鬱は病気ではない？逃げてるだけ？

どうやら鬱は医学的に病気で無いという事が証明されてるようだが・・・

鬱が病気じゃないのは事実。
甘えによる幻覚なのだが、その幻覚のせいで苦しんでいる人もいるんだから
少しは配慮してはいかが？

では激しい身体症状が出るのは何故？

軟弱者ってことで


　　　　　　　−終了−

鬱は病気じゃない・・・でも、苦しんでいる人がいるのは事実。
私も2年間本当に辛かった。職も失っちゃたしね。
今はこうしてネットもできるけど、最悪時はネットなんてとてもとても。
あの苦しみを「病気じゃないんだから、へーきでしょ？」みたいな扱われ
方をまわりにされてたら、今でもどうなっていたことやら・・・。

>>3
それはお前が甘えてるから。

　　　　　　　−終了−

>>7
現実から目をそらすな。
医学的にも証明されてるぞ。
鬱病を偽る人間は人の心をもってないと思うぞ。
人間らしい心を。

じゃあ

　　　　　　　−再開−

>>5
おまえが鬱だった時は、人の心を失い獣の心に支配されてたんだよ。
自己中心的でわがままで攻撃的で人を人とも思わない邪悪な心にな。
だがお前は今人の心を取り戻しつつあるそのまま頑張るべし。

>1
ソースは？
別に日本の本じゃなくてもいいよ。amazonで世界中の本が買える現代なんだから、
示してくれれば読んであげるよ。


つーわけで、終了。

>>11
まず自分の足で調べなさい
何も一冊の本を例にとっていってるわけじゃない
すぐ他人を頼る依存性それが君に鬱を演じさせたのだと思うぞ
現実から逃げるな
今のお前は卑劣な悪党だ

>>5
早く甘えから抜け出せ今のお前はまだ甘えておる

>>8
激しく同意。実際に鬱で病院通ってる人って
話とか聞いてみると、
自分は感受性が強くて傷つきやすい純情さんですみたいな感じの
人が多いんだよね。でもそーゆー人って他人に無関心で
思いやりがないんだよね。人に優しくできれば生きるの楽だって事に
気付かない。自分の事ばっか考えてるんだよな〜
そんな人間が社会に必要なわけない

>>10
このスレは鬱病を演じる人達を罵倒するスレではない
あくまで適切なアドバイスを施し鬱が実は病気ではない卑劣な現実逃避だったと
気付かせる為のスレ　過激な言葉使いは慎んで貰いたいものですな

>12
ソースを示せないって事は、１の主張に根拠がないって事だ。
詭弁の法則のコピペでも探して読んでこいや。

>>14
いいたい事は凄くわかります
ですがもう少しオブラートに包んで発言されては？
同じ事を言うのでももう少し言い方っていうのがあると思いますぞ？
最低限のモラルをもたない人はこのスレに参加する資格はないですぞ？

ほれ、詭弁の法則のコピペだ。
---
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
---
1は4,5,8,11だな。

>>16

１０さんの発言をよく読みなさい・・・哀れな・・多少表現はきついが
君の事を言ってるぞ

＞自分は感受性が強くて傷つきやすい純情さんですみたいな感じの
人が多いんだよね。でもそーゆー人って他人に無関心で
思いやりがないんだよね。

自分の周囲、せいぜい数人程度のデータで語るなや

>>20
喧嘩はやめなさいもう少し反論するにも相手を刺激しない言い方で

form_E（駄文にゅうす管理人）へ


神奈川県警ハイテク犯罪センターの知り合い２人にさっきのページを
紹介しました。

むこうで調べてちょっとでもひっぱれそうなら、侮辱罪でも逮捕するってさｗ

とうとうリアルでお迎えがきそうですｗ

まて続報

哀れなのは 1(ID:XmZ3uFUg) と 10(ID:cKGpj3UR) なんだけどな。
まぁ頑張って現代精神医学の否定でもやってれば？
1と10は妄想が酷いようだから、精神科に行った方がいいよ。

あと、
>>14
＞人に優しくできれば生きるの楽だって事に
気付かない。自分の事ばっか考えてるんだよな〜

今の世の中は人を蹴落とす者が勝ち。優しい人こそ会社でいらない。

>>21
ここは２ｃｈ。

>>24
会社だけが人生じゃないよ。蹴落とす事ばっか考えてると駄目になる
他人と協力して人を蹴落とすってのならわかるが
仲間を作るってことは大事だよ。人生を試合と考えればわかりやすい
敵を倒すには味方との連携が大事だろ（敵を増やす生き方をしない）
でも今の社会は敗者に敬意がはらわれないのが駄目だよな
勝者の影には敗者がいるってこと、負ける奴がいるから勝てるわけだから

健常者でも大半は利己的なんだが。しかも妙に自信満々なのが多い。
俺の友達は優しかったが、苛められてから性格が激変したよ。
健常者＝優しい、メンヘラ＝自己中心的、ならこんな事は起こらない。

「鬱は病気じゃない、心の風邪だ」系じゃねーの。
風邪でも医者は必要だろーが。
健康診断でもな。

「うつは病気じゃなくてただの甘え」・・・か。
精神障害に関して、まだそんな前近代的な認識しかできない
香具師がいるんだな。
最悪期の苦しさが、病気でなくて甘えだというなら、
骨折して痛いのも、風邪で熱が出て怠いのも、全部甘えで
この世に病気なんてものは存在しなくなるな。
「うつ病」が、他人の目から見て目に見えないだけで、
甘えだの怠けてるだの、なんでここまで蔑まれなきゃならんのだ？

>>12
馬鹿かお前は。
議論の提示者がソースかエビデンスを示さないと議論自体が信憑性なしで切られるんだよ。
大学行った事あるか？

>>28
間違った知識を振り回し鬱を演じる人たちを惑わすな
君　物凄く罪なことやってるよ？私は心療内科医です

うちの彼氏が鬱みたい
まだ病院行ってないからなんともいえないけど
鬱診断では高得点！
確かに甘えとわがままに見えるけど
身体症状や言動はそのまま鬱のHPそのまま
薬あるらしいのでそれを頼って受診しようと思います

病気だろうがそうでなかろうが
そういう状態の人が沢山いることは否定できない
 

>>30
とりあえず、おまいが心療内科医である事の証拠を見せてもらおうか。
本物なら勤務している病院／医院名ぐらい出せるよな？

>>30
あなたのような、タチの悪い心療内科医もいるんですね。
では、あなたは外来診察で抑うつ症状を訴えてきた患者さんに
「あなたはただ甘えてるだけだ」と面と向かって言ってるんですか？

>>28
病気の定義にもよるよな
薬とか病院に頼ってはいけない病気だと俺は思う
頼ることをやめるって事が完治したことになると思うんだよ
「病気だからしょうがない」
なんて気持ちを起こしてしまうのは良くないのでは？
カウンセリングや薬が逃げ道になる
戦おうとする姿勢が大事
骨折や風邪と一緒じゃないだろう

