛先が向かないことを良い事に
そんな状態を黙認している。

医師は開き直り、患者は割り切っている。

>>719
どうしたら負の面を改善できるかを
具体的に考えて実行することだよ。

>721
だからそれは斎藤が考えろと言いたいんだろ？
じゃなくて自分は>716始め、ここの住人に聞いてるんだよ。

>>722
斉藤が考えるべきことを
ここの住人に聞いてどうする？

あの仕事量じゃ、直接的に働きかけない限り斎藤氏は他の面を開拓していくタイプだぞ。
自分はそれでも構わない。
自殺者、負のものについて住人がこの板で考えてもいいんじゃないか？
そんなに一方的に任せずにさ。

自殺者数は年間どれくらい出てるんだ？

全てクリニックの責任。
クリニックが対処する事。

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

>>725
正論だ

>>724
＞自殺者数は年間どれくらい出てるんだ？

まずそういうことを調べるのがクリニックの仕事だろ？

>728そりゃあの病院は把握してるだろう。
ここのスレに自殺者が多いって書き込みがやたら多いから、聞いたまでだ。

何と比較して多いのだろうか。

俺も思う。
何と比較して多い多い言ってるんだか。

…気づきたくなかったが。
もしや斎藤氏はいい加減か？
人間に期待するなと身をもって教えてるのか？

なんて医者だ。

>まぁ…さすがに１０年じゃ長すぎるな。。。。

時間の無駄。

>>27
>明らかに、別の人との誤認です。
>しかし、当のカウンセラーは聞き入れませんでした。

>>27は、２ちゃんに書き込みをしているよね?

そのカウンセラーも2ちゃんを読んだり、
書き込みしたりするんじゃないの? そうすると、文体が似ていたり、
症状が似ていたり、たとえば、自律神経失調症の症状があるとか、
年齢が似ていたりすると、同一人物だと思ってしまうみたいね。

2ちゃんを見ている、医者やカウンセラーに多いパターン。
別人と言っても、受け付けない。私なんて、いまだに、別の人と間違えられているｗ
最初は、ﾎﾞﾀﾞ子さんや自己愛さんに、Aさんと間違えられて、
次は、医者にBさんとまちがえられ、その次は、Cさんに間違えられている。

間違ったり、混同したりで、もう、めちゃめちゃ。
本人に確認取れ！と怒りたくなる。

そうかと思えば、カウンセリングの内容が漏れて、テープに録音されて、
一般の人に漏れてしまい、その中のﾎﾞﾀﾞ・自己愛に
思考のパターンや癖を真似されてしまい、また、医者やカウンセラーが
別人と混乱するというﾊﾟﾀｰﾝ。

良い迷惑。
一番悪いのは医者。カウンセリングの内容を録音して、
テープを外部に流すんじゃない!!

734の書いた、もともとの医者は斉藤氏とは関係ない。別の医者。

>>52=>>59
>てかIPでばればれｗ　名前も顔も知ってるしｗ。
>てか、こんなとこで何やってんの？こんな糞スレたてて。
>カウンセラーの癖にみっともないｗ

あ、やっぱり、そうなんだ。
この人に、ネットストーキングをされてひどい目にあった。
2-3年やられた。誤認されたんじゃなくて、誤認したほうだ。
本当に迷惑。ちなみに、この人自身が、自己愛性人格障害。

>>75
>よそのカウンセラーにまで個人情報垂れ流してるし、
>本人ばれてないと思ってるけど、こちらからすればはっきり言ってバレバレ
>なくらい、馬脚出してましたからね。

メディアに個人情報を売っているやつもいる。
本人に突き詰めたら、
「メディアに情報を売ったことに、本人は、罪悪感を持っていると思わないのか?」
と言い出すしまつ。もし本人が罪悪感を持っていたら、
統合失調症に仕立て上げようなんて事はしない。

というようなやり取りをしたら、今度は、「じゃぁ反転好意」とか言い出す。
あきれました。医者・カウンセラーはやめてください。資質にかける。
結局、個人の利益のために追い回されている。

自分達も、患者にどう接していいかわからなくて、
ネットで自分の患者じゃない人間を追い回して、
人体実験みたいなことをする。

そうかと思えば、自分の抱えている患者への答えが知りたくて、
問題をぶつけて答えさせる。(思考力はないのですか？と言いたくなる）
本当に良い迷惑。

よこみちそれないでどうすりゃ良くなるのかかいてくれみんな！たのむ！
愚痴ってばかりの人は病気思いからあまりこたえなくていいよ！

>737

・自分に関係のありそうな心理学関連の本を片っ端から読む。
(入門〜中級レベルの専門書)
・医者やカウンセラー・家族に頼らず、自己分析すること。

・いろいろな観点から自分自身を見る

・・・
とやったら、医者や親族や縁者が回復の邪魔をしていると
私の場合は、気づいた。
(本人達は善意を装ってくるが、実は、本人達も、ほかの患者への回答や
執筆のための資料がほしいだけだった。）

どういう風にして、こいつらを断ち切るかがポイントになって悪戦苦闘中。
こいつらがいなければ、ここまでひどくはならなかった事に気づいた。
こんなことをしてたのか！！という感じ（怒り）

