アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ11

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942優しい名無しさん:05/01/17 22:14:03 ID:bzVJb0fv
>>941
さっきは、無責任なことを言ってすみませんでした。
でも、あなたの書き込みを見てると、なんかすごく人間っぽいというか、
感情の起伏が感じられます。
私も自分はアスペではないかと思っている(医者に行く勇気がない)のですが、
自分は攻撃的どころか、いつも無表情。
友人もいないし、仕事する以外はずっと自分の世界に閉じこもっている感じです。
将来に向けて、何かする気もしません。

941さんは何か、別の心の病気ではないですか?
アスペルガーみたいに一生直らない障害ではなく、治療で治る病気を疑ってみて欲しいです。
おせっかいですみませんでした。
943優しい名無しさん:05/01/17 22:19:32 ID:GOMdtKp5
間違えてますよ
944942:05/01/17 22:30:11 ID:bzVJb0fv
>>943
私ですか?間違っていたらごめんなさい。
945優しい名無しさん:05/01/17 22:39:02 ID:I4GobUVx
皆のレス読んでたら、私もアスペじゃないかって気がしてきた。
昔から(二十年前)自分の決めたルール通りの事をしてきて、それ以外の事態が発生するとパニくる。先の予定が決まっていないと不安でたまらなくなる。
こういった症状とずーーっと付き合ってきてもうそれがデフォになってきていた。その時にアスペを知って、自分は病気なんだ。変人じゃないんだってやっと思えるようになった。病院は怖くて行ってないけど。
長文スマソ。
946優しい名無しさん:05/01/17 23:01:49 ID:Q19R1ZZF
行動にルールやこだわりがあるというなら強迫性人格障害もそうだよ
947優しい名無しさん:05/01/17 23:25:35 ID:I4GobUVx
>>946
強迫もそうなんですか…
どっちなんだろう。病院いってみようかな。
948優しい名無しさん:05/01/17 23:40:59 ID:BrKnIvOL
アスペ以外の治療できる病気の可能性もあるから、自己判断止まりでなく
病院に行って診断を受けて欲しいと広汎性発達障害児の母である私は思います。
もし、治療で改善できるなら、何もしないのはもったいないですよ。
診断を受けることで現実を突きつけられる怖さはわかるのですが(私も我が子で経験しました)
一歩踏み出さないといつまでも自称のままです。
949優しい名無しさん:05/01/18 00:00:34 ID:bzVJb0fv
>>948
すみません、私も早く病院へ行って診察を受けたいと思っているのですが、
どこへ行ったらいいかわからず、悩んでいます。
ある程度大きな病院の精神科なら、話を聞いてもらえるのでしょうか?
いきなり「私、アスペルガー症候群だと思うのですが」
と切り出しても、問題ないでしょうか。
専門のところへいけばいいのは、わかるのですが、遠くだと行くのが困難なのです。
950優しい名無しさん:05/01/18 00:23:27 ID:2pErf7/A
>>949
お住まいの自治体の保健センターか福祉課で相談すると、
発達障害の診断ができる病院を紹介してくれます。
また、次のスレも参考になると思います。

【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症?】2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073498597/

診断を受けるまでには様々な困難があるかもしれません。
それでも診断を受けようと思ったことで、すでに大きく前進しています。
頑張ってください。
951優しい名無しさん:05/01/18 03:40:20 ID:K+IG0HWn
http://www.asahi.com/national/update/0117/011.html
アスペを犯罪の主因のように言うのは、どうなんだろう。
どう考えても二次障害かこいつ自体の問題としか思えない。
952優しい名無しさん:05/01/18 06:54:27 ID:FvBG8wZr
いいえ、アスペはやっぱり生まれついての犯罪者です。
953優しい名無しさん:05/01/18 08:02:41 ID:kpv356Lo
糖質が原因っていうのと同じ感覚なんだろうけど変な偏見を招くよね
954優しい名無しさん:05/01/18 08:45:15 ID:GPWY17jg
>>937
ルボックスを150mg/day
こだわりは薄れた。
955949:05/01/18 18:35:37 ID:sS6keigP
>>950
ありがとうございます。
無知ですみませんが「お住まいの自治体の保健センターか福祉課」がよくわかりません。
これを調べるには、どうすればいいですか?
鬱にもかかっているので、行動の一つ一つが大変です。
956優しい名無しさん:05/01/18 19:33:45 ID:+lq6GhxA
>>955
自分の住んでいる市町村のホームページに行くと
組織図とか業務案内とかいう項目があると思う。
そこに電話番号が書かれているはず。