1よ、ここは２ちゃんであり、２ちゃんのやり方に習うのが正解じゃないか？
君の主張「自分の足で探せ」も分からんではないがこの場合はソースを示そう。
そうじゃないなら水掛け論だ。
まぁ学説なんざ人の数だけあるもんだが。

>>34
えっホントに?
薬とかって効果ないって言うこと？

>>34
＞「病気だからしょうがない」
＞なんて気持ちを起こしてしまうのは良くないのでは？
これは自分も同意します。
ただ、健常者のよく言う「そんなの気持ちの持ちようだ」ってのは違いますね。
自分は「重度うつ病（と診断された）」からの回復期にあるのですが、
気の持ちようも何も、最悪期は冗談抜きに苦しくて体動かなくなっちゃいますよ。

＞骨折や風邪と一緒じゃないだろう
精神的なもの故に人の目からは見えない。それだけの違いです。

ただ、自分は、健常者が「うつ」を装い怠けたりするのはもってのほかだと思うし、
自分自身、良くなってきているのがわかるから、薬は常時服用を指示されているもの以外
波がきつくてしんどくても使わないようにしています。

確かにな。
現実逃避する奴の結果だな。

>>33
今　我々の世界でも問題になっていますが
ありもしない鬱を金儲けの道具にし心の弱い人間を食い物にしている医師が大勢いる
そんな人達と憎まれようが叩かれようが真実を伝える医師達
どっちが悪質かね？

>>34
君は間違っておる
確かに以前は鬱は精神病であると誤認されておった
だが綿密な再考査と研究の結果　詐病であり存在しない病気であることが証明されておるのさ

つまり｢病気｣ではない心の風邪でもないんだいい加減な事を言うな今わしは怒っておる

>>37
早く甘えから抜け出せ

＞＞骨折や風邪と一緒じゃないだろう
精神的なもの故に人の目からは見えない。それだけの違いです。

骨折はかってに直る本人の意識はそんなに関係ない
鬱なのは　心＝精神＝気の持ちよう　のせいだ
向いあわなきゃ駄目って事
キツイ言いかただが本人に責任（１００％じゃないけど）がある
どうして自分が？とか思うのが駄目（天から降った災難だとでも？）

>>39
確かに、うつ病は32条の適用が出来ることもあり、
患者さんの負担が少なく済むことから、無用に多くの薬を
投与したりする医師が多いことも確かですね。
しかしながら、医師の職務として最も重要なことは、
「患者さんの苦痛をやわらげてやること」に他ならないのではないでしょうか？
そこは、医師の常識として、利益を貪らんが為の薬の大量投与をしないとか、
やり方はいろいろあるでしょう。

なんで俺だけスルーかね。

これこの前も学会がどうの言ってたアフォでしょ
自分が怠けてるからって他人巻き込むなよ

>>40
要ソース。
今までうつが「脳内のセロトニン分泌減少云々」と言われてきたものを
覆しただけの根拠を是非みたいです。非常に興味があります。
もちろん、学術論文なり研究成果なりの多くの資料が存在しているはずですよね？
それと、あなたが心療内科医なら是非ともお尋ねしたい！
うつ病が存在しないというなら、何故に抗うつ剤や精神安定剤が作用を示すのですか？

>>44
鬱で引きこもりの俺がレスするよ
通常は事件でも噂でもソースだすよな

>>43
薬の大量投与どうこう以前に
鬱は病気じゃないことが医学的にも証明されているわけだから
鬱認定し少量でも薬を出した時点で詐欺なんだねこれ

>>46
お酒みたいなものだね
ちなみに鬱を演じてない人に精神安定剤等を投与してもしっかり作用する
わかったかね？

もちろん無意識の内に（甘え）で鬱を演じている人の方がいいが

鬱を演じる人の中には保険金詐欺や障害者手帳ゲットを狙ってる確信犯的な人間もいる
これら悪質な自称患者と悪徳医師との相乗効果で鬱病患者が大量生産されているのは問題だ

>>49
確かに、薬は飲めば血中濃度が上がるから、精神安定剤なら眠くなる。
じゃあ、鬱状態のときに抗うつ剤を使うと何故鬱状態が良くなってくるの？
抗うつ剤と精神安定剤は全く別物でしょ？
それと、過去のうつ病の認識を覆した根拠を示すソースは？

>>47
ありがとう。俺、救われたよ。
>>1は釣りだな。面白くも無い。

>>50
無意識なら鬱病でいいんじゃない？
演じるってのはホントは滅茶苦茶元気で趣味も遊びもあるのに
同情を買おうとしてる人の事じゃない？

病気はウイルス、疾患は遺伝（？）、怪我は事故
アルコール依存症は酒による逃避
性依存症はＳＥＸによる逃避
鬱病は（生きる事から）逃げることによる逃避（ワケワカランｗ

つーことで病気の定義を教えてくれよ。そこが論点だろ
それとも本人に責任があるのか？無いのか？って事語りたいの？

ちなみに、1 ◆El7JfVwyVs 先生の患者さんには、「うつ病」の病名を
持った患者さんはいらっしゃらないんですね？
この時間に2chをやっていらっしゃるということは、今日は休診日ですか？
病院なら、外来休診でも病棟の方の仕事があるだろうし、
クリニックなら、たいていこのくらいの時間帯は午後外来をやってますよね？

>>54
空気読んでくれよ・・・・
空気読めないからメンヘラーなんだろうがな

>>52
ヽ(´ー｀)ノ良かった
つっても俺自身2年近く仕事できなくなってるけど、逃避も一因はあると思ってるがｗ
要は内面って見えないもんだから、ホルモンの分泌云々もまだ現在の薬の対処療法だけじゃ
説明できないと思うし。
俺が鬱になる前に数人鬱の友達と話してたので伝染性もあるのかなと思ったりｗ
実際繊細で自分の事だけ考えて疲れる人や、他人の事も含め考えて疲れる人もいるけど、
どちらにしろそうじゃないタフな人間から見たら弱く見えるのはしょうがないから、
繊細な部分を良い方向に活かすといいと思います。
多分スレにも依るけど、2ch見ると悪化すると思うので、「傷の舐め合い」でも「罵り合い」でも無い
楽しいスレを選んで下さいませ。

医学的にどう病気じゃないか説明なしかよ。
ソースよりあなたの学術的な見解が聞きたい。
医学的には病気であると証明されているわけなのだが…。

あなたのお仕事内容にも興味があるｗ

>>55
ゴメンゴメン。
>54みたいな事を書いたら、1 ◆El7JfVwyVs がどう出てくるか見たかったんだよ。

>>1は以前、同じようなスレをたてた「国光一馬」と全く同じ事をいってるな。
書き方は多少知性がついてきたけど、内容が同じだから、やっぱり一馬か？

まったく、よくも性懲りもなくこんな糞スレたてるよな。
暇だから、徹底的に遊んであげましょうか？
国光君の時と同じように。

そのうち、躁鬱さんとかも来ちゃって、>>1を糾弾するブログまで作られるよ。
実際そうなったからな。

も　う　や　め　と　け

鬱病は現実逃避ではなく、現実に向き合い過ぎてなるものだと思う。
他人が適当にこなしているところも適当にこなせない人だ。
２ｃｈで言えば、煽りの一つ一つを重く受け止めて
「申し訳ありません」と言ってしまうようなタイプ。
手ひどく苛められたりして屈伏ばかりさせられるとこうなる。
ちなみに、鬱病患者が甘えでわがままに見えるというのは、それまでの反動。
「これ以上考えたらストレスでおかしくなるから、もう嫌だ」という意味。

