セント・ジョーンズ・ワート、サプリ＆ハーブ

医者にはかからずに治療をしたいので医学を否定したい。
そのくせ、ＳＪＷの効用についてかくかくしかじかの医学的記述がある、と医学の権威に依存。
（軽度〜中度の鬱に有効だとか、パキシルより効いた、ドイツでは云々）
この両義性。

ドイツってそんなに進んでいますか？
ドイツでSSRIが認可されていますか？
そうそう、ドイツではイチョウ葉エキスも薬ではなかったですか？
プロザック解禁に踏みとどまる日本の厚生労働省や精神医学先進国アメリカの医学部が遅れているとでも？

ドイツ云々のことで誤解をするオカルティストの方がいるといけないので。

ここで聞いてもだれも答えないでしょうが、ドイツでも、バラバラなメーカーのものを出鱈目にのませたりせず、
ヒペリシンの含有量やmax投与量、増薬、減薬などキチンと医者にみてもらっているのではなんでしょうか？
それともドイツでは「俺は何粒」なんて飲み方を進めているんでしょうか？


オカルトには錬金術のように科学の進歩に一定の貢献をしたという面もありますので、一概に否定はしません。
オカルトが好きな人の個人的楽しみも尊重します。お好きな方は、どうぞ楽しんでください。
昔、ア○ノモトを舐めるとアタマが良くなるという話を鵜呑みにした人が多かったそうですが、そのていどなら笑ってすまされるでしょう。
しかし、盲腸や鬱のように早急に医学的な処置が必要な人に対して、あたかもそれを遅らせるような振る舞いをすることは
あまりに無自覚すぎると思います。



精神的に具合の悪い人は、早期に、キチンと医者に行きましょう。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>711さんは「治ってＯＫ」じゃなかったんですね・・・・・。

>>717
そう来たか！

そんなことはどうでもいいから。

SJWについて調べたくてここへたどりついた、自分は打つではないかと悩んでいる方に。
このスレッドにいる人たちは、他のスレッドの人たちに比べて極端に情報量がありません。
ここでのやれ効いただのドイツではだのといった書き込みは、プラシーボ効果や15分もｸﾞｸﾞれば出ている話の受け売りにすぎません。

あなたの大切な心と身体をいたわって上げましょう。
精神的に具合の悪い人は、早期に、キチンと医者に行きましょう。

>>714-715
鬱になったら簡単には治りませんね。実感です。
中国に医食同源という言葉がありまして、
大抵の病気は食事で改善できるという考えです。
私の知る限り、鬱は食事では治せない、というのが実感です。
医師と処方薬に頼るしか方法はないと一時は思いました。
ただし私の場合はSJWを利用して、立ち直ることができました。
医療は有益ですし医療を否定するつもりはありませんが、一部の人にとってはSJWは
有効な代替療法の一つであると個人的には信じています。

知り合いの中医の医師がいますが、残念ながらそこまで大胆なことは言っていませんでした。
ところで、>>720さんは鬱病だったのでしょうか？それとも抑うつ状態だったのでしょうか？

言葉が足りませんでした。
中医は大抵の病気は食事で改善、、、について、かなり限定的なみかたをしていました。
西洋医学の免許もあるので、かもしれませんが。

SJWへの期待は、効いたという錯覚を強く与え得ます。
また尿療法やウコンも有効だという人たちがいます。


レスとして実につまらないことは承知していますが、大事なことなので。

精神的に具合の悪い人は、早期にキチンとした医師の診断を受けましょう。

> SJWへの期待は、効いたという錯覚を強く与え得ます。
それで治れば良いじゃない。

そもそもが、鬱病なのか抑うつ状態なのか、あるいは単なる気分が沈んでいる状態なのかわからなければ、治ったもなにも判断できないでしょう。
短に、ストレッサーが取り除かれただけかもしれないし。
治ったという人たちが本当に鬱病だったというケースが一体どれだけあるでしょう。

