☆加藤諦三☆悩める青年の教祖
1 ：優しい名無しさん：
加藤諦三さんの本を読み、皆立ち直って欲しい。
鬱で苦しいのは決して君のせいではないのだよ。
鬱で苦しいのは決して君のせいではないのだよ。
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2 ：優しい名無しさん：04/10/29 04:35:45 ID:bFEaLLRA
2ゲット・・
3 ：優しい名無しさん：04/10/29 04:38:53 ID:bFEaLLRA
君たちは親に愛されていたように思っているが、実は愛されていなかったの
だ。衝撃的だある。しかしながら、本当のようだ。
アダルトチルドレンの問題とも直結してるくる。
うつ病達よ。
薬でその場限りの安楽を求めるんでなく、過去に受けた
トラウマなんかに真正面から向かっていけよ。
だ。衝撃的だある。しかしながら、本当のようだ。
アダルトチルドレンの問題とも直結してるくる。
うつ病達よ。
薬でその場限りの安楽を求めるんでなく、過去に受けた
トラウマなんかに真正面から向かっていけよ。
漏れには良かったが。境遇が似ているから同感できるのだと思う。
でも内容が曖昧なのは同意。
スパッと解決できる問題ではないから、そういう物なんだろう。
でも内容が曖昧なのは同意。
スパッと解決できる問題ではないから、そういう物なんだろう。
6 ：優しい名無しさん：04/10/29 13:18:04 ID:bFEaLLRA
親離れできれば～って本は分かりやすいよ。
ウツで苦しんでいるのはあなたのせいではない？確かにウツは脳の病気なのでそういう意味では一理あるが、何でも他人のせいというのは納得いかないな。親の責任だ、と何歳まで言うつもり？もう大人なんだからPTSDのような場合以外は自分で乗り越えるべき。私もウツですよ。
8 ：優しい名無しさん：04/10/29 13:33:18 ID:bFEaLLRA
あれはいわゆるアダルトチルドレン向けの本なんだろうな。
でも、鬱を発症している人で幼少期の内面化が原因という
ケースは結構多いと思うけどな。
参考になると思うよ。
でも、鬱を発症している人で幼少期の内面化が原因という
ケースは結構多いと思うけどな。
参考になると思うよ。
>7
「自分で乗り越えるべき」なんじゃない。
「自分でしか乗り越えられない」のだよ。
しかし自分一人では鬱病が悪化するばかりだから、医者や薬の
力を借りるんだよ。
現代の医学の大半は、自然治癒力が回復するまで人工的に支え
ているに過ぎないとも言えるからね。
「自分で乗り越えるべき」なんじゃない。
「自分でしか乗り越えられない」のだよ。
しかし自分一人では鬱病が悪化するばかりだから、医者や薬の
力を借りるんだよ。
現代の医学の大半は、自然治癒力が回復するまで人工的に支え
ているに過ぎないとも言えるからね。
ウツになったら病院で治療してもらうのが一般常識でしょ。ウツは家庭環境や本人の性格も大きな要因。それも良く知られたこと。で、あなたは何が言いたいの？
原因についてあれこれ言うも、結局解決策とか提示しないで終わったりする印象がある。
そうそう。なんか研究成果の途中経過だけ発表して終わりみたいな本ばっか。
何かしらの結論がないから「続編が出るの？」みたいな気分になるが続編は出ない。
結果中途半端な本人の雑談を聞いているようで不満になる
何かしらの結論がないから「続編が出るの？」みたいな気分になるが続編は出ない。
結果中途半端な本人の雑談を聞いているようで不満になる
お前らは他の著者の本読んで悩みがスッキリしたか？
月並みな結論書いてあったって心から納得できねーだろ
結局、結論は自分の心の中にしかないんだよ
自分だけの答えを探すためのヒントをたくさん与えてくれてるんだ
月並みな結論書いてあったって心から納得できねーだろ
結局、結論は自分の心の中にしかないんだよ
自分だけの答えを探すためのヒントをたくさん与えてくれてるんだ
それでこのスレの目的は何？私には良くわかりません。
加藤氏の本は好きだが、それは俺にもわからん
自分でも分からないようなスレを立てるのは如何なものか？第一、教祖っていうのが？？
15ですがスレ立てた>>1とは別人です
教祖っていうのは俺もイヤだ
教祖っていうのは俺もイヤだ
別人さんだったんですね。ごめんね。
>>13
そういうコトじゃなくて、単純に書籍として、物書きの文章として、結論がないってのはどうかと思う。
月並みでも構わないから、本を終わらせる意味で読者が納得出来る結論というか締めくくりはすべきだ。
じゃないと気持ちが悪い。連続ドラマが10回あるぶんの8回だけやって理由も告げず続きをやらないで終わるような気持ち悪さが有る。
そういうコトじゃなくて、単純に書籍として、物書きの文章として、結論がないってのはどうかと思う。
月並みでも構わないから、本を終わらせる意味で読者が納得出来る結論というか締めくくりはすべきだ。
じゃないと気持ちが悪い。連続ドラマが10回あるぶんの8回だけやって理由も告げず続きをやらないで終わるような気持ち悪さが有る。
>>19
確かにその気持ちは理解できる
しかし加藤氏の本にそれを期待して読んじゃダメ
自分で内観をやるためには大いに役立つので、
そのつもりで読んでみれ
テレビで例えるなら、連続ドラマじゃなくてドキュメンタリーの方が近いな
見えなかった事実をさらけ出すだけで、決して押し付けの結論は出さない。
真実を知った視聴者が自分なりにどうとらえ、どう考えていくかだよ
確かにその気持ちは理解できる
しかし加藤氏の本にそれを期待して読んじゃダメ
自分で内観をやるためには大いに役立つので、
そのつもりで読んでみれ
テレビで例えるなら、連続ドラマじゃなくてドキュメンタリーの方が近いな
見えなかった事実をさらけ出すだけで、決して押し付けの結論は出さない。
真実を知った視聴者が自分なりにどうとらえ、どう考えていくかだよ
うーんなんていうか、そういう文章を文庫や書籍で出してるってのがなあ、不思議な感じなんだよ
新聞や雑誌の連載だったら、全然許せるんだけど、書籍だと「読み終わった感」が欲しくなっちゃうんだよね。
むしろ、書籍で出すんなら、一冊一冊に別のタイトルをつけず、ぜんぶ連続ものとして出してくれるほうが
「読み終わった感」が出なくても、納得できるかもしれん…。
新聞や雑誌の連載だったら、全然許せるんだけど、書籍だと「読み終わった感」が欲しくなっちゃうんだよね。
むしろ、書籍で出すんなら、一冊一冊に別のタイトルをつけず、ぜんぶ連続ものとして出してくれるほうが
「読み終わった感」が出なくても、納得できるかもしれん…。
1ですが・・・。
始めに、「教祖」って言う言葉を使ってしまったのは浅はかだった
と思います。ご指摘の通りです。申し訳ありません。
鬱と言っても器質的なものや、環境的なものなど色んな種類が
あるのだと思います。
加藤氏の本は、その環境的なもののせいで苦しむ人たちの
参考になると思い、スレを立てました。
事実、親からの内面化って本当にその人の人生に影響を与えるものです。
何を言いたいの？って方がいらっしゃたので申し上げたいと思います。
始めに、「教祖」って言う言葉を使ってしまったのは浅はかだった
と思います。ご指摘の通りです。申し訳ありません。
鬱と言っても器質的なものや、環境的なものなど色んな種類が
あるのだと思います。
加藤氏の本は、その環境的なもののせいで苦しむ人たちの
参考になると思い、スレを立てました。
事実、親からの内面化って本当にその人の人生に影響を与えるものです。
何を言いたいの？って方がいらっしゃたので申し上げたいと思います。
ご丁寧にどうも
ところで1さんが持ってる加藤氏の本のタイトル一覧を書いてよ
ところで1さんが持ってる加藤氏の本のタイトル一覧を書いてよ
24 ：優しい名無しさん：04/10/31 12:58:18 ID:0blda7wJ
加藤氏の本は、気分的にしんどくなる。でも新刊コーナーにいつもあり題名みてまた買ってしまう。そして、いつも思うのだけど…｢いったい何が言いたいの？｣って後味悪く、でもまた買ってしまう私は病んでいる。
>>23
たくさん持ってますが、一番心に残るのは
『親離れできれば生きることが楽になる』
『優しさと冷たさの心理』
『生きるのが辛いのは決してあなたのせいでない』
ですね。
心理的に病んでしまった私に一歩を踏み出すきっかけをくれた
本だと思います。
たくさん持ってますが、一番心に残るのは
『親離れできれば生きることが楽になる』
『優しさと冷たさの心理』
『生きるのが辛いのは決してあなたのせいでない』
ですね。
心理的に病んでしまった私に一歩を踏み出すきっかけをくれた
本だと思います。
26 ：優しい名無しさん：04/10/31 23:42:03 ID:x6Tnqfb9
「甘えた人間は偶然の幸運を期待する」
加藤諦三『成功と失敗を分ける心理学』PHP文庫より
これ読んでおきながら一見魅力的なカルト新興宗教に数年間ハマッた俺・・・・・。
今は退会したけど、失われた20代と多額の献金、
かえって悪化した数々の心の病は取り戻せない・・・。
どんなに苦しくても宗教に何かを期待しちゃダメだよ。これ絶対。
せいぜい冠婚葬祭レベル、葬式仏教レベルでじゅうぶん。
病気直しとか自己改造とかとんでもない。
加藤諦三『成功と失敗を分ける心理学』PHP文庫より
これ読んでおきながら一見魅力的なカルト新興宗教に数年間ハマッた俺・・・・・。
今は退会したけど、失われた20代と多額の献金、
かえって悪化した数々の心の病は取り戻せない・・・。
どんなに苦しくても宗教に何かを期待しちゃダメだよ。これ絶対。
せいぜい冠婚葬祭レベル、葬式仏教レベルでじゅうぶん。
病気直しとか自己改造とかとんでもない。
自分はこの人に救われた。
最初に読んだ「やさしさと冷たさの心理」でグサッと来てから信者になった。
沢山のことを学んだよ。
人の顔色を伺ってしまう自分は
「自信」もかなり耳の痛い本だったな。一番グサッと来た。
超が付くほどの神経症者と知り合ってしまい、縁が切れなくて苦しんでいたけど、
そいつと縁を切る事ができたのもこの人のお陰。
まあそう言う人種を引き寄せてしまった自分も問題があったんだが…
そいつがまた自分に接触してきそうな雰囲気なので、
加藤本を繰り返し読んで、気を強く持って、絶対撃退しなければと
気を引き締めているところ。
加藤諦三が一番しつこく説いている親関連の話は
自分個人の感想としては、
親は子供に無償の愛を注ぎ続け、幸せを願い続けているという
自分の幻想を叩き潰してくれた感じ。
親も人間なので子供を妬むし憎む物なんだなと思った。
でも自分は母子家庭一人っ子で母も還暦過ぎてるから
一人暮らししたくても出来ねえorz
図書館でもさんざん借りたけど、
ブックオフ百円コーナーでたくさん売ってるね。
最初に読んだ「やさしさと冷たさの心理」でグサッと来てから信者になった。
沢山のことを学んだよ。
人の顔色を伺ってしまう自分は
「自信」もかなり耳の痛い本だったな。一番グサッと来た。
超が付くほどの神経症者と知り合ってしまい、縁が切れなくて苦しんでいたけど、
そいつと縁を切る事ができたのもこの人のお陰。
まあそう言う人種を引き寄せてしまった自分も問題があったんだが…
そいつがまた自分に接触してきそうな雰囲気なので、
加藤本を繰り返し読んで、気を強く持って、絶対撃退しなければと
気を引き締めているところ。
加藤諦三が一番しつこく説いている親関連の話は
自分個人の感想としては、
親は子供に無償の愛を注ぎ続け、幸せを願い続けているという
自分の幻想を叩き潰してくれた感じ。
親も人間なので子供を妬むし憎む物なんだなと思った。
でも自分は母子家庭一人っ子で母も還暦過ぎてるから
一人暮らししたくても出来ねえorz
図書館でもさんざん借りたけど、
ブックオフ百円コーナーでたくさん売ってるね。
28 ：優しい名無しさん：04/11/03 16:35:08 ID:exdP+Gl0
別の板で新潟の震災で奇跡的な生還をした子供を、中傷した
スレが立ってるよね。
実際、そう言う人って多いんだと思う。
だから、日本の自殺者の数が減らないんだよ。年間3万人
交通事故の3倍だからね。。
加藤諦三とか読むとちょっとは気付く人もいるんじゃないかなぁ？
スレが立ってるよね。
実際、そう言う人って多いんだと思う。
だから、日本の自殺者の数が減らないんだよ。年間3万人
交通事故の3倍だからね。。
加藤諦三とか読むとちょっとは気付く人もいるんじゃないかなぁ？
29 ：優しい名無しさん：04/11/03 22:17:48 ID:9iOID92g
彼の本を読むと、むしょうに両親を憎んでしまう。両親を憎むのではなくて、自分に
された教育を冷静に分析するというのは繰り返し出てくる。しかし、感情的には
まったく両親を憎まずに、自分がこうなった責任を教育のせいにするのは難しい。
された教育を冷静に分析するというのは繰り返し出てくる。しかし、感情的には
まったく両親を憎まずに、自分がこうなった責任を教育のせいにするのは難しい。
30 ：優しい名無しさん：04/11/03 22:57:45 ID:VlQYJiaD
加藤諦三って誰だよw
31 ：優しい名無しさん：04/11/03 23:08:58 ID:Z+edSuW2
おお、おれも中学生のころ読んだよ。php文庫だよね。
「人生の悲劇はよい子にはじまる」ってのを読んで、
勉強でしか子どもを評価しない親に反抗して顔をだしていた
暴走族から足をあらったよ。
自分に自信がないっていう人に向いている本だと思う。
ちなみにこのひと早稲田の教授してるから、読んで感銘うけたティーンエージャー
はこの人の講義をうけることを目標に早稲田めざしてみたら？
「人生の悲劇はよい子にはじまる」ってのを読んで、
勉強でしか子どもを評価しない親に反抗して顔をだしていた
暴走族から足をあらったよ。
自分に自信がないっていう人に向いている本だと思う。
ちなみにこのひと早稲田の教授してるから、読んで感銘うけたティーンエージャー
はこの人の講義をうけることを目標に早稲田めざしてみたら？
加藤諦三を読んでからの自分の現状。
感情の抑圧の記述がよく本に出てくるので、
抑圧はいけないと思い、自分に正直になってみたら、
今自分が一番欲しているのは恋人だと気が付き、
会社で気になっていた人が、好きな人に昇格してしまった。
全然会話もできる関係じゃないのに気持ちだけが募ってしまい、
その人のことが頭から離れない。精神的に不安定になってしまった。
それとは全く関係なく、
別の目的で始めたウォーキングが鬱状態に効くというのを
身をもって実感し
（歩いていると片思い募らせ感情が落ち着く、悩み事を忘れられる、
幸福感がある、ポジティブシンキングになるetc）、
休みの日は狂ったように歩いていて、
痩せたけど足ムキムキになってしまった。
今現在も片思い落ち着かせウォーキングはやり続けている。
と言うか、やめられない。
むやみに自分を解放するのも危険だと思った…
感情の抑圧の記述がよく本に出てくるので、
抑圧はいけないと思い、自分に正直になってみたら、
今自分が一番欲しているのは恋人だと気が付き、
会社で気になっていた人が、好きな人に昇格してしまった。
全然会話もできる関係じゃないのに気持ちだけが募ってしまい、
その人のことが頭から離れない。精神的に不安定になってしまった。
それとは全く関係なく、
別の目的で始めたウォーキングが鬱状態に効くというのを
身をもって実感し
（歩いていると片思い募らせ感情が落ち着く、悩み事を忘れられる、
幸福感がある、ポジティブシンキングになるetc）、
休みの日は狂ったように歩いていて、
痩せたけど足ムキムキになってしまった。
今現在も片思い落ち着かせウォーキングはやり続けている。
と言うか、やめられない。
むやみに自分を解放するのも危険だと思った…
コンビニでハイドロカルチャーのサンスベリアを買いました。
お母さんの木になったら良いなと思います。
部屋の机に置くことにしました。
お母さんの木になったら良いなと思います。
部屋の机に置くことにしました。
>33
いいこと思い出させてくれた。
俺もお母さんの木の代わりになるものを探してたけど途中で忘れてた。
確か、木にこだわらなくてもいいけど、
自然と涙があふれ出るほどのモノでないと
いけないと書かれていたんだったっけ。
なかなか、そういうのが見つかんなくて・・・
こだわりすぎなんだろか？
いいこと思い出させてくれた。
俺もお母さんの木の代わりになるものを探してたけど途中で忘れてた。
確か、木にこだわらなくてもいいけど、
自然と涙があふれ出るほどのモノでないと
いけないと書かれていたんだったっけ。
なかなか、そういうのが見つかんなくて・・・
こだわりすぎなんだろか？
35 ：優しい名無しさん：04/11/06 11:01:34 ID:Iqxzaul8
このスレ、人生相談板に移したほうがいいんじゃないか？
36 ：優しい名無しさん：04/11/09 09:22:34 ID:8D+cpHkn
読んではいけない 悪書
氏の本は、はまる人とそうでない人両極端だなと思った
俺ははまった口なんだけど、妻はすごく拒絶反応をしめすね。
「わかりきったことばかり書いてあって何を言いたいのかよくわからない
自分の過去ばかりみて、だからどうしろというの？」という反応
生きることに苦しんでいて、じっくり読んで自分を見つめなおした方が
いいんじゃないかと思える人ほど拒絶する気がする。
俺ははまった口なんだけど、妻はすごく拒絶反応をしめすね。
「わかりきったことばかり書いてあって何を言いたいのかよくわからない
自分の過去ばかりみて、だからどうしろというの？」という反応
生きることに苦しんでいて、じっくり読んで自分を見つめなおした方が
いいんじゃないかと思える人ほど拒絶する気がする。
38 ：優しい名無しさん：04/11/10 14:52:51 ID:o/EColHR
私もこの人の本を読んで、救われた。私はマザコンで従順な性格だった。
いいひとすぎて人生がつらかった。この人の本を読んで親離れできた。
いいひとすぎて人生がつらかった。この人の本を読んで親離れできた。
>>37
過去を見ることにより、現在の自分を知ろうということなんだよね。
それが理解出来ない人は加藤本が読めないのだろう。
てか、諦三本が分かりきったこと？？？
メンヘラならともかく、健常者がそんなに精神について詳しく考えてるものなのか？
過去を見ることにより、現在の自分を知ろうということなんだよね。
それが理解出来ない人は加藤本が読めないのだろう。
てか、諦三本が分かりきったこと？？？
メンヘラならともかく、健常者がそんなに精神について詳しく考えてるものなのか？
少なくとも
「人間は厳しくすればするほど、我慢すればするほど成長する」
というのが間違いであるということは、
諦三本を読んでない人には殆ど分からないんじゃないかと思うけどな。
「○○できない」→即「甘え」で片付ける人しか居ないでしょ、一般では
「人間は厳しくすればするほど、我慢すればするほど成長する」
というのが間違いであるということは、
諦三本を読んでない人には殆ど分からないんじゃないかと思うけどな。
「○○できない」→即「甘え」で片付ける人しか居ないでしょ、一般では
この人の本、私も一時期むさぼるように読んだ。
この人は私の心理を活字にしてくれてる！スゴイって思いましたが、
肝心な解決策は無いんですよね… 残念なことに。
でもまぁ読む人の自由だけど、この人の本で何かを変えてもらおうって期待しない方が吉。
この人は私の心理を活字にしてくれてる！スゴイって思いましたが、
肝心な解決策は無いんですよね… 残念なことに。
でもまぁ読む人の自由だけど、この人の本で何かを変えてもらおうって期待しない方が吉。
自分を許せないと人も許せない。
自分を愛せないと人も愛せない。
っていうけど、
この人が色々挙げるような神経症的症状を改善していこうと頑張ると、
自分が改善しようと思っている部分を
思いっきり持っている他人が凄く嫌いになる。
まさに、「自分の許せない部分を持った他人も許せない状態」。
自分を変えようと思えば、そう言う感情は絶対でてくると思うんだが。
その辺のジレンマをどう処理すればいいのか
加藤諦三に聞いてみたいもんだ。
自分を愛せないと人も愛せない。
っていうけど、
この人が色々挙げるような神経症的症状を改善していこうと頑張ると、
自分が改善しようと思っている部分を
思いっきり持っている他人が凄く嫌いになる。
まさに、「自分の許せない部分を持った他人も許せない状態」。
自分を変えようと思えば、そう言う感情は絶対でてくると思うんだが。
その辺のジレンマをどう処理すればいいのか
加藤諦三に聞いてみたいもんだ。
43 ：優しい名無しさん：04/11/11 23:52:51 ID:Ygz+0K2c
氏の本を読むといかに「甘え」と言う言葉に自分が
踊らされていたかってよく分かる。
「甘え」の本質を理解せずに、実は自分が甘えん坊な人ほど
人を「甘えている」と非難するのだと思う。
「甘える人」「恩着せがましい人」、、氏から学んだ事は
多い。
踊らされていたかってよく分かる。
「甘え」の本質を理解せずに、実は自分が甘えん坊な人ほど
人を「甘えている」と非難するのだと思う。
「甘える人」「恩着せがましい人」、、氏から学んだ事は
多い。
44 ：優しい名無しさん：04/11/12 00:19:00 ID:TcUh50gh
この人はお父さんが大嫌いなだけ 被害妄想激しい神経症 加藤さんこそ救われてほしい
45 ：優しい名無しさん：04/11/12 07:44:28 ID:tQscf0XF
少なくとも、この人の本だけを読んで物事を判断するのは絶対に止めた方がいい。
>>44
ﾌﾟ
ﾌﾟ
失恋して辛かったとき何冊か読んだけど結局、親を恨めということなんだよな。
氏の本はたくさん読んでるけど、読むたびに毎回親を恨んじゃうよ。
確かに精神的に成長していく過程で必要なことなんだと思うけど、
いつもそこで止まっちゃう。早く抜け出したい。
確かに精神的に成長していく過程で必要なことなんだと思うけど、
いつもそこで止まっちゃう。早く抜け出したい。
>>50
批判はしてないよ
氏の言ってることは理解してるつもりだし
次にするべきことは頭ではわかってる
しかし、心がまだ対応しきれてないだけ。
あなたのように他人を非難する人は
自分に失望してる人だって諦三先生言ってたよ。
自分の弱点をカバーするために他人を非難してるんだってよ。
批判はしてないよ
氏の言ってることは理解してるつもりだし
次にするべきことは頭ではわかってる
しかし、心がまだ対応しきれてないだけ。
あなたのように他人を非難する人は
自分に失望してる人だって諦三先生言ってたよ。
自分の弱点をカバーするために他人を非難してるんだってよ。
52 ：優しい名無しさん：04/11/13 10:02:42 ID:UfvaApbx
「思いこみの心理」は良書
「いま就職をどう考えるか」は悪書
最終面接直前に「この仕事でいいのだろうか」と悩んでいるときに読んだ。
自分のやりたい事を目指したばっかりに人生を棒に振ってしまったよ。
就職できたところで一生懸命働けという一節はあるものの、
全体としての構成は「やりたい事をやらないと後悔するぞ」となっている。
「いま就職をどう考えるか」は悪書
最終面接直前に「この仕事でいいのだろうか」と悩んでいるときに読んだ。
自分のやりたい事を目指したばっかりに人生を棒に振ってしまったよ。
就職できたところで一生懸命働けという一節はあるものの、
全体としての構成は「やりたい事をやらないと後悔するぞ」となっている。
53 ：優しい名無しさん：04/11/13 10:12:39 ID:UNrq4hgZ
独り暮らししろよもめーら
54 ：優しい名無しさん：04/11/14 00:44:52 ID:NbV0FpUc
恨みがましい人になりたくない。運命のすべてを受け入れる強さがほしい。
>>54
それがなかなかできないよね～
それがなかなかできないよね～
56 ：優しい名無しさん：04/11/14 15:56:51 ID:5jnVgZKn
57 ：優しい名無しさん：04/11/15 02:27:15 ID:1vTvx5+1
59 ：優しい名無しさん：04/11/17 17:24:12 ID:2OHT7ZDR
人に迎合しなくなると、人に振り回されなくなるから、余計な気苦労が減る
よって、疲れにくくなり頭がクリアーになる。集中力が以前よりついた。
よって、疲れにくくなり頭がクリアーになる。集中力が以前よりついた。
60 ：優しい名無しさん：04/11/17 17:27:25 ID:kosEKa6H
人に迎合しなくなると、小生意気なガキになるだけだろ
61 ：優しい名無しさん：04/11/17 17:54:13 ID:2OHT7ZDR
60
そうね
以前よりかなり小生意気になった。
けど
以前よりかなり楽
そうね
以前よりかなり小生意気になった。
けど
以前よりかなり楽
62 ：52：04/11/17 20:24:20 ID:9nIwA6b4
>>58
就職が決まりそうだったとき、この仕事でいいかどうか迷いだした。
「本当にやりたい事は何か」
を自問しだし、「これは違う」と考え出して、結局辞退してしまう。
現在無職。樹海が見える。
加藤の本には確かに「自分が一つの職にしか向いていないと思うな」とは書いてあった。
しかし、「成功しそうな事ではなく好きな事を」とも書いてある。
思いこみの激しい人間は後者だけを読んで間違った結論を出してしまうのだ。
俺のように。
メンヘラは加藤の本を読まない方がいい。
相反することが書いてあるので、偏った思いこみが強化されるだけである。
就職が決まりそうだったとき、この仕事でいいかどうか迷いだした。
「本当にやりたい事は何か」
を自問しだし、「これは違う」と考え出して、結局辞退してしまう。
現在無職。樹海が見える。
加藤の本には確かに「自分が一つの職にしか向いていないと思うな」とは書いてあった。
しかし、「成功しそうな事ではなく好きな事を」とも書いてある。
思いこみの激しい人間は後者だけを読んで間違った結論を出してしまうのだ。
俺のように。
メンヘラは加藤の本を読まない方がいい。
相反することが書いてあるので、偏った思いこみが強化されるだけである。
迎合しなくなって楽にはなったが、駄目人間度が上がってしまい
ますます生き苦しくなった気もする。
ますます生き苦しくなった気もする。
65 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:14:58 ID:CnojyRt3
諦三の本に結論を求めているうちは
まだまだ他力本願のｸﾚｸﾚ厨だと思う。
まだまだ他力本願のｸﾚｸﾚ厨だと思う。
66 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:25:11 ID:pmv4vVDA
どこを開いても何かしらヒントがあり元気になる。自分を偽るな！大事にしろ！好きになれ！実行しているがなかなか解決に至らない。残念！！
67 ：＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠：04/11/19 12:09:49 ID:KNHiQeDu
>>62 ：52 ：04/11/17 20:24:20 ID:9nIwA6b4
>>58
就職が決まりそうだったとき、この仕事でいいかどうか迷いだした。
「本当にやりたい事は何か」
を自問しだし、「これは違う」と考え出して、結局辞退してしまう。
現在無職。樹海が見える。
↑
でもまた 今から探せばいいのでは？
やりたくなことしなくって良かったとはならないのか？
なぜ 自殺したくなる？
死ぬほど嫌な仕事 死ぬほど嫌なこと やれば心が死んでいくような
ことはしない方がいい。
心が死ぬほど喜ぶ仕事を見つけるか 見つけれない場合は
そこそこ喜ぶ仕事を見つけるか とにかく こんな仕事するぐらいなら
飢え死にした方がまし というような仕事は絶対にっ！やめとけっ！
>>58
就職が決まりそうだったとき、この仕事でいいかどうか迷いだした。
「本当にやりたい事は何か」
を自問しだし、「これは違う」と考え出して、結局辞退してしまう。
現在無職。樹海が見える。
↑
でもまた 今から探せばいいのでは？
やりたくなことしなくって良かったとはならないのか？
なぜ 自殺したくなる？
死ぬほど嫌な仕事 死ぬほど嫌なこと やれば心が死んでいくような
ことはしない方がいい。
心が死ぬほど喜ぶ仕事を見つけるか 見つけれない場合は
そこそこ喜ぶ仕事を見つけるか とにかく こんな仕事するぐらいなら
飢え死にした方がまし というような仕事は絶対にっ！やめとけっ！
68 ：52=62：04/11/19 18:54:10 ID:awmba4YM
ちょっと年を取りすぎて仕事が殆ど見つからない。
決まりそうだった職は別に嫌だったわけではない。
自分の専門ではなく、また、理想とした職ではなかったと言う事。
そういう些細な点が全てに優先してしまった。
加藤の本を読んだら些細な点ばかり気になってしまったのだ。
会社名を言ったらたぶん驚くだろう。
ここを蹴って無職同然になった馬鹿は史上初ではないかと思う。
今考えてみれば、そこそこ面白く、かつ自分の身の丈にあった仕事だった。
現在は、嫌いではなく出来そうな仕事を探している。
また安定性も重視している。
蹴った仕事より面白い仕事は殆ど存在しなかった。
蹴ったときの精神状態は明らかに異常だった。
この馬鹿げた選択で得たものは、
博士号と自分が正常でないという認識のみである。
失った物は安定で高収入の仕事とそして若さである。
決まりそうだった職は別に嫌だったわけではない。
自分の専門ではなく、また、理想とした職ではなかったと言う事。
そういう些細な点が全てに優先してしまった。
加藤の本を読んだら些細な点ばかり気になってしまったのだ。
会社名を言ったらたぶん驚くだろう。
ここを蹴って無職同然になった馬鹿は史上初ではないかと思う。
今考えてみれば、そこそこ面白く、かつ自分の身の丈にあった仕事だった。
現在は、嫌いではなく出来そうな仕事を探している。
また安定性も重視している。
蹴った仕事より面白い仕事は殆ど存在しなかった。
蹴ったときの精神状態は明らかに異常だった。
この馬鹿げた選択で得たものは、
博士号と自分が正常でないという認識のみである。
失った物は安定で高収入の仕事とそして若さである。
>>68
好きな職でなくてもとりあえず就職した方が良いという、このような人もいる。
就職がこわい/香山リカ著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/keizaireportc-22/250-5949947-0695463
しかしもれは、好きなことがないなら就職しない方がいいと思う。
今の社会状況は、幕末みたいなもので、新しい価値観が出きてくるまで現在の体制は崩壊し続けるだろう。
怠けるのは良くないが、長い目で見て好きなことを追求できる方法を考えた方がよいと思い、もれは就職活動してないよ。
あとあとどうなるか分かりませんがｗ
好きな職でなくてもとりあえず就職した方が良いという、このような人もいる。
就職がこわい/香山リカ著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/keizaireportc-22/250-5949947-0695463
しかしもれは、好きなことがないなら就職しない方がいいと思う。
今の社会状況は、幕末みたいなもので、新しい価値観が出きてくるまで現在の体制は崩壊し続けるだろう。
怠けるのは良くないが、長い目で見て好きなことを追求できる方法を考えた方がよいと思い、もれは就職活動してないよ。
あとあとどうなるか分かりませんがｗ
70 ：優しい名無しさん：04/11/21 08:55:06 ID:Oax729sT
>>69
馬鹿。就職しろ。
好きな事は働きながら探せ。
新しい社会になったら無職が重宝されるとでも思っているのか？
加藤の本には好きな事を目指す無職が肯定的に採り上げられていた
加藤の本は就職に対する恐怖感を煽るばっかりで、有害極まりない。
加藤の本なんか信用するな。
馬鹿。就職しろ。
好きな事は働きながら探せ。
新しい社会になったら無職が重宝されるとでも思っているのか？
加藤の本には好きな事を目指す無職が肯定的に採り上げられていた
加藤の本は就職に対する恐怖感を煽るばっかりで、有害極まりない。
加藤の本なんか信用するな。
働きながら、か・・・
就職なんてしたら６０まで仕事以外何も考えない人生になるんだろうな。
頭良くて勉強も仕事も短時間で出来る人は色々出来るんだろうけど
就職なんてしたら６０まで仕事以外何も考えない人生になるんだろうな。
頭良くて勉強も仕事も短時間で出来る人は色々出来るんだろうけど
72 ：優しい名無しさん：04/11/21 17:44:37 ID:Oax729sT
>>71
誤解を恐れずに敢えて言えば、考える必要はない。
仕事の中に喜びを見いだし、平凡で安定し充実した毎日を送る事が
出来るのであれば、それは最高の人生である。
まず、金を稼いで飯を食う事を肯定しろ。
誤解を恐れずに敢えて言えば、考える必要はない。
仕事の中に喜びを見いだし、平凡で安定し充実した毎日を送る事が
出来るのであれば、それは最高の人生である。
まず、金を稼いで飯を食う事を肯定しろ。
73 ：優しい名無しさん：04/11/21 18:04:18 ID:tVY05M3t
読んだけどつらくなるばかりだったな。
結局人生訓の一種。トラウマの解除とか病理気質の脱却には効果なし。
結局人生訓の一種。トラウマの解除とか病理気質の脱却には効果なし。
74 ：優しい名無しさん：04/11/21 19:06:38 ID:Zu2DTWNM
結局、加藤自身がこの本で救われている。
学術的根拠なし。一般性なし。加藤自らが自らの幼稚な精神性を分析している
のみ。精神病理学上意味なし。
人生訓で救われるレベルの精神性はもともと病理にあらず。
ほかの文学でも十分救われる。以上。
学術的根拠なし。一般性なし。加藤自らが自らの幼稚な精神性を分析している
のみ。精神病理学上意味なし。
人生訓で救われるレベルの精神性はもともと病理にあらず。
ほかの文学でも十分救われる。以上。
75 ：優しい名無しさん：04/11/21 19:25:54 ID:Zu2DTWNM
高校生以上の悩みで苦しんでいる人には有効。
もっと根源的な幼児期、小学、中学時代の軋轢、トラウマ、虐待、コンプレックス
などに支配されている漏れには意味なし。
加藤氏は所詮幸せな人物なり。
もっと根源的な幼児期、小学、中学時代の軋轢、トラウマ、虐待、コンプレックス
などに支配されている漏れには意味なし。
加藤氏は所詮幸せな人物なり。
76 ：優しい名無しさん：04/11/21 19:33:35 ID:Zu2DTWNM
親に殴られ、友達にいじめられ、小さいときから座敷にほっとらかしにされ
尻を意味なく百回たたかれ、頭を殴られ続けられ・・・・
早稲田？考えもできない状況だな。俺には意味ない。
尻を意味なく百回たたかれ、頭を殴られ続けられ・・・・
早稲田？考えもできない状況だな。俺には意味ない。
77 ：優しい名無しさん：04/11/21 19:35:03 ID:Zu2DTWNM
俺にはイラクで死んでいく子供に意味がある。加藤には意味はない。
なんか皆、加藤諦三を批判してるんだな・・・
と思い、ふと、この前古本屋で買って読んでかなり凹んだ
「ねばり と もろさ の心理学」
という本の著者に目を当ててみた。
「加藤諦三」
・・・orz
と思い、ふと、この前古本屋で買って読んでかなり凹んだ
「ねばり と もろさ の心理学」
という本の著者に目を当ててみた。
「加藤諦三」
・・・orz
79 ：優しい名無しさん：04/11/21 22:19:36 ID:yHwzsWF1
効果がある人にはある。ない人にはない・・・・・
末期がんの漏れに風邪薬のような本だった・・・・例えるならね。
末期がんの漏れに風邪薬のような本だった・・・・例えるならね。
80 ：優しい名無しさん：04/11/21 22:24:31 ID:Oax729sT
まともな精神状態の人が読めば役に立つ本かも知れない。
自分を客観視する余裕が少しでもある人なら大丈夫。
しかし、神経質になっているときに読むと、かえって状態は悪くなる。
メンヘラは読むべきじゃない。
自分を客観視する余裕が少しでもある人なら大丈夫。
しかし、神経質になっているときに読むと、かえって状態は悪くなる。
メンヘラは読むべきじゃない。
81 ：優しい名無しさん：04/11/21 22:48:26 ID:CzcoFGe0
加藤諦三はいまだに答えを出してない。いつも同じことをグルグル。
>>81
老人だからボケてんだよ
老人だからボケてんだよ
83 ：優しい名無しさん：04/11/22 05:09:38 ID:GVJQjEjF
加藤や養老のような知識人のようで結局、自分の「迷い」そのものを
飯の種にしてきた、なんの行動も起こさないくだらない人間が
日本を駄目にした。底が浅すぎる。根本的な原因を浅い小手先の分析で
余計に混迷に陥れた。これは分析であって癒しではないのである。
ちっとも元気がでない。希望でもない。「ご飯は飯粒からできている。」
というのみで「ごはん」そのものの提示ではないのである。
はあそうですかスミマセン。と読んだものは恐れ入るが、「じゃあなんなの？」
というのみである。
知識や理論をふりかざし他人を恐れ入らせるばかりのものを私はもう恐れない。
むしろ、マザーテレサや最近の日本人ではアフガニスタンの中村医師を敬愛する。
彼らは理論より実践であり、実践こそ重みのある真実の言葉があり、また
人々の希望となりえるのである。
口先、ペン先、へどがでる。いいかげん消えて欲しい文化人が多すぎる。
汗流せ、ばかども。
飯の種にしてきた、なんの行動も起こさないくだらない人間が
日本を駄目にした。底が浅すぎる。根本的な原因を浅い小手先の分析で
余計に混迷に陥れた。これは分析であって癒しではないのである。
ちっとも元気がでない。希望でもない。「ご飯は飯粒からできている。」
というのみで「ごはん」そのものの提示ではないのである。
はあそうですかスミマセン。と読んだものは恐れ入るが、「じゃあなんなの？」
というのみである。
知識や理論をふりかざし他人を恐れ入らせるばかりのものを私はもう恐れない。
むしろ、マザーテレサや最近の日本人ではアフガニスタンの中村医師を敬愛する。
彼らは理論より実践であり、実践こそ重みのある真実の言葉があり、また
人々の希望となりえるのである。
口先、ペン先、へどがでる。いいかげん消えて欲しい文化人が多すぎる。
汗流せ、ばかども。
84 ：優しい名無しさん：04/11/22 05:21:54 ID:GVJQjEjF
とくに、（話は脱線するが）小林よしのり、のように戦争に行ったことが
ないくせに戦争を賛成する連中である。紙のうえばかり勇ましいが
実際に従軍して手足の二三本失って、同じことが言えるかどうか？
自分の身内が死に、自分も（おねいちゃんが好きらしいが）下半身を麻痺してもなお
戦争を肯定するなら立派である。せいぜい二三日徹夜して紙の上ばかりどんぱち
やったあと、うまいもの食ってやわらかい布団でぐっすりねているくらいの」ものであろう。
アメリカでライスが就任したがなにもできぬ。中東の恨みは千年単位である。
戦争を肯定し武力にものを言わせてきたつけは永遠に」とらなければならない。
そうして自ら命を失ってはじめて愚かに気がつくのである。
ないくせに戦争を賛成する連中である。紙のうえばかり勇ましいが
実際に従軍して手足の二三本失って、同じことが言えるかどうか？
自分の身内が死に、自分も（おねいちゃんが好きらしいが）下半身を麻痺してもなお
戦争を肯定するなら立派である。せいぜい二三日徹夜して紙の上ばかりどんぱち
やったあと、うまいもの食ってやわらかい布団でぐっすりねているくらいの」ものであろう。
アメリカでライスが就任したがなにもできぬ。中東の恨みは千年単位である。
戦争を肯定し武力にものを言わせてきたつけは永遠に」とらなければならない。
そうして自ら命を失ってはじめて愚かに気がつくのである。
>>83
＞彼らは理論より実践であり、実践こそ重みのある真実の言葉があり、また
人々の希望となりえるのである。
口先、ペン先、へどがでる。いいかげん消えて欲しい文化人が多すぎる。
汗流せ、ばかども
オマエ馬鹿？
神経症になった経験全然ないだろ。神経症でもない癖に神経症専用の本を批判するなよ
＞彼らは理論より実践であり、実践こそ重みのある真実の言葉があり、また
人々の希望となりえるのである。
口先、ペン先、へどがでる。いいかげん消えて欲しい文化人が多すぎる。
汗流せ、ばかども
オマエ馬鹿？
神経症になった経験全然ないだろ。神経症でもない癖に神経症専用の本を批判するなよ
86 ：優しい名無しさん：04/11/22 13:08:01 ID:qLFXtd+O
＞＞85
神経症は信念がないから起こると言いたいのだ。
分析でも理論でもない。信念に基づいた実践だと思う。
漏れは神経症になったよ。「加藤の分析」が気になってそれを改善しようと
努力するあまりよけい気が疲れて神経症になった。
あげく、実践と信念しかないと思ったのだね。そうして口先では人は救われないと
思った。
以上・・・・
>>85が加藤で救われればそれでいいが、俺みたいにつらくなるばかりのものに
一言言っておこうと思ってな。
神経症は信念がないから起こると言いたいのだ。
分析でも理論でもない。信念に基づいた実践だと思う。
漏れは神経症になったよ。「加藤の分析」が気になってそれを改善しようと
努力するあまりよけい気が疲れて神経症になった。
あげく、実践と信念しかないと思ったのだね。そうして口先では人は救われないと
思った。
以上・・・・
>>85が加藤で救われればそれでいいが、俺みたいにつらくなるばかりのものに
一言言っておこうと思ってな。
87 ：優しい名無しさん：04/11/22 15:10:57 ID:3fSLcpYf
加藤では何冊読んでも結果はでない。慰めにはなるがな。
加藤より成功哲学を。マーフィーやらマスターやらカールソンを鵜呑みにするほうが結果が出る。小さな実践が積み重なり実績になり確かな自信につながる。
加藤より成功哲学を。マーフィーやらマスターやらカールソンを鵜呑みにするほうが結果が出る。小さな実践が積み重なり実績になり確かな自信につながる。
88 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:11:17 ID:ztcPIZcO
>>87
禿同
禿同
89 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:19:10 ID:pbeNgFP7
加藤の本なんか読むと神経症が悪化するよ。
悩んでいる人はますます悩むようになる。
で、ますます加藤の本を買いあさるようになる。と。
悩んでいる人はますます悩むようになる。
で、ますます加藤の本を買いあさるようになる。と。
>>89
俺のことかも・・・
俺のことかも・・・
91 ：89：04/11/22 22:42:32 ID:pbeNgFP7
さっき加藤の本をびりびりに破いて捨てた。
心が少し軽くなった。
こいつの本を読んだせいで神経症が悪化し、就職先をフイにした。
憎んでも憎みきれない。
責任が俺にあるのはわかっているのだが、悔しい。
心が少し軽くなった。
こいつの本を読んだせいで神経症が悪化し、就職先をフイにした。
憎んでも憎みきれない。
責任が俺にあるのはわかっているのだが、悔しい。
自分がすぐ他人の顔色を伺って、迎合するタイプ。
社員数の多い職場に変わってから、全員に嫌われないようにしようと
誰に対しても迎合態度を取っていたんでおかしくなりそうだった。
超神経症者にもへばりつかれていたし。
諦三本を読んで、迎合をやめようと頑張った。
迎合しない奴ら
（一見無神経、こっちの意見に迎合も期待もしない）
が、迎合傾向のある自分にとっては不快極まりなかったが、
そう言う奴らとの付き合いが楽しくなってきたし、
それと同時に迎合癖もだいぶ直ってきたよ。
迎合しがちな人には絶対勧めたいけどね。
社員数の多い職場に変わってから、全員に嫌われないようにしようと
誰に対しても迎合態度を取っていたんでおかしくなりそうだった。
超神経症者にもへばりつかれていたし。
諦三本を読んで、迎合をやめようと頑張った。
迎合しない奴ら
（一見無神経、こっちの意見に迎合も期待もしない）
が、迎合傾向のある自分にとっては不快極まりなかったが、
そう言う奴らとの付き合いが楽しくなってきたし、
それと同時に迎合癖もだいぶ直ってきたよ。
迎合しがちな人には絶対勧めたいけどね。
>>92
俺も迎合癖のある自分に気づくことできた
自分の友達といえば、俺が迎合することを好む奴、そして俺に迎合してくる奴の２パターンだった。
調和がとれている場合は、友人関係として成り立つが、
過度な迎合癖があった場合、それを利用する、又は利用されること発生し、
エスカレートしてしまうとイジメの関係に変わる。
迎合癖のある人は、そういう人間関係しか築くことができないので、
イジメの加害者にも被害者にもなる可能性がある。
>>92の言うとおり、迎合しない奴らは、今までまったく肌に合わなかったが
ようやく受け入れることができるようになった。
俺も迎合癖のある自分に気づくことできた
自分の友達といえば、俺が迎合することを好む奴、そして俺に迎合してくる奴の２パターンだった。
調和がとれている場合は、友人関係として成り立つが、
過度な迎合癖があった場合、それを利用する、又は利用されること発生し、
エスカレートしてしまうとイジメの関係に変わる。
迎合癖のある人は、そういう人間関係しか築くことができないので、
イジメの加害者にも被害者にもなる可能性がある。
>>92の言うとおり、迎合しない奴らは、今までまったく肌に合わなかったが
ようやく受け入れることができるようになった。
94 ：優しい名無しさん：04/11/23 17:40:02 ID:uXsuqAed
加藤タイゾウを生で見た 公演会の加藤タイゾウにはオーラが無い。単なる学者！資料と文献に詳しいみたいな人。メンヘラーの現場を知らない 本だけメンヘラー専門家みたいなイメージ。お坊っちゃんぽいおっさん
迎合しないで友達を作ることって可能なの？
うわべだけの付き合いになって
一人も「心からの」友人が出来なくなりそうで怖いのだが。
うわべだけの付き合いになって
一人も「心からの」友人が出来なくなりそうで怖いのだが。
>>95-96
あと、自分が合わせてて楽しい相手かどうか
あと、自分が合わせてて楽しい相手かどうか
最初のほうはけっこうキツイこと書いてて、後になるとマイルド。
キツイこと書いてるのは著者自身の弱さを他人に投影して、それを非難することで
自分の葛藤を解決しようとしてたから、ってあと書きで書いてたね。
つまり著者が弱さを受け入れてないから、優しさに欠けたと。
読む人にはきつく書いてないやつを勧めるね。
でも俺が一番参考になったのは分析内容より、「思いついたことをとにかく
行動に移せ」って言葉だね。ちらほらこういう言葉が出てくる。
今日やれることをやる。
あとは加藤さん自身の体験談もいい。ある人に断りにいくときに、それで相手の好意を
失うことが非常に怖かったけど、それを成し遂げた後は心が晴れ晴れとした話とかね。
キツイこと書いてるのは著者自身の弱さを他人に投影して、それを非難することで
自分の葛藤を解決しようとしてたから、ってあと書きで書いてたね。
つまり著者が弱さを受け入れてないから、優しさに欠けたと。
読む人にはきつく書いてないやつを勧めるね。
でも俺が一番参考になったのは分析内容より、「思いついたことをとにかく
行動に移せ」って言葉だね。ちらほらこういう言葉が出てくる。
今日やれることをやる。
あとは加藤さん自身の体験談もいい。ある人に断りにいくときに、それで相手の好意を
失うことが非常に怖かったけど、それを成し遂げた後は心が晴れ晴れとした話とかね。
迎合のことで思ったけど、
自分に優しく他人に厳しいとか
自分に厳しく他人に優しいとかってありえないって思った。
自分は後者だと思いこんでたけど、
自分が固く「こうすべきだ」と思っていることは、
無意識に人にも期待、要求してたのに気が付いた。
自分に許していないことを、人に許せるわけがないね。
自分に優しく他人に厳しいとか
自分に厳しく他人に優しいとかってありえないって思った。
自分は後者だと思いこんでたけど、
自分が固く「こうすべきだ」と思っていることは、
無意識に人にも期待、要求してたのに気が付いた。
自分に許していないことを、人に許せるわけがないね。
>>99
禿同
禿同
101 ：優しい名無しさん：04/11/29 17:15:15 ID:VuV8whVw
加藤さんの本は高校に入ってから初めて読みましたが
とにかく明るい気持ちになれました。
人を肯定していく生き方のすばらしさに気が付きました
感謝・・
とにかく明るい気持ちになれました。
人を肯定していく生き方のすばらしさに気が付きました
感謝・・
102 ：優しい名無しさん：04/11/29 20:18:48 ID:kfyedT+J
104 ：優しい名無しさん：04/11/30 00:22:56 ID:U7yvyUdu
俺は27歳で出会った。良くも悪くも加藤本を読んでから
一人暮らしを始めた。
鬱病の治療に病院へ通っているが確実に良くはなっている。
平行して進めている資格試験には落ちまくりだが・・。
精神科の出す薬のせいか記憶力が格段に落ちた気がする。
一人暮らしを始めた。
鬱病の治療に病院へ通っているが確実に良くはなっている。
平行して進めている資格試験には落ちまくりだが・・。
精神科の出す薬のせいか記憶力が格段に落ちた気がする。
105 ：優しい名無しさん：04/11/30 00:30:26 ID:U7yvyUdu
結局、加藤氏を肯定したり、否定したりする人たちは
親子関係になんらかの問題を抱えているんだな。
日本って儒教的な考えが根強いから、親を否定的に言う事を
悪い事とする風潮が凄いんだよね。
さすがに、自殺者が交通事故の死者の3倍もある国だ。
親子関係になんらかの問題を抱えているんだな。
日本って儒教的な考えが根強いから、親を否定的に言う事を
悪い事とする風潮が凄いんだよね。
さすがに、自殺者が交通事故の死者の3倍もある国だ。
106 ：優しい名無しさん：04/11/30 08:26:36 ID:xShk4fi4
迎合しない
印象付けの行動をしない
をモットーに今日もがんばる。
印象付けの行動をしない
をモットーに今日もがんばる。
受身でいることが良くないと、この人の本で読んでから実行に移している。
読後、初めての恋愛をしているけど、
女だから受け身になりたい時もあるし、なってしまいがちなんだけど、
どうしても言いたいことを相手に言わせようとしたり、
溜め込んだりしないで、積極的にハッキリ言うようにしてみたらと
とても気持ちがいいし、幸福感倍増。
恋愛にも応用効いてます。
他にも色々、本当に人生が諦三先生のお陰で変わった。
読後、初めての恋愛をしているけど、
女だから受け身になりたい時もあるし、なってしまいがちなんだけど、
どうしても言いたいことを相手に言わせようとしたり、
溜め込んだりしないで、積極的にハッキリ言うようにしてみたらと
とても気持ちがいいし、幸福感倍増。
恋愛にも応用効いてます。
他にも色々、本当に人生が諦三先生のお陰で変わった。
108 ：優しい名無しさん：04/12/01 19:36:24 ID:pAsTTPMW
神経質で悩んでいる人は加藤の本を読むのをやめておけ。
根本的な治療法は何も述べられておらず、読んでもむしろ悪化するだけだ。
読めば読むほど人生が狂う。
こっちを読んだ方がいい↓
「いやな気分よ、さようなら」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102061/250-3067302-1975463
『きっと、「うつ」は治る』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620833/qid%3D1101897257/250-3067302-1975463
根本的な治療法は何も述べられておらず、読んでもむしろ悪化するだけだ。
読めば読むほど人生が狂う。
こっちを読んだ方がいい↓
「いやな気分よ、さようなら」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102061/250-3067302-1975463
『きっと、「うつ」は治る』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620833/qid%3D1101897257/250-3067302-1975463
この人の本、私も中毒になるくらい読みました。
自分が鬱病だって自覚が無かった頃に。
今、振り返ってみて思うのは、
加藤先生は、本を執筆することで自分を慰めているんだということ。
もし、人を救いたいという気持ちで本を出すなら、
親と子供の心理を暴くだけじゃなくて、その後のケアもきちんと書いて欲しい。
どうすれば救われるのか、何も決定することができない子供の立場になるなら、
じゃあどんな選択ができるのか、どうすればいいのか、
そこまで書いて頂けたら、先生が今まで感じてこられた苦痛も昇華できると思います。
自分の傷口を弄くりまわすだけでは何も進歩しませんよ。
どうすれば前向きになれるのかを試したり実行しなければ何も変わりません。
それは勇気もいることです、それを慰めるのが加藤先生の本なのかもしれません。
けど、慰めるだけではダメだということを頭の片隅に置きながら読んだ方がいいと思います。
生意気言ってすいません。
>>109
書いてると思うが・・
書いてると思うが・・
））109
私も加藤先生の本は共感してたくさん読みましたが、
「心の休ませ方」
「運命の受け入れ方」は
古い本と違って、どうすればいいのかが
具体的に書いてあって割とお勧めです。
今までになく宗教臭いので、駄目な人には駄目そうだけど。
でも、やっぱり「いい子」から脱却できないし、
思い切りが足りないのかなぁ。
日々自分に言い聞かせながら生活しています。
お母さんの木もなかなか見つかりそうにない・・・。
見てるだけで涙が出てくる木って、
そうなかなか見つからないよね？
私は神経症がが深刻ではないので、
加藤先生以外には
「いやな気分よ、さようなら」もまあ、そこそこ
「7つの習慣」とか、なかなか面白かったかな。
私も加藤先生の本は共感してたくさん読みましたが、
「心の休ませ方」
「運命の受け入れ方」は
古い本と違って、どうすればいいのかが
具体的に書いてあって割とお勧めです。
今までになく宗教臭いので、駄目な人には駄目そうだけど。
でも、やっぱり「いい子」から脱却できないし、
思い切りが足りないのかなぁ。
日々自分に言い聞かせながら生活しています。
お母さんの木もなかなか見つかりそうにない・・・。
見てるだけで涙が出てくる木って、
そうなかなか見つからないよね？
私は神経症がが深刻ではないので、
加藤先生以外には
「いやな気分よ、さようなら」もまあ、そこそこ
「7つの習慣」とか、なかなか面白かったかな。
アンカー間違った・・・orz
113 ：優しい名無しさん：04/12/02 12:40:51 ID:8cKmPU+r
加藤本に結論がないとか言ってるヤツは
イソップ童話の「あのブドウはすっぱいぞ」と言ってるのと同じだな。
あれほど解決のヒントがちりばめられているのに。
国語力がないのかな。
イソップ童話の「あのブドウはすっぱいぞ」と言ってるのと同じだな。
あれほど解決のヒントがちりばめられているのに。
国語力がないのかな。
114 ：優しい名無しさん：04/12/02 12:44:22 ID:8cKmPU+r
俺は20才くらいから読み始めました。
最初は何言ってるかわかりませんでした。
昔の本は「親恨め」的なの本が少なくないが
最近の本は人間関係一般を扱ってて悩んでる人にはいいと思う。
最初は何言ってるかわかりませんでした。
昔の本は「親恨め」的なの本が少なくないが
最近の本は人間関係一般を扱ってて悩んでる人にはいいと思う。
わかる人はそれでいいんじゃないですか？
私にはとってもわかりにくかったな。
読んでみて、自分の気持ちと親の心理がわかった気にはなったけど…。
現実的にどうしたらいいのかわかんなかった。
べき！やれ！撃て！ っていう感じの強いメッセージの印象が強かった。
もっと強くなれ！みたいな。
その加藤先生の発言の中から解決の糸口を見付けて実際に救われた人が居る、
ということを知って少しホッとしました。
私は頭が良くないから難しかった。
私にはとってもわかりにくかったな。
読んでみて、自分の気持ちと親の心理がわかった気にはなったけど…。
現実的にどうしたらいいのかわかんなかった。
べき！やれ！撃て！ っていう感じの強いメッセージの印象が強かった。
もっと強くなれ！みたいな。
その加藤先生の発言の中から解決の糸口を見付けて実際に救われた人が居る、
ということを知って少しホッとしました。
私は頭が良くないから難しかった。
116 ：優しい名無しさん：04/12/02 20:00:35 ID:Uabsp7Kz
加藤って、本によって言う事違うし、一冊の本の中でも反対の事を言っている事がある。
「自分に出来る事をやれ」と言ったかと思えば
「逃げたらおしまいである」と言ったり・・・
一貫しているのは「親を憎め」くらいかな。
そもそもこれらは神経症の治療に直接結びつく物ではない。
神経症者は認知が歪んでいるから、一方の言葉だけを拾い上げて症状をますます悪化させる。
「自分に出来る事をやれ」と言ったかと思えば
「逃げたらおしまいである」と言ったり・・・
一貫しているのは「親を憎め」くらいかな。
そもそもこれらは神経症の治療に直接結びつく物ではない。
神経症者は認知が歪んでいるから、一方の言葉だけを拾い上げて症状をますます悪化させる。
117 ：優しい名無しさん：04/12/02 20:07:38 ID:0/j67wsd
逃げるのも手だ、武器を置いてとりあえずもちついてみてもいいじゃないか。
抵抗する必要性はない。やりたいことして気が休まるんならそれも回復だ。と思われ。
抵抗する必要性はない。やりたいことして気が休まるんならそれも回復だ。と思われ。
ていぞう？ たいぞう？
119 ：優しい名無しさん：04/12/03 12:11:59 ID:aSsuQQ6O
俺は、むしろ最近はやりの成功哲学のほうが糞だと思うな。
成功哲学なんて、理想論が書いてあるだけで
日々の生活で手一杯な人が実際に実行できるものではない。
諦三本のほうが圧倒的に役に立った。
>>109
＞どうすれば前向きになれるのかを試したり実行しなければ何も変わりません
いかにも成功哲学を読んでそうですね。
諦三本は、そんな小手先の理論よりも、もっと基本的なことが書いてあります。
成功哲学なんて、理想論が書いてあるだけで
日々の生活で手一杯な人が実際に実行できるものではない。
諦三本のほうが圧倒的に役に立った。
>>109
＞どうすれば前向きになれるのかを試したり実行しなければ何も変わりません
いかにも成功哲学を読んでそうですね。
諦三本は、そんな小手先の理論よりも、もっと基本的なことが書いてあります。
オレ、成功哲学の本にはまってボロボロになった。
諦三本に出会って癒された。
宗教やマルチにはまらずにすんだので良かったかなと思ってる。
諦三本に出会って癒された。
宗教やマルチにはまらずにすんだので良かったかなと思ってる。
成功哲学は富豪のユダヤ人の考え方だからね。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
成功哲学は富豪のユダヤ人の考え方だからね。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
成功哲学は富豪のユダヤ人の考え方だからね。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
124 ：優しい名無しさん：04/12/03 16:22:34 ID:ATqrd/L6
成功哲学は富豪のユダヤ人の考え方だからね。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
資本主義はユダヤ人が考え出した詐欺の方法だから、それを上手く使いこなせれば
金持ちになれる。が、大体の人は｢プラス思考｣の落とし穴にはまって挫折する。
ちょ、ちょっと ATqrd/L6 さん
わかったからストップ、ストップ！
わかったからストップ、ストップ！
セイコウテツガクってなに？
っていうか、役に立つか立たないかは個人的な感じ方の問題でしょ、
「良い本だ！役に立つ！」ってさ～、そんなに力入れて言わなくてもいいんじゃない？
取り憑かれてるみたいで怖いよ。
そんなに良い著者ならさー、どんなところがどんな風に良くって、
どんな場面でどう活かされたのか具体的に発言すれば？
まぁ、個人が固く信じている人を”そんなに良いと思わなかった”とかって
他人にそんな風に言われたら悲しい気持ちになるのはわかるけど、
だからって、”加藤先生の言ってることがわからない人はセイコウテツガクを読んでいそうだ”
なんて分析されても困りますよ～、っつか成功哲学ってなに？
ＰＨＰ文庫の先生の本、こないだ８冊ブックオフ持って行きました。
そしたら３１０円でした。
っていうか、役に立つか立たないかは個人的な感じ方の問題でしょ、
「良い本だ！役に立つ！」ってさ～、そんなに力入れて言わなくてもいいんじゃない？
取り憑かれてるみたいで怖いよ。
そんなに良い著者ならさー、どんなところがどんな風に良くって、
どんな場面でどう活かされたのか具体的に発言すれば？
まぁ、個人が固く信じている人を”そんなに良いと思わなかった”とかって
他人にそんな風に言われたら悲しい気持ちになるのはわかるけど、
だからって、”加藤先生の言ってることがわからない人はセイコウテツガクを読んでいそうだ”
なんて分析されても困りますよ～、っつか成功哲学ってなに？
ＰＨＰ文庫の先生の本、こないだ８冊ブックオフ持って行きました。
そしたら３１０円でした。
127 ：優しい名無しさん：04/12/03 23:23:48 ID:ffeTu99P
情報を提供する者と、人を批判する者、
この2つに人間のグループを仮に分類すると
126は明らかに後者。
明らかに価値があるのは前者。
批判して何が楽しい。
ムードブレイカー。wet blanket(=場を白けさせる人)
「良い本だ！役に立つ！」って、せっかく情報を提供してくれてる。
何がブックオフだ。
この2つに人間のグループを仮に分類すると
126は明らかに後者。
明らかに価値があるのは前者。
批判して何が楽しい。
ムードブレイカー。wet blanket(=場を白けさせる人)
「良い本だ！役に立つ！」って、せっかく情報を提供してくれてる。
何がブックオフだ。
明らかに価値があるのは前者である！
批判して何が楽しいのであろうか？
ふーん・・・ ムードブレイカー、すなわち場を白けさせる者である！
このような者は断固として非難すべきである！！！！！
∫ ＿＿＿＿_
∧＿∧ riii= |┌──┐|￣|-、
（ ´_ゝ 「 ﾉ |｜ ｜| | ]
/ ⌒＼/ /───┐ |└──┘| 」 /
/ ∧ ＼ /￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
( 二＼ `'| X| | OO
～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣￣￣ ￣￣
129 ：優しい名無しさん：04/12/04 09:15:33 ID:ZitiktQr
加藤の本はきれい事が多すぎ。
神経症者は自分に都合のいいきれい事が大好きなので、
加藤の本を読んでも治らない。
神経症者は自分に都合のいいきれい事が大好きなので、
加藤の本を読んでも治らない。
130 ：優しい名無しさん：04/12/04 13:54:50 ID:84o+E60D
wet blanket
wet blanket
wet blanket
wet blanket
wet blanket
wet blanket
wet blanket
wet blanket
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カトウタイゾウハブックオフガオニアイダ
wet blanket
wet blanket
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カトウタイゾウハブックオフガオニアイダ
相当重症だったけど治ったよ。（完治とはいわないが）
自分でも努力したけど。
自分でも努力したけど。
８年位前、「愛されなかった時どう生きるか」
で、雷に打たれたような衝撃を受けて
・・・試行錯誤して今に至り
今日、久しぶりに読み直してみました
だいぶ自分に嘘をつく事はなくなってきた気がしますが
まだまだ、「自己実現」してるってわけじゃなく
むしろ、自分が搾取する側に立ってるんじゃないかと思います
まだ親に縛られてる気がします
ただ、もう実家には近寄りたくはない・・・
実家に関わると、自分の無力感で死にたくなります
で、雷に打たれたような衝撃を受けて
・・・試行錯誤して今に至り
今日、久しぶりに読み直してみました
だいぶ自分に嘘をつく事はなくなってきた気がしますが
まだまだ、「自己実現」してるってわけじゃなく
むしろ、自分が搾取する側に立ってるんじゃないかと思います
まだ親に縛られてる気がします
ただ、もう実家には近寄りたくはない・・・
実家に関わると、自分の無力感で死にたくなります
133 ：優しい名無しさん：04/12/04 22:24:32 ID:eRGiXSsi
>>132
オレもです。
寝ぼけてオレが書いた文章かと思った。
11年前だけど。
いまは、昔に比べたらはかりしれないほど楽。
やりたいことも見つかってきた。
氏の言う、人生はやりたいことが見つかると楽になるの意味がはっきり実感できる。
実家にいると過干渉な親で鬱になる。
オレもです。
寝ぼけてオレが書いた文章かと思った。
11年前だけど。
いまは、昔に比べたらはかりしれないほど楽。
やりたいことも見つかってきた。
氏の言う、人生はやりたいことが見つかると楽になるの意味がはっきり実感できる。
実家にいると過干渉な親で鬱になる。
この人の本読みあさったけど、原因というか例えば
「親が○○○だから、○○○になった」って内容が多過ぎて
じゃあどうすればいいのかってのが、あまり書かれて無かった気がする。
親のことは、もう書かれている通りで_|￣|○だった。
自分を責める事は減った。
「親が○○○だから、○○○になった」って内容が多過ぎて
じゃあどうすればいいのかってのが、あまり書かれて無かった気がする。
親のことは、もう書かれている通りで_|￣|○だった。
自分を責める事は減った。
わかるわかる
136 ：優しい名無しさん：04/12/05 13:21:35 ID:BRko0PH9
加藤自身神経症が治っていないと思う。
神経症を治したい人は加藤の本は読むな。
読む事で自分が神経症だという事を発見できるが、治らない。
加藤のホームページより
http://www.kato-lab.net/profile.html
肩書きｲﾊﾟｰｲ
神経症者だからこういうのを列挙しないと不安なのではないか。
神経症を治したい人は加藤の本は読むな。
読む事で自分が神経症だという事を発見できるが、治らない。
加藤のホームページより
http://www.kato-lab.net/profile.html
肩書きｲﾊﾟｰｲ
神経症者だからこういうのを列挙しないと不安なのではないか。
「愛されなかった～」で表現されている
自己実現してる人の描写って
やっぱ、他人の理想化なのかと思った
最近の本を読んでないから
見当はずれなことを言ってるかもしれないが
「ある理想的に見える人物を描いて取り入ろうとしているのではないか」
という疑念もわいてきた、そして
「読者に対して感情を dump しているのではないか」
ということまで
読み続けていけば答えが出る、ってタイプの本じゃないよね
然るべき時に、１冊出会えば十分なんじゃないかと
自己実現してる人の描写って
やっぱ、他人の理想化なのかと思った
最近の本を読んでないから
見当はずれなことを言ってるかもしれないが
「ある理想的に見える人物を描いて取り入ろうとしているのではないか」
という疑念もわいてきた、そして
「読者に対して感情を dump しているのではないか」
ということまで
読み続けていけば答えが出る、ってタイプの本じゃないよね
然るべき時に、１冊出会えば十分なんじゃないかと
138 ：優しい名無しさん：04/12/05 18:02:18 ID:cHZAW+8h
>>136
仕事なんだからしかたないような。
これがなきゃ食べていけないもん。
下の人と大違い
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096017399/
http://healmind.com/mui_therapy/index.htm
http://526.teacup.com/masahi/bbs
仕事なんだからしかたないような。
これがなきゃ食べていけないもん。
下の人と大違い
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096017399/
http://healmind.com/mui_therapy/index.htm
http://526.teacup.com/masahi/bbs
>137
結局書いてあることは、同じようなものばっかりで・・・１冊残して
あとは捨てた。
でもその最後のも、赤線ひいてるから、何かあった時親が読んだら
ショック受けると思って最近捨てた。
「親が原因」の所だらけだったから。
結局、自分本位になれないというか、正直、年とった親を責めても
自分がむなしいだけ。何もかもが遅すぎたんだよ。私は希望も何もありません。
結局書いてあることは、同じようなものばっかりで・・・１冊残して
あとは捨てた。
でもその最後のも、赤線ひいてるから、何かあった時親が読んだら
ショック受けると思って最近捨てた。
「親が原因」の所だらけだったから。
結局、自分本位になれないというか、正直、年とった親を責めても
自分がむなしいだけ。何もかもが遅すぎたんだよ。私は希望も何もありません。
140 ：優しい名無しさん：04/12/06 06:30:24 ID:gYZuD0zd
加藤本、イコール、親恨め、みたいな図式の人は古いな。
ほんの初期の本だけでしょ、そういうこと書いてるの。
わしにとっちゃ、加藤本は生き方の指針だ。
といっても、いまは一年に一冊読むかどうかだが。
毎日読んでた頃がなつかしいのう。
ほんの初期の本だけでしょ、そういうこと書いてるの。
わしにとっちゃ、加藤本は生き方の指針だ。
といっても、いまは一年に一冊読むかどうかだが。
毎日読んでた頃がなつかしいのう。
141 ：優しい名無しさん：04/12/06 11:52:03 ID:lgbierFH
加藤本の私にとっての感動すべき点は自分の神経症が親に
原因があるということというより、周りの人は自分のような感じ方
をしていないんだということを教えてくれたことであった。
加藤本で感動する
自分のような人間はそれが実感として分からなかったので。
原因があるということというより、周りの人は自分のような感じ方
をしていないんだということを教えてくれたことであった。
加藤本で感動する
自分のような人間はそれが実感として分からなかったので。
>>141
あなたのレスで初めてそう思った・・おおお！ｔｈｘ！！
あなたのレスで初めてそう思った・・おおお！ｔｈｘ！！
143 ：優しい名無しさん：04/12/07 12:31:17 ID:NxhGv9kl
加藤本は、アダルトチルドレンを対象にしてるってことですか？
145 ：優しい名無しさん：04/12/08 02:30:40 ID:H+ryA+pR
諦三氏自身、トラウマ＆エゴの衝動で本書いているから
内面的な向上心がある人が本を読めば少しは向上して回復するけど
ある程度回復してこの人の本を読むとまた鬱に戻る
内面的な向上心がある人が本を読めば少しは向上して回復するけど
ある程度回復してこの人の本を読むとまた鬱に戻る
147 ：優しい名無しさん：04/12/08 07:05:11 ID:cnxvBpA2
148 ：優しい名無しさん：04/12/08 13:15:10 ID:lPRDxYsw
>>146
てかむしろまた頑張ろうって思える
てかむしろまた頑張ろうって思える
ふ～ん、人によって色んな感じ方があるんだね～
150 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:02:27 ID:tAFIRxPO
加藤の本は一度だけ読めばいい。
何度も読むと症状が悪化する。
何度も読むと症状が悪化する。
151 ：優しい名無しさん：04/12/08 23:57:14 ID:H+ryA+pR
ラジオの人生相談のパーソナリティの方ですよね。
本を出してるの初めて知りました。
本を出してるの初めて知りました。
153 ：優しい名無しさん：04/12/13 15:54:28 ID:ZMgulngC
154 ：優しい名無しさん：04/12/13 17:19:05 ID:aFgXwAPy
↑未来の人にレスしてる
155 ：優しい名無しさん：04/12/15 00:53:09 ID:TyBEOGOS
100円ショップタイゾー
156 ：優しい名無しさん：04/12/15 01:56:38 ID:AMzjJ4Lb
かくれんぼ、誰が見つかった?