だと、どこかの本で読んだことがある。

鬱は逃げ。なるほど、逃げれば辛いのに何故逃げる？
心の成長が現実の色々を受け止めるには不十分だったと言うことだろう。
人の環境は平等ではない。
心の成長が望めないシチュエーションの人もいるだろう。
その人には鬱は不可避だったのではないか？ それを逃げだと断じるのは
果たして本人のためなんだろうか？
それに投薬以外の治療法なんざいくらでもある。それを勧めるのが人の道かと。

国光一馬
内科医
精神科医（２年）


　　　　　　　　　　　　　　・・・お前またこんな事やってるのかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　晒しといてやる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　そのうちリアルで事件起こすよ。
「ネットで鬱が悪化したので自殺しました」
　なんて遺書が出てきたら・・・面白い。>>1のツラを拝んでみたい。

うーん今はハシカですわな・・・今が辛いんだわなでもここを乗り切るとあとは楽だ
現実をみつめるのはそりゃ辛いわかるわかりますよ

国光一馬

現実が辛いのは当たり前。

（＠▽＠）ﾉ　あはー！テラ�d参上！論が立てば異論も出るけどさぁ･･･重複スレ多すぎ☆
まぁ、こんな感じのスレを見ると全部読んで書き込んじゃう俺がいるんだけど！

気になったのはスレタイが疑問系なのにここの1を名乗ってる人の持論がはっきりと否定的の意見だってことです。

あぁ・・・つられたますか。

（＠△＠）ﾉｼ

>>63
んなこたぁどうだっていいから、早くソースを出すか持論を展開するかしろよー。
どこの学会だか知らんけど、「うつは病気じゃない」って結論が出てるんだろ？研究の成果があるんだろ？
で、おまいもそれに賛同してるんだろ？
だったら、うつ肯定派の意見を論破して納得させてみせろよー
仮にも心療内科の医者ならそのくらいのこと、出来るんだろー？w
オレ自身、その否定の意見にすごく興味有るんだからさー。
それが出来なけりゃ、医者なんかやめろや。
偽医者なら、それを潔く認めて、消えろ。
※おまいのいう肯定派の「古い見解」は当然知ってると思うから、
わざわざここじゃ書かないよ。

うつ病は脳の病気
だから投薬療法をもちいる
ちなみに本物のうつ病は長くても半年で治る
もう○○年もうつ病なんですとか言ってる奴は、抑うつ神経症かボーダーの詐病
年単位を口にする奴に本物のうつ病患者は一人もいない

>67
妄想と現実逃避しかできない1にマジレスしても無駄と思われ。

>68

脳の病気には同意。「鬱病は半年で治る。年単位ではない」といえる
ソースが欲しい。煽りじゃなくて、まじめにです。おねがい。

「『うつ』と『躁』の教科書」はわかりやすかったよ。

>68
ふーん。「ちなみに本物のうつ病は長くても半年で治る」のソースを
見せてもらおうか。

＃現実を知らない医学生かな？
　いろんなしがらみのせいで、ほとんどの患者はストレス源から離れられない
　のが現実。ストレス源から離れられない以上、長引くのは当たり前。　

空気がヒューマってきたなぁ

某ブログにオオ石という鬱を演じている青年がいる
彼みたいになったら芝居から抜けるのが難しくなるので皆さんも気をつけなくてはな
彼は顔写真を載せているのだが顔相がレイプ犯の特徴を全て備えておるのだ
君達もネット上で調べられるからレイプ犯の平均的な顔とはどんなものか知識の片隅にストックしておくといい
鏡を見　その手の顔に近付いてきたら要注意だ
これは我々　医師の間でもよく言われてる事で科学的根拠は今のところ無いが
鬱病を演じている人間はこの手の顔が非常に多いらしい

さっきの本で、考え方が変わったのが、
「別に鬱病になるのに悲惨な事件や内向的な性格は必要ないし、
ひどく悲しい出来事があったり内向的な性格でも鬱病になるわけではない」
という記述。脳の病気なんだから、なるほど、と思った。

身体的な疾患なんだから、薬を飲むのも当然だし、治療をするのも当然、
ただ普通の病気と違うのは、この病気が悲しみを引き起こしたりやる気を
沸き立たせるのを阻害したりすること。それでも、身体的疾患が主であり、
気分感情は従である。

鬱病と感情としての鬱は別ですね。名前が良くないのかも。
鬱、というと、なんか気合いが足りないとか、そういうことになるから。
インフルエンザで３９度の熱を出している人には、ほとんどの人が薬を飲んで
寝なさいと言うのに、鬱病の人には気合いが足らんと言うのは、言われてみれば
とても変ですね。

ちなみに表情や顔とは心次第でいかようにも変わる
オオ石という青年のように顔の骨格からして先天的にレイプ犯顔の人間もいるが
これは非常にレアなケースなので参考にはならない

>>73
雑なプロファイリングだなｗ
顔の相でも占う方に転職した方良いんじゃねーか

>>68
難治性うつ病は大学病院で治験対象ですよ。

おまえら、>>68に釣られすぎです。

>>74
間違った知識を妙な本によって刷り込まれてはいけない
君一人がそう思うのは君の勝手だが
間違った知識を公共の場でふりまくのはあまりにも１社会人として無責任じゃないのか？
そのせいで無知な人が真に受けたらどう責任を取る？
責任感をもって行動したまへ

>>76
私個人の分析ではない
きちっと統計があるんだよ

鬱と鬱病は違う。
鬱病は病気なので、医師が診断して病名がつけられる。振りをしたところで
鬱病とは診断されない（誤診をしない限り）
さらに、抗うつ剤などの薬品は健康な人には効かない（軽い副作用しかもたらさない）
ま、プラシーボ効果で良くなったなら、それはそれで良かったですが

>1さんは、鬱について語っているわけですね。

>>81
鬱病について語ってるんだよ
現実逃避するんじゃない情けない

>>82
間違った知識を妙な本によって刷り込まれてはいけない
君一人がそう思うのは君の勝手だが
間違った知識を公共の場でふりまくのはあまりにも１社会人として無責任じゃないのか？
そのせいで無知な人が真に受けたらどう責任を取る？
責任感をもって行動したまへ

その言葉そのままそっくり返すよｗ
お前は何冊学術書を読んだんだ？
ジャンルは何だ？
暇はありそうだからまずお前が診断してもらった方いいよ。マジで。

１０年か２０年経つと、気分障害（鬱病と躁鬱病）は、身体的な疾患として
他の疾患と変わらない扱いを受けるでしょう。糖尿病の人がインシュリンを
打つように、人前で抗うつ薬を飲むのも不自然じゃなくなるし、鬱病の人への
対応も、高血圧の人に対する程度のものになっていくでしょう。精神に影響を
与える病気だから、周りの人も対人関係を学ぶいい機会になるでしょうね。