＞それで治れば良いじゃない。

それなんですが、例えば飲尿療法ですが、あれには、何も飲まなくても尿でウガイをするだけで効果があるというデータがあるそうです。
それでもなお「喉の奥の組織が尿に含まれる情報を察知して〜」という説を唱える人がいて、もうそこまでいくとどうしようもないのですが。
ですので、ネットに氾濫するSJWという言葉がアロエやイワシの頭と置き換わっていたら、それはそれで効く人には効く、とは思います。
ただ、それが本当に「鬱病」に効いたのか、それとも鬱病だと思い込んでいる人の気分が晴れただけなのかはわからないと思います。

何に悩んでいるかを理解してくれていて、客観的に調子がいいか悪いかを見てくれる人が必要でしょう。
掲示板はある程度の抵抗感を解消するのに役立ちますが、そういう人の代わりにはなれません。
それが精神科医である必要はない。

ただ、世間一般に見て精神科医が、おそらく一番の理解者候補だろうと思います。
身内や友人を味方にする難しさ。これまで気丈に振る舞ってきた分、見る目が変わってしまうのが怖い。
それを感じたら、やはり精神科を訪ねることになるでしょうね。

>>721さんへ>>720です。
自己申告ですが多分中程度の鬱だったと思います。
憂鬱感が消えない。イライラが制御できない。気分が改善されない。
いつまでも愚痴をこぼしたくなる。独り言が止まらない。
考えがぐるぐる回しになる。何も決断できない。訳もなく精神的苦痛に苛まれる。
こんな症状だったでしょうか。

「医者にいってきちんとした薬をもらえ！」と言う人の
気持ちもよく分る。俺もそうやって数年通院し、薬漬けになって、
でもきちんと効果を受けて治した身だから。

ただここで「ＳＪＷで治っちゃった」とか「パキシルよりＳＪＷのほうが
効いたよ。ハーブだから安心だし」とかいってる人は、その程度の
軽い症状だったんですよ。

だから、他人を心配してアドバイスするほどのこともない。

ＳＪＷで良くなった人も、他人でも同じとは限らないこと、
ほとんどの場合、うつ病と診断されるほどの重い症状の時は、
処方箋の必要な薬でないと、きちんとした効果は期待できないこと
を考慮して欲しいです。このスレを見てＳＪＷだけで治そうとする
重い症状の人もいるかも知れないし。
うつ病は死に至る病ですからね。

不毛な議論うざー

まだ釣られてたのか藻前ら…
SJW飲んでﾓﾁﾂｹ

ピクジェノール（？）飲んだことある人いますか？
どうでしたか？ＳＪＷとくらべてどうでした？
個人差はあるとは思いますが・・・・感想きかせてください。

>>728
ご自身では抑うつ状態ではなく、鬱病だったとお考えということでしょうか。


私は、このスレッドでは「鬱」という言葉をただ漠然と、気分が晴れない状態とらえている方が多いと思います。
せいぜい軽度、中度、重度というSJW賛美のモトネタから引用された範疇しかでてきません。
たとえば、自分が気分変調症ではないか、と考えてみる人はここにはほとんどいないでしょう。
現実には様々な症状があり、症状によって治療法も違うのです。
また最近、重度の仮面鬱病の悲劇の話を聞くように、自覚で症状の軽い重いを判断することは無理があると思います。
最初はちょっとした痛みでも、それに手をかざし、まじないをしながら腹膜炎を起こしてなくなっていく人もいます。
このスレッドでの安易な書き込みを真に受けて症状を悪化させてしまう人がいてはいけません。

私は、SJWが効くものであって欲しい、というかたがたの切実な気持ちは理解します。
ですが、あたりまえのことですが、やはり具合が悪い方は、医者にみてもらうべきだと思います。

まぁさ、医者で治る人もいれば、医者に通っていながら
自殺しちゃう人もいるわけで・・・。

ココ見る元気ある人だったら、SJWで治る人も多いだろうし、
「SJWでだめだったら病院行く」っていうのでもいいんじゃない？
お試し期間の一ヶ月も持てないってほどなら、ココ見る元気もない
重症なんだろうし・・・。