加藤イタゾー
加藤イタゾー
本出し過ぎだし、当然内容も一貫してなくて矛盾したり変わっていったり
してるわけで。
してるわけで。
158 ：優しい名無しさん：04/12/15 02:27:33 ID:aojOgPyX
159 ：優しい名無しさん：04/12/15 02:56:08 ID:AMzjJ4Lb
加藤先生のご専門は、理系ですよね？
160 ：優しい名無しさん：04/12/15 23:18:19 ID:TyBEOGOS
YES!
161 ：優しい名無しさん：04/12/15 23:21:56 ID:Tba6PIcr
162 ：優しい名無しさん：04/12/16 15:57:17 ID:5m+aWu4i
>>161
マルチポストしてんじゃねーよ
マルチポストしてんじゃねーよ
163 ：優しい名無しさん：04/12/16 21:51:01 ID:MX7+HYBq
5
4
3
2
1
4
3
2
1
164 ：優しい名無しさん：04/12/17 16:24:32 ID:nll7pdk6
確かに加藤氏は教祖と言ってよいと思う。少なくとも俺の心の中では。
何しろ、今で言うところのニートから月収42万 (年齢の約倍ね) に
俺を変貌させた人だからな。
今じゃ自活して親には一切頼ってない。
何しろ、今で言うところのニートから月収42万 (年齢の約倍ね) に
俺を変貌させた人だからな。
今じゃ自活して親には一切頼ってない。
↑すげえな。
自分もだいぶ人生変わった。
人生を変えてくれるほどの出会いは運命と言っていいと思う。
自分もだいぶ人生変わった。
人生を変えてくれるほどの出会いは運命と言っていいと思う。
166 ：優しい名無しさん：04/12/22 16:57:01 ID:cFEyKMpr
164様は、すごい。
おれも164さんみたいなでっかい人間になりたい
どんなお仕事か気になる。教えて?
おれも164さんみたいなでっかい人間になりたい
どんなお仕事か気になる。教えて?
167 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:38:07 ID:gOci9n06
月収42万ってだけがでかい人間って限らないよ。
自活できるだけででかい人間だと思う。
がんがれ
自活できるだけででかい人間だと思う。
がんがれ
168 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:50:20 ID:rGrf5Oib
自活できるだけででかい人間とは
なんて目標がちっこいこと。
なんて目標がちっこいこと。
169 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:51:11 ID:rGrf5Oib
なに、ここはめぐまれない人たちの溜まり場?
身体障害者がいっぱいいるスレ?
なら、わかるけど。
身体障害者がいっぱいいるスレ?
なら、わかるけど。
170 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:35:40 ID:rpMSEijS
>>169
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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(´⌒; (´⌒;;;
171 ：優しい名無しさん：04/12/24 01:35:56 ID:IivzB2lg
加藤諦一
加藤諦二
加藤諦三
加藤諦二
加藤諦三
恐れ巣だけど
>>37
＞生きることに苦しんでいて、じっくり読んで自分を見つめなおした方が
＞いいんじゃないかと思える人ほど拒絶する気がする。
いや、相手の傾向だけ指摘してあなたはどうしたいの？
って問いたくなった。自分について相対的にみつめなおしていないと思う。
「自分は自分。他人は他人。」と思えない相互依存的な発想な気がした。
>>37
＞生きることに苦しんでいて、じっくり読んで自分を見つめなおした方が
＞いいんじゃないかと思える人ほど拒絶する気がする。
いや、相手の傾向だけ指摘してあなたはどうしたいの？
って問いたくなった。自分について相対的にみつめなおしていないと思う。
「自分は自分。他人は他人。」と思えない相互依存的な発想な気がした。
173 ：優しい名無しさん：04/12/24 02:03:47 ID:7OrRDu42
>>173
レスの流れを読むと余計に１７２を補強することになるのだが。
レスの流れを読むと余計に１７２を補強することになるのだが。
175 ：優しい名無しさん：04/12/24 02:46:30 ID:7OrRDu42
>>174
じゃあそういうことにしておいてやる
じゃあそういうことにしておいてやる
>>175
無礼な椰子だな。ごめんなさいだろ。
なんで、この人の話になると賛同しない人間に対して
ぼろ糞になるんだろう。個別にカウンセリングしている訳でも
無いんだからあう部分会わない部分があって当然なのに。
無礼な椰子だな。ごめんなさいだろ。
なんで、この人の話になると賛同しない人間に対して
ぼろ糞になるんだろう。個別にカウンセリングしている訳でも
無いんだからあう部分会わない部分があって当然なのに。
177 ：優しい名無しさん：04/12/25 23:22:11 ID:Tsfpzxcy
スレ見直してみると、ぼろ糞になるのは、明らかに賛同しない人。賛同する人に対して。
178 ：優しい名無しさん：04/12/25 23:23:49 ID:Tsfpzxcy
>あう部分会わない部分があって当然なのに。
これは賛同しない人に肝に銘じてもらいたい言葉。
これは賛同しない人に肝に銘じてもらいたい言葉。
179 ：優しい名無しさん：04/12/25 23:32:15 ID:WEYqLIef
諦三・・・て言うわりには諦めが悪い人、自分自身を納得させようと必死なの。
自分のものさしがすべてのものさしだと思っている文体は安吾から言わせれば
子供ね。何事も諦めが肝心よ。
自分のものさしがすべてのものさしだと思っている文体は安吾から言わせれば
子供ね。何事も諦めが肝心よ。
180 ：優しい名無しさん：04/12/26 15:45:41 ID:9PQ6yOm5
母が定期健診に引っかかって「肺に陰影あり・要検査」
と出たとき、俺は父親に
「俺は母さんとお前ら子供、どちらが助かって欲しいといったら母さんだ」
「これは本音だ」
って言われて、返す言葉ばなかった。
何であんなこと言ったんだろう・・？
昔から虐待激しかったけどさ。
肺の陰影はただの脂肪だったと結果が出て、母にその事話そうと
思ったけどやめた。
諦三さんの本読んでると、いかに父親に害された人生だったが分かる・・・
と出たとき、俺は父親に
「俺は母さんとお前ら子供、どちらが助かって欲しいといったら母さんだ」
「これは本音だ」
って言われて、返す言葉ばなかった。
何であんなこと言ったんだろう・・？
昔から虐待激しかったけどさ。
肺の陰影はただの脂肪だったと結果が出て、母にその事話そうと
思ったけどやめた。
諦三さんの本読んでると、いかに父親に害された人生だったが分かる・・・
181 ：優しい名無しさん：04/12/26 15:48:31 ID:9PQ6yOm5
「出張のとき会社の若い女の子に迫られて困ったぞ」
「手は出さなかったけどな」
って。。
20歳過ぎてるとは言え自分の息子に言う父親ってどうなんだろう？
はっきり言う。
氏ね
「手は出さなかったけどな」
って。。
20歳過ぎてるとは言え自分の息子に言う父親ってどうなんだろう？
はっきり言う。
氏ね
182 ：優しい名無しさん：04/12/26 15:52:09 ID:9PQ6yOm5
うつ病になって「何で・・？」って思っていたけど
諦三さんの本読んでよく分かったよ。
兄弟全員、うつ病&分裂病 引きこもりだし。。
先天的にそう言う病気になり易い家系はあると聞くが
家の場合そうじゃないな。
子供の事が大嫌いだった父親のせいだ。
諦三さんの本でこれから自分の人生取り戻すきっかけを
もらったよ。
諦三さんの本読んでよく分かったよ。
兄弟全員、うつ病&分裂病 引きこもりだし。。
先天的にそう言う病気になり易い家系はあると聞くが
家の場合そうじゃないな。
子供の事が大嫌いだった父親のせいだ。
諦三さんの本でこれから自分の人生取り戻すきっかけを
もらったよ。
183 ：優しい名無しさん：04/12/26 17:13:27 ID:Yt8w/0Pf
しかし諦三の言っている｢父親」像って、テレビとかで出てくる新橋で酔っ払ってるような日本では一般的なタイプだと思うオ。
その一般的がいかに病理的か、教えてくれただけでも諦三の本は十分に価値があった。
でも、実際に行動するに当たっては風水本などの手を借りたけどね。
>>164ｻﾝのような人はほんと尊敬するよ
その一般的がいかに病理的か、教えてくれただけでも諦三の本は十分に価値があった。
でも、実際に行動するに当たっては風水本などの手を借りたけどね。
>>164ｻﾝのような人はほんと尊敬するよ
184 ：優しい名無しさん：04/12/26 18:27:15 ID:9PQ6yOm5
>>183
新橋なんかで酔っ払ってるオヤジと、諦三さんが言う病的な
父親とは全く違うと思う。
もっと陰湿で支配的でチャイルディッシュなオヤジだ。
一般的な酔っ払いオヤジは家に帰れば奥さんに叱られ、
子供に「クサイ！酔っ払い」
なんて言われる。
病的なオヤジはそんな事言おうものなら大変な事になる。
暴力、暴言、無視・・陰湿なイジメが容赦なく続く。
テレビで見るような酔っ払いオヤジに好き放題言える家に
どんなにあこがれた事か。
新橋なんかで酔っ払ってるオヤジと、諦三さんが言う病的な
父親とは全く違うと思う。
もっと陰湿で支配的でチャイルディッシュなオヤジだ。
一般的な酔っ払いオヤジは家に帰れば奥さんに叱られ、
子供に「クサイ！酔っ払い」
なんて言われる。
病的なオヤジはそんな事言おうものなら大変な事になる。
暴力、暴言、無視・・陰湿なイジメが容赦なく続く。
テレビで見るような酔っ払いオヤジに好き放題言える家に
どんなにあこがれた事か。
私の家では父親に「オヤジ」とでも言おうものなら大変な事に
なりました。
「お父さんと言え」と怒鳴られ、何週間も無視されます。
なりました。
「お父さんと言え」と怒鳴られ、何週間も無視されます。
>>184
そうなのか･･
うちの親父も＞陰湿で支配的でチャイルディッシュ
だけど、｢お父さんの後は風呂に入りたくない｣とか母、妹に普通に言われてるし、風呂のマットも別々だよｗ。
ただ、おれはそんな父親を「かわいそう」と思ってしまう。そして父親の風呂マットをよけるのをためらってしまう。
それが共依存なのかもしれない。病んでいるのはおれ(＆父)なのかも知れない。
ダイソーの父親もそうだったらしいが何か言うと昔は｢じゃあお前が働け!｣と怒鳴られた。
それと食事のときに動作を合わせないと不機嫌になる(飲み物を飲むタイミングなど)。
母親は無意識なのかその要求を受け入れているが、おれは薄汚い感じがするのでどうしてもできない。
程度問題、ということなのかな･･
>>184さんの家よりはうちのほうが症状が軽いかもしれないけど、根っこは似ているとオモ
そうなのか･･
うちの親父も＞陰湿で支配的でチャイルディッシュ
だけど、｢お父さんの後は風呂に入りたくない｣とか母、妹に普通に言われてるし、風呂のマットも別々だよｗ。
ただ、おれはそんな父親を「かわいそう」と思ってしまう。そして父親の風呂マットをよけるのをためらってしまう。
それが共依存なのかもしれない。病んでいるのはおれ(＆父)なのかも知れない。
ダイソーの父親もそうだったらしいが何か言うと昔は｢じゃあお前が働け!｣と怒鳴られた。
それと食事のときに動作を合わせないと不機嫌になる(飲み物を飲むタイミングなど)。
母親は無意識なのかその要求を受け入れているが、おれは薄汚い感じがするのでどうしてもできない。
程度問題、ということなのかな･･
>>184さんの家よりはうちのほうが症状が軽いかもしれないけど、根っこは似ているとオモ
188 ：優しい名無しさん：04/12/26 19:01:21 ID:Yt8w/0Pf
>>187
え～とね、、父親がビールグラスを口に運ぶと、家族もそれにあわせて飲み物を飲まなきゃいけない、みたいな。
よその家庭もそうなのかな･･最近あまり交流がないから、それがもう体に染みこんでしまっているよ
え～とね、、父親がビールグラスを口に運ぶと、家族もそれにあわせて飲み物を飲まなきゃいけない、みたいな。
よその家庭もそうなのかな･･最近あまり交流がないから、それがもう体に染みこんでしまっているよ
俺の親父は料理が趣味でたまーに作るんだけど、
それが朝ごはんとかだと大変だった。
当時は小、中学生だったので遅刻すると大変。
でも、父親が作る料理をできるまで待ってないとダメだった。
そして美味しくなくても「おいしい！おいしい！！」
って言って。
全部食べないと大変な事になるから、遅刻するけど仕方なしに
全部食べる。
学校へ行くと遅刻で正座させられる。
理由は『寝坊しました』
それが朝ごはんとかだと大変だった。
当時は小、中学生だったので遅刻すると大変。
でも、父親が作る料理をできるまで待ってないとダメだった。
そして美味しくなくても「おいしい！おいしい！！」
って言って。
全部食べないと大変な事になるから、遅刻するけど仕方なしに
全部食べる。
学校へ行くと遅刻で正座させられる。
理由は『寝坊しました』
>>184
それもスゴい。。なんか涙でそうだよ・・。
あなた健気すぎる。おれなんかこころの中の反発心が強すぎるから、そこまでできないよ。。
やはり、諦め三の言うように、離れるしか道はないようでんな。。
それもスゴい。。なんか涙でそうだよ・・。
あなた健気すぎる。おれなんかこころの中の反発心が強すぎるから、そこまでできないよ。。
やはり、諦め三の言うように、離れるしか道はないようでんな。。
>191さん
そうしないと、怒鳴られてそのあと無視が半月以上も続くんだもん・・
正座の方がマシだよ。。
あなた、今は健康かい？
俺はまだ精神科通ってるんだ。。精神科通いながら社会復帰に
向けて資格の学校通ってる。
安定剤のせいでぼ～となるんで勉強ははかどらないよ・・。
でも、諦三さんの本に出会って一人暮らしを決意出来た。。。
そうしないと、怒鳴られてそのあと無視が半月以上も続くんだもん・・
正座の方がマシだよ。。
あなた、今は健康かい？
俺はまだ精神科通ってるんだ。。精神科通いながら社会復帰に
向けて資格の学校通ってる。
安定剤のせいでぼ～となるんで勉強ははかどらないよ・・。
でも、諦三さんの本に出会って一人暮らしを決意出来た。。。
>>192
半月･･そりゃ正座何分かのほうがマシだね。。
おれは、、健康なのかな･･。
ただ、おれが自立のための準備をしようと、家の中の掃除やら洗濯やらをやってたら、
なぜか親父が肝臓に膿がたまっていたことが発覚して入院して、そのおかげで父に邪魔されずに自分を見なおすきっかけが出来ますた(両親とは同居しています)。。
やはり、どんなことでもいいから自分で動いてみる必要があるなぁ～と思った。。
現在は父親も帰ってきたけどこちらが自分勝手な生き方をし始めたせいか、以前とは少し違う関係になりました。
>184さんも一人暮らしの決意が出来たなんて、すごいね。。おれなんか「バイト
でもしようか」とか思いつつも、結局年末の郵便局バイトも申し込まずに
終わってしまったからね･･ｗ やはり一人暮らしがしたいよ。。
半月･･そりゃ正座何分かのほうがマシだね。。
おれは、、健康なのかな･･。
ただ、おれが自立のための準備をしようと、家の中の掃除やら洗濯やらをやってたら、
なぜか親父が肝臓に膿がたまっていたことが発覚して入院して、そのおかげで父に邪魔されずに自分を見なおすきっかけが出来ますた(両親とは同居しています)。。
やはり、どんなことでもいいから自分で動いてみる必要があるなぁ～と思った。。
現在は父親も帰ってきたけどこちらが自分勝手な生き方をし始めたせいか、以前とは少し違う関係になりました。
>184さんも一人暮らしの決意が出来たなんて、すごいね。。おれなんか「バイト
でもしようか」とか思いつつも、結局年末の郵便局バイトも申し込まずに
終わってしまったからね･･ｗ やはり一人暮らしがしたいよ。。
(追伸)
これは自分の場合なんだけど、柔軟体操する、日々の雑務(家事など)をしっかりやる、散歩をして日を浴びるなど
からだを意識するようになってから、鬱はだいぶ軽くなったよ。参考までに・・
これは自分の場合なんだけど、柔軟体操する、日々の雑務(家事など)をしっかりやる、散歩をして日を浴びるなど
からだを意識するようになってから、鬱はだいぶ軽くなったよ。参考までに・・
日を浴びるよう努力しています。
しかし、当方北国に住んでいて最近日照量がかなり低いです。
一人暮らしして、気付くと銀行の残高がヤバイ事に気付き。。。
バイトでもしないとと焦ってます。
でも、あんな父親と一緒にいるよりはるかに良いです。
いつもいつも、恩に着せられ、自分の仕事の愚痴や他人の悪口ばかり
しかも、それに賛同しないと不機嫌になる。
今は少しずつ健康になって来た気がする。
先日、母親が始めて俺のアパートに来て
「私が来たって事お父さんに内緒にして」
だって。。
本当に終わってる両親だ。。
諦三さんの所よりひどいかも知れないね。。
しかし、当方北国に住んでいて最近日照量がかなり低いです。
一人暮らしして、気付くと銀行の残高がヤバイ事に気付き。。。
バイトでもしないとと焦ってます。
でも、あんな父親と一緒にいるよりはるかに良いです。
いつもいつも、恩に着せられ、自分の仕事の愚痴や他人の悪口ばかり
しかも、それに賛同しないと不機嫌になる。
今は少しずつ健康になって来た気がする。
先日、母親が始めて俺のアパートに来て
「私が来たって事お父さんに内緒にして」
だって。。
本当に終わってる両親だ。。
諦三さんの所よりひどいかも知れないね。。
196 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:23:39 ID:NmX5Po66
青春期に恋愛できなかった反動で
最近はまんこのことばっかり考えています
友達のまんこ
友達の友達のまんこ
同級生のまんこ
通り過ぎる人のまんこ
片思いしてた人々のまんこ
それでオナニーしています
そんな人いる？
変な家庭で育ったから異性と話すことすら罪悪感があった
最近はまんこのことばっかり考えています
友達のまんこ
友達の友達のまんこ
同級生のまんこ
通り過ぎる人のまんこ
片思いしてた人々のまんこ
それでオナニーしています
そんな人いる？
変な家庭で育ったから異性と話すことすら罪悪感があった
197 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:36:13 ID:9PQ6yOm5
>197
おれはあんたとは逆だな。インポだよ。
歪んだ父親のせいで。
高校のとき彼女が家に来ているを執拗に追求し
「セックスは早いぞ。生意気だ。金稼いでから女だ」
とか言われまくり、それ以来異性とのセックスが
出来なくなった。
バイアグラを使えば立つが無いと全くダメ。
俺から全てを奪った父親は許せない・・・
おれはあんたとは逆だな。インポだよ。
歪んだ父親のせいで。
高校のとき彼女が家に来ているを執拗に追求し
「セックスは早いぞ。生意気だ。金稼いでから女だ」
とか言われまくり、それ以来異性とのセックスが
出来なくなった。
バイアグラを使えば立つが無いと全くダメ。
俺から全てを奪った父親は許せない・・・
こいつの本読んで救われるやつっているのか？
なんだかタイトルに惹かれて買いつづけちゃう奴ばっかりじゃないのか。
おまえら、救われるなり勉強になるなり、得る者があるなら勝手に読んだらいいが、
何かあるはずだと期待しつづけてるなら、やめた方が金と時間の節約になるぞ。
こいつの本読むと青年期が長引く気がする。
なんだかタイトルに惹かれて買いつづけちゃう奴ばっかりじゃないのか。
おまえら、救われるなり勉強になるなり、得る者があるなら勝手に読んだらいいが、
何かあるはずだと期待しつづけてるなら、やめた方が金と時間の節約になるぞ。
こいつの本読むと青年期が長引く気がする。
199 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:43:23 ID:9PQ6yOm5
>198
根拠を言えよ。
それだけじゃ分からないぞ。
根拠を言えよ。
それだけじゃ分からないぞ。
200だ
>197
おれのばあいは無言のうちに家庭にそういうムードがあるし、自分も朝帰りする妹をきたならしいと思う感情を持つことがある･･。
異性と付き合ったことすらないよ。
>197
おれのばあいは無言のうちに家庭にそういうムードがあるし、自分も朝帰りする妹をきたならしいと思う感情を持つことがある･･。
異性と付き合ったことすらないよ。
根拠か
自分の経験だな。
おまいら、もっと良い書き手がいくらでもいるぞ。
俗流心理学者の魅惑的なタイトルに騙されるなよ
自分の経験だな。
おまいら、もっと良い書き手がいくらでもいるぞ。
俗流心理学者の魅惑的なタイトルに騙されるなよ
202 ：優しい名無しさん：04/12/27 00:14:48 ID:G+Rnh8X+
>201
あんたが諦三より良い経験をお持ちなら、ちょこっとで
良いから聞かせてくれよ。
あと良い書き手って奴も教えてくれよ。
できないなら偉そうな事言って茶化すんじゃねーよ。
あんたが諦三より良い経験をお持ちなら、ちょこっとで
良いから聞かせてくれよ。
あと良い書き手って奴も教えてくれよ。
できないなら偉そうな事言って茶化すんじゃねーよ。
203 ：優しい名無しさん：04/12/27 00:16:23 ID:G+Rnh8X+
つーかよ。。青年期って一体何歳から何歳なんだ？
一般的に
一般的に
いや、そこまで加藤氏をかばうのなら、君にとって
得るものがある人なんだろう。茶化してすまなかった。
なんだか、タイトルに騙されて、買う人が多いようなので
書き込んでみた。
得るものがある人なんだろう。茶化してすまなかった。
なんだか、タイトルに騙されて、買う人が多いようなので
書き込んでみた。
×騙されて
〇騙されたような気のする
〇騙されたような気のする
207 ：優しい名無しさん：04/12/27 00:20:06 ID:Gq5weK/V
せくーす、しまくりたいよ。
同じこと考えてる女の子いない？
朝までやりまくろうぜ
いや、一日中、いや、一週間ずっと抱き合って。
それだけで悩みの99％は癒される気がする
同じこと考えてる女の子いない？
朝までやりまくろうぜ
いや、一日中、いや、一週間ずっと抱き合って。
それだけで悩みの99％は癒される気がする
208 ：優しい名無しさん：04/12/27 00:29:57 ID:G+Rnh8X+
まぁ、諦三の経験が「良い経験」な分け無いがな。
アダルトチルドレンの世代伝播を知る良いきっかけには
なったよ。
少なくとも自責の念から自殺しようと言う考えは薄らいだ。
どうしようもない父親っているんだよ。
。204さんとかにぁ想像もつかないだろうがな。
諦三さんの経験が俺の経験や、他の支持者との経験にあまりに
似ているから共感を得ているんだろうよ。
「親離れできれば生きることは楽になる」？
タイトルはこんな感じ。これは最初に読んだ。
後は「優しさと冷たさの心理」
「生きることが辛いのは決してあなたのせいでない
きずな喪失症候群」
なんかがお奨めと言えばそうだな。
俺は、否定的意見に対して全く耳を貸さないなんて事ない。
ただ、根拠もなく感覚的に否定してくるのが納得できない
んだよ。
アダルトチルドレンの世代伝播を知る良いきっかけには
なったよ。
少なくとも自責の念から自殺しようと言う考えは薄らいだ。
どうしようもない父親っているんだよ。
。204さんとかにぁ想像もつかないだろうがな。
諦三さんの経験が俺の経験や、他の支持者との経験にあまりに
似ているから共感を得ているんだろうよ。
「親離れできれば生きることは楽になる」？
タイトルはこんな感じ。これは最初に読んだ。
後は「優しさと冷たさの心理」
「生きることが辛いのは決してあなたのせいでない
きずな喪失症候群」
なんかがお奨めと言えばそうだな。
俺は、否定的意見に対して全く耳を貸さないなんて事ない。
ただ、根拠もなく感覚的に否定してくるのが納得できない
んだよ。
209 ：優しい名無しさん：04/12/27 00:31:41 ID:G+Rnh8X+
＞208
アダルト版行けよ。うざいから消えろ
アダルト版行けよ。うざいから消えろ
210 ：優しい名無しさん：04/12/27 14:04:53 ID:NZI0heYC
この人の本を読んでから
他人の性格の歪んだ部分を見つけると、
そいつの育った家庭が歪みを作ったと思うようになった。
全部が全部そうじゃないと思うけど、
でも大半は家庭のせいだと思っていいと思う。
他人の性格の歪んだ部分を見つけると、
そいつの育った家庭が歪みを作ったと思うようになった。
全部が全部そうじゃないと思うけど、
でも大半は家庭のせいだと思っていいと思う。
212 ：優しい名無しさん：04/12/28 17:46:42 ID:80VNxzC6
テレフォン人生相談で加藤と他の先生の回答を聞くのがいいと思う。
回答や格言からこれだ、と思うことをじっくり考えるなり心にとめておく、それでいいと思う。
あとは「三丁目の夕日 夕焼けの詩」を読んで泣くことだな
回答や格言からこれだ、と思うことをじっくり考えるなり心にとめておく、それでいいと思う。
あとは「三丁目の夕日 夕焼けの詩」を読んで泣くことだな
213 ：優しい名無しさん：04/12/28 18:40:48 ID:tRxovKq4
214 ：優しい名無しさん：04/12/28 18:55:05 ID:9J5YhWKb
216 ：213：04/12/28 19:12:56 ID:9J5YhWKb
>>215
多分、想像を絶するくらい嫌な目にあわされたんだろうね。
加藤氏の本は、主に精神的虐待を受けた者に、虐待を受けた
と言う事を認識させる効果があるんだよね。
俺も、今は精神化通いだけど絶対回復して、自分の将来生まれてくる
子孫にはこの悪しき連鎖を断ち切るつもりだ。
>>215さんもがんばって
多分、想像を絶するくらい嫌な目にあわされたんだろうね。
加藤氏の本は、主に精神的虐待を受けた者に、虐待を受けた
と言う事を認識させる効果があるんだよね。
俺も、今は精神化通いだけど絶対回復して、自分の将来生まれてくる
子孫にはこの悪しき連鎖を断ち切るつもりだ。
>>215さんもがんばって
>>216
ありがとー
ありがとー
こんにちは、加藤たいぞーです。
変えられることは（ry
変えられることは（ry
219 ：優しい名無しさん：04/12/31 02:53:39 ID:QGwUq+ES
加藤諦三自身がいちばん後ろ向きなんだよ。それに気付けよ諦三。
あなたはこうだったとか、こうすべきだったとか。そういうことしか言えないじゃん。
いまの現状を踏まえて、だから今できることは何なのか、何をすべきなのか、一言でも言ってみろよ。
あなたはこうだったとか、こうすべきだったとか。そういうことしか言えないじゃん。
いまの現状を踏まえて、だから今できることは何なのか、何をすべきなのか、一言でも言ってみろよ。
221 ：優しい名無しさん：05/01/06 10:20:29 ID:hze8gN1m
222 ：優しい名無しさん：05/01/06 16:35:49 ID:6Mj3WZb/
投影の法則から
いちばん後ろ向きなのは220
加藤本人に会ってみたらわかる。
おだやかな性格のおじいちゃんだよ
本読んでの印象とは違う。
まあ本は20代のころから書いてるらしいからな
いちばん後ろ向きなのは220
加藤本人に会ってみたらわかる。
おだやかな性格のおじいちゃんだよ
本読んでの印象とは違う。
まあ本は20代のころから書いてるらしいからな
223 ：優しい名無しさん：05/01/08 00:59:29 ID:s8wXFStj
まぁ、何にせよ加藤諦三を読んで人生を変えるきっかけを
掴んだ俺。
なかなか良いよ。鬱の人はもっと酷くなると思うけど。
でも、変革に痛みはつきものじゃん？
掴んだ俺。
なかなか良いよ。鬱の人はもっと酷くなると思うけど。
でも、変革に痛みはつきものじゃん？
224 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:01:24 ID:wgi5+/Ng
俺は「行動してみることで人生は開ける」ってやつ読んだけど
俺の性格と言うよりも、弱い部分を見事に活字にされてて吃驚！即購入。
スレ見てると「で？」って感想の人が多いけど
とにかくアクションを起こせ！って事でしょ？好きな女に振られたら
また好きな女が出来ないとなかなか忘れられない。だからあの時～してたら
とかずーっと考え込まないで、オシャレするなりコンパしろ！って事だろ。
読んだ本が違うから、一概に言えないけど。でも多分どの本も同じ様な事書いてると思う
でもこれ学生で読んだって奴、凄いよ。俺学生時代だったら絶対読まないと思う。
やっぱ早熟な奴って頭がイイ様な気がする。俺も学生の時この本に出会ってたらなー
今のダメダメ人生じゃなかったはずだ。
でも過去にとらわれずに未来だけを見ていけるようにしよ
俺の性格と言うよりも、弱い部分を見事に活字にされてて吃驚！即購入。
スレ見てると「で？」って感想の人が多いけど
とにかくアクションを起こせ！って事でしょ？好きな女に振られたら
また好きな女が出来ないとなかなか忘れられない。だからあの時～してたら
とかずーっと考え込まないで、オシャレするなりコンパしろ！って事だろ。
読んだ本が違うから、一概に言えないけど。でも多分どの本も同じ様な事書いてると思う
でもこれ学生で読んだって奴、凄いよ。俺学生時代だったら絶対読まないと思う。
やっぱ早熟な奴って頭がイイ様な気がする。俺も学生の時この本に出会ってたらなー
今のダメダメ人生じゃなかったはずだ。
でも過去にとらわれずに未来だけを見ていけるようにしよ
225 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:40:17 ID:EREtVJxQ
氏の著書よりもF・アルベローニを進める。
問題に、必ず結論が付いてくるので、よい。
人に対する洞察力を学べたような気がする。
鬱とかには効果無しだが・・・。
問題に、必ず結論が付いてくるので、よい。
人に対する洞察力を学べたような気がする。
鬱とかには効果無しだが・・・。
226 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:00:38 ID:RT91wgAo
この人の本のおかげで、漏れは自殺せずにすんだのかもしれない。
227 ：優しい名無しさん：05/01/14 22:49:36 ID:1Goz46tx
父親を恨めって。。恨んで何が生まれるってんだよ・・・
辛いだけじゃないか。
辛いだけじゃないか。
228 ：優しい名無しさん：05/01/15 02:30:55 ID:AZRPzxJL
確かにこの人の本はかなりいいことが書いてあるし、
正直、納得できるところが多かった。
でも、ほとんどすべてが親子関係にあるようにみるのはどうだろうと思う。
ものすごく重要なのはわかけど、他にも色んな要因はあるだろうし、
親の愛を受けて育った奴すべてが、自信に溢れまるでなにもかもがうまくいって・・・
みたいな書き方も気になった。
正直、納得できるところが多かった。
でも、ほとんどすべてが親子関係にあるようにみるのはどうだろうと思う。
ものすごく重要なのはわかけど、他にも色んな要因はあるだろうし、
親の愛を受けて育った奴すべてが、自信に溢れまるでなにもかもがうまくいって・・・
みたいな書き方も気になった。
229 ：優しい名無しさん：05/01/15 03:22:02 ID:OckPItdQ
氏の最近の著書「きずな喪失症候群」なんかは為になった。
230 ：優しい名無しさん：05/01/15 04:46:24 ID:vrsunct5
無職はしつこい
231 ：こうちゃん：05/01/17 18:06:56 ID:jHcRdmL9
私は、成功哲学を読んでも成功したことはなかった。加藤氏の本で無力型強力型の性格
がいて、無力型に、少し強力型がまじった性格であると自分自身の性格が分かったとき
心がすっとした。私は無理に強力型の人の性格になろうとして、失敗した。
自分を知れば他人を受け入れられる
がいて、無力型に、少し強力型がまじった性格であると自分自身の性格が分かったとき
心がすっとした。私は無理に強力型の人の性格になろうとして、失敗した。
自分を知れば他人を受け入れられる
232 ：優しい名無しさん：05/01/20 22:57:00 ID:9f3k8/jg
加藤は全てを親のせいにしようとする。
実際その通りの人にとってはいいのかも知れないが、
そうでない人は加藤の本は読まない方がいい。
結構読んだけど、俺にはあまりいい影響は与えなかったね。
むしろ悪影響の方が大きい。
無力な自分を受け入れろとか、いい事も書いてはいるのだが、
こいつ自身神経症が治っていないので、きれい事や自慢話もたくさん書いている。
神経症者はこいつのきれい事を鵜呑みにして破綻する。
実際その通りの人にとってはいいのかも知れないが、
そうでない人は加藤の本は読まない方がいい。
結構読んだけど、俺にはあまりいい影響は与えなかったね。
むしろ悪影響の方が大きい。
無力な自分を受け入れろとか、いい事も書いてはいるのだが、
こいつ自身神経症が治っていないので、きれい事や自慢話もたくさん書いている。
神経症者はこいつのきれい事を鵜呑みにして破綻する。
233 ：優しい名無しさん：05/01/22 00:54:09 ID:xgnIZCzo
自分の周りの人間関係に気付く事が出来る点は良いと思う。
実際、氏の本を読んでから周りの人間関係が変わったように
思う。
自分に悪影響を与える人を自らが選んで付き合っていると言うのは
的を獲ているように思う。
実際、氏の本を読んでから周りの人間関係が変わったように
思う。
自分に悪影響を与える人を自らが選んで付き合っていると言うのは
的を獲ているように思う。
234 ：優しい名無しさん：05/01/25 22:50:56 ID:si5lK8To
>>221
最近のは読んでないんで知らないけど、
ちょっと前の本には書いてないのよ。
この人が本を書くのは、誰かを救うよりも自分を癒すのが目的
というのはもう確かだし、神経症やうつになった、悪化したなどの
被害者続出なのもまた事実。
気をつけて読むに越したことはない。
読んでる最中や直後はがんばれる気になれるんだが、
後で気づくとじわじわと来てるんだよな。。。
最近のは読んでないんで知らないけど、
ちょっと前の本には書いてないのよ。
この人が本を書くのは、誰かを救うよりも自分を癒すのが目的
というのはもう確かだし、神経症やうつになった、悪化したなどの
被害者続出なのもまた事実。
気をつけて読むに越したことはない。
読んでる最中や直後はがんばれる気になれるんだが、
後で気づくとじわじわと来てるんだよな。。。
236 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:50:55 ID:55qFxNTH
加藤本読んで逆に鬱になるってのは
図星だからでない？
図星だからでない？
238 ：優しい名無しさん：05/01/30 00:33:06 ID:ZYT7j+7B
どうかな。俺はちょっと加藤氏の本読んで、現状はダメなんだ！という気持ちで苦しかったよ｡
そんなときに斎藤茂太の本読んだら、「いい子止められなくても大丈夫」という項目があった。
「いい子を演じる事をやめれば確かに楽になるが、それが今までの生き方なら、それを突然止めることはものすごく苦痛になることもある。逆転の発想で、いい子でも生きていけると考えてみてはどうか」
というようなことが書いてあった。
すっと気が楽になった。とにかく生きてりゃいいんだと思って。
加藤氏は、自分の内面と向き合い戦ってきた一人の人物として尊敬しているが、その戦いの苛烈さからか、時に神経症者およびその境遇に対して厳格に否定する事があるので、読者としては辛くなる事があるというのも正直な印象｡
そんなときに斎藤茂太の本読んだら、「いい子止められなくても大丈夫」という項目があった。
「いい子を演じる事をやめれば確かに楽になるが、それが今までの生き方なら、それを突然止めることはものすごく苦痛になることもある。逆転の発想で、いい子でも生きていけると考えてみてはどうか」
というようなことが書いてあった。
すっと気が楽になった。とにかく生きてりゃいいんだと思って。
加藤氏は、自分の内面と向き合い戦ってきた一人の人物として尊敬しているが、その戦いの苛烈さからか、時に神経症者およびその境遇に対して厳格に否定する事があるので、読者としては辛くなる事があるというのも正直な印象｡
239 ：優しい名無しさん：05/01/30 02:05:46 ID:j0PWvhJb
まあ心理学も突き詰めれば悟り･人格向上など宗教的な域にまで関係してくるわけだからねぇ。。
娑婆で生きていくにはほどほどに達成できればいいんではないでしょうか
娑婆で生きていくにはほどほどに達成できればいいんではないでしょうか
おしらせです。 本スレと分家のお知らせ。
３２条改正反対運動に賛同する方は、
スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で、活動お願いします。
ご参加よろしくお願いします。
３２条改正反対運動に賛同する方は、
スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で、活動お願いします。
ご参加よろしくお願いします。
241 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:31:34 ID:U2Iu3AM7
>>238
いやまさにその通り。
確かに彼の書く内容自体は図星というか、
まとまってて鋭いとは思うんだけど、
それをああやってしつこく書き表したり、
読者の中の神経症的部分を責めすぎる事が良い事とは思えない。
読んでるときはまだよいが、後になって
彼の書いた「ダメな生きかた」に結局自分が当てはまって
いることに気づき、抜け出せない自分に苦しむ。
人間なんて完璧じゃないのに、
問題があっても普通に生きて行けるのに、
あまりにも彼の本は「ダメな生き方」を責めるので
行き場がなくなるんだよね。急に生き方変えるなんて
そうそう出来るもんじゃない、出来れば誰も悩みゃしない。
で、結局自分を責めてしまう。
だから結果的に鬱がひどくなったり、小さな悩みが
神経症にまで発展したりしてしまう。
救われたと感じる人も多いと思うけど、
被害者も確実に、少なからず存在する。
いやまさにその通り。
確かに彼の書く内容自体は図星というか、
まとまってて鋭いとは思うんだけど、
それをああやってしつこく書き表したり、
読者の中の神経症的部分を責めすぎる事が良い事とは思えない。
読んでるときはまだよいが、後になって
彼の書いた「ダメな生きかた」に結局自分が当てはまって
いることに気づき、抜け出せない自分に苦しむ。
人間なんて完璧じゃないのに、
問題があっても普通に生きて行けるのに、
あまりにも彼の本は「ダメな生き方」を責めるので
行き場がなくなるんだよね。急に生き方変えるなんて
そうそう出来るもんじゃない、出来れば誰も悩みゃしない。
で、結局自分を責めてしまう。
だから結果的に鬱がひどくなったり、小さな悩みが
神経症にまで発展したりしてしまう。
救われたと感じる人も多いと思うけど、
被害者も確実に、少なからず存在する。
242 ：優しい名無しさん：05/02/02 14:14:43 ID:5XwU0whJ
だって金ほしいから本書いて売りまくってるんだもん
あなたのお眼鏡にかなう人は、努力して捜して下さい。
ふと入った本屋に、そんな良いもの売って無いって。
あなたのお眼鏡にかなう人は、努力して捜して下さい。
ふと入った本屋に、そんな良いもの売って無いって。
243 ：優しい名無しさん：05/02/03 20:06:20 ID:DOsZ90A/
241だが
>>242は俺に言ってんだよね？
だから彼は金ってよりも自分を癒すために書いてんだってば。
自覚してるかどうかは分からないけど。
あと、別に救いを求めて誰かよい人を捜してなんかいないけど。
俺が言ってるのはただ「読むんなら気をつけろ！」ということ。
特に若い人には、読んでもはまりすぎるな、と言いたい。
諦三本依存症は、読むほどに病んでいきます。
ということで242君は書いてる事の全てがずれているよ。
>>242は俺に言ってんだよね？
だから彼は金ってよりも自分を癒すために書いてんだってば。
自覚してるかどうかは分からないけど。
あと、別に救いを求めて誰かよい人を捜してなんかいないけど。
俺が言ってるのはただ「読むんなら気をつけろ！」ということ。
特に若い人には、読んでもはまりすぎるな、と言いたい。
諦三本依存症は、読むほどに病んでいきます。
ということで242君は書いてる事の全てがずれているよ。
２４２君の言う事が正しいね。
２４３、お前は偉そうになにを言ってるんだ。
俺様の著作の売り上げが落ちたらどうするんだ。
今後は一著作につき５冊ずつ買え。
そもそも、読むだけで本当に良くなる情報があるとしたら、
何冊も出版できないじゃないか。ガハハ。
自分を癒すために書いてるって、買い被ってくれてすまんね。
２４３、お前は偉そうになにを言ってるんだ。
俺様の著作の売り上げが落ちたらどうするんだ。
今後は一著作につき５冊ずつ買え。
そもそも、読むだけで本当に良くなる情報があるとしたら、
何冊も出版できないじゃないか。ガハハ。
自分を癒すために書いてるって、買い被ってくれてすまんね。
245 ：優しい名無しさん：05/02/04 20:17:02 ID:av7n8UQn
諦三は依存性を排除しすぎる。
日本人は依存性が強いからそれでちょうどいいのかもしれんが、自立性を突き詰めれば社会性のない犯罪者になってしまう。
下の本には、依存と自立、両方の大切さが書かれている。
自分で決められない人たち 中公新書ラクレ
矢幡 洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501497/qid=1107515264/sr=1-140/ref=sr_1_2_140/249-1462731-1601968
日本人は依存性が強いからそれでちょうどいいのかもしれんが、自立性を突き詰めれば社会性のない犯罪者になってしまう。
下の本には、依存と自立、両方の大切さが書かれている。
自分で決められない人たち 中公新書ラクレ
矢幡 洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501497/qid=1107515264/sr=1-140/ref=sr_1_2_140/249-1462731-1601968
246 ：優しい名無しさん：05/02/14 15:05:12 ID:pURBc+P0
age
247 ：優しい名無しさん：05/02/14 21:16:48 ID:A/YYznLV
加藤諦三って
ニッポン放送午前１１時の人生相談に出演してる人のことか？
考えは理解できなくもないが、
性格が気に入らん。
ニッポン放送午前１１時の人生相談に出演してる人のことか？
考えは理解できなくもないが、
性格が気に入らん。
この人も悩める読者に救いの手を差し伸べるかにみせて、
読後、落胆と絶望させ、却って病状を悪化させてくれるよな。
ヽ(´・｀)ノ フッ…(笑)
読後、落胆と絶望させ、却って病状を悪化させてくれるよな。
ヽ(´・｀)ノ フッ…(笑)
249 ：優しい名無しさん：05/02/16 14:17:58 ID:sf6VNppp
加藤本は思いつきを適当に書いているだけじゃないのか？
言っている事が途中で変わる事がある。
こんな本を読んでいても症状が悪化するだけ。
今すぐゴミ箱へ捨てろ
言っている事が途中で変わる事がある。
こんな本を読んでいても症状が悪化するだけ。
今すぐゴミ箱へ捨てろ
クシャグシャに破って捨てますた！！
気分が少しスッキリした。。。
ありがとさん。
気分が少しスッキリした。。。
ありがとさん。
251 ：優しい名無しさん：05/02/20 12:42:17 ID:kGI3xMoD
>>250
おめ
おめ
加藤氏の「自分の居場所をつくる心理学」を十六歳の時初めて読んだ時は眼から鱗が落ちるような気持ちだった。それまで自分でも分からなかった神経症的傾向の原因が分かり解放された。今でも彼に感謝している。
253 ：優しい名無しさん：05/02/20 17:33:07 ID:5XBtbW8p BE:49378649-#
彼は「父親」および「他人」への怨念の人。
本を読んでいる時、読んだ直後は人のせいにできて楽だが、
少し時間がたつと「そういうもんでもないよな」と思えてくる。
まあ、一瞬でも楽になりたい人はいいんじゃないでしょうか。
本を読んでいる時、読んだ直後は人のせいにできて楽だが、
少し時間がたつと「そういうもんでもないよな」と思えてくる。
まあ、一瞬でも楽になりたい人はいいんじゃないでしょうか。
「愛せない」スレがあるけど、私も人も自分も愛せない人間で、
偶然、中島義道「マイナスのナルシス」を見つけ、多少その分析にフーン
なるほど、感心した。
それからこの人に少し興味を持って、「不幸論」とか何冊か読んだけど、
最低最悪！！
吐き気がするほど不愉快、醜悪、下劣な愚物インチキ学者なことが判明。
即刻、塩まいて処分した。
こんなヤツが国家公務員で我々の税金が払われてると思うと怒りで発狂しそうだ。
偶然、中島義道「マイナスのナルシス」を見つけ、多少その分析にフーン
なるほど、感心した。
それからこの人に少し興味を持って、「不幸論」とか何冊か読んだけど、
最低最悪！！
吐き気がするほど不愉快、醜悪、下劣な愚物インチキ学者なことが判明。
即刻、塩まいて処分した。
こんなヤツが国家公務員で我々の税金が払われてると思うと怒りで発狂しそうだ。
TEST
256 ：優しい名無しさん：05/02/23 23:07:19 ID:QIDFK7ht
皇太子が加藤諦三訳「インディアンの教え」
にも記載されているインディアンの教えの詩を、
かなり引用されてましたね。
にも記載されているインディアンの教えの詩を、
かなり引用されてましたね。
>>256
あの詩って加藤さん訳なの？
あの詩って加藤さん訳なの？
258 ：SAGE：05/02/25 17:20:36 ID:zakn5pkd
＞＞２５４
嫌いな香具師が国家公務員だからって
すぐ税金の事を持ち出すんじゃねえよ ヴォケ
ひがみ根性丸出し（W
嫌いな香具師が国家公務員だからって
すぐ税金の事を持ち出すんじゃねえよ ヴォケ
ひがみ根性丸出し（W
>258
アンタ、何ムキになってカリカリしてんの？
もしかしてアナタ公務員？それとも公務員の成り損ね？
とにかく、事実は事実だから仕様がないもんね。
アナタは社保庁はじめ、中央の官僚から地方のお役人まで
デタラメな仕事ぶりと裏金やらインチキ手当やらetc
誰だって憤りを覚えるのが普通でしょ。
別にそんなクソ僻み根性なんて持ってませんよ！！
アンタ、何ムキになってカリカリしてんの？
もしかしてアナタ公務員？それとも公務員の成り損ね？
とにかく、事実は事実だから仕様がないもんね。
アナタは社保庁はじめ、中央の官僚から地方のお役人まで
デタラメな仕事ぶりと裏金やらインチキ手当やらetc
誰だって憤りを覚えるのが普通でしょ。
別にそんなクソ僻み根性なんて持ってませんよ！！
漏れこの人の本を読んで十年異常になり彼を尊敬してきたが
ﾛﾑっててかなり気になる意見があったな。
振り返ってみて、もしかしたら漏れはこの人から悪影響を受けていただけじゃなかったか
神経症を悪化させ長引かせていたんじゃないかという気がしてきた
彼の本を読んだのは間違いだったのだろうか
ﾛﾑっててかなり気になる意見があったな。
振り返ってみて、もしかしたら漏れはこの人から悪影響を受けていただけじゃなかったか
神経症を悪化させ長引かせていたんじゃないかという気がしてきた
彼の本を読んだのは間違いだったのだろうか
>>260
加藤もダメだけど中島も全然ダメ。論外。
いろいろ苦労はあっても、とりあえず社会生活が破綻せず
生きてる人たちには想像を絶する不幸と苦難で廃人または
自殺寸前の私にとって彼らの思想は発狂するくらい苦痛を味わわされる。
中島のどこがイイの？
加藤もダメだけど中島も全然ダメ。論外。
いろいろ苦労はあっても、とりあえず社会生活が破綻せず
生きてる人たちには想像を絶する不幸と苦難で廃人または
自殺寸前の私にとって彼らの思想は発狂するくらい苦痛を味わわされる。
中島のどこがイイの？
263 ：優しい名無しさん：05/03/09 07:55:07 ID:fjZugdSg
メンヘラーでも何でも無い俺からしたら何気にいい本が多いと思うけど。
納得できる部分が多々あるし。
特に恋愛について。
答えなんていらないしね。
自分を見つめなおす為に読んでるだけ。
それだけで十分。
納得できる部分が多々あるし。
特に恋愛について。
答えなんていらないしね。
自分を見つめなおす為に読んでるだけ。
それだけで十分。
>>262
この人のものの見方が面白い
～が正しい、～が間違ってる、～がいい、～は悪い、～すべき、～したほうがいい という調子ではない
そういう言い方をすることがあっても、「絶対に正しいことはない 絶対に間違ってることもない」
という著者の思想がよく伝わってくる
かわりに、現実をよく見ろ、自分の頭で考えろ、ということを言ってる
それすら強制されてる感じがしないのがいい
本を読んでいて最も大きく自分の中に入ってくるのは個々の言葉よりも著者自身の姿勢のようなものかな
しかし、それは文章を通して伝わってくるのだけど
自分でものを考える余裕すらなくてどうやってまともに生きていけるだろうか？悲しみ
それに中島の言ってることは中島の言ってることです あたりまえですが
そもそもスレ違いでごめん
この人のものの見方が面白い
～が正しい、～が間違ってる、～がいい、～は悪い、～すべき、～したほうがいい という調子ではない
そういう言い方をすることがあっても、「絶対に正しいことはない 絶対に間違ってることもない」
という著者の思想がよく伝わってくる
かわりに、現実をよく見ろ、自分の頭で考えろ、ということを言ってる
それすら強制されてる感じがしないのがいい
本を読んでいて最も大きく自分の中に入ってくるのは個々の言葉よりも著者自身の姿勢のようなものかな
しかし、それは文章を通して伝わってくるのだけど
自分でものを考える余裕すらなくてどうやってまともに生きていけるだろうか？悲しみ
それに中島の言ってることは中島の言ってることです あたりまえですが
そもそもスレ違いでごめん
中島は「不幸論」はじめ、予め「極限的に不幸な境遇の人は除く」と
断ってるから、それを承知で読んだ私にも責任があるから、読後に
激しい不快感に襲われたことは別にいい。
だけど、中島自身も認めてるように、所詮彼のエッセイはその程度の
大したこと無い作品だってことね。
インテリジジイが日常生活で鬱積した不平不満や愚痴を、少しばかり
アカデミックに飾り立てて書いただけの、単なる「小言集」。
要するに、何だかんだ言っても、実生活に何ら不自由無く、現体制（態勢）
に守られてのんびり平和に暮らしてる人間だから言ってられること。
その齟齬も鼻持ちならなく不愉快。
断ってるから、それを承知で読んだ私にも責任があるから、読後に
激しい不快感に襲われたことは別にいい。
だけど、中島自身も認めてるように、所詮彼のエッセイはその程度の
大したこと無い作品だってことね。
インテリジジイが日常生活で鬱積した不平不満や愚痴を、少しばかり
アカデミックに飾り立てて書いただけの、単なる「小言集」。
要するに、何だかんだ言っても、実生活に何ら不自由無く、現体制（態勢）
に守られてのんびり平和に暮らしてる人間だから言ってられること。
その齟齬も鼻持ちならなく不愉快。
つまり、中島はそれだけ姑息な小さい人間で、
つまらない浅薄な知と言葉の遊戯をしてるだけってこと。
つまらない浅薄な知と言葉の遊戯をしてるだけってこと。
>>266
あんた女だろ？女に中島は向かないよ。皆無ではないが、向かない。
哲学は男の世界だって言ったら女は馬鹿にされたと思って怒り出すそうだ。
哲学ってほど大ゲサじゃなくても、論理的思考ね。
馬鹿ではなくて、あまり必要ないんだ。
あんたはどんな本読んでるの？
あんた女だろ？女に中島は向かないよ。皆無ではないが、向かない。
哲学は男の世界だって言ったら女は馬鹿にされたと思って怒り出すそうだ。
哲学ってほど大ゲサじゃなくても、論理的思考ね。
馬鹿ではなくて、あまり必要ないんだ。
あんたはどんな本読んでるの？
268 ：優しい名無しさん：05/03/10 16:04:58 ID:mrpNBWFA
加藤本出しすぎ
269 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:57:16 ID:AeVx8o5g
age
270 ：優しい名無しさん：05/03/15 17:08:18 ID:Mx1AF3jc
5
4
3
2
1
4
3
2
1
271 ：優しい名無しさん：05/03/15 17:23:49 ID:0UkvOPen
じゃあ誰の本ならいいの？
斎藤茂太
273 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 17:15:46 ID:RmZxmMer
274 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 11:05:35 ID:dPUEOfCS
加藤氏「自分にやさしく生きる心理学」Ｐ３３より引用
私が自分の人生を破壊的結末というような言葉で説明すると疑問を抱く
人がいるかも知れない。東大を卒業して、ハーバード大学の研究員を
経て（略）多くのベストセラーを書き、それでいて何が破壊的結末だと
言うかも知れない。
しかしそれは、外側から見た私の履歴であって、けっして内面のそれ
ではない。そもそも内面的にも幸せであったら、つぎつぎに本など書く
ものではない。幸せな人間には、いかに生きるかというテーマで何十冊
もの本を書く必要などないであろう。
お金稼ぐ理由で書いている面も全くないとは言えないだろうが、葛藤
しながら書きつづけている方だと思う。書物によっては改善策ものせて
いるし、（神経症的で精神的に弱っている人は）すぐに完璧に治そうとして
焦る傾向があるので「ちょっとずつ状況を変えるように焦らず」みたいに
先回りして書いているところもありました。
自分に余裕が出て来たりすると書いていることがわかるようになるし、
自分で表現できない部分を表現してくれているので、
状況が許す人にはいい本だと思う。ただ沢山ありすぎてスゴイ・・・。
私が自分の人生を破壊的結末というような言葉で説明すると疑問を抱く
人がいるかも知れない。東大を卒業して、ハーバード大学の研究員を
経て（略）多くのベストセラーを書き、それでいて何が破壊的結末だと
言うかも知れない。
しかしそれは、外側から見た私の履歴であって、けっして内面のそれ
ではない。そもそも内面的にも幸せであったら、つぎつぎに本など書く
ものではない。幸せな人間には、いかに生きるかというテーマで何十冊
もの本を書く必要などないであろう。
お金稼ぐ理由で書いている面も全くないとは言えないだろうが、葛藤
しながら書きつづけている方だと思う。書物によっては改善策ものせて
いるし、（神経症的で精神的に弱っている人は）すぐに完璧に治そうとして
焦る傾向があるので「ちょっとずつ状況を変えるように焦らず」みたいに
先回りして書いているところもありました。
自分に余裕が出て来たりすると書いていることがわかるようになるし、
自分で表現できない部分を表現してくれているので、
状況が許す人にはいい本だと思う。ただ沢山ありすぎてスゴイ・・・。
276 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 18:13:50 ID:UVPKpcE4
3
2
1
2
1
277 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 18:19:17 ID:z4FyxHXq
宮台真司
まあ、諦三読むよりはな、宮台のほうがマシ。
279 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 16:07:28 ID:vcjRPx/H
俺は今十七だけどこの人の本を読んで感銘を受けた、人生かわりそうだよ。
大学を地方の大学にしようと思ったが大学で何を学ぶかっていう本を読んで
決めた早稲田目指している。
大学を地方の大学にしようと思ったが大学で何を学ぶかっていう本を読んで
決めた早稲田目指している。
280 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 16:39:24 ID:nN9dIZbK
おめでとう
単純でうらやましい
単純でうらやましい
281 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 21:24:11 ID:M6dyemJ2
>>279
281さんじゃないけど、ホントに君まじで気をつけて読んだほうが良いよ。
彼が書いたように生きられなくても、自分はダメだなんて
思わないように。それで当たり前だから。
俺も19のときに読んで感銘を受けて、それから本当に苦しんだ。
とにかく、はまり過ぎないように！
281さんじゃないけど、ホントに君まじで気をつけて読んだほうが良いよ。
彼が書いたように生きられなくても、自分はダメだなんて
思わないように。それで当たり前だから。
俺も19のときに読んで感銘を受けて、それから本当に苦しんだ。
とにかく、はまり過ぎないように！
283 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 00:59:38 ID:SCLhRqM+
俺も非常に加藤には助けられた一人だ。
神経症の遺伝的なしくみには納得させられた。
ただ、読み続けていると彼自身が脱却できない部分があるということに、やはりきづかされる。
神経症についての入門書としては最適だが、信じすぎるのもどうか？というところだ。
ある程度まで行ったら親との対決は卒業しなければいけないことにも気づくべきだ。
個人的にだが、斉藤の場合は短絡的すぎるような気がするな。
神経症の遺伝的なしくみには納得させられた。
ただ、読み続けていると彼自身が脱却できない部分があるということに、やはりきづかされる。
神経症についての入門書としては最適だが、信じすぎるのもどうか？というところだ。
ある程度まで行ったら親との対決は卒業しなければいけないことにも気づくべきだ。
個人的にだが、斉藤の場合は短絡的すぎるような気がするな。
284 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 09:02:46 ID:zexhRFC6
彼の本は自分には素晴らしい本だけど、他人には素晴らしい本という
わけではない。
あんまり他人に自分の意見を押しつけないで。 ＞ 自分
わけではない。
あんまり他人に自分の意見を押しつけないで。 ＞ 自分
加藤が自分の意見を押しつけてんだよね
286 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 19:57:46 ID:gJMR2aEa
加藤諦三さんの本を読んで自分なりに活用し次の本なり、行動なりを変えて行った方
（良い方向に改善した方）どんな経緯があるか教えて下さい。本ばかりもちょっと
限界がきたので・・・・。
（良い方向に改善した方）どんな経緯があるか教えて下さい。本ばかりもちょっと
限界がきたので・・・・。
自分の場合、著書を読んで、自分を好きになる努力をした。
自分（の短所）を好きになる事で自分に自信も出てきて
他人の短所もだんだん許せてきた。
でもしばらくすると、まだイマイチ自信がない今の自分や
自信が全くなかった過去の自分が許せなくなってくる。
自分と同じ短所を持つ他人への嫌悪も増してきた。
とにかく自分への嫌悪感情をなくすことが
自分の最重要課題だと思ってるよ。
自分（の短所）を好きになる事で自分に自信も出てきて
他人の短所もだんだん許せてきた。
でもしばらくすると、まだイマイチ自信がない今の自分や
自信が全くなかった過去の自分が許せなくなってくる。
自分と同じ短所を持つ他人への嫌悪も増してきた。
とにかく自分への嫌悪感情をなくすことが
自分の最重要課題だと思ってるよ。
>>287
それなんだよ、それ。
この人の本は、読めば読むほど
自分自身や自分と同じ短所を持つ他人が許せなくなる。
書いてあることを全否定はしないけど、結果これじゃあ・・・
286さんへの俺なりの答えとしては、早くこの人の本を
卒業することだね。俺は読むの止めたら病気が治ったよ。
それなんだよ、それ。
この人の本は、読めば読むほど
自分自身や自分と同じ短所を持つ他人が許せなくなる。
書いてあることを全否定はしないけど、結果これじゃあ・・・
286さんへの俺なりの答えとしては、早くこの人の本を
卒業することだね。俺は読むの止めたら病気が治ったよ。
289 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 10:56:07 ID:8+tTTpXf
私は諦三好きだな。
茂太せんせは、なんか軽くて、操状態の時に書きまくってるように
思えるし。
茂太せんせは、なんか軽くて、操状態の時に書きまくってるように
思えるし。
291 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 21:32:49 ID:8tcvG17M
加藤先生と養老先生は知り合いなの？ いってる事が似ているから。
>>288
俺も詳しく知りたい
俺も詳しく知りたい
いや、具体的にっつーか・・・
俺の場合は、彼の本が直接の神経症の原因のようなもので、
だから止めたら治ったんだと思います。
１０年前何となく古本屋で彼の本を買い、
当時おぼろげに自分なりに考えていたことを、
彼の本は完全に言葉にして表現しきってるように思えて、
それから読み漁ってしまった。
彼の言い分を信じきり、それに当てはまらない他人をダメな奴と嫌悪し、
でも結局自分も彼のいうとおりなんて出来るはずもなく、
（それで全く問題ないんだけど）自分をも責めるように・・・。
べつに彼の言い分と違ってても普通に生きていけるんだよね、
頭で考えずに感覚に任せて試行錯誤しながら生きてくほうがよっぽど大事かも。
俺の場合は、彼の本が直接の神経症の原因のようなもので、
だから止めたら治ったんだと思います。
１０年前何となく古本屋で彼の本を買い、
当時おぼろげに自分なりに考えていたことを、
彼の本は完全に言葉にして表現しきってるように思えて、
それから読み漁ってしまった。
彼の言い分を信じきり、それに当てはまらない他人をダメな奴と嫌悪し、
でも結局自分も彼のいうとおりなんて出来るはずもなく、
（それで全く問題ないんだけど）自分をも責めるように・・・。
べつに彼の言い分と違ってても普通に生きていけるんだよね、
頭で考えずに感覚に任せて試行錯誤しながら生きてくほうがよっぽど大事かも。
加藤氏の著書で、
ギャンブル依存について詳しく書いてある本ってあるのかな？
著書ではギャンブルに関してきつく書かれていることが多いが、
深く掘り下げて書かれているものはまだ読んだことがない。
仕事柄わかるんだけど、親がパチンコ屋常連の家って、
その家の子供が大体進学塾行ったり、
受験に力入れさせられてるんだよな。
加藤氏の本を読んだ後、その事実に気が付いて凄く納得。
自分の親もパチ依存だったし、中学受験させられた（落ちたけど）から
凄く納得する。
私事だが、パチ依存の親を切りたいけど、母一人だし年老いてるし
見捨てたり独立したり出来ないんだよな…
年寄りの癖にパチ依存。親ながらクズ人間だとしか思えない。早く死んで欲しい毎日。
だからギャンブル嫌悪が今凄くひどいよ。自分の中で。
加藤的思考にどっぷりはまっちゃって親嫌いが炸裂してるよ。
>>294氏みたいに、加藤本卒業したい…
ギャンブル依存について詳しく書いてある本ってあるのかな？
著書ではギャンブルに関してきつく書かれていることが多いが、
深く掘り下げて書かれているものはまだ読んだことがない。
仕事柄わかるんだけど、親がパチンコ屋常連の家って、
その家の子供が大体進学塾行ったり、
受験に力入れさせられてるんだよな。
加藤氏の本を読んだ後、その事実に気が付いて凄く納得。
自分の親もパチ依存だったし、中学受験させられた（落ちたけど）から
凄く納得する。
私事だが、パチ依存の親を切りたいけど、母一人だし年老いてるし
見捨てたり独立したり出来ないんだよな…
年寄りの癖にパチ依存。親ながらクズ人間だとしか思えない。早く死んで欲しい毎日。
だからギャンブル嫌悪が今凄くひどいよ。自分の中で。
加藤的思考にどっぷりはまっちゃって親嫌いが炸裂してるよ。
>>294氏みたいに、加藤本卒業したい…
↑最後の行は>>293氏の間違いです。
296 ：287：2005/04/15(金) 06:44:32 ID:BON0eJED
後、著書を読んで受け身はｲｸﾅｲ、積極的に。を心がけようと思った。
積極的な姿勢でいると気持ちがいいが、
それとは逆に受け身の奴って世の中ﾎﾝｯｯｯｯﾄｰに多いと思った。
どいつもこいつも自分から話しかけないひたすら待ち。ひたすら受け身。
何故自分ばかりが積極的に話しかけたり「しなきゃいけないんだ？」的
おかしな思考になってきてイラつくことが増えてきた。
結局積極的姿勢を相手にも無意識に求めているイヤな自分。
著書を読んでからこう言うことの繰り返しですホントにorz
>>288
氏の本を卒業かぁ…
学んだことはたくさんあるから、それを良いバネにして
今の自分を改善したいｯｽ。
自分への嫌悪感をなくすことが自分の課題だと287で書いたけど、
自分を許す、相手も許す事も自分の課題だと思ってる。
諦三氏自身もまだ自分の親を許せていない気がするよ。
だから執拗な親叩き本ばかり書いているのかなって
積極的な姿勢でいると気持ちがいいが、
それとは逆に受け身の奴って世の中ﾎﾝｯｯｯｯﾄｰに多いと思った。
どいつもこいつも自分から話しかけないひたすら待ち。ひたすら受け身。
何故自分ばかりが積極的に話しかけたり「しなきゃいけないんだ？」的
おかしな思考になってきてイラつくことが増えてきた。
結局積極的姿勢を相手にも無意識に求めているイヤな自分。
著書を読んでからこう言うことの繰り返しですホントにorz
>>288
氏の本を卒業かぁ…
学んだことはたくさんあるから、それを良いバネにして
今の自分を改善したいｯｽ。
自分への嫌悪感をなくすことが自分の課題だと287で書いたけど、
自分を許す、相手も許す事も自分の課題だと思ってる。
諦三氏自身もまだ自分の親を許せていない気がするよ。
だから執拗な親叩き本ばかり書いているのかなって
297 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 18:49:54 ID:H5pSDEcY
今日、紹介する本はあまりお勧めしません。特にひどいうつ
状態の方には。加藤諦三著：『心の休ませ方』です。
回復期にある方かキーワードに関心のある方以外は読まな
い方がいいと思います。僕の場合、幸い…
http://blog.livedoor.jp/fwna6394/tb.cgi/17396829 より抜粋。
状態の方には。加藤諦三著：『心の休ませ方』です。
回復期にある方かキーワードに関心のある方以外は読まな
い方がいいと思います。僕の場合、幸い…
http://blog.livedoor.jp/fwna6394/tb.cgi/17396829 より抜粋。
298 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 01:53:13 ID:sIN2lqxI
299 ：諦三：2005/04/17(日) 18:25:59 ID:XL7m77Hm
おまえらなぁ。
ま、買ってくれてありがとよ。
低能なおまえらが読んでるうちに、次のネタ考えとくよ。
一人５册は買えよな。
しかし、勝手に神経症的傾向を自分に見い出して、
ズルズルと顧客になってくれるんだから、やめられんな。この稼業。
次のトラップにも期待しろよ。
新規の客層を想定して新たな罠を設計中だから。必ず買えよ、クズども。
ま、買ってくれてありがとよ。
低能なおまえらが読んでるうちに、次のネタ考えとくよ。
一人５册は買えよな。
しかし、勝手に神経症的傾向を自分に見い出して、
ズルズルと顧客になってくれるんだから、やめられんな。この稼業。
次のトラップにも期待しろよ。
新規の客層を想定して新たな罠を設計中だから。必ず買えよ、クズども。
諦三の本読むと富野由悠季をなんとなく思い出す。あの人心身症だったっけ？
301 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 20:50:16 ID:kALIhjVo
諦三先生の本を読んで、一時的にせよ悪化する人は少なくないが、
それはその人が仮にそれがきっかけで自殺したりしない限り、
人生のひとつのステップ、通過点だと思う。
悪化しないで救われる人は、そういう心理状態だということだと思う。
悪化したから読まないほうが良かったという人は、
すでに読む前の時点で、悪化する道に至る条件は、
心身ともに出来上がっていた、出来上がっていると思って良いと思います。
それ自体が、すでに、心身的、人生的に、最悪なコンディションなのだと思います。