鬱という一時的な感情と鬱病を混同することもなくなるだろうし、「気合いだ！」
と叫ぶ人が不思議がられるでしょう。逆に、鬱を演じるメリットもなくなる。
糖尿病を演じるメリットって、あります？食事制限されて、みんながうまいもの
食べているのに、自分は食べられないとか（笑

新薬もどんどん見つかっていて、効き目は強く、副作用は弱くなっているし。
ただ、脳を壊すようなストレス社会が変わらないとダメなのだがね。

>>68
最初の2行は正解なのに・・・勿体ないねぇ。
大体今時抑うつ神経症って・・・

>>84
ありえないよ現時点でも鬱病は甘えによる詐称だと医学的に証明されてるんだからね
現在の課題は鬱を利用し心の弱い人間を食いものにする悪質な医師達の更生だ

>1さんが必死になるのは、話題とは別に何かあるみたいですね。
弱いことは別に悪い事じゃないと思いますよ。
ある基準では弱い人も、別の基準では強いことがある。

学術書は是非読んでみたいので、>1さんの主張される内容が
書いてある本を紹介していただけませんか。
知人が鬱病になって、力になりたいので。

>>30
精神科ねえ…。
学会から無視されてるか学会抜ける覚悟でないと、こんな持論は出せねーよ。
病院にも学閥あるしな。
ま、確かに仮性が多いのは認めるが、真性が存在するのは揺るぎない事実だ。
煽りにしちゃ馬鹿馬鹿しいな。
てめーが現実逃避だろ。

一度　オフでも開き授業でも開きたい気分だね欝の正体　現在の医療の実態をレクチャーしたい
あまりにも鬱を誤認している方が多すぎる

>>88
それは思い込みと間違った知識さ
あとここは真剣に悩んでる方の駆け込み寺
あまり乱暴な言葉を使ってはいけないよモラルを持ちなさい

　　　　鬱というのは単なる「甘え」であって、決して病気ではない。

>>90
12 名前：1 ◆El7JfVwyVs [] 投稿日：04/10/13(水) 14:55:21 ID:XmZ3uFUg
>>11
まず自分の足で調べなさい
何も一冊の本を例にとっていってるわけじゃない
すぐ他人を頼る依存性それが君に鬱を演じさせたのだと思うぞ
現実から逃げるな
今のお前は卑劣な悪党だ

だからお前がモラル持てってｗ
もしかして釣り？専門用語皆無だし。
クマが流行ってるからな。まぁいいや寝る。

>>91
だからあんたは2chやめてカウンセリング行きなさいって。

ただ、ずっと鬱な人って、鬱病の可能性が高いんじゃないかと思うんです。
で、鬱病は治る病気だということですが、治療しない限り治らない。
放っておいて、若干良い状態になったとしても、鬱病そのものは治っていない
ので、さらに大きなエピソードをもたらすことになります。心臓病になる確率も
高いとのことです。

さっきの本に、鬱病の具体例がたくさん載っているのですが、それをみると
子供の時から鬱病を発病していた人が結構たくさんいて、それが性格形成に
大きな影響を与えている場合も結構あるみたいです。
でも、鬱病の治療をすることで、気力が沸いてきて、自己肯定できるように
なっていく事も確かみたい。

>>93

　　　　ゴルァー！
　　　　無職が俺に逆らうなや！

医者にも出世できなくて面白くない奴がたくさんいるんだよなあ。
二世医者なら家を継げばいいけど、三流や弱い単科大を出たら苦労する。
しかも精神科系って医学部のうちでも落ちこぼれやサボりたがりが行くから、当たり外れはでかいね。
そういうのは医者自身にコンプレックスあるからな。
本当にいい医者はいいんだけど、…よく探そう。
と、自称心療内科医のレスを見て再認識しました。

>>95
はいはい、しょーがない子だね。
明日自分でタウンページめくって電話するんだよ？
「親父が嫌いでしょうがない」って。

むしろ鬱病を抱えながら日常生活を送っている人って、
３８度の高熱を出しながら家族と、同僚と、仲間と、それなりの役割を
になって過ごしているわけで、むちゃだし、すごい努力な訳です。
それで自分を責めてしまうわけで、それは６０ｋｇの砂が詰まった
リュックを背負って１００ｍ走をして、勝てなかったと自分を責めることと
同じなわけです。

それは大変な努力で感動すらしますが大変ムダなことなので、本当に
専門家であるお医者さんにかかることをお勧めします。
鬱病は身体的な疾患であり、治る病気で、鬱病であることで弱い人間では
ない（どころかすさまじい努力家だったりすることもある）し、鬱病が治れば
鬱がずっと続くことはないわけです。

鬱病が逃げている、と言ったとしたら、それは大変一面的な考え方であって、
何度も言うけどひどいインフルエンザの人に寒中水泳大会に出ろ、出なければ
お前は敗北者だ、負け犬だ、ダメな奴なんだ、と言うのと同じ、治ってから
出ればいいだけの話です。まぁ、出る出ないも個人の勝手ですけどね。

>1 ◆El7JfVwyVs
いつになったらきちんとしたソースを示すなり持論なりを展開するんだよ！
うつが単なる甘えだっていうなら、「脳内セロトニン分泌減少〜」がたかが甘えで生じるのは
なぜなのか、それを否定するなら、それが何故否定されるのか、
そこから説明してみやがれ。
出来ないなら、ワケわかんないことをごちゃごちゃぬかすな、やぶ医者！

>>90
ソーリー。
でも心療内科がこんなん書くのは有り得ねえよ。
たとえ嘘でもプラセボでも良い方に導くのが医者だろう。
本当に心療内科医だとすれば、八つ当たりを始めた落伍者だとしか思えない。

>>99
じゃあセロト二ンの分泌量で「鬱か詐病か」決めればいいのにw

そんな診断したら一番困るのはお前ら自身だろうがなw

>>95が、早稲田社学卒、24歳で年収800万円、左ハンドルのポルシェで毎日通勤しているという
不動産会社の企画・開発部長様です。
そのカキコからは、知性も理性も見られないですね（脳内部長か？）。
少しは進歩しようね、佐々木君w
まさか、部長の肩書きだけ本物で、実は年齢詐称、
その実中学か高校の部活の部長ってわけじゃないよね？w

もし>1さんが>90で言われているように、ここを困った人の駆け込み寺にするつもりなら、
具体的に、鬱病は身体的な疾患を伴わないか、伴うならそれが気合いで治ることを
わかるように説明するとよいのでは。わたしもそのメカニズムを是非知りたいです。

むかし「クイズ王」という一発ギャグがあって、クイズ王とたすきがけしたタレントは、
あらゆる出題に「知ってる」と答えるわけです。何を言われても「知ってる」と言い続ける
訳です。必ずつっこみ役がいて、そいつがつっこんで終わるわけですが、ここでは
どうなんだろう……