＞まぁさ、医者で治る人もいれば、医者に通っていながら
＞自殺しちゃう人もいるわけで・・・。

医者に行かずに自殺しちゃう人があまりに多すぎるという自体を深刻に考えてみるべきだと思います。
シートベルト着用でも亡くなるかたはいますが、ですがしかし「激減」しています。
ここみてる人だったらSJWでもウコンでも尿療法でも「治る」ひとは多いでしょう。そんなもんです。オウムの何とか言う名前のヘッドギアみたいなものでも。
ただ肝心の何が直ったのか、多くの人が望むような「軽〜中度の鬱」（これまた反抗してるはずの西洋医学の権威に尻尾を振りおんぶに抱っこのネタ）だったいう根拠は皆無でしょう。
話が混乱するといけないので、「軽〜中度の鬱」と「自称、軽〜中度の鬱」はきっちり分ける必要があるでしょうね。
SJWお試し期間の一ヶ月は、適切な早期治療を完全に遅らせてしまうという危険性があります。
自分がサプリ好きで好きなように飲むのは止めようがありませんが、少なくとも、他人様に根も葉もない「俺の飲み方」を参考にさせるようなことは、問題でしょう。
ココ見る元気ある人がいようと、鬱の進行はこのレスの人たちが判断できるような甘い話ではないのです。
仮面鬱坊の場合など、無責任に人様の治療を遅らせるというとんでもない過ちを犯しかねないのです。気づかぬまま重症になっている可能性があるのです。

まず、病院ヘ。あなた自信をいたわってやるのは、あなたご自身なのです。

ペリカってのはどうよ？飲んでる人いる？
今飲んでるのが切れたら試してみようと思ってるんだが。

>>732ピクジェノールは抗酸化食品でしょ？鬱には効かないよ。
>>736ペリカなんて知らない。

>>736
今までずっとファンケルのやつ飲んでたけど最近ペリカにしてみた。
もう２ヶ月くらいになるけど特に効いてる感じはしないなぁ。
ファンケルに戻そうかな。
ちなみにペリカは錠剤でした。

眠れなくて、パッションフラワー、バレリアンの入ったカプセル飲み初めて、朝起きると喉が痛いし、頭も痛い。これって副作用みたいなものですかね？
ちなみに、ちゃんと守って２錠飲んでますが、効果はあまり、、

>>739それは風邪。寝付きは良くなるかも。

それが全く眠くもならないし。どうしたら寝れるのぉm(__)m

昼間運動しろ。
ちょっと早足で20分以上歩く。
1ヶ月。

>>737
ありがとうございます。
ピクノジェノールはＡＤＨＡとか物忘れとか、いろいろ考えてしまうこと
に効くと聞いたので・・・

抗ストレス、抗疲労、リラックス、抗うつサプリメント
http://page.freett.com/boulez/supstress.html

睡眠対策、快眠、不眠解消サプリメント
http://page.freett.com/boulez/supsuimin.html

知能が上がる健脳サプリメント
http://page.freett.com/boulez/supplement.html

健康の用語辞典 メガデタネット 目的別の有効成分・食品一覧 脳機能の向上
http://www.megadeta.net/mokuteki/no.html

>>738
�d
今飲んでるのが結構良い感じだから続けるわ。

ふだんは元気なのに、生理の一週間前になると別人のようになって
死にたくなったり号泣したりするので、ＳＪＷのお茶を飲み始めました。
一日２〜３杯ずつ、3週間ほど続けたところで、
魔の期間が到来したけど、死にたいと思わず、泣かずにすみました。
あと、早寝早起きができるようになった。
でもなんかボーッとしちゃうことが多くなったような気もします（ＳＪＷのせいじゃないかもだけど）
あと日にあたると顔中すごくヒリヒリする。顔以外も、元来の乾燥肌がひどくなったような気も。
ＧＷはグアム行くんだけど、日焼けするだろうし、明日からしばらく飲むのやめようかな。

それって月経前症候群だよね。
病院行ったほうがいいのでは？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li2c1501.htm
http://allabout.co.jp/health/womenshealth/closeup/CU20010721p/

>747 そう、ＰＭＳってやつです。
でもＳＪＷ飲み始めてから症状軽くなったから、病院はいいやと思って。

SJWって急に止めると反動で鬱がひどくなったりしますか？
薬がなくなったんですが、布団から起き上がれなくなっちゃってます(泣)