モニター中継勘弁してくれよ。

斎藤氏はあの忙しさじゃ現在患者一人一人を見抜く余裕ないだろ。
過去の臨床にあてはめて診ている。患者をだから人違いする。

仕事しすぎじゃ！何だよ週六日ミーティングで診察もやり、夜もいろんな会で喋りまくる。

何に向かって行ってるんだ…

連続で済まないが、モニターがあって「ここは安全な場所だから喋りなさい」はおかしいぞ。

俺は斎藤氏が好きで通っている。嫌いにさせないでくれっ！

えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


うはっｗｗｗおｋｗｗｗうえっｗｗｗ？？

どうすりゃいいか考えるのはクリニックのやる事だって言ってるだろーが。

モニターだけじゃなく、デジカメでミーティング参加者の顔を一人一人
写してまわっているな。あれ、何かの証拠を押さえるためか？
感じ悪いっていうか、失礼な応対だな。

>>739
>何に向かって行ってるんだ…

破滅に決まってんだろ。
仕事中毒、過労嗜癖だな。

デジカメは嘘だ。やめれ。新患来なくなる。

斎藤学〜破滅に向かって〜
↑似合わないな。

モニターやめてくれとちゃねらーから病院に頼むのも
ここの住人の大きな役割だし、考え出した事じゃないか。

>743
嘘でない。
過去スレにも既出済み。

モニターは以前はなかったよ。

デジカメの話はしらない。

デジカメは斉藤Ｄｒ．が顔覚えるためらしい。

いつからデジカメは廃止されたんだ？
今はそれなしで彼顔覚えてるよ。

イメージで顔を覚えるらしいね
しかし、斎○ミーティングの男性クローズドが無くなったのは寂しい

働いてる人間のモラルが低いから、
個人情報流出とか、いつか起きそうだな。

斎藤Dr男性のミーティング再開してくれ。
しかしなんだよ俺のＩＤ
関係ないが○藤環も町沢○夫も酷いってほんとか。

この掲示板おもしろいね。電車男いや麻布女で出版しません？

中〇う〇〇さんが著書の中ですこし触れているけど

うさぎは馬鹿だしなぁ…

先生、本気で言う言葉といい加減混ぜるから何がなんだか分からん

>>755
自分に必要な言葉だけ聞いておけばいいんじゃない？

>>754
ん〜…
なか〇まら〇も参照している本あった

斎藤学の本は面白いけど、性格は悪いということでしょうね。
性格の悪さは医者に行っても、改善しないんだろうね。

性格悪いかなぁ？
クライアントからみて合う合わないはあると思うけど。。。

>>758
お客さんから見ると性格は悪さは見えないのかもしれない。

今はクライアント（依頼人）と意識するよう、患者に言わないのかな？

通ってみて、合わないと思えば変えればいいと思うのだけど…

私はここのクリニックに通ってみて、過食嘔吐やリスカ等、
自分と似た症状の人と出会えて、今もたまに連絡したりしていて
そういうのが良かったよ。

当時は20代の女の子も多かったし、夕方ふらっとクリニックにいったり
出来たからかなぁ…？

話が前後するけど、モニターや、男性のみのミーティングは直接、
要望だせば考慮してもらえる気がする。

４階や各階のトイレが男女別になったのも、
女性だけの休憩室が出来たのもメンバーからの要望だったから…

男性のみのミーティングは参加者が少なかったからなくなったんだっけ？

>>761
男クロはさとるが聞いてて、自分が面白くないから止めたらしいよ。

知ってる人何人も自殺してたよ。
それに某医師に大誤診されて、未遂で助かったけど、そこまで追い込まれた人も知ってる。

あのクリニックは知り合いが出来ると、やめにくくなったりするんだよね、寂しいって。
でもさ、仲良ければ、通うの止めても会えるよ。
会えない仲なら、それだけってこと。

私はやめて、別のとこに通ってるけど、外から見ると変だったなと改めて思うよ。

>>762
私もデイケアに通っていたのは随分と前だから…
当時知り合えた人達と今も連絡たまにとる、と言う意味で　(;^_^A　

連投スマソ
変わっていると言えば変わっていると思う。
アメリカ的なのかな？
（斎藤医師は日本の文化にそのまま用いるのは違和感があるみたいな
事を言っていたけど…）

自殺に関しては、
もともとそういった傾向のある患者さんが多いのと
患者さん間で情報が流れるから多く感じるのもあるんじゃないかと
思ってみたり…

他の精神科には４件しかかかった事ないけど
私は入院していた所をのぞいては殆ど患者さん間で話したりしなかったし…

どうなんでしょうね……
ここだけが自殺率が突出している様には思えないのだけど…
私は、結果として良かったから、興味ある人は
通ってみてダメだったら変えればいい、としか言えないや

訂正させてください
　興味ある人は→×
　本などを読んでここしかないと感じた人は→〇

です。
通うのには、それなりの覚悟はいると思います。

斎藤は日本文化に用いたらそぐわない事を
そのまま持ちこんで問題を起こしたな。
はた迷惑な奴。

自分が日本的な部分保守してて
それが病気に悪影響与えてるとスコーン！ときた人は、多分この病院合うよ

斎藤氏にも盲信じゃなくそのうち彼をうまく使えるようになる。

全国から見たら…確実にいい病院だろうな。

>>767
＞自分が日本的な部分保守してて
＞それが病気に悪影響与えてるとスコーン！ときた人は、多分この病院合うよ

そりゃそうだろう。
社会不適応者に社会の方が悪いと思わせるのがサトルの目的だから。
サトルは自分の反社会的欲求を満たすために病人を利用しているだけ。
ほんとうは患者のことなんてどうでもいい、これがサトルの本心だよ。

>>768
鋭いね、核心突いてる。

>768
確かに鋭い…。なんかゾッとした。
だけど患者を自分の利用のとこは首を傾げるな…。本人見てると。

人格って不適応になったら作り上げてきたものだし直らないよ。
それを肯定して、しかし世の中も相対化できるのが回復。

日本のマジョリティが良い社会を作ってるとも思えんがな。作ってるのは確かに彼らだが。。

なんかおかしいよ。

利用してるだろ。
患者は奴の臨床例の為の実験動物に過ぎないから。
奴の興味を引く患者とそうでない患者の扱いの
違いを見ていれば、それは歴然としている。

サトルちゃん…
(´ー｀)