読んでも読まなくても、どんどん悪い方向に際限無く転げ落ちていく状態。
読んだから悪くなったのではなく、読んだことで、悪くなってたことを自覚せざるを得なくなった、
みたいなところじゃないでしょうか。
意識的にせよ無意識的にせよ、自覚しないようになっていた心身、人生の悪い状態を、
自覚させられてしまう本。
しかしもし仮に諦三先生の本を読んで自殺してしまったとしても、
「もし諦三先生のあの本をあの時読んでなければ、自殺せずに、
他殺していたかもしれない。大量殺人してたかもしれない。
本を読んだおかげで、無関係な他人を殺さず、自殺で済んだ」
と考えることも出来ると思います。
すでに出来上がってる長年の人生の最悪な結果は、本のせいでは無いですから。
それはその人が仮にそれがきっかけで自殺したりしない限り、
人生のひとつのステップ、通過点だと思う。
悪化しないで救われる人は、そういう心理状態だということだと思う。
悪化したから読まないほうが良かったという人は、
すでに読む前の時点で、悪化する道に至る条件は、
心身ともに出来上がっていた、出来上がっていると思って良いと思います。
それ自体が、すでに、心身的、人生的に、最悪なコンディションなのだと思います。
読んでも読まなくても、どんどん悪い方向に際限無く転げ落ちていく状態。
読んだから悪くなったのではなく、読んだことで、悪くなってたことを自覚せざるを得なくなった、
みたいなところじゃないでしょうか。
意識的にせよ無意識的にせよ、自覚しないようになっていた心身、人生の悪い状態を、
自覚させられてしまう本。
しかしもし仮に諦三先生の本を読んで自殺してしまったとしても、
「もし諦三先生のあの本をあの時読んでなければ、自殺せずに、
他殺していたかもしれない。大量殺人してたかもしれない。
本を読んだおかげで、無関係な他人を殺さず、自殺で済んだ」
と考えることも出来ると思います。
すでに出来上がってる長年の人生の最悪な結果は、本のせいでは無いですから。
302 ：加藤諦三：2005/04/22(金) 20:52:56 ID:RxUfV2NO
本５冊買ったら５冊燃やして、また５冊買え
303 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 00:51:07 ID:bL3VZw0u
この人の本に神経症の人には神経症の人が寄ってくるとある。実際、うちの両親もそうだし、好きになりかけた人もそう。どうすればいいのですか？
306 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 10:59:00 ID:nohNyje6
退蔵本を読んで悪化した人は、自分がよくなったと勘違いしている。
そこが恐ろしい。
そこが恐ろしい。
307 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 09:38:26 ID:aB+Hv/je
この人、まだ存命なの？
何歳？？？？？
何歳？？？？？
308 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 17:48:19 ID:EgXSyVqB
こいつの本進められて古本纏め買いしたが淡々と否定してるだけでなんかむかついた。
だったらどうしたらいいのよ？って話。心理学って人を否定するだけのものなの？
河合隼雄の本1冊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こいつの本10冊
だったらどうしたらいいのよ？って話。心理学って人を否定するだけのものなの？
河合隼雄の本1冊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こいつの本10冊
309 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 18:22:03 ID:EgXSyVqB
引き篭もり4年目にして自分と向き合おうと先日15冊ほど纏め買いしたが買うんじゃなかったかも・・・
前向きだった気持ちが引っ込んでくる。金銭的にも痛いが細かいこと気にする神経症としてそれも許してくれないし。
前向きだった気持ちが引っ込んでくる。金銭的にも痛いが細かいこと気にする神経症としてそれも許してくれないし。
私この人の本好きだ
先生の家とうちが似てるからかも
初めて読んだときは理解してくれる人居た！とおもって
涙がでたよ。
先生の家とうちが似てるからかも
初めて読んだときは理解してくれる人居た！とおもって
涙がでたよ。
こいつの本って、結局、自分以外に難くせつけて否定するパターンばっかり。
出版して、売れたら自己肯定感が得られるので、また書いて出版、ってサイクルだな。
このサイクルを繰り返すためには、神経症の読者、という生け贄が必要なのだ。
喜んで金払ってるオマエ、救いようがないな。
出版して、売れたら自己肯定感が得られるので、また書いて出版、ってサイクルだな。
このサイクルを繰り返すためには、神経症の読者、という生け贄が必要なのだ。
喜んで金払ってるオマエ、救いようがないな。
加藤の一番の良書、悪書はどれだ？
自信。
江川達也のマンガは加藤さんの本とだぶる。
「子供の頃に愛されれば、大人になって不安に脅かされず、満足できる。
親が自分の弱さを子供に押し付けるから子供がダメになるんだ」のところ。
ラストマンとか東大物語でも同じテーマが繰り返し出る。
でも、一番違うのは江川のエロ肯定と加藤さんのエロは逃げ、っていう点だけどｗ
「子供の頃に愛されれば、大人になって不安に脅かされず、満足できる。
親が自分の弱さを子供に押し付けるから子供がダメになるんだ」のところ。
ラストマンとか東大物語でも同じテーマが繰り返し出る。
でも、一番違うのは江川のエロ肯定と加藤さんのエロは逃げ、っていう点だけどｗ
ローカルですまんが、三鷹の啓文堂書店で
加藤諦三フェアーとかいって、加藤本がズラッと並んでて苦笑した。
自分は加藤本との波長があってはまったけど、
人に勧めて同じようにはまるとは思えない。
加藤諦三フェアーとかいって、加藤本がズラッと並んでて苦笑した。
自分は加藤本との波長があってはまったけど、
人に勧めて同じようにはまるとは思えない。
ラジオのテレホン人生相談でこの人の言い放つ言葉を聞くたびに･･･
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ
メンヘル産業w
正直、こいつが出版者の社印と企画練ってる絵ってプ
社印 先生（w）いつもながら素晴らしい案ですね
諦三 そうだろおまえみたいな飼い犬やバカメンヘルどもには無理なワザよ
世の中には人格の欠陥を指摘してやると、すみません、って金払うバカが
いるんだよな。これ、メンヘル。飯のタネとしては最高。
社印 先生（w）いつもながら素晴らしい案ですね
諦三 そうだろおまえみたいな飼い犬やバカメンヘルどもには無理なワザよ
世の中には人格の欠陥を指摘してやると、すみません、って金払うバカが
いるんだよな。これ、メンヘル。飯のタネとしては最高。
>>318
キミ毎回同じようなこと書いてるね
キミ毎回同じようなこと書いてるね
320 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:29:32 ID:RID4fv9a
>>319
もっと書いたろか？お前をぶっ殺すぞw
もっと書いたろか？お前をぶっ殺すぞw
321 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:31:16 ID:RID4fv9a
おまえが誰かバレてる。警察に泣きついてももう遅い。
322 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:35:36 ID:RID4fv9a
お家で震えて待っててね。
323 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 01:33:26 ID:j/L2ouqx
324 ：FlashLight ◆f.lightAf6 ：2005/05/10(火) 02:18:31 ID:KctLo3dQ
（＾ω＾；）
325 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 22:40:17 ID:0T7qUSnu
リアルで逮捕者が出るスレはここですか？
最悪板とかニュー速板にさらせば、速攻で通報する奴がいるからな。
最悪板とかニュー速板にさらせば、速攻で通報する奴がいるからな。
326 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 13:24:02 ID:zbTpzwwh
記念かきこ
RID4fv9a
RID4fv9a
RID4fv9a
RID4fv9a
RID4fv9a
328 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 03:05:05 ID:GD60Bp3d
>>320RID4fv9a
はもう通報されてるのかなあ。
はもう通報されてるのかなあ。
329 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 13:47:00 ID:CyUTS9Th
加藤の本読むと俺と周り、どちらが問題あるのかわからなくなってくる。
330 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 18:38:05 ID:8OQTOJ2t
絶対お勧めだって。
俺の親父もたいぞーと同じような奴で
たいぞーのきもちはよくわかるぅ。
俺の親父もたいぞーと同じような奴で
たいぞーのきもちはよくわかるぅ。
331 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 18:41:50 ID:8OQTOJ2t
ありえねぇ
うわ
前にちょっと読んだことあるけど無理だわ
こんなの読まないほうがいいと思うよ 机上の空論というかなんだろう
空回り感があるんだよとにかく
この思考を頭に叩きいれることはお勧めできない
一度入れただけでも抜け出せなくなる可能性もなきにしもあらず、だしね
前にちょっと読んだことあるけど無理だわ
こんなの読まないほうがいいと思うよ 机上の空論というかなんだろう
空回り感があるんだよとにかく
この思考を頭に叩きいれることはお勧めできない
一度入れただけでも抜け出せなくなる可能性もなきにしもあらず、だしね
この人って実際に患者を治療した経験はあるんですか？
334 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 12:43:02 ID:5Gayy++U
加藤氏は・・・俺にとって大恩人だよ？
おい、そこの批判しているやつら、
糞みたいな親を持ったやつの気持ちわかるか？
親は俺が小さいころから言う事聞かないと「じゃあ出てけ」といって
家から追い出した。それがしょっちゅうで、俺は本当に家から出ようと
金庫から十数万盗んだ。失敗したけど。それが幼稚園時代。
それだけじゃない。小学生時代では、俺が命令に従わないと包丁を振り回すこともあった。
そのときに親はなんといったか。「俺はこの家を守るためならなんでもする。」
自分の身勝手な意見が取り入られないとこうだった。
ほかにも「今から市役所に行ってお前の籍を抜く」といってみたり、
青年時代になってこちらが反抗＝騒動すれば、警察を呼んでみたり。
それをやったのはすべて父親なのだが、母親は「お前が我慢すればこの家は
安泰なのに・・・」と、こちらを責める始末。
父親はもちろん社会的に適応しているから、なにかあって批判を受けるのは
俺だった。いつも、俺だった。
それだけじゃない。加藤氏も指摘しているように、
そういう親を持つと、自分にもそれは遺伝する。
すなわち、自己無価値感、利己主義、内面が悪い、甘えを満たされていない、
劣等感、心理的・情緒的未成熟、心理的成長に失敗、恋愛に失敗、神経症、迎合して軽く見られる、苛めにあう、
その他もろもろのことが俺に当てはまった。
そういう俺がいま、こうしてかきこできるのは、
加藤氏の本と、それを理解できる自分の能力と、成長への意志・・・
に尽きると思う。
長くなったが、加藤氏を批判できる奴は
自分が幸せであることをすぐに自覚し、感謝してほしい。
終わり方が中途半端だとか、贅沢なこと言ってんじゃない。
おい、そこの批判しているやつら、
糞みたいな親を持ったやつの気持ちわかるか？
親は俺が小さいころから言う事聞かないと「じゃあ出てけ」といって
家から追い出した。それがしょっちゅうで、俺は本当に家から出ようと
金庫から十数万盗んだ。失敗したけど。それが幼稚園時代。
それだけじゃない。小学生時代では、俺が命令に従わないと包丁を振り回すこともあった。
そのときに親はなんといったか。「俺はこの家を守るためならなんでもする。」
自分の身勝手な意見が取り入られないとこうだった。
ほかにも「今から市役所に行ってお前の籍を抜く」といってみたり、
青年時代になってこちらが反抗＝騒動すれば、警察を呼んでみたり。
それをやったのはすべて父親なのだが、母親は「お前が我慢すればこの家は
安泰なのに・・・」と、こちらを責める始末。
父親はもちろん社会的に適応しているから、なにかあって批判を受けるのは
俺だった。いつも、俺だった。
それだけじゃない。加藤氏も指摘しているように、
そういう親を持つと、自分にもそれは遺伝する。
すなわち、自己無価値感、利己主義、内面が悪い、甘えを満たされていない、
劣等感、心理的・情緒的未成熟、心理的成長に失敗、恋愛に失敗、神経症、迎合して軽く見られる、苛めにあう、
その他もろもろのことが俺に当てはまった。
そういう俺がいま、こうしてかきこできるのは、
加藤氏の本と、それを理解できる自分の能力と、成長への意志・・・
に尽きると思う。
長くなったが、加藤氏を批判できる奴は
自分が幸せであることをすぐに自覚し、感謝してほしい。
終わり方が中途半端だとか、贅沢なこと言ってんじゃない。
335 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 15:19:12 ID:5Gayy++U
いい女が欲すぃ(#^.^#)
336 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 16:46:33 ID:5Gayy++U
３３４・・・
頑張れ。
頑張れ。
>>320は通報にビビってお家で震えてるよ（W
338 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 22:04:12 ID:QfCtbj+0
>>334
彼の言ってることは一理はあるとは思うんだが、
実際に彼の本を読んで、気づかずに病気を悪化させてるやつが
大勢いるんだよ。
改めて自分を見つめてみたほうがいい、
今現在、君の心の状態は大丈夫？
>>301とか読んでみ こうならないように気をつけな
彼の言ってることは一理はあるとは思うんだが、
実際に彼の本を読んで、気づかずに病気を悪化させてるやつが
大勢いるんだよ。
改めて自分を見つめてみたほうがいい、
今現在、君の心の状態は大丈夫？
>>301とか読んでみ こうならないように気をつけな
339 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 22:05:37 ID:QfCtbj+0
340 ：320：2005/05/18(水) 01:07:18 ID:xGdIBisW
>>337待てども待てども警察こないぞー。どうなってるのかな？
ぶっ殺すぞw
ぶっ殺すぞw
341 ：アゲハ：2005/05/18(水) 01:45:35 ID:sYUmiYQt
どうにもならないときは穴を掘れって、どんな本？もう本屋には置いてないって。
>ぶっ殺すぞ
馬鹿の一つ覚え。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀≡∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
馬鹿の一つ覚え。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀≡∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
344 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 16:00:12 ID:xGdIBisW
通報しろや気狂いども
”警察ですか？あのー、僕、精神病で、２ちゃんねるってのに、カキコしてるんですけど、ぶっ殺すって、カキコされたんです。逮捕してください。”
って、ちゃんと話すのだよ。
お前等気狂い鬱陶しいから死ね
”警察ですか？あのー、僕、精神病で、２ちゃんねるってのに、カキコしてるんですけど、ぶっ殺すって、カキコされたんです。逮捕してください。”
って、ちゃんと話すのだよ。
お前等気狂い鬱陶しいから死ね
↑
欝陶しいのはｵﾒｰだよ、バーーカ。
欝陶しいのはｵﾒｰだよ、バーーカ。
346 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 19:02:17 ID:Rc0DJYGe
↑
社会のお荷物、キチガイは早くこの世界から消えるべきです。
とくに、このような掲示板で遊んでるキチガイどもから死ぬべきです。
お父さんお母さんに看取られてサッサと死んでください。
気狂いは鬱陶しいから死ね
社会のお荷物、キチガイは早くこの世界から消えるべきです。
とくに、このような掲示板で遊んでるキチガイどもから死ぬべきです。
お父さんお母さんに看取られてサッサと死んでください。
気狂いは鬱陶しいから死ね
347 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 19:07:49 ID:Rc0DJYGe
エロやギャンブル業者がスポンサーである２ちゃんで遊んでる精神病のキチガイは死ね
おまえの存在自体が社会悪をどんどん生み出しているから
死 ね
おまえの存在自体が社会悪をどんどん生み出しているから
死 ね
348 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 21:07:38 ID:c1CUEytV
私のために・お・ね・が・い・・・
死・ん・で・み・そ
死・ん・で・み・そ
350 ：教祖。：2005/05/19(木) 12:36:24 ID:vSb6u54h
皆似たり寄ったりだな。
こいつらに属さない第三世界を立ち上げようぜ。
この意見に賛成の人この指と～まれ。
こいつらに属さない第三世界を立ち上げようぜ。
この意見に賛成の人この指と～まれ。
351 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 03:17:42 ID:QxQV2rGo
こいつ等も諦三本読んで頭がおかしくなった被害者かもしれないな。
352 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 14:32:56 ID:qx1Obk6r
いいなこのノリ
でもタイゾ～はうざい
でもタイゾ～はうざい
353 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 23:14:39 ID:ZcQb3hGG BE:191505694-##
354 ：アゲハ：2005/05/25(水) 00:38:47 ID:t8SU2W9Q
どうにもならないときは穴を掘れ、よかった。他の本も読みたい。この人は、神経症者を中心にしているのかな？
355 ：334：2005/05/25(水) 12:52:03 ID:kqR03HgN
思うのは、なぜみんな加藤の悪いところに注視するのかということ
加藤は言う
「コップに水が半分入っているとき
入っている水を見て満足する人と
入ってない半分を見て嘆く人と２通りいる。
嘆く人は心の満たされない人である。」
このすれ見たら確かにひどくなる人も多いようだ
それでも俺は加藤を肯定するよ
俺だって加藤の本には何回かマジで落ち込まされたし
床にたたきつけたし燃やそうかとした
でも・・・やっぱそんなことしても意味はない
悪くなった人はいるかもしれない
ではなぜそこから這い上がろうとしないのか
>>1のように「悪い状態に気づかされる」のであれば
「では対策を採ろう」となって行動に移していくのがいいのではないか
その気づかされる、というのがまさに半分の水であると思う
気づけただけましであろう
加藤がいやならほかの本をよめばいいこと
356 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 12:54:10 ID:kqR03HgN
この人は親を許せていないね。
犯罪等、絶対悪は別として、
人間の弱さや汚さ的な物の中で許せないとか、受け入れられない事が
あるうちはまだまだ神経症者だと思うが。
犯罪等、絶対悪は別として、
人間の弱さや汚さ的な物の中で許せないとか、受け入れられない事が
あるうちはまだまだ神経症者だと思うが。
359 ：３５５：2005/05/26(木) 12:39:33 ID:krdAGF5G
>>358だから机上の空論になってしまうんですよ、とても危険なのでは。
机上の空論？加藤が「こうやってみ」って言ったやつ試してみた？
例えば「親を心のそこから憎む」って本気でやると
１・２週間でその考え方に体が慣れてくる。
するとね、親のせいでバイアスがかかっていた視点がそのうち見えてくるんだ。
例えば俺の親は事あるごとに「してもらったことには感謝しろ」と言っていた。
それは自明なことであって、他人の恩着せがましいことにも
反抗できずにいたのだが、親に本気で憎悪の念を向けると
「なんで感謝しなきゃならない？」って思えるようになったし、
それを口に出して言えるようになっていた。
おれはこの繰り返しでだんだん立ち直ってきた。
「親に捨てられたらどうしよう」が
「自分は親を捨ててやることもできる」に変わった。
加藤は本質的なことをついている場合が多く、それゆえショックを受ける人も多いであろう。
でもそれも解釈しだいだと思うよ。
「～～している人が自己実現している人である」みたいな記述を、自分に関係ないと通り過ぎるのではなく、
自己実現している人に自分がなったとしてその行動を試してみると、
確かにその行動を取るのに自分に欠けているものも見えてくる。
それを１つ１つ治していくのが加藤の利用法の一つだよ。
「コップの半分にに入っている水」をこれからは注視してみよう、とかからで十分だからさ。
机上の空論？加藤が「こうやってみ」って言ったやつ試してみた？
例えば「親を心のそこから憎む」って本気でやると
１・２週間でその考え方に体が慣れてくる。
するとね、親のせいでバイアスがかかっていた視点がそのうち見えてくるんだ。
例えば俺の親は事あるごとに「してもらったことには感謝しろ」と言っていた。
それは自明なことであって、他人の恩着せがましいことにも
反抗できずにいたのだが、親に本気で憎悪の念を向けると
「なんで感謝しなきゃならない？」って思えるようになったし、
それを口に出して言えるようになっていた。
おれはこの繰り返しでだんだん立ち直ってきた。
「親に捨てられたらどうしよう」が
「自分は親を捨ててやることもできる」に変わった。
加藤は本質的なことをついている場合が多く、それゆえショックを受ける人も多いであろう。
でもそれも解釈しだいだと思うよ。
「～～している人が自己実現している人である」みたいな記述を、自分に関係ないと通り過ぎるのではなく、
自己実現している人に自分がなったとしてその行動を試してみると、
確かにその行動を取るのに自分に欠けているものも見えてくる。
それを１つ１つ治していくのが加藤の利用法の一つだよ。
「コップの半分にに入っている水」をこれからは注視してみよう、とかからで十分だからさ。
361 ：３５５：2005/05/26(木) 16:18:57 ID:krdAGF5G
１つ言っておくけど、
俺も加藤氏の二十代の本は嫌いだよ。
何でこいつにこんな事言われなきゃならないって感じがする。
本人も言ってるけど、彼が回復し始めたのは３０代後半らしい。
そこからの本は、かなりいいと思う。
俺も加藤氏の二十代の本は嫌いだよ。
何でこいつにこんな事言われなきゃならないって感じがする。
本人も言ってるけど、彼が回復し始めたのは３０代後半らしい。
そこからの本は、かなりいいと思う。
>>361
そんなんどうやってわかるの？
そんなんどうやってわかるの？
363 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 20:36:50 ID:kajAOR+F
加藤氏の本は本質をついていると思う。確かに若い時の女性を
最悪の人間のように書いてる事はひどいけど。ただ加藤の本を
読んだあとの感情は絶望か親を殺したくなうほど憎む事かな。
実際加藤の本を読んで親を憎み喧嘩も激しくなった。たまに親
を憎む事の幼稚的な所も書いているけど。この本読んで親を
憎むなってほうがむり。だからもう加藤の本から卒業した。
最悪の人間のように書いてる事はひどいけど。ただ加藤の本を
読んだあとの感情は絶望か親を殺したくなうほど憎む事かな。
実際加藤の本を読んで親を憎み喧嘩も激しくなった。たまに親
を憎む事の幼稚的な所も書いているけど。この本読んで親を
憎むなってほうがむり。だからもう加藤の本から卒業した。
>>355>>359
散々憎み、ののしりましたよ・・・
俺はもう30だけど、高校卒業くらいの頃にはまりました。
あなたと同じように我慢することが当たり前のように生きてきて、
それがおかしい事に気付きはじめた頃だったので、読み漁りました。
それ以来家では喧嘩が絶えず、こいつ等のせいで俺はこんなに…
と思うようになりました。
でも、結局親の欠点は結構自分に当てはまるんですよ。
親を許せないことは自分を許せないことにつながったりします。
自分を恨んでもしょうがないですよね。そして、人を恨むのもまた
無意味だと思うんですよ。
完璧な人間なんて居ない、だから>>357さんに同意です。
あなたや>>301の文を読むと、相当凝り固まって、心が疲れてるなと感じます。
もう少し、肩の力を抜いても良いんじゃないですか。
彼の本は確かに鋭いし、読んでて充実した気分になるとは思うけど、
ああやって何度も同じ事を書き綴り、読む側の神経症的な部分を攻撃し、
親を恨ませるようにすることが
本当に良いことだとはとても思えません。
実際に治療にあたる精神科医は、もっと別の方法を
取るのではないかと思います。
彼の本はせいぜい2、3冊読めば十分何じゃないですかね。
散々憎み、ののしりましたよ・・・
俺はもう30だけど、高校卒業くらいの頃にはまりました。
あなたと同じように我慢することが当たり前のように生きてきて、
それがおかしい事に気付きはじめた頃だったので、読み漁りました。
それ以来家では喧嘩が絶えず、こいつ等のせいで俺はこんなに…
と思うようになりました。
でも、結局親の欠点は結構自分に当てはまるんですよ。
親を許せないことは自分を許せないことにつながったりします。
自分を恨んでもしょうがないですよね。そして、人を恨むのもまた
無意味だと思うんですよ。
完璧な人間なんて居ない、だから>>357さんに同意です。
あなたや>>301の文を読むと、相当凝り固まって、心が疲れてるなと感じます。
もう少し、肩の力を抜いても良いんじゃないですか。
彼の本は確かに鋭いし、読んでて充実した気分になるとは思うけど、
ああやって何度も同じ事を書き綴り、読む側の神経症的な部分を攻撃し、
親を恨ませるようにすることが
本当に良いことだとはとても思えません。
実際に治療にあたる精神科医は、もっと別の方法を
取るのではないかと思います。
彼の本はせいぜい2、3冊読めば十分何じゃないですかね。
365 ：３５５：2005/05/27(金) 12:59:00 ID:GX0sZud5
>>364
確かに、今の観点からすれば憎むことは好ましくない。しかしそれはしっかり親を憎みきった後の話だね。
以前、俺は家庭内暴力をやった。母に何で生んだか詰め寄った。
その半年前には感情が高ぶってガラスを素手で割り、何針か縫った。
それでも「自分が悪い」って思い込まされていた。
俺の手から流出している血を見て父が嬉しそうに救急車を呼んでいる姿に
憎しみが感じられなかった。「抑圧」されていた。
そういう奴は世の中にいくらでもいると思う。それが外で問題のない「いい子」。
その人たちにとってまず必要なのは「親を憎みきること」。
加藤氏も言っているが、親をありのまま、「こんないいとこもあった。
親に悪気はなかった。ただ自分を守りたかっただけだ。」と
評価できるようになって心理的離乳であるように思う。
憎みたての頃には罪悪感が付きまとうし、親を十分に評価する余裕などない。
でもある程度の時間が過ぎると、ちゃんとそれができるようになる。
つまり「憎む」から「憎むこともできる」になる。余裕ができる。
親に反対されても、自分のやりたいことをできるようになる。
しかしこの余裕ができても、まだ一定期間は不安定であるようにも思う。
あなたはこの段階ではないか。俺はそうだ。
この段階で「親を憎め」だの言われたら引き込まれる可能性が高い。
とくに加藤氏の本は親を憎むことに関しては加藤氏の感情も入っているからなおさらだ。
・・・じゃあ読むのをやめればいい。俺は今「親」に関するページは読んでない。
今の段階ではこれは「薬」より「毒」であるからだ。
でも「毒」と評価できることに俺は喜びを見出すけどね。
かつては親の評価がすべてだと思ってたわけだし。
確かに、今の観点からすれば憎むことは好ましくない。しかしそれはしっかり親を憎みきった後の話だね。
以前、俺は家庭内暴力をやった。母に何で生んだか詰め寄った。
その半年前には感情が高ぶってガラスを素手で割り、何針か縫った。
それでも「自分が悪い」って思い込まされていた。
俺の手から流出している血を見て父が嬉しそうに救急車を呼んでいる姿に
憎しみが感じられなかった。「抑圧」されていた。
そういう奴は世の中にいくらでもいると思う。それが外で問題のない「いい子」。
その人たちにとってまず必要なのは「親を憎みきること」。
加藤氏も言っているが、親をありのまま、「こんないいとこもあった。
親に悪気はなかった。ただ自分を守りたかっただけだ。」と
評価できるようになって心理的離乳であるように思う。
憎みたての頃には罪悪感が付きまとうし、親を十分に評価する余裕などない。
でもある程度の時間が過ぎると、ちゃんとそれができるようになる。
つまり「憎む」から「憎むこともできる」になる。余裕ができる。
親に反対されても、自分のやりたいことをできるようになる。
しかしこの余裕ができても、まだ一定期間は不安定であるようにも思う。
あなたはこの段階ではないか。俺はそうだ。
この段階で「親を憎め」だの言われたら引き込まれる可能性が高い。
とくに加藤氏の本は親を憎むことに関しては加藤氏の感情も入っているからなおさらだ。
・・・じゃあ読むのをやめればいい。俺は今「親」に関するページは読んでない。
今の段階ではこれは「薬」より「毒」であるからだ。
でも「毒」と評価できることに俺は喜びを見出すけどね。
かつては親の評価がすべてだと思ってたわけだし。
すみません、質問です。ファントム水晶のことで、
http://www.stones-eartha.com/cgi-bin/shopcart1/goodsprev.cgi
ここでいう7.3.7.3.7.3のダウとはいったい何のことでしょうか？ご存知の方教えてください。
http://www.stones-eartha.com/cgi-bin/shopcart1/goodsprev.cgi
ここでいう7.3.7.3.7.3のダウとはいったい何のことでしょうか？ご存知の方教えてください。
うはｗ誤爆ｗｽﾏｿｗ
たいぞうなんて信じちゃだめだ三
重度の神経症の身で東京大学に入り、ずっと社会生活を続けていた彼はたいしたものだ。
他の人ならとっくにどこかで潰れていただろう。
他の人ならとっくにどこかで潰れていただろう。
とりあえず長生きして欲しい。
神経症や親子の関係についてわかりやすく
説いてくれる学者は、加藤諦三の他に知らない。
神経症や親子の関係についてわかりやすく
説いてくれる学者は、加藤諦三の他に知らない。
諦三以外の本に最近いろいろ手を出してるけど、
親子関係と人格は強い関係があるって説いてる本結構あるね。
甘やかしたり叱ったり、絶妙なバランスで、完璧に育てられる親なんて
いないんだから、歪んでいない奴なんていないんじゃないかと思う。
親を憎むヒマがあったら、今の自分を受け入れる、好きになる努力の方が
役に立つと思うが…
親子関係と人格は強い関係があるって説いてる本結構あるね。
甘やかしたり叱ったり、絶妙なバランスで、完璧に育てられる親なんて
いないんだから、歪んでいない奴なんていないんじゃないかと思う。
親を憎むヒマがあったら、今の自分を受け入れる、好きになる努力の方が
役に立つと思うが…
372 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 18:17:44 ID:HTnCc3pD
>371
後4行に同意
我々だって、やることをやれば１年後には親になれる。
（変な意味でなくて）
１年後の自分が完璧・・・・・・なわけねーーー！
後4行に同意
我々だって、やることをやれば１年後には親になれる。
（変な意味でなくて）
１年後の自分が完璧・・・・・・なわけねーーー！
私も長生きしてほしいと思う。
たぶん長生きするよ。
だって毎日野菜ジュース飲んでいるんでしょ？
たぶん長生きするよ。
だって毎日野菜ジュース飲んでいるんでしょ？
374 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 20:12:05 ID:ipfMjqqt
>>369
心から同意。
元の頭も良い（経歴からわかる学問の部分でなく表現力などから）のだろうけど
芯も強い方なんだと思います。
普通、人間自分の心の葛藤が解き放たれたら楽しい方に流されてしまうものだと
思います。解き放されても書いているのは、同じ苦しみの人に一生かけて
何かを伝えたいからな気がします。
そしてみなさん色々ガンバっているんですね。自分も本にハマっているけど
神経症的な自分、抜け出して、のびのびと生きていきたく思っています。
心から同意。
元の頭も良い（経歴からわかる学問の部分でなく表現力などから）のだろうけど
芯も強い方なんだと思います。
普通、人間自分の心の葛藤が解き放たれたら楽しい方に流されてしまうものだと
思います。解き放されても書いているのは、同じ苦しみの人に一生かけて
何かを伝えたいからな気がします。
そしてみなさん色々ガンバっているんですね。自分も本にハマっているけど
神経症的な自分、抜け出して、のびのびと生きていきたく思っています。
375 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 20:31:27 ID:pEFp5xkB
>>369 >>374
重度の神経症だから東大入っちゃうんだよ。
楽しい方向に流されてるから、本を書きつづけてるんじゃない？
多分この人、書かずには生きてゆけないんだと思う。
そして信者（患者）が殖える・・・
重度の神経症だから東大入っちゃうんだよ。
楽しい方向に流されてるから、本を書きつづけてるんじゃない？
多分この人、書かずには生きてゆけないんだと思う。
そして信者（患者）が殖える・・・
前に長文書いていたものです。（>>334>>355>>359>>365）
いやあ～このスレが廃れたのもきっと俺のせいだな、なんて思っている今日この頃です。
俺は・・・今かなり充実した毎日を送っています。
毎日が楽しい。これはほんとに。
最終書き込みが５月２７日か・・・
この時期、加藤氏を批判する人に神経を尖らせていました。何だこいつらは・・・と。
今はそうでもなくなりました。結局、言いたいやつには言わしておけばいい。
それは自分のことを悪く解釈する奴も一緒なんですね。
今、気持ちよく過ごせる自分がいる。
毎日少しずつ、でも確実に成長している自分がいる。
それでいいような気がします。
自分の周りに元気な顔をした人も集まってきたことですし。
ああ、僕に言いたい事があるならいつでも受け答えしますよ。
できうる限りですが。
僕は加藤氏にお礼が言いたい。ありがとう。
いやあ～このスレが廃れたのもきっと俺のせいだな、なんて思っている今日この頃です。
俺は・・・今かなり充実した毎日を送っています。
毎日が楽しい。これはほんとに。
最終書き込みが５月２７日か・・・
この時期、加藤氏を批判する人に神経を尖らせていました。何だこいつらは・・・と。
今はそうでもなくなりました。結局、言いたいやつには言わしておけばいい。
それは自分のことを悪く解釈する奴も一緒なんですね。
今、気持ちよく過ごせる自分がいる。
毎日少しずつ、でも確実に成長している自分がいる。
それでいいような気がします。
自分の周りに元気な顔をした人も集まってきたことですし。
ああ、僕に言いたい事があるならいつでも受け答えしますよ。
できうる限りですが。
僕は加藤氏にお礼が言いたい。ありがとう。
377 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 23:24:25 ID:hY22vOk1
神経症者って本当にしつこいね。
一年前に縁切りしたのにまた接触してこようとする…徹底的に拒否。
ひどい神経症者と交友関係を持ってしまい、色々辛かったし困った。
でもその分相当勉強になった。諦三本にも出会えたし。
人間との接触って、ストレスになったりいろいろあるけど、
やっぱ勉強になるな。
一年前に縁切りしたのにまた接触してこようとする…徹底的に拒否。
ひどい神経症者と交友関係を持ってしまい、色々辛かったし困った。
でもその分相当勉強になった。諦三本にも出会えたし。
人間との接触って、ストレスになったりいろいろあるけど、
やっぱ勉強になるな。
>>377
そーいうことじゃない。
いちいち神経を尖らせないということです。（今尖らせていますが・・・。）
実際みんなが言ってる「加藤氏からの卒業」ってのも必要かな、と思ってる。
僕は自分を変えていくとき、諦三本をミスチル「蘇生」を聞きながら
自分にその論理をしみこませていった。行動に移していった。
「何度でも 何度でも 僕は生まれ変わっていく」
諦三本の鋭い、とても自分にとっては痛いつらい指摘をこのフレーズを聞きながら
逃げちゃいけない、って自分に言い聞かせて。
そーいうことじゃない。
いちいち神経を尖らせないということです。（今尖らせていますが・・・。）
実際みんなが言ってる「加藤氏からの卒業」ってのも必要かな、と思ってる。
僕は自分を変えていくとき、諦三本をミスチル「蘇生」を聞きながら
自分にその論理をしみこませていった。行動に移していった。
「何度でも 何度でも 僕は生まれ変わっていく」
諦三本の鋭い、とても自分にとっては痛いつらい指摘をこのフレーズを聞きながら
逃げちゃいけない、って自分に言い聞かせて。
380 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 19:20:12 ID:NkULtw8a
落ち着こう
まだあわてるような時間じゃない
382 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 04:00:20 ID:NxCqj9yi
こいつの本読んで一年、酷い鬱になった。
なんか、加藤氏って世の中を破滅させようと
しているんでないの？
変態だよ
こりゃ
なんか、加藤氏って世の中を破滅させようと
しているんでないの？
変態だよ
こりゃ
383 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 00:15:22 ID:ioM6hNVv
言っている事はよくわかるが、解決策が書いていない。
書いてあるのがあったら教えてほしい
書いてあるのがあったら教えてほしい
彼の本の内容って、結局の所「自己表現｣だよね。
だから、問題点を書いて満足、解決策が書かれていない。
それを、あたかもこの本で人生が変わる、心の病が治る
みたいなタイトルをつけて売るから問題なんだと思う。
だから、問題点を書いて満足、解決策が書かれていない。
それを、あたかもこの本で人生が変わる、心の病が治る
みたいなタイトルをつけて売るから問題なんだと思う。
385 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 02:14:01 ID:u6w94IAk
>>384
>○○○って結局□□□なんだよね。 …(1)
>だから、・・・ではない。 …(2)
>それなのに、～～～だから問題なのだ。 …(3)
(1)で勝手に自分勝手な解釈で決め付けてるんだよね。
だから(2)では(1)の誤った解釈を土台として、とんでもない方向へ議論をもっていく。これ当然事実でない。
(3)で自分勝手な判断が作り上げられる。結局それが言いたいために(1)(2)をでっちあげる必要があったのだ。
>○○○って結局□□□なんだよね。 …(1)
>だから、・・・ではない。 …(2)
>それなのに、～～～だから問題なのだ。 …(3)
(1)で勝手に自分勝手な解釈で決め付けてるんだよね。
だから(2)では(1)の誤った解釈を土台として、とんでもない方向へ議論をもっていく。これ当然事実でない。
(3)で自分勝手な判断が作り上げられる。結局それが言いたいために(1)(2)をでっちあげる必要があったのだ。
386 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 02:32:36 ID:1BLJvanh
加藤の本30冊くらい読んだけどそれなりに役に立ったかも
ただ、正直、心理分析系啓蒙書ってそれだけじゃ何の役にも立たない
自分の心理状態を相対化したところで、それだけのことである。
無気力な主体が残されるだけ
ただ、正直、心理分析系啓蒙書ってそれだけじゃ何の役にも立たない
自分の心理状態を相対化したところで、それだけのことである。
無気力な主体が残されるだけ
387 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 02:47:05 ID:CfifO0nf
加藤さん時々自分のウップンを
書きなぐるよね。
書きなぐるよね。
388 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 02:50:33 ID:JWTkrXG4
あの出版数からいって、明らかにビジネス
本人が執筆しているかも疑問
マーケティングとして顧客層をその手の人間に絞ったのは名案だったと思う。
詳しく読んだことはないが、本人もノイローゼを経験して、
その手の本が依存性があって、安定的に売上を出すと思いついたのだろう。
今でこそ鬱はビジネスになると一般化しているが、
神経の病など公言できなかった時代に、そうだからこそ固定客が付くと
逆転の発想でニッチマーケットを作り出したした着眼点はすごいと思う。
本人が執筆しているかも疑問
マーケティングとして顧客層をその手の人間に絞ったのは名案だったと思う。
詳しく読んだことはないが、本人もノイローゼを経験して、
その手の本が依存性があって、安定的に売上を出すと思いついたのだろう。
今でこそ鬱はビジネスになると一般化しているが、
神経の病など公言できなかった時代に、そうだからこそ固定客が付くと
逆転の発想でニッチマーケットを作り出したした着眼点はすごいと思う。
389 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 02:53:27 ID:qvBTKvsb
そりゃ加藤泰三ではなく単に出版社の意向ではないのか？
出版社の意向に特に悪い話じゃないので加藤が乗っかったのだろう
出版社の意向に特に悪い話じゃないので加藤が乗っかったのだろう
391 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 04:13:43 ID:ioM6hNVv
解決策書いてないのは事実だろう
392 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 10:17:48 ID:3jYfxxrQ
でもさ、諦三風に子供の頃両親とどうたらこうたら…
とか適当に分析してやると簡単に釣れる女もいるね。
えー？なんでそんなことわかるの～？とか。
自分のことわかってほしい欲求が強い女はそれだけでもう…
とか適当に分析してやると簡単に釣れる女もいるね。
えー？なんでそんなことわかるの～？とか。
自分のことわかってほしい欲求が強い女はそれだけでもう…
393 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 21:13:45 ID:ioM6hNVv
解決策は自分で考えろってことなのかな
394 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 21:18:07 ID:euQpQj6p
395 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 21:52:07 ID:QZ2rVsql
変えられる事は変える努力をしましょう
変えられない事はそのまま受け入れましょう
起きてしまった事を嘆いているよりも
これからできる事を皆で一緒に考えましょう
変えられない事はそのまま受け入れましょう
起きてしまった事を嘆いているよりも
これからできる事を皆で一緒に考えましょう
>>393
でもそれじゃダメだろ
でもそれじゃダメだろ
397 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 10:24:44 ID:r1Cm6hK/
じゃあどうすればいいんだ？燃え尽き症候群的な人は目的がないのが
問題だといっている。だから自分なりの目的を持てと書いてあったが
それがわからないんだ。
問題だといっている。だから自分なりの目的を持てと書いてあったが
それがわからないんだ。
398 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 10:40:25 ID:b/uxq3Um
生きることに目的なんてね～よ。
生きることは楽しむことなんだよ！！
生きることは楽しむことなんだよ！！
399 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 02:34:59 ID:7KQPu8Iu
無名兵士の言葉
－人間を幸せにするものは何か－
大和書房 （６月３０日）
加藤諦三 著
1400円（税抜）
ISBN4-479-64033-9
－人間を幸せにするものは何か－
大和書房 （６月３０日）
加藤諦三 著
1400円（税抜）
ISBN4-479-64033-9
400 ：依存心：2005/07/04(月) 22:11:33 ID:Kn2UoNEV
例えばＰＣのハード部分の故障であってもすべてソフトの改造で対処できるような理論を説いて、それに気付いていない若い患者はソフトウェア万能主義に陥り、
心の中にほとんど効果のないハードウェア補修用の暴走ソフトを自作し、益々症状を悪化させる。
心の中にほとんど効果のないハードウェア補修用の暴走ソフトを自作し、益々症状を悪化させる。
401 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 22:29:48 ID:ij2ncY8+
加藤自身が意図的にやっているのかどうかは知らないが、うつ状態や精神的に疲れている状態の人間は、自分が晒されているストレスを感知する脳の機能が低下し、自らをますます疲労の局地に追い込むような行動を執ってしまうらしい。
つまり、精神的に疲れているほど加藤が書いているような本を読んでしまい自らを追い込んで行く。もし、加藤が心理学者としての名を売りながら意図的にこれをやっているとすれば、犯罪者だと思う。
つまり、精神的に疲れているほど加藤が書いているような本を読んでしまい自らを追い込んで行く。もし、加藤が心理学者としての名を売りながら意図的にこれをやっているとすれば、犯罪者だと思う。
402 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 02:56:26 ID:asvaU/yC
この人が実際に治療した人っているの？
いないでこんな本ばかり書いているんなら、
相当迷惑な人間だと思う。
心理学者や精神科医はこの人の事どう捉えてるんだろうね。
いないでこんな本ばかり書いているんなら、
相当迷惑な人間だと思う。
心理学者や精神科医はこの人の事どう捉えてるんだろうね。
403 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 11:33:37 ID:Za8dC832
加藤が言うがままであるなら、不幸せな親に生まれた子供は
みーんな不幸せにしかなれないってことでしょ？
そんな馬鹿な。誰だって幸せになる権利を持っていると
思うよ。
みーんな不幸せにしかなれないってことでしょ？
そんな馬鹿な。誰だって幸せになる権利を持っていると
思うよ。
404 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 22:12:11 ID:iQwZ4Pck
子供の頃、自分のオヤジが不機嫌である事が多かったのは、オヤジの依存心が強かったことが原因であり、その依存心が自分にも伝染したように
言っているが、普通に考えれば親子であるがゆえに性格が似ているだけの事である。依存心が強いと言うより、脳的に疲れやすかったり、ストレスに弱かったするだけの事。
言っているが、普通に考えれば親子であるがゆえに性格が似ているだけの事である。依存心が強いと言うより、脳的に疲れやすかったり、ストレスに弱かったするだけの事。
405 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 03:12:58 ID:WYeRkgbr
斉藤学のほうが好きかな。
加藤氏の文章は冷たいし、あんたらはこうこうでダメなのよ、って批判だけで
終わってる感じなので。直接解決にならなくても、こうして治していきま
しょうって教えてくれる斉藤氏のほうが、安心して読めます。
加藤氏の文章は冷たいし、あんたらはこうこうでダメなのよ、って批判だけで
終わってる感じなので。直接解決にならなくても、こうして治していきま
しょうって教えてくれる斉藤氏のほうが、安心して読めます。
この人の本、以前はよく読んだなぁ。
人の言動から、その人の抱えてるトラウマみたいのが、何となく
わかるようになった。と同時に対人関係においては、見なくても
いいものを見ちゃったり、使わなくてもいいところに神経を使って
しまうようになった。この人の本にハマっていた時は、常に自分で
自分を監視してる感じになって、ラクに生きることが逆に何だか
許されない感じがしていた。感受性が強すぎる人には、この人の
本はオススメできない。読んだらきっと激しい自己嫌悪と人間不信に
陥るだろう。うつや神経症になる原因は、人それぞれ色々あると思う。
だけど、この人の本を読んで気持ちが癒されるのは、憎むべき他人や
弱い自分を許せるようになった時なんじゃないかと思う。
人の言動から、その人の抱えてるトラウマみたいのが、何となく
わかるようになった。と同時に対人関係においては、見なくても
いいものを見ちゃったり、使わなくてもいいところに神経を使って
しまうようになった。この人の本にハマっていた時は、常に自分で
自分を監視してる感じになって、ラクに生きることが逆に何だか
許されない感じがしていた。感受性が強すぎる人には、この人の
本はオススメできない。読んだらきっと激しい自己嫌悪と人間不信に
陥るだろう。うつや神経症になる原因は、人それぞれ色々あると思う。
だけど、この人の本を読んで気持ちが癒されるのは、憎むべき他人や
弱い自分を許せるようになった時なんじゃないかと思う。
>>405
まぁ同意。著書は加藤と比べりゃ全然いいと思う。
でも斎藤学スレがついこの前まであったが、ずいぶん叩かれてたなー。
IFFって保険きかないらしいからね（行ったことないけど）。
高い金払って結局何も変わりませんでした、では叩きたくなる気持ちも
わかるが。
まぁ同意。著書は加藤と比べりゃ全然いいと思う。
でも斎藤学スレがついこの前まであったが、ずいぶん叩かれてたなー。
IFFって保険きかないらしいからね（行ったことないけど）。
高い金払って結局何も変わりませんでした、では叩きたくなる気持ちも
わかるが。
俺は親離れしたって思ってた。でも違った。
加藤が言うような「人を殺した」ような感覚を味わった。
「内づらと外面の心理」はかなりの名著だと思う。
親離れしたら、昨日まで抱いていた女性に対する恐怖心がなくなった。
加藤がいなかったら、俺も１億人の未熟児のうちの１人で人生が終わってた。
ありがとう。加藤氏。
加藤が言うような「人を殺した」ような感覚を味わった。
「内づらと外面の心理」はかなりの名著だと思う。
親離れしたら、昨日まで抱いていた女性に対する恐怖心がなくなった。
加藤がいなかったら、俺も１億人の未熟児のうちの１人で人生が終わってた。
ありがとう。加藤氏。
409 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 14:28:04 ID:O++4I1uE
図書館で見つけた本で「日本をダメにした１００人」のうちの一人に挙げられていた。
>>409
著者は誰？
著者は誰？
411 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 23:35:51 ID:qFLorrTY
馬場なんとか、という評論家。
サンプロの司会者もかって、雑誌で諦三を批判していた。
織れは大和書房の人生論シリーズ｛俺の・・シリーズ｝、読売新聞社刊、毎日新聞社刊、
日本経済・・。あと学術書できるだけよんだ。家にも訪ね経雄先生からも青年心理学の
著書をいただく。よかったのは「俺には俺の生き方・・」体当たり人正論、愛と自由のために
いんなあとりっぷからの人生論。
ところで、西高校から三浪して、東大に進学。人文地理科を卒業してから国際関係論科に学士入学。
で社会学研究科修了なんだよね。
ワンゲル部にも入っていたときは、台湾を初めて探検したりしたとか。
サンプロの司会者もかって、雑誌で諦三を批判していた。
織れは大和書房の人生論シリーズ｛俺の・・シリーズ｝、読売新聞社刊、毎日新聞社刊、
日本経済・・。あと学術書できるだけよんだ。家にも訪ね経雄先生からも青年心理学の
著書をいただく。よかったのは「俺には俺の生き方・・」体当たり人正論、愛と自由のために
いんなあとりっぷからの人生論。
ところで、西高校から三浪して、東大に進学。人文地理科を卒業してから国際関係論科に学士入学。
で社会学研究科修了なんだよね。
ワンゲル部にも入っていたときは、台湾を初めて探検したりしたとか。
諦三を読んでから他の本を読んで結構視野が広がった気がする。
神経症を直すには諦三本卒業も必要かなと思うよ。
昔流行った、ハードカバーすらﾌﾞｸｵﾌ100円で売ってる
「９つの性格」っつー本を読んでたら、
その９つに分類される性格は
親に可愛がられるためにどういう手段を取って生きてきたかで
分けられるんだそうだ。
俺は人の目を引く素っ頓狂な事ばかりする傾向がある。
すぐ笑いを取りに捨て身で走ったり…結構変人扱いされてる。
よく考えりゃ、親がかなり笑い上戸だと気が付いた。
親離れもしているつもりだけど、こういう性格は絶対直りそうにない。
自分を変えようと思うより、受け入れる事が大事だよな。
神経症を直すには諦三本卒業も必要かなと思うよ。
昔流行った、ハードカバーすらﾌﾞｸｵﾌ100円で売ってる
「９つの性格」っつー本を読んでたら、
その９つに分類される性格は
親に可愛がられるためにどういう手段を取って生きてきたかで
分けられるんだそうだ。
俺は人の目を引く素っ頓狂な事ばかりする傾向がある。
すぐ笑いを取りに捨て身で走ったり…結構変人扱いされてる。
よく考えりゃ、親がかなり笑い上戸だと気が付いた。
親離れもしているつもりだけど、こういう性格は絶対直りそうにない。
自分を変えようと思うより、受け入れる事が大事だよな。
413 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 13:35:03 ID:wEi2VT7m
この人、立派だろ、どうかんがえても
悪いが同意できねえ・・・
君も大人になればわかるよ
君も大人になればわかるよ
415 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 18:26:36 ID:8i5EG4z0
１９歳のとき、神経症にかかりそうになったとき、「俺には俺の生き方がある」に
ふれ、救われた。以来四年間、とりこになった。就職してから専門書に明け暮れ
彼からは離れていった。著書は書斎にびっしりある。懐かしいがほとんど読まないな。
ふれ、救われた。以来四年間、とりこになった。就職してから専門書に明け暮れ
彼からは離れていった。著書は書斎にびっしりある。懐かしいがほとんど読まないな。
加藤諦三氏への評価って賛否両論あるのは結局、自分自身の心を鏡で見た時の反応なんじゃないの。
自己イメージと合ってないとそりゃ否定したいよな。
しかし、結論がないうんぬんは俺も結構同意。神経症とか分裂病についての解説が何もないままに
多用されているのも気にはなった。
たとえばこういう生い立ちで今こういう状況なら、こういう人たちと付き合うべきだという
具体例は是非欲しかった。当時自分が誰が暖かい人か見分ける能力がなかっただけに。
自己イメージと合ってないとそりゃ否定したいよな。
しかし、結論がないうんぬんは俺も結構同意。神経症とか分裂病についての解説が何もないままに
多用されているのも気にはなった。
たとえばこういう生い立ちで今こういう状況なら、こういう人たちと付き合うべきだという
具体例は是非欲しかった。当時自分が誰が暖かい人か見分ける能力がなかっただけに。
417 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 21:08:05 ID:4ENw22nN
↑そういう意味ではあまり親切な著者ではないといえるなぁ。
418 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 22:08:10 ID:HNa2WvlY
私は神経症で苦しんでいた頃、書店にある多くの精神医学や心理学関係の本を読みました。その中の一つに有名な早稲田大学の教授であるＴ,K氏が書いた本がありました。
その本の詳しい内容は既に覚えておりませんが、唯一ハッキリと覚えているのが、「自分をこんな風に育てた父親の事など忘れてしまえ」という趣旨の事を、何度も何度も繰り返し書いているということでした。
おそらく、当のＴ,Ｋ氏自身が、父親からつらい仕打ちを受け、そのことを未だに恨んでいるのだと思います。その本の中には、「父親から『駄目だねー』と何度も言われた」ということも書いてあったと記憶しています。
その本を読んだ私は、自分が幼い事に両親から言われたことを様々に思い出しました。その中には、「お前には誉めるところなどどこもない」等、確かに言われると傷つくような言葉もありました。
そして、その様な言葉を思い出したと同時に、私は自分を神経症にしたのは親なのだと思うようになり、両親（特に母親）の事を、非常に憎むようになってしまったのです。
ですが、憎んだところで何も解決はしませんでした。確かに「自分は悪くない」と思えば、一瞬は楽になるかもしれません。ですが、その後で待っていたのは、神経症の苦しみに加えて、恨みの苦しみまで味わわなければならない、二重の苦しみだったのです。
その本の詳しい内容は既に覚えておりませんが、唯一ハッキリと覚えているのが、「自分をこんな風に育てた父親の事など忘れてしまえ」という趣旨の事を、何度も何度も繰り返し書いているということでした。
おそらく、当のＴ,Ｋ氏自身が、父親からつらい仕打ちを受け、そのことを未だに恨んでいるのだと思います。その本の中には、「父親から『駄目だねー』と何度も言われた」ということも書いてあったと記憶しています。
その本を読んだ私は、自分が幼い事に両親から言われたことを様々に思い出しました。その中には、「お前には誉めるところなどどこもない」等、確かに言われると傷つくような言葉もありました。
そして、その様な言葉を思い出したと同時に、私は自分を神経症にしたのは親なのだと思うようになり、両親（特に母親）の事を、非常に憎むようになってしまったのです。
ですが、憎んだところで何も解決はしませんでした。確かに「自分は悪くない」と思えば、一瞬は楽になるかもしれません。ですが、その後で待っていたのは、神経症の苦しみに加えて、恨みの苦しみまで味わわなければならない、二重の苦しみだったのです。
419 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 22:15:58 ID:HNa2WvlY
そんな私に対して、中根先生は両親からは大変な
御恩を受けているのだということを、
非常に明快にお答えくださいました。
先生は以前、「中根先生を囲む会」の際に、「
子供は寝ている時に、かけている布団を剥がしてしまい
、自分ではかけられない。
その子供に親が布団をかけてあげる回数
は何回に及ぶか計り知れない。」
というお話をされた事がありました。
私達が今こうして普通に生活を
送っていられるその中に、
親の気遣いや苦労があったかは
計り知れません。
その親の苦労には目を向けず、
傷つく言葉をかけられた事ばかりを見ていた
自分の愚かさを、中根先生は教えてくだ
さいました。
現在は「恩」の教育が無くなったといわれます。
事実、当会に来た高校生の中に、
「どうして親の恩を感じないといけないんですか」
と質問してきた人もいました。
中根先生のお話を聞いていただきたいのです。
先生のお話を聞かせていただくことで、
必ず自分が神経症になっている原因を
知る事ができると思います。そして、
苦しみの為にすさんでしまった心も軽くなり、
周りの人達に感謝の気持ちで接する事ができるようになるはずです。
御恩を受けているのだということを、
非常に明快にお答えくださいました。
先生は以前、「中根先生を囲む会」の際に、「
子供は寝ている時に、かけている布団を剥がしてしまい
、自分ではかけられない。
その子供に親が布団をかけてあげる回数
は何回に及ぶか計り知れない。」
というお話をされた事がありました。
私達が今こうして普通に生活を
送っていられるその中に、
親の気遣いや苦労があったかは
計り知れません。
その親の苦労には目を向けず、
傷つく言葉をかけられた事ばかりを見ていた
自分の愚かさを、中根先生は教えてくだ
さいました。
現在は「恩」の教育が無くなったといわれます。
事実、当会に来た高校生の中に、
「どうして親の恩を感じないといけないんですか」
と質問してきた人もいました。
中根先生のお話を聞いていただきたいのです。
先生のお話を聞かせていただくことで、
必ず自分が神経症になっている原因を
知る事ができると思います。そして、
苦しみの為にすさんでしまった心も軽くなり、
周りの人達に感謝の気持ちで接する事ができるようになるはずです。
加藤も好きだが中島も好きですね。
421 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 22:39:14 ID:r0e2NrZ4
まだ人生経験の少ない若者が、人生の終末を迎えているような老人や戦場で死にかけた経験を持つような人間の達観した人生観を述べた言葉を本当の意味で理解することは難しい。
心が疲れた人間は一足飛びにそれをやろうしがちだが、かえって人間関係で失敗したり、おかしくなるから止めたほうが良い。加藤の本は、そういう意味で優しさや気配りにかける。
心が疲れた人間は一足飛びにそれをやろうしがちだが、かえって人間関係で失敗したり、おかしくなるから止めたほうが良い。加藤の本は、そういう意味で優しさや気配りにかける。
422 ：いぬけん：2005/07/18(月) 00:48:16 ID:GOL3wzpm
諦三本は、中高生向きだとおもう。
大学生なら、５月病にかかった人には、好適。
それ以外の方々には、子供だましとしか、思えん。
このそスレに集う方々には、たいして役に立たない。
私は、そう思う。
大学生なら、５月病にかかった人には、好適。
それ以外の方々には、子供だましとしか、思えん。
このそスレに集う方々には、たいして役に立たない。
私は、そう思う。
423 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 14:44:21 ID:YneZhCWg
彼のいう事はすべてフロムとかの受け売りだよ
ブルハ聞いたほうがよっぽど頑張れるわ笑
ブルハ聞いたほうがよっぽど頑張れるわ笑
424 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 14:46:28 ID:YneZhCWg
あと、彼はいたずらに堂堂巡りを続けて
悩める青年達を自分の変わり映えのない本を買い続けさせる
ことに成功していると思うがどうでしょうか？
悩める青年達を自分の変わり映えのない本を買い続けさせる
ことに成功していると思うがどうでしょうか？
425 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 14:47:24 ID:YneZhCWg
青年達を×
青年たちに
青年たちに
426 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 15:08:17 ID:YneZhCWg
ふと自分が作者だったらと考えたのだが
解決法を完璧に具体例を出して書く→
本売れなくなる
→マズー
解決法を完璧に具体例を出して書く→
本売れなくなる
→マズー
427 ：高血圧：2005/07/18(月) 18:05:09 ID:gAE/ynOg
てか、ほんとの彼の専門は何か？
428 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 12:40:47 ID:3cjyI8H7
いや本自体はすばらしいよ。
批判されるのはわからないが、たぶん、良書とはそういうもんだ。
批判されるのはわからないが、たぶん、良書とはそういうもんだ。
神経症者は人を愛する能力、物事を楽しむ能力がない
という記述にはマジで目ウロコだった…そのとおりなんだもの。
という記述にはマジで目ウロコだった…そのとおりなんだもの。
＞物事を楽しむ能力がない
は、どの本に書いてあった？
興味有り
は、どの本に書いてあった？
興味有り
諦三にはまって図書館で借りまくって、ポイントをまとめたノートを開いてみたら、
『人生の悲劇は「よい子」に始まる』 に、
”不安な人＝神経症者は物事を楽しむ能力がないので趣味が持てない”
と言う記述があったようだ。
神経症者は見捨てられ不安や愛してもらえない憎しみが原動力だから
精神的にも疲れやすいし、愛する能力もないし、
物事を心から楽しむこともできない。
『人生の悲劇は「よい子」に始まる』 に、
”不安な人＝神経症者は物事を楽しむ能力がないので趣味が持てない”
と言う記述があったようだ。
神経症者は見捨てられ不安や愛してもらえない憎しみが原動力だから
精神的にも疲れやすいし、愛する能力もないし、
物事を心から楽しむこともできない。
親離れしたなって思う。
なにかねー、こう、自分から他人に向かってエネルギーが流れていく感じ。
しかも、好き、嫌い、無関心のどれか。
諦三は親に憎め、って書いてるけど、あれは親を捨てろってことだよ？
ああこいつらが死んでも俺はやっていけるわって感じかな。
むしろ死んでくれたほうが好都合だっておもうこともあるし。
１人間としてここまで詰まらん人間に俺は育てられていたのかって愕然。
生家に対する感情ははっきりさせとかんとあかんね。
これは山崎正和も言ってることだし。
なにかねー、こう、自分から他人に向かってエネルギーが流れていく感じ。
しかも、好き、嫌い、無関心のどれか。
諦三は親に憎め、って書いてるけど、あれは親を捨てろってことだよ？
ああこいつらが死んでも俺はやっていけるわって感じかな。
むしろ死んでくれたほうが好都合だっておもうこともあるし。
１人間としてここまで詰まらん人間に俺は育てられていたのかって愕然。
生家に対する感情ははっきりさせとかんとあかんね。
これは山崎正和も言ってることだし。
434 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 12:41:19 ID:ndC5Kl1x
どうにかしろ、こいつ。
諦一
諦二
諦三
諦一
諦二
諦三
読むだけ無駄。１０代の青い頃は面白いかもしれんが。
とりあえず、一冊、借りてよめば十分。全て同じ事の焼き直し。
まあ、生き方本とか、自己啓発本とかは、その手の焼き直しのいかがわしい人が多いけれどね。
別に読むなとは言わんが、一人の人のその手の本は一冊読めばO.K.