本当に悩んでる奴にとってはどっちでもいい事では…？
明日生きるか死ぬかっていう毎日なのに。

鬱が甘えだろうが怠けだろうが、
度を越えた病的な奴は治療が必要

おまえら、釣られすぎです。
>>1◆El7JfVwyVsにソースの提示を求めるマジレスすればするほど、
1◆El7JfVwyVsが有頂天になるだけ。
生暖かい目で見るだけにしておけ。

「生暖かい目で」ね。ﾜﾛﾀ。了解。

今　一番苦しい時だ

>>98
それ、加藤諦三も同じことを言ってる。

おーい、みんなー！

ここのスレたて人は、以前に「国光一馬」というコテハンで、「鬱は病気ではない、ただ甘えているだけ」
というスレをたてた大馬鹿野郎なんだよー。もう、句読点のないあの独特の書き方で判明したよ。
こいつ、自作自演で失敗してるんだよ。ID同じなのに気がつかなくてね。以前は、クリーニング屋を
名乗ってたよな。（しかも実在の）

こいつにどんなにマジレスしても　　　無　　　駄　　　です。こいつの主張は相変わらず。

１．鬱病は病気ではない事がとある学会で証明されている。（どの学会かは決して言わない）
２．鬱病などのメンヘルを自称している連中は全部、健康保険の詐欺師だ。
３．おまえたち、ヒューマンになるのです！（意味不明）

何を書いても、上の3つの主張を繰り返すだけ。それ以上に進展はありません。

ちなみにここに一馬を告発しようとしたブログがあります。

http://bipolar.livedoor.biz/archives/5849199.html

ここの管理人もちょっと過激だったけど、それ以上に許せない馬鹿が　>>1 = 国光一馬　です。

このスレは、　無視する　或いは　ネタスレにする　が常識人の行動です。

よろしく！

>>110
ああ！国光一馬の例の件なら覚えてるよ！
びぽのブログを荒らしに行って、刑事・民事両方で告発されそうになって、
母親に泣きついたDQN小僧だったね。
>>1＝国光一馬か！懲りねーガキだな〜w　学習能力ゼロかよ。
そうとわかったら、相手にするに足りないや。
スルーorネタスレ扱いで上等だね。

今は苦しい時だ

>>112
お前がな、一馬。

うつは、よほど重篤でない限り、抗うつ薬は必要ないんじゃないな。
抗うつ薬には、依存性はないとのことですが、少なくとも精神的な
依存性があるように思いますね。

>>112
今は確かに苦しいときだ。学校は中間テストの時期だもんなw
学習能力のないヤツには、テストでいい点を取るのは苦しいよな、一馬ww

>>114
> 抗うつ薬には、依存性はないとのことですが、少なくとも精神的な
> 依存性があるように思いますね。

無い。抗うつ薬のスレみてみ。みんなやめたくてしょうがないって言ってるよ。
でもやめると、激鬱状態が襲ってくるのでやめられないだけだ。それを依存
と言うのなら、筋肉痛に貼る湿布も依存性がある事になる。

>114

>116さんが答えられているとおりですが、よくある誤解の一つですね。
全く依存性はないそうです。

もしかしたら発端はそうなのかもしれない。
漏れの場合はね。
怠け者だしさ。

でも実際に自殺しちゃうような人はもともと
生真面目過ぎる人が多いと聞くが。
あるいは幼児期の親の虐待とかなんらかの
きっかけがあると思うよ。

佐々木も国光も精神科逝けよ。あと職安もな。
それに彼女も必要だろ？
おまえらがヒューマンになるための必修教科だｗ

頑張れるって
鬱は病気じゃないって事このスレ読んでわかっただけでも一歩前進したんだから
今　欝にかかってると思ってる方々はね

何か細かい質問とかあったらどんどんしてってくれたら
答えられる範囲でガンガン答えていくから

>>120
＞何か細かい質問とかあったらどんどんしてってくれたら
答えられる範囲でガンガン答えていくから

自分の発言のソースも答えられない癖に？ｗ

>>1
ぼろぼろじゃねーか
もちょい健闘しろや
文面もアホっぽいし

>>1
先生、ある本から…と聞きますけれど、
どんな本なんですか？
ある意味興味があるので読みたいのですが。

ちなみに私はパニック障害です。
パニックになると自分が抑えられなくなるのです。

>>1の主張の「医学的根拠」ソースってこれか？
http://bipolar.livedoor.biz/archives/5849199.html

いやほんと欝とか言ってる奴らは逃げてるだけだぞ
ただの怠け者だ。あ？な？
たまに出会うんだけどよ、ちょっと欝で病院から薬貰ってるとか言う奴
俺そっこう頭パカーーーンて殴ってやんだけどよ
ふざけんなっつの、てめえの欝の話なんてききたくねっつの
ただ自分の話したいだけじゃん。
欝の話で人の気を引こうとしてるだけなんだよな。あ？な？
だっせ。マジだせーよ

280 ：（株）自治入社一年目のＣＬクラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/10/07 21:07:56 ID:JnNJsdcK
>>279
馬鹿が吠えたから話すが
金で欲しいものはもう何も無い、何でも買えるってことだ。あ？な？
ジェット機とかそういうの無理だぞ、ほしくもないけどよ
そんでいつもタコ出ししてっと、それだけで生活していける
数ヶ月給料下ろさないと、貯金どうなってるかわかるか？あ？な？
俺年収７００なんだよ、想像つかないだろ？
そんでギャグでクラウン買ったってわけだな。な！
簡単に言えば、貯金じゃなくて勝手に金が貯まってくってことだ
ほんとこまる次のストック放出で何買うかきめないとな。な！
がははっはははははっははははっはははっはは

：（株）自治入社一年目のＣＬクラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/10/07 20:25:14 ID:JnNJsdcK
ブサイクな嫁、以外の奴らにも言っとくぜ！心して聞けやああああ
スロってのはな、楽しくなきゃダメだ
金目的で打ってる奴は悲しい奴だ、勝った負けたばっか言ってる奴はすぐ飽きるぜ
そして消える
楽しく打つ、負けちゃしょうがねえけどよ、自分が一番やりたい機種打てや
甘いからとか、天井据え置きとかやめろっつの
そんで１９３でやめか？悲しいぜ
換金率気にするなや、タコ出ししろやあいくらでも返ってくる心配するな
その結果、金がついてきたらそれはとても幸せな事だぜ
それにしても最近の機種はつまんない、しかたなく北斗打ってる
長いから今度だ
がっはははははっははははっははははっはははは

>>125
落ち着いて下さい
君の言う事はよくわかる
世間一般の人達は君と同じ憤り持ってるよ
でもここは駆け込み寺なんだから
そうやって逃げてる人達を叩いたってなんにもならない
救う事を考えてみないか？君もこのスレを機に一歩大人になって