興味を引いた患者と斎藤は、お互いに旨い汁を吸いあうというわけだ。

それを良い病院と思える神経は、私にはないね。

最近も一回見たけど。
かなり前斎藤氏患者さんのシェアでよく泣いてる時自分見てるから

やっぱなんか信じてるよ

>>774
その情の脆さ？を、他の患者にも示す事が出来たら、
こんなに叩かれる事は無かっただろうに。

演技派だねぇ。ｗ

いや、大勢の前で静かに泣いてましたから。。
前の席じゃなきゃ分からない位。
マジな話です。

437 ：優しい名無しさん ：05/03/13 09:02:43 ID:WNYIUs4A
信者乙。
数年前に斎藤が今○生に謝罪したメールのコピーが、目立つ場所に貼って
あったの覚えてるか？
あれはね某患者が今○生にチクって、斎藤が謝罪させられたんだよ。
斎藤信者は、チクった奴を探してみろよ。

>777
スレの流れと違うし、何を言いたいのか意味がわからんぞ。

以前斉クリ行っててダメと思って病院変えたが、そこの医者はもっとだめだ。
結局だめなのは自分で、結局こんなではどこに行ってもきっとダメなんだと思った。

>>779
ダメじゃないと思う。

>>779
巡り合わせが悪いのでは？

>>779
相性だから気を落とさずに

>>779
そう、自分を責めるな

保守

あげ

>>779
やめていく患者にとことん罪悪感持たせるようにダメ押しして
送り出すのがあそこの習慣だから、気にしないように。

>>786
あー、それは当たってるかもしれないね。

それと>>777に出てる今○生にチクった奴は、まだ平気でさいクリに
通ってるよ。見る度にｺﾞﾙｱとなる。むかつくんだよ。

今一生にチクった内容とは何？

>>786-787
そんな事はないと思うけど…

>>788
いちいち上げんなや
あーあ、実名出してやんの

やっちゃったね。
チクられても知らねーぞｗ

かまわないよん。 　o(^-^)oうふっ。

あまりにも>>1の周囲にいる人の被害に似ているので抜粋

>257]トカゲ 03/07/01
>私の知っている限り、「噂話を鵜呑みにする」人間は多いですよ。
>実際、させ子の噂を流された挙句ﾚｲﾌﾟされた子がいます。 もちろん
>本人はそんな噂を流されている事は知らなかった。 結局は大人一人一人が
>学生の延長が大好きで追従していれば安全といったように幼過ぎるから。
>怖くて卒業したくないんでしょう。 それを彼らは『淘汰』と言っています。

>一定の個人に対する嫌がらせや誹謗中傷は 結論で言えば
>本人が知り得ない事を承知で噂を流して、それを本気（または面白がった）人間が
>熱くなって実行に移したり、叩いておかないと危ない・迷惑がかかるような気にさせる噂を流す
>(相手が悪意・狙いを持ってこんな行動をしている･･･など）や、噂を流させたい人間の
>嫌がる事をして、その責任をストーク対象に転嫁し（『あいつがお前の事をこんな風に言っていたぞ』･･･など）
>最終的に圧し掛かってくるから恨まれる人間の数が増えた状態になる。

>増えてしまえば主犯は判り難くなるから、最初からそれが狙いなんでしょうけど。
>その頃には意味も分からず『何を言っても、何をしても誤解される』状態に陥り
>精神的にも崩壊してしまう。＝周りから見れば自業自得・知らない人から見れば精神異常

>>792
どういう趣旨の書きこみかよく分らないよ。
何を伝えたいの？

>>792
自称スレ立て初めてと書いている>>1さんは
>>218でこのスレ放置して、他のカウンセラーのもと
アンチに煽られる事なく、のほほんと治療を受けているようだよ

質問だけが目的じゃなかったんじゃない？

治療機関等は、まず23区スレで尋ねるのが順当だと思うけどね。

23区スレでも斎クリは推さないだろうな。

>>795
ワロス

>>795
そうだね。

>>1の通っているところを知りたいな

>>792
さいクリは、クライエントだけでなく、スタッフや看護師やドクターたちも、
事実無根の話をでっち上げたり、話を脚色したりして、噂をスタッフ間で広め
あってるから、怖いんだよね。
彼らは事の真偽をきちんと確認しないでしょう。
それでいながら、自分たちは絶対的に正しいんだって信じきっちゃってる。

>>798

奈○岡先生が、患者に対して表ではニコニコしながら、裏では極悪人みたいに言ってるって聞いた。
奈○岡先生の話を聞くと、「奈○岡先生ほど素晴らしい人はいない。そんな悪い奴は懲らしめてやれ」
っていう気持ちになるんですって。
腹切りしたメンバーもそのうちの一人でしょう。
自分も騙されたって、某医者が言ってました。