とりあえず、一冊、借りてよめば十分。全て同じ事の焼き直し。
まあ、生き方本とか、自己啓発本とかは、その手の焼き直しのいかがわしい人が多いけれどね。
別に読むなとは言わんが、一人の人のその手の本は一冊読めばO.K.
436 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 06:22:55 ID:HYaTNbY7
この人、養老猛詞と同じ年だけど、
養老と接点あったのかな？
養老と接点あったのかな？
437 ：係長：2005/07/26(火) 21:24:50 ID:J0KCKZLn
三浪しているから三年年下の人たちと同学年。
438 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 15:03:12 ID:mcpE/EeB
もしテレフォン人生相談が生だったら、相談者の振りをして出演し途中から加藤の本の内容を批判しまくりたいとラジオを聞きながら良く思う。
>>438
尾前性格歪み過ぎ。
尾前性格歪み過ぎ。
この人の、育児本みたいなのを（子供に言ってはいけない言葉だかの題名の）
見てみた。親向けだし、また違った書き方で為になる事が書いてあるのかな
あと思って。期待してたけど、読んでて辛くなってくる・・。
暗い気持ちになる。
見てみた。親向けだし、また違った書き方で為になる事が書いてあるのかな
あと思って。期待してたけど、読んでて辛くなってくる・・。
暗い気持ちになる。
441 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 12:02:28 ID:YrQ3AO5R
ありゃ、商売でしょう。悩む人に売れるから書く、それだけ。
「病気の人」は、解決策を求める。
「健康な人」は、芥川賞受賞作品でも読んでる。
どちらの需要も満たしていない。
悩んでエセ心理分析の迷路にはまり込んだ人だけが、
彼の本を買い続ける。
「病気の人」は、解決策を求める。
「健康な人」は、芥川賞受賞作品でも読んでる。
どちらの需要も満たしていない。
悩んでエセ心理分析の迷路にはまり込んだ人だけが、
彼の本を買い続ける。
なんにせよ、子供は親に「生命」を人質として握られている。
逆らえば生きていけない。だから親に好かれるように人格を変えていく。
そう言う原理を知ったのは、自分は諦三本からなんだけど、
自分が子育てするときもそれは念頭に置かなきゃなと思った。
逆らえば生きていけない。だから親に好かれるように人格を変えていく。
そう言う原理を知ったのは、自分は諦三本からなんだけど、
自分が子育てするときもそれは念頭に置かなきゃなと思った。
443 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 15:21:07 ID:5s3SEIxO
この人の本５０冊ぐらい買って、もうそろそろ棄てよかなとか
思ってたけど、今読み返してみるとまだまだ有用だと思う。
昔読み飛ばしてたところで重要なことが多い。
棄てるに棄てれない。
思ってたけど、今読み返してみるとまだまだ有用だと思う。
昔読み飛ばしてたところで重要なことが多い。
棄てるに棄てれない。
444 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:43:32 ID:CQkxBFg+
445 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:49:38 ID:CQkxBFg+
目に見えない抽象的な事を文章にしている
あれを読んでおかしいと思わない？
愛、努力、自信、不安、生きるetc・・・
健康な人にはハ～ｧな内容だ
あれを読んでおかしいと思わない？
愛、努力、自信、不安、生きるetc・・・
健康な人にはハ～ｧな内容だ
446 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 09:57:01 ID:ehmqhAyk
実益はないだろうね。
健康な人間だったら、彼の本を読む時間があったら、
「Tokyo Walker」でも読んでデートスポットの研究でもしてると思う。
健康な人間だったら、彼の本を読む時間があったら、
「Tokyo Walker」でも読んでデートスポットの研究でもしてると思う。
健康な人には実益なし
病んでいる人には更なる苦しみ
病んでいる人には更なる苦しみ
448 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 15:09:09 ID:nz5OnIXz
やっぱりこの人自体神経症ですよね。
わたしも10年前、20歳くらいの頃にこの人の本にはまりました。
最初はかなり爽快なんですよね、いい子でいたりした人からしたら随分目新しい意見だし、自分は変われるって期待できる。
でもやっぱり一般の考え方からはずれてるというか、今まで信じてきたことや大切にしてきたものをすべて否定するような生き方だから途中でわけがわからなくなってしまいました。
でも必死でいろんなことにチャレンジして…
ここで意見がたくさんあったように、人がみんなおかしく見えてしまったりもしました。
結局は気分の波が激しく通院することになり、神経症と診断され…
神経症のことについて調べると、神経症になりやすい性格というのは他責的だったり、自分勝手だったり、自分の独自性にこだわる、だとか、自分勝手な解釈かもしれないけれど
自分的にはこの人の本を読んで、自分なりに目指していた生き方がぴったりと重なってしまいました。
それがわかって、人に優しくする、だとか感謝をする、だとか社会とのつながりを大切にする、だとか原点に戻ってみたところみるみる楽になれました。
わたしも10年前、20歳くらいの頃にこの人の本にはまりました。
最初はかなり爽快なんですよね、いい子でいたりした人からしたら随分目新しい意見だし、自分は変われるって期待できる。
でもやっぱり一般の考え方からはずれてるというか、今まで信じてきたことや大切にしてきたものをすべて否定するような生き方だから途中でわけがわからなくなってしまいました。
でも必死でいろんなことにチャレンジして…
ここで意見がたくさんあったように、人がみんなおかしく見えてしまったりもしました。
結局は気分の波が激しく通院することになり、神経症と診断され…
神経症のことについて調べると、神経症になりやすい性格というのは他責的だったり、自分勝手だったり、自分の独自性にこだわる、だとか、自分勝手な解釈かもしれないけれど
自分的にはこの人の本を読んで、自分なりに目指していた生き方がぴったりと重なってしまいました。
それがわかって、人に優しくする、だとか感謝をする、だとか社会とのつながりを大切にする、だとか原点に戻ってみたところみるみる楽になれました。
449 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 15:26:25 ID:nz5OnIXz
>>448のつづきです。
そしてたまたま氏の本を図書館で見つけ、今の気持ちで読んでみたらどう感じるだろうかと好奇心で読んでみたのですが、めちゃくちゃブルー入り、はまった原因がわかった気がしました。
いくつかレスにもあったようにこの不安な気持ちにつけ込んで、売り上げ部数を伸ばしてるのでしょうね。
今親になったので、いくつか上のレスにあった「子供の自信をつける言葉 トラウマになる言葉」という本を読んだのですが…
昔はこんな親にはなりなくないとよく思ったものですが、これにまったく当てはまらない親っているのかな…
本当に八方ふさがりにされた心境になってしまい、このスレを見つけて同じ思いをしてる方も多く安心しました。
そしてたまたま氏の本を図書館で見つけ、今の気持ちで読んでみたらどう感じるだろうかと好奇心で読んでみたのですが、めちゃくちゃブルー入り、はまった原因がわかった気がしました。
いくつかレスにもあったようにこの不安な気持ちにつけ込んで、売り上げ部数を伸ばしてるのでしょうね。
今親になったので、いくつか上のレスにあった「子供の自信をつける言葉 トラウマになる言葉」という本を読んだのですが…
昔はこんな親にはなりなくないとよく思ったものですが、これにまったく当てはまらない親っているのかな…
本当に八方ふさがりにされた心境になってしまい、このスレを見つけて同じ思いをしてる方も多く安心しました。
450 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 00:06:27 ID:ENjl/wU3
でも自分を客観視するのにはいい本だと思った。解決策は見つからないが。
神経症的人間にほとんど俺は属すると思うがその中で復讐心を持っている
と自覚している。でもその復讐心どうしたらいい？それで動くと燃え尽きる
らしいがそんな予感もかなりする。でも復讐心を抑えることができない。
そしてそれで動くことはそんなに悪いことか？何をどうすればいいか
わからない。誰かわかる人いたら教えて。
神経症的人間にほとんど俺は属すると思うがその中で復讐心を持っている
と自覚している。でもその復讐心どうしたらいい？それで動くと燃え尽きる
らしいがそんな予感もかなりする。でも復讐心を抑えることができない。
そしてそれで動くことはそんなに悪いことか？何をどうすればいいか
わからない。誰かわかる人いたら教えて。
加藤はいいから、とにかく動け！
452 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 20:30:38 ID:ENjl/wU3
動き方がわからんから色んな人の本とか公演参考にしてるんじゃないか。
それでもわからんのだよ。
それでもわからんのだよ。
453 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 23:48:16 ID:ii63Lg80
この人普通の生活も少し常識とずれてるよ。いろいろ難癖つけて、他人からお金巻き上げたり
違法建築作ろうとしたから屋根取り壊せと区から言われたら怒って壊しちゃうし、
自分の雇った建築士の請求も隣人に請求（違法建築通報）したり、とにかく自分の名声でやりたい放題。
４２条２項道路にもはみ出して、ベンツを常駐させている。（民法でかろうじて保護
されているようだが、ここのベンツだけ道に出っ張っていてみっともない。
一番狭いところは2ｍないのですよ。救急車・消防車だって入ってくるの厳しい。
教育者として恥ずかしくないのだろうか？
頭いいからどんないいこと言うかもしれないけどただの詭弁家。だまされないで
みなさんが買った本の印税でアメリカに家買ったり、ベンツ買ったり、ダスキン提携
お掃除契約したり、とにかく贅沢してる。いろんな人を使って自分は表に出てこない
卑怯な人。税務申告ちゃんとしてるのか疑問である。神経症の人をますます
ひどくならせる本書いて自分はアメリカバカンス旅行。こんなばかげた話はない。
この人、顔では穏やかにしてるがとても恐ろしい人だと思う。自分に抵抗するものは
とことん潰そうとする。ここに書き込もうか何度も迷ったけど、世間の人が
実生活を知らずしてテレホン相談なんかでえらそうなこと言っていることが
許せない。
ちょっと文句を言えば暴言吐いただの、精神的苦痛だのと損害賠償求めると
脅してくる。
これに書くのも迷ったが、みんなに彼の本性を知らせたかった。
年を取ったら、後進のものに指導すべきなのに最低です。
言葉だけの本を信じないでください。６４にもなって善悪がわからなくなって、
平気で他人を困らせる人になります。誰も彼に「間違っている」と言う人がいない
かわいそうな人です。みんなへいへい彼に従って・・。名声を使って
人をこき使うな。他は自分より格が下だと思ってる。先生と言われ名声に溺れて
いるだけ。子供だって、親だって人間。神様でないのだから、人にやっちゃいけない
といわれて我慢できない事だってあると思う。アダムとイブだって神様の言いつけ
守れなかった。そうやって大人も子供も成長していくと思うのだけれど。
果たして、加藤は自分の子育ては成功したのかな？疑問が残ります。
違法建築作ろうとしたから屋根取り壊せと区から言われたら怒って壊しちゃうし、
自分の雇った建築士の請求も隣人に請求（違法建築通報）したり、とにかく自分の名声でやりたい放題。
４２条２項道路にもはみ出して、ベンツを常駐させている。（民法でかろうじて保護
されているようだが、ここのベンツだけ道に出っ張っていてみっともない。
一番狭いところは2ｍないのですよ。救急車・消防車だって入ってくるの厳しい。
教育者として恥ずかしくないのだろうか？
頭いいからどんないいこと言うかもしれないけどただの詭弁家。だまされないで
みなさんが買った本の印税でアメリカに家買ったり、ベンツ買ったり、ダスキン提携
お掃除契約したり、とにかく贅沢してる。いろんな人を使って自分は表に出てこない
卑怯な人。税務申告ちゃんとしてるのか疑問である。神経症の人をますます
ひどくならせる本書いて自分はアメリカバカンス旅行。こんなばかげた話はない。
この人、顔では穏やかにしてるがとても恐ろしい人だと思う。自分に抵抗するものは
とことん潰そうとする。ここに書き込もうか何度も迷ったけど、世間の人が
実生活を知らずしてテレホン相談なんかでえらそうなこと言っていることが
許せない。
ちょっと文句を言えば暴言吐いただの、精神的苦痛だのと損害賠償求めると
脅してくる。
これに書くのも迷ったが、みんなに彼の本性を知らせたかった。
年を取ったら、後進のものに指導すべきなのに最低です。
言葉だけの本を信じないでください。６４にもなって善悪がわからなくなって、
平気で他人を困らせる人になります。誰も彼に「間違っている」と言う人がいない
かわいそうな人です。みんなへいへい彼に従って・・。名声を使って
人をこき使うな。他は自分より格が下だと思ってる。先生と言われ名声に溺れて
いるだけ。子供だって、親だって人間。神様でないのだから、人にやっちゃいけない
といわれて我慢できない事だってあると思う。アダムとイブだって神様の言いつけ
守れなかった。そうやって大人も子供も成長していくと思うのだけれど。
果たして、加藤は自分の子育ては成功したのかな？疑問が残ります。
454 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 00:33:20 ID:49DPwJuA
お、新しい展開。
やっぱり日常生活でも危険人物だったか。
おそらくまだ病気なんだろうね。
とにかくこの人の本を読みすぎるのは危険だよ。
やっぱり日常生活でも危険人物だったか。
おそらくまだ病気なんだろうね。
とにかくこの人の本を読みすぎるのは危険だよ。
455 ：優しい名無しさん ：2005/08/15(月) 07:29:27 ID:KU0mkTPC
そうです。加藤もただの人間。みんなが尊敬できるような人ではない。
結局は自分が本を書くことで、自分が救われたかったのだと思います。
だから解決策がない本なのだと思います。彼の自己満足だけの本に頼らないでください。
笑いながら人の苦しみや憎しみを楽しんでます。あの、人のよさそうな笑顔にだまされないで。
結局は自分が本を書くことで、自分が救われたかったのだと思います。
だから解決策がない本なのだと思います。彼の自己満足だけの本に頼らないでください。
笑いながら人の苦しみや憎しみを楽しんでます。あの、人のよさそうな笑顔にだまされないで。
456 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 10:20:22 ID:riDKklGj
加藤氏の子供、どんな風に育ったのだろう？
本には愛、信頼、抑圧etc・・・そんな言葉が溢れている
それらの言葉は、日常会話では使わない言葉だと思う
加藤氏のセキララ子育て日記を書いて欲しかった
その方が、たくさんの人を救えたかもしれない
本には愛、信頼、抑圧etc・・・そんな言葉が溢れている
それらの言葉は、日常会話では使わない言葉だと思う
加藤氏のセキララ子育て日記を書いて欲しかった
その方が、たくさんの人を救えたかもしれない
仲間～！、加藤～！
458 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 10:38:55 ID:riDKklGj
>>452
私は、もと読者です 信者といってもいいかも・・・
動き方をさがして、何年も無駄にしてしはいけません
加藤氏の本に答えを見つける事はおすすめしません
あの本に書いてある様に生きることは不自然だと思います
私は、もと読者です 信者といってもいいかも・・・
動き方をさがして、何年も無駄にしてしはいけません
加藤氏の本に答えを見つける事はおすすめしません
あの本に書いてある様に生きることは不自然だと思います
459 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 10:42:51 ID:OE7skWOa
加藤氏の本が良いか悪いかは人それぞれだよ
薬だって症例によって合う人合わない人いるでしょ
薬だって症例によって合う人合わない人いるでしょ
460 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 10:43:57 ID:OE7skWOa
万人に合う健康法はないの
463 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 12:31:27 ID:EKlgPvL5
人（親）を恨んでも何も解決しないよ。
何も生みださないよ。
悩みの原因を自分以外に求めることで、
一時的に気がラクになるだけ。
それも、長い目で見たら、「自分の悩みは自分で解決する」
ことから離れてしまい、マイナス。
「自分がコレをできないのは、親が悪いからです」
と、仕事で相手をする人に言って通用するわけない。
大体彼の本が多くの人を救っていたら、
匿名の掲示板に、こんなスレは立たない。
何も生みださないよ。
悩みの原因を自分以外に求めることで、
一時的に気がラクになるだけ。
それも、長い目で見たら、「自分の悩みは自分で解決する」
ことから離れてしまい、マイナス。
「自分がコレをできないのは、親が悪いからです」
と、仕事で相手をする人に言って通用するわけない。
大体彼の本が多くの人を救っていたら、
匿名の掲示板に、こんなスレは立たない。
464 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 12:39:50 ID:JHRyqW3/
メンヘラーっていったって同じメンヘラとは思えないような
性格が違うケースはゴロゴロあるからねえ
１冊の本で多くが救われるなんて考えてるとは
期待のし過ぎだよ
性格が違うケースはゴロゴロあるからねえ
１冊の本で多くが救われるなんて考えてるとは
期待のし過ぎだよ
昔、加藤諦三の本を読んでたら症状が悪化した。
石から「あんなの読んでるのか？！あの人の本は読むな！」と怒られた。
石から「あんなの読んでるのか？！あの人の本は読むな！」と怒られた。
466 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 16:52:42 ID:6VtN35S1
>>453やっぱりって感じです。
あれだけ神経質に人の悪いところばかり見つける生き方が幸せであるはずがありません。
親を責めるのは簡単です。理想を描くのも簡単です。
でもそうやって逃げていては自分が親になった時にとても苦しむと思う。
これがいけない、あれがいけない、でもどうすればいいのか当の本人がわかっていないから、今も人のせいにして逃げ続けているのですね。
本が売れるのは題名が大きいと思う。
頑張ろうとしている人が引きつけられる題名をつけて、実際は人のせいにばかりして、いろんなことから逃げてばかりで、骨抜き人間になって、人間的な成長を自ら止めてしまい、社会とはうまくいかず、神経症は悪化するという経路をたどってしまうんだと思います。
わたしは落ちるところまで落ちて目覚めることができたけれど…本当に10年間は頭が混乱したままでした。
あれだけ神経質に人の悪いところばかり見つける生き方が幸せであるはずがありません。
親を責めるのは簡単です。理想を描くのも簡単です。
でもそうやって逃げていては自分が親になった時にとても苦しむと思う。
これがいけない、あれがいけない、でもどうすればいいのか当の本人がわかっていないから、今も人のせいにして逃げ続けているのですね。
本が売れるのは題名が大きいと思う。
頑張ろうとしている人が引きつけられる題名をつけて、実際は人のせいにばかりして、いろんなことから逃げてばかりで、骨抜き人間になって、人間的な成長を自ら止めてしまい、社会とはうまくいかず、神経症は悪化するという経路をたどってしまうんだと思います。
わたしは落ちるところまで落ちて目覚めることができたけれど…本当に10年間は頭が混乱したままでした。
悪いけど、俺は加藤を読んで復活したよ？
友達に薦めたら、
「いいねこれ」や「これはちょっと・・・」って反応があって、
ああ向き不向きがあるんだな、ってわかるけど、
自分に向かなかったからって批判長文書き込んでるのを見ると、
この人かわいそうな人って思う。
友達に薦めたら、
「いいねこれ」や「これはちょっと・・・」って反応があって、
ああ向き不向きがあるんだな、ってわかるけど、
自分に向かなかったからって批判長文書き込んでるのを見ると、
この人かわいそうな人って思う。
468 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 21:56:31 ID:9pp1eNsC
彼のありのままを書いただけ。本から彼をいい人と誤解することはかなり危険。
信者には厳しいかもしれないけど現実はこうなのです。
真実を知る勇気を持って読んでください。言葉だけの本に救いを求めてもそのときは
救われるかもしれないが、上手くいかなくなったとき、行き詰まるのではないだろうか？
向き不向きではなく、みんなに真実を知らせたかっただけです。
信者には厳しいかもしれないけど現実はこうなのです。
真実を知る勇気を持って読んでください。言葉だけの本に救いを求めてもそのときは
救われるかもしれないが、上手くいかなくなったとき、行き詰まるのではないだろうか？
向き不向きではなく、みんなに真実を知らせたかっただけです。
加藤氏一族
祖父・・・貴族院の議員 若くして村長になる
祖母・・・諸悪の根源 DQN
おじA・・・借金をはらわない かなり荒れた生活
おじB・・・おじAの借金を払わせられる (一度、イエスと言ったから）
父・・・冴えない大学の教授 書斎に「努力」の張り紙 80畳もする
リビングと孫が遊んではいけない美しい庭のある豪邸に住む
母・・・冷たい人 相撲を取った時、からかわれた
兄・・・東大不合格、結婚式で東大と紹介される 皆にバレバレ 自殺？
姉・・・家の手伝いをさぼる 要領よくたちまわる
加藤氏・・・家の手伝い（肥溜めを担いだ事）を頑張る その体験が
今もダイアモンドのように輝いている
神経症でかなりきつい体験あり その時のことはまだ
本に書いていない
こんな感じの家族だった記憶と記憶している
祖父・・・貴族院の議員 若くして村長になる
祖母・・・諸悪の根源 DQN
おじA・・・借金をはらわない かなり荒れた生活
おじB・・・おじAの借金を払わせられる (一度、イエスと言ったから）
父・・・冴えない大学の教授 書斎に「努力」の張り紙 80畳もする
リビングと孫が遊んではいけない美しい庭のある豪邸に住む
母・・・冷たい人 相撲を取った時、からかわれた
兄・・・東大不合格、結婚式で東大と紹介される 皆にバレバレ 自殺？
姉・・・家の手伝いをさぼる 要領よくたちまわる
加藤氏・・・家の手伝い（肥溜めを担いだ事）を頑張る その体験が
今もダイアモンドのように輝いている
神経症でかなりきつい体験あり その時のことはまだ
本に書いていない
こんな感じの家族だった記憶と記憶している
470 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 09:21:37 ID:KHGlmVtW
自分は、加藤氏を批判することが人生の最終目標ではありません。
自分は、加藤氏の本を「これはヒドイ。人を不幸にする」と
思っていたが、>>467さんのような人がいるというなら、その意見を
否定する気はない。
「良かったですね」としか言いようがない。
こっちも勉強になりました。
自分は、加藤氏の本を「これはヒドイ。人を不幸にする」と
思っていたが、>>467さんのような人がいるというなら、その意見を
否定する気はない。
「良かったですね」としか言いようがない。
こっちも勉強になりました。
471 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 10:12:34 ID:hO2JZYO2
自分は変われたと強気になっていても結局は行き詰まる生き方だと思う。
自分は変われたよ？そして周りがどれだけ自分を弄んでいたか分かる。
彼は真実を抉り出すのが得意。
その影響で自分も真実を見出そうとする癖がついてしまったのが難だけどね。
でもこの癖もこの先何かで行き詰ったとき、きっと力になってくれると信じてる。
人生最大の出会いだと思う。
彼は真実を抉り出すのが得意。
その影響で自分も真実を見出そうとする癖がついてしまったのが難だけどね。
でもこの癖もこの先何かで行き詰ったとき、きっと力になってくれると信じてる。
人生最大の出会いだと思う。
473 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 15:40:09 ID:A1tltRaO
東京音大。玄関にはいるとすぐガラスの姿見。応接間は吹き抜けで二十畳大。
家は白の洋館。やねのひさしはブルー。
家は白の洋館。やねのひさしはブルー。
474 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 00:13:49 ID:m3YNG+Bi
ブックオフに行ったら、１００円コーナーにこの人の本、いっぱいあるよ
>>469
>祖母・・・諸悪の根源 DQNってのはどういう事？
父親が強度の神経症で息子である自分も神経症になったってのは
どの本にも書いてあるけど、祖母について書いてあるのは
読んだことがない。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
>祖母・・・諸悪の根源 DQNってのはどういう事？
父親が強度の神経症で息子である自分も神経症になったってのは
どの本にも書いてあるけど、祖母について書いてあるのは
読んだことがない。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
476 ：優しい名無しさん：2005/08/25(木) 10:12:32 ID:ywNAM/eg
こいつは、半分は翻訳者みたいなもの。内容も外国の著名な心理学者からのパクリが多い。自分で構築したものでない色んな文献から掻い摘んだ理論に
適当に自分の実体験などを付け加えて実証した気になっているだけだから余計に理解しにくい。
適当に自分の実体験などを付け加えて実証した気になっているだけだから余計に理解しにくい。
477 ：優しい名無しさん：2005/08/26(金) 00:45:07 ID:qPZg0jU6
加藤氏は神経症ではあったけど、うつ病にはなったことはないんじゃないか
と思った。
本の内容が異常なほど積極的という能動的で、うつ病者のことを理解してい
るふうにはみえない。
と思った。
本の内容が異常なほど積極的という能動的で、うつ病者のことを理解してい
るふうにはみえない。
479 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 21:31:35 ID:t5M2jGPy
アメリカに家があるということは、資産も外国に流失？税金逃れ？
不幸な祖母が不幸な父を育て、その父に育てられた私も不幸になった
結局不幸な親に育てられた子は幸せになれないのか
加藤諦三の本を読むと、加藤自身がまだ立ち直ってないんじゃないかとはすごく感じる
でも自分に当てはまる事が多く書いてあるので、今日も2冊買ってしまった
結局不幸な親に育てられた子は幸せになれないのか
加藤諦三の本を読むと、加藤自身がまだ立ち直ってないんじゃないかとはすごく感じる
でも自分に当てはまる事が多く書いてあるので、今日も2冊買ってしまった
481 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 07:49:00 ID:rWXJfdMG
親のせいにして自分が不幸だなんて思っていると前に進めないと思います。
そんな連鎖なんて断ち切る勇気を持って進んでください。人間はその個々に
尊厳があるのだから、ある程度の年になったら親をみる視点を外へ向けていくことが
必要です。加藤の本を買ってますます、落ち込んで自分の逃げ場をつくるはやめたほうが
よろしいかと思います。
そんな連鎖なんて断ち切る勇気を持って進んでください。人間はその個々に
尊厳があるのだから、ある程度の年になったら親をみる視点を外へ向けていくことが
必要です。加藤の本を買ってますます、落ち込んで自分の逃げ場をつくるはやめたほうが
よろしいかと思います。
>>475
とんでもない人物が一族を支配していた
みたいな事が書いてある本を1冊
読んだことがある タイトルは忘れた ごめん
おじいさんを尊敬していたように書いてあるのに
おばあさんの事は良く書いていなかったので
読んだ時、以外な感じがした
とんでもない人物が一族を支配していた
みたいな事が書いてある本を1冊
読んだことがある タイトルは忘れた ごめん
おじいさんを尊敬していたように書いてあるのに
おばあさんの事は良く書いていなかったので
読んだ時、以外な感じがした
加藤氏の子供は幸せなのだろうか
484 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 19:52:37 ID:zWf7O22S
４８２＜ それは、本人の著書？？
485 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 20:09:06 ID:0K2zDDmA
私が最初に読んだ加藤氏の本は加藤氏が40歳代に書いたものでした。
それから加藤氏の本を他にも読みましたが
最初の本とは印象がかなり違うものがあって非常な違和感を覚えました。
読んで心の整理がつくどころか逆にこっちまで苦しくなってしまう。
なぜなのか調べると、そういう著作は加藤氏が20代30代に書いたものばかり
なことがわかりました。
彼の若い頃のそれらの著作は、言わば日記です。特徴は過激なタイトルと内容
だと思う。それは、どうしたら良いのか分からず、どうしたもんかと彼自身が
もがき苦しみつつ探しあぐねた日々の心の痕跡を綴った、まるで日記。だから
読んでるこっちまで苦しくなる。なので40代以降に書いた著作しか読まないよ
うにしました。出版年と彼の生年月日を差し引けば書いた歳がわかります。
あとここのレスをざっと見たら、加藤氏は親を恨むよう主張していると思ってる
人が多いみたいだけど、そうじゃないと思いますよ。そんな役にも糞にも立た
ないことを主張するわけがないんじゃないでしょうか。
ただこんがらがった心を整理する一環として、人によっては、親への恨めしい
気持ちに一度は対面せざるを得ない場合もある、と言っているだけだと思いま
したよ。
それから加藤氏の本を他にも読みましたが
最初の本とは印象がかなり違うものがあって非常な違和感を覚えました。
読んで心の整理がつくどころか逆にこっちまで苦しくなってしまう。
なぜなのか調べると、そういう著作は加藤氏が20代30代に書いたものばかり
なことがわかりました。
彼の若い頃のそれらの著作は、言わば日記です。特徴は過激なタイトルと内容
だと思う。それは、どうしたら良いのか分からず、どうしたもんかと彼自身が
もがき苦しみつつ探しあぐねた日々の心の痕跡を綴った、まるで日記。だから
読んでるこっちまで苦しくなる。なので40代以降に書いた著作しか読まないよ
うにしました。出版年と彼の生年月日を差し引けば書いた歳がわかります。
あとここのレスをざっと見たら、加藤氏は親を恨むよう主張していると思ってる
人が多いみたいだけど、そうじゃないと思いますよ。そんな役にも糞にも立た
ないことを主張するわけがないんじゃないでしょうか。
ただこんがらがった心を整理する一環として、人によっては、親への恨めしい
気持ちに一度は対面せざるを得ない場合もある、と言っているだけだと思いま
したよ。
486 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 20:17:47 ID:yqoXME/o
487 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 17:17:18 ID:/1wsQRHV
所詮精神的に弱い人間だとゆうこと。言ってることがころころ変わって人を惑わす。
言葉の魔法で人に説教してるが、新興宗教のようにだまされちゃうのだろうね。
本当は必ずしも尊敬できる人間ではないと思う。頭が良くて、カリスマ性が
あるみたいね。３浪もできるほどの憎しみを保てる人は怖い人だと思うけど。東大がすばらしいとも
思わないけどね。もっと前向きで有益な本がいっぱい世の中にはあると思うけどね。
言葉の魔法で人に説教してるが、新興宗教のようにだまされちゃうのだろうね。
本当は必ずしも尊敬できる人間ではないと思う。頭が良くて、カリスマ性が
あるみたいね。３浪もできるほどの憎しみを保てる人は怖い人だと思うけど。東大がすばらしいとも
思わないけどね。もっと前向きで有益な本がいっぱい世の中にはあると思うけどね。
488 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 18:35:46 ID:eTT4OpH+
彼の初期の本、読みやすいと言うことが売りだったんだろう。
最近は癒しの本を出しているが、本業は著述業！！大学の教員としては業績少ない。
アダルトチルドレンもしくは、女性用入門書。
最近は癒しの本を出しているが、本業は著述業！！大学の教員としては業績少ない。
アダルトチルドレンもしくは、女性用入門書。
学をつけてくれた（学費を払ってくれた）親を恨んでいる
世間知らずのおじさん
世間知らずのおじさん
>>488
こいつの本が入門じゃまずいだろｗ
こいつの本が入門じゃまずいだろｗ
491 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 05:35:13 ID:zZu90Ul4
加藤みたいな怖い人が、ディズニーチャンネルの顧問なんかやってるのもおかしい。
子供の番組が彼に仕切られているのかと思うとぞっとする。
肩書きだけならいいけど。どうせ、お金お金のひとなんだろね。娘と教えてもらった人は
すごく派手でシルバーの靴にスパンコールきらきらのスカート。趣味を疑ってしまった。
子供の番組が彼に仕切られているのかと思うとぞっとする。
肩書きだけならいいけど。どうせ、お金お金のひとなんだろね。娘と教えてもらった人は
すごく派手でシルバーの靴にスパンコールきらきらのスカート。趣味を疑ってしまった。
492 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 23:20:30 ID:Xd3TowX6
493 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 07:24:49 ID:Ht9/q6e3
会ったとゆうより見させてもらいました。３．４人いるらしい。うわさでは・・。
494 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 19:22:33 ID:XNVKxr1y
「現代の親を告発する」では、子供を作らない人生のほうが尊いみたいなことを書いていたが。
495 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 02:16:28 ID:boFecJFj
「分裂病の子どもを作る親」という今では完全に否定された学説を
日本で広めた功労者（皮肉）なのに、そのことを一言も詫びていない。
学者として倫理がない。
amazonでなんで絶賛されてるの？ 信じてしまった人たちか、それともサクラか。
日本で広めた功労者（皮肉）なのに、そのことを一言も詫びていない。
学者として倫理がない。
amazonでなんで絶賛されてるの？ 信じてしまった人たちか、それともサクラか。
496 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 15:21:06 ID:MIugdUDO
結局、詭弁家なのだ。実生活も犬を飼うことで子供を安定させたのだろう。
実際的に子供と向き合ってないように思えるが・・。かなり無理やり自分の
考え方を押し付けようとする傲慢な人間。みんなの苦しみや怒りがうれしくて
しょうがないのだ。自分が有名だと自分の過ちも認めないのだ。
「ありがとう」。「ごめんなさい」は最低の挨拶のルールだと思うがね。
実際的に子供と向き合ってないように思えるが・・。かなり無理やり自分の
考え方を押し付けようとする傲慢な人間。みんなの苦しみや怒りがうれしくて
しょうがないのだ。自分が有名だと自分の過ちも認めないのだ。
「ありがとう」。「ごめんなさい」は最低の挨拶のルールだと思うがね。
497 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 16:01:05 ID:mMr7X66u
最近の彼の書物はソフトだ。
私は「自信」という本で立ち直った。
明日への恐怖と・・・戦かっっっ・・・った・・・。
立ち直った。なんてわかりやすい本なんだ！
（諦三の息子）
私は「自信」という本で立ち直った。
明日への恐怖と・・・戦かっっっ・・・った・・・。
立ち直った。なんてわかりやすい本なんだ！
（諦三の息子）
498 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 05:44:39 ID:nRkP5JNl
明日への恐怖なんて考えてなんかむなしいよ。どんなことがあったって明日は
くるのだから。最近の本はただ、年取って気が変わったんじゃない？言ってること
ころころ変わるんだから、本性は昔と変わってないと思うぞ。息子？笑える。
くるのだから。最近の本はただ、年取って気が変わったんじゃない？言ってること
ころころ変わるんだから、本性は昔と変わってないと思うぞ。息子？笑える。
500
501 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 22:35:35 ID:M3PrSy9r
とりあえず風呂で読むのは向かない。読んでてイライラした。
陰の感情を文に認めただけだろこれ。念仏唱えてたほうが無難。
ﾋｷ板で薦められて適当に10数冊見繕って纏め買いしたのに、読みきるのに10年はかかりそう。
陰の感情を文に認めただけだろこれ。念仏唱えてたほうが無難。
ﾋｷ板で薦められて適当に10数冊見繕って纏め買いしたのに、読みきるのに10年はかかりそう。
502 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 23:12:54 ID:pbIzc39W
なんでこの人の本を買う人がいるんだろう？本人の印税になるだけなのに。
嘘で固めた本だ。みんなの苦しみで生きてる恐ろしい人間。目を覚まして、
現実を見ろ。人生楽しく生きた方が得だぞ。人間なんてそう変わらない。
40代の本がよくなったて、世間の批評が怖くなったからだろ。結局弱い人間なんだ。
嘘で固めた本だ。みんなの苦しみで生きてる恐ろしい人間。目を覚まして、
現実を見ろ。人生楽しく生きた方が得だぞ。人間なんてそう変わらない。
40代の本がよくなったて、世間の批評が怖くなったからだろ。結局弱い人間なんだ。
503 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 18:17:32 ID:K/OyVGpQ
こんな人に優しくない人間が世の中で大きな顔しているのはおかしなものだな。
まあ、オウムみたいな変なやつに洗脳されちゃう人もいるのだからしょうがないか。
親に学費出してもらっておいて、否定するなんておかしな奴。
結局親に甘えてただけだろう。人の弱みに付け込んで楽してんじゃない。
ジキルとハイドみたいな奴。
まあ、オウムみたいな変なやつに洗脳されちゃう人もいるのだからしょうがないか。
親に学費出してもらっておいて、否定するなんておかしな奴。
結局親に甘えてただけだろう。人の弱みに付け込んで楽してんじゃない。
ジキルとハイドみたいな奴。
504 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 22:12:18 ID:rWZuK78v
つか、読み手の思いは多種多様で結構とはおもうけど。
ただ、この人に感謝して卒業できた人が一番得したわけでしょ？
そもそも他力本願をはねつけるこの人が読者に解決策など書き込むわけがない。
それに、「親をゆるしてないね、この人は」って・・・
赦さなきゃならないもんかね？一番重要なのは解放されることだと思うけど？
ただ、この人に感謝して卒業できた人が一番得したわけでしょ？
そもそも他力本願をはねつけるこの人が読者に解決策など書き込むわけがない。
それに、「親をゆるしてないね、この人は」って・・・
赦さなきゃならないもんかね？一番重要なのは解放されることだと思うけど？
505 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 22:40:36 ID:K/OyVGpQ
他力本願をはねつけてるこの人は一番人を使って頼りにしてるよ（笑）
まあ、この人がよければそれでいいんじゃない？
解放って何？この世に生を受けたんでしょ。親が居なければ子供はこの世に
いないのだ。一番親を頼りにしてる人ほど解放を望んでるでしょう？
人を許せない人は自分自身も許せなくなり病気になるんじゃないの？
この人の子供が一番かわいそうだったりして。
親子のぶつかり、悩みがない家庭はそうはないと思うが、それで人間として
成長するんだろう。親子のぶつかりがなくても社会にでればぶつかる。
口調が強いだけで、一番この人が他力本願だろ。よく言葉を勝手に引用する。
まあ、この人がよければそれでいいんじゃない？
解放って何？この世に生を受けたんでしょ。親が居なければ子供はこの世に
いないのだ。一番親を頼りにしてる人ほど解放を望んでるでしょう？
人を許せない人は自分自身も許せなくなり病気になるんじゃないの？
この人の子供が一番かわいそうだったりして。
親子のぶつかり、悩みがない家庭はそうはないと思うが、それで人間として
成長するんだろう。親子のぶつかりがなくても社会にでればぶつかる。
口調が強いだけで、一番この人が他力本願だろ。よく言葉を勝手に引用する。
この人は神経商社という会社で商売をしている
この人は商売上手
この人は商売の成功者
私は、もう買わない
この人は商売上手
この人は商売の成功者
私は、もう買わない
507 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 12:36:43 ID:mVQhCzC7
狙ってやっているのかどうかは解らないけど、
ただ一ついえるのは、このひとは確実に人の弱みに付け込んだやり方をしていて、
結果的に人を助けるどころかさらに病状を悪化させている。
｢俺は救われた｣といっている人は、大抵まだ苦しんでいる。
ただ一ついえるのは、このひとは確実に人の弱みに付け込んだやり方をしていて、
結果的に人を助けるどころかさらに病状を悪化させている。
｢俺は救われた｣といっている人は、大抵まだ苦しんでいる。
508 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 13:06:43 ID:k0iq77R7
509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:37:22 ID:z03glUm1
>>508二重拘束って具体的にはどういうことですか
510 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 23:20:06 ID:AonUJ9lf
どんなに明るい人だって、鬱になることもある。
悩んでない人なんていないだろう。苦しみや痛みがあるから人間なんだろう。
こんな人の本を読んだって価値なし。人生・社会に揉まれて人は強くなっていく。
その時期がいつかは人それぞれ違う。急がなくたっていいじゃないか。ゆっくり
人生生きてけば・・。人の苦しみを糧にして生きてる加藤諦三の本なんかに
頼ってはいけない。不買運動したいくらいだ。
私だって、苦しいこといっぱいある。でも生きている実感はあるよ。
みんな頑張れ。
悩んでない人なんていないだろう。苦しみや痛みがあるから人間なんだろう。
こんな人の本を読んだって価値なし。人生・社会に揉まれて人は強くなっていく。
その時期がいつかは人それぞれ違う。急がなくたっていいじゃないか。ゆっくり
人生生きてけば・・。人の苦しみを糧にして生きてる加藤諦三の本なんかに
頼ってはいけない。不買運動したいくらいだ。
私だって、苦しいこといっぱいある。でも生きている実感はあるよ。
みんな頑張れ。
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:35:40 ID:Unak6u9s
私、「自信」という本を一番初めに読んだんだ
感動したよ ドキドキした 親に対してこんな事
思っていいんだ～ってビックリした
この人の本を一時期、沢山読んだよ
アメリカインデアン きずな喪失症候群
脳のブレインブロック シベリーの翻訳本でしょ
その他いろいろ
テレフォン人生相談も聞いていたよ
私40歳になった 自分の責任だ やっとわかった
もう、読まない
これからはお金と時間を違う事に使いたい
チラシの裏 あしからず
感動したよ ドキドキした 親に対してこんな事
思っていいんだ～ってビックリした
この人の本を一時期、沢山読んだよ
アメリカインデアン きずな喪失症候群
脳のブレインブロック シベリーの翻訳本でしょ
その他いろいろ
テレフォン人生相談も聞いていたよ
私40歳になった 自分の責任だ やっとわかった
もう、読まない
これからはお金と時間を違う事に使いたい
チラシの裏 あしからず
512 ：優しい名無しさん：2005/09/11(日) 15:46:21 ID:88CR6Z3a
>>551
俺も読んだけど、そんなに悪くないよ。
変な捉え方しなけりゃ、少しは指針になるんじゃない？
あんまり、人のせいにしてないし。
この本で言ってる、「自信＝自己主張」、間違ってないと思うよ。
最近の（2001～）彼の本はソフトになってるよ。
批判が多かったせいだと思うけどね。まぁ、悪くはない本だよ。
彼を批判するのは、昔のキツかった時の本を読んだ人じゃない？
それか、信じきって、失敗した人か。
まぁ、批判が多いのは、何か問題あるんだろうね。きっと。
俺も読んだけど、そんなに悪くないよ。
変な捉え方しなけりゃ、少しは指針になるんじゃない？
あんまり、人のせいにしてないし。
この本で言ってる、「自信＝自己主張」、間違ってないと思うよ。
最近の（2001～）彼の本はソフトになってるよ。
批判が多かったせいだと思うけどね。まぁ、悪くはない本だよ。
彼を批判するのは、昔のキツかった時の本を読んだ人じゃない？
それか、信じきって、失敗した人か。
まぁ、批判が多いのは、何か問題あるんだろうね。きっと。
513 ：人生相談：2005/09/12(月) 21:51:43 ID:yKi4z/vs
今日の一言「人生が八方塞になっている人は、すべてが逆であるということを認める事ですべてが解決します」
514 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 21:57:30 ID:vFNRsOl6
＞解放って何？この世に生を受けたんでしょ。親が居なければ子供はこの世に
いないのだ。一番親を頼りにしてる人ほど解放を望んでるでしょう？
ごもっとも。・・だけど
親を頼りにせざる負えない状況に追い込むことがあるってことワカル？
それを呪縛っていうけどね。
私は、その呪縛から抜けたところ。
生を受けたからって親に服従ではないと思う。親に受けた仕打ちを赦さなくては
ならないものでもないと思うんだ。
＞人を許せない人は自分自身も許せなくなり病気になるんじゃないの？
はい（笑）病気になりましたよ。けれど、親を赦さなくてもいいという他の本を
読んで罪悪感消えました。
以来親とはいい距離でうまくいってます。
いないのだ。一番親を頼りにしてる人ほど解放を望んでるでしょう？
ごもっとも。・・だけど
親を頼りにせざる負えない状況に追い込むことがあるってことワカル？
それを呪縛っていうけどね。
私は、その呪縛から抜けたところ。
生を受けたからって親に服従ではないと思う。親に受けた仕打ちを赦さなくては
ならないものでもないと思うんだ。
＞人を許せない人は自分自身も許せなくなり病気になるんじゃないの？
はい（笑）病気になりましたよ。けれど、親を赦さなくてもいいという他の本を
読んで罪悪感消えました。
以来親とはいい距離でうまくいってます。
515 ：ぐすたふ：2005/09/12(月) 21:58:15 ID:HtVa52PZ
俺は加藤諦三は好きだよ。
うつは治るんだぜ。うつが治らないと言ったばかは誰だ。
うつは治るんだぜ。うつが治らないと言ったばかは誰だ。
516 ：優しい名無しさん：2005/09/12(月) 22:53:11 ID:QO36fpZO
＞５１４ 自分が親になったとき、子供に気づかされるでしょう。
回りまわって自分が輪廻の呪縛に囚われないように。
呪縛なんて考えすぎない事がいいと思うけど。
人の価値は夫々。自分が正しいと思えばそれも良し。
親だって人間。完璧を目指そうとすればするほど、子供を縛ってしまうような
気がします。親の責任はすごい重圧です。あなたも親になったらわかるでしょうね。
親だけ攻めるのではなく自分も反省するべきだと思いますけど。
子供から学ぶべきものもいっぱいある。親も反省はするべき。
喧嘩両成敗。
回りまわって自分が輪廻の呪縛に囚われないように。
呪縛なんて考えすぎない事がいいと思うけど。
人の価値は夫々。自分が正しいと思えばそれも良し。
親だって人間。完璧を目指そうとすればするほど、子供を縛ってしまうような
気がします。親の責任はすごい重圧です。あなたも親になったらわかるでしょうね。
親だけ攻めるのではなく自分も反省するべきだと思いますけど。
子供から学ぶべきものもいっぱいある。親も反省はするべき。
喧嘩両成敗。
517 ：514：2005/09/13(火) 08:33:39 ID:/8Wpszje
516さん。そうですよ。親になって気づきがありました。
あなたもそうですか？
私の場合自分を反省とか、そんなレベルではありませんでした。
共依存がすごかったので、一度自分を壊す必要がありました。
生まれ変わりです。その作業は苦しかったけれど光がみえる苦しさでした。
光をもたらしたのは、我が子でした。
子供は親に人間として高めることを教えるために生まれてきたのだと思います。
そのことを実感できた自分は幸せです。
加藤氏の力強い文体に心を鷲づかみにされました。私には父親が欠けていたので。
けれど偏ることなく、自分の心の波長にあった人の本を読み進めることができたのが
よかったのだと思います。
あなたもそうですか？
私の場合自分を反省とか、そんなレベルではありませんでした。
共依存がすごかったので、一度自分を壊す必要がありました。
生まれ変わりです。その作業は苦しかったけれど光がみえる苦しさでした。
光をもたらしたのは、我が子でした。
子供は親に人間として高めることを教えるために生まれてきたのだと思います。
そのことを実感できた自分は幸せです。
加藤氏の力強い文体に心を鷲づかみにされました。私には父親が欠けていたので。
けれど偏ることなく、自分の心の波長にあった人の本を読み進めることができたのが
よかったのだと思います。
心理学者や医者の文章の引用は上手い
けど
HPで季節の事なんか書いているけど
下手な詩を読んでいるような気になる
そもそも、日常生活の些細な感じた事を
人が読めるような文章にするのは才能がいる
加藤氏にはそんなもんはない
ちなみに、彼の好きな季節は｢秋」のようです
けど
HPで季節の事なんか書いているけど
下手な詩を読んでいるような気になる
そもそも、日常生活の些細な感じた事を
人が読めるような文章にするのは才能がいる
加藤氏にはそんなもんはない
ちなみに、彼の好きな季節は｢秋」のようです
あと、あのクドイ季節の描写を読んでいると
本当は、ものを感じる事が出来ない人
なんじゃないかな・・・と思う
彼がよく使う「反動形成」かもしれない
本当は、ものを感じる事が出来ない人
なんじゃないかな・・・と思う
彼がよく使う「反動形成」かもしれない
520 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 15:53:59 ID:elz4QT8Y
＞517さん。516です。私も子供を持ってやっと自分が大人になった気がしました。
ただ、私は加藤氏は嫌いです。とにかくあの迫力で話をされたら、引き込まれそうで
嫌です。あの人は力強いじゃなくて弱いから力強い文面で自分を誤魔化し、人を
だましているように感じました。子供に言ってはいけない言葉なんて・・。
私も結構言ってました。でも、子供はきちんと親を理解していた。
それには私もかなりショックを受け、子供に謝りました。子供は全てを受け入れ
私が病気で思うように歩けないときなど１４７ｃｍの体で一生懸命支えてくれました。
子供は親が思っているほど、幼くない。良く親子で話し合えばきっと前が
開ける。それは、自分自身が戦うこと。加藤氏の嘘だらけの本に頼ってはダメ。
最後は自分自身の問題。氏の奥さんなんかプライドの塊らしい。自分が他家より
勝っていると豪語する人らしい。結局そういう人を選ぶのだなと感じました。
もっと、自分の近くにきっと助けてくれる人は居る。素直に耳を傾けてみると
いい方向に行くと思います。活字では決して解決しないと思いますよ。
実際の体験から得るものは自分の糧であり勲章です。
ただ、私は加藤氏は嫌いです。とにかくあの迫力で話をされたら、引き込まれそうで
嫌です。あの人は力強いじゃなくて弱いから力強い文面で自分を誤魔化し、人を
だましているように感じました。子供に言ってはいけない言葉なんて・・。
私も結構言ってました。でも、子供はきちんと親を理解していた。
それには私もかなりショックを受け、子供に謝りました。子供は全てを受け入れ
私が病気で思うように歩けないときなど１４７ｃｍの体で一生懸命支えてくれました。
子供は親が思っているほど、幼くない。良く親子で話し合えばきっと前が
開ける。それは、自分自身が戦うこと。加藤氏の嘘だらけの本に頼ってはダメ。
最後は自分自身の問題。氏の奥さんなんかプライドの塊らしい。自分が他家より
勝っていると豪語する人らしい。結局そういう人を選ぶのだなと感じました。
もっと、自分の近くにきっと助けてくれる人は居る。素直に耳を傾けてみると
いい方向に行くと思います。活字では決して解決しないと思いますよ。
実際の体験から得るものは自分の糧であり勲章です。
522 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 05:48:12 ID:RjnNLjqx
自分だけがこんな親に生まれて・・。と思ったることがそもそも甘えのわがまま。
そんな問題抱えている人一杯居ると思う。悲劇のヒロイン・ヒーローになることで
自分を肯定化しているんじゃない？だからみんな反抗期があるんだと思う。
親と徹底的に話しぶつかることが大切。我慢して鬱積するのはよくないと思います。
社会に出ればもっときついよ。相手は他人なんだから容赦なしさ。
やさしい人も、そうなるかもしれない。逆にわがままな人もそうなるかもしれない。
家族は社会への第一歩であるように思う。
逃げないこと。前に進むこと。諦めないこと。
大人になる試練だと思えばいい。頑張れ。一人では生きていけないし、
見守ってくれる人はいる。加藤氏の本を読んで自分を肯定化してはいけないと
思う。自分を見直してみるのもひとつの方法だと思う。
そんな問題抱えている人一杯居ると思う。悲劇のヒロイン・ヒーローになることで
自分を肯定化しているんじゃない？だからみんな反抗期があるんだと思う。
親と徹底的に話しぶつかることが大切。我慢して鬱積するのはよくないと思います。
社会に出ればもっときついよ。相手は他人なんだから容赦なしさ。
やさしい人も、そうなるかもしれない。逆にわがままな人もそうなるかもしれない。
家族は社会への第一歩であるように思う。
逃げないこと。前に進むこと。諦めないこと。
大人になる試練だと思えばいい。頑張れ。一人では生きていけないし、
見守ってくれる人はいる。加藤氏の本を読んで自分を肯定化してはいけないと
思う。自分を見直してみるのもひとつの方法だと思う。
はいはい、わろすわ（ｒｙ
ついでに言っとくと、加藤氏は親への依存を脱するよう書いている。
劣等感、自己否定を乗り越えるためには自己を肯定することがまず必要。
交流分析でいうところの「あなたも OK、わたしも OK」な状態になることが
理想だ。
「あなたは OK、私は NO」では何事もうまくいかない。
劣等感、自己否定を乗り越えるためには自己を肯定することがまず必要。
交流分析でいうところの「あなたも OK、わたしも OK」な状態になることが
理想だ。
「あなたは OK、私は NO」では何事もうまくいかない。
525 ：５１７：2005/09/14(水) 09:43:19 ID:0BuSsYnX
516さんレスありがとうございました。
私は加藤氏のプライベートには関心がありません。
確かに誤魔化しや騙しはあるかもしれませんが、自分が神経症者で苦しんできたと告白して書き進めてますよね。
ですから、まぁ一人の人間の成長本として色々参考にさせてもらいました。
読み手の受け取り方は多種多用ですから、好き嫌いがあっても当然だと思います。
「弱いから力強い文面で自分を誤魔化している。」
というのも、自分にとってはこの人が強くなければならない必要とか別にないんです。
弱い人間がどこまで変われるかの闘いですから、そこに共感を覚えただけで。
自己確立した人間のそばにいなさい・・という氏の言葉ももっともだと思うし
「心温かい人間は心の冷たい人間が理解できない。
心の冷たい人間は心の冷たい人間に冷たい・・」という氏の言葉もずばりだと思います。
ではどうしたら住みよい人間関係が築けるか？やっぱり自分が変わる努力なんですよね。
人を変える努力をするまえに・・。
私は加藤氏のプライベートには関心がありません。
確かに誤魔化しや騙しはあるかもしれませんが、自分が神経症者で苦しんできたと告白して書き進めてますよね。
ですから、まぁ一人の人間の成長本として色々参考にさせてもらいました。
読み手の受け取り方は多種多用ですから、好き嫌いがあっても当然だと思います。
「弱いから力強い文面で自分を誤魔化している。」
というのも、自分にとってはこの人が強くなければならない必要とか別にないんです。
弱い人間がどこまで変われるかの闘いですから、そこに共感を覚えただけで。
自己確立した人間のそばにいなさい・・という氏の言葉ももっともだと思うし
「心温かい人間は心の冷たい人間が理解できない。
心の冷たい人間は心の冷たい人間に冷たい・・」という氏の言葉もずばりだと思います。
ではどうしたら住みよい人間関係が築けるか？やっぱり自分が変わる努力なんですよね。
人を変える努力をするまえに・・。
526 ：５１７：2005/09/14(水) 09:54:05 ID:0BuSsYnX
つづきです。
516さん立派なお子さんおもちですね。そして素直に謝れる親としての
あなたの姿勢も。
わたしは特定な著者の言葉を忠実に守って子育てをするつもりはありません
それでは子供にとって母親は実在しないことにもなりかねませんから。
子供にはなんでも伝わってしまう。
間違いは犯すけど変わろうとしている姿勢をみせることが一番大切なのではないかな
と思っています。お互い頑張りましょうね。
516さん立派なお子さんおもちですね。そして素直に謝れる親としての
あなたの姿勢も。
わたしは特定な著者の言葉を忠実に守って子育てをするつもりはありません
それでは子供にとって母親は実在しないことにもなりかねませんから。
子供にはなんでも伝わってしまう。
間違いは犯すけど変わろうとしている姿勢をみせることが一番大切なのではないかな
と思っています。お互い頑張りましょうね。
527 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 10:07:45 ID:YjApo2p1
517さんレスありがとうございます。
確かに子育ては大変ですね。加藤氏のように、憎まれることもあるでしょう。
でも、やっぱり親は子供を心配していると思うのです。
人を変えようなんて誰にもできないですよね。加藤氏にも。親が無理に子供に
要求しても。子供も最後は自分で決めるでしょう。
それまでの道筋をつけてあげたいと思うだけです。
また、鬱にもにもいろりろあるようです。甲状腺の異常でも鬱になることも
あるらしいです。みなさま、定期健診必ずしてください。
自分の体が健康でないと、進めません。
好き嫌いはしょうがないですよね。
でも、どうしても商売としてでしか氏の言葉は受け止められない。
信者の方ごめんなさい。
とにかく生きてる以上いっぱい試練あります。頑張りましょう。
確かに子育ては大変ですね。加藤氏のように、憎まれることもあるでしょう。
でも、やっぱり親は子供を心配していると思うのです。
人を変えようなんて誰にもできないですよね。加藤氏にも。親が無理に子供に
要求しても。子供も最後は自分で決めるでしょう。
それまでの道筋をつけてあげたいと思うだけです。
また、鬱にもにもいろりろあるようです。甲状腺の異常でも鬱になることも
あるらしいです。みなさま、定期健診必ずしてください。
自分の体が健康でないと、進めません。
好き嫌いはしょうがないですよね。
でも、どうしても商売としてでしか氏の言葉は受け止められない。
信者の方ごめんなさい。
とにかく生きてる以上いっぱい試練あります。頑張りましょう。
>>525
自己確立した人間のそばにいなさい・・という氏の言葉ももっともだと思う
もっともだとしても
自己確立した人間って？？そんなのどうやってみるの？
いちいち、そんな事を考えて人と付き合わないよ
自己確立がどうのこうのというような人間と私は付き合いたくないや
そういうの現実の生活からズレているし、気が重いな・・・
加藤氏からもう卒業して、子育てなり仕事なりを自分なりにやりましょう
自己確立した人間のそばにいなさい・・という氏の言葉ももっともだと思う
もっともだとしても
自己確立した人間って？？そんなのどうやってみるの？
いちいち、そんな事を考えて人と付き合わないよ
自己確立がどうのこうのというような人間と私は付き合いたくないや
そういうの現実の生活からズレているし、気が重いな・・・
加藤氏からもう卒業して、子育てなり仕事なりを自分なりにやりましょう
529 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 18:28:15 ID:ufT0oPBw
＞528
賛成。
賛成。
いい年こいても親にまとわりついている奴って
深刻な愛情不足育ちだなとおもう。
親を憎んで、その先のステップがなかなか難しいけど、
親へのまとわりつき感情が無くなっただけ
少しは進歩したかと思う。諦三本を読んで。
深刻な愛情不足育ちだなとおもう。
親を憎んで、その先のステップがなかなか難しいけど、
親へのまとわりつき感情が無くなっただけ
少しは進歩したかと思う。諦三本を読んで。
531 ：５１７：2005/09/15(木) 09:00:33 ID:oizlbPvZ
528さん、自己確立した人に出会って自分がみるみる、いい影響を受けていることを
感じましたので。自分の周囲にどんな人間をおくかは重要だと思います。
神経症に気付いていない人とそうでない人の違いがわかるようになって思い知りました。
そのことによって他人とのいい距離感がつかめるようになりましたし。
人とのトラブルもなくなりました。たとえ起きたとしても以前のような心労を
繰り返さない自信があります。
感じましたので。自分の周囲にどんな人間をおくかは重要だと思います。
神経症に気付いていない人とそうでない人の違いがわかるようになって思い知りました。
そのことによって他人とのいい距離感がつかめるようになりましたし。
人とのトラブルもなくなりました。たとえ起きたとしても以前のような心労を
繰り返さない自信があります。
532 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 09:24:04 ID:oizlbPvZ
氏の本を図書館で借りて読んだ時、批判の書き込みがあったのには驚きました。
公共の本への非常識な行為と著者への恨みめいた息を感じ不気味だったのが印象的でした。
教祖とか、信者とか、勝手に周囲が祭り上げることは気の毒かなと思います。
この人は別に本以外で商売してるわけではないのでしょう？
そんな風に個人に執着するのは不思議な気がいたしました。
公共の本への非常識な行為と著者への恨みめいた息を感じ不気味だったのが印象的でした。
教祖とか、信者とか、勝手に周囲が祭り上げることは気の毒かなと思います。
この人は別に本以外で商売してるわけではないのでしょう？
そんな風に個人に執着するのは不思議な気がいたしました。
私も加藤氏への批判は不適当だと思う。
こんなに加藤氏が有名になる前から愛読していますが
親に精神的に虐待されてきた私にとっては、
それまで、学説や高見から心の傷のある人からの励ましの本は違和感があったが、
やっと共感できる、しっくりしたものを見つけた気がしました
加藤氏の自分も、傷つきこう考えてきた…という話に、やっと同じ様な人がいて、心の中の親に植付けられたものと闘ってるんだと思えたから。
こんなに加藤氏が有名になる前から愛読していますが
親に精神的に虐待されてきた私にとっては、
それまで、学説や高見から心の傷のある人からの励ましの本は違和感があったが、
やっと共感できる、しっくりしたものを見つけた気がしました
加藤氏の自分も、傷つきこう考えてきた…という話に、やっと同じ様な人がいて、心の中の親に植付けられたものと闘ってるんだと思えたから。
私はこの人の本、ダメでした。苦しくなってしまう。
親が悪いって何度も書いてあって、確かにその通りと思うことも書いてはいるんだけど
私は親の事は好きだから親のあら探ししてるような気分になって苦しくなった。
著者は自分の親に嫌な目にあったからこういう風に書いているのかもしれないけど
そういう経緯が前提としてきっちり書かれていないので
何もかも全ての親が悪いとすりこまれているような感覚になって内容に納得できませんでした。
著者と似た境遇の人は共感できて救われるのかもしれませんね。
親が悪いって何度も書いてあって、確かにその通りと思うことも書いてはいるんだけど
私は親の事は好きだから親のあら探ししてるような気分になって苦しくなった。
著者は自分の親に嫌な目にあったからこういう風に書いているのかもしれないけど
そういう経緯が前提としてきっちり書かれていないので
何もかも全ての親が悪いとすりこまれているような感覚になって内容に納得できませんでした。
著者と似た境遇の人は共感できて救われるのかもしれませんね。
535 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 14:38:22 ID:E+J+KlYW
虐待とゆうけれど、子供のいじめも陰湿だよね。
人間は全てが善であるわけではないと思う。
氏だって親を個人的に敵対してるよね。結局親に執着してるんだ。
とても常識的な人ではないと思います。自分の計りでしか人を判断しない。
虐待なんて、親だけに当てはまるわけでもない、それが教職についているもの
だったり、警察官だったり、社会だったり・・。
自分と同じ境遇だとのめりこむより、もっと先を見たほうがいいと思うけど。
大人になって、社会に出たとき境遇にあわせることができなくなると思うのですが。
＞534さんは親ときちんと向き合ったのでしょうか？
それでも親に理解してもらえなかったら、いろいろな相談窓口だってあります。
学説や高見から心の傷のある人からの励ましの本は違和感があったがとありますが
私は素直に受け入れた方が早く自分を取り戻せるきがします。
励ましを受け入れられないとしたら、悲しいな。
傷をなめあっていても、ダメな気がします。
結局、東大までの学費や塾代は親持ちだったんでしょう？
最近は東大入るのにもお金かかりますものね。３浪もしたのだから・・。
この人の親はもしかしたら、暴言はいて執念深い彼の本質見抜いてはっぱ
かけてたのかもしれないじゃない。人の言葉は取り方によっては違うものに
なることもあるから・・。
全て親のせいにするのはそもそも間違いだと思いますがね。
この人知らない人だっていっぱいいる。けど素晴しい人はたくさんいる。
だから読まないほうが、いいと思う。
救われたと思うならそれはそれでいいと思うけど。