親切な自治体ならその月の各種相談日の一覧があったり
広報のPDF版を載せてあったりする。
障害関係の相談日があれば、予約を入れるのもいいかと。
957955:05/01/18 20:04:31 ID:8+KO6rE9
950さん、956さんありがとうございます。
障害支援課というところに、問い合わせのメールを送ってみました。
958優しい名無しさん:05/01/18 20:41:22 ID:2pErf7/A
>>957
第一歩おめでとう。
大変でも面倒でも自分のことなので途中で投げ出さないようにね。
モチベーション維持に繋がるならこのスレに経過を書き込んだり
愚痴を吐き出したりしてください。
確定前スレでも診断までの経過をスレに書き込むことで続けられたという人がいたので。
959優しい名無しさん:05/01/18 21:23:30 ID:Pc5eO73D
>>909
十代も後半
自分がアスペを知ったきっかけの子が友達になってくれました。
誕生日も一ヵ月と少しの違い。
障害の出方もたぶん違うし、趣味嗜好も環境も育ち方も違うのに
何となく通じる部分がある。
自分にとって必要な存在。
あの子がいなかったら、医者は私の診断を躊躇したのかも知れない。
自分から高機能自閉症を疑っていると言ってから出た診断だったから、
少し自分を許せるようになったのは、彼女のおかげだと思ってる。
私は運がよかった。
960優しい名無しさん:05/01/19 05:08:41 ID:K5oQGpgC
自分の脳味噌が憎い。こんな社会も当然憎い。発達障害ならではの欠点は殆ど持ち合わせてるし、何を考えるにも思考が途中で停滞してしまうし、人に対する怒りや恨みを押さえるのが難しい事などから正常な社会生活を営めない。怒りや恨みだけはいつも隣にあった。
961優しい名無しさん:05/01/19 12:29:12 ID:rr39ujLD
怒りや恨みはかなり関わった人に対してだよね。だったら強い者に虐げられ利用され支配され続けた神経症も同じです。私の場合は母親が強くて閉口しています。こないだ大手術してこれで終わりかと期待したが復活しました。また油断すると巧妙な支配の手が。
962優しい名無しさん:05/01/19 21:14:31 ID:j6nZLFm7
>>891
接客業のコツ。

「愛想笑い」じゃなくて、
本気で「お客さんに喜んで欲しい、それでお金を貰うんだ!」という明確な意識を持つこと。
手を抜くってのができないんで疲れるけど勉強だと思って。
お酒の入った客への応対が鈍い(セクハラに気付けなくて呆れられるw)とか、
そういう問題があっても仕事に手を抜かないで頑張れば認めてもらえます。
そもそもそういう雰囲気がよい、かつ仕事に真面目な職場である必要がありますが・・・
自分は運がよかったかも。
わかりやすく利害を挟んだ関係で、かつ+アルファが学べるのでお世話になってますが、
場所によっちゃおべっかが使えないとやってけないこともありそう。

>>909
アスペに限らず、裏表作れない(または作らない)性格の友人が数名いますが、貴重な存在です。
お互い、自分から動きはしないので、親しくなるまで時間がかかりましたけど。
なんとなく、場や他の知り合いを挟んで知り合って、次第に1対1で付き合うようになった。20代。
963優しい名無しさん:05/01/20 03:21:15 ID:AG+RLuqG
人と目を合わせて会話ができません。
なので会社に来る営業マンやお客様の名前と顔が覚えられない。
電車の中やレジで精算してるときよくキョドってるよって言われる。
薬も効かないし。今の仕事むいてないのかも。
964優しい名無しさん:05/01/20 08:23:17 ID:CwfNljjb
>>963
結局アスペってさ、
がんばらないと現状の社会にはいられないわけよ。
しかし、がんばり続けるって言うのは不可能なわけよ。
だから、定職に就くのも困難なわけよ。
965優しい名無しさん:05/01/20 08:39:22 ID:rU8y4aPc
>>964
そう。だから努力をし続けられるアスペでなければ生き残れない。
不可能とか言ってる時点でもうダメ。
966優しい名無しさん:05/01/20 12:11:00 ID:q5JwcBD6
適性(適した仕事)を見つけるための努力はすべき。
でも、非アスぺと同じようにするなんて、無駄な努力じゃないか。
967優しい名無しさん:05/01/20 13:56:49 ID:OMuXvYjx
するべきは生存の努力だよね。
でも努力が無駄になりやすいのもアスペの宿命かと。
結局そこから努力は始まってるという世知辛い世の中。
968優しい名無しさん:05/01/20 14:44:52 ID:CwfNljjb
>>966
非あすぺと同じように努力するなんて無駄と洩れも思う。
ただ洩れの体験では、アスペを理解して対応してくれる職場でなかったのだよ。