>>788
そこまで知ってるんなら、ちくった本人に聞いてみれば？

>>801
斎クリの患者じゃないもーん！

>>798>>800
２ちゃんに書いてもね…
クリニックか厚生労働省に言えば？

斎クリに通っている患者さんの立場は批判している人は考えないのかな

治療効果でている人も多いのに斎クリを叩く事しか出来ないの？

好ましくない面は患者本人が納得していればいいと思うのだけど

>>802
ならば〇一〇さんに聞いてはいかがでしょうか？

メンヘラ相手の広報活動は、ここでやる方が効果ある。

>>803
あなたこそ自分勝手

>>806
なんで

さちクリニック（高田馬場）も変。

>>807
自分たちの立場しか考えてないから

>>809
斎クリで嫌な思いをした人も、治療効果があった人もいるわけで、
信頼関係が築けた人の気持ちも汲んでみてはいかが？かと…

合う合わないは個人の問題では

また、斎クリが合わなかった人が
どの様な治療機関、方法がよかったのか教えてほしいし
批判ばかりでそういった書き込みがないと情報交換にならないと思います。

追記
医療機関と患者を同一視するのははなはだ疑問です

馬鹿げたフィクションを一緒に担いでいる患者達。
同一視する事に疑問の余地は無い。

>>812
馬鹿げたフィクションとは何ですか？
あと>>810にもレスください。

中に居りゃ分かるだろ。
後は自分で考えろ。

>>814
ここ4,5年通っていないので、申し訳ありませんがわかりません。

今後ここに通う事を考えている人の為にも
簡単でいいですから、おねがいします

通ってないなら関係ないじゃん。
嘘は上手に付きましょうね〜。（笑）
嘘の付き方は斎藤クリニックで学んだ筈だぞ。

>>816
通っていらっしゃるんですか？

主治医がＮになりました。どうしよう。

>>810
ここは斎クリの掲示板ではありません。
よその掲示板まで出張してきて、「通っている人の気持ちを考えて物を書け」
とは、まったく自分勝手な言い分ですよ。

＞医療機関と患者を同一視するのははなはだ疑問です

意味がわかりません。
そういう人がいたのかも知れませんが私には身に覚えがない。

＞合う合わないは個人の問題では

単なる相性の問題ではなから、これだけ批判が出てくるのです。

＞また、斎クリが合わなかった人が
＞どの様な治療機関、方法がよかったのか教えてほしいし
＞批判ばかりでそういった書き込みがないと情報交換にならないと思います。

そんなに何から何まで教えて貰わないと情報交換にならない？
それはあなたの甘えです。批判も立派な情報のひとつ。
どこが良さそうかは、批判も含めた沢山の情報の中から個人が判断することです。

このスレッドは、時々のぞいています。
１は調子がいいです。通っているのは斎クリでもIFFでもありません。

カウンセラーとの相性が良かったのか、だいぶ整理されてきました。
膨大な不安も、鬱の症状も、逆ギレして身近な人に迷惑をかけるのも
結構減ってきました。　認知療法を受けています。
もちろんまだ治ってはいません。でも治るかもってがんばってます。

いまのカウンセリングに行くずっとまえから、本で勉強を始めたし、
私自身が、はじめて本気で、自分の改善にとりくんでいるから、
改善している、と、カウンセラーは励ましてくれました。
親とか会社とか恋人とか治療者の誰かへの文句を言っていた頃は
話が始まってなかったと思いました。もちろんまだ文句はあるのですが。

特に、私には本との出会いが大きかったです。
自分の症状の改善に、役にたったと思う（斎藤氏以外の）本を紹介します。

●境界例の治療ポイント 平井 孝男 (著) 創元社

● べてるの家の「非」援助論―そのままでいいと思えるための25章
　　浦河べてるの家 (著) 医学書院

とくに、べてるの本がよかった。ここは統合失調症の人が
自分達で「経営」している、患者の互助組織なんですが、
彼らの症状を読むと、病気へ追い込まれていった課程とかは、
BPDにも通じるものがあるんだなぁと共感しました。

しかも、すごく大笑いしながら読みました。ヘンな本でした。
病気への理解が深まり、自分の偏見に気づかされました。
読むように薦めてくれたカウンセラーに感謝しています。

>>819
ＬＲ百万回嫁

>>820>>1
どこ通っているのか教えて〜ｗｗｗ
批判していいんでしょp

>>818
なかなか優秀だよ、あの人は

>823
ほんとですか？皆嫌ってる人多いから。この板にも「史上最低」と出てたし。

偉そうな感じでも優しいのかもな…
斎藤氏はＮ氏の事随分認めてるみたいだけど。

>>823
信者乙
随分と洗脳されてるみたいだね

ざっと読んだけど批判、情報交換というより
私念で叩いている書き込みが多くね？

>>822
このスレで病院名をカキコする勇気のあるひとは、いないと思うよ。

>>826
私怨を抱かせるような事を、数多くしてきたっていう事でしょ。

>>827
勇気っつーか、やっと見つけた良い病院は公表せずに
大事にしたいでしょ。公表して新患で混雑しても嫌だし。
そうでなくても、人気のある所は普通に混んでいるけど。

>>824
好き嫌いが別れるね
適度に手を抜いてる所が好きだ
でも、ちゃんと話は聞いてくれるよー

>>825
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここのクリニックも混んでるよ

>>828
なにかあったの？

>>830
まぁいろいろな…。

IFFのHPの「斎藤学の世界」「メッセージ」のNO３と７が欠けているけど、
前は、2000年頃に「AERA」と「諸君」にたたかれたとき、ここにサトル君が怒りまくって
すごい誹謗中傷を書いていて面白かったけど、さすがに非常識なことに気づいたとみえて
消したようだね。

　記者に「これは医療なのか」とか「インフォームドコンセントはされているのか」
とか聞かれて、（サトル君が）キレたと書いてあったけど、外の人があれを見てそう感じるのは
当たり前だけどねぇ。そんなこともわからないんだろうね。
　今行ってる人がいたら、サトル君かスタッフに聞いてみな。

　スタッフでも、元患と外の人とで派閥ができてる・・・というか、
外の人が元患についていけない、って「外の人」の1人に直接聞いたから、
聞くなら「外の人」のほうがいいでしょう。


　

小学校時代、友達のお父さんがアルコール依存症だった。
それで一家で創価学会に入ったら、治っちゃったらしい。
でも本当の意味で治ったのではなく、依存対象がアルコール
から宗教に移っただけなんだろうな・・。
斎クリの元患スタッフも、同じような感じなんじゃないの？