人間は全てが善であるわけではないと思う。
氏だって親を個人的に敵対してるよね。結局親に執着してるんだ。
とても常識的な人ではないと思います。自分の計りでしか人を判断しない。
虐待なんて、親だけに当てはまるわけでもない、それが教職についているもの
だったり、警察官だったり、社会だったり・・。
自分と同じ境遇だとのめりこむより、もっと先を見たほうがいいと思うけど。
大人になって、社会に出たとき境遇にあわせることができなくなると思うのですが。
＞534さんは親ときちんと向き合ったのでしょうか？
それでも親に理解してもらえなかったら、いろいろな相談窓口だってあります。
学説や高見から心の傷のある人からの励ましの本は違和感があったがとありますが
私は素直に受け入れた方が早く自分を取り戻せるきがします。
励ましを受け入れられないとしたら、悲しいな。
傷をなめあっていても、ダメな気がします。
結局、東大までの学費や塾代は親持ちだったんでしょう？
最近は東大入るのにもお金かかりますものね。３浪もしたのだから・・。
この人の親はもしかしたら、暴言はいて執念深い彼の本質見抜いてはっぱ
かけてたのかもしれないじゃない。人の言葉は取り方によっては違うものに
なることもあるから・・。
全て親のせいにするのはそもそも間違いだと思いますがね。
この人知らない人だっていっぱいいる。けど素晴しい人はたくさんいる。
だから読まないほうが、いいと思う。
救われたと思うならそれはそれでいいと思うけど。
536 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 15:05:43 ID:SyWxVIKh
今はすっかり親への執着がぬけた自分です。
自分も加藤氏のように思いっきり親と対立しました。あれほど激しい対立は
過去になかったと思います。ずっと親を庇ういい子ちゃんでしたので。
親子で向き合ってこなかったつけは大きかったです。
けれど今は心底対立ができてよかったと思います。
親への怒りは昇華され、清々しい気持ちでいっぱいです。
やっとお互いを尊重できる仲になれました。
スレ違いですが他にもいい本との出会いがありました
＜毒になる親＞スーザン・フォワード
＜インナーマザーは支配する＞斎藤学
＜ファミリーシークレット＞ジョン・ブラッドショウなど。
自分も加藤氏のように思いっきり親と対立しました。あれほど激しい対立は
過去になかったと思います。ずっと親を庇ういい子ちゃんでしたので。
親子で向き合ってこなかったつけは大きかったです。
けれど今は心底対立ができてよかったと思います。
親への怒りは昇華され、清々しい気持ちでいっぱいです。
やっとお互いを尊重できる仲になれました。
スレ違いですが他にもいい本との出会いがありました
＜毒になる親＞スーザン・フォワード
＜インナーマザーは支配する＞斎藤学
＜ファミリーシークレット＞ジョン・ブラッドショウなど。
学費の話は関係ないと思う
538 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 15:37:42 ID:E+J+KlYW
＞537
そうかな？やっぱり恩は恩でしょ。それに対してうらみつらみはどうかな？
学費は子供が大学卒業までいくらかかるか判ってる？
それだけのお金を自分で稼ぎ出してからの話だと思うが。
そうかな？やっぱり恩は恩でしょ。それに対してうらみつらみはどうかな？
学費は子供が大学卒業までいくらかかるか判ってる？
それだけのお金を自分で稼ぎ出してからの話だと思うが。
彼は学生時代から本を出していたので
家にいくらお金を入れたか計算出来ないってのを読んだ事がある。
多分彼を育てるのにかかった費用よりは実家に金を入れてただろうね。
家にいくらお金を入れたか計算出来ないってのを読んだ事がある。
多分彼を育てるのにかかった費用よりは実家に金を入れてただろうね。
540 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 16:56:10 ID:E+J+KlYW
へぇー。そんなに儲けてたんだ。だから、身内のことをあれだけ言えるんだね。
たいした人だね。でも、氏を人間として尊敬できないね。悪いが。。。
たいした人だね。でも、氏を人間として尊敬できないね。悪いが。。。
自分で稼いだ金を殆ど身内に巻き上げられてたって事だよ。
彼を尊敬するかしないかは人それぞれだから別に何も言わないよ。
彼を尊敬するかしないかは人それぞれだから別に何も言わないよ。
543 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 05:49:03 ID:GyhWO6xw
＞５４１でも、学生の書いた本なんて、そんない売れないだろう。ましてや
その学生時代って言うのは、高校時代からってことかい？
そんなことから、こんな本かいてたのか？まあ、いろいろ内情詳しいようだから
詳細キボンヌ。
その学生時代って言うのは、高校時代からってことかい？
そんなことから、こんな本かいてたのか？まあ、いろいろ内情詳しいようだから
詳細キボンヌ。
544 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 08:38:23 ID:Kxc3iq82
最近の氏の著書「自信や「不安のしずめ方」などは、昔の親を恨んでいた
ものに比べ、ずい分と表現は柔らかいし、真っ当なことを述べている。
当然親云々は書いてあるが、あくまで一般的。氏の若いころの考えが、
変化する過程も述べられており、参考になった。
それが本を売るためか、氏の恨みの感情が和らいだからかはわからないが、
うつ病者の私としては、かなり役に立たせてもらっている。
ただでさえ自信が無く、不安な日々だったので。
信者でもなんでもないが、生き方の指針としては「うつ病者」には、
少なくとも参考になる。
健常者が見たら、文句を言いたくなるんだろうね。
ものに比べ、ずい分と表現は柔らかいし、真っ当なことを述べている。
当然親云々は書いてあるが、あくまで一般的。氏の若いころの考えが、
変化する過程も述べられており、参考になった。
それが本を売るためか、氏の恨みの感情が和らいだからかはわからないが、
うつ病者の私としては、かなり役に立たせてもらっている。
ただでさえ自信が無く、不安な日々だったので。
信者でもなんでもないが、生き方の指針としては「うつ病者」には、
少なくとも参考になる。
健常者が見たら、文句を言いたくなるんだろうね。
545 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 12:28:55 ID:gLY42iVz
同じく５３５の学費うんぬんのくだりは引っかかったな。（他にもｗ）
これだけの学費をおまえに費やしたんだ。
これだけの学歴を身につけさせてやった。
ってね、こどもより親の世間体、こどもの努力はすべて親の手柄に移行
たとえ、親が口にださなくても、恩着せがましい臭いはプンプン漂ってくるって
親がいるんだよ。
それを感じ取って忠実なしもべであるこどもは親への恩返しを信条に生きていく。
（しかし、そんな親への不満は抑圧されているにすぎないから、親にもぶつけられず
悶々として過ごし、氏を親代わりに叩いて憂さ晴らしをしている）
何をもって健常者というかわからんが、ここにはいないとおもわれる。
真に親に愛されて育ったなら、ただの一読者にすぎない人間を信者よばわりしたり
理解したかのような顔でズカズカと強引な説教などするとはおもえんｗ
これだけの学費をおまえに費やしたんだ。
これだけの学歴を身につけさせてやった。
ってね、こどもより親の世間体、こどもの努力はすべて親の手柄に移行
たとえ、親が口にださなくても、恩着せがましい臭いはプンプン漂ってくるって
親がいるんだよ。
それを感じ取って忠実なしもべであるこどもは親への恩返しを信条に生きていく。
（しかし、そんな親への不満は抑圧されているにすぎないから、親にもぶつけられず
悶々として過ごし、氏を親代わりに叩いて憂さ晴らしをしている）
何をもって健常者というかわからんが、ここにはいないとおもわれる。
真に親に愛されて育ったなら、ただの一読者にすぎない人間を信者よばわりしたり
理解したかのような顔でズカズカと強引な説教などするとはおもえんｗ
546 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 12:56:37 ID:gLY42iVz
すべて親のせいにするのは間違いだとおもう
だから読まないほうがいいと思う
ってね、ああたも発言が親教の信者っぽ。
それに励ましは負担になることもあるんだよ。
だから読まないほうがいいと思う
ってね、ああたも発言が親教の信者っぽ。
それに励ましは負担になることもあるんだよ。
547 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 14:38:41 ID:hWaaF52M
精神科、神経科、心療内科で相手にされない患者は
加藤諦三の本やACや共依存の本を読んで、そこに
書いてある心理用語を使い自分の病状を語る人です
これは、本を読んで解決の方向へいくのではなく
先に進めなくなっている人が多いからです
本を読むことにより、不安定になったり非現実的で抽象的な
言葉遊びで終わってしまうのは、もったいない事です
また、神経症的な人は頭でっかちなので、この言葉遊びが
大好きです
周りの人と激しい言葉で、論争し人間関係が上手くいきません
身の程を知れば加藤氏の本を読む必要がなくなります
まず、自分の言葉で話をすることからはじめてみませんか？
加藤諦三の本やACや共依存の本を読んで、そこに
書いてある心理用語を使い自分の病状を語る人です
これは、本を読んで解決の方向へいくのではなく
先に進めなくなっている人が多いからです
本を読むことにより、不安定になったり非現実的で抽象的な
言葉遊びで終わってしまうのは、もったいない事です
また、神経症的な人は頭でっかちなので、この言葉遊びが
大好きです
周りの人と激しい言葉で、論争し人間関係が上手くいきません
身の程を知れば加藤氏の本を読む必要がなくなります
まず、自分の言葉で話をすることからはじめてみませんか？
548 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 14:42:47 ID:hWaaF52M
自分の言葉で話さないと将来どうなるか？
物を感じなくなりますよ
例えば、美味しいのもを食べた時、「おいしい！」でいいのに
いろいろ形容しだします またその感覚を人におしつけます
加藤氏のHPのコラム読んで見て下さい
物を感じなくなりますよ
例えば、美味しいのもを食べた時、「おいしい！」でいいのに
いろいろ形容しだします またその感覚を人におしつけます
加藤氏のHPのコラム読んで見て下さい
549 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 14:45:02 ID:H3e/YDaZ
まあしかし、誰でも結局言葉なんて借り物だからなあ。
550 ：たいぞー：2005/09/16(金) 15:34:15 ID:Grw7Eyts
「まちがいだらけの青春放浪記」なんかは、旺文社に持ち込んだんだろ。
｛俺には俺の生き方がある｝これは大和書房刊、大ベストセラーになった。
続いて「生きる」「人生の名言」（「俺の胸に火をつけた言葉」）「生き抜くために俺がいる」
・・・といった「生きるシリーズ」
共著は人文地理の本。他の分野では「国家論」。
Ｗ大の専任になるまでには、中央大、東京音大なんかでも講師してたね。高校の教師もしたかも。
読売新聞社刊の「愛する子と愛されること」がヒットされてからだと思う。有名になったのは。
西高卒卒業したのが１８歳東大教養学部に入学が三浪だから２１歳。ワンゲル部に入って未踏の台湾探検したりした。人文地理科卒業が２５歳。
国際関係科が２７歳。社会学研究科終了が３０歳。そのあいだにミュンヘン大留学。
日記風の、独白風の原稿を出版社に持ち込んでたんだろうねぇ。
｛俺には俺の生き方がある｝これは大和書房刊、大ベストセラーになった。
続いて「生きる」「人生の名言」（「俺の胸に火をつけた言葉」）「生き抜くために俺がいる」
・・・といった「生きるシリーズ」
共著は人文地理の本。他の分野では「国家論」。
Ｗ大の専任になるまでには、中央大、東京音大なんかでも講師してたね。高校の教師もしたかも。
読売新聞社刊の「愛する子と愛されること」がヒットされてからだと思う。有名になったのは。
西高卒卒業したのが１８歳東大教養学部に入学が三浪だから２１歳。ワンゲル部に入って未踏の台湾探検したりした。人文地理科卒業が２５歳。
国際関係科が２７歳。社会学研究科終了が３０歳。そのあいだにミュンヘン大留学。
日記風の、独白風の原稿を出版社に持ち込んでたんだろうねぇ。
悪意を持って人を解釈する人がいる。
そんな人には振り回されたくない。
そんな人には振り回されたくない。
552 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 16:56:56 ID:GyhWO6xw
まあ、神経症の人同士いつまでも氏と一緒に悩み続ければいいだろう。
カトタイマンセー!!
批判長文書く暇があったら自分にあった本探せっての
555 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 13:21:11 ID:IoU9XvMc
>>555
その通りｗ
>>554は自分の依存心が思わず出ちゃった感じだな。
この人の本を卒業した俺に言わせれば、
読むなとまでは言わないけど、読みすぎて良いことはないと思う。
感化されすぎると逃げ場も解決策もないのでおそらく神経症になる。
その通りｗ
>>554は自分の依存心が思わず出ちゃった感じだな。
この人の本を卒業した俺に言わせれば、
読むなとまでは言わないけど、読みすぎて良いことはないと思う。
感化されすぎると逃げ場も解決策もないのでおそらく神経症になる。
一冊丸暗記するぐらいの気持ちで読め。
>>556
そうそう、神経症持ちはよりいっそう神経症が酷くなる
神経症の私は加藤氏の本が逃げ込む場所になっていったよ
加藤氏の本を読むなら寝逃げした法がいい
寝ている間は、激しい神経症の葛藤がない
そっちの法が早く健康になれる 自分の生活に役だつ
そうそう、神経症持ちはよりいっそう神経症が酷くなる
神経症の私は加藤氏の本が逃げ込む場所になっていったよ
加藤氏の本を読むなら寝逃げした法がいい
寝ている間は、激しい神経症の葛藤がない
そっちの法が早く健康になれる 自分の生活に役だつ
>>557
俺も一冊暗記するぐらい何度も読んだな。
人間関係でちょっとでも悩んだら、その気になる部分に触れられるところを読んで、
本を自分の血にしていった。
そうでもしないとすがるものもなかったし。
それで治るとは、思っていなかったけど。
治ったね。
で、今は幸せ。
これからも悩んだり、苦しむことがあるかもしれないけど、まあ、幸せだな。
俺も一冊暗記するぐらい何度も読んだな。
人間関係でちょっとでも悩んだら、その気になる部分に触れられるところを読んで、
本を自分の血にしていった。
そうでもしないとすがるものもなかったし。
それで治るとは、思っていなかったけど。
治ったね。
で、今は幸せ。
これからも悩んだり、苦しむことがあるかもしれないけど、まあ、幸せだな。
561 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 22:17:03 ID:GsXDJeDC
やっぱり、神経症の人は、現実を受け入れようとしないんだな。
自分達も他の結構な人を非難することでしかじぶんを守れないのだ。
自分の仲間で救いを求めているとしか見えないのだが・・。
言葉の氏の本でなく現実の世界に目を向け戦っていったほうがいいと思うが・・。
たぶん、聞く耳も持たないのだろう。
自分達も他の結構な人を非難することでしかじぶんを守れないのだ。
自分の仲間で救いを求めているとしか見えないのだが・・。
言葉の氏の本でなく現実の世界に目を向け戦っていったほうがいいと思うが・・。
たぶん、聞く耳も持たないのだろう。
562 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 22:39:23 ID:aUcyvoXF
もし親にひどい目にあっても、今が幸せならいちいち
過去なんか振り返らないと思う。
今が不幸せだから過去を振り返る。そこで解釈する。
その解釈に「答え」らしきものを与えるのが加藤の本。
でも、それで今の親を責めたって現状が良くなるわけでもない。
むしろ親から離れて、全く今まであったことのない人に
遭った方が良い。
自分の人生に満足して、前向きに生きて、他人を大切に出来る
人に。
加藤の本はこの部分も主張しているのだが弱いので、加藤の
本を読了後に、現在の親と対立という不毛な構図があちこちで生まれる。
過去なんか振り返らないと思う。
今が不幸せだから過去を振り返る。そこで解釈する。
その解釈に「答え」らしきものを与えるのが加藤の本。
でも、それで今の親を責めたって現状が良くなるわけでもない。
むしろ親から離れて、全く今まであったことのない人に
遭った方が良い。
自分の人生に満足して、前向きに生きて、他人を大切に出来る
人に。
加藤の本はこの部分も主張しているのだが弱いので、加藤の
本を読了後に、現在の親と対立という不毛な構図があちこちで生まれる。
【賛成】
レスするときに、加藤諦三の意見に【肯定】派の人か、【否定】派の人か、はっきり
明記してレスすることにしない？
スレを抽出したら、【賛成】派の人の意見も読むこともできるし。
【否定】派の人も加藤諦三が悪という形になって欲しいんでしょ。
【賛成】派と【否定】派で争っていも、害悪にしかならないよ。
重度の神経症の人もいるかもしれないんだから、【否定】派の人も言葉を選んだほうがいいと
思うよ。
いつもこのスレに来ると気分が、悪くなる。
神経症で、もの見方が狭くなっているかもしれないけど、人を好意的に受け入れる寛容さは、
大事だよ。
レスするときに、加藤諦三の意見に【肯定】派の人か、【否定】派の人か、はっきり
明記してレスすることにしない？
スレを抽出したら、【賛成】派の人の意見も読むこともできるし。
【否定】派の人も加藤諦三が悪という形になって欲しいんでしょ。
【賛成】派と【否定】派で争っていも、害悪にしかならないよ。
重度の神経症の人もいるかもしれないんだから、【否定】派の人も言葉を選んだほうがいいと
思うよ。
いつもこのスレに来ると気分が、悪くなる。
神経症で、もの見方が狭くなっているかもしれないけど、人を好意的に受け入れる寛容さは、
大事だよ。
564 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 22:41:26 ID:NM93KjuM
しくじった。
今日のニッポン放送の人生相談聞くのわすれたよ
いつも諦三先生のアホコメント聞いてゲラゲラ笑うのが楽しみなのに
今日のニッポン放送の人生相談聞くのわすれたよ
いつも諦三先生のアホコメント聞いてゲラゲラ笑うのが楽しみなのに
565 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 22:46:04 ID:NM93KjuM
>>563
重度の神経症が諦三先生を肯定したら家庭崩壊するだろ
重度の神経症が諦三先生を肯定したら家庭崩壊するだろ
566 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 00:35:02 ID:pKCPDCaP
>>563
悪いが明記する必要を全然感じないんだが。
賛成、否定というよりも、
どっぷり浸かってるか、気がついて抜け出せたかの差なんじゃないかと思う。
最初から否定の人もいるだろうけど、そういう人は多分ここには書き込まない。
悪いが明記する必要を全然感じないんだが。
賛成、否定というよりも、
どっぷり浸かってるか、気がついて抜け出せたかの差なんじゃないかと思う。
最初から否定の人もいるだろうけど、そういう人は多分ここには書き込まない。
ていうか、親への転移じゃん。
きみらラカン読みなさい解説本で良いから。
きみらラカン読みなさい解説本で良いから。
568 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 05:47:42 ID:UQz1vFq5
＞実際の氏を知ったら、離れていく人多いと思うけどな。
結局そういう人生しか歩めない。
本でしか氏を解釈してないだろ。
本に頼ってそれを理解したか理解できないかは人の感じ方だ。
もっと広い世界にでて、適応できなかったらどうするのか？
テレホン人生相談でもするのか？
きっと冷たい反応返ってくるだろう。
結局そういう人生しか歩めない。
本でしか氏を解釈してないだろ。
本に頼ってそれを理解したか理解できないかは人の感じ方だ。
もっと広い世界にでて、適応できなかったらどうするのか？
テレホン人生相談でもするのか？
きっと冷たい反応返ってくるだろう。
>>568
アンカー付けておくれ。なんに対してのレスか分からん。ラカンもワカラン。
アンカー付けておくれ。なんに対してのレスか分からん。ラカンもワカラン。
>>563
【否定】派の人も加藤諦三が悪という形になって欲しいんでしょ
いいえ、そうではありません
本より現実の生活が大切であることに気がついただけです
【賛成】派と【否定】派とか書く必要は全くないと思います
【否定】派の人も加藤諦三が悪という形になって欲しいんでしょ
いいえ、そうではありません
本より現実の生活が大切であることに気がついただけです
【賛成】派と【否定】派とか書く必要は全くないと思います
>>559
独特のキツイものの言い方ですね・・・
良いとか悪いとか言われたくありません
神経症に、どっぷり浸かっていたころの自分を思い出します
そのころは、加藤氏のキツイ文章に心酔し逃げていました
私生活では、他人を責め逃げていました
結果、実生活を失ってしまいました
良いとか悪いとか言われたくありません
独特のキツイものの言い方ですね・・・
良いとか悪いとか言われたくありません
神経症に、どっぷり浸かっていたころの自分を思い出します
そのころは、加藤氏のキツイ文章に心酔し逃げていました
私生活では、他人を責め逃げていました
結果、実生活を失ってしまいました
良いとか悪いとか言われたくありません
572 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 09:35:40 ID:Dk5VAqBD
氏を責めたり批判すると自分が非難されたようになるだね。
誰もここにいる人を責めているのではなく、氏のそうゆう悩みを抱えている人
を引き込んで商売している点がおかしいと言っているのではないかね。
実害を受けている人もいると思うのでね。
親に全部吸い取られたと書いてあるが、嫌なら拒否すればいいだろう。
氏は自分を偉く書いているが、結局親（人）を批判している。
冷静に見れば判ること。偉いかもしれないが、自分から偉いと書くのは疑問である。
本の世界だけでなく、社会とゆう広い世界と向き合うべきなのでは？
これはひとつの意見です。批判ではない。念のため。
誰もここにいる人を責めているのではなく、氏のそうゆう悩みを抱えている人
を引き込んで商売している点がおかしいと言っているのではないかね。
実害を受けている人もいると思うのでね。
親に全部吸い取られたと書いてあるが、嫌なら拒否すればいいだろう。
氏は自分を偉く書いているが、結局親（人）を批判している。
冷静に見れば判ること。偉いかもしれないが、自分から偉いと書くのは疑問である。
本の世界だけでなく、社会とゆう広い世界と向き合うべきなのでは？
これはひとつの意見です。批判ではない。念のため。
573 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 12:20:36 ID:kjX/aoq5
あの「神経症を治すホームページ」の斎藤氏ですら
加藤諦三の本を読むな！と言っている
どいつもこいつも神経症が治ると偉くなるみたいで・・・
科学とか心理学とか言って神経症で金儲けするなよな～
加藤諦三の本を読むな！と言っている
どいつもこいつも神経症が治ると偉くなるみたいで・・・
科学とか心理学とか言って神経症で金儲けするなよな～
574 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 12:57:57 ID:Dk5VAqBD
＞573
本当にそう思う。
氏の本にばかり入り込んで、自分と同じと考えているのは違うと思う。
氏はそんなことどうでもいい人生歩んでるよ。自分さえ良ければ・・。
自分の本で他人がどうなろうと考えてもいないのさ。
自分がいかに偉かったか、自分がどう戦ったか。
過去の事なのさ。今本読んで悩んでる人は、氏の過去に逃げこんでるだけだと
思う。こんな偉い人が自分と同じ境遇だとか、自分と似てる思ったら考え違い。
相変わらず、自分勝手な老人だと思う。有名になったから、生活できてるけど
社会に出たら、潰されるだろうね。
だから、若い人には読んでもらいたくないな。
優しい言葉はいらないような事書いた人がいたけど、
やっぱり、人からの頑張れ、一人じゃないよ。とゆう言葉は必要だと思う。
言葉では上手く言えないがね。
本当にいい人は、あの渋谷で声かけして、体張ってる先生みたいな人だ思う。
本当の意味での話しを聞いてくれる先生ではないのだろうか・・。
そういう人は自分からは偉ぶったことはしてないだろうから。
偉そうな公演・本は？？？
本当にそう思う。
氏の本にばかり入り込んで、自分と同じと考えているのは違うと思う。
氏はそんなことどうでもいい人生歩んでるよ。自分さえ良ければ・・。
自分の本で他人がどうなろうと考えてもいないのさ。
自分がいかに偉かったか、自分がどう戦ったか。
過去の事なのさ。今本読んで悩んでる人は、氏の過去に逃げこんでるだけだと
思う。こんな偉い人が自分と同じ境遇だとか、自分と似てる思ったら考え違い。
相変わらず、自分勝手な老人だと思う。有名になったから、生活できてるけど
社会に出たら、潰されるだろうね。
だから、若い人には読んでもらいたくないな。
優しい言葉はいらないような事書いた人がいたけど、
やっぱり、人からの頑張れ、一人じゃないよ。とゆう言葉は必要だと思う。
言葉では上手く言えないがね。
本当にいい人は、あの渋谷で声かけして、体張ってる先生みたいな人だ思う。
本当の意味での話しを聞いてくれる先生ではないのだろうか・・。
そういう人は自分からは偉ぶったことはしてないだろうから。
偉そうな公演・本は？？？
575 ：優しい名無しさん：2005/09/23(金) 22:43:24 ID:2EhnwMyk
早稲田卒業したって、加藤諦三って誰？っていう人多い。
結局、本当の意味での有名な教授ではないってことだな。
もう、年なんだから引退しろ。サラリーマンなら、定年クビの年齢だ。
一昔前の理論にすがったって所詮考え古い。
今の社会は進んでるんだ。
普通のサラリーマンが国会議員になれる時代。
氏の本に浸かってないで、社会に飛び出してみた方がいい。
氏の通りに生きては行けないから。
悩んでいる青年達の弱いところを突き、自分は悠々自適の生活さ。
テレホン相談室でも言いたい放題。
難しい言葉で人を惑わす。笑える。
もうそんな格言古いのだ。
自分の子供もニートっぽいみたいだぞ。
苦しい事もあるが他の人も同じ。
自分だけが苦しい、じゃなくて、みんな悩んでいるんだと思えば
いいじゃないか。
時間があるのなら、ボランティアに参加して、色々な人と
出会って見るのも一つの方法。
ダイアナ妃も晩年はボランティアの世界に生きがい見つけていた事が
あったと思うが。どう思うだろう。
彼女も、境界人格障害でかなり苦しんだようだ。
結局、本当の意味での有名な教授ではないってことだな。
もう、年なんだから引退しろ。サラリーマンなら、定年クビの年齢だ。
一昔前の理論にすがったって所詮考え古い。
今の社会は進んでるんだ。
普通のサラリーマンが国会議員になれる時代。
氏の本に浸かってないで、社会に飛び出してみた方がいい。
氏の通りに生きては行けないから。
悩んでいる青年達の弱いところを突き、自分は悠々自適の生活さ。
テレホン相談室でも言いたい放題。
難しい言葉で人を惑わす。笑える。
もうそんな格言古いのだ。
自分の子供もニートっぽいみたいだぞ。
苦しい事もあるが他の人も同じ。
自分だけが苦しい、じゃなくて、みんな悩んでいるんだと思えば
いいじゃないか。
時間があるのなら、ボランティアに参加して、色々な人と
出会って見るのも一つの方法。
ダイアナ妃も晩年はボランティアの世界に生きがい見つけていた事が
あったと思うが。どう思うだろう。
彼女も、境界人格障害でかなり苦しんだようだ。
【賛成】
加藤諦三を批判する人って、加藤諦三の本をちゃんと読んでいるか、いつも疑問なんだけど。
読んでいる人も確かにいる。
けど、ちゃんと読んでいないで(斜め読みして)、カキコしているヤツがいる。
加藤諦三の本でも自分に合わない本もあるんだし、いつも万能なわけではない。
あと、テレホン人生相談を批判したりする人もいるけど、結構いいことを言っていたりするのに。、
ちゃんと聞いたことあるのかな、疑問。
本も出会いなわけで、いいと思った本は、何度も読んでほしい。
吸収すべきことは、吸収して、スルーするべきは、スルーすべきである。
加藤諦三を批判する人って、加藤諦三の本をちゃんと読んでいるか、いつも疑問なんだけど。
読んでいる人も確かにいる。
けど、ちゃんと読んでいないで(斜め読みして)、カキコしているヤツがいる。
加藤諦三の本でも自分に合わない本もあるんだし、いつも万能なわけではない。
あと、テレホン人生相談を批判したりする人もいるけど、結構いいことを言っていたりするのに。、
ちゃんと聞いたことあるのかな、疑問。
本も出会いなわけで、いいと思った本は、何度も読んでほしい。
吸収すべきことは、吸収して、スルーするべきは、スルーすべきである。
賛成／反対の二項対立でカンタンに割りきれるものかねぇ
578 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 00:48:37 ID:A7K/MWFS
加藤氏の本通りには生きて行くことは不自然なことです
神経症者は、そう完璧に生きようと努力します
夕日を見て美しいと感じていなくても、美しいと感じていると
思い込もうとするか、どうして美しいと感じないんだろうと
自分を点検し、改善策を探すため加藤氏の本を読み漁ります
１日、1ヶ月、1年、10年平気で時間つぶしをします
しかし、健康な人はそんなことをしません
神経症者は、そう完璧に生きようと努力します
夕日を見て美しいと感じていなくても、美しいと感じていると
思い込もうとするか、どうして美しいと感じないんだろうと
自分を点検し、改善策を探すため加藤氏の本を読み漁ります
１日、1ヶ月、1年、10年平気で時間つぶしをします
しかし、健康な人はそんなことをしません
579 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 00:58:02 ID:A7K/MWFS
別に夕日を美しいと感じなくてもいいのです
それは実は、どうでもいいことなのです
大概の人にとって、それは大切な事ではないからです
しかし、加藤本の目次はこんな感じに書いてあります
コレは、例ですが
｢夕日を見て、美しいと感じることが出来ない人間はダメである」
「夕日の美しさに、心が動かない人間になっていないか？」など
神経症の人が読んだら悪化するようなことが書いてあります
それは実は、どうでもいいことなのです
大概の人にとって、それは大切な事ではないからです
しかし、加藤本の目次はこんな感じに書いてあります
コレは、例ですが
｢夕日を見て、美しいと感じることが出来ない人間はダメである」
「夕日の美しさに、心が動かない人間になっていないか？」など
神経症の人が読んだら悪化するようなことが書いてあります
加藤氏の本に完璧さを求めるのも神経症の一種だなｗ
人間生きていたら、【夕日の美しさに、心が動かない】？
でも、夕日の美しさに、心が動くてもいいと思うけど。
でも、夕日の美しさに、心が動くてもいいと思うけど。
>>576さん
賛成、否定とか書かなくて良いですよ、そんな型にはめなくても。窮屈です。
俺は１0年以上前にこの人の本にはまって、読みまくりました。
結果、完全に神経症になってしまいました。
その後自分なりに色々もがき、ようやく得た結論は
>>578さんとほぼ同じ物です。今は病気も治まり、非常に快適です。
加藤氏の本は良い事を書いてある部分もあるけど、彼はそれを結果的に
強要するような文を書きます。
あなたの文体は加藤氏のそれにとても似ていますね。
だいぶ影響されているようですが、今現在、苦しくないですか？
読むなとまでは言いませんが、程々にしておいた方が良いと思います。
今はネットが普及していて良い時代ですね、このような賛同や反対の意見が
簡単に聞ける。俺が苦しんでいた頃にこうして色んな批評が聞けたら、
もっと楽に脱出出来たかも知れない。
賛成、否定とか書かなくて良いですよ、そんな型にはめなくても。窮屈です。
俺は１0年以上前にこの人の本にはまって、読みまくりました。
結果、完全に神経症になってしまいました。
その後自分なりに色々もがき、ようやく得た結論は
>>578さんとほぼ同じ物です。今は病気も治まり、非常に快適です。
加藤氏の本は良い事を書いてある部分もあるけど、彼はそれを結果的に
強要するような文を書きます。
あなたの文体は加藤氏のそれにとても似ていますね。
だいぶ影響されているようですが、今現在、苦しくないですか？
読むなとまでは言いませんが、程々にしておいた方が良いと思います。
今はネットが普及していて良い時代ですね、このような賛同や反対の意見が
簡単に聞ける。俺が苦しんでいた頃にこうして色んな批評が聞けたら、
もっと楽に脱出出来たかも知れない。
森田療法スレに似てるね。似てるというか>>576-584（自分も入れてみるｗ）
の展開は、森田療法スレそのものと言っても言い過ぎではない。
の展開は、森田療法スレそのものと言っても言い過ぎではない。
585 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 07:21:56 ID:2/X58RQ5
批評や意見は大事。
氏から脱出できずに凝り固まっていると、考えがそこで停滞する。
氏に入り込むのではなく、もっと素直にいろんなことに耳を傾けるけるべき。
氏のやり方はさりげなくいい事言っているが、本心から言っているのか？
ただ、奇麗事言っているのではないのか？誰もそれはわからない。
子供だって、親に上手く言っておいて陰で悪い事する子もいる。
良い言葉で本を書いたって、所詮頭がいいからいっぱい語彙の手管は持って
いる。いろんな人の意見を非難するのは？？？
＞５８３さんみたいに冷静に自分を判断できる（分析）できるといいですね。
ただ、ご本人がおっしゃるとおり時間がもったいない。
氏に頼って神経症世界に閉じこもるより外に飛び出した方が
楽だと思うが。きっと、聞く耳持たないだろうが。
早い方が治りが早い。
氏から脱出できずに凝り固まっていると、考えがそこで停滞する。
氏に入り込むのではなく、もっと素直にいろんなことに耳を傾けるけるべき。
氏のやり方はさりげなくいい事言っているが、本心から言っているのか？
ただ、奇麗事言っているのではないのか？誰もそれはわからない。
子供だって、親に上手く言っておいて陰で悪い事する子もいる。
良い言葉で本を書いたって、所詮頭がいいからいっぱい語彙の手管は持って
いる。いろんな人の意見を非難するのは？？？
＞５８３さんみたいに冷静に自分を判断できる（分析）できるといいですね。
ただ、ご本人がおっしゃるとおり時間がもったいない。
氏に頼って神経症世界に閉じこもるより外に飛び出した方が
楽だと思うが。きっと、聞く耳持たないだろうが。
早い方が治りが早い。
587 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 08:51:33 ID:2/X58RQ5
拷問のような窮屈さを感じるとあるが、そもそもそれがいけないように
思う。考えすぎさ。君にそれを求めていない。
ひとつの意見なのさ。世界にはいろんな意見がある。
そんな事いちいち考えていると苦しいだけだろ。
そんな難しく考えていてもだめ。
自分通りに生きてみて、間違っていれば誰かしら道を訂正してくれると
思うがね。誰も責めてないぞ。そんな権利もないし。
素直に聞く心の余裕があるといいのだが。
思う。考えすぎさ。君にそれを求めていない。
ひとつの意見なのさ。世界にはいろんな意見がある。
そんな事いちいち考えていると苦しいだけだろ。
そんな難しく考えていてもだめ。
自分通りに生きてみて、間違っていれば誰かしら道を訂正してくれると
思うがね。誰も責めてないぞ。そんな権利もないし。
素直に聞く心の余裕があるといいのだが。
588 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 09:09:39 ID:2/X58RQ5
加藤氏は悪い意味での成功者かもね。
彼を尊敬するような社会になってしまったのもひとつの要因。
でも悔やんでも始まらない。
人の弱みをついた商売で有名になる人間は嫌だな。
親が悪い、社会が悪い、学校が悪い。
責めるだけでなく、自分も変えられえるように努力も必要。
早めの脱出がお勧め、氏は未だにわがままな言い訳するような人だ。
いい年しても、幼稚な部分を残す事になる。
彼を尊敬するような社会になってしまったのもひとつの要因。
でも悔やんでも始まらない。
人の弱みをついた商売で有名になる人間は嫌だな。
親が悪い、社会が悪い、学校が悪い。
責めるだけでなく、自分も変えられえるように努力も必要。
早めの脱出がお勧め、氏は未だにわがままな言い訳するような人だ。
いい年しても、幼稚な部分を残す事になる。
加藤氏さんを批判する人の中には、スーパーヒーローのような人を
ずっと探しているのかな？・・・
ネガティブな気持ちがあるのに、なんで加藤氏のスレに来るの？
他のもっと楽しいスレに行ったら？
精神的に病んでいるから来てしまうの？
十分に広い見聞のある人なら、こういうことはしないと思うが。
アホらしくなったんで、もうここのスレに来ないよ。
ﾉｼ
ずっと探しているのかな？・・・
ネガティブな気持ちがあるのに、なんで加藤氏のスレに来るの？
他のもっと楽しいスレに行ったら？
精神的に病んでいるから来てしまうの？
十分に広い見聞のある人なら、こういうことはしないと思うが。
アホらしくなったんで、もうここのスレに来ないよ。
ﾉｼ
591 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 12:05:37 ID:2/X58RQ5
＞589さんあなたこそスーパーヒーロー探してるのでしょう。
氏がそうなのかな？あなたにとって・・。
意見する事がアホらしいならどうぞさようなら。
氏がそうなのかな？あなたにとって・・。
意見する事がアホらしいならどうぞさようなら。
加藤タイゾウを批判する人に完ぺきさを求めるなよ
人間なんだから他人を嫌ったり否定したりすることだってあるさ
人間なんだから他人を嫌ったり否定したりすることだってあるさ
594 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 13:28:47 ID:IlgWpdJt
坊や、恋でもしなさいな
神経症、長引かないといいね
元神経症者より
神経症、長引かないといいね
元神経症者より
595 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 22:03:27 ID:ABJvCNY1
子供がアメリカで就職するそうです。パチパチおめでとう。
自慢げに奥さんが国勢調査の人に言ってたそうです。
国勢調査員の人は「その人はいいです。」とむげに言われたそうです。（笑い）
何回国勢調査書いたの？って聞きたいね。十分お年取られて常識あると思うけど。
ニート脱出？
アメリカでの就職はお父様のコネ？
喜ばしくて、面白い話題でしたので寄稿しました。
このスレには合わないかな？
スレ違いならスルーしてくれ。
まあ、最近有名人の２世もテレビ局で活躍してて、
問題になってるよな。
世の中も汚いよな。
自慢げに奥さんが国勢調査の人に言ってたそうです。
国勢調査員の人は「その人はいいです。」とむげに言われたそうです。（笑い）
何回国勢調査書いたの？って聞きたいね。十分お年取られて常識あると思うけど。
ニート脱出？
アメリカでの就職はお父様のコネ？
喜ばしくて、面白い話題でしたので寄稿しました。
このスレには合わないかな？
スレ違いならスルーしてくれ。
まあ、最近有名人の２世もテレビ局で活躍してて、
問題になってるよな。
世の中も汚いよな。
＞＞国勢調査員
無理ありすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
＞＞子供がアメリカで就職するそうです
これが本当なら、あんたが諦三に近い人だから知りえたってだけの事だろ
女は頭が弱いから偽装するのが下手糞だなｗ
無理ありすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
＞＞子供がアメリカで就職するそうです
これが本当なら、あんたが諦三に近い人だから知りえたってだけの事だろ
女は頭が弱いから偽装するのが下手糞だなｗ
597 ：優しい名無しさん：2005/09/26(月) 05:28:39 ID:jxRfRhfW
＞＞596
あんたもね。身内？
あんたもね。身内？
カレン・ホルナイって書いてるけど「カレン・ホーナイ」が一般的な表記みたいだね
高校～大学の頃、氏の本にはまったけど、ナルシシズムの話と「依存関係」関連は
面白かった。親も恨んだ。問題のある関係からは離れるようにした。
最近読み直す機会があったんだけど、
気付きを与える本としては、氏の本はかなり秀逸な出来だと思う。でも、加藤諦三の
理論では、問題は解決できないというか、そもそも解決策がほとんど示されていない。
氏の著作は、あくまで入り口として捉えて、「とりあえず何やら自分の問題を言い当て
ているものが心理学の世界にはあるぞ」ということを気付くための本として利用すべき
なんじゃないかと思う。
それで、問題がとりあえず心理学方面にある、ということに気付いたら、他の著者の
心理学本を片っ端から立ち読みして、自分に合う理論を見つけるようにしたほうがいい
んじゃないだろうか。
加藤氏は問題の所在を言い当ててはくれるけど、それ以降はあまり何も示してはくれない。
ただ、心理的な問題を抱えていながら自覚していない人が、問題の存在に気付くということ、
それは結構大きなことだから、そのあたりに氏の功績というか存在価値があると言えると思う。
何度も飽きるほど繰り返してどんな自己中な価値観の奴も誘導して認識のゆがみに気付かせること、
そんな苦労を好んでやってくれる人は加藤氏ぐらいしかいないんじゃないかな。
高校～大学の頃、氏の本にはまったけど、ナルシシズムの話と「依存関係」関連は
面白かった。親も恨んだ。問題のある関係からは離れるようにした。
最近読み直す機会があったんだけど、
気付きを与える本としては、氏の本はかなり秀逸な出来だと思う。でも、加藤諦三の
理論では、問題は解決できないというか、そもそも解決策がほとんど示されていない。
氏の著作は、あくまで入り口として捉えて、「とりあえず何やら自分の問題を言い当て
ているものが心理学の世界にはあるぞ」ということを気付くための本として利用すべき
なんじゃないかと思う。
それで、問題がとりあえず心理学方面にある、ということに気付いたら、他の著者の
心理学本を片っ端から立ち読みして、自分に合う理論を見つけるようにしたほうがいい
んじゃないだろうか。
加藤氏は問題の所在を言い当ててはくれるけど、それ以降はあまり何も示してはくれない。
ただ、心理的な問題を抱えていながら自覚していない人が、問題の存在に気付くということ、
それは結構大きなことだから、そのあたりに氏の功績というか存在価値があると言えると思う。
何度も飽きるほど繰り返してどんな自己中な価値観の奴も誘導して認識のゆがみに気付かせること、
そんな苦労を好んでやってくれる人は加藤氏ぐらいしかいないんじゃないかな。
599 ：優しい名無しさん：2005/09/26(月) 10:32:28 ID:ZDpBTLpf
>>598同意！！
氏の著作は、あくまで入り口として捉えて、「とりあえず何やら自分の問題を言い当て
ているものが心理学の世界にはあるぞ」ということを気付くための本として利用すべき
なんじゃないかと思う。
まったくそう！
氏の著作は、あくまで入り口として捉えて、「とりあえず何やら自分の問題を言い当て
ているものが心理学の世界にはあるぞ」ということを気付くための本として利用すべき
なんじゃないかと思う。
まったくそう！
600 ：優しい名無しさん：2005/09/26(月) 10:41:37 ID:ZDpBTLpf
>>598
それで、問題がとりあえず心理学方面にある、ということに気付いたら、他の著者の
心理学本を片っ端から立ち読みして、自分に合う理論を見つけるようにしたほうがいい
んじゃないだろうか。
わたしもこのようにして脱出できました。
氏の本は図書館で借りたり、ブックオフで購入したりとかかった金額は数百円（笑）
悪徳商法よばわりする人がいるので驚きでした。
それで、問題がとりあえず心理学方面にある、ということに気付いたら、他の著者の
心理学本を片っ端から立ち読みして、自分に合う理論を見つけるようにしたほうがいい
んじゃないだろうか。
わたしもこのようにして脱出できました。
氏の本は図書館で借りたり、ブックオフで購入したりとかかった金額は数百円（笑）
悪徳商法よばわりする人がいるので驚きでした。
601 ：優しい名無しさん：2005/09/26(月) 11:04:13 ID:jxRfRhfW
＞600悪徳商法と感じるあなた。
あなたはブックオフかもしれないがね。
あなただけのもんだいじゃないんだよ。
世界が狭いね。
あなたはブックオフかもしれないがね。
あなただけのもんだいじゃないんだよ。
世界が狭いね。
悪徳商法という人は、本屋で吟味して買っていないのかな。
その人のブランド名にだまされないで、自分に合った本を買うといいよ。
その人のブランド名にだまされないで、自分に合った本を買うといいよ。
５７６ 不快な奴
605 ：人生相談：2005/09/26(月) 19:22:56 ID:4CruwGER
今日の一言「金属バットを振り回す息子の家庭内暴力には、死を覚悟して敢然と立ち向かえ バットから逃げてはいけない」
606 ：優しい名無しさん：2005/09/26(月) 21:30:46 ID:jxRfRhfW
氏は逃げるだろね。なかなか表に出てこない。（笑い）
現実立ち向かって殺されてしまう人もでてくるだろうよ。
現実立ち向かって殺されてしまう人もでてくるだろうよ。
607 ：優しい名無しさん：2005/09/26(月) 23:28:31 ID:lw9jMGlV
>>598ナルシズムの話というのを詳しく聞きたいです。
どんな話ですか？
どんな話ですか？
>>607
ナルシズムの話といっても一つの話じゃなくて、加藤氏の著作の随所に出てくる
ナルシズム関連の逸話の数々、の意味です。
例えば、ナルシズムという言葉は使われてないようですが、加藤氏HPの「心重」の
話とか、「ああ、俺こうだわ」と気付かせられる感じがあって、高校の頃は、こういう話に
何度も目を覚まさせられました。
http://www.kato-lab.net/mental/8-5.html
ナルシズムの話といっても一つの話じゃなくて、加藤氏の著作の随所に出てくる
ナルシズム関連の逸話の数々、の意味です。
例えば、ナルシズムという言葉は使われてないようですが、加藤氏HPの「心重」の
話とか、「ああ、俺こうだわ」と気付かせられる感じがあって、高校の頃は、こういう話に
何度も目を覚まさせられました。
http://www.kato-lab.net/mental/8-5.html
>>599 >>600 >>602さん
たくさん同意レスいただいて嬉しいっす。
なんかナルシズムが刺激されそうｗ
>>602
確かに問題に気付いたら自力で心理学やるんじゃなくてカウンセリングという
手もありますね。というか、重症だと自力で自己分析するのは危険だから、
むしろ気付いたら最初から専門家に任せたほうがいいかもしれませんね。
自分は当時、その選択肢が思い浮かばなかったけど・・
たくさん同意レスいただいて嬉しいっす。
なんかナルシズムが刺激されそうｗ
>>602
確かに問題に気付いたら自力で心理学やるんじゃなくてカウンセリングという
手もありますね。というか、重症だと自力で自己分析するのは危険だから、
むしろ気付いたら最初から専門家に任せたほうがいいかもしれませんね。
自分は当時、その選択肢が思い浮かばなかったけど・・
610 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 11:37:54 ID:PFusSnQ1
>>576>>598私もカウンセリングの治療を受けたことがありましたが振り返ってみると
本との出会いが大きかったですね。
楽に読めたわけではなく、読んでいて苦しかったです。過呼吸も起こしました。
不眠症にもなり薬に頼ったことも・・。（氏の本だけでそうなったわけではないです）
わたしの通った診療所は患者が多く
一人の患者にたっぷり時間を注いでくれませんでしたので
本と共に自分探しをしました。結果としてよかったです。自分にとっては。
本との出会いが大きかったですね。
楽に読めたわけではなく、読んでいて苦しかったです。過呼吸も起こしました。
不眠症にもなり薬に頼ったことも・・。（氏の本だけでそうなったわけではないです）
わたしの通った診療所は患者が多く
一人の患者にたっぷり時間を注いでくれませんでしたので
本と共に自分探しをしました。結果としてよかったです。自分にとっては。
611 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 12:04:11 ID:74qTee7l
600=610自分を受入れてなかったので、追い詰められて苦しくなったとき（自分で自分をおいつめてたんですが）
他人のせいにするところがありました。
ですが、本当の自分を認めたとき、周囲を曇りなく見渡すことができるように
なりました。優しく見守ってくれた人たちの存在を感じることができましたし
心から感謝しています。長文すみません。
他人のせいにするところがありました。
ですが、本当の自分を認めたとき、周囲を曇りなく見渡すことができるように
なりました。優しく見守ってくれた人たちの存在を感じることができましたし
心から感謝しています。長文すみません。
612 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 12:46:17 ID:Nm+qoAdN
彼の言論のオイシイとこだけ持ってきゃいいの。
全部信じる必要もないし、興味が無きゃ読まなきゃいいし。
実に簡単じゃない。
新しい発想だと思ったら、考え、行動に移したらいい。
諦三さんのおかげでうつ病が２ヶ月で治りました。
その後も考え方が変わった分、幸せに仕事してます。
信者じゃなくて、信じたいとこだけ、自由に信じればいい。
昔から言うじゃない。 「信ずる者はすぐ割れる。」
614 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 15:11:49 ID:Nm+qoAdN
↑
これ、渾身のギャグをスルーするな。
これ、渾身のギャグをスルーするな。
615 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 15:28:22 ID:zksDBcin
あーごめん↓次でボケて
616 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 16:31:20 ID:Nm+qoAdN
617 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 17:35:02 ID:mMRopw0I
618 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 21:23:30 ID:JBEXTTpn0
氏はどのくらい印税などで稼ぐんかね？
昨年は長者番付けに載ったの？
きっと、いっぱい儲けてるんだろう。
夢の印税生活か？
昨年は長者番付けに載ったの？
きっと、いっぱい儲けてるんだろう。
夢の印税生活か？
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30880000
「毒になる親 一生苦しむ子供」講談社+α文庫819円(税込)
内容
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのは もちろん正しい。
しかし自分を守るすべを知らない 子供だった時に大人からされたことに対して、
あなたには 責任はない。自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに
苦しむ数千人の人々を、著者は二十年以上にわたって カウンセリングしてきた。
その豊富な事例から、悩める人生の 大きな要因は親であると分析。
傷つけられた心を癒し、新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された"現実の希望"にみちた一冊。
///////////////////////////////////////
あなたの悩みは親子関係に原因があるのかもしれません。ご一読を！
そしてここが、皆さんの意見交換、癒しの場になればと思います。
みんなで毒親から卒業しましょう。
「毒になる親 一生苦しむ子供」講談社+α文庫819円(税込)
内容
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのは もちろん正しい。
しかし自分を守るすべを知らない 子供だった時に大人からされたことに対して、
あなたには 責任はない。自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに
苦しむ数千人の人々を、著者は二十年以上にわたって カウンセリングしてきた。
その豊富な事例から、悩める人生の 大きな要因は親であると分析。
傷つけられた心を癒し、新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された"現実の希望"にみちた一冊。
///////////////////////////////////////
あなたの悩みは親子関係に原因があるのかもしれません。ご一読を！
そしてここが、皆さんの意見交換、癒しの場になればと思います。
みんなで毒親から卒業しましょう。
620 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 07:57:28 ID:ueOYqrg2
>>620
Amazon.co.jp：本： 毒になる親―一生苦しむ子供講談社プラスアルファ文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587/qid%3D1127861915/249-8824161-9708358
Amazon.co.jp：本： 毒になる親―一生苦しむ子供講談社プラスアルファ文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587/qid%3D1127861915/249-8824161-9708358
622 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 10:14:34 ID:WyCUDAek
親と一緒に住んで食べさせてもらって「毒親」はないのだ
親元を離れてから読みなされ
家でグチュグチュしている者に何が出来るか試してみ～
まず、自活だと思うよ
親元を離れてから読みなされ
家でグチュグチュしている者に何が出来るか試してみ～
まず、自活だと思うよ
加藤さんの亡き父親の性格が私の父と似ている。
私も両親の感情のごみ箱だったので自分と
似た方がいると、救われた感じがした。
その勢いで何冊か読破しているが、
最近、ちょっと読むのが辛くなっている。
何故だかわからないが。
私も両親の感情のごみ箱だったので自分と
似た方がいると、救われた感じがした。
その勢いで何冊か読破しているが、
最近、ちょっと読むのが辛くなっている。
何故だかわからないが。
625 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 20:04:27 ID:Cyimsj06
この、ページの負の力が強すぎる。
ちょっと危なそう。
ちょっと危なそう。
626 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 23:03:49 ID:6rp0hDGp
加藤氏が語った「ナルシシスト」は、このモラル･ハラスメントの説明とちょっと似てるね
まあモラハラの場合は「虐めの被害」および「被害者」のほうが話題の中心になってて、
自己分析に使えるような心理学的な勉強にはならない感じだけど。
でもこの概念が社会に浸透していけばナルシストが場を支配するような職場は少なくなるかも。
許すまじ！モラル・ハラスメント（AllAbout）
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index3.htm
まあモラハラの場合は「虐めの被害」および「被害者」のほうが話題の中心になってて、
自己分析に使えるような心理学的な勉強にはならない感じだけど。
でもこの概念が社会に浸透していけばナルシストが場を支配するような職場は少なくなるかも。
許すまじ！モラル・ハラスメント（AllAbout）
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index3.htm
628 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 05:55:52 ID:TIrfKB3R
このスレ誰かさんの独壇場みたいになってる。本人だったりして（笑）
過去（本）にばかり捉われず実践（いい意味）の方が身になると思う。
神経症の人は、難しく物事考えすぎて、深みにはまり、誰も理解してくれない。
となるのではないだろうか？ナルシストは人間なんて、少なくともみんな
ナルシストだと思うが。それを理性で抑えられるかの問題のような気がする。
過去（本）にばかり捉われず実践（いい意味）の方が身になると思う。
神経症の人は、難しく物事考えすぎて、深みにはまり、誰も理解してくれない。
となるのではないだろうか？ナルシストは人間なんて、少なくともみんな
ナルシストだと思うが。それを理性で抑えられるかの問題のような気がする。
629 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 07:42:27 ID:TIrfKB3R
氏は、あっちこっちで説教じみたこと言って、結局口うるさい親と同じだと
思う。青少年の性を考えるなんてことにも参加してたみたいだし、区などの
公演などでは無難なこと言っている。昔の発言とは違うようだ。
なんなんだ？
思う。青少年の性を考えるなんてことにも参加してたみたいだし、区などの
公演などでは無難なこと言っている。昔の発言とは違うようだ。
なんなんだ？
630 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 08:29:42 ID:pdLgeW+b
>>619
この本は２ちゃんで紹介されて手にしたよ。ブックオフでは売ってないから（笑）
ちゃんと探して買って読んだ。
当時疎遠になってた親とそろそろ話し合いをもうけなければならない時期で
いかに相手の感情を誘発しないかのテクは為になったし、親だけでなく
そのほかの人間関係にも通じることだから、本当に読んだ価値があった。
だけどこの本を利用するにいたるまでは、怒りや悲しみを昇華する必要があったし
そういう意味で氏の本は意義があったと思う。
この本は２ちゃんで紹介されて手にしたよ。ブックオフでは売ってないから（笑）
ちゃんと探して買って読んだ。
当時疎遠になってた親とそろそろ話し合いをもうけなければならない時期で
いかに相手の感情を誘発しないかのテクは為になったし、親だけでなく
そのほかの人間関係にも通じることだから、本当に読んだ価値があった。
だけどこの本を利用するにいたるまでは、怒りや悲しみを昇華する必要があったし
そういう意味で氏の本は意義があったと思う。
631 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 08:43:20 ID:pdLgeW+b
>>628
過去（本）に執着しているのではなく、読んでためになったから体験談として
かたってるだけじゃないの？
今現在神経症で苦しんでいる人には、どう乗り越えたかの体験を伝えたほうがいいんだから。
実践するまえに自分の過去の整理しなきゃ根本は治らないし。
そこをしないで、今を生きろとか、実践だよとかいったって無理があるでしょ。
過去（本）に執着しているのではなく、読んでためになったから体験談として
かたってるだけじゃないの？
今現在神経症で苦しんでいる人には、どう乗り越えたかの体験を伝えたほうがいいんだから。
実践するまえに自分の過去の整理しなきゃ根本は治らないし。
そこをしないで、今を生きろとか、実践だよとかいったって無理があるでしょ。
632 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 08:47:59 ID:xHtakX+m
俺、氏の本１０冊くらい読んだかなぁ、、、でも最終的にはすべて
自分で決める事は決めてんだよみんな。影響はあったね。あの頃
って何かあると親のせいにしていた。氏が言う様に。でもそれって
大きな間違いで、今頃になって猛反省しています。若かった頃は
加藤氏のことに一種の憧れみたいなものを感じていましたが、、、
ある日ラジオから氏の肉声が耳に入ったんです。こりゃ違うわ。と
思いましたね。魂って声とかもちろん肉体とか目つきとかにモロに
出る訳で、、、。いやいや別に氏を否定する気は全くありませんので。
自分で決める事は決めてんだよみんな。影響はあったね。あの頃
って何かあると親のせいにしていた。氏が言う様に。でもそれって
大きな間違いで、今頃になって猛反省しています。若かった頃は
加藤氏のことに一種の憧れみたいなものを感じていましたが、、、
ある日ラジオから氏の肉声が耳に入ったんです。こりゃ違うわ。と
思いましたね。魂って声とかもちろん肉体とか目つきとかにモロに
出る訳で、、、。いやいや別に氏を否定する気は全くありませんので。
633 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 08:58:11 ID:pdLgeW+b
>>632
ふ～ん。そうなんだ。肉声をきかなかった自分はラッキーだったかも（笑）
ま、親に原因があったのはまぎれもない事実だから
親を責めて衝突をしたことに対しては猛反省してないよ。自分は。
あの衝突があったお陰で今は素直に親に感謝できてるし、そうなりたかった。
あの衝突がなかったら親の死後までひきずってたと思う。
そんな風に親に執着した人生は自分の人生じゃないからね。
ふ～ん。そうなんだ。肉声をきかなかった自分はラッキーだったかも（笑）
ま、親に原因があったのはまぎれもない事実だから
親を責めて衝突をしたことに対しては猛反省してないよ。自分は。
あの衝突があったお陰で今は素直に親に感謝できてるし、そうなりたかった。
あの衝突がなかったら親の死後までひきずってたと思う。
そんな風に親に執着した人生は自分の人生じゃないからね。
そんなあなたの肉声が聴きたい。
>>631
目に見えないものの整理ってどうやるんだろうね？
私は、４０になったけど今でもわからない
わからないでいいと思っている
この年齢になると、時間が大切に思える
今しか生きることが出来ないという事を
痛いほど感じるんだよ
目に見えないものの整理ってどうやるんだろうね？
私は、４０になったけど今でもわからない
わからないでいいと思っている
この年齢になると、時間が大切に思える
今しか生きることが出来ないという事を
痛いほど感じるんだよ
636 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 10:11:06 ID:pdLgeW+b
637 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 11:22:16 ID:TIrfKB3R
みんな、目を覚まして欲しいね。
６２９のように今の氏は今悩んでいる皆さんとは違う次元で
生きてる。
言っていることが違うことが現実にある。
氏の子供だって、きっと氏と戦ってたんだと思うよ。
自分が親になったことを考えてみた方が、結果が判るのではないか？
完璧な人間なんていないのだから、親（他人）をせめてもしょうがないと思う。
若い人は若いときにしかできないことをやったほうがいいと思う。
ボランティアでも、旅行でも。いっぱいある時間無駄にしないほうがいいと
思う。
６２９のように今の氏は今悩んでいる皆さんとは違う次元で
生きてる。
言っていることが違うことが現実にある。
氏の子供だって、きっと氏と戦ってたんだと思うよ。
自分が親になったことを考えてみた方が、結果が判るのではないか？
完璧な人間なんていないのだから、親（他人）をせめてもしょうがないと思う。
若い人は若いときにしかできないことをやったほうがいいと思う。
ボランティアでも、旅行でも。いっぱいある時間無駄にしないほうがいいと
思う。
>>637
> 若い人は若いときにしかできないことをやったほうがいいと思う。
> ボランティアでも、旅行でも。いっぱいある時間無駄にしないほうがいいと
> 思う。
考え方の一つで変わったら、世話です。
こういう行動をすぐにとれる人は、深刻でないからいいんです。
若い人は若いときにしかできないことをやったほうがいいとわかっていたんです。
でも、それができないんです。
そんな簡単に外に目を向けろとか言わないで下さい。
あと、加藤諦三の本を卒業したけど、なぜか批判的なレスする人は来ないで下さい。
お願いします。
> 若い人は若いときにしかできないことをやったほうがいいと思う。
> ボランティアでも、旅行でも。いっぱいある時間無駄にしないほうがいいと
> 思う。
考え方の一つで変わったら、世話です。
こういう行動をすぐにとれる人は、深刻でないからいいんです。
若い人は若いときにしかできないことをやったほうがいいとわかっていたんです。
でも、それができないんです。
そんな簡単に外に目を向けろとか言わないで下さい。
あと、加藤諦三の本を卒業したけど、なぜか批判的なレスする人は来ないで下さい。
お願いします。
639 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 12:07:24 ID:TIrfKB3R
＞638このレスはあなたのものではない。
あなたにその権利はない。
人の意見を聞けないあなたはかなり厳しい状況ですね。
批判ではなく意見です。同じ気持ちの人ばかりでくっついていたら
ひどくなると思う。その時は楽かもしれないが。
あなたにその権利はない。
人の意見を聞けないあなたはかなり厳しい状況ですね。
批判ではなく意見です。同じ気持ちの人ばかりでくっついていたら
ひどくなると思う。その時は楽かもしれないが。
640 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 13:03:30 ID:O2C/iTSE
>>638さん
諦三さんも行動しろ！って言っているんだよ
でも、悩んでいる読者の頭に残る事は、残念ながら違うことなんだ
諦三さんも食べていかなきゃならないから売れように
本を書くのはしかたがない・・・
「こういう行動をすぐにとれる人は、深刻でないからいいんです」
「簡単に外に目を向けろとか言わないで下さい」
↑
これ聞いたとしたら、諦三さんどう思うのだろう？
氏の本には「自分の悩みを特別視するな！」という様な事が
嫌というほど書いてあったと記憶している
悩んでいるんだね・・・あなたは成長したいだけだ
でも、焦ってカリカリすんな～
諦三さんも行動しろ！って言っているんだよ
でも、悩んでいる読者の頭に残る事は、残念ながら違うことなんだ
諦三さんも食べていかなきゃならないから売れように
本を書くのはしかたがない・・・
「こういう行動をすぐにとれる人は、深刻でないからいいんです」
「簡単に外に目を向けろとか言わないで下さい」
↑
これ聞いたとしたら、諦三さんどう思うのだろう？
氏の本には「自分の悩みを特別視するな！」という様な事が
嫌というほど書いてあったと記憶している
悩んでいるんだね・・・あなたは成長したいだけだ
でも、焦ってカリカリすんな～
>>637に禿同。
>>638は批判的なレスを嫌ってるようだけど、どのレスが気に入らないんだろうね?