>>965
がんばり過ぎて自殺未遂を起こした洩れなりの結論よ。

次から次へと洩れの努力は無駄になっていった。
今はもう努力しても。と言うのが洩れの現状。
969優しい名無しさん:05/01/20 17:19:03 ID:6aOg4BIY
どんなに努力してもそれが間違った方向へ向かっていれば
全て無駄に終わる。
間違っていなければそれは身につき、成果が実る。
970優しい名無しさん:05/01/20 18:04:41 ID:Hjan0LiJ
アスペの人はやはり少し幼稚な所があるんですかね?
971優しい名無しさん:05/01/20 18:45:12 ID:6aOg4BIY
>>970
対人的には極めて幼稚だよ。
なにしろ他人の気持ちが分からないからね。
972957:05/01/20 20:47:27 ID:54fzltmW
家から、結構近いところに診てくれそうな病院がありました。
でも、仕事の時間と完全に重なっていて行く時間がないです。
仕事忙しくて休めない…
973優しい名無しさん:05/01/20 21:13:28 ID:rU8y4aPc
>>972
結果出たら知らせてね。
974957:05/01/20 21:33:08 ID:54fzltmW
>>973
はい。仕事の合間をみて行く予定なので、当面は保留です。


病院  ⇔  家  ⇔  駅
   約15分   約30分

という位置関係なのですが、行ったことのないところに行くのが苦手なので、
いったん駅に行ってから、そこからバスに乗り病院に行く予定です。
こういう変な行動をよくします。
975957:05/01/20 21:34:34 ID:54fzltmW
sage忘れました、すみません。
976優しい名無しさん:05/01/20 21:50:37 ID:hUC+F78j
努力はしてみたんだよっ!!でもいろんな人の人格コピーの
つぎはぎみたいになってすごく変になっちゃった。それも鬱発症とともに
前みたく普通の人らしく振舞う努力する元気もなくなったらしい。
私はとても幼稚ですよ。

ところで、すごく利用されやすくて今までいろいろと大変な目に会いました。
詐欺師を見分ける能力が欲しい。
977優しい名無しさん:05/01/20 21:56:31 ID:+vhjYtmE
↑ お疲れさま。アスペの子供をもつ親です。さぞかし大変だったんでしょうね。
イヤなことばかりが残っていると思います。
鬱の発症とはさぞかし辛いと思います。まずはそちらへの対応が第一だと
思います。焦らず、お医者さんの診療を受けるなり楽になることをお祈り
しています。
978優しい名無しさん:05/01/20 22:07:19 ID:hUC+F78j
977さん、976です。すぐにレスをいただきありがとうございました。
なんかとってもやさしい、お母さんですね。
私はもう母はこの世にいないのですが、アスペ診断の後つくづくお母さんは
苦労しただろうなあって思いました。
そんなお母さんを尊敬してましたって言える機会があったらなあと思いました。
今思うとお母さんを悲しませることばっかり言ったりやったりしてました。
そういうとき、アスペは悪夢だと思いましたがお母さんのことは絶対忘れないし
写真みたいにずーっと記憶してます。
なんかこの頃鬱の調子が悪く、幼稚な文章でごめんなさい。
979優しい名無しさん:05/01/20 23:26:56 ID:l4mXjVyy
ところでアスペって診断されたらクスリ飲まないといけないのか?

一応仮判断的にアスペって診断はオレ貰ってるんだけど、日常生活にはまあ
さして問題はないし、一応人間関係も維持できる。特に今のところは問題なくても
クスリって処方されるのか?