＞８３３さん
そうだろうね。

依存するのも彼ら（彼女ら）の生き方だから、１人でやってる分には構わないけど、
自分がヨタついているのに、金を払って援助を求めている患者の前に出て来て欲しくないね。　

ああいうのをお抱えスタッフとして使う姿勢がどうかしてると思う。
先を行く仲間とは言葉の上だけの事で、未熟で傲慢。
ああいう奴らの割を食う患者もいて迷惑なんだよね。
馬鹿なスタッフの縄張り意識からグループを追い出されて自殺した奴もいるし。

みんな詳しいんだね。
そんなにこのクリニックに興味あるの？

ないよ。でも過大評価が一人歩きするのは食い止めたい。

世の中に犯罪者がいなくなる日はないように、いつの世にもヘンなことを
する人（サトル君）はいます。ほっとくしかないですよ。

特に精神医療業界は、ユーザー（患者）の判断能力が、依存心などで不十分
だから、ヘンなことが起きやすい。

「腐った野菜を売る八百屋」がつぶれるのは、お客が、「腐っている」ことを
判断する能力があるからこそつぶれるのです。
「治らない医療サービス」を与えてつぶれない病院があるのは、患者が
「このサービスは腐っている」と判断できないからなのでしょう。

>>838
表現が上手いね。

サトル君悪い人じゃないけど不思議な人すぎだ
言うことがアクロバティックで結局何の行動しろと言ってるのか…
それを聞くと考えろと言うが、考えてる間病気は辛いわけで。
ただ病院にへばりつけさせたいのかと訝るよな…

でも悪いひとではないな凡人でもないし善人でもない。

天才にしとくか。

>>840
馬鹿かオマエは

斎藤クリニックは保険利きますか？
摂食障害に強そうな感じだから行きたいんですが
摂食障害で通ってる人いますか？

斎藤学さんの本を読んですごく勉強になったし
自分がどういう状態になるのかを知ることがで来てよかったけど
ここに少し通ったことは何の意味もなかった気がする。
ミラーワークという催眠ぽいのに参加したけど、何も見えなくて
かえって落ち込む結果になった。これやって効果あった人っているんですか？

うわぁ〜、何かこのスレ読んでて怖くなっちゃった（汗）
すいません、こう言うのって治療妨害を受けたとして、ここに書き込みやってる人対象に
裁判とか起こせるんでしょうか？私が言いたいのは、斉藤クリニック及びIFFに
対して裁判を起こしたいと言ってるのではなく、そこを誹謗中傷する人達の言葉に
脅迫的な脅威を覚えさせられた事に対して、治療を継続してゆくことが難しくなってしまった
と言う理由でなんですが、法律関係に詳しい方は、どなたかいらっしゃいませんかね？
それこそ、書き込んだ人の住所、名前、電話番号等はきちんと特定出来るわけですし。

ちなみに、身内がこの掲示板で書かれてることを真に受けてしまい、持ちかけていた
希望を失う事となり、今、自殺衝動を繰り返すような深刻な事態に発展してし
まっています。身内としては、この事態を軽く見ること等出来ず、自殺衝動問題の解決策
と、最悪の場合は「治療を妨害され、身の危険にさらされた」と言う理由で
きちんとした形で、出るところに出たという姿勢を検討しています。
たかが、掲示板なのかもと思われるかも知れませんが、やはり「相手の状態」
と言うのもあると思うんですね。なので悪口言うは構いませんが、もう少し
「そこへ通う相手の立場」と言うものも、しっかりと考えて頂きたいものですね。
あなたがたの出方によっては、出るところに出る事は考え直すことも、もしかしたら
あるかもしれません。ただ、本当に納得の行かない場合は、書き込まれた皆様、
私達は、自分達の身が侵害され脅かされたと言う理由により、告訴も辞さないつもりでおります。
一言、これだけはどうしても言っておきたかったので。長文失礼致しました

>>845
あなた自己中です。

>>845
そこに通ってボロボロにされたこっちの立場もある。
そこに通うことで持ちかけていた希望を粉砕されて自死した奴とか
生きる屍状態になった私のような人間もいる。
告訴したいならどうぞ。それとも釣り？
そんな書きこみが牽制になるなんて思うなよ。

こっちも捨て身だ。

そんなに斉藤を叩いてるやつら、斉藤ミーティングに出たことあんのかよ。

どうせ怖気づいてくっらーい声震わしてやがんのに。ま、会話しただけましかｗ

>>842
保険つかえます。

>>843
ミラーワークについてはこのスレのはじめの方に書いてあった。
調子悪くなったのなら担当医に伝えた方がいいと思います。
「揺り返し」かもしれないし

>>842
摂食障害で通っている方も多いと思います。
治ると言うか、自分の場合は「まぁいいかぁ」と言うカンジで
食物、体重へのこだわりが少なくなりました

連投スマソ
>>842
初めての治療機関が斎クリだとキツイかも・・・
ご近所スレで他の治療機関も聞いてみた方がいいと思う

>>844
釣り？
斎クリには２週間に一回、弁護士相談のプログラムがあった希ガス。

トイレがゲロくさいのにはまいったｗ

クリニックのトイレでゲロ吐くと出禁

必死な人の文章、一行目が余りにもｱﾚな件

虐待の裁判も、治療者によって記憶が導き出されたとして
却下されるケース多いみたいね。w

>>844・845 >>852

脅しをかけて恐怖で人を縛ろうとするのは
斎藤達の常套手段だよな。

でも自分と同じような体験をしている人の話をきくっていうのは
ためになったよ。

自分と同じような体験をしていても思慮浅い人だったから話をきいていて
だめになったよ。

つまんね

つまんないね。他人の体験談聞くの。

>>861
自分は内容によるかな…

聞き方探る気もないのか。
ふつうに聞くな。

探る価値無し。

思慮浅いから生き抜けて、その分生き抜けたんだろうなとか、他にいいとこ代わりにあるんだろうなとか
生い立ち故に頭浅くなったとか

そういう聞き方がいいと自分は思うよ。

心の準備ができないと話に聞き入れないかもね。

聞き入る程の価値無し。

>>865がしていることは評価であって、共感とはほど遠い。
そんなことして、話し手は癒されるのか？
しかも言いっぱなしの聞きっぱなしで意見交換もしないんでしょ？
なんのためのグループミーティングなのか、意図を教えて欲しい。