ざっと最近のレスを読んだが「来ないで下さい」というほどのモノは無いぞ。
同意を得ている>>598にしても加藤を入り口にして心理学の本を読め読めと
言っているわけで、本の世界に耽溺しているのに変わりはない。そういう時期が
必要なのは分かってる。
本に影響されて親の問題に気づいても現実でアクションを起こさなければ
それは頭の中だけで起きた出来事であって、たいした意味はない、と言いたい。
現実で親と大ゲンカして初めて分かることもある。勧めるわけじゃないんだけど。
突然金属バットふりまわす事件になられても困るし、これも現実的ではない。
どうしても行動できない、簡単に言うなということなんで、飽きるまで読んでくれ
と言うほかないね。読むなら寺山修司の「書を捨てよ町へ出よう」「家出のすすめ」
なんかが良いよ。そんなに面白くないが。
しかし、やはり「批判的なレス」ていうのが分からないな。
加藤諦三の本を読んで、みんなで一緒にぐじゅぐじゅ考えるスレッドが欲しいのか?
>>638は批判的なレスを嫌ってるようだけど、どのレスが気に入らないんだろうね?
ざっと最近のレスを読んだが「来ないで下さい」というほどのモノは無いぞ。
同意を得ている>>598にしても加藤を入り口にして心理学の本を読め読めと
言っているわけで、本の世界に耽溺しているのに変わりはない。そういう時期が
必要なのは分かってる。
本に影響されて親の問題に気づいても現実でアクションを起こさなければ
それは頭の中だけで起きた出来事であって、たいした意味はない、と言いたい。
現実で親と大ゲンカして初めて分かることもある。勧めるわけじゃないんだけど。
突然金属バットふりまわす事件になられても困るし、これも現実的ではない。
どうしても行動できない、簡単に言うなということなんで、飽きるまで読んでくれ
と言うほかないね。読むなら寺山修司の「書を捨てよ町へ出よう」「家出のすすめ」
なんかが良いよ。そんなに面白くないが。
しかし、やはり「批判的なレス」ていうのが分からないな。
加藤諦三の本を読んで、みんなで一緒にぐじゅぐじゅ考えるスレッドが欲しいのか?
642 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 16:56:13 ID:TIrfKB3R
637です。これだけ他人に一生懸命レスしてくれてるんだから、
素晴しいと思う。
本よりもいろんな人生経験してきたたくさんの人々の意見を交換できるこの場は
素晴しいと思うよ。
本を読むことはいいことだが、それに賛同してはまり込むことは避けたほうが
いい。638さんも早く意見を取り入れて自分を見失わないように。
偉い人が正しいとゆうのも間違いだ。いい人はだまされる。
きっと638さんも良い人すぎて、上手く世の中渡っていけないタイプなのかな？
攻撃的になることは良くない。私もまだまだ人生苦労してるけど
助けてくれる人がそばにいる幸せは感じてます。
これからも参加させてください。
素晴しいと思う。
本よりもいろんな人生経験してきたたくさんの人々の意見を交換できるこの場は
素晴しいと思うよ。
本を読むことはいいことだが、それに賛同してはまり込むことは避けたほうが
いい。638さんも早く意見を取り入れて自分を見失わないように。
偉い人が正しいとゆうのも間違いだ。いい人はだまされる。
きっと638さんも良い人すぎて、上手く世の中渡っていけないタイプなのかな？
攻撃的になることは良くない。私もまだまだ人生苦労してるけど
助けてくれる人がそばにいる幸せは感じてます。
これからも参加させてください。
643 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 17:23:04 ID:TIrfKB3R
本当に素晴しいのは夜回り先生みたいな本当に自分の足で歩いて、直接
話を聞いてくれるような人だと思う。
頭でなく、体当たりでぶつかってくれる人だと思う。
実際氏は面倒くさいことことからは逃げて全て他人任せ。
お金を払って人雇って問題解決。これは本当のこと。
プライベートは興味ない。ってあったけど、
社会性も重要でないか？知るべきだと思う。本当の氏を。
読者は知る権利はあると思う。
だから氏を非難している。人として。教育者としての彼を。
親をあれだけ世の中の人に暴露したのだから。
子供が親を、親が子供を世に辱める権利はないと思う。
今度は自分の番？
話を聞いてくれるような人だと思う。
頭でなく、体当たりでぶつかってくれる人だと思う。
実際氏は面倒くさいことことからは逃げて全て他人任せ。
お金を払って人雇って問題解決。これは本当のこと。
プライベートは興味ない。ってあったけど、
社会性も重要でないか？知るべきだと思う。本当の氏を。
読者は知る権利はあると思う。
だから氏を非難している。人として。教育者としての彼を。
親をあれだけ世の中の人に暴露したのだから。
子供が親を、親が子供を世に辱める権利はないと思う。
今度は自分の番？
644 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 23:14:02 ID:TIrfKB3R
今の世の中はかなり危機感がある。
子供の世界しかり、大人の世界しかり。
警鐘ならしているのは、普通の人たちも同じ。
彼だけが本で発表して、偉いと思われてもね。
結局今の情勢を上手く利用しているように感じる。
だから、なるほどと思ってしまうのだろう。
そうゆうところに視点を持っていけるのも、才能なんだろう。
悩んでいる人が多いのも事実だよね。
日本自体危なくなっている。
子供の世界しかり、大人の世界しかり。
警鐘ならしているのは、普通の人たちも同じ。
彼だけが本で発表して、偉いと思われてもね。
結局今の情勢を上手く利用しているように感じる。
だから、なるほどと思ってしまうのだろう。
そうゆうところに視点を持っていけるのも、才能なんだろう。
悩んでいる人が多いのも事実だよね。
日本自体危なくなっている。
氏が金儲けのために書いてるかどうかはわからないけど、
この人って、実際に現場で治療にあたったりした経験はあるの？
無いのだとしたらかなり危険というか、
あのような本を書くべきじゃないと思うんだけど。
この人って、実際に現場で治療にあたったりした経験はあるの？
無いのだとしたらかなり危険というか、
あのような本を書くべきじゃないと思うんだけど。
646 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 02:25:34 ID:hSrDHXpF
タイゾウいい気になってんじゃねぇぞ！バーカ！
647 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 05:50:43 ID:WIy8aGpz
問題提起と分析能力（資料）、発表の場さえあれば、売れる本は書ける。
その点が秀でていただけじゃないのか？
決して人間的に優れているとは思えない。
極端な話積み木崩しの本も売れたよね。
みんなそれだけ深刻な世の中なんだと・・。
自分だけではなく、みんな悩んでいる。
そのところは忘れずにいて欲しいと思うのだけど。
その点が秀でていただけじゃないのか？
決して人間的に優れているとは思えない。
極端な話積み木崩しの本も売れたよね。
みんなそれだけ深刻な世の中なんだと・・。
自分だけではなく、みんな悩んでいる。
そのところは忘れずにいて欲しいと思うのだけど。
加藤は中央アジアに「真実」を捜し求めたことがあるそうです。
私も同じ様に日本に「something」を求めて彷徨ったことがあります。
でもやっぱりそれは逃げでしかない。
「真実」は精一杯生きる生活の中にしかない。
そう読んだとき、目から鱗が落ちました。
ところで、加藤の本を２つに分けるとしたら、20・30代と40代～の本に
分けられると思う。
前者を読んだらそりゃ神経症その他はひどくなると思う。
でも後者は私を救う結果となった・・・。
この辺の誤解を解くことから始まるのでは？と、全体を見て思った。
私も同じ様に日本に「something」を求めて彷徨ったことがあります。
でもやっぱりそれは逃げでしかない。
「真実」は精一杯生きる生活の中にしかない。
そう読んだとき、目から鱗が落ちました。
ところで、加藤の本を２つに分けるとしたら、20・30代と40代～の本に
分けられると思う。
前者を読んだらそりゃ神経症その他はひどくなると思う。
でも後者は私を救う結果となった・・・。
この辺の誤解を解くことから始まるのでは？と、全体を見て思った。
649 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 23:21:43 ID:WIy8aGpz
確かに人間時間をかけて良い方に変わっていくとは思う。
ただ、彼のそもそもの間違いは自分の「悪」の部分を若いときに
多数の人間に体験談や自分を知ってもらうことで、救いを求めたとゆうか
救われたのではないだろうか？と考える。
その犠牲になったのは読者であることは間違いないことである。
過ちを彼は謝っただろうか？
老年になった今でも民法ぎりぎりのことをやっていたり
自分より年上のものには礼をつくし、年下には嫌がれせをする。
根っからゆがんだ性格と心得た。
後者の本が人の役立つことになったとしてもそれは彼自身の
変化より、周りの変化のほうがより強かったのではと思える。
逃げている間は何を犠牲にしてきたのだろう。
失う物もいっぱいあると思う。
人生相談にしても、そんなにすぐに答えがでるものか？
何時間も直接話を聞いて一緒に考えて出す答えこそ、本当の答えだと思う。
短時間で偉そうな格言いって、その場かぎりのアドバイスしてさよなら。
前後の話やそれに関係する全ての話をするには短すぎる。
それで人を救えるなら、そんな簡単なことはない。
だから、こうゆうスレのほうが、よっぽど素晴しいと思う。
バットの話にしても、本当に殺されたらどうするの？
やっぱり兵器となるものをもちだしたら、まず逃げて時間を置いて
冷静になってからのほうが、いいと思うけどね。（笑）
ただ、彼のそもそもの間違いは自分の「悪」の部分を若いときに
多数の人間に体験談や自分を知ってもらうことで、救いを求めたとゆうか
救われたのではないだろうか？と考える。
その犠牲になったのは読者であることは間違いないことである。
過ちを彼は謝っただろうか？
老年になった今でも民法ぎりぎりのことをやっていたり
自分より年上のものには礼をつくし、年下には嫌がれせをする。
根っからゆがんだ性格と心得た。
後者の本が人の役立つことになったとしてもそれは彼自身の
変化より、周りの変化のほうがより強かったのではと思える。
逃げている間は何を犠牲にしてきたのだろう。
失う物もいっぱいあると思う。
人生相談にしても、そんなにすぐに答えがでるものか？
何時間も直接話を聞いて一緒に考えて出す答えこそ、本当の答えだと思う。
短時間で偉そうな格言いって、その場かぎりのアドバイスしてさよなら。
前後の話やそれに関係する全ての話をするには短すぎる。
それで人を救えるなら、そんな簡単なことはない。
だから、こうゆうスレのほうが、よっぽど素晴しいと思う。
バットの話にしても、本当に殺されたらどうするの？
やっぱり兵器となるものをもちだしたら、まず逃げて時間を置いて
冷静になってからのほうが、いいと思うけどね。（笑）
>>649
> 人生相談にしても、そんなにすぐに答えがでるものか？
> 何時間も直接話を聞いて一緒に考えて出す答えこそ、本当の答えだと思う。
> 短時間で偉そうな格言いって、その場かぎりのアドバイスしてさよなら。
> 前後の話やそれに関係する全ての話をするには短すぎる。
649さんは、テレホン人生相談について間違ってとらえていると思うよ。
あの番組は、生放送ではないし、たんさんの電話で相談に乗ったものの中から放送に
則したものを放送に流しているんだと思う。
深刻な相談の場合はしっかりと話を聞いてから、答えているのが聞いて感じれるよ。
相談者にとってのあの番組の役割は、相談者のうっせきしているものを吐き出させ、
頭の中を整理させ、次の行動をしやすいように促すためにあるのだと思う。
> 人生相談にしても、そんなにすぐに答えがでるものか？
> 何時間も直接話を聞いて一緒に考えて出す答えこそ、本当の答えだと思う。
> 短時間で偉そうな格言いって、その場かぎりのアドバイスしてさよなら。
> 前後の話やそれに関係する全ての話をするには短すぎる。
649さんは、テレホン人生相談について間違ってとらえていると思うよ。
あの番組は、生放送ではないし、たんさんの電話で相談に乗ったものの中から放送に
則したものを放送に流しているんだと思う。
深刻な相談の場合はしっかりと話を聞いてから、答えているのが聞いて感じれるよ。
相談者にとってのあの番組の役割は、相談者のうっせきしているものを吐き出させ、
頭の中を整理させ、次の行動をしやすいように促すためにあるのだと思う。
652 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 08:11:30 ID:lmFORX1M
＞＞すみません。眠すぎてチンプンカンプンな文章でした。
反省です。
反省です。
『頭がいい人悪い人の話し方』が売れに売れた樋口某にしても
テレビに出てるのを見てがっかりしたからなあ。
暗くてボソボソ喋ってて、皮肉っぽい。ああいうオーラを発して
いたら、いくら頭のいい話し方をしても、人間的な魅力がないん
だからダメだろと思ったもんだ。
まったく同じことが加藤諦三にもいえるような希ガス
テレビに出てるのを見てがっかりしたからなあ。
暗くてボソボソ喋ってて、皮肉っぽい。ああいうオーラを発して
いたら、いくら頭のいい話し方をしても、人間的な魅力がないん
だからダメだろと思ったもんだ。
まったく同じことが加藤諦三にもいえるような希ガス
加藤諦三教授は夕刊フジか日刊ゲンダイに９月インタビュー記事が出ていた。
私が最近発見した神経症からの解放の方法と同じ事が氏の発言にあり、私は自分の発見が正しい
事がわかり、大いに意を強くした。
あなたたちの中にも諦三教授の書籍は山のように購入や借りて片端から読み漁ったが、結局、今に至るまで、ご自身の心の
迷いや悩みが解決出来ず、一体どこに暗闇の長い国境のトンネルを抜け出すキーポイントが示されているのか、と途方に暮れて
洛陽の西の門にもたれ掛かって、一人惨めな自分の可哀想な姿に涙を落とす人があるなら、私が脱出させてあげるよ。
総てのジャンルに渡り解決可能。と私は豪語します。
私が最近発見した神経症からの解放の方法と同じ事が氏の発言にあり、私は自分の発見が正しい
事がわかり、大いに意を強くした。
あなたたちの中にも諦三教授の書籍は山のように購入や借りて片端から読み漁ったが、結局、今に至るまで、ご自身の心の
迷いや悩みが解決出来ず、一体どこに暗闇の長い国境のトンネルを抜け出すキーポイントが示されているのか、と途方に暮れて
洛陽の西の門にもたれ掛かって、一人惨めな自分の可哀想な姿に涙を落とす人があるなら、私が脱出させてあげるよ。
総てのジャンルに渡り解決可能。と私は豪語します。
655 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 21:11:52 ID:lmFORX1M
＞６５４あなたはなに？
自分こそ神経症なのでない？自分が気がついてないだけでしょ。
＞一人惨めな自分の可哀想な姿に涙を落とす人
誰も他人から惨めだなんていわれる権利はないよ。人を馬鹿にしては
いけない。
あなたみたいな人がいるから、悲しむ人が増える。
自分こそ神経症なのでない？自分が気がついてないだけでしょ。
＞一人惨めな自分の可哀想な姿に涙を落とす人
誰も他人から惨めだなんていわれる権利はないよ。人を馬鹿にしては
いけない。
あなたみたいな人がいるから、悲しむ人が増える。
656 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 00:49:53 ID:81Y5rBIZ
>>655
ちかごろ休日になると、さまざまなスレに湧いて出る説教厨です。
読めばわかるように奇妙奇天烈な文体に特徴あり。改行をしないのも特徴。
中身は森田療法。でも浅はかな理解だから読む価値なし。
劣等生だから森田療法の仲間内でも馬鹿にされて居場所がないんでしょう。
ちかごろ休日になると、さまざまなスレに湧いて出る説教厨です。
読めばわかるように奇妙奇天烈な文体に特徴あり。改行をしないのも特徴。
中身は森田療法。でも浅はかな理解だから読む価値なし。
劣等生だから森田療法の仲間内でも馬鹿にされて居場所がないんでしょう。
658 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 10:42:44 ID:DtbkvuQ/
657 お前はいつも私に限らず他人の発言にいちゃもんをつけてお前の日課にしている奴だな。
誰もお前には、わざわざ他人の非をあげつらってくれとは頼んではいないがお前は人を批判や非難せずにはいられない神経サンらしいな。
お前にはどこでもよく見かける。相手は誰でもかまわないらしいな。お前の様なイカレタ人には森田を語る資格はない。
が、それ以前にお前は森田も知らなければ何も知りはしない。お前のできる事は他人に難癖をつける事によって、いかに自分がすぐれている人か
存在と価値の確認をして、自己評価の低さからくる内面の苦しさを解消しようと必死に努める事くらいでしかない。
可哀想といえば可哀想な奴だ。
誰もお前には、わざわざ他人の非をあげつらってくれとは頼んではいないがお前は人を批判や非難せずにはいられない神経サンらしいな。
お前にはどこでもよく見かける。相手は誰でもかまわないらしいな。お前の様なイカレタ人には森田を語る資格はない。
が、それ以前にお前は森田も知らなければ何も知りはしない。お前のできる事は他人に難癖をつける事によって、いかに自分がすぐれている人か
存在と価値の確認をして、自己評価の低さからくる内面の苦しさを解消しようと必死に努める事くらいでしかない。
可哀想といえば可哀想な奴だ。
660 ：657 ◆4WtkZcBOXc ：2005/10/02(日) 15:19:23 ID:A+6xG+Ya
>>658
日本語を話している人なんですか？
音読してごらんよ。あいかわらず日本語になってないから。
真面目に答えれば、確かに、他人が間違っていれば批判しますね。
それを日課にしてはいませんね。他人を褒めたり、どうでもいい
ことも書いたりします。
「頼んではいないが」俺を解釈していますね。心外ですが、当たって
いるところもあるかもしれません。加藤諦三と同じように、解釈なんて
どのようにでも出来る。物事の一面に過ぎないから意味が無いし、
処方箋も出せない。
加藤諦三レベルなら658に合っているかもしれませんね。
閑話休題。
654において、
＞私が脱出させてあげるよ。
＞総てのジャンルに渡り解決可能。と私は豪語します。
とのことなので、書くんなら早く書いてくださいね。また4日も5日も
待たせるんですかねえ。
＞私が最近発見した神経症からの解放の方法と同じ事が氏の発言にあり、私は自分の発見が正しい
＞事がわかり、大いに意を強くした。
これだけ大口をたたくんですから期待してます。自分の言葉で語ってくださいね。
森田はこう言っている、相田みつをの詩によれば…、ブッダの八正道では……
など、虎の威を借りるのは、みっともないだけですよ。
スレ汚しｽﾏｿ
日本語を話している人なんですか？
音読してごらんよ。あいかわらず日本語になってないから。
真面目に答えれば、確かに、他人が間違っていれば批判しますね。
それを日課にしてはいませんね。他人を褒めたり、どうでもいい
ことも書いたりします。
「頼んではいないが」俺を解釈していますね。心外ですが、当たって
いるところもあるかもしれません。加藤諦三と同じように、解釈なんて
どのようにでも出来る。物事の一面に過ぎないから意味が無いし、
処方箋も出せない。
加藤諦三レベルなら658に合っているかもしれませんね。
閑話休題。
654において、
＞私が脱出させてあげるよ。
＞総てのジャンルに渡り解決可能。と私は豪語します。
とのことなので、書くんなら早く書いてくださいね。また4日も5日も
待たせるんですかねえ。
＞私が最近発見した神経症からの解放の方法と同じ事が氏の発言にあり、私は自分の発見が正しい
＞事がわかり、大いに意を強くした。
これだけ大口をたたくんですから期待してます。自分の言葉で語ってくださいね。
森田はこう言っている、相田みつをの詩によれば…、ブッダの八正道では……
など、虎の威を借りるのは、みっともないだけですよ。
スレ汚しｽﾏｿ
661 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 16:06:18 ID:DtbkvuQ/
お前が誰の発言を読もうが、私に難癖をつけようが勝手だ。
ただ私の見解はこうだ。加藤諦三にしろ森田理論にしろ、お前は所詮、けちをつける域を出ていない。
批判するだけなら誰でもできる。批判し難癖をつける、それがお前の限界。自分の考えのない人間のよく使う常套手段。
幼稚園レベルというのは言い過ぎか。負けイヌの遠吠えというれべるか。よく吠えるワンちゃんがいるそうだから。
私は森田先生も加藤諦三教授も本はよく読んでいないのでよくは知らないがお二人とも尊敬し敬愛している。
ただ私の見解はこうだ。加藤諦三にしろ森田理論にしろ、お前は所詮、けちをつける域を出ていない。
批判するだけなら誰でもできる。批判し難癖をつける、それがお前の限界。自分の考えのない人間のよく使う常套手段。
幼稚園レベルというのは言い過ぎか。負けイヌの遠吠えというれべるか。よく吠えるワンちゃんがいるそうだから。
私は森田先生も加藤諦三教授も本はよく読んでいないのでよくは知らないがお二人とも尊敬し敬愛している。
662 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 16:15:15 ID:DtbkvuQ/
だいいち、私に文句をつけた人間、それから加藤教授に批判的意見を書いている人間、このスレの題を見ているのか。
批判者集合を呼びかけたスレとは違う。速やかに退去すべきでは。
頼まれもしないのに、批判する反対意見を陳述して自身の性格の悪さを表明し、すっきりしようとする場所ではありませんよ。
批判者集合を呼びかけたスレとは違う。速やかに退去すべきでは。
頼まれもしないのに、批判する反対意見を陳述して自身の性格の悪さを表明し、すっきりしようとする場所ではありませんよ。
ほんとにすっきりしようとする場所ではないよ。。。
友達のメンヘラから聞くと、「加藤諦三は、2ちゃんねるでは批判的な意見が多いよね」って
聞くと正直ガッカリする。
友達のメンヘラから聞くと、「加藤諦三は、2ちゃんねるでは批判的な意見が多いよね」って
聞くと正直ガッカリする。
すっきりしていないのは、どちらでしょう？
加藤氏の本を読んで通り過ぎた人は、もう
すっきりしちゃってるんではないでしょうか？
加藤氏の本を読んで通り過ぎた人は、もう
すっきりしちゃってるんではないでしょうか？
まあ、通り過ぎた人は、批判的な書き込みはしないのはわかっているんだけど
666 ：657 ◆4WtkZcBOXc ：2005/10/02(日) 18:51:59 ID:A+6xG+Ya
うーん。困ってしまうなあ。
俺はよく知らない人を尊敬したり敬愛したり出来ません。
これも難癖というんですか？
たとえば>>641は俺が書いたものなんだが、これじゃダメかね。
自らの考えを一から述べるのは非常に骨が折れる作業なわけで、
まして2chでしょう。2chは遊びだとしか考えてないんだよね。
ざっと言えば、本を読むなら読むだけ読んで、終わったら
現実の世界に戻る。病気はつらいけど、生活の質を上げる
努力は出来るから、そこそこ稼いでいい思いをする。
へたれと言われようと出来ないことは出来ない。やれること
を、そこそこやる。何故、そこそこ、なのか。
そのほうが幸せに暮らせることが分かったから。
それから水泳。運動すると頭で考えても出てこないインスピレーション
があるんだ。今日もスポーツクラブで泳いできたが短時間で心地よく
なれるしお勧めだ。個人的に泳いでるときは病人ではなくなる。
難癖をつけて申し訳ないが、肯定するなら肯定するで、本を読むなり
「とことん」知るべき。学生の時分にゼミの教授に叩きこまれたが
肯定にしろ批判にしろ、よく知らなければならない。
そこそこしか稼げないのと矛盾しているんだが、自分としては、
どうしようもない。こうなってしまったんだ。
過去の遺物に治療法などない。じゃあどうすればいいのかというと
分からないから、上記の生活を続けようと思う。
すべてのジャンルにわたり解決可能な脱出法があるんなら書いてください。
というわけで自分のことを書いたから気恥ずかしいが、流れにのってしまった。
重ねてスレ違いｽﾏｿ
俺はよく知らない人を尊敬したり敬愛したり出来ません。
これも難癖というんですか？
たとえば>>641は俺が書いたものなんだが、これじゃダメかね。
自らの考えを一から述べるのは非常に骨が折れる作業なわけで、
まして2chでしょう。2chは遊びだとしか考えてないんだよね。
ざっと言えば、本を読むなら読むだけ読んで、終わったら
現実の世界に戻る。病気はつらいけど、生活の質を上げる
努力は出来るから、そこそこ稼いでいい思いをする。
へたれと言われようと出来ないことは出来ない。やれること
を、そこそこやる。何故、そこそこ、なのか。
そのほうが幸せに暮らせることが分かったから。
それから水泳。運動すると頭で考えても出てこないインスピレーション
があるんだ。今日もスポーツクラブで泳いできたが短時間で心地よく
なれるしお勧めだ。個人的に泳いでるときは病人ではなくなる。
難癖をつけて申し訳ないが、肯定するなら肯定するで、本を読むなり
「とことん」知るべき。学生の時分にゼミの教授に叩きこまれたが
肯定にしろ批判にしろ、よく知らなければならない。
そこそこしか稼げないのと矛盾しているんだが、自分としては、
どうしようもない。こうなってしまったんだ。
過去の遺物に治療法などない。じゃあどうすればいいのかというと
分からないから、上記の生活を続けようと思う。
すべてのジャンルにわたり解決可能な脱出法があるんなら書いてください。
というわけで自分のことを書いたから気恥ずかしいが、流れにのってしまった。
重ねてスレ違いｽﾏｿ
668 ：657 ◆4WtkZcBOXc ：2005/10/02(日) 22:43:36 ID:A+6xG+Ya
669 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 23:14:25 ID:n3lNII1d
なぜ批判的意見を認めようとしないのかね。
人の話に耳を傾けず、攻撃的な態度の人は、神経症の重症者？
社会に出れば、当然批判的意見は存在する。
誰もが、自分と同じとはいかないのだよ。
そのうち、現実にぶち当たって、逃げることにもなりかねないのではないか？
心に余裕がないと楽しくないだろう。
もったないと思うよ。若い人は特にね。
なぜ、神経症の人が増えたのだろう。
大人になりけれない人が子供を生み、またその子供が大人になりきれず、
子供を生む。
恐ろしい速さで輪廻してるのか・・。
ここら辺で断ち切る勇気が欲しい。この世の中。
一人が擁護のレス立ち上げると、いっぱい出てくる。
ひとりじゃ怖いのですかね。
人の話に耳を傾けず、攻撃的な態度の人は、神経症の重症者？
社会に出れば、当然批判的意見は存在する。
誰もが、自分と同じとはいかないのだよ。
そのうち、現実にぶち当たって、逃げることにもなりかねないのではないか？
心に余裕がないと楽しくないだろう。
もったないと思うよ。若い人は特にね。
なぜ、神経症の人が増えたのだろう。
大人になりけれない人が子供を生み、またその子供が大人になりきれず、
子供を生む。
恐ろしい速さで輪廻してるのか・・。
ここら辺で断ち切る勇気が欲しい。この世の中。
一人が擁護のレス立ち上げると、いっぱい出てくる。
ひとりじゃ怖いのですかね。
671 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 23:57:30 ID:YQlvnIx1
過去にアンチレス書いてたんだけど、ホムペ読んでいきなり立ち直れたぽい。
４０代以降に書いた文章だからかな、
自分は子育てについて悩んでいたけれど知りたかったことが全部書いてある感じだった、スッキリした。
４０代以降に書いた文章だからかな、
自分は子育てについて悩んでいたけれど知りたかったことが全部書いてある感じだった、スッキリした。
672 ：657 ◆4WtkZcBOXc ：2005/10/05(水) 01:08:29 ID:eK3fefFN
読み返してみて…
日曜に１人で何盛り上がってオレ…
もう疲れた…
脱出なんて無理だ。。。。
日曜に１人で何盛り上がってオレ…
もう疲れた…
脱出なんて無理だ。。。。
確かに氏の本は解決方法が曖昧すぎだ。それに比べて神経症その他の原因・内容・他人への影響については
特に力が入れられていると思う。欲しいのは「じゃあどうすれば？」であることは間違いない。
でも氏の自らの家でおこった体験談や、回復するときにどんな感じであったかについて、
またそれを心理学的にみてどうなのか、という部分は貴重だ。あれはとても参考になる。
そういった点で読めばいいのでは？
カウンセラーの資格をもってない大学教授、という視点から見れば、解決方法より
原因に内容に力点がおかれるのは仕方のないこと。
あとはほかの著書やカウンセラーに任せましょう。
特に力が入れられていると思う。欲しいのは「じゃあどうすれば？」であることは間違いない。
でも氏の自らの家でおこった体験談や、回復するときにどんな感じであったかについて、
またそれを心理学的にみてどうなのか、という部分は貴重だ。あれはとても参考になる。
そういった点で読めばいいのでは？
カウンセラーの資格をもってない大学教授、という視点から見れば、解決方法より
原因に内容に力点がおかれるのは仕方のないこと。
あとはほかの著書やカウンセラーに任せましょう。
俺の読みが偏ってるのかもしれんが、氏の本だけを頼りに人生哲学というか、対人関係での
理論を構築してしまうと、「神経症的××」やナルシシズムを蛇蝎のごとく嫌う哲学、
「心理学的潔癖症」のような哲学ができあがってしまう。
ナルシシズムには健全なものと病的なものがあって、病的なものだけを切り分けて否定し、
改善していくのが正しいと思うのだが、そもそも健全なナルシシズムというものがどういう
ものなのか感覚的に分からないのが神経症者だから、自分や他人、世の中にある全てのナル
シシズムを否定してしまい、例えば恋愛に必要な健全なナルシシズムまで自己否定してしまい
なかなか恋愛に踏み切れなくなったりする。俺だけかも知れんけど。
例えば、岸田秀氏は、芸術の世界は純粋なナルシシズムの世界で、そこではナルシシズムが
ナルシシズムであるがゆえにとがめられることがない、と書いている。こういう柔軟な感覚が、
加藤氏の著作の中には出てこない。
氏は、坊主憎ければ袈裟まで憎い、という感じで、ナルシシズムや神経症的性質を備えている人間は
社会でうまくやっていけず、仕事ができなくて無能である、と氏は著書の中で決め付けているが、
現実にはそんなことはなくて、不健康なナルシシズムを強力に持っていながら、仕事の上では
有能とされて、高い地位にいることが往々にしてよくある。
神経症者は対人関係で障害があると言っても、知識を暗記すれば有能とされるような職業では、人格は
問われないから、順調に、あるいは、人より早く出世したりする。
でも、人を人とも思わない扱いをしたり、人の手柄をまったく自然に横取りしたりするから、「上司」
としては非常に問題がある、そういう人間になる。
こういうような環境で「問題のある関係から離れろ」と言われたら辞表を出すしかなくなる。
あるいは、その問題のある上司を、自分の心理的潔癖症に基づいて非難するか。
でも、そういう態度は、客観的に見たら本人が社会的不適応そのものだし、そういう「加藤諦三
哲学を知ったせいで起こる問題」というのは、存在すると思う。
劇薬ゆえに強烈すぎるんだよね。ニーチェのツァラトゥストラじゃないけど、加藤諦三を知った後は、
加藤諦三を否定し、乗り越えなければならないんじゃないかと思う。
理論を構築してしまうと、「神経症的××」やナルシシズムを蛇蝎のごとく嫌う哲学、
「心理学的潔癖症」のような哲学ができあがってしまう。
ナルシシズムには健全なものと病的なものがあって、病的なものだけを切り分けて否定し、
改善していくのが正しいと思うのだが、そもそも健全なナルシシズムというものがどういう
ものなのか感覚的に分からないのが神経症者だから、自分や他人、世の中にある全てのナル
シシズムを否定してしまい、例えば恋愛に必要な健全なナルシシズムまで自己否定してしまい
なかなか恋愛に踏み切れなくなったりする。俺だけかも知れんけど。
例えば、岸田秀氏は、芸術の世界は純粋なナルシシズムの世界で、そこではナルシシズムが
ナルシシズムであるがゆえにとがめられることがない、と書いている。こういう柔軟な感覚が、
加藤氏の著作の中には出てこない。
氏は、坊主憎ければ袈裟まで憎い、という感じで、ナルシシズムや神経症的性質を備えている人間は
社会でうまくやっていけず、仕事ができなくて無能である、と氏は著書の中で決め付けているが、
現実にはそんなことはなくて、不健康なナルシシズムを強力に持っていながら、仕事の上では
有能とされて、高い地位にいることが往々にしてよくある。
神経症者は対人関係で障害があると言っても、知識を暗記すれば有能とされるような職業では、人格は
問われないから、順調に、あるいは、人より早く出世したりする。
でも、人を人とも思わない扱いをしたり、人の手柄をまったく自然に横取りしたりするから、「上司」
としては非常に問題がある、そういう人間になる。
こういうような環境で「問題のある関係から離れろ」と言われたら辞表を出すしかなくなる。
あるいは、その問題のある上司を、自分の心理的潔癖症に基づいて非難するか。
でも、そういう態度は、客観的に見たら本人が社会的不適応そのものだし、そういう「加藤諦三
哲学を知ったせいで起こる問題」というのは、存在すると思う。
劇薬ゆえに強烈すぎるんだよね。ニーチェのツァラトゥストラじゃないけど、加藤諦三を知った後は、
加藤諦三を否定し、乗り越えなければならないんじゃないかと思う。
一気に書いたら文章がいろいろ変でしたｽﾏｿ
いや、非常に良くわかるよ。
まあとにかく、はまりすぎると危険だよね。
この人が書くような生き方は実社会で実践するのは非常に難しいし、
またその必要も無く、そうしなくても幸せにはなれる。
確かに加藤の文は引き込まれるというか、魅力的な部分はあるとは思うんだけど、
信者の人達には、これだけ批判が多いということと、
どうやら病状が悪化する被害者も多いようだという現実だけは受け入れてほしい。
まあとにかく、はまりすぎると危険だよね。
この人が書くような生き方は実社会で実践するのは非常に難しいし、
またその必要も無く、そうしなくても幸せにはなれる。
確かに加藤の文は引き込まれるというか、魅力的な部分はあるとは思うんだけど、
信者の人達には、これだけ批判が多いということと、
どうやら病状が悪化する被害者も多いようだという現実だけは受け入れてほしい。
677 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 05:40:06 ID:nmfebVBe
加藤の本にはまった人の中のは、かなり攻撃的で、自分勝手な人が多すぎる。
これも特徴では？
あまりに脅迫めいて危険性を感じる。
人間として、理性的な意見すべき。
これも特徴では？
あまりに脅迫めいて危険性を感じる。
人間として、理性的な意見すべき。
678 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 07:41:46 ID:aoa4k8j7
加藤あきらめるぞう
加藤の意見はできる限り実社会で生かして生きたいと思うよ？
制約下でいかに自分の信念をもてるかが勝負でしょ。
日本はそこが他国に比べてかなり弱い。
だからすぐそばで原油をとられたり、北方領土がいまだに返ってこなかったり、
拉致被害者の偽骨に対してなんら有効な手段が採れずにしたりしている。
上の問題はもっと強い態度に出たっていい、つまり健全なナルシシズムだと思う。
これさえも否定的な雰囲気が漂うのが日本じゃないか。やっぱなんかおかしいんじゃないか？
加藤氏に対する批判はいいけど、彼の今の地位や経歴を知っているだろう。
要するに、社会が認めているし、著作だって何冊書いているかわからない。
人生相談だって何人の人生を見てきたことやら。
その人が言う意見はやっぱり貴重なものだ。
悪化する・被害者になるようなら読まなきゃいいだけでは。
私は、妙に批判する人は、加藤は気に食わないってことが無意識にあると心得るが。
またそれをもっともらしく意見をしているともね。
制約下でいかに自分の信念をもてるかが勝負でしょ。
日本はそこが他国に比べてかなり弱い。
だからすぐそばで原油をとられたり、北方領土がいまだに返ってこなかったり、
拉致被害者の偽骨に対してなんら有効な手段が採れずにしたりしている。
上の問題はもっと強い態度に出たっていい、つまり健全なナルシシズムだと思う。
これさえも否定的な雰囲気が漂うのが日本じゃないか。やっぱなんかおかしいんじゃないか？
加藤氏に対する批判はいいけど、彼の今の地位や経歴を知っているだろう。
要するに、社会が認めているし、著作だって何冊書いているかわからない。
人生相談だって何人の人生を見てきたことやら。
その人が言う意見はやっぱり貴重なものだ。
悪化する・被害者になるようなら読まなきゃいいだけでは。
私は、妙に批判する人は、加藤は気に食わないってことが無意識にあると心得るが。
またそれをもっともらしく意見をしているともね。
680 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 22:15:44 ID:aoa4k8j7
_r'ニ二＞ ､
_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
. l . : :. .:!| !！ /ｲ￣ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j ! 息苦しいスレ
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. {
}n.n r}
´ ﾞ′
うん？加藤宏一？
私は加藤諦三教授が好きだ。ファンだ。確かに神経質症から解放の具体的結論が書かれていないので虚しいが。
しかし、そんなことは問題ではない。なぜなら一冊の全編を通してためになることが書かれてあり、一つ一つ感心し参考に
なる。ためになる本。気休めになるし。それで充分だ。
ところで足元でヘビにとぐろを巻いて、足に巻きつかれたら気持ち悪くて恐い。
加藤教授が答えを出してくれなくても私は自分で答えを見つけたから、問題はない。
今後とも「ハレルヤ、加藤諦三！」と帰依し礼讃し続けるのみ。
しかし、そんなことは問題ではない。なぜなら一冊の全編を通してためになることが書かれてあり、一つ一つ感心し参考に
なる。ためになる本。気休めになるし。それで充分だ。
ところで足元でヘビにとぐろを巻いて、足に巻きつかれたら気持ち悪くて恐い。
加藤教授が答えを出してくれなくても私は自分で答えを見つけたから、問題はない。
今後とも「ハレルヤ、加藤諦三！」と帰依し礼讃し続けるのみ。
683 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 23:27:45 ID:nmfebVBe
危ない。あぶない。
>>679
さすがに君、痛すぎる。
彼の今の地位や経歴・・・？
>妙に批判する人は、加藤は気に食わないってことが無意識にあると心得るが
そんな単純な事ではなく、この人ちょっと迷惑な人間だと思うんだよ。
いかにも心の問題が解決できるようなタイトルをつけて、
原因を必要以上に攻め立てて、解決策を書かないのは、やってはいけない事。
まともな精神科医なら絶対にしないと思うよ。
病状を悪化させる人間が出るのは当然。
結論が書かれていないのは｢虚しい｣とか、そういう問題ではない。
もっともらしく意見している、なんてとらえずに、
何故批判が多いか、その原因を理解しようとしてもよいんじゃないの？
さすがに君、痛すぎる。
彼の今の地位や経歴・・・？
>妙に批判する人は、加藤は気に食わないってことが無意識にあると心得るが
そんな単純な事ではなく、この人ちょっと迷惑な人間だと思うんだよ。
いかにも心の問題が解決できるようなタイトルをつけて、
原因を必要以上に攻め立てて、解決策を書かないのは、やってはいけない事。
まともな精神科医なら絶対にしないと思うよ。
病状を悪化させる人間が出るのは当然。
結論が書かれていないのは｢虚しい｣とか、そういう問題ではない。
もっともらしく意見している、なんてとらえずに、
何故批判が多いか、その原因を理解しようとしてもよいんじゃないの？
685 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 10:49:47 ID:OPf9CyJc
682ってさ、天然の釣り師なんだね。やっと分かったよwwww
帰依、礼讃ww 宗教かよwwww 帰依するのは神やホトケだぞ。
加藤教授と書いてるのも天然なんだろうね。
早稲田の研究室行って加藤先生に「加藤教授！」と言ったら
バカにされてると思われるぞ。気をつけろッ
帰依、礼讃ww 宗教かよwwww 帰依するのは神やホトケだぞ。
加藤教授と書いてるのも天然なんだろうね。
早稲田の研究室行って加藤先生に「加藤教授！」と言ったら
バカにされてると思われるぞ。気をつけろッ
>>684・・・君は現実に接しているかい？
批判が多いなら、彼は２０年もテレフォン人生相談のパーソナリティーなんてやってない。
ハーバード大学の研究員なんてやってないし、多くの著書も書いていない。
日本精神衛生学会に入ってない。
これらがすべてオカシイ人間の集まりのやることなら別の話だが。
>原因を必要以上に攻め立てて、解決策を書かないのは、やってはいけない事。
この世には原因すらも、また自分が異常であることすらもわからない人が大勢いる。
でもその「わからない」ことはその人が悪いとはいえなさそうな面が多い。
それは防衛規制のように自然な心理的対応から生まれてきたものであるから。
でも大人になったらそれは気づいて、立ち向かって解決しないといけない。
どんなにつらくても。どんなに苦しくても、自分で解決しなきゃ周りの人を知らずに巻き込んでいく。
うちの父がそうだった。
確かに、加藤は私の目から見てもきついことが書かれていることが多い。
でも逆にいえば、それだけ気づきにくいし、それだけ目を背けがちであるということ。
現実を正面切って見据えようとする人だけが読めばいいと思う。
気に食わなきゃ読まなきゃいい。相性って問題もあるし。
まずは原因。解決はそこを通らずしてない。
批判が多いなら、彼は２０年もテレフォン人生相談のパーソナリティーなんてやってない。
ハーバード大学の研究員なんてやってないし、多くの著書も書いていない。
日本精神衛生学会に入ってない。
これらがすべてオカシイ人間の集まりのやることなら別の話だが。
>原因を必要以上に攻め立てて、解決策を書かないのは、やってはいけない事。
この世には原因すらも、また自分が異常であることすらもわからない人が大勢いる。
でもその「わからない」ことはその人が悪いとはいえなさそうな面が多い。
それは防衛規制のように自然な心理的対応から生まれてきたものであるから。
でも大人になったらそれは気づいて、立ち向かって解決しないといけない。
どんなにつらくても。どんなに苦しくても、自分で解決しなきゃ周りの人を知らずに巻き込んでいく。
うちの父がそうだった。
確かに、加藤は私の目から見てもきついことが書かれていることが多い。
でも逆にいえば、それだけ気づきにくいし、それだけ目を背けがちであるということ。
現実を正面切って見据えようとする人だけが読めばいいと思う。
気に食わなきゃ読まなきゃいい。相性って問題もあるし。
まずは原因。解決はそこを通らずしてない。
682である。>>685は何がいいたいかわからない。
が、気が済むのであれば如何様にも独自の解釈をすればいい。
教授職にある人を教授と呼ぶ事に不都合はない。
貴方が教授を講師または先生と呼びたければそうすればいい。
私は助教授から教授に昇格されたことが嬉しいので尊敬と敬愛を込めて呼ばせて頂いているだけである。
が、気が済むのであれば如何様にも独自の解釈をすればいい。
教授職にある人を教授と呼ぶ事に不都合はない。
貴方が教授を講師または先生と呼びたければそうすればいい。
私は助教授から教授に昇格されたことが嬉しいので尊敬と敬愛を込めて呼ばせて頂いているだけである。
688 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 11:48:04 ID:OPf9CyJc
加藤の対象がアダルトチルドレンならいいのさ。
神経症者は～等々、こころに悩んでるひと全般に向けて書いているような
いい加減さが良くない。
神経症者は～等々、こころに悩んでるひと全般に向けて書いているような
いい加減さが良くない。
689 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 11:50:14 ID:OPf9CyJc
>>687
怒らせてしまったのなら、すみません。
怒らせてしまったのなら、すみません。
690 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 12:10:45 ID:OPf9CyJc
691 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 15:17:05 ID:8fxGDEM+
＞現に今の加藤は＞＞この世には原因すらも、また自分が異常であることすらもわからない人が大勢いる。
でもその「わからない」ことはその人が悪いとはいえなさそうな面が多い。
それは防衛規制のように自然な心理的対応から生まれてきたものであるから。
でも大人になったらそれは気づいて、立ち向かって解決しないといけない。
どんなにつらくても。どんなに苦しくても、自分で解決しなきゃ周りの人を知らずに巻き込んでいく。 ＞＞
を実践してるよ。他人を巻き込み迷惑かけてる。
他人から金もせしめてるよ。
そのうち世間に公表されるかも。
でもその「わからない」ことはその人が悪いとはいえなさそうな面が多い。
それは防衛規制のように自然な心理的対応から生まれてきたものであるから。
でも大人になったらそれは気づいて、立ち向かって解決しないといけない。
どんなにつらくても。どんなに苦しくても、自分で解決しなきゃ周りの人を知らずに巻き込んでいく。 ＞＞
を実践してるよ。他人を巻き込み迷惑かけてる。
他人から金もせしめてるよ。
そのうち世間に公表されるかも。
692 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 23:07:00 ID:8fxGDEM+
彼の今の地位や経歴・・このような有名な人ほど平気で悪いことしたりします。
特に自分より下の人間には。
だから自分の本に翻弄されている若い人たちのことをきっと笑って馬鹿にしている
のではないだろうか？
そのうちきっと悪事が世の中にばれる日もくると思う。
杉浦議員もタイゾウつながりで週刊誌を賑わしてる。
有名人であるからこそ、丁寧に正直に人生生きるべき。
次は彼の番？
特に自分より下の人間には。
だから自分の本に翻弄されている若い人たちのことをきっと笑って馬鹿にしている
のではないだろうか？
そのうちきっと悪事が世の中にばれる日もくると思う。
杉浦議員もタイゾウつながりで週刊誌を賑わしてる。
有名人であるからこそ、丁寧に正直に人生生きるべき。
次は彼の番？
加藤諦三教授は翻訳物でもよい本を多数、出版し日本に紹介している。
貢献している。
貢献している。
>>691さんじゃないけど、
>>686
>どんなに苦しくても、自分で解決しなきゃ周りの人を知らずに巻き込んでいく。
まさに加藤諦三その人じゃないか。
あと、>>686にしろ>>687にしろ、
肯定派の人（俺には妄信者に見えるけど）は、
なぜこうも加藤の口調に似るの？自分で気付いてる？
もう少し余裕を持って、自分の言葉で書いてみたらどうですかね。
うちの父が～とか、関係ないじゃん。
>>686
>どんなに苦しくても、自分で解決しなきゃ周りの人を知らずに巻き込んでいく。
まさに加藤諦三その人じゃないか。
あと、>>686にしろ>>687にしろ、
肯定派の人（俺には妄信者に見えるけど）は、
なぜこうも加藤の口調に似るの？自分で気付いてる？
もう少し余裕を持って、自分の言葉で書いてみたらどうですかね。
うちの父が～とか、関係ないじゃん。
>>694 貴方はそのように考えるのか。
何が言いたいのかは理解できないが、まじめなレスという事は理解できる。それでよろしい。
加藤諦三教授の口調が如何なる物か、最近著書を手にしていないので忘れたが、似ているなら光栄である。
貴方が非難する目的で似ているから真似するな、もっと感情のある言い方をしろと要望するのも自由だ。
そして私が加藤諦三教授のシンパサイザーであろうが盲信、狂信者であろうが私がそれでよければ、それでいいのである。
何が言いたいのかは理解できないが、まじめなレスという事は理解できる。それでよろしい。
加藤諦三教授の口調が如何なる物か、最近著書を手にしていないので忘れたが、似ているなら光栄である。
貴方が非難する目的で似ているから真似するな、もっと感情のある言い方をしろと要望するのも自由だ。
そして私が加藤諦三教授のシンパサイザーであろうが盲信、狂信者であろうが私がそれでよければ、それでいいのである。
696 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 07:20:25 ID:Q9rnhymy
あーなんか加藤の信者は危ないなー。
人格を作り上げてしまう加藤はもっと危険人物ダナ。
そろそろ、世間に本当の彼を公表すべき時期？
年を重ねても人に迷惑かけているのなら、どんなに頭が良くて
有名であろうと、見習うべき存在ではない。
なぜ、加藤のような人間にはまるのか？
新興宗教のような怖さがある。
目覚まして、現実を生きたら？
人格を作り上げてしまう加藤はもっと危険人物ダナ。
そろそろ、世間に本当の彼を公表すべき時期？
年を重ねても人に迷惑かけているのなら、どんなに頭が良くて
有名であろうと、見習うべき存在ではない。
なぜ、加藤のような人間にはまるのか？
新興宗教のような怖さがある。
目覚まして、現実を生きたら？
697 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 07:47:47 ID:Q9rnhymy
親との葛藤なんかも、昔からずーとあった問題で、
自分だけがと考えるのは疑問？
昔親との葛藤があっても、普通のこと。
加藤のように考えすぎてもしょうがない。
時が来ればある程度許すことができてくると思う。
全部を許せとは言わない。
思春期の弱い点を指摘して、人を取り込むやり方は許せない。
ましてや、最近の本はあてにならない。
いくら良い本を書いていたって、根底にある性格は変わらない。
批評が多すぎて、世間にあわせた本を書いているのだろう。
頭が良すぎるのと物事に執着しすぎるのは危険だ。
自分だけがと考えるのは疑問？
昔親との葛藤があっても、普通のこと。
加藤のように考えすぎてもしょうがない。
時が来ればある程度許すことができてくると思う。
全部を許せとは言わない。
思春期の弱い点を指摘して、人を取り込むやり方は許せない。
ましてや、最近の本はあてにならない。
いくら良い本を書いていたって、根底にある性格は変わらない。
批評が多すぎて、世間にあわせた本を書いているのだろう。
頭が良すぎるのと物事に執着しすぎるのは危険だ。
私はこれまでここをちょくちょく覗いてきました。
んで、自分はかなり救われた面があるので、加藤賛成派的な意見を書いてきました。
しかし、昨日気付いたことがあります。以下です。
・ここは２ちゃんであり、反対的な意見しか集まってこないということ。
・またその反対派は賛成派意見を絶対に認めないということ。要するにからかってる。
・そのことに対し反論するのは極めて愚かであり、また反論していた私は
「燃え尽き症候群」である可能性があること。
もう２度と覗きたくない。さらばです。
しかし、ちゃんと「心理的に健康な」人が集まるスレはありませんか？
意見の交換はしたいなと思って。
あるのなら、URL書き込んじゃってください。
ああ、２ちゃん以外で。
では。
んで、自分はかなり救われた面があるので、加藤賛成派的な意見を書いてきました。
しかし、昨日気付いたことがあります。以下です。
・ここは２ちゃんであり、反対的な意見しか集まってこないということ。
・またその反対派は賛成派意見を絶対に認めないということ。要するにからかってる。
・そのことに対し反論するのは極めて愚かであり、また反論していた私は
「燃え尽き症候群」である可能性があること。
もう２度と覗きたくない。さらばです。
しかし、ちゃんと「心理的に健康な」人が集まるスレはありませんか？
意見の交換はしたいなと思って。
あるのなら、URL書き込んじゃってください。
ああ、２ちゃん以外で。
では。
>>698
別に賛成派をからかったり、認めないようにしてたりしてるわけではないですって。
>>695を読んでみてください、人の意見を認めないのはどちらですかね？
否定的な意見を書けば、｢そう書くのもどう解釈するのも自由、
言いたい奴には言わせておけば良いのである｣というのは加藤信者の常套句で、
反対の意見を聞かないように逃げてるだけですよ。
俺は昔この人の本にはまって、結果だいぶ苦しんだので、
おせっかいながらも書かせてもらいました。
別に賛成派をからかったり、認めないようにしてたりしてるわけではないですって。
>>695を読んでみてください、人の意見を認めないのはどちらですかね？
否定的な意見を書けば、｢そう書くのもどう解釈するのも自由、
言いたい奴には言わせておけば良いのである｣というのは加藤信者の常套句で、
反対の意見を聞かないように逃げてるだけですよ。
俺は昔この人の本にはまって、結果だいぶ苦しんだので、
おせっかいながらも書かせてもらいました。
【バーナム効果】
誰にでも当てはまる一般的なパーソナリティ（性格）についての記述を、自分だけに
当てはまる正確なものだと見なして、無批判に受け入れてしまう現象。
誰にでも当てはまる一般的なパーソナリティ（性格）についての記述を、自分だけに
当てはまる正確なものだと見なして、無批判に受け入れてしまう現象。
701 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 07:11:06 ID:3PsYrrQv
加藤の本当の性格の件で、からかっていると思われているようなので、
追記です。悪事に関する領収書や、書類全てそろっている真実です。
尊敬に値するには及ばない人です。
追記です。悪事に関する領収書や、書類全てそろっている真実です。
尊敬に値するには及ばない人です。
702 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 11:11:03 ID:4rpid/Zn
703 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 11:25:30 ID:4rpid/Zn
肯定派の人たちの書き込み見てると、なんだか攻撃的で痛い感じがする。
気づいたら周りにだれもいなくてふと寂しいと思った時に変われるって意味なのかな。
あんな態度じゃあ社会に適応できないような…
というかはまってた頃の自分を見てるみたいで…
で、１０年近く突っ走ってきたけれど今は必死で社会に適応しようと頑張っています。
気づいたら周りにだれもいなくてふと寂しいと思った時に変われるって意味なのかな。
あんな態度じゃあ社会に適応できないような…
というかはまってた頃の自分を見てるみたいで…
で、１０年近く突っ走ってきたけれど今は必死で社会に適応しようと頑張っています。
>>698
> ちゃんと「心理的に健康な」人が集まるスレはありませんか？
> 意見の交換はしたいなと思って。
> あるのなら、URL書き込んじゃってください。
> ああ、２ちゃん以外で。
つhttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/menheal/1128831670/
ということで、Level3-BBS( http://www.lv3.net/ )という掲示板でスレ立ててきました
個人的にはスレをみていて、うつにならないようなスレにしたい
あとここの掲示板は2ちゃん専用ブラウザJaneなら外部登録できます
ﾉｼ
> ちゃんと「心理的に健康な」人が集まるスレはありませんか？
> 意見の交換はしたいなと思って。
> あるのなら、URL書き込んじゃってください。
> ああ、２ちゃん以外で。
つhttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/menheal/1128831670/
ということで、Level3-BBS( http://www.lv3.net/ )という掲示板でスレ立ててきました
個人的にはスレをみていて、うつにならないようなスレにしたい
あとここの掲示板は2ちゃん専用ブラウザJaneなら外部登録できます
ﾉｼ
>>699 では、苦しみから脱出できた貴方の方法を皆に紹介して頂けますか。
706 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 02:38:44 ID:e2dyulVt
>>318 お前はバカか
707 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 02:44:22 ID:JXeVDwE/
｢五歳児の大人～｣をよんだんだけど、これが最低だと思ったのはみんな一緒？
内容的には結構似通っていると思いつつ
今日も文庫本２冊買ってしまった。
今日も文庫本２冊買ってしまった。
この人が訳した外人著者の本を買うと、この人のニュアンスが猛烈に入ってておもしろい。
710 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 20:03:44 ID:cHYxWNO4
心理的に健康な人はどなたかしら？
＞７０４さんもちょっと危ないわね。
＞７０４さんもちょっと危ないわね。
711 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 23:26:55 ID:Vq3rxAR5
狂信者こわい
712 ：６９８：2005/10/11(火) 12:43:42 ID:V9bTH3qR
>>704
大サンクスです。
本当にありがとう。
批判派の皆さん。
私は加藤に救われました。
これは私にとって動かしがたい事実なのです。
今読んでも心が動きます。
いいじゃないですか。私が勝手に尊敬しているのだから。
放っといてください。
さ、現実に目を向けていくことにします。さようなら。
大サンクスです。
本当にありがとう。
批判派の皆さん。
私は加藤に救われました。
これは私にとって動かしがたい事実なのです。
今読んでも心が動きます。
いいじゃないですか。私が勝手に尊敬しているのだから。
放っといてください。
さ、現実に目を向けていくことにします。さようなら。
713 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 17:19:20 ID:ZmijDwBJ
＞７１２さん、きっと社会ではあなたの考えは通用しません。
本の中では加藤が味方かもしれないが。
現実の世界では、加藤のような考えは受け入れがたいのも事実です。
現実を目を向けたらあなたのほうがつらいと思う。
まあ、頑張って生きてください。
自分かわいさで現実から離れると戻れなくなりますよ。
本の中では加藤が味方かもしれないが。
現実の世界では、加藤のような考えは受け入れがたいのも事実です。
現実を目を向けたらあなたのほうがつらいと思う。
まあ、頑張って生きてください。
自分かわいさで現実から離れると戻れなくなりますよ。
ん？氏の言う自立は社会の基本だと思うが？
715 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 22:44:01 ID:IpzBd0kM
言葉だけでは何とも言える。
偽善者である。
偽善者である。
716 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 22:50:58 ID:ZmijDwBJ
自立とこだわっているようだが、自立はみんな避けては通れない道、
みんな通る道。そんなことをわざわざ本で書かなくても判っていると思う。
加藤の本を読んでいなくても立派に自立して社会で活躍している人は
たくさんいます。
とにかく詭弁家、偽善者でしかない。
みんな通る道。そんなことをわざわざ本で書かなくても判っていると思う。
加藤の本を読んでいなくても立派に自立して社会で活躍している人は
たくさんいます。
とにかく詭弁家、偽善者でしかない。
どうしてそこまで非難するんだ？そりゃ読まなくても自立できる奴は読まないわ（笑
718 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 23:18:32 ID:ZmijDwBJ
本を読む人非難しているのではないので、間違えないでください。
確かに上手く人生切り抜けて地位と名声を手にしたかも知れないが、
それが正しいとは限らない。
それに踊らされてしまう人は悲しいと思うからだ。
確かに上手く人生切り抜けて地位と名声を手にしたかも知れないが、
それが正しいとは限らない。
それに踊らされてしまう人は悲しいと思うからだ。
加藤にこだわるねー
720 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 02:24:59 ID:F8iaO5wR
加ﾄちゃんは精神障害じゃないんだろ？
メンヘル板でやる内容かな。心理学板でやれば？
岸田秀は哲学板でスレッド立ってることもあった。
両方とも社会人になってまで引っぱる内容じゃないと思う。
メンヘル板でやる内容かな。心理学板でやれば？
岸田秀は哲学板でスレッド立ってることもあった。
両方とも社会人になってまで引っぱる内容じゃないと思う。
>>698
燃え尽き症候群なんて病名ないよ
だから、自分を病んだ人のようにラベルを貼らない方がいい
そもそも、心理的に健康というのはどういう基準なの？
今のあなたにとっては、自分にとって都合がいい人間という事かな？
それで、いいよ
皆、その程度です
もしかしたら、何か完璧な凄い人間がいるんじゃないか？って
期待してない？そして、自分もそんな人間を目指してない？
そんな事より、本やネットで潰している時間に何かやることない？
そういう心理的にも不健康な生活してない？
そんな生活しているとね～現実が無いから本当に病気になるよ
燃え尽き症候群なんて言葉は忘れなよ
燃え尽き症候群の本をボロボロになるまで読んだ者より
燃え尽き症候群なんて病名ないよ
だから、自分を病んだ人のようにラベルを貼らない方がいい
そもそも、心理的に健康というのはどういう基準なの？
今のあなたにとっては、自分にとって都合がいい人間という事かな？
それで、いいよ
皆、その程度です
もしかしたら、何か完璧な凄い人間がいるんじゃないか？って
期待してない？そして、自分もそんな人間を目指してない？
そんな事より、本やネットで潰している時間に何かやることない？
そういう心理的にも不健康な生活してない？
そんな生活しているとね～現実が無いから本当に病気になるよ
燃え尽き症候群なんて言葉は忘れなよ
燃え尽き症候群の本をボロボロになるまで読んだ者より
本当か嘘か知らないが、ボロボロになるまで本を読んだという表現は凄いな。
何の本でも一冊を繰り返し、事実としたら大したもんだ。
何の本でも一冊を繰り返し、事実としたら大したもんだ。
>>717 そりゃあ、言いえているな。言いえて妙。(←たえなる響きのタエだろう意味は。みょうと読むのだろうが)
私も高校の時、教室で読んでいたら「私は読まなくても出来ているからこの本は必要ない」と言った人間がいた。確かにそうだ。
私も高校の時、教室で読んでいたら「私は読まなくても出来ているからこの本は必要ない」と言った人間がいた。確かにそうだ。
加藤諦三教授が社会的に成功しようが名声があろうが、少なくとも私には関係ない。
本の内容だ。
論拠；読んで症状が悪くなった、何も得られなかった、肝心の出口の答えが明確でなく消化不良気味
反論；良くなった、救われた
傍証；答えが明示されていなくても、一部自分なりに得られる個所や成る程そうだと首肯できる個所が一行が見つかればそれで充分
本の内容だ。
論拠；読んで症状が悪くなった、何も得られなかった、肝心の出口の答えが明確でなく消化不良気味
反論；良くなった、救われた
傍証；答えが明示されていなくても、一部自分なりに得られる個所や成る程そうだと首肯できる個所が一行が見つかればそれで充分