鬱は逃げたくなり実際に逃げてしまう病気だと思います。
ストレスの溜めすぎでなると思います。

>129
阿呆。そこで逃げられる香具師は鬱病なんかにならない。
限界を越えても逃げない香具師がかかる病気だ。

...脳の安全弁なのかもしれんね。鬱病ってのは。

（＠▽＠）ﾉ　あはー！ついに佐々木氏まで降臨か･･･まぁそんなことはどうでもいいケド･･･
人の意見を聞かない人に何言っても無駄だと思うけどなぁ。うつ病は逃げてるだけとか怠けてるだけとか思ってる人って五月病とかスランプとかもただの言い訳にとってしまうのかなぁ･･･
人間誰しもストレスってあると思いますよ。うつ病もストレスから来るんじゃないんですか？調子悪い日だってあるし逃げたい人は逃げさせとけばいいんじゃないですかー？
それだけ自分の立場を追い詰めて堂々巡りになるだけでしょ？うつ病ってこの堂々巡りなんじゃないの？かかったことのない人はなんともいえないと思うけどなぁ･･･

>>128
救えるの？救うためには少なくともこれ見てる全員に「鬱は病気じゃない」って事を論破させなきゃいけないんじゃないの？自分がこう思うからお前らもそうしろって考えじゃ一人も救えないよ？
俺は救う気も救われる気もないけどね。なるほどーって思わせる文章書いてよ★
結論だけ述べるんだったら誰だってできるんだから。

（＠△＠）ﾉｼ

>130
でも実際に私は希死念慮が強くなり学校や仕事にいけなくなったことが
何度もあります。それで自分を責めて責めてつらかった。
特に仕事に行けなくなったときが一番辛かったです。

>>130さんと>>60さんは考え方が同じなのかな

>1がこのスレを立ち上げた理由は、自分一人が面白いと思っているアホな冗談か、
>1が罹患しているのに出逢った医者がろくでもなく恨みを抱いているか、誤った「鬱病」の
イメージを後生大事に抱えて、自分がそうかも知れないという思いにかられて、「俺は
違う俺は違う」と自分に言い続けるためにやっているか、いずれにしろくだらん理由だな。

相手にして欲しいなら正面から相手に向き合う。そこから始めろよ厨房。それがどうしても
出来なくて、そういう気力が沸かないなら、脳の機能がうまく働いていない可能性もあるから
医者に行けといっている。性格に帰しているのはお前自身だろ？

だいたい、いくつか「鬱のふりして自分の話ばっかりするんじゃねぇ！」と怒り狂っている
投稿がいくつもあり、>1も同調しているが、それはおまえのことだろ？妄想にとりつかれて
事実から逃げているのはお前だけだろ？
そうでなければ、そんなことさえ対応出来ない厨房である自分自身を振り返って磨けよ。
相手が鬱だろうが、自分が鬱だろうが、聞きたくない話をしてくる人間に、聞きたくないというのは
人間関係の第一歩だろ。そこで立ち止まらずに、努力しろよこんなスレ立ててないで厨房。

メンヘル板でなく、どっかべつのところ行ってネタスレ立てろよ厨房。まじめに向き合え。。
地獄に堕ちるなら一人で逝け。周りを巻き込むな。「鬱のふりしている奴」にむかついているようにな。
天にツバはいている自分に気づけよ厨房。

わかったら終了だ。スレ削除依頼してこい厨房。それで医者に行け。これはまじめに言っている。

何度も繰り返すが、内向的だろうが外向的だろうが、勉学・仕事が出来ようが出来まいが、友達が
多かろうが少なかろうが、人生がうまくいっていようがいまいが、そんなことに関わらず
「鬱病」になるときはなるんだ。脳がストレスの影響を受けやすい、という個性は関わるが。

だからお前の脳内で「鬱＝逃げている」と定義づけるのは知ったことではないが、現実はそうでは
ないから。みんながそういっていたとしても、事実は違う。何年か経てばこの事実は常識になる。

訴訟を起こされてさえ同じ事を繰り返しているのは、かなり異常だ。一般的には、お前の行動は異常だ。
だから、何故異常な行動をするのかを専門家に見てもらえ。これがお前に出来る唯一のアドバイスだ。
理解したか、厨房？以上。

ともかく　>1は、さっさとソースを出せよ。話はそれからだ。お前の脳内学会は
俺たちには見えないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 なんだよ、このスレは・・・
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　；　　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
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＞１３５
感動しました。。。。私は家族を自殺で亡くし、自分も欝病で苦しみ
やっと家族の症状が「自殺したくなる病気」だったことを認識して長
い長い闘病生活を送りました。
ようやくカウンセラーの資格をとりました。
あなたみたいな方が、世間に多くいらっしゃればと心の底から思いま
した。

てゆーか、
｢欝は逃げじゃないし甘えでもない！酷い事いうﾋﾄこさ心がないし頭もｵｶｼｲのよ！｣
とか言い返せなかったけど。欝の時は。
けなされて言い返す元気は、みなさんあるんですね。その元気、有効に使ってね。

さて、>>１は>>124のトラップに引っかかってくれたかな？
まぁ、どのみち名誉毀損の民事訴訟は粛々と進行中のようだが。
2chと言えども、やりたい放題した自業自得の結果だ。

>>139
ここが２ｃｈだから出来るんだと思う。

俺はうつの時はまともな文章書けなくて、
書き込んでみたら「何言ってるのか分からない」とレスされたことがあるけども。

>>139
回復期とか調子のいい時なら全然言えると思うけど・・・。

うつは病気でつ！

>>125
だからー、鬱はれっきとした脳の病気だってば。
普通の神経の持ち主の人は「落ち込み」程度で済むわけ。
ところが、鬱と診断されて実際薬治療してる人達はその
状態が何年も何１０年も延々と続くわけ。
気の持ち用とかそんな簡単な問題じゃないんだってば。
そうじゃなきゃ、ここまで自殺者なんて出ないだろ？
鬱にかかりやすい体質とか性格とかはどうしようもない
わけ。
産まれつきなんだから。

>>144さん
125みたいに、理解できない人種には何を言ってもムダだよ。
大体、健常者ぶってるヤツの方が怖いのだからさ。

辛い時期だわな・・・

>>145
144ですが、それは確かに言えてますね。
健常者ぶってるヤツほど無神経で浅く物事考えますから。
でもどうして攻撃しないと気が済まないんだろうな、
健常者の人達って...。

本当に鬱の人と、逃げ道の為に「鬱病」という言葉を利用してる人の二つに分かれると思う。
逃げ道で鬱を利用しているヤツは、大抵、自分は鬱だと言い回る。自慢の様に。
結局はだらしないだけなんだけど、病気を理由に大目に見てもらいたいだけ。
そーゆうヤツはすぐ分かる。

148わかる!!鬱と言って周りの気を引きたい、逃げてるやつは大抵言い回る。
んで真似みたいにちょこっとかすり傷程度の手首切って見せまわったりする。
あからさまにリストバンドつけてみたり…。

>148&149
どうして見た目だけで判断できるわけ？
素人のアンタ達がさあ？
そもそも「鬱」を「自慢」と解釈している時点でお前等
考えが浅いわけ。
何故なら、「鬱」と言って周囲の気を引きたい、逃げてるヤツはその
時点で「健常者」ではないだろう？
一般人なら、そんなことしなくても堂々と生きていけるわけだから。
それとも、「鬱」の人に対してコンプレックスでもあんの？
なにが「自慢」、なにが「逃げ」だよ！阿呆！