斎藤氏のミーティングは言いっぱなし聞きっぱなしじゃない
それに評価じゃなく共感。思慮深い人が価値あるのかよ。

思慮深くない人間に内省的な行為ができるかね？
気の効いた話しも出来ないだろう。

だから聞いてる側が、こんな人間もまあ好きだなぁと感じていくことが、社会に適応する手段の一つだよ。
あの人はいや、こんな考えはいやが健康な人より強い。病人は。

>>869
患者同士で意見を言い合ったりするの？

>>871
それは元々好き嫌いが激しすぎる患者にのみ当てはまること。
病人が一概にみんなそうだと思うのは間違い。
健康な人は自分なりの善悪、好き嫌いの基準を持っている。

>>851精神科に通っていますが本などを読んで
摂食障害は斎藤学さんが一番かなと思いましたので
ぜひ行きたいんです。でもこのスレ見てると、長い間通院してまだ治らないという人が多いみたいなんで
それが疑問です

>>873
マジで薦めない。
やめとけ。

地味で有名でなくても地道に医療に取り組んでいる医師を
気長に探すことをお勧めする。

斎藤学先生は、どうしてあんなに有名で、摂食障害の事もよく理解しているのに
自分のｸﾘﾆｯｸの患者さんは何年も通院してるんですか？
本を読んでると摂食障害の事は本当によく解ってるのに
なぜ患者は何年も通院をやめられないのか
それは斎藤学さんに患者さんが依存してるからですか？

>>876
お金のため。商売。

>872
好きになるというより「あぁべつにこんなやつがいてもいいかな」だよ。これが病人には欠けてる。
健常者は自意識過剰じゃないから、許せてる。つーか興味ないとも言える。

>876
患者によると思う。さいとうクリニックに行ってる摂食障害の患者さんでも、1、2年
でよくなって去って行った人も知ってるし、ほかの病院や自助グループに行ってる
人でも、10年20年経ってもまだ良くなってない人も知ってる。治療にかかる時間って
人によって違うよね。人の考えより、自分で行ってみて肌で感じて、合わなかったら
やめるっていうのはどう？

随分、批判的な意見が多いですね。
私は精神科の薬物療法があわず、こちらに通いました。
1.5年かかりましたけど、鬱病の辛い症状がなくなりました。
まだ他の症状がありますけど、少しずつ良くなってきています。

>879さんの仰るとおり、あう、あわないは個人差があると
思います。実際に行かれてもいない方の意見を聞くよりは
実際に行ってから判断した方がいいと思います。

>>880
>行かれてもいない方…　などと勝手に決め付けるな。

心の問題てそんなにすぐなおるものですか？一回行ってみるといいですよ！

>>876
斉○学の本を読んだだけで、２〜３年通院すれば、摂食障害が治るんだと勘違いしてませんか？
この板だけで判断しないで、８７６さんが、自助クループ回って斉クリの評判を確認したらいいでしょう。
実際に斉クリに行く前に、自助クループ回りをすることをお勧めします。

叩く奴が随分集まってるが決して悪いとこじゃない。

>869
斎藤だけがコメントするんだよ。
患者同士で言わせる訳ないだろう。

摂食専門の病院じゃないし，他の病気の人もいます，行ったことないのにかってに言わないでほしい！

>886

>行ったことないのにかってに言わないでほしい！
何故そう決め付けるのか？
あなたの問題は、そこでは？
行ったことあるからこそ知ってますが、何か？

土曜日だと都合がいいのですが
土曜の担当医はどうですか？

>>885
想像するだけで嫌なミーティングだな。
参加するほどに具合が悪くなりそう。

この板に来なくていいよ。怯えちゃんは。

だって、実際にそのミーティングのせいで、
症状悪化したり自殺したりした人もいるんでしょ？

>>891
昔の事、トラウマになっていた事とか
人の話聞いて思い出す場合も多々あるから

そういうときは相性のいい主治医やスタッフに
相談するといいと思うよ

ミーティングそこらで自殺するかよ

結局全て忘れて一人になった時に人は死を決意するんじゃないのか。

斎藤の顔より親や配偶者子供の顔浮かぶだろ。

斎藤の顔ってトラウマになるよな。

>894
俺は斎藤が好きだ

しかしすまん。同意だ。

行ってみたいな

>>888
土曜日・・・・
斎藤医師のぞいて、２，３人はいるはず

>895
乙。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾘ｡

あのフェイスで女性を口説いたりするのか

>>878に質問
では>>890みたいなのは明らかに病人？

医者は、患者を治してナンボの商売です。

「人柄はいいけど、犯人を捕まえられない警察官」は困ります。
「顔はいいけど、火を消すのが下手な消防士」は困ります。
「本はたくさん書いているけど、５年１０年治らない患者がゴロゴロしている
　病院の院長」は・・・・・・どうなんでしょうね？

あの病院で２１才で死んだ摂食の女の子を知っています。
患者仲間は、「摂食はゆっくりとした自殺だから」などと、わけのわからないことを
言っていましたが、
�@毎日のように病院に通った→�A治らずに死んだ→�B彼女を救えなかったその病院はヤブなのでは？
と、なぜ素直に考えないのかが不思議でした。