>>694 私の書き込みが堅苦しい神経病み患者であろうが、人を快適な気持ちにするアルファ波の波動が
あろうが貴方には関係のない事。
誰に似ていようが貴方に不快な文の口調であろうが、だから私や諦三教授肯定派の人たちに対する、否定する理由にはなりません。
貴方の場合は、ただ神経的に私の意見が気に入らなかったので単に否定しただけでしょう。
貴方は、加藤氏の本が役に立たなかったという貴重な体験談を聞かせて頂いた事は価値がある。
あろうが貴方には関係のない事。
誰に似ていようが貴方に不快な文の口調であろうが、だから私や諦三教授肯定派の人たちに対する、否定する理由にはなりません。
貴方の場合は、ただ神経的に私の意見が気に入らなかったので単に否定しただけでしょう。
貴方は、加藤氏の本が役に立たなかったという貴重な体験談を聞かせて頂いた事は価値がある。
ID:KFMsOaUl
文法おかしい
例えば、
貴方は、加藤氏の本が役に立たなかったという貴重な体験談を聞かせて頂いた事は価値がある。
文法おかしい
例えば、
貴方は、加藤氏の本が役に立たなかったという貴重な体験談を聞かせて頂いた事は価値がある。
貴方は大した物だ。間違いを発見し。
728 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 20:10:03 ID:F8iaO5wR
>ID:KFMsOaUl
何が書いてあるのか全然わからない（笑） 電気ショック療法をおすすめします
何が書いてあるのか全然わからない（笑） 電気ショック療法をおすすめします
>>728 いつも、そうやって他人の意見に否定をしているんだね。
730 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 20:50:27 ID:F8iaO5wR
正しい日本語
「いつも、そうやって他人の意見を否定しているんだね」
「いつも、そうやって他人の意見を否定しているんだね」
731 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 22:13:19 ID:uP7iXpMK
734 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 23:13:40 ID:F8iaO5wR
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ ダメだこりゃ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
職種によっては文をちょっと間違えただけで命とりになります。
あなたは専業主婦？
昼から酒でも飲んで書き込んだとしか思えない。
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ ダメだこりゃ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
職種によっては文をちょっと間違えただけで命とりになります。
あなたは専業主婦？
昼から酒でも飲んで書き込んだとしか思えない。
どうでもいいけど、加藤諦三の名前には最初から「諦める」という字が入ってるんだよね・・・。
>>734 創価、貴方はそのように考えたのか。
そうだな、貴方の指摘する通り。
いい線を突いている。勘が働くようだ。
なぜ、日の高いうちから酒宴を張っていたことが判った...。
>>735 物識りだ。諦観。解脱、脱却、悟り、諦念、四諦観。解毒。悟法。捨てて浮かぶ瀬もあれ。
そうだな、貴方の指摘する通り。
いい線を突いている。勘が働くようだ。
なぜ、日の高いうちから酒宴を張っていたことが判った...。
>>735 物識りだ。諦観。解脱、脱却、悟り、諦念、四諦観。解毒。悟法。捨てて浮かぶ瀬もあれ。
>>705 >では、苦しみから脱出できた貴方の方法を皆に紹介して頂けますか。
俺の場合は、明らかにこの人の本を読んでから生きるのがしんどくなったので、
読むのをやめたら脱出できた。勿論読んでいたときは非常に共感できたので
はまってしまったのだけど。
あとは友人に恵まれたり、自分の掲げた目標に到達出来たり、ですかね。
でもここの肯定派の人たちは、とにかく否定的な意見に耳をふさいでしまうので、
俺が何を書いてもしょうがないのかな、と感じてしまいます。
少し前に【肯定】【否定】と明記しよう、と提案した人がいたけど、
何故そんな必要があるのか分からなかったんだけど、ようやく分かりました。
ただただ、否定的な意見を見たくないんだよね。
加藤氏は心の闇を掘り下げる力や、魅力的な文章を書く力はあると思うけど、
人の心を治療するノウハウは無いと思う。だから危険だ、と思うんですよ。
俺の場合は、明らかにこの人の本を読んでから生きるのがしんどくなったので、
読むのをやめたら脱出できた。勿論読んでいたときは非常に共感できたので
はまってしまったのだけど。
あとは友人に恵まれたり、自分の掲げた目標に到達出来たり、ですかね。
でもここの肯定派の人たちは、とにかく否定的な意見に耳をふさいでしまうので、
俺が何を書いてもしょうがないのかな、と感じてしまいます。
少し前に【肯定】【否定】と明記しよう、と提案した人がいたけど、
何故そんな必要があるのか分からなかったんだけど、ようやく分かりました。
ただただ、否定的な意見を見たくないんだよね。
加藤氏は心の闇を掘り下げる力や、魅力的な文章を書く力はあると思うけど、
人の心を治療するノウハウは無いと思う。だから危険だ、と思うんですよ。
五木と同じ。
>>737 貴方は悩みからかなり解放されてきたらしいな。それはよっかった。
私は友だちがいないからテレビが唯一の友達。相談できる友がいて羨ましい。
否定のための意地の曲がった否定は単なる悪意でしかないから不快でしかない。
建設的あるいは真面目な反対意見であれば聞く耳はある。
貴方は危険だと察知するのであるのだな。
>>738 五木ひろしと同じと考えるのだな、貴方は。
私は友だちがいないからテレビが唯一の友達。相談できる友がいて羨ましい。
否定のための意地の曲がった否定は単なる悪意でしかないから不快でしかない。
建設的あるいは真面目な反対意見であれば聞く耳はある。
貴方は危険だと察知するのであるのだな。
>>738 五木ひろしと同じと考えるのだな、貴方は。
740 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 05:17:03 ID:ODGFZtFr
オウムでも脱出できない信者はいる。あんな犯罪犯した人間を師と仰ぐ人
がまだいる。どんなことにでもすがって助けてもらいたいんだよね。そこに
いると安心で不安ではないんだ。だから、そこから出ようとしない。
加藤の信者さんたちもにも同じことが言えるんだよね。
だから、脱出・解放なんていっても無駄。
自分のいる場所を否定されれば不快となるわけだ。
最近の話題はあまりにつまらなすぎ。
がまだいる。どんなことにでもすがって助けてもらいたいんだよね。そこに
いると安心で不安ではないんだ。だから、そこから出ようとしない。
加藤の信者さんたちもにも同じことが言えるんだよね。
だから、脱出・解放なんていっても無駄。
自分のいる場所を否定されれば不快となるわけだ。
最近の話題はあまりにつまらなすぎ。
オウムも近所に引っ越してこない限り、どうでもいいじゃない。
本当は加藤諦三もどうでもよかったのだけど、ひさしぶりに
スレッドが目に入って、遊んでしまった。批判するのも飽きた。
批判するのが快楽になるのも、いかがなものかと思う。
漏れは、加藤諦三→岸田秀→フロイト→ホーナイ
と若かりし頃に読み進めたので、精神分析教から抜け出すのが
大変だった。精神分析医がペテン師なんだから、それをもとにして
一般読者に猫なで声でつけこむ加藤が滑稽に思える。
加藤の頭のいいところは、さんざん世話になってるホーナイの
著書を翻訳しないで、一般読者向けの売れそうな（すなわち金になる）
本を翻訳、上梓していること。
本を売る才能には感服する。
本当は加藤諦三もどうでもよかったのだけど、ひさしぶりに
スレッドが目に入って、遊んでしまった。批判するのも飽きた。
批判するのが快楽になるのも、いかがなものかと思う。
漏れは、加藤諦三→岸田秀→フロイト→ホーナイ
と若かりし頃に読み進めたので、精神分析教から抜け出すのが
大変だった。精神分析医がペテン師なんだから、それをもとにして
一般読者に猫なで声でつけこむ加藤が滑稽に思える。
加藤の頭のいいところは、さんざん世話になってるホーナイの
著書を翻訳しないで、一般読者向けの売れそうな（すなわち金になる）
本を翻訳、上梓していること。
本を売る才能には感服する。
742 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 08:18:00 ID:rvAFh8YI
>オウムでも脱出できない信者はいる。あんな犯罪犯した人間を師と仰ぐ人
がまだいる。どんなことにでもすがって助けてもらいたいんだよね。そこに
いると安心で不安ではないんだ。だから、そこから出ようとしない。
加藤の信者さんたちもにも同じことが言えるんだよね。
だから、脱出・解放なんていっても無駄。
自分のいる場所を否定されれば不快となるわけだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
何かあなたの中でそうこじつけなければ気がすまない理由でもあるのだろうか？
ほかっときゃいいのに（笑）
がまだいる。どんなことにでもすがって助けてもらいたいんだよね。そこに
いると安心で不安ではないんだ。だから、そこから出ようとしない。
加藤の信者さんたちもにも同じことが言えるんだよね。
だから、脱出・解放なんていっても無駄。
自分のいる場所を否定されれば不快となるわけだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
何かあなたの中でそうこじつけなければ気がすまない理由でもあるのだろうか？
ほかっときゃいいのに（笑）
743 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 12:49:47 ID:61XRI8dA
諦三本って中毒性があると思う
本屋で時々「加藤諦三フェア」やっているね
本屋で時々「加藤諦三フェア」やっているね
744 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 13:00:51 ID:ODGFZtFr
＞742別にこじつけでなく、似てるなと思っただけ。
ほっとくのもいいかも（笑）
世間からも社会からもほっておかれないように。
ほっとくのもいいかも（笑）
世間からも社会からもほっておかれないように。
>>741の場合、批判するしかできない心のつらさを抱えている。
そのため題材は何でもよいのだが諦三というお題を頂いたので、たまたま手前勝手な理屈を並べ立ててクダを巻いて難癖をつけ、絡んで、憂さを晴らしたかった、という事か。
気の毒と言えば気の毒、哀れと言えば哀れ。
侘しいと言えばわびしく、淋しい図ではある・・・。
そのため題材は何でもよいのだが諦三というお題を頂いたので、たまたま手前勝手な理屈を並べ立ててクダを巻いて難癖をつけ、絡んで、憂さを晴らしたかった、という事か。
気の毒と言えば気の毒、哀れと言えば哀れ。
侘しいと言えばわびしく、淋しい図ではある・・・。
>>743 同意
>>740 744 ご自分は信者ではないと言わんばかりの誇りようですな。
信者ではない貴方は、ざぞご立派な方で、そして心の悩みからも早くからご自分で解決法を発見し、健康な精神状態を得るに至った人なのでしょう。
それだから、加藤諦三氏を評価する人たちを見下し、非難し、何もかも見通したような、一段高い所から貴重な意見を言えるのでしょう。
私などには、とても追いつかない、立派な高尚な、お人とお見受けいたしました。
>>740 744 ご自分は信者ではないと言わんばかりの誇りようですな。
信者ではない貴方は、ざぞご立派な方で、そして心の悩みからも早くからご自分で解決法を発見し、健康な精神状態を得るに至った人なのでしょう。
それだから、加藤諦三氏を評価する人たちを見下し、非難し、何もかも見通したような、一段高い所から貴重な意見を言えるのでしょう。
私などには、とても追いつかない、立派な高尚な、お人とお見受けいたしました。
747 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 21:42:34 ID:ODGFZtFr
＞746そのようにいやらしい言い回しをするのも特徴ですね。
私もそこまで反対されると恐ろしいですね。
私は加藤の本は読んだこともありません。
被害者なだけ。加藤の親族？
加藤こそ、自分の名声を背負って、迷える若者を
高いところから見下ろして笑っているのでしょう。
早く気がついたほうがよろしいかと思いますね。
私もそこまで反対されると恐ろしいですね。
私は加藤の本は読んだこともありません。
被害者なだけ。加藤の親族？
加藤こそ、自分の名声を背負って、迷える若者を
高いところから見下ろして笑っているのでしょう。
早く気がついたほうがよろしいかと思いますね。
>>747 読んだ事のない加藤諦三を批判するとは、いい神経をしている人のようすね。
信じられない事です。よほど強い心臓をしている方なのでしょう。
それとも、単なる批判屋サンでしょうか。批判すべき根拠も持たず、何でもいいから一緒になって、批判、非難をする。
よく、いますね。２ちゃんには。真面目に相手をしている私が愚かで、頭が軽いのでしょうけれど。
今度は、ご自分ではなく、加藤氏を見下す人と、自分でない他の人にすり替える。
ご自分は、他人を高い所から見下ろしている覚えはない、と。自己弁護？
信じられない事です。よほど強い心臓をしている方なのでしょう。
それとも、単なる批判屋サンでしょうか。批判すべき根拠も持たず、何でもいいから一緒になって、批判、非難をする。
よく、いますね。２ちゃんには。真面目に相手をしている私が愚かで、頭が軽いのでしょうけれど。
今度は、ご自分ではなく、加藤氏を見下す人と、自分でない他の人にすり替える。
ご自分は、他人を高い所から見下ろしている覚えはない、と。自己弁護？
749 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 23:06:53 ID:ODGFZtFr
＞748まあ、難とでも言ってください。くだらない人に引っかかってしまいました
（笑）あなたもいい根性してますよ。
くだらない言い争いは辞めましょう。揚げ足とってもしょうがないでしょ。
一般人の個人攻撃ではないはずでしょ？
話題を刷りかえるのがお上手ですね。（笑）
今後は相手にならないようにしたほうがよさそうですね。
あなたが勝手に私が人を高いところから見下してると判断してるんでしょ？
あなたこそ相当オ偉い方なのでしょう。
あなたはいろんな人を批判してる人ですよね。
個々の人の意見の揚げ足取るより、加藤の賛成論でもかかげたらいかがでしょう。
（笑）あなたもいい根性してますよ。
くだらない言い争いは辞めましょう。揚げ足とってもしょうがないでしょ。
一般人の個人攻撃ではないはずでしょ？
話題を刷りかえるのがお上手ですね。（笑）
今後は相手にならないようにしたほうがよさそうですね。
あなたが勝手に私が人を高いところから見下してると判断してるんでしょ？
あなたこそ相当オ偉い方なのでしょう。
あなたはいろんな人を批判してる人ですよね。
個々の人の意見の揚げ足取るより、加藤の賛成論でもかかげたらいかがでしょう。
750 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 00:59:28 ID:IWcTC+f4
＞ID:hh892XDD
>>661に「私は森田先生も加藤諦三教授も本はよく読んでいないのでよくは知らないがお二人とも尊敬し敬愛している」
と書いてある。君も読んでいないではないか。
>>654にはこう書いてある。
＞ あなたたちの中にも諦三教授の書籍は山のように購入や借りて片端から読み漁ったが、結局、今に至るまで、ご自身の心の
＞迷いや悩みが解決出来ず、一体どこに暗闇の長い国境のトンネルを抜け出すキーポイントが示されているのか、と途方に暮れて
＞洛陽の西の門にもたれ掛かって、一人惨めな自分の可哀想な姿に涙を落とす人があるなら、私が脱出させてあげるよ。
＞総てのジャンルに渡り解決可能。と私は豪語します。
あれから2週間経ったが、いつになったら「私が脱出させてあげるよ」に
該当する論述が展開されるのでしょうか。書く自信失いましたか。
>>745の漏れに対する悪口は甘んじて受け入れましょう。>>658 >>661と
同じ内容なので、いささか読み飽きた感がありますが。
ただし君には他人の書き込みをきちんと読む態度がない。
加藤に代表される精神分析をベースにした俗流心理学がだめだと書いて
いるのに、そのことには触れずに漏れへの悪口しか書けない。
>>748の言い方、すなわち〝読みもしないで書き込むのは無神経だ〟
〝バカを相手にするおれはもっとバカ〟というのは、他スレで漏れが
書いたことではないか。パクってんじゃねーよ。
ほとんどの人は根拠を持って批判している。もう一度いうが、
他人の書き込みをきちんと読んでレスしてください。
友達のいない酔っ払いをこれ以上相手にする義理は無いので
これで最後だろうな。君はこのようなレスがかえって来るのが
楽しいんだろう。
>>654に相応する論述がなければ、君も、もうどうでもいいです。
>>661に「私は森田先生も加藤諦三教授も本はよく読んでいないのでよくは知らないがお二人とも尊敬し敬愛している」
と書いてある。君も読んでいないではないか。
>>654にはこう書いてある。
＞ あなたたちの中にも諦三教授の書籍は山のように購入や借りて片端から読み漁ったが、結局、今に至るまで、ご自身の心の
＞迷いや悩みが解決出来ず、一体どこに暗闇の長い国境のトンネルを抜け出すキーポイントが示されているのか、と途方に暮れて
＞洛陽の西の門にもたれ掛かって、一人惨めな自分の可哀想な姿に涙を落とす人があるなら、私が脱出させてあげるよ。
＞総てのジャンルに渡り解決可能。と私は豪語します。
あれから2週間経ったが、いつになったら「私が脱出させてあげるよ」に
該当する論述が展開されるのでしょうか。書く自信失いましたか。
>>745の漏れに対する悪口は甘んじて受け入れましょう。>>658 >>661と
同じ内容なので、いささか読み飽きた感がありますが。
ただし君には他人の書き込みをきちんと読む態度がない。
加藤に代表される精神分析をベースにした俗流心理学がだめだと書いて
いるのに、そのことには触れずに漏れへの悪口しか書けない。
>>748の言い方、すなわち〝読みもしないで書き込むのは無神経だ〟
〝バカを相手にするおれはもっとバカ〟というのは、他スレで漏れが
書いたことではないか。パクってんじゃねーよ。
ほとんどの人は根拠を持って批判している。もう一度いうが、
他人の書き込みをきちんと読んでレスしてください。
友達のいない酔っ払いをこれ以上相手にする義理は無いので
これで最後だろうな。君はこのようなレスがかえって来るのが
楽しいんだろう。
>>654に相応する論述がなければ、君も、もうどうでもいいです。
>>750 大変な気力ですね。
>>749 貴方は、日付が変わったが、>>750か。私はご指摘の、誰彼構わず、否定して歩いている>>749とは違う主義の人間だ。
私の否定は、ただ、貴方や日付の変わった>>749の貴方のように、意味もなく、自論を絶対正しいとして、勘違いし他を見くだし、切り捨てている人を見て、かっとなった私自身を
祈りによる自制をし抑えるという作業をできなくて、怒りのままに貴方に人格否定の悪意をぶつけたまでです。
>>749 私は諦三氏のファンであるが、敢えてわざわざ擁護論も賛成論も掲げる必要はないのですよ。
ここは教祖に対する盲信の信者の集いなのですから。それが迷妄であろうと狂信であろうと、非信者の人に対し言い訳も説明もする必要はないのです。
反対論や否定意見をする人は勝手にやっているだけです。本来なら他のスレで自論を展開すればいい人達です。
説得力のない否定論を展開する貴方に、個人的に反論、否定するのは貴方の意見が、すじが通っていないからです。
否定でも説得力がある筋があれば、私も構わないが。もう少し筋のある否定意見を期待する。
個人的人格攻撃をされたくなかあったら、意見に工夫してほしい。
>>749 貴方は、日付が変わったが、>>750か。私はご指摘の、誰彼構わず、否定して歩いている>>749とは違う主義の人間だ。
私の否定は、ただ、貴方や日付の変わった>>749の貴方のように、意味もなく、自論を絶対正しいとして、勘違いし他を見くだし、切り捨てている人を見て、かっとなった私自身を
祈りによる自制をし抑えるという作業をできなくて、怒りのままに貴方に人格否定の悪意をぶつけたまでです。
>>749 私は諦三氏のファンであるが、敢えてわざわざ擁護論も賛成論も掲げる必要はないのですよ。
ここは教祖に対する盲信の信者の集いなのですから。それが迷妄であろうと狂信であろうと、非信者の人に対し言い訳も説明もする必要はないのです。
反対論や否定意見をする人は勝手にやっているだけです。本来なら他のスレで自論を展開すればいい人達です。
説得力のない否定論を展開する貴方に、個人的に反論、否定するのは貴方の意見が、すじが通っていないからです。
否定でも説得力がある筋があれば、私も構わないが。もう少し筋のある否定意見を期待する。
個人的人格攻撃をされたくなかあったら、意見に工夫してほしい。
752 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 05:38:54 ID:IWcTC+f4
あげ。
750ですが、749ではありません。
あんたアル中？
やばすぎる。もう、まともに関わりあいたくない。発見会にも来ないでくれ！
750ですが、749ではありません。
あんたアル中？
やばすぎる。もう、まともに関わりあいたくない。発見会にも来ないでくれ！
迷惑しています
少し、静かにして下さい
少し、静かにして下さい
執拗な批評も精神病の一種なんだろうなｗ
755 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 14:48:01 ID:pWRYBcT9
756 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 14:52:13 ID:pWRYBcT9
しかし、加藤教授とか言っている人は神経症ではない気がする・・・
それに振り回される人
賛成か反対か書こうとか、もうきませんとか言ってまた出てくる人は
たぶん神経症
それに振り回される人
賛成か反対か書こうとか、もうきませんとか言ってまた出てくる人は
たぶん神経症
この人の親父は確か子供が東大出じゃなきゃ気がすまない人だったんだよな
世間体ばかり気にしていいかっこしいの人でそれで苦労したことが連綿と
書いてある。
世間体ばかり気にしていいかっこしいの人でそれで苦労したことが連綿と
書いてある。
758 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 19:13:12 ID:DqH6NhV0
このスレ全部読んでた漏れは、神経症だﾅ
759 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 19:39:28 ID:7alDJK1d
新宿オフ（飲み）
日々２ちゃんねるで論議をかましていても
疲れるだけ
たまじは言い争いを忘れて、自分の意見も忘れて鬱の人で
飲みにいかないか？
予算は5000あればお釣り来ると思います
悲しいけど未成年は不参加。
みなさんどうでしょうか？
日々２ちゃんねるで論議をかましていても
疲れるだけ
たまじは言い争いを忘れて、自分の意見も忘れて鬱の人で
飲みにいかないか？
予算は5000あればお釣り来ると思います
悲しいけど未成年は不参加。
みなさんどうでしょうか？
760 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 19:39:58 ID:7alDJK1d
>>759
スレ違い、大変失礼。
スレ違い、大変失礼。
761 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 00:49:10 ID:tBvIIHRN
762 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 20:33:57 ID:mGhTZ94X
私が加藤教授と言っている。それがどうした。ボダ？何だそれは境界型乖離性食品の英単語略語か？
そっくり、そのまま返してあげよう、お前らに。まさに君たちにぴったりの症状ではないか。
そっくり、そのまま返してあげよう、お前らに。まさに君たちにぴったりの症状ではないか。
763 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 09:03:57 ID:bPro4quk
加藤と同じ危険な人物多いな。
764 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 05:35:19 ID:UNDvEjz7
住人同士の攻撃ではなく、加藤論の展開にならんのかね。このトビは？
最近は読んでいて退屈ダー。
最近は読んでいて退屈ダー。
加藤論の展開か・・・
加藤氏その人の理論ってあるのかな。ホーナイやらフロムやら、コフートやら
の理論をうまくまとめて解説してるだけなんじゃないの？
加藤氏その人の理論ってあるのかな。ホーナイやらフロムやら、コフートやら
の理論をうまくまとめて解説してるだけなんじゃないの？
加藤氏その人の独自の理論ってことね
PHP新刊「あなたを傷つける人の心理」ﾃﾞﾀｰ
パラ読みだけど、毒キノコとかきずな喪失症候群（＝神経症者）とか
新しい表現がまた増えてた。
パラ読みだけど、毒キノコとかきずな喪失症候群（＝神経症者）とか
新しい表現がまた増えてた。
768 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 19:50:52 ID:NzhY6epm
あのぅ・・・神経症のどこがいけないのでしょうか？
わたしは神経症が懐かしく取り戻したく思います。
神経症は若さです。はぁ・・・年老いたな・・わたし・・・・
わたしは神経症が懐かしく取り戻したく思います。
神経症は若さです。はぁ・・・年老いたな・・わたし・・・・
769 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 23:21:56 ID:i3qVrUZp
加藤タイゾーはDSM-IVについて、どう考えてんだろう。
772 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 17:04:48 ID:6KXXmmmJ
今日ニューズウィーク買って海外で有名な１００人の日本人の中に加藤の名は
なかった（笑）一応アメリカに家もって活躍？してるようだが。
結局一部の人間にしか受け入れられないのだろうな。
なかった（笑）一応アメリカに家もって活躍？してるようだが。
結局一部の人間にしか受け入れられないのだろうな。
773 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 17:37:22 ID:6KXXmmmJ
＞772海外で尊敬される日本人１００人でした。
774 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 20:28:31 ID:D3AEnDUV
加藤氏は、アメリカかぶれのような気がする。自己主張、個人主義
のアメリカ社会を絶賛してるような気がする。一時期「親はサタンだ」
と言ってマスコミが騒いだアメリカのカルト教団を思い出す。
のアメリカ社会を絶賛してるような気がする。一時期「親はサタンだ」
と言ってマスコミが騒いだアメリカのカルト教団を思い出す。
775 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 21:31:42 ID:6KXXmmmJ
ついでにアメリカに引越しすればいいのに。日本で人に迷惑かけてるので
大好きな向こうへ移住したら？
向こうの方が誰も加藤のことをちやほやしないから、かえって生きやすいと
思う。とても大人の考えを持った人（常識を持ち合わせて）ではない。
幼稚な人だ。
大好きな向こうへ移住したら？
向こうの方が誰も加藤のことをちやほやしないから、かえって生きやすいと
思う。とても大人の考えを持った人（常識を持ち合わせて）ではない。
幼稚な人だ。
776 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 12:23:38 ID:eUP6yMUu
『執着』・・ここのスレみてるとあなたたち神経症のエネルギーの凄さを感じる！
う～～ん素晴らしい！
う～～ん素晴らしい！
777 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 13:17:49 ID:D8A/3k4L
しかし印税すごいだろうな。どれだけ儲けてるのかな。
>>776
もまえは神経症じゃないから安心しろ。
もまえは神経症じゃないから安心しろ。
779 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 12:06:44 ID:YApnTLOM
780 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 12:13:27 ID:YApnTLOM
781 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 17:08:29 ID:Blls58Ny
782 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 18:39:10 ID:defs9Jb3
783 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 23:54:51 ID:Blls58Ny
1年前のレスにレスするなんてロマンチックだねｗ
もうそのひとは読んでないんじゃないかな
もうそのひとは読んでないんじゃないかな
ﾜﾛｽｗ
785 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 15:16:32 ID:qfMGrMHN
69氏出現ｷﾎﾞﾝﾇ
786 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 15:18:52 ID:rQvS6uER
死にたい奴に生活の話をしても無駄かと。
787 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 21:55:21 ID:GsMz6cyQ
本当最近このレスつまらん。
あぶない住人も増えたようだし？？？
あぶない住人も増えたようだし？？？
788 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 18:08:57 ID:jCafUjN7
結局、正しいかどうかではなく、自分の人生は自分で決めるしかないと思う。
いくら加藤さんがすごい人でも、彼は自分の人生の責任はとってくれない。
いくら加藤さんがすごい人でも、彼は自分の人生の責任はとってくれない。
789 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 18:10:09 ID:jCafUjN7
結局、正しいかどうかではなく、自分の人生は自分で決めるしかないと思う。
いくら加藤さんがすごい人でも、彼は自分の人生の責任はとってくれない。
いくら加藤さんがすごい人でも、彼は自分の人生の責任はとってくれない。
791 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 05:07:33 ID:DcOlAsb3
＞７９０そうだそうだ。加藤は心の弱みに付け込んで、本を売り上げている。
加藤は自分がえらいと思っているが、本を買って彼の生活を支えている読者の
方が偉いぞ。加藤がすごいわけではない。みんなの印税で生かされている。
加藤は自分がえらいと思っているが、本を買って彼の生活を支えている読者の
方が偉いぞ。加藤がすごいわけではない。みんなの印税で生かされている。
792 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 05:11:31 ID:DcOlAsb3
ついでに言うと、加藤は本書いて、読者が悩んでいても痛くも痒くもない。
その頃は自分の懐にがっぽり入ってくる。だから、お金を湯水のように無駄
に使っている。肉体を酷使せず、座っていればいいんだからね。
その頃は自分の懐にがっぽり入ってくる。だから、お金を湯水のように無駄
に使っている。肉体を酷使せず、座っていればいいんだからね。
793 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 23:01:29 ID:DcOlAsb3
ちょっと質問だが、印税と言うものはあいまいではっきりしないのだが、
その分脱税なんかも可能だろうな？
あと、本当に神経症のために働くならもっと公演や、教授職からできないもんかね？
本はストレートに自分の稼ぎになるから批判も多い部分では？
とにかく結局は自分本位の人間か。
その分脱税なんかも可能だろうな？
あと、本当に神経症のために働くならもっと公演や、教授職からできないもんかね？
本はストレートに自分の稼ぎになるから批判も多い部分では？
とにかく結局は自分本位の人間か。
794 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 23:27:35 ID:6+kI2ynL
加藤諦三と齊藤学の著作は読まないほうがいい
泥沼にはまって時間を無駄にするだけ
余計に人生が狂う
泥沼にはまって時間を無駄にするだけ
余計に人生が狂う
795 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 09:17:34 ID:dP0Uldoi
齊藤学さんの方がまし
どっちもロクなモンじゃないってことね。
797 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 22:52:34 ID:+LRdVri3
加藤の本って、心が弱っている人を鬱地獄にひきこむ麻薬みたいなもの。
798 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 23:16:22 ID:NPKWlYXS
彼の奥さんは外出るときはサングラス。綺麗だけどお水っぽい。派手。
金を全ておしゃれにつぎ込んでる？洗濯物は外に干さず。掃除機の音すら
しないらしい。（ダスキンお掃除サービス）生活感がまるでない。喜んで氏はご奉仕しているのだろうな。
家庭っぽくないんだよね。なんか作り物のの人形のよう。怖すぎ。
なんか勘違いしているようだ。自分が偉いでなく、
あの年取った氏が有名なんだよ（笑）いろんな意味で。
誰もあんたのことは知らないよ。
ちょとレス違いかな？なんか、心が弱っている人が苦しんでるのに、
なんか違うぞと思ったので。
金を全ておしゃれにつぎ込んでる？洗濯物は外に干さず。掃除機の音すら
しないらしい。（ダスキンお掃除サービス）生活感がまるでない。喜んで氏はご奉仕しているのだろうな。
家庭っぽくないんだよね。なんか作り物のの人形のよう。怖すぎ。
なんか勘違いしているようだ。自分が偉いでなく、
あの年取った氏が有名なんだよ（笑）いろんな意味で。
誰もあんたのことは知らないよ。
ちょとレス違いかな？なんか、心が弱っている人が苦しんでるのに、
なんか違うぞと思ったので。
799 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 23:58:02 ID:BWjyxMRr
>>798
事情通か。本当か知らないが諦三教授の嫁が成金三昧だろうと、少なくとも私には関係ない。
私は加藤諦三教授の嫁はよく知らないが加藤諦三教授を尊敬し敬愛している。貴方が非難する目的で嫁をもちだすのも自由だ。
そして私が加藤諦三教授の盲信者狂信者であろうが私がそれでよければ、それでいいのである。
事情通か。本当か知らないが諦三教授の嫁が成金三昧だろうと、少なくとも私には関係ない。
私は加藤諦三教授の嫁はよく知らないが加藤諦三教授を尊敬し敬愛している。貴方が非難する目的で嫁をもちだすのも自由だ。
そして私が加藤諦三教授の盲信者狂信者であろうが私がそれでよければ、それでいいのである。
800 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 01:01:30 ID:9t9nRpJx
>>797 「加藤の本って、心が弱っている人を鬱地獄にひきこむ麻薬みたいなもの。」
>>794 「加藤諦三と齊藤学の著作は読まないほうがいい
泥沼にはまって時間を無駄にするだけ
余計に人生が狂う」
こんにちは。
797さん794さんは鬱なんですか？鬱だったんですか？
またそれをどう乗り越えた（乗り越えようとしている）のかについて簡単で結構ですので教えて下さい。
また同時に例えば本や著者で言えばどういったものがお勧めでしょうか？
どうか宜しくお願いします。
まじめな質問です。
>>794 「加藤諦三と齊藤学の著作は読まないほうがいい
泥沼にはまって時間を無駄にするだけ
余計に人生が狂う」
こんにちは。
797さん794さんは鬱なんですか？鬱だったんですか？
またそれをどう乗り越えた（乗り越えようとしている）のかについて簡単で結構ですので教えて下さい。
また同時に例えば本や著者で言えばどういったものがお勧めでしょうか？
どうか宜しくお願いします。
まじめな質問です。
802 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 05:53:51 ID:Ky3gHfgQ
一人で悩まないで、いろんなサークルとかあると思う。
きっと、悩んでいる人の周りの健康な人もどう接していいか悩んでいる人も
たくさんいると思う。現実と本の中の世界とは違う。
自分だけが苦しいんではなく、それを見ている周りの人も苦しんでいるに
違いないことも気がついて欲しいと思う。
まじめすぎて物事を追求しようとする人ほど、鬱になり易いよね。
それも素晴しいことだと思うけど、ほどほどの生き方もいいのでは？
と思ってしまました。
きっと、悩んでいる人の周りの健康な人もどう接していいか悩んでいる人も
たくさんいると思う。現実と本の中の世界とは違う。
自分だけが苦しいんではなく、それを見ている周りの人も苦しんでいるに
違いないことも気がついて欲しいと思う。
まじめすぎて物事を追求しようとする人ほど、鬱になり易いよね。
それも素晴しいことだと思うけど、ほどほどの生き方もいいのでは？
と思ってしまました。
803 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 09:53:43 ID:r6KS/1cx
>>801
文春新書「傷つくのがこわい」根本橘夫・著
文春新書「傷つくのがこわい」根本橘夫・著
804 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 20:28:47 ID:hQn4oy5X
加藤の本を読んでいやされているうちに、時間はすぐに過ぎて行く
そんなものを読んでいるひまがあるなら、決断し、行動すべし
そんなものを読んでいるひまがあるなら、決断し、行動すべし
> 決断し、行動すべし
何を？テロでも起こせってかｗ
何を？テロでも起こせってかｗ
>>803
８０１です。ありがとうございます。今度本屋で見てみます。
他の方でも特に、加藤さんの本は良くない派の方
お勧めの本や考え方、姿勢を教えて下さい。
どうかお願いします。
８０４さんもありがとうございます。
素朴な意見でも構いませんのでアンチ加藤さんの意見を聞きたいです。
よろしく
８０１です。ありがとうございます。今度本屋で見てみます。
他の方でも特に、加藤さんの本は良くない派の方
お勧めの本や考え方、姿勢を教えて下さい。
どうかお願いします。
８０４さんもありがとうございます。
素朴な意見でも構いませんのでアンチ加藤さんの意見を聞きたいです。
よろしく
809 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 08:15:34 ID:LmQ9T5/l
馬鹿が偉い先生に｢お前は本来良心的で利口｣｢親がわるい｣だの云われたら､それはそれは癒されることだろうな｡
811 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 05:22:36 ID:icdKB1KW
先日ＮＨＫで愛と死を見つめての作者の番組があった。20代で顔面にできた
骨肉腫と戦い亡くなってしまった。彼女は生きていること、存在できる喜びを
素直に受け止めていた。親のせいににして無駄に生きてはいけないと思う。
生きたくても生きられない人もいるのだから。生きている私達は精一杯
生きるべきだと思う。また、印税もこのように発生する分にはとても良いことだ。
加藤のように、机上で偉そうな本書いて悩める青年から儲けて微笑んでいる人間
には、人の印税受け取る価値なしと思う。本当に悩める人を助けたいなら、
氏は、ボランティアで青年と話合い解決方法を見つけてほしいよ。
教授職・作家などの有名肩書き捨てて。
骨肉腫と戦い亡くなってしまった。彼女は生きていること、存在できる喜びを
素直に受け止めていた。親のせいににして無駄に生きてはいけないと思う。
生きたくても生きられない人もいるのだから。生きている私達は精一杯
生きるべきだと思う。また、印税もこのように発生する分にはとても良いことだ。
加藤のように、机上で偉そうな本書いて悩める青年から儲けて微笑んでいる人間
には、人の印税受け取る価値なしと思う。本当に悩める人を助けたいなら、
氏は、ボランティアで青年と話合い解決方法を見つけてほしいよ。
教授職・作家などの有名肩書き捨てて。
危険人物ばかりだな
813 ：今日の一言：2005/10/31(月) 19:09:34 ID:bAquXD5u
「何か行動を起こそうとするとき、必ず背後に隠れた動機が存在します。」
↑それって諦三氏の言葉？
行動を起こすには動機があるって、至極当然のことじゃ…
行動を起こすには動機があるって、至極当然のことじゃ…
815 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 00:16:46 ID:7L4d4Dpq
これ加藤の言葉じゃないよ。
ウェインバーグ？
古畑任三郎だろ
>>812 何が危険人物なんだ？お前の考えに合わない奴は、危険と一くくりにして非難すればいいのか？
お前の、その自分以外は悪、自分は正しいという独りよがりの考えが私には、単純で浅く思える。ま、お前の自由だが。
また、お前には他人を非難する自由はあるからな。
じゃ、私も同じようにお前に言ってあげよう。>>812お前は危険人物だな。単純な思考で、単細胞で。
お前の、その自分以外は悪、自分は正しいという独りよがりの考えが私には、単純で浅く思える。ま、お前の自由だが。
また、お前には他人を非難する自由はあるからな。
じゃ、私も同じようにお前に言ってあげよう。>>812お前は危険人物だな。単純な思考で、単細胞で。
>>814 お前は諦三教授の名著も読んでいないのか？
ま、それはいいとしても、確かにお前の言う事はその通りだな。動機はある。
しかし、ここで>>813の言う動機とはジョン・ダイア―。ジョージ・ウェインバーグ教授の心理学講座を諦三教授が
翻訳した本に出ている話だ。行動を行なうと背後にある動機が強化される、と言う。
>>815 バカヤロー、何でお前が加藤教授を呼び捨てするんだ。お前は本当にバカな野郎だな。
ま、それはいいとしても、確かにお前の言う事はその通りだな。動機はある。
しかし、ここで>>813の言う動機とはジョン・ダイア―。ジョージ・ウェインバーグ教授の心理学講座を諦三教授が
翻訳した本に出ている話だ。行動を行なうと背後にある動機が強化される、と言う。
>>815 バカヤロー、何でお前が加藤教授を呼び捨てするんだ。お前は本当にバカな野郎だな。
>>811 お前は何を言っているんだ。肩書きを捨てろだ？
では、お前は肩書きを捨てて無料奉仕で人様に助けをしているんだな？
では、お前は肩書きを捨てて無料奉仕で人様に助けをしているんだな？
821 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 23:24:59 ID:QSC3+Fny
＞818.819.820かなりやばい。こんなこと言ってもあんたのお気に入りの先生が
喜ぶ思ったら間違いじゃないの？
まあ、彼なら逆に楽しむかもしれないがね。
「へーこういう人が氏のファンなんだ。」と改めて氏の人間性も疑った。
喜ぶ思ったら間違いじゃないの？
まあ、彼なら逆に楽しむかもしれないがね。
「へーこういう人が氏のファンなんだ。」と改めて氏の人間性も疑った。
う～みよ～おれのう～みよ～
823 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 02:09:57 ID:dlLPjAZP
824 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 03:09:38 ID:mKsK29aP
825 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 08:23:54 ID:Gx7YnM2/
>>821 お前は何を言いたいんだ。私が気に入らないのか？それはお前の自由だ。勝手に私を嫌えばいい。
私は別にお前を非難しない。やり返しもしない。お好きにどうぞ。私はお前にしあわせを祈るのみだ。
願わくは、お前が人に嫌味を書かない２ちゃんねるラーになり精神的に進歩成長する事だ。
私は別にお前を非難しない。やり返しもしない。お好きにどうぞ。私はお前にしあわせを祈るのみだ。
願わくは、お前が人に嫌味を書かない２ちゃんねるラーになり精神的に進歩成長する事だ。
826 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 08:25:32 ID:Gx7YnM2/
>>822 お前はいつから栢山雄三になったんだ。ついでに妹よも歌え。それからこ～の窓辺に♪も唄え。
827 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 08:33:05 ID:Gx7YnM2/
>>823 例の知将とは私の事か？ほう文法がな？それは大きに有り難い事だ。たとえ嫌味としても改善の余地は考えておこう。
>>824 何が恐いだ。勝手に恐がっていろ。私をバカにしているな。どうぞ。
お前に質問だが、恐くてそれでどうしたんだ。言ってみろ。何も言えんだろうが。
ほかの奴らにも一言、言っておく。文句があるなら意見を書いてみろ。返答をしてやる。
お前達は、わかっているのか？わかりもしない癖にわかった風にしているんじゃない。
>>824 何が恐いだ。勝手に恐がっていろ。私をバカにしているな。どうぞ。
お前に質問だが、恐くてそれでどうしたんだ。言ってみろ。何も言えんだろうが。
ほかの奴らにも一言、言っておく。文句があるなら意見を書いてみろ。返答をしてやる。
お前達は、わかっているのか？わかりもしない癖にわかった風にしているんじゃない。
828 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 08:49:05 ID:Gx7YnM2/
大体な、お前等の私へのバカにする言葉は決まっている。知将に危ない、危険人物、文法が正しく書け無ない、日本語になっていない、
それしか書けないのか？
もう少し私に精神的に打撃を与えるような批判や愚弄をする創意工夫をしてみろ。
どうせお前等の愚弄では無理だろうがな。
それしか書けないのか？
もう少し私に精神的に打撃を与えるような批判や愚弄をする創意工夫をしてみろ。
どうせお前等の愚弄では無理だろうがな。
829 ：優しい名無しさん：2005/11/02(水) 09:49:20 ID:vl/+c7Mp
加藤の親族？女？暇やな。女が強そうだからな。
あんたこそ人に嫌味を書かない２チャンネラーになったら？
あんたこそ人に嫌味を書かない２チャンネラーになったら？
830 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 09:54:44 ID:Gx7YnM2/
お前はいい嫌味を書いたな。私はぐさっと来た。もう二度と立ち直れないかもしれない。
今後はお前が人に嫌味を書かない、しあわせな人になることを祈る。
私が、嫌味を書いているって？ま、許す。
加藤諦三教授はいい。今後とも私は教授を崇拝し尊敬する。
今日の真珠の小箱：俺で生まれて俺で死ぬ
今後はお前が人に嫌味を書かない、しあわせな人になることを祈る。
私が、嫌味を書いているって？ま、許す。
加藤諦三教授はいい。今後とも私は教授を崇拝し尊敬する。
今日の真珠の小箱：俺で生まれて俺で死ぬ
831 ：ラジオ人生相談：2005/11/02(水) 10:53:43 ID:jcI/INHm
相談者は4人の手のかかる年頃の子供を持ちつつも、配達とガソリンスタンドの2つの仕事をこなしながら、息子の担任だったセクハラ教師の糾弾活動を率先して行っている女性。
担任教師は、小学生の生徒に対し不用意なセクハラ発言を繰り返していたため親が学校側に抗議したが、教師は神経科に駆け込み休職してしまった。この教師をどうしてもクビにしたいがどうすればよいかという相談。
「何か行動を起こそうとするとき、必ず背後に隠れた動機が存在します。」
女性は、セクハラ教師を糾弾するという表向きの動機を勇敢に語っていたが、背後には、相談者地震の現在の生活に対する不安、社会体制や特定の第三者への不満が隠されているということが言いたかったのか？
国から多額の助成金を受ける私立大学の教授も半分公務員のようなもの。いつもならば相談者に対し、腸を抉るようなつっこみを入れる加藤氏も自分の立場を考えたのかいつもより歯切れの悪い回答をした。
担任教師は、小学生の生徒に対し不用意なセクハラ発言を繰り返していたため親が学校側に抗議したが、教師は神経科に駆け込み休職してしまった。この教師をどうしてもクビにしたいがどうすればよいかという相談。
「何か行動を起こそうとするとき、必ず背後に隠れた動機が存在します。」
女性は、セクハラ教師を糾弾するという表向きの動機を勇敢に語っていたが、背後には、相談者地震の現在の生活に対する不安、社会体制や特定の第三者への不満が隠されているということが言いたかったのか？
国から多額の助成金を受ける私立大学の教授も半分公務員のようなもの。いつもならば相談者に対し、腸を抉るようなつっこみを入れる加藤氏も自分の立場を考えたのかいつもより歯切れの悪い回答をした。
832 ：ラジオ人生相談：2005/11/02(水) 11:07:07 ID:vl/+c7Mp
まあ、他の人が何であまり関心もたないかわかる？とか聞いていたようだが、
自分も法律ぎりぎりで人に迷惑かけている。マスコミが動かないのは一般の人だから
とゆうこともある。有名人なら話は別だけど。
自分も法律ぎりぎりで人に迷惑かけている。マスコミが動かないのは一般の人だから
とゆうこともある。有名人なら話は別だけど。
833 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 16:08:47 ID:HWeMbhG8
相談版に移行したので、
ー 糸冬 了 ー
ー 糸冬 了 ー
834 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 05:08:29 ID:PcxqnH0j
勝手に終了するな。
835 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 11:45:39 ID:PcxqnH0j
さーて、新情報。すでに建ぺい率オーバーしているものにまた、建物作った。
以前区から屋根付きの建物は違法とゆうことで壊させられたのにまた、凝りもせず
作った。原則的には物置も建ぺい率・容積率に含まれるとある。まあ、１個２個
なら許すとしても。すでに３個目である。風が強い屋上（３階建ての上）に窓付き（人も住める）
ヨドコウ物置をぶっ建てた。ヨドコウの物置にして、このくらいいいだろう。
もう作ってしまったので壊さない。つもりであろう。
ヨドコウとゆうのが、彼らの逃げ道（笑）物置ぐらいじゃないだろう（怒）
大層に、わざわざ大工に作業させて大騒動。
ここまで来ると非常識。危ない。もしあれが台風・地震で
落ちたらどう責任とるのだ。それで人身でも起きたらどうするつもりなんだ。
教育者たるもののやるべきことではない。一応証拠写真も撮影済み。
補強もしていない。
人に迷惑かけまくっておいて、なにが人にやさしいだ。本当に最低。
みんな目を覚ますべき。人間性はかなり最悪。
周りの人は何を始めるかみんな恐ろしがっている。
逆襲が恐ろしい。
以前区から屋根付きの建物は違法とゆうことで壊させられたのにまた、凝りもせず
作った。原則的には物置も建ぺい率・容積率に含まれるとある。まあ、１個２個
なら許すとしても。すでに３個目である。風が強い屋上（３階建ての上）に窓付き（人も住める）
ヨドコウ物置をぶっ建てた。ヨドコウの物置にして、このくらいいいだろう。
もう作ってしまったので壊さない。つもりであろう。
ヨドコウとゆうのが、彼らの逃げ道（笑）物置ぐらいじゃないだろう（怒）
大層に、わざわざ大工に作業させて大騒動。
ここまで来ると非常識。危ない。もしあれが台風・地震で
落ちたらどう責任とるのだ。それで人身でも起きたらどうするつもりなんだ。
教育者たるもののやるべきことではない。一応証拠写真も撮影済み。
補強もしていない。
人に迷惑かけまくっておいて、なにが人にやさしいだ。本当に最低。
みんな目を覚ますべき。人間性はかなり最悪。
周りの人は何を始めるかみんな恐ろしがっている。
逆襲が恐ろしい。
836 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 20:29:58 ID:PcxqnH0j
氏は、違法建築であるのを承知した上で中古物件購入。
すでに大規模なリフォームして、りっぱなまたまた違法建築物件。
2階のベランダ部分もガラスつけて、サンルームみたいにした。（増築）
屋上に物置（6畳大）2基。（増築）
売るときには売れないだろう。（笑）
ついでに雨漏りもする手抜き工事もの。（直したが）
違法建築物件がどんなにゆくゆく困ることが判っていない。
人から搾取した土地を用地に足して合法住宅にするつもりか？
それなら登記の大きさと違うのだから税金きちんと払え。
実測と登記の大きさがかなり違うはず。
測量入れさせないのはそういう訳。
かなりあくどいぞ。
危険人物。
すでに大規模なリフォームして、りっぱなまたまた違法建築物件。
2階のベランダ部分もガラスつけて、サンルームみたいにした。（増築）
屋上に物置（6畳大）2基。（増築）
売るときには売れないだろう。（笑）
ついでに雨漏りもする手抜き工事もの。（直したが）
違法建築物件がどんなにゆくゆく困ることが判っていない。
人から搾取した土地を用地に足して合法住宅にするつもりか？
それなら登記の大きさと違うのだから税金きちんと払え。
実測と登記の大きさがかなり違うはず。
測量入れさせないのはそういう訳。
かなりあくどいぞ。
危険人物。
837 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 22:06:33 ID:Z2AjEi+u
ご近所さんですか？
838 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 23:04:40 ID:d/85w3CV
ー 糸冬 了 ー
839 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 23:39:10 ID:Pl4Ue6PT
－－－ Ｓ ｔ ａ ｒ ｔ －－－
840 ：優しい名無しさん：2005/11/05(土) 06:31:59 ID:K/ySQ+p4
以前７/５のラジオ人生相談でもあったが、三石さんがお金を支払うことは犯罪者にしてしまうということ。
５万や１０万でも支払ったら駄目。
とあったが、氏はもっと悪い。まず、自分の基礎もいい加減な古い門が近所のせいで
傾いたと因縁つけて、８５万程の金をせしめている。誰もそれを証明できないのに。
写真があるわけでもないし、壁側はしっかりコンクリートにくっついていて
普段の門の開け閉めで自然とゆがんだものと考えるのが普通と専門家は言っていた。
近所の新築工事が気に入らなかったらしい。
自分が中古で欠陥だったのも嫌がらせの発端なのかもしれない。
こちら側の大工で修理させると言っても、相手は「我が家は格が高いので
そん所そこらの建築やに作られても困る。自分の信頼する大工にやらせるから
大工に早く金払え。」「門が傾いて人も呼べやしない。お宅のせいで傾いたのに
黙ってほっとくなんて、近所の方が見たらなんておっしゃるかししらね。」
と軽く脅しをかけられ、しょうがなく支払ったようだ。
その後半年ほど経つが、直さず挙句の果てに、家の周りを高い壁作って、
自分で邪魔な門との接着部分を削って壊している。汚すぎ。
上手にお金は大工に直接払うようにして、自分は直接受け取らないようにして
念書も自分は同意者としてはんこ押してる。自分の家の門を修理してもらうのに
逃げている。相当な悪人。その後も工事中の音が精神的苦痛だの（これはきちんと
挨拶に回っているし、隣近所だから仕方がないわねお互い様で済むこと）
、２６０万うんぬんの請求書だのお友達の弁護士通して送りつけて脅している。
あまりにもこれ以上人に迷惑かけるようなら、こちらも黙っているわけには
いかないのである。
お金をとにかく無駄に使っている。
読者の苦悩と税金で得たお金をとにかく無駄に使っている。
税金対策かそれとも隠し財産？
５万や１０万でも支払ったら駄目。
とあったが、氏はもっと悪い。まず、自分の基礎もいい加減な古い門が近所のせいで
傾いたと因縁つけて、８５万程の金をせしめている。誰もそれを証明できないのに。
写真があるわけでもないし、壁側はしっかりコンクリートにくっついていて
普段の門の開け閉めで自然とゆがんだものと考えるのが普通と専門家は言っていた。
近所の新築工事が気に入らなかったらしい。
自分が中古で欠陥だったのも嫌がらせの発端なのかもしれない。
こちら側の大工で修理させると言っても、相手は「我が家は格が高いので
そん所そこらの建築やに作られても困る。自分の信頼する大工にやらせるから
大工に早く金払え。」「門が傾いて人も呼べやしない。お宅のせいで傾いたのに
黙ってほっとくなんて、近所の方が見たらなんておっしゃるかししらね。」
と軽く脅しをかけられ、しょうがなく支払ったようだ。
その後半年ほど経つが、直さず挙句の果てに、家の周りを高い壁作って、
自分で邪魔な門との接着部分を削って壊している。汚すぎ。
上手にお金は大工に直接払うようにして、自分は直接受け取らないようにして
念書も自分は同意者としてはんこ押してる。自分の家の門を修理してもらうのに
逃げている。相当な悪人。その後も工事中の音が精神的苦痛だの（これはきちんと
挨拶に回っているし、隣近所だから仕方がないわねお互い様で済むこと）
、２６０万うんぬんの請求書だのお友達の弁護士通して送りつけて脅している。
あまりにもこれ以上人に迷惑かけるようなら、こちらも黙っているわけには
いかないのである。
お金をとにかく無駄に使っている。
読者の苦悩と税金で得たお金をとにかく無駄に使っている。
税金対策かそれとも隠し財産？
841 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 06:57:49 ID:BO7mJoIr
なんかすごいな。
マジなのその話は？本当ならもっと書いてよ。
マジなのその話は？本当ならもっと書いてよ。
842 ：優しい名無しさん：2005/11/05(土) 08:04:00 ID:K/ySQ+p4
全て事実。書類も写真も数多くある。
まだまだ、ある。
言いたいことは、氏を教祖だなんて信仰するのはやめた方がいい。
彼の巧みな詭弁で大勢の人が彷徨っている。
教育者ならそれなりの正しい生き方をしてもらいたいものだ。
まだまだ、ある。
言いたいことは、氏を教祖だなんて信仰するのはやめた方がいい。
彼の巧みな詭弁で大勢の人が彷徨っている。
教育者ならそれなりの正しい生き方をしてもらいたいものだ。
843 ：優しい名無しさん：2005/11/05(土) 11:38:53 ID:K/ySQ+p4
早速補強は始めたが、頑丈に作ったといって壊さないんだろうな。
なんかの拍子に落ちてこないかひやひやしている周りの人間の苦悩
なんかお構いなし。
こっちの精神的苦痛も大変だ。
なんかの拍子に落ちてこないかひやひやしている周りの人間の苦悩
なんかお構いなし。
こっちの精神的苦痛も大変だ。
844 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 13:47:59 ID:Mtr/duFL
すげー、マジな話？
845 ：優しい名無しさん：2005/11/05(土) 15:29:27 ID:K/ySQ+p4
物置メーカーに確認したら、物置は基本的に地面置きのもので
屋上に置くことはメーカーも保障していないとの事。
また、屋上に設置した次点で増築にあたるのだそう。
まあ、他の人もやっているから文句言うなってとこかな。
安全性が保障されていないものを屋上に置いておいていいものだろうか？
ご夫婦で完成した物置をチェックしていたぞ。
屋上に置くことはメーカーも保障していないとの事。
また、屋上に設置した次点で増築にあたるのだそう。
まあ、他の人もやっているから文句言うなってとこかな。
安全性が保障されていないものを屋上に置いておいていいものだろうか？
ご夫婦で完成した物置をチェックしていたぞ。
846 ：優しい名無しさん：2005/11/07(月) 17:08:35 ID:ZQcs3G9s
まだまだいっぱいあるんだよね。
これ以上は・・・・。
一般人をこれ以上苦しめるな。
物置の件は行政から呼び出し出てます。
これ以上は・・・・。
一般人をこれ以上苦しめるな。
物置の件は行政から呼び出し出てます。
847 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 20:52:44 ID:lXLJc1ay
幼児的自尊心の塊（父親）が建てた孫が遊べない広い芝生のある
豪邸はどこにあるの？
豪邸はどこにあるの？
848 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 05:38:11 ID:Y6VajBsp
>847モー手放しちゃったんだろう？まあ親もあんなこと世間にかかれては
相続させる気にもならんでしょ。今は中古にすんでるよ。なぜ中古かとゆうと
今は規制が厳しくて、現状の土地ではこれ以上広い家は建たないから、
リフォームして住んでる。しかし数千万単位のお金がかかっているだろう。
そのくらい大々的なリフォーム。しかもかなり、違法なところがある。
頭のいい人の考えていることは判らんぞ？？
相続させる気にもならんでしょ。今は中古にすんでるよ。なぜ中古かとゆうと
今は規制が厳しくて、現状の土地ではこれ以上広い家は建たないから、
リフォームして住んでる。しかし数千万単位のお金がかかっているだろう。
そのくらい大々的なリフォーム。しかもかなり、違法なところがある。
頭のいい人の考えていることは判らんぞ？？
849 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 23:58:24 ID:qwh8z+yw
>>848
詳しいけど、工事関係者？
詳しいけど、工事関係者？
850 ：優しい名無しさん：2005/11/11(金) 16:25:25 ID:kwPASK0C
さて、行政から話をしたらしいが、「それなら弁護士通して」と言ったらしい。
明らかに違うだろう。
自分達が建てたものの責任は自分で解決するべきではないか？
なんでもかんでも弁護士って・・・。
壊す気はないのだろう。
さあ、これが事件ともなればマスコミは動く？
車も堂々と屋根つけてないから建築物ではない。と４２条２項道路上に
常駐。みっともないね。（まあ、セットバックしてないので自分の土地主張）
2ｍないぞ。
防災の面から言っても4ｍとゆう道路が必要だと思う。
理解に苦しむ。