>>749そうかも知れません。
とりあえず近くの薬局かハーブ屋かファンケルでも探したらどうですか？

>>749
SJWは結構反動来ると思います。
私は飲みつづけているうちに軽躁っぽくなったので、いったん飲むのを止めたのですが、
4日後くらいから体がきつくなってきました。
今は、再開して飲んでいますが、最近SJWについて私にとっては「ちょっとやばい薬」なんじゃないかと思ったりしています。
飲んでいると確かに元気は出て動けるのですが、から元気という感じで、
日々疲れが蓄積していくのにゆっくり休めない、熟睡できないという感じです。
ゆっくり体を休ませて、軽い運動も取り入れながら少しずつ減らしていくつもりです。

コロストラム<免疫ミルク>が、鬱に効くというのを見たことがあるんでるが試
された方いますか？セロトニン・ドーパミンを調整する作用があるらしいので
すが。

気分が沈んできたので久しぶりに寝る前に飲んだら、酷い悪夢を見た。

>>746だけど、飲むのやめたら顔ヒリヒリや乾燥肌はなくなってきた。
でもなんとなく不安になってきたので、一日か一日おきに一杯だけ飲むことにした。
よくわかんないけどこういうかんじで続けてみて、自分にとって最適な量を探していこうと思う。

最近もう辛くて落ち込みとか不安とか激しいので初めて夕方SJWを二粒のんでみた。
なんか二、三時間前まで泣いたり何も手付かずだったけど、
なぜか今は凄く調子良い訳ではないのですが結構落ち着いてます。
まさかホントにSJWが効いたのかな？
信用せずに飲んでみたのですがホントかもしれない…
けど飲み過ぎは結構やばそうなのでもう耐えれないってときにたまに飲もう。

医者に行って、デプロメールなりパキシルなり、あるいは抗不安薬なり、適切な薬を適量飲むべきなんですよ。

>>755
医学的にはそんな即効性はありません。
どの程度の説明を受けたかによりますけど、それはプラセボというものです。
信用しないと言いながらも、本当は信じたがっているから、効いたと思い込んでいます。

「飲み過ぎはやばい」というのも、思い込みというか迷信です。
副作用が出ない限りは続けて飲むことが、精神系の薬では基本のようです。

「まだ大丈夫だけれど、このまま続くのはどうかな」というレベルなら
気長にSJWで改善するのもいいでしょう。
ですが読んだ限りの症状では、気休めにしかならないと思います。

>>756
それは道理ですが、いきなりそれだけ言われても、優しくありませんよ。

>>757
プラセボも医学的に認められてるんだが。

>>758
あーいや、薬の成分が効いたのとは違うという意味で。

>>759
薬の成分が効こうが、プラセボだろうがどっちでも良いと思うが。
それを「んなもん気休めだ！病院行け！」なんていうのは無粋ってもんだ。

757
え、そうなんですか？！
やっぱ即効性なんてないですね思い込みかf^_^;
なんか自分は平常な時でも急にガクッと気分が落ちたり、反対に急に大丈夫かなーとなったりと精神的に変動しやすいんですが、
最近新しい環境に移って以来それが激しく出るようになってきて…自分がおかしくおさえれてないようで恐怖を感じてしまいます。
一回も病院にかかった事ないので迷いますが、もう少し様子みてやっぱダメだなーって思ったら
756さんの言うよう薬を処方してもらえるよう病院へ足を向けようと思います。
ﾚｽありがたかったです^^

>>760
まず最初に。
無粋で片づけられる問題であるかどうかは、755さんにしか分かりません。

以下は私見です。

プラセボに期待していいのは、それこそ主治医がいる場合に限ると思っています。
効いているとしても、その理由を分かっていない自己治療は、効かなくなった時に薬のせいにして
次の特効薬を探すだけになりがちです。
もちろん、自分の症状にあった薬やサプリを探すことは大事ですが、
ダイエットと一緒で、効果的な利用法を知らないで挫折するのは勿体ないと思います。

それに>>755での書き方だと、次に耐えきれない状態になるまで何もせず、我慢していたと思うんですよ。
たとえもう一度プラセボが起こって効いたとしても、また次まで我慢して、禁断症状のように不安定な
状況を繰り返してしまうのは良くありません。
それよりは医師の診断を受けて、それなりに理由があるやり方を経験しておく方がいいと思います。
（正しいやり方だとは言いません。人によって千差万別でしょうから）

プラシーボについては一般人は知らない方がいい