原宿のほうに行ってますけど、これまで特にいやな思いをしたことないです。
自分はアダルトチルドレンの悩みで通所しているのですが、
私の場合は、あらかじめ予習というか、本などで勉強しておいて、
読書の結果考えたことや、その週に書いた自分史などをカウンセラーさんの前で
読んで、発散させたり、方向性が間違っていないかどうか見てもらっています。
カウンセラーさんは３０代初めぐらいの女性で、当たりも柔らかく、
不適切な発言や対応などもなく、普通に優しく話を聞いてくれます。
値段は一時間一万二千円で、たしかに高いけど、よそもそんなかんじだし、
とりあえず暴言などないので、無難かなあと思っていますよ。
しばらく続けるつもりです。

>902
この人のカウンセラーになりたいなあ。
ちょっと優しく対応して、気分良くさせれば自給１２０００円でしょ。
弁護士の相談料（３０分で５０００円くらい）より高いじゃん！
カウンセラーからしたら「かもがねぎしょってる」みたいな人だろうね。
「いつまでも治らないでいてくれたらさらに良し」みたいな・・・
汚くない、きつくない、給料が安くない・・・・・・グッジョブ！！！

原宿相談室の山田資子は、ほんと横柄で態度悪かったなぁ…。

>>897
土曜は２人だけ
その二人は元々精神科医では無い
ただし、もう指定医になってるかどうかは知らん

>>902
ﾅｶｰﾏ

>>901
今は現場に指定医いるから保護入院させると思うが

指定医とは？
主治医とは違うんですか？

>>908
精神保健指定医

>907
保護入院もちょくちょくしていましたが、１週間、点滴を打つくらいで
「摂食（そのもの）は治さないよ」と言われていたそうです。

>>910
摂食は本気で自分で治す気がないとなおらないよ。


ｱﾙｺｰﾙ依存みたいにｼｱﾅﾏｲﾄﾞ？服薬してとまる訳じゃないし…

薬でよくなる人もいるみたいだけど、そういう人は
斎クリに通ってないんじゃないかな？

本人に治す気がないと医者には治せない
医者は出来るだけの手助けするのが仕事じゃないのかな



ドコの病院に入院してたのか知らないけど入院先の医者に
なぜ退院させたのかきいてみれば？

入院したら斎クリの医師は意見できないし

続き

斎クリの医者じゃないからよくわかんないけど、
シヘキを本気で治そうと思うのは仲間？という人達との
出会いじゃないのかなと思ってみたり…


上手く表現できなくてごめん。

>911
クリニックでアルコール依存も見るのですか？

>>913
ｱﾙｺｰﾙ依存で通院している人もいる。

>>911
その医師達が『嗜癖は治らない』って言ってるのですが。

>>915
うん。
こだわりは減ると思うけどシヘキと一生付き合うと思う。

そんな自分なんだなーってカンジじゃないのか？

要するに、治そうという気持ちがあろうがなかろうが関係ないって事だ。
禅問答の回答で答えをはぐらかす斎藤クリニック。

長くいるだけ馬鹿を見る。

斎藤氏、摂食の研究から離れてきてるな…

治せないと思った現れだよな。

医師たちがアル中を治せないのと同様に、
摂食も医師では治せない。

アル中の場合は自助グループで回復することが多いですな。

>>919
飲酒は止まっても人格は悪いまんま。
えしーの次女にやって来た神崎って奴は英雄気取りだった。
自分より印象に残る話しをするメンバーには暴言を吐いて笑ってた。

>>917
拒食･過食･嘔吐をやめたいと本人が思わないとやまらない
アルコール依存でも本人が呑まないと決意しないとかわらない。
薬物､盗癖､自傷癖・・・も、いわずもがなかな


自分がどうしたいのか？
という意志は大切だとおもう。


斎クリにこだわる必要もなく、自分にあう
医者､治療法､カウンセラー､自助グループ等
自分の足で歩いて探すのがいい。

斎藤の本には、「止めたいと思っているうちは止められない」
みたいなこと書いてあったよ。
摂食障害の人は「食べたいだけ食べていい」と思ったときから
回復が始まるんじゃなかったっけ？

斎藤っていい加減だな。

>>922
＞「食べたいだけ食べていい」、これをやって摂食障害のひとに罪悪感がなければかなりの進歩じゃない？
ほかの事考える余裕もできるし
922さんは摂食障害で通院されていられるのですか？

>>903
>>901でお書きになっている方になんてアドバイスしたんですか？

>>920
酒や摂食が止まっても、性格は変わりませんね。
いい人も、そうでないひともアル中や摂食になり、
回復しても、同じ性格ですね。

>>924
それでも斎藤関連は、それを回復と呼ぶ。

性格変える必要なんてないでしょ。
変わったら宗教やマルチ販売と一緒じゃない。

>>926
腐ったみかんは元から絶たなきゃね。
社会の迷惑。

岩本＝アル中の在日、地上げ屋、タクシー運転手専門のヤミ金屋歴任。
太田（スタッフ）＝薬物中毒のハーフ。
佐藤（ナース）＝患者情報盗み聞き。
杉本（スタッフ）＝オーラヒーリングをプログラムで担当。
太田（ドクター）＝斎藤学の患者。小児科医。
奈良岡（ドクター）＝斎藤学の患者。外科医。処方できない医者。
あー疲れた。。。