明らかに違うだろう。
自分達が建てたものの責任は自分で解決するべきではないか？
なんでもかんでも弁護士って・・・。
壊す気はないのだろう。
さあ、これが事件ともなればマスコミは動く？
車も堂々と屋根つけてないから建築物ではない。と４２条２項道路上に
常駐。みっともないね。（まあ、セットバックしてないので自分の土地主張）
2ｍないぞ。
防災の面から言っても4ｍとゆう道路が必要だと思う。
理解に苦しむ。
851 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 15:39:25 ID:F6pFMhjs
最近、人生相談に変化あり
話を聞く時間が短くなったし
終わり方も、なんだか投げやりな感じ
また燃え尽きそうになっているのか？
話を聞く時間が短くなったし
終わり方も、なんだか投げやりな感じ
また燃え尽きそうになっているのか？
852 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 22:10:45 ID:rgh1wR/f
ー 糸冬 了 ー
853 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 04:23:14 ID:FZ4JUoGf
ー しません ー
854 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 07:02:09 ID:zeytmRy7
話の流れを戻してみるか。
加藤の本を時系列に並べたページとかってないのかな。
このスレだけど、
最近のわりとまともな本を読んだ人が、
昔の親恨めの本で悪影響を受けた人を批判するという
感じになってるね。
加藤がいつ書いた本を読んだのか、というのをはっきりさせないと
議論が噛み合わない。
加藤の本を時系列に並べたページとかってないのかな。
このスレだけど、
最近のわりとまともな本を読んだ人が、
昔の親恨めの本で悪影響を受けた人を批判するという
感じになってるね。
加藤がいつ書いた本を読んだのか、というのをはっきりさせないと
議論が噛み合わない。
855 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 07:40:20 ID:zeytmRy7
856 ：優しい名無しさん：2005/11/13(日) 07:54:30 ID:3v2NMEhE
＞854新しく書かれた本は世評に応じて売れそうな本書いただけ、初期の本が
彼の本性だろうさ。いつ書いたが問題ではなく、それがうそだと見破れるかどうか
だろう。
彼の本性だろうさ。いつ書いたが問題ではなく、それがうそだと見破れるかどうか
だろう。
857 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 08:09:36 ID:zeytmRy7
>>856
若い頃の親への憎悪剥き出しの本に関しては、「見破る」という話ではないと思うんだけど。
健康な人なら「見破る」もクソもなく、トンデモ本だと一発でわかるし、
メンヘル系の人なら影響されてどっぷりはまるというのかな……。
若い頃の親への憎悪剥き出しの本に関しては、「見破る」という話ではないと思うんだけど。
健康な人なら「見破る」もクソもなく、トンデモ本だと一発でわかるし、
メンヘル系の人なら影響されてどっぷりはまるというのかな……。
アンチがうざいな
859 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 02:53:10 ID:kIJFVMdY
アンチのほうがまともに見えるけど。
860 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 06:06:16 ID:nPyehBzM
>>856
具体的にどう「うそ」なのか、そう思うのか教えて下さいませ。
出来れば、、加藤氏の本に「～」と書いてあるがオレは「、、、」と思う、、とか。
もうとっくに本なんか捨ててしまってるわい、というなら思い出しながらでも結構ですので。
よろしくたのむ！
具体的にどう「うそ」なのか、そう思うのか教えて下さいませ。
出来れば、、加藤氏の本に「～」と書いてあるがオレは「、、、」と思う、、とか。
もうとっくに本なんか捨ててしまってるわい、というなら思い出しながらでも結構ですので。
よろしくたのむ！
861 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 06:13:41 ID:nPyehBzM
>>857
殆どコピペで悪いんだが、、
具体的にどう「トンデモ本」なのか、そう感じるのか教えて下さいませ。
出来れば、、加藤氏の本に「～」と書いてあるがオレは「、、、」と思う、、とか。
もうとっくに本なんか捨ててしまってるワイ、というなら思い出しながらでも結構ですので。
よろしくたのむ！
あんたらの具体的な反論こそが貴重と思う。たのんます。
殆どコピペで悪いんだが、、
具体的にどう「トンデモ本」なのか、そう感じるのか教えて下さいませ。
出来れば、、加藤氏の本に「～」と書いてあるがオレは「、、、」と思う、、とか。
もうとっくに本なんか捨ててしまってるワイ、というなら思い出しながらでも結構ですので。
よろしくたのむ！
あんたらの具体的な反論こそが貴重と思う。たのんます。
862 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 07:58:30 ID:HoGxyIkd
>>861
加藤が若い頃に書いた本を読んでみればわかると思うけど。
昔の本は
親への憎悪を煽る、
読者に（加藤の問題を）投影して責める、
というのが特徴的だ。
君が持っている加藤の本はいつ書かれたものなの？
加藤が若い頃に書いた本を読んでみればわかると思うけど。
昔の本は
親への憎悪を煽る、
読者に（加藤の問題を）投影して責める、
というのが特徴的だ。
君が持っている加藤の本はいつ書かれたものなの？
863 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 00:21:58 ID:R7zjvW8i
>>862
>親への憎悪を煽る、
>読者に（加藤の問題を）投影して責める
これ以上的確な表現はないな。
誰もが持っているような神経症的な部分を引きずり出して、
そこを攻撃するような感じか？
最近の本はだいぶマシになったんかね。
>親への憎悪を煽る、
>読者に（加藤の問題を）投影して責める
これ以上的確な表現はないな。
誰もが持っているような神経症的な部分を引きずり出して、
そこを攻撃するような感じか？
最近の本はだいぶマシになったんかね。
俺は「自分を嫌うな」の頃の本も好きだけどなぁ。なんでアンチはそんなに必死なの？ｗ
865 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 01:37:06 ID:f8XRLJ6V
最近の本は問題のある人間関係を普通に分析している感じ。
昔の本みたいに、読者（加藤本人を投影する対象）を攻撃的になじっていくという風ではない。
まあ
>>864
みたいな信者は教祖からなじられるのが快楽みたいだが。
元X-JAPANのToshiみたいな人物なのだろう。
昔の本みたいに、読者（加藤本人を投影する対象）を攻撃的になじっていくという風ではない。
まあ
>>864
みたいな信者は教祖からなじられるのが快楽みたいだが。
元X-JAPANのToshiみたいな人物なのだろう。
866 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 06:35:07 ID:GojHxo9T
>>865
>まあ
>864
>みたいな信者は教祖からなじられるのが快楽みたいだが。
>元X-JAPANのToshiみたいな人物なのだろう。
SMのようなものか・・・
それにしても>>864は、質問好きだな
どうして？なんで？～なの？ｷﾓｲ
>まあ
>864
>みたいな信者は教祖からなじられるのが快楽みたいだが。
>元X-JAPANのToshiみたいな人物なのだろう。
SMのようなものか・・・
それにしても>>864は、質問好きだな
どうして？なんで？～なの？ｷﾓｲ
低脳アンチ必死だなｗ
868 ：優しい名無しさん：2005/11/15(火) 11:11:02 ID:O6ocChLn
低俗加藤も古家違反物守るの必死！
869 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 11:32:39 ID:9IrxKfFc
諦三って、三番目の子？兄がいたの？姉はいるらしいことは初期の本でわかっていた。
で、大学教授で青年心理学専攻の父親はご存命？？うち、むかし会ったことあるもん。
で、大学教授で青年心理学専攻の父親はご存命？？うち、むかし会ったことあるもん。
870 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 15:49:28 ID:GojHxo9T
871 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 22:44:17 ID:oTXp5ZE6
大原先生って太っていたのね
872 ：優しい名無しさん：2005/11/15(火) 23:46:06 ID:O6ocChLn
さんざん親を非難してきたが、自分も年を重ねても他人に迷惑かけ、
人から非難される人間になった。
加藤に人を非難する力なし。
人から非難される人間になった。
加藤に人を非難する力なし。
その論理で逝くと誰も人を非難できなくなるなｗ
874 ：優しい名無しさん：2005/11/17(木) 11:42:41 ID:Fkl1uMF0
物置は弁護士の方（加藤の言い分）は建築物ではないと言い張って壊さないつもり
である。単なる物置ではない。窓も付いていてかなり大きいのである。床も
木が貼ってあるらしい。それが２つも屋上に乗っかっている。北側斜線規制にも引っかかる。
行政が説明しても聞かないらしい。自分勝手な人間である。
自分の非を認めない。最低。行政は諦めず、そのままほったらかしにはしません。
といっていたが、長引きそうだ。
車は消防とかからもいわれたか、２．３日前から、なるべく家側に寄せて
停めている。
である。単なる物置ではない。窓も付いていてかなり大きいのである。床も
木が貼ってあるらしい。それが２つも屋上に乗っかっている。北側斜線規制にも引っかかる。
行政が説明しても聞かないらしい。自分勝手な人間である。
自分の非を認めない。最低。行政は諦めず、そのままほったらかしにはしません。
といっていたが、長引きそうだ。
車は消防とかからもいわれたか、２．３日前から、なるべく家側に寄せて
停めている。
875 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 11:56:00 ID:SeUSU52S
最近加藤の身辺情報ばっかり書き込んでる奴キモイからやめれ。
876 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 16:27:10 ID:b9+zCZNG
やっと本でも読んでみるかと思えるようになって、
先日初めてメンヘル関連ものを買ってみた。
ここのスレを見て「もしや」と思って確認したら、
「心の休ませ方」加藤諦三 だった。アララ・・・
まだ拾い読みしかできない状態なんだけど（集中力が続かない）、
泣けるくらいドーンとくるフレーズもあれば、
それはちょっと違うんじゃない？と思うところもあり。
（そんな事わかってるよ！わかっててできないんだー！というのも多々あり）
病院に行っても、このような本を読んでも、
「結局は回復は自分次第」と思い知る。
本の中ではイソップ風物語の例え話が妙に泣けてきました。
先日初めてメンヘル関連ものを買ってみた。
ここのスレを見て「もしや」と思って確認したら、
「心の休ませ方」加藤諦三 だった。アララ・・・
まだ拾い読みしかできない状態なんだけど（集中力が続かない）、
泣けるくらいドーンとくるフレーズもあれば、
それはちょっと違うんじゃない？と思うところもあり。
（そんな事わかってるよ！わかっててできないんだー！というのも多々あり）
病院に行っても、このような本を読んでも、
「結局は回復は自分次第」と思い知る。
本の中ではイソップ風物語の例え話が妙に泣けてきました。
>>862
遅くなってすみません。僕のは一番古いのでも９０年ころのです。
ただ充分に、加藤さんちのパターンを投影するという傾向は見られると思います。
一言、「それぞれの親によってプレッシャーのかかり方はだいぶ違うが」とか
入っていると読みやすいのではないかと感じますね。
というのは、（私もそうですが）このタイプの問題を抱えてる人、まあ概して鬱の人は、
（加藤氏の本でも散々指摘されてるように）他方では人の悪い部分を探して責めるような
タイプです。ミイラとりがミイラになる、というよりは「ミイラとりもミイラです」という部分があると思います。
僕はその辺は「割り引いて」読んでいますが、それでは許せない人もいると思います。
ですので、加藤さんには、もう少し一般化した形で書いて欲しいです。
しかし、正直半信半疑でいます。批判も聞きたいのでまた建設的な批判を聞かせて欲しいです。
ありがとうございました。
遅くなってすみません。僕のは一番古いのでも９０年ころのです。
ただ充分に、加藤さんちのパターンを投影するという傾向は見られると思います。
一言、「それぞれの親によってプレッシャーのかかり方はだいぶ違うが」とか
入っていると読みやすいのではないかと感じますね。
というのは、（私もそうですが）このタイプの問題を抱えてる人、まあ概して鬱の人は、
（加藤氏の本でも散々指摘されてるように）他方では人の悪い部分を探して責めるような
タイプです。ミイラとりがミイラになる、というよりは「ミイラとりもミイラです」という部分があると思います。
僕はその辺は「割り引いて」読んでいますが、それでは許せない人もいると思います。
ですので、加藤さんには、もう少し一般化した形で書いて欲しいです。
しかし、正直半信半疑でいます。批判も聞きたいのでまた建設的な批判を聞かせて欲しいです。
ありがとうございました。
>>876
こんにちは。初めまして。
僕も読みました。幼児期の問題にかなり触れていて理解しやすかったです。
繰り返しが多くて必ずしも読みやすい文章ではないかもしれませんが、、。
子どもと心の通う親なぜかスレ違う親
― 成長する心の変化を知る心理学 ―
というのも読んでみました。理解しやすかったです。
僕がこれまでたまたま読んでいた加藤さんの本は、
そのように出来上がってしまった「良い子」、が大人になった時に、副作用として
或は発展して、色々様々な不具合を起こして、人生がうまくいかなくなった時の部分に焦点を
あてて、「とりあえずの処方箋」を出すタイプの本が多かったために、
イマイチ理解が出来ていなかったのですが、このあたりのを読んで
初めて加藤氏の言いたい全体像が見えたような
こんにちは。初めまして。
僕も読みました。幼児期の問題にかなり触れていて理解しやすかったです。
繰り返しが多くて必ずしも読みやすい文章ではないかもしれませんが、、。
子どもと心の通う親なぜかスレ違う親
― 成長する心の変化を知る心理学 ―
というのも読んでみました。理解しやすかったです。
僕がこれまでたまたま読んでいた加藤さんの本は、
そのように出来上がってしまった「良い子」、が大人になった時に、副作用として
或は発展して、色々様々な不具合を起こして、人生がうまくいかなくなった時の部分に焦点を
あてて、「とりあえずの処方箋」を出すタイプの本が多かったために、
イマイチ理解が出来ていなかったのですが、このあたりのを読んで
初めて加藤氏の言いたい全体像が見えたような
気がしました。
あと加藤氏のＨＰの公演テープ
ttp://www.kato-lab.net/lecture/index.html
の下の方にある
講演「現代人と心の病」
（早稲田大学エクステンション講演会：2002年5月18日）
というのも聞いてみました。
どうも、このあたりのコトを理解しないで他の「問題が発展したあと」の
本を読んでも、場合によっては支離滅裂にうつる人もいるかもしれません。
よかったら聞いてみて下さい。
何というか読む順序みたいのがあると思います。へたに細部の本を先に手にとらない
方がよいように感じます。
では
あと加藤氏のＨＰの公演テープ
ttp://www.kato-lab.net/lecture/index.html
の下の方にある
講演「現代人と心の病」
（早稲田大学エクステンション講演会：2002年5月18日）
というのも聞いてみました。
どうも、このあたりのコトを理解しないで他の「問題が発展したあと」の
本を読んでも、場合によっては支離滅裂にうつる人もいるかもしれません。
よかったら聞いてみて下さい。
何というか読む順序みたいのがあると思います。へたに細部の本を先に手にとらない
方がよいように感じます。
では
880 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 06:43:15 ID:qfoI1x3O
>>877
加藤さんがやってること
投影性同一視
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
悩んでいる人は加藤さんみたいな人に注意だ
加藤さんがやってること
投影性同一視
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
悩んでいる人は加藤さんみたいな人に注意だ
881 ：優しい名無しさん：2005/11/18(金) 23:37:50 ID:QZYv5oKn
幼子を抱えた３人もいる家族を民事で訴えた。人間的に異常な行為。
そんな人間が教育者とは。
ましてや、子供向けの幼児番組にも偉いさまとして連名。
許せんぞ。
そんな人間が教育者とは。
ましてや、子供向けの幼児番組にも偉いさまとして連名。
許せんぞ。
882 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 01:34:15 ID:CWeYJJFn
>>880
相手を自分を映し出す鏡にするのは、人間が自然に行うことじゃないの？
なんか病んでいる人がこの文章を読むと自分もそうなんじゃないかと
思って、自分の症状が悪化しそうだな。
この文章読んで自分もそうかなと思ったら、カウンセラーにこの文章をプリントアウト
してみせて診断を下してもらうといいよ。
きっと違うと言われると思う。
相手を自分を映し出す鏡にするのは、人間が自然に行うことじゃないの？
なんか病んでいる人がこの文章を読むと自分もそうなんじゃないかと
思って、自分の症状が悪化しそうだな。
この文章読んで自分もそうかなと思ったら、カウンセラーにこの文章をプリントアウト
してみせて診断を下してもらうといいよ。
きっと違うと言われると思う。
883 ：優しい名無しさん：2005/11/19(土) 06:14:54 ID:pQ2zNCs+
訂正幼子を抱えた3人・・→幼子を含む3人の子供を持ったの間違い。
全て一連のことは事実。危険を顧みずレスしている。
現実はこういう人間。
自分より弱い人間には決して非を認めない。
本の中の加藤と現実のギャップに騙された人間からのレスでした。
キモイとゆうかも知れんが、読者が現実を知る権利はあるぞ。
目をそらさず読んでくれ。
結局加藤も本の通りには生きていない。
地位や名声で人を押さえつけようとする加藤。
許せん。
全て一連のことは事実。危険を顧みずレスしている。
現実はこういう人間。
自分より弱い人間には決して非を認めない。
本の中の加藤と現実のギャップに騙された人間からのレスでした。
キモイとゆうかも知れんが、読者が現実を知る権利はあるぞ。
目をそらさず読んでくれ。
結局加藤も本の通りには生きていない。
地位や名声で人を押さえつけようとする加藤。
許せん。
884 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 08:06:50 ID:CWeYJJFn
>>883
それだけ強い口調で言っているんだから、ソースは？
それだけ強い口調で言っているんだから、ソースは？
885 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 10:07:41 ID:WaxBU4Lk
加藤最強
887 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 15:40:34 ID:R6p7zdjr
加藤さんが、どうのこうの言う以前に自分でそれをどう解釈するかの
問題じゃないですか？
人それぞれ考え方も価値観も違うわけだし。
加藤さんの本を読んで自分の価値観を見出す人もいれば、更に深刻な
神経症とやらになる人もいるだろうし。
一概にこれが絶対だとは言えないと思います。
加藤派対アンチ加藤ですっけ？この板は。永遠に決着なんてつかないと
思いますよ。
*私個人的には
『加藤さん、貴方はいつまでも親を責めてないで前を向いて生きてください。
恐らく貴方の年ならご両親はもうこの世にいないでしょう。
それよりも今あるものに目を向けて下さい。現在の考え方と行動を１％でも
変えれば人生はもの凄く変わるそうです。
これからの未来は自分の考え方と行動次第で幾らでも前向きな方向に
転換できると思います。まだ遅くはありません、自分の幸せの為に素直に
心を開いて下さい。そして本当の幸せを築いて行って下さい』です。
問題じゃないですか？
人それぞれ考え方も価値観も違うわけだし。
加藤さんの本を読んで自分の価値観を見出す人もいれば、更に深刻な
神経症とやらになる人もいるだろうし。
一概にこれが絶対だとは言えないと思います。
加藤派対アンチ加藤ですっけ？この板は。永遠に決着なんてつかないと
思いますよ。
*私個人的には
『加藤さん、貴方はいつまでも親を責めてないで前を向いて生きてください。
恐らく貴方の年ならご両親はもうこの世にいないでしょう。
それよりも今あるものに目を向けて下さい。現在の考え方と行動を１％でも
変えれば人生はもの凄く変わるそうです。
これからの未来は自分の考え方と行動次第で幾らでも前向きな方向に
転換できると思います。まだ遅くはありません、自分の幸せの為に素直に
心を開いて下さい。そして本当の幸せを築いて行って下さい』です。
888 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 20:46:44 ID:oa7uR5Ea
↑エラソーに何様？ああ、消防か。
889 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 22:55:53 ID:mL8/z+Vd
>>883サンがんばれ！
どうでもいいから本読んで思ったことを語ってよ
892 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 20:04:49 ID:YTrknaV0
>891でも氏もかなりやばくなるんじゃないの？公にこのことが出たら、氏も
タダではすまないだろうよ。今までだれも歯向かった奴はいなかったんじゃないか？
かわいそうな人だ。
タダではすまないだろうよ。今までだれも歯向かった奴はいなかったんじゃないか？
かわいそうな人だ。
氏がやばくなるのは見ものかもしれんが、
歯向かっても何の得にもならんのにね～
係わり合いにならないのが一番
歯向かっても何の得にもならんのにね～
係わり合いにならないのが一番
まあ
>>883
が真実だと証明出来るなら興味深いけどね。
（仮に真実なら）加藤の本に書いてある父親像に加藤本人が似ている気がするからさ。
何にせよ、匿名掲示板で書かれても何の確証もないから
検討するには値しないな。
>>883
が真実だと証明出来るなら興味深いけどね。
（仮に真実なら）加藤の本に書いてある父親像に加藤本人が似ている気がするからさ。
何にせよ、匿名掲示板で書かれても何の確証もないから
検討するには値しないな。
895 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 21:44:14 ID:YTrknaV0
>893
何にでも無関心。ややこしいことから逃げる。こういう人増えたよね。
世の中が良くならないのも頷ける。
＞894匿名の掲示板だから確証があることもあるのでは？
全てをうそと決め付けるのはおかしい理論だ。
ここで証明する必要がないだろう。
こじつけが好きな人が多いな。
何にでも無関心。ややこしいことから逃げる。こういう人増えたよね。
世の中が良くならないのも頷ける。
＞894匿名の掲示板だから確証があることもあるのでは？
全てをうそと決め付けるのはおかしい理論だ。
ここで証明する必要がないだろう。
こじつけが好きな人が多いな。
>895
確証がないなら嘘とも真ともいえない。894じゃないけど
894は至極まともな事を言ってる。誰もうそと決め付けてないのよ。でも
証明できないなら、ただの誹謗中傷になっちゃうよ？
確証がないなら嘘とも真ともいえない。894じゃないけど
894は至極まともな事を言ってる。誰もうそと決め付けてないのよ。でも
証明できないなら、ただの誹謗中傷になっちゃうよ？
897 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 15:34:01 ID:SM4yUdbP
行政も動いているのは事実。でもこれ以上はここには書きようがない。
＞896はこれ以上何を望んでいるのか？そのうち公にでることになるだろう。
ここに証拠の写真も載せることはできないだろ？ここでは、今起こっている
真実をかくしかないのだよ。それを信じないのならそれでよし。
いつまでも氏を信じていればいいであろう。
こんな悪いことを平然とやってのける加藤の本を素晴しいと読んで
どんどん深みにはまっていく若者が多いのが嘆かわしく思ったので
彼の本当の姿を敢えて記載したまで。
＞896はこれ以上何を望んでいるのか？そのうち公にでることになるだろう。
ここに証拠の写真も載せることはできないだろ？ここでは、今起こっている
真実をかくしかないのだよ。それを信じないのならそれでよし。
いつまでも氏を信じていればいいであろう。
こんな悪いことを平然とやってのける加藤の本を素晴しいと読んで
どんどん深みにはまっていく若者が多いのが嘆かわしく思ったので
彼の本当の姿を敢えて記載したまで。
俺は897を応援するよ。
やっぱり加藤はリアルではそういう奴なんだな、と
妙に納得した。
やっぱり加藤はリアルではそういう奴なんだな、と
妙に納得した。
899 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 06:06:16 ID:B6VXCSiQ
>898ありがとう。今回のことは告発である。誹謗中傷ではない。
真実を書いているのである。
嘘であれば、ここまで詳しく記載できないはず。
他人に迷惑かけて、自分の非を認めさせないため、訴状まで送ってくる人間。
金と権力でねじ伏せるつもりである。＞891や893.894のように簡単に
済まされても困るのである。
真実を書いているのである。
嘘であれば、ここまで詳しく記載できないはず。
他人に迷惑かけて、自分の非を認めさせないため、訴状まで送ってくる人間。
金と権力でねじ伏せるつもりである。＞891や893.894のように簡単に
済まされても困るのである。
900 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 06:22:54 ID:B6VXCSiQ
権力と地位を持ち合わせている人間は絶対非を認めない。
平気な顔して堂々と悪いことしている。
また、弁護士・司法書士もよほどのことがない限り一般人の
弁護なんて引き受けたがらない。金儲けだから仕方がない。
逆に加藤のようなふざけた依頼には金と名声のため気軽に引き受ける。
人を守るための法が公平ではないのである。
まあ、加藤側一人目の弁護士は降りたようだ。二人目の弁護士に替わっている。
世の中はこんなもの。十分注意して、信頼していた人間に裏切られることも
ある。加藤のように本で綺麗事言っても、やっていることは汚い。
これを教本としているのであれば、とても残念。
教育者でいる以上、きちんと誰にも迷惑をかけずに生きて欲しいと願う。
現に苦しめられている人間が実存するのが、真実である。
平気な顔して堂々と悪いことしている。
また、弁護士・司法書士もよほどのことがない限り一般人の
弁護なんて引き受けたがらない。金儲けだから仕方がない。
逆に加藤のようなふざけた依頼には金と名声のため気軽に引き受ける。
人を守るための法が公平ではないのである。
まあ、加藤側一人目の弁護士は降りたようだ。二人目の弁護士に替わっている。
世の中はこんなもの。十分注意して、信頼していた人間に裏切られることも
ある。加藤のように本で綺麗事言っても、やっていることは汚い。
これを教本としているのであれば、とても残念。
教育者でいる以上、きちんと誰にも迷惑をかけずに生きて欲しいと願う。
現に苦しめられている人間が実存するのが、真実である。
901 ：894：2005/11/26(土) 06:29:00 ID:is3u9Mj/
あのさあ、だから証拠がないと言ってるだけなんだけど。
それに内容がいかにも父権的（権力的）でステレオタイプな話だろ。
加藤が現実にそういう権力的人間として行動していて、
著作ではそれと逆のことを読者に要求して責めていた、というのは
話としてわかりやすすぎるけどね。
（つまり自分の問題を読者に投影して叩くという）。
>>835
の
＞一応証拠写真も撮影済み
というのがあれば、いいんだけどね。
それに内容がいかにも父権的（権力的）でステレオタイプな話だろ。
加藤が現実にそういう権力的人間として行動していて、
著作ではそれと逆のことを読者に要求して責めていた、というのは
話としてわかりやすすぎるけどね。
（つまり自分の問題を読者に投影して叩くという）。
>>835
の
＞一応証拠写真も撮影済み
というのがあれば、いいんだけどね。
902 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 07:13:24 ID:B6VXCSiQ
>894写真もあるが載せられないだろう？訴訟の結果が出たら、こちらに掲載する。
あなたに証明する必要性を感じない。そのうち公になると言っていると思うが。
写真を載せる方法をレスしてくれれば、載せる。時間稼ぎかな？
あなたに証明する必要性を感じない。そのうち公になると言っていると思うが。
写真を載せる方法をレスしてくれれば、載せる。時間稼ぎかな？
↑ｦｲｦｲオメーこんな所でエラソーに何様のつもり？
まあオメー人生で精一杯の自己主張かもなW
まあオメー人生で精一杯の自己主張かもなW
904 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 11:21:26 ID:0/Dmxkyz
加藤さん、これ大問題に発展していくんじゃない？
週刊誌とか騒ぎ出したり・・・
みのもんたの朝の番組に出演したり・・・ｗ
週刊誌とか騒ぎ出したり・・・
みのもんたの朝の番組に出演したり・・・ｗ
905 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 15:33:42 ID:3s8I3pKF
自分も加藤さんの本を読みました。
「何故この人は自分のことしか考えないのか」って本です。
確かに殆ど同じ話のくりかえしだし、人間の精神面を題材にした
割には感情的で稚拙な部分がけっこう目立つ。
カレン・ホルナイとダン・カイリ－の事柄ばかりで
ご自身のオリジナルな考えが余り無い所や
何冊か加藤さんの本を持っているが、一冊持っていたら後は要らないなぁ。
（最悪、ご自身のHPのコラム読んだら本すら購入する必要も無いカモ…ヤベェ）
段々言ってるコトとかコロコロ変わってきてるし（根本は変わらないケド）
だけどココまで解りやすくて、恐ろしく正確に神経症？の人達の特徴を書いた
本は今まで自分は見た事はないです。その部分は参考になりました。
他の方の本だと、やれ相手を理解してやれだ、自分の見方を変えろだの
それが簡単にできりゃ苦労しないよ！（怒）第一相手に通用しない場合の
方が多くない？そうでもない？俺だけか？
だけど加藤さんの本はかなりネガティブな負のオ－ラが出るので
心が不健康な時には読まない方がイイかも。俺はちょっとだけ人間不信に成ったよ。
「何故この人は自分のことしか考えないのか」って本です。
確かに殆ど同じ話のくりかえしだし、人間の精神面を題材にした
割には感情的で稚拙な部分がけっこう目立つ。
カレン・ホルナイとダン・カイリ－の事柄ばかりで
ご自身のオリジナルな考えが余り無い所や
何冊か加藤さんの本を持っているが、一冊持っていたら後は要らないなぁ。
（最悪、ご自身のHPのコラム読んだら本すら購入する必要も無いカモ…ヤベェ）
段々言ってるコトとかコロコロ変わってきてるし（根本は変わらないケド）
だけどココまで解りやすくて、恐ろしく正確に神経症？の人達の特徴を書いた
本は今まで自分は見た事はないです。その部分は参考になりました。
他の方の本だと、やれ相手を理解してやれだ、自分の見方を変えろだの
それが簡単にできりゃ苦労しないよ！（怒）第一相手に通用しない場合の
方が多くない？そうでもない？俺だけか？
だけど加藤さんの本はかなりネガティブな負のオ－ラが出るので
心が不健康な時には読まない方がイイかも。俺はちょっとだけ人間不信に成ったよ。
906 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 18:58:55 ID:BjQP5c2i
加藤さんの本はまず両親否定がある。これをいい方向に持っていければいいけども
大概の人は両親否定マンセーになりがち
そして最大の問題はじゃあどうすればいいか？解決策などの提示がない。
ただ否定だけの人
否定ばかりしていては駄目。どんなものでも
大概の人は両親否定マンセーになりがち
そして最大の問題はじゃあどうすればいいか？解決策などの提示がない。
ただ否定だけの人
否定ばかりしていては駄目。どんなものでも
解決策くらい自分で見つけろ、って言いたいんじゃないの
両親否定も「お心当たりのあるかたは」という前提付きだろ。解決策は親から自立することだ。
ちゃんと提示されている。
ちゃんと提示されている。
>>907
ちがうよ、提示できないだけ。つーか｢自分で見つけろ｣じゃダメだろ。
この人の目的は読者の心の病を治すことではなく、
本を書くことで自分の心の病を一時的に緩和させること。
上でも他の人が書いてるが、自己の問題を読者に投影して責めたいだけ。
だから解決策を書く必要が無い。
簡単に言うと偽善者だと思う。
ちがうよ、提示できないだけ。つーか｢自分で見つけろ｣じゃダメだろ。
この人の目的は読者の心の病を治すことではなく、
本を書くことで自分の心の病を一時的に緩和させること。
上でも他の人が書いてるが、自己の問題を読者に投影して責めたいだけ。
だから解決策を書く必要が無い。
簡単に言うと偽善者だと思う。
この人の本を読んでから
他の著者の同系統の本をたくさん読んだけど、
この人の本ほど読んでて怒り感情がこみ上げてくる本はないね。
神経症者の受けと攻めの形を、読者が受けと仮定して、
攻めの奴はこんなに汚い手で、お前をボロボロにする！！みたいに
書いて、怒りを煽る…
確かに諦三氏は間違ったことは書いてないけどさ…
他の著者の同系統の本をたくさん読んだけど、
この人の本ほど読んでて怒り感情がこみ上げてくる本はないね。
神経症者の受けと攻めの形を、読者が受けと仮定して、
攻めの奴はこんなに汚い手で、お前をボロボロにする！！みたいに
書いて、怒りを煽る…
確かに諦三氏は間違ったことは書いてないけどさ…
911 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 05:52:32 ID:sr4SgwIB
氏邸の強度不安。1階部分をかなり無理やりひっこめているので、2階.3階部分
の張り出しが大きめ。尚且つ1階の壁を一面ぶち抜いて大きな窓にしている。（改装）
2.3階が重そうな上、屋上に大きな物置2個である。雨漏りもするような欠陥住宅
だったことを考えると、耐震性に疑問視。物置だけでなく建物も崩れたらと
考えると恐ろしいかぎりである。
の張り出しが大きめ。尚且つ1階の壁を一面ぶち抜いて大きな窓にしている。（改装）
2.3階が重そうな上、屋上に大きな物置2個である。雨漏りもするような欠陥住宅
だったことを考えると、耐震性に疑問視。物置だけでなく建物も崩れたらと
考えると恐ろしいかぎりである。
>>911
うーん、難しいよな
そういう被害が出ているとして、当事者の意見というのは主観的なものなので
たとえば市や公的機関などから正式に苦情が入れられているとか、そういった
客観的な証拠が出てこない限り頭からは批判意見に同調できないんだよな
たとえば自己愛者は、「この特別な自分がこのように感じている」というような
意見を言いたいあまりに、自分の主観に沿った意見を選択的に集めたり、人の
言った意見を取り違えて理解したり、そのように感じられる証拠だけを集め、反証は
無視する傾向がある。そういう人も世の中にはいるから、当事者による問題解決は
現代では禁じられていて、客観的に第三者が事実を判定する裁判という制度がある。
ここで騒ぐだけじゃ、意見が一方的で加藤氏側は反論不能でアンフェアなんだから、
悪質なFUDにしかならない。
市などの公的機関にせっついて動いてもらって、加藤氏の悪さが客観的に証明された後に、
そのことを報告しにこのスレに来るのが正しい順序なんじゃないの？
もちろんこれは加藤氏を信じるあまりの擁護意見とかではなくて、一般的にそうである
というだけだが。加藤氏も神経症者だったと自分で言ってるしね。
加藤氏の著作は、ある程度は、加藤氏本人用の理想論だろう。
うーん、難しいよな
そういう被害が出ているとして、当事者の意見というのは主観的なものなので
たとえば市や公的機関などから正式に苦情が入れられているとか、そういった
客観的な証拠が出てこない限り頭からは批判意見に同調できないんだよな
たとえば自己愛者は、「この特別な自分がこのように感じている」というような
意見を言いたいあまりに、自分の主観に沿った意見を選択的に集めたり、人の
言った意見を取り違えて理解したり、そのように感じられる証拠だけを集め、反証は
無視する傾向がある。そういう人も世の中にはいるから、当事者による問題解決は
現代では禁じられていて、客観的に第三者が事実を判定する裁判という制度がある。
ここで騒ぐだけじゃ、意見が一方的で加藤氏側は反論不能でアンフェアなんだから、
悪質なFUDにしかならない。
市などの公的機関にせっついて動いてもらって、加藤氏の悪さが客観的に証明された後に、
そのことを報告しにこのスレに来るのが正しい順序なんじゃないの？
もちろんこれは加藤氏を信じるあまりの擁護意見とかではなくて、一般的にそうである
というだけだが。加藤氏も神経症者だったと自分で言ってるしね。
加藤氏の著作は、ある程度は、加藤氏本人用の理想論だろう。
ちょっと話はずれるけど、書き込みにきたついでに。
アスペの俺からすると、心理的な問題を理論的に詰めていく姿勢や、何らかのルールを
制定しようとする態度、同じことの反復、批評の苛烈さなどから、加藤氏も軽度のアスペ
なんじゃないかという感覚もちょっとする。昔加藤氏の本にはまった俺だけど、結局対人
関係がうまく行かないのは、俺の場合、アスペルガー症候群だったことが第一の理由だった。
もしかしたら俺みたいにアスペで他人の気持ちが理解できず、周囲から浮いてて対人関係に
悩んでて、加藤氏の理論的な側面と、批評の攻撃性に魅了されてファンになってる奴も
いるかもしれないから、（アスペは情緒的なものの理解が苦手で理知的なものが好き）
一応アスペ用参考サイト貼っとく。
大人のアスペルガー症候群
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
一応参考までに。
アスペの俺からすると、心理的な問題を理論的に詰めていく姿勢や、何らかのルールを
制定しようとする態度、同じことの反復、批評の苛烈さなどから、加藤氏も軽度のアスペ
なんじゃないかという感覚もちょっとする。昔加藤氏の本にはまった俺だけど、結局対人
関係がうまく行かないのは、俺の場合、アスペルガー症候群だったことが第一の理由だった。
もしかしたら俺みたいにアスペで他人の気持ちが理解できず、周囲から浮いてて対人関係に
悩んでて、加藤氏の理論的な側面と、批評の攻撃性に魅了されてファンになってる奴も
いるかもしれないから、（アスペは情緒的なものの理解が苦手で理知的なものが好き）
一応アスペ用参考サイト貼っとく。
大人のアスペルガー症候群
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
一応参考までに。
914 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 09:46:55 ID:sr4SgwIB
>912ご意見もっともである。行政にもすでに言っていて、本人呼び出しも要請。
ただ、ご本人は出廷せず、弁護士との話になっているが、進まず。行政は弁護士に
書類は送っているとの事。一度行政は、裏に立てた違法建築物は撤去させている。
その時注意（屋根の付いたものは一切建てれない旨）はしている。
それでも今回の強行手段なのである。次から次へと、いろいろ建てるので
恐怖さえ感じている。現実に建物があるので嘘ではないのである。
別に彼を追い詰めるつもりではない。
みなさんに同調も求めてはいない。
見てないものを信じろといっても無理だと思う。しかし
やっと永久の住家を得た一般人を
苦しめている氏が二面性で世間の指導をしているのがおかしいと思った。
こうゆう場でしか書き込めないだろう。マスコミ・警察は事件にならないと
動かない。公平でもないしな。
向こうの弁護士からかなりおどしめいた、請求書とか送られてきたので
出てきたのである。
これからは裁判で争うことになるので、控えさせてもらう。
ただ、ご本人は出廷せず、弁護士との話になっているが、進まず。行政は弁護士に
書類は送っているとの事。一度行政は、裏に立てた違法建築物は撤去させている。
その時注意（屋根の付いたものは一切建てれない旨）はしている。
それでも今回の強行手段なのである。次から次へと、いろいろ建てるので
恐怖さえ感じている。現実に建物があるので嘘ではないのである。
別に彼を追い詰めるつもりではない。
みなさんに同調も求めてはいない。
見てないものを信じろといっても無理だと思う。しかし
やっと永久の住家を得た一般人を
苦しめている氏が二面性で世間の指導をしているのがおかしいと思った。
こうゆう場でしか書き込めないだろう。マスコミ・警察は事件にならないと
動かない。公平でもないしな。
向こうの弁護士からかなりおどしめいた、請求書とか送られてきたので
出てきたのである。
これからは裁判で争うことになるので、控えさせてもらう。
915 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 18:25:27 ID:iJE/yL9P
917 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 13:10:56 ID:12tZq1jW
>>912
＞加藤氏の著作は、ある程度は、加藤氏本人用の理想論だろう
ホント、理想通りに生きられたらいいけどね
やっぱり、神経症治っても神経症的な気質は変わらないんだな・・・
皆さんも人生の貴重な時間、彼の神経症的理論で消費しないようにね！
＞加藤氏の著作は、ある程度は、加藤氏本人用の理想論だろう
ホント、理想通りに生きられたらいいけどね
やっぱり、神経症治っても神経症的な気質は変わらないんだな・・・
皆さんも人生の貴重な時間、彼の神経症的理論で消費しないようにね！
神経症だから重箱の隅をほじくるように彼のアラを探すんだよね、ここのアンチはｗ
彼のアラは重箱の隅じゃないからこんだけアンチがいるんだろ
921 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 17:36:15 ID:JoGcyANf
横浜の高さ偽造マンションが建築中止命令がでた。10ｍの高さ制限を３階建てと
偽り地下に７階も作り本当は30ｍ近くの建物だった。氏も10ｍの高さ制限違反になるんじゃないの？
４階屋上部分に２個も物置設置だよな。法律があちこち正し始めている今、
どうするのかね？
偽り地下に７階も作り本当は30ｍ近くの建物だった。氏も10ｍの高さ制限違反になるんじゃないの？
４階屋上部分に２個も物置設置だよな。法律があちこち正し始めている今、
どうするのかね？
922 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 05:23:47 ID:rmXhkyG9
加籐側が訴状で口頭弁論に呼び出しをかけたのに当日加藤側弁護士も本人も
現れず。話し合いにならず。裁判延期。何を考えているのかばかげている。
信じられん。
現れず。話し合いにならず。裁判延期。何を考えているのかばかげている。
信じられん。
世間じゃ別の建築偽装問題の方に注目がいってるよ。
加藤氏著書最新刊「本当の自分はどこにいる」２３ページより
隣人からの苦情に苦慮している自分が「本当の自分」なのである。
隣人からの苦情に苦慮している自分が「本当の自分」なのである。
925 ：福もち：2005/12/08(木) 19:58:08 ID:doUxvKPd
どなたか加藤諦三著作の絶版となった本で、
タイトルだけを変えて再出版された本があれば教えてください。
タイトルだけを変えて再出版された本があれば教えてください。
927 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 15:43:07 ID:z97QlPWe
氏の本をまともに読んだばっかりに…。
人生が好転しました （ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
929 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 13:40:52 ID:/oSJCwQK
キチガイ相手の商売だから色々因縁つけられて加藤氏も大変だなｗ
諦三本と出会って、神経症の症状、原因などがわかってきた
でもなかなか神経症を克服できない自分や、
周囲の神経症者への怒りがこみ上げる
↓
似たような系統の本を読む。
「受け入れる、許す、愛す」等のキーワードが気になり、
そういう思考法で行くと良い感じだと気づく
↓
只今宗教系の本で癒されてる。
般若心経とか、禅とか。
全てを受け入れ、あるがままを愛し、欲をなくす事を心がけている。
宗教自体には関わりたくないのであくまで本で。
こんな感じで諦三本から卒業できました。
でもこの学びのきっかけはやはり諦三氏の本からだったわけで、
いきなり宗教本を手にしても、今のような感銘は受けなかったと思う。
その点では諦三氏に感謝。
でもなかなか神経症を克服できない自分や、
周囲の神経症者への怒りがこみ上げる
↓
似たような系統の本を読む。
「受け入れる、許す、愛す」等のキーワードが気になり、
そういう思考法で行くと良い感じだと気づく
↓
只今宗教系の本で癒されてる。
般若心経とか、禅とか。
全てを受け入れ、あるがままを愛し、欲をなくす事を心がけている。
宗教自体には関わりたくないのであくまで本で。
こんな感じで諦三本から卒業できました。
でもこの学びのきっかけはやはり諦三氏の本からだったわけで、
いきなり宗教本を手にしても、今のような感銘は受けなかったと思う。
その点では諦三氏に感謝。
931 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 00:25:50 ID:az2J52sr
諦三の言葉を元に歌詞を作ったらどうなるだろうか？
椎名りんごみたいな歌詞とはまた違った感じになると思うのだが。
椎名りんごみたいな歌詞とはまた違った感じになると思うのだが。
ものっそい青春調の森田健作がよく似合う歌になりそうだ
皆々様こんにちは
最近の事件見てると加藤さんの問題にしようとしている事や境界例等々が関係してると思われる事件が
あまりにも多いような希ガする。
かくいう自分も大いに問題なんだが、、。
今日こんなテレビやってるよ。何か参考になるかも？と思い貼り付けておきますね！
NHKスペシャル 精神科医とうつ病患者・半年間の記録▽家族の中の孤独
「自殺を減らしたい」
12月18日（日）21:00～21:53 NHK総合
NHKスペシャル◇自殺未遂をした患者と向き合い、自殺を図る人を少しでも減らそうと
日々尽力している岩手医科大付属病院の医師らに密着する。国内で自殺を図る人は
7年連続で3万人を超えた。同病院にも毎日のように自殺を図った人が運ばれてくる。
病院では自殺を図った患者が運ばれるとすぐに精神科医が駆け付ける。
彼らは入院した患者の話を徹底して聞き、生きる意欲を取り戻すための治療を行っている。
同病院の調査によると、自殺未遂を起こした患者の半数以上はうつ病を患っているという。
うつ病に至る原因はさまざまだが、共通するのは家族や友人がいても心の苦しみを話せず
追い詰められていく孤独感。医師らは、一人一人の心の声に耳を傾け、解決策を示していくことが
自殺を減らすことにつながると考えている。
最近の事件見てると加藤さんの問題にしようとしている事や境界例等々が関係してると思われる事件が
あまりにも多いような希ガする。
かくいう自分も大いに問題なんだが、、。
今日こんなテレビやってるよ。何か参考になるかも？と思い貼り付けておきますね！
NHKスペシャル 精神科医とうつ病患者・半年間の記録▽家族の中の孤独
「自殺を減らしたい」
12月18日（日）21:00～21:53 NHK総合
NHKスペシャル◇自殺未遂をした患者と向き合い、自殺を図る人を少しでも減らそうと
日々尽力している岩手医科大付属病院の医師らに密着する。国内で自殺を図る人は
7年連続で3万人を超えた。同病院にも毎日のように自殺を図った人が運ばれてくる。
病院では自殺を図った患者が運ばれるとすぐに精神科医が駆け付ける。
彼らは入院した患者の話を徹底して聞き、生きる意欲を取り戻すための治療を行っている。
同病院の調査によると、自殺未遂を起こした患者の半数以上はうつ病を患っているという。
うつ病に至る原因はさまざまだが、共通するのは家族や友人がいても心の苦しみを話せず
追い詰められていく孤独感。医師らは、一人一人の心の声に耳を傾け、解決策を示していくことが
自殺を減らすことにつながると考えている。
934 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 07:44:17 ID:LU9zj0kt
そもそも問題は境界などだけの問題ではない。教育者である加藤が違反を
繰り返していること。社会も騙し、読者も欺いている。
自分で問題を本に書いていることからも、今記載されている悪事が事実であること
を自分でばらしているようなもの。実際起こっていることであるとわかる。
彼に傾倒するのは危険なことである。
繰り返していること。社会も騙し、読者も欺いている。
自分で問題を本に書いていることからも、今記載されている悪事が事実であること
を自分でばらしているようなもの。実際起こっていることであるとわかる。
彼に傾倒するのは危険なことである。
935 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 08:50:44 ID:W2QbYWrU
936 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 15:41:48 ID:LsS0ywAu
937 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 19:57:32 ID:WqBSoZVO
加藤さん自身認めてるよね。「あなたを傷つける人の心理」だっけ。
タイトル間違ってたらごめんなさい。自分も神経症的なので気を付けている、
とか書いてたと思うが。
タイトル間違ってたらごめんなさい。自分も神経症的なので気を付けている、
とか書いてたと思うが。
【自分を嫌うな】これ最強
939 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 21:18:49 ID:LU9zj0kt
気をつけてる？今だに違反している物置は屋上に乗っけたままだぞ。
自分が気をつけていたらこんなばかげたことはしないのでは？
神経症を超えている。やはり他人に迷惑をかけたらおしまいだよ。
本で奇麗事書いていても実際は醜い。他人に謝るなんて気はさらさらないのである。
きっと、この先いい事はないだろう。
自分が気をつけていたらこんなばかげたことはしないのでは？
神経症を超えている。やはり他人に迷惑をかけたらおしまいだよ。
本で奇麗事書いていても実際は醜い。他人に謝るなんて気はさらさらないのである。
きっと、この先いい事はないだろう。
940 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 22:08:10 ID:LU9zj0kt
問題は、教育者とゆう立場の人間が悪いことをしている。他人に迷惑かけている。
それも常識が理解できる年老いた人間のすることではない。
これに尽きる。
悪いことしても堂々と世間に出ているではないか？
自分の家の修理代として他人に金払わせたり？
政治家も金を受け取らない、要求しないなどの運動しているのになあ。
所詮本では奇麗事理想論は書ける。
だが、実生活は本当の自分が出る。恐ろしいものだ。
それも常識が理解できる年老いた人間のすることではない。
これに尽きる。
悪いことしても堂々と世間に出ているではないか？
自分の家の修理代として他人に金払わせたり？
政治家も金を受け取らない、要求しないなどの運動しているのになあ。
所詮本では奇麗事理想論は書ける。
だが、実生活は本当の自分が出る。恐ろしいものだ。
941 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 22:58:58 ID:UA2uPxGh
とりあえず、長文よみにくいんだけど。
942 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 23:08:48 ID:cRdDkCcQ
なぜ他人に迷惑をかけてまで物置を屋上にのっけ続けるのかを、
歌に出来ないだろうか？
歌に出来ないだろうか？
943 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 02:23:00 ID:6+10oNc9
馬鹿ばっかりだね
944 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 09:29:45 ID:XgfmUs2k
あんまり楽しくなさそうな歌だなぁ。作るなら、シンプルに頼む。
５７５・７７
てのは、どうだ？
５７５・７７
てのは、どうだ？
おれ一回でいいから加藤さんに1時間話を聞いてもらいたい。
じぶん、まったくこの人の扱ってるカテゴリーだし･･。
じぶん、まったくこの人の扱ってるカテゴリーだし･･。
946 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 09:40:39 ID:XgfmUs2k
どんなカテゴリーだ？
947 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 09:51:23 ID:cfAiOBlx
悩みはなんだ？
童貞なんです
949 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 20:46:17 ID:5IargCrx
彼女がいったことないんです。
>>945
臨床心理士に（対面・電話・メール）カウンセリングでも受けたらどうよ
ちと料金は高くつくけど、加藤氏に話聞いてもらうということよりは現実的だ
まあ無料で済ませたいなら人生相談板で誰かに相談すべし
臨床心理士に（対面・電話・メール）カウンセリングでも受けたらどうよ
ちと料金は高くつくけど、加藤氏に話聞いてもらうということよりは現実的だ
まあ無料で済ませたいなら人生相談板で誰かに相談すべし
951 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 07:13:33 ID:UQSzsKR7
>>951
粘着するなあ。。。
加藤氏が言った「神経症者」そのものではないか
加藤氏の著作活動に疑問を持ってる割に、加藤氏が言ったような実例になってるのはいかがなものか
君が粘着すればするほど、正直なところ君の発言の真実性が薄れ、キ＊ガイのざれ事みたいに見えてくる
控えたほうがいいのでは
粘着するなあ。。。
加藤氏が言った「神経症者」そのものではないか
加藤氏の著作活動に疑問を持ってる割に、加藤氏が言ったような実例になってるのはいかがなものか
君が粘着すればするほど、正直なところ君の発言の真実性が薄れ、キ＊ガイのざれ事みたいに見えてくる
控えたほうがいいのでは
誰に思われてんだろう？笑
954 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 08:32:57 ID:Dy6JzCwF
み・ん・な
955 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 08:59:30 ID:U/y5ez+e
UQSzsKR7
↑
キチ？
↑
キチ？
956 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 12:04:08 ID:nKqv0tHR
939と951は別人だ。遊ぶんじゃない。952もやけに固執しているよな。
あなたも危ないのでは？告発しているだけだよ。こちらはね。
理解できないのなら、それでもよろしい。実際加藤と関わらなければわからないこと
だからね。
あなたも危ないのでは？告発しているだけだよ。こちらはね。
理解できないのなら、それでもよろしい。実際加藤と関わらなければわからないこと
だからね。
957 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 12:31:51 ID:0+rcpJG4
個人的にかかわっているのですか？
妄想に取り憑かれたｷﾁです。
959 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 02:21:44 ID:a4X9G377
>>952
いつもの｢屋根上に物置～｣の話は、俺には割りとリアルに感じるけど。
加藤ならやりかねないなあ、と思う。
法にさえ触れてなければ、理屈さえ通せば良いという考え方を
しているんだろうと思った。自覚してるかどうかはわかんないけど。
多分空気の読めない人間で、それを理屈で正当化して生きてきたんだろうな。
いつもの｢屋根上に物置～｣の話は、俺には割りとリアルに感じるけど。
加藤ならやりかねないなあ、と思う。
法にさえ触れてなければ、理屈さえ通せば良いという考え方を
しているんだろうと思った。自覚してるかどうかはわかんないけど。
多分空気の読めない人間で、それを理屈で正当化して生きてきたんだろうな。
自己紹介乙。
感じるけど。
と思う。
と思った。
わかんないけど。
だろうな。
と思う。
と思った。
わかんないけど。
だろうな。
>>961
君は精神がいかれているの？恐いよ。
君は精神がいかれているの？恐いよ。
あんだって？
959の文末に粘着しただけさ
i thinkの文ばかりだと書いても意味ないじゃんと言いたかっただけさ
ごめんよ恐い思いさせて
959の文末に粘着しただけさ
i thinkの文ばかりだと書いても意味ないじゃんと言いたかっただけさ
ごめんよ恐い思いさせて
966 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 18:53:58 ID:fDKqF5E0
今度の加藤の本もやばすぎ。本当の自分捜しなんて、みんな自然とやってる事
だろ？でも自分は見えないもの。それを呪文のようにしつこく書いて、脳に
インプットさせようとしてるんじゃないの？？恐ろしい。自分を正当化しようと
回りくどくかいて、読者の情けを買う。ばからしい。自分は弱いからっていって
いい事悪いことくらい判る年だろう。あまり若い人を苦しめたり騙したりするような
事するな。なんでこんな病的な人間が偉そうにしてるんだ？？
だろ？でも自分は見えないもの。それを呪文のようにしつこく書いて、脳に
インプットさせようとしてるんじゃないの？？恐ろしい。自分を正当化しようと
回りくどくかいて、読者の情けを買う。ばからしい。自分は弱いからっていって
いい事悪いことくらい判る年だろう。あまり若い人を苦しめたり騙したりするような
事するな。なんでこんな病的な人間が偉そうにしてるんだ？？
>>966
こんちは
率直に質問なんだけど、その本を読んだの？
もし読んだのならなんでそんなにあなた様が毛嫌いしてる人の
本を読むの？ 或はなんでそんな無駄なものにお金を使うんでしょうか？（余裕があるのかな？）
もしかしたら立ち読みをしたのでしょうか？
だとするならなんでそんなに嫌いな本を手にとるんでしょうか？
あなたの興味もあり或はそれなりに正しい可能性があると思う本を
立ち読みなり買うなりすれば良いのではないかと本当に思うのですが？？
本当に解りません。責めてるつもりではないのでご理解下さい。
あと掲示板はたくさんあると思うんだけどなんでそれ程に歴然とあなたが
価値がないと考えてる掲示板に来てしかもクソみそに書き込むの？
わからない、、
逆にあなたがこの方面で正しいと思う良く行く掲示板があったらぜひ教えて下さい。勉強したいので。
むしろあなた様が加藤氏の本で問題にされてるタイプに見えなくもないんですけど？？
私も何から何まで加藤氏ので正しいとは思ってはいないけど（皆そうだろうと思うけど）、
そこまでの無意味な本にはどうしても思えないんですけど、、
ほんとに読んでるの？ それか個人的な恨みでもあるの？ それならまだ解るけど、、
ただその場合は本の内容とは分けて攻撃してね。でないとあなたの言うように
これ見てる若い人をますます混乱させる結果になるから。
どうも失礼しました。
こんちは
率直に質問なんだけど、その本を読んだの？
もし読んだのならなんでそんなにあなた様が毛嫌いしてる人の
本を読むの？ 或はなんでそんな無駄なものにお金を使うんでしょうか？（余裕があるのかな？）
もしかしたら立ち読みをしたのでしょうか？
だとするならなんでそんなに嫌いな本を手にとるんでしょうか？
あなたの興味もあり或はそれなりに正しい可能性があると思う本を
立ち読みなり買うなりすれば良いのではないかと本当に思うのですが？？
本当に解りません。責めてるつもりではないのでご理解下さい。
あと掲示板はたくさんあると思うんだけどなんでそれ程に歴然とあなたが
価値がないと考えてる掲示板に来てしかもクソみそに書き込むの？
わからない、、
逆にあなたがこの方面で正しいと思う良く行く掲示板があったらぜひ教えて下さい。勉強したいので。
むしろあなた様が加藤氏の本で問題にされてるタイプに見えなくもないんですけど？？
私も何から何まで加藤氏ので正しいとは思ってはいないけど（皆そうだろうと思うけど）、
そこまでの無意味な本にはどうしても思えないんですけど、、
ほんとに読んでるの？ それか個人的な恨みでもあるの？ それならまだ解るけど、、
ただその場合は本の内容とは分けて攻撃してね。でないとあなたの言うように
これ見てる若い人をますます混乱させる結果になるから。
どうも失礼しました。
968 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 14:57:55 ID:52sLiLgd
他人を批判するときはその相手を宗教と結びつけると効果的だ。
969 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 23:36:28 ID:Cfatlfmp
加藤先生の
『無名の兵士の言葉』大和書房
を古本屋さんで100円で買いました
南北戦争の無名の兵士が残した言葉を紹介した本です
ﾆｭｰﾖｰｸ大学付属ﾗｽｸ･ﾘﾊﾋﾞﾘﾃｰｼｮﾝ研究所のﾛﾋﾞｰに､
この言葉が掲げられているそうです
祈りのような美しい響きに感激し､心が洗われるようでした
『無名の兵士の言葉』大和書房
を古本屋さんで100円で買いました
南北戦争の無名の兵士が残した言葉を紹介した本です
ﾆｭｰﾖｰｸ大学付属ﾗｽｸ･ﾘﾊﾋﾞﾘﾃｰｼｮﾝ研究所のﾛﾋﾞｰに､
この言葉が掲げられているそうです
祈りのような美しい響きに感激し､心が洗われるようでした
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