>138

何と言っていいか……お疲れさまです。
大切な友人が病気になって、いくつか本を読んで知ったことです。
病気に立ち向かう武器は正確な知識と適切な治療です。
その知識が、常識になればいいと、私も思います。

>150
現に俺の近所に確実に鬱ではないヤツがいる。ただの甘ったれだ。
なんでもかんでも親に頼りっぱなしで（もう立派な大人の年齢だ）
その事で何か言われると「俺は鬱だから仕方ない」と逃げる。
例えば、せめて食事の片付けぐらいは手伝えるだろう。
なのに自分の趣味（パチンコだの）には通う事が出来る。
これの何処が鬱なんだ？ただの甘えだ。だらしないだけだ。
それから、俺は「本当の鬱」と「そうでないヤツ」の事を言っただけで、
本当に悩んでいる人の事を責めている訳ではないから。

それから・・素人の俺らに何が分かる？と言うが、
医者の言う事を鵜呑みにするのもどうかと思う。
ただ「やる気がない」と言っただけで「鬱病」と判断し、
たった一度のカウンセリングで抗鬱剤やら安定剤を何種類も処方するヤツもいる。
医者のせいで症状が悪化したというヤツもけっこういるんだ。

>152

ほっとけば？

病気か病気じゃないなんて医者が決めるもんなんだから、病気だろ。

病気って言ってあげないと、法的にいろいろ悲惨だしね。

鬱って病気じゃないんですね。
私が今、学校行きたくないとか、練習したくないだとか、
そういうのは全部逃げで甘えで我が儘なんですね。
分かりました。
私頑張ってみます。
もっと頑張れば、きっとやる気も出て、学校にも何も思わずに通えますよね。
練習にも身が入りますよね。
頑張らなきゃ。甘えちゃいけないんだ。頑張らなきゃ。
……あ、あれ、なんで私、泣いてるんだろう。
ダメだ、これこそ甘えてる証拠じゃないか。
頑張らなきゃ……頑張らなきゃ………






電話台のペン立てに、ハサミあるよなぁ。
台所に行けば、包丁もあるよね。
LANケーブル、長いなぁ。

>>152
パチンコは、眩しくて、うるさい環境ですよね。
鬱の人がそういう場所に行ったら発作起こしますよ。

>>156
病気でないというのは、気にしなくてもいいと思います。
現在解明されていないから色々な憶測が飛び交っているだけです。
立派な大人でも何年も動けなくなるくらいです。

病気でも

病気じゃなくても

関係ないよ

いちばん大事なことは

あんたがよりよく生きるってことで

それはあんたにだって

あんたの大事なひとにだって

世の中のためにだって

みんなにとっていいことであって

ちっとも悪いことのはずないんだから

でもそんなこと気にするななんて

言ったりしないからさ

あんただけは

あんたのこと考えてあげて

あんたのこと大事にしてあげて

欲しいんだ

あー、そうそう。
「鬱病は病気ではない」というのは、
元々は「精神病ではない」という意味で用いられる言葉。
（精神病というのは、躁鬱病・統合失調症）
体の調子は悪くなっても、精神そのものが異常になったわけではない、ということです。
それを曲解した人がこのスレを立てたのかもしれません。

>>160
> それを曲解した人がこのスレを立てたのかもしれません。

そんなまともな奴じゃないよ、>>1=国光一馬は。
佐々木が親父コンプレックスでメンヘル板に粘着しているのと同じで、
どうも、自身が鬱病になり、そのせいで学校に行けなかったかなんか
だったと思う。自分でどこかに書いてるんだよな。

今は直ってるのかどうなのか知らないが、定期的に「鬱が病気でない」
というスレを立てて、「学会で証明されている」を繰り返している。

前のスレであれだけ罵倒され、しまいにゃ訴訟騒ぎにまでなってるのに、
またやってるってのは、まあ基本的にかまってちゃんなんだな。ここで
色々レスしてやるのは、彼の治療になるかも知れないから良いかもね。

>>1以外の人同士で、マジレス交換するのは意義があるね。でも、>>1（国光一馬）
と遊ぶネタスレでも良いと思う。

佐々木もあそぼうぜ！

真面目な話、一馬みたいな人間が出てくる事は、社会のある傾向を反映している。
前の一馬スレでも話題になったけど、「プチ鬱」なんてのがググってみると出るわ、出るわ。

なんだ、プチ鬱って！ふざけんなって感じだよな。鬱病ってのは凄く辛い病気なんだぞ。
プチなんてあるか、馬鹿。ちょっと気分が落ち込んだり、やる気がなくなることとは根本が
違うんだよ。流行ってるからってふざけた言葉作るなっての。

例えば他でも一杯書いたけど、先日の集団自殺。あいつらは絶対鬱病ではない。
鬱病で自殺するほど重症な人は、何をするにも面倒で、気力がない。だから、
もっと簡単に死ねる方法を選ぶ。ネットで人集めて、レンタカー借りて、目張りして
練炭焚いてって、そんな面倒な事出来るなら鬱病なんか治ってるわっ。

俺も今は直ってるから書けるけど、本当に鬱がひどい時はパソコンなんて全然いじら
なかったよ。てか、何もしなかったな。TV見てもつまらん。本も読めない。新聞も駄目。
午前中は廃人。午後は昼行灯でまあほとんど寝てた。多趣味で忙しかったくらいなのに
好きな事も何一つしたくなかった。

「鬱病」を詐称している怠け者、人生から逃げている奴がいるのも確かで、マスコミとかで
取り上げられるから、「ああ、俺はこれの軽い奴か！プチ鬱だな」とか思うんだろうな。
そういう馬鹿のせいで、一馬みたいな事を言い出す人も出てくるのはまあ仕方ないかも。

しかしだ、鬱病は本当に辛い。治癒にも時間がかかる大変な病気だ。間違えないで欲しい。

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　　 ／
　　　/ ∩(＿___）　　　＜ なんだ、ここはネタスレだったのか
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　　＼
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　"￣￣￣"∪

>>144
私は鬱病なので優しくしてくださいってかｗ

(へ´ω｀)　>>1の書き込みを見てなんだか自信がわいてきました。
　　　　　　俺より駄目なやつがいるんだなぁと。
　　　　　　もちろん>>1のことだが。

>>164
誰がそんなこと言った？妄想性人格障害でつか？

>164
こういう想像力も自覚もない馬鹿女こそボーダーに決定ですな（W

>>162
禿同。
でも、この辛さは健常者に訴えたって理解できるわけない。
外傷みたいに外に見えるものじゃないし、喘息発作みたいに他人から見てわかるほど
異常な呼吸をしてたりするわけでもない。
うつの辛さは、自分が罹患してみなきゃわからないよ。

実際、オレも前はうつなんて甘えだと思ってた方だよ。
職場の人がうつで長く休んだときも、「何甘ったれたこといってやがる！」と思ってた。
だけど、実際自分が罹患してしまったら、そのしんどさがわかったよ。