>>928
そこに名前の挙がっている人はやめた人もいるようだけど
迂闊に名前を書かない方がいいと思う

要するに、嗜癖対象が酒や食べ物から斎藤クリニックに移っただけだから。
性格が悪いままなのも、通院がやめられないのも、すべてそこに原因がある。

岩本って柄が悪いって聞いていたけどチョンなんだ。
斎藤関連って思想的にはリベラル・アカだよな。

サトルは自分の反社会的欲求を満たすために
病人を利用しているだけ。

>>902
ＡＣの人の場合、カウンセラー相手に自己分析しただけでは、
問題は解決しないよ。
親に直接会って、ぜんぶさらけ出さないと。
親も子も本気で向き合わないと、解決しない。

>>932
斎藤は幼児虐待とかDV事例とか扱ってて、一見、弱者擁護とか
人権尊重主義の人間に思えるけど、現場で本人に接すると
実際はそうじゃないね。

超エゴイストが社会を批判する材料として
弱者を利用しているだけだからね。

ここの○田先生すごい怖い…
看護婦さんに横柄だし。イヤ〜。

>>935
935氏自身のことか？

>>936
変えてもらえば？

>>930
自助グループにいけば？

>>934
いみわからね

医師、看護婦、個人の問題というより、
斎藤関連全体が危険思想的だと思う。

中○○久の家に行って暴れたのはだーれ?
そればかり続けていると本当にこの場所なくなるぞ

>>937　オマエと斎藤の事だよ。

>>938　馬鹿かオマエは。読解力がないなら黙ってろ。

知ってるか?

斉クリ患者の中にうつ病本人の公安が潜入してるぞ、
ここもつぶれるのも時間の問題だな

>>942
オマエ大丈夫か？

>>931
極左と言ったほうが正確じゃないかな。

潰れるのが成り行きならそれはそれで仕方ないんじゃない？

どうでもいい。

斎藤関連が左翼なのは、今となっては誰の目にも明らかだよ。
弱っている人は心に隙があるから、思想色の濃い病院は危険だと思う。

>>944
極左の人に失礼じゃないか！と言ってみるテスト

私のID見て

鷹派の都知事が精神科に理解ねーからな。
知事の言う通りに患者の32条や生活保護申請しなけりゃよかったんだよ
ＤＶ被害者は路上で寝れ
子持ちも都の施設で更正すればいい
欝やＰＤでも働け
安全な生活などあるわけない

都知事に追従したら斎藤も左翼よばわりされなかったかもね

斎藤が左翼呼ばわりされるされないという事は
都知事へ追従するしないとは別問題と思うが。

それにあいつは左翼っぽいけど、左翼でも何でもないし。
表面的には左翼でも、クリニックの中では暴君（極右）でしょ？

>>950
暴君＝極右だと思ってるの？

もう>>950を超えてしまってさ、新しいスレでも立てるの?
やめてくれよ

久々に斉クリいきたいな。もうだめぽ

間違えた。ageてしまった。スマソ

ちゃんと下がってるよ

>>952
見ないという選択肢はないの？

>>952
それは間接的に立てろって言ってるのか?ｗ

斎クリが潰れるのは時間の問題だろう。
そのとき、あふれ出た患者・スタッフが
自暴自棄にならなきゃいいけど・・・

327 ：優しい名無しさん ：05/02/28 13:48:05 ID:Ca/Z2a9M
>>321
スタッフのボス＝AAの金日成＝岩○昭○が女性メンバーに手を出したって、知
ってる？　
斉○学が「岩○を辞めさせたら、岩○がまた酒を飲むから。」と言って、クリニ
ックに残したらしいよ。結局、岩本さんと女性メンバーが喧嘩して、女性メンバ
ーの方が、クリニックを出て行ったんだって。

今更蒸し返して悪いけど↑これが本当だったら、あのクリニックは最悪だな。
女性メンバーは追い出されたようなもんじゃないか。
クリニックにとっては、スタッフと揉めたメンバーに居られると困るんだろ。

利用者にとって迷惑な存在でも、スタッフなら許されるって訳だ。
スタッフに非があってもクリニック側がそいつを擁護するのだから
始末に終えない。

在日を守るためなら、患者を粛清するということですな。

斎クリ行ったけどよくならずやめた
やめて一年以上たつがやっぱり治らない
結局治らないのではと思ってしまう
自分のくせとして付き合うのかとも思う
ただ孤独とか一人とか不安だと症状がでる
よって孤独や一人になるのを避けるか自分をしっかりもつか

｢孤独｣ということは全ての人に無差別かつ平等に与えられた条件と言うか基本設定ではないかと思われ

>>961
どんな症状なの？

辞めるときは迷いましたね。
あれだけ多くの人が真剣に通っていると、理屈じゃなくて、
正しいような気がしてくるんですよね。正に「集団心理」ってヤツ。

そこで思ったのは、「ここの人たちの延長線上に健康な状態があるか」ってこと。
どうしてもそれは想像できなかった。
それで止めましたね

>>964
懸命な判断だね。

>>964さんに感謝
まさに最初の３行と同じ考えで辞められない。
けれど後半３行で背中押された。納得できた。ありがとう。

サトルと患者は、結構、利害が対立してますからね。

１０年、治らなくて通い続けても、サトルは謝罪しないし、
むしろ、儲かって嬉しいくらいでしょう。
患者にとっては、当然人生が破壊されます。

「治らなかったらお金は頂きません」みたいな、どっかのピザの宅配業のような
システムだったら、もうちょっと彼も、「治療すること」に真剣になるのかもしれませんが・・・
現状は、彼の個人的な趣味か思い付きを、患者を使ってやっているだけでしょう。

いずれにしろ、自分の人生を一番真剣に考えているのは、自分自身です。
医療サービスの良し悪しは自分が判断しないと、不幸になるのは結局自分自身ですよ。

>>964
集団心理に取り込むことがサトルの目的だからね。
取り込んでしまえば、全然治っていなくても、
良くなってきたと患者に言わせることができる。