一応現在22,大学生です。
980優しい名無しさん:05/01/20 23:47:38 ID:un9pps2C
子供のクラスにアスペの子がいて、無口なうちの子ともう一人同級生に
なぜかぴったりくっついていた。
うちの子やその友達はリーダーシップがとれるタイプじゃないので、どうしても
その症例で軽い衝突が。子供からどうしたらいいかと聞かれたので
その子のお母さんと先生とで話しあいの場をもう一人のお友達のママと一緒に
設けてもらった。
呼び出したこと自体、本当申し訳ないと思うくらい、そのお母さんは疲れ果てていた。
先生はまだ若く、アスペ自体よくわからなくて途方に暮れている感じ。
これ以上先生を交えても無駄だと思ったので、母親同士で別の場を設ける事にして、後日一緒に食事をした。
「どうぞ構わないから、うちの子はほおっておいてください」とそのお母さんは
言うけれど、どうもそのお子さんはもう一方のお友達が好きらしい。それでぴったり
そのお友達とうちの子の輪の所に来るようだ。ただアプローチの仕方がわからないようだ。
とりあえずは年下の幼なじみがちょこなんとくっついてきたみたいだと思ってくれと
子供たちにはいうことにして、様子を見る事に。
善後策をたてて、子供たちも納得したけど、そのお母さんの疲労困憊ぶりは
みていて痛々しかった。せっかくのご縁だから、たまには一緒にランチしようと
いって別れたけど、あまり学校ママとは関わりたくないのだろうか。
誘うこと自体迷惑なら自粛するけど。
子供たち当人のほうは、あまり意識せずに自分たちの所にいたければ一緒に行動するように
しているらしい。声を上げているときは、兄弟姉妹が泣き出したと思うようにすれば
気にならないといってるので、大丈夫そう。
981優しい名無しさん:05/01/20 23:53:52 ID:76+8PfVU
>>980
子供たちが仲良くやっていけてるなら、問題ないじゃないか。
アスペであろうとなかろうと。
982優しい名無しさん:05/01/21 00:05:48 ID:eTzVRxUJ
いやーでも自分の子供時代思うと、常識的な距離感がわかってなかったから
くっつかれる方もむかついてたと思うよー。
今もわかってないんだけどさ。
983優しい名無しさん:05/01/21 00:55:00 ID:KBWL7951
医者にあなたはアスペルガーだと、遠い昔に言われたけど、
最近では、不器用ながら人とのつきあいはなんとかできるようになってきた。
色々あって人生とか狂ったように考えてたけど、
アスペはアスペで世の中への参加の仕方があるんじゃないか、
なんて、とんでもないことを思えるようになってしまった。
どこまでわかってるとかわかってないとか、そんなことはどうでも良くて、
その人といるのが幸せ。
こんな俺でもそんな風に感じられるんだね。
アスぺは幼稚だと言うけど、人間には誰にでも幼稚なところはあって、
全て余計なものを取り省けば、他人との共感だって簡単にできるんじゃないか?
昔は、自分の人生なんて悪夢だから、さっさと死にたいと思ってたけど、
ひとつひとつの捉え方や考え方なんて安っぽくて、簡単に変わるもんで、
肯定することは何も難しい事じゃなく、
困難に向かっていくことも、なんともないことだと言うことが身に染みて分かった。
自分で決めたルールなんてすでにブッ壊れて、
ただひたすら不器用さをぶちまけてる感じ。
それに、人間は冷たい人ばかりじゃなくて、
こんな自分のことも認めてくれる人がいるし、
社会の最底辺でも、一生懸命上手くやっていくより、その方が幸せです。
984優しい名無しさん:05/01/21 01:45:37 ID:uqgp08ef
ADHDかと思ってWAIS-R受けたら、一昨日アスペっぽいて診断結果を言われた。
医者の説明聞いて、医者も俺も「ああ、確かにアスペっぽい」とナットク。
下のADHDとアスペの比較で、全部アスペの方だった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ADHD-AS.htm

で、アスペで恋愛する香具師は少ないとか聞くけど、そうなん?前レスでも何個か
書かれてるけど。だとしたら俺もナットクだなぁ、三十路までまともな恋愛経験0、ついでに
玄人すら童貞。まぁ抜くモノは抜いてて性欲はあるし、女の子見て可愛いとかって感覚は
あるけど、好きとかどうとかって感覚がよく解らん訳で...だって、可愛い=好き、とか
思ってたら、何人好きにならなきゃなんないんだよ、その中から本当に好きな香具師を
どうやって一人に絞ってケコーソすんの?んなメンドウな事やってられっか。でも、好きな人
仮にできたらやっぱそのままケコーソしたいし、それまでは誰ともセックスしたく無いな、
どういうのが好き、て事だろ...あそだ、心を好きになってずっと一緒に居たいと思って
いられるなら、それが好き、て事なんだろな...なんて事考えてた訳。ま、んな事ある訳
ねーけどさー...なんて思ってたけどさー...。

できちまったんだな、そういう人が。ここ数ヶ月前に。

仕事場でなんか珍しく俺と普通に話してくれる女の人が居たから、まどーせ俺の内面
全部話せばヒくだろ、どうせ後でヒかれるなら今ヒいてもらった方が相手の為にもいい、
なんて思って、俺のADHD(と思ってた)的な行動をぜーんぶブチまけたのな。恋愛に
関して上記の事も含めて、我が儘だったとか気が付いたら皆がヒいてるとか全部。
985984:05/01/21 01:45:55 ID:uqgp08ef
でも、後で聞いたら実はヒいてたらしいけど、そんな素振り見せずにふつーにその後も
俺と接してくれたんだよなー。マジ30年ダメ人間やってきて、そんなの初めて(w 大体
ここで皆俺でも解るくらいドッ引きして、その後疎遠だし(w それでまず信頼したなー、
俺単純だから。で、いつの間にか胸に今まで経験無いモヤモヤした感覚が出てきて、
「あ、これが『好き』て事かいな?」なんて思って、そこから始まった感じだなぁ。好きと
確信したのは、彼女えっらい嫉妬しやすい人でその度嫌いとか別れるとか言うタイプ
なんだけど、初めてそう言われた時、胸が潰れそうで死ぬかと思った、いやマジで。
そのまま別れるなんて絶対ムリと思った。それで「あ、こんなに人に対して執着するの
初めてだから、こりゃ間違い無く好きだわ」と理屈でも納得して、で何とか今まで続いてる
感じ。

彼女、態度がはっきりしてて、ムカついたり怒ったりするとはっきり感情を表に出して
くれて、でも怒りながらもちゃんと理由を説明してくれたりして、納得するまで話し合わせて
くれるから、だから俺でも付き合えてる感じだなぁ...すっげぇ珍しいと思うよほんと、
こんな付き合いのいい、人間のできてる人。彼女、自分では自分を我が儘と言ってて、
疲れるでしょ?とか俺に聞いてくるんだけど、とんでも無いって感じだなぁ。逆に俺の方が、
何言われても反応乏しくて感情が解らなかったり(なんか、本当に俺が彼女を好きなのか?
て事も疑問らしくて、それが辛い...)、俺はその時は自覚無いけど彼女からすれば
神経逆撫でな事言ったりしてて、疲れさせてる感じ...。

診断も出たから今まで以上に自分の特性を把握し、集中的に改善できるんじゃないか、
それによりコミュニケーション能力も高められるんじゃないか、と期待してるけど...
どうなのかなぁ?何とかなるのかなぁ...。結局努力しか無いと思うし、遅刻はその努力で
克服できたから、他の事もそうできると信じたい。初めての恋愛を、死ぬまで続く恋愛に
したい。他にも俺みたいな感じの人、だった人、居ませんか?経験談、失敗談、何でも
聞かせて欲しいです。
986優しい名無しさん:05/01/21 02:01:45 ID:aEEVDZkt
>980
迷惑な友達がいたらシカトして他の子と仲良くするとか、
普通子供同士で解決するんじゃないか?
親に頼ってるのか言われる前に出て行ってるのかわからないけど、
ASだって今後の人生があるんだから
どういう場合に他人が迷惑なのかはっきり示した方がいいとオモ。
987優しい名無しさん:05/01/21 02:11:40 ID:fPrIBWRu
次スレ立てました。
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106241044/
988優しい名無しさん:05/01/21 02:27:40 ID:vQvpDxbD
>>984,985
おめ
いい感じだね。つか羨ましい。

俺は特に女は何考えてるかわからないし、アスペながら振られて引きずって(執着かもしれんけど)
今は当分いいや、って思ってる。事情はほぼ同じ30代。

>でも怒りながらもちゃんと理由を説明してくれたりして、納得するまで話し合わせて
>くれるから、だから俺でも付き合えてる感じだなぁ...

世間一般のほとんどの女って、こっちからするといきなり怒り出して「もういい!」って感じになるから
(これは恋愛に限らず職場の同僚とかでも苦労してるが…)そんだけ説明してくれるの貴重かも。
989優しい名無しさん:05/01/21 20:10:40 ID:fHgUqZXl
すみません、アスペルガー症候群の疑いで、診察を受ける場合、
幼児のころの発育状況などは必ず聞かれるのでしょうか?
つまり親しか知らない情報が、必要になるのでしょうか?
990優しい名無しさん:05/01/22 10:25:30 ID:lmoXX2wq
>>989
洩れは必要なかった。
自分の記憶の範囲だけで、十分だった。
ちなみに洩れは高機能発達障害と言われている。
991989
>>990
ありがとう。
何かはっきりした結論が出てから、親に話したいと思っているので。