ここで、甘えだの気の持ちようだのって言ってる人も、
自分が罹患する可能性が絶対無いとは言い切れないことを念頭に置いて欲しいよ。

精神疾患は鬱病だけではないのに、なぜこうも鬱病が
クローズアップされるんだ。理解できん。

>>169
それだけ、他の精神疾患に比べて患者の数が多いからじゃない？
不況社会が生み出している現代病ともいえる病気だし。

>>1は今週のヤンサンの「絶望に効く薬」を読みなさい。

>>169
イメージじゃないですか？
繊細な心の持ち主で、人一倍まわりに気を遣う人、がなるのがうつ。
パニック障害は何かトラウマ（ものすごくショッキングな事件）があった。
ボーダーとかは、頭がおかしい、と片付けられたり。
色の白い線の細い女の子が病院の窓から外を見ている＝白血病？結核？
糖尿病＝あなた太ってる？
あくまでイメージの話で、実際は全然違う（詳しいことはわからんけど）。
たしかに社会の状態や、ネットとかPCにどっぷりはまった日常とか、
うつになりやすい環境、というのも一因だろうけど。

本当にうつの人、気を悪くさせてごめんなさい。

ちなみに、「逃げ」に関しては人間だれでもやってるでしょう、うつに関係なく。
私も今はここへ逃避中。
やりたくないけどやならいといけないことはいっぱいあるし、しんどい時もあるし。
で、うつ自体が「逃げ」かというと、そうも言えないと思う。
Aさんがうつになって、Aさんの父親が「弱いからかな」と私に言った。
でも私は「強いからでしょう」と答えた。
いや本当に強いかどうかはよくわからんけど、弱いから逃げた、というより
がまん強くてがまんし過ぎた結果、脳が赤ランプをつけた、というように
感じてたので（Aさんについては）。
どんなことでも人それぞれなので一概には言えんけど、頭・体関係なく
病気のほとんどは遺伝か「無理のしすぎ」が原因と思ってます。

しつこくすみません。
うつな人が甘えてたりわがままに見えたりするのは、事実。
ここでうつの症状を書くまでもないけど、うつな人の周りにいる人間は
確かに最初はそう感じる。でもしばらくすれば、だんだんわかってくる。
（それが「症状」だということがわかる、という意味で、その人の気持ちを
わかってあげられる訳ではない、残念ながら。）
ある人が、うつなんて言ったもん勝ち、と言っていた。
先に白旗あげられたらこっちは何にも言えない、とか「ずる」とかいう意味で。
その気持ちもわかる。けどそれは実際身近にうつな人がいない人の
「イメージ」です。
ただ気になるのは、うつが回復してきたとき。
たとえばうつで会社や学校をしばらく休んでいると、過剰な刺激のない
環境に慣れてくる。外のしんどいこと、辛いことを避けつづけていると
（もちろん治療のために避けている）、そこへもどることがものすごく億劫に
感じられるのではないか。ここらへんが、「うつだから」と「易きに流れる」の
微妙な境目か、と（勝手な想像です、見当違いだったらすみません。）

視点の転換を「逃げ」と断ずる視野の狭さが鬱を病気たらしめるモノかと。
一つの視点にこだわらず色んな視点を持てることは｢逃げ｣でなく｢懐の広さ｣です。

>>175
そうだね。そのとおりだと思います。

>>175
今までやってきたことができなくなる、ということと、
今までとは違うことをやってみよう、と思うことは
ちょっと違う気が・・・。
できない、あるいはやりたくない、と思う自分も
認めてあげよう、というのはちょっと理解できるけど。
でも「うつ」は、本来の自分を見つめ直すいい機会になる
可能性があると思うので、視点の転換にはなる、な。
それと、懐は広いじゃなく深いでは。

鬱病はＯ型が多いらしい

オレがそういってた

典型的な鬱者として　まず理想を目指してそれに向けて努力する
つぎに求めていた理想を得るがそれがそれほど価値のあるものではないことに気
づく（Ｏ型は向上心が強くかつ常識主義なので、社会的な成功を目指すことが
多い、そして実際には社会的な成功ほど下らなく空しいものはない）
そしてこういう人間ほど社会的な成功を重要なことのように言う（内心はそう
思ってないことが多い）

鬱を回復する手段があるとすればそれは社会的な成功ばかり追い求めずに
心理的な世界を追い求めることである（例えば宗教的なもの）

つまり鬱とは

現実的に得るもの

であらわされる

たしかに（社会的に）がんばれば頑張るほど鬱は悪化します。

しかし（霊的世界に）がんばれば頑張るほど鬱は回復しますぅ。

>>174
＞そこへもどることがものすごく億劫に感じられるのではないか
感じませんでした。
むしろ戻る直前にはうまくやっていけるかどうかという恐怖が、
戻れたときはすごい達成感があった。
あくまで病気で休んでるだけなんで、そんな怠け者的発想は浮かばないんじゃないでしょうかね。
うつ病の休養は決して楽しい物ではありませんから。
だるいと感じるならそれはむしろ病気の症状で、本当にだるいんでしょう。

>>180
あの世が呼んでるって意味か？？？

＞180
宗教って意味です

あるいは宗教や神以外にも、心理的な活動という意味です

なんだここ

>>181
そうですか。大変失礼しました。
億劫というのは、体がだるくて、という意味じゃなくて
たとえばうつの原因となった同じ職場へもどることへの恐怖
（再発するんじゃないか）とかそういう、復帰を足踏みさせるもの、
というつもりだったんですが、でも復帰された方が達成感と
言われているのであれば、私の身内にもそう感じてもらえたら
いいな、と本当に思います。
療養中が楽しいとは決して思っていません。

まぁ、どんな言い訳したところで、おまえらは親の金で生きてる寄生虫
社会的に底辺にいることは間違いない
親の金がなくなったら乞食になるか自殺するかの2択しかないわけだよ（爆笑

>>186
あまり核心突いてやるなよw
そのうちホントに自殺しちゃうからよw

はいはい。
ファザコン佐々木は、早くパパの呪縛から脱して自立した心を持とうね。
いつまでもパパに引っ張られてると、まともな大人になれないよ。
国光一馬も、早くヒューマンに戻ろうね。

>186

狭い視野しか持てねえかわいそうな奴だな、おまえ。
それしか選択肢を考えられないのか。やだやだ
お前みたいなアホが妄想垂れ流しているから、この国は
いつまで経っても思想後進国なんだよ。恥を知れ恥を。
学べ事実を。

>186

自傷してどうするんだおまえ……

>>189
だったら他にどんな選択肢があんだよ役立たず（藁
おまえの脳内と違って現実は厳しいぞ
何年も引きこもってた低スキル野郎に就職先なんてねーぞボケ(ﾌﾟ
親の財産がなくなって、年老いた親を養っていけんのかよ無職のクズがよ
おまえ自分のことしか考えられない、とんでもない自己中野郎だろ
ひきこもってるから、どんどん思考が狭まっていって、自分のこと以外何も考えられなくなってるってとこか？

年老いた親とおまえ自身が財産ゼロで何をしようってんだよ
自殺と乞食以外の選択肢があんなら言ってみろよカス

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>178
俺はAB型です。
異常言動を指摘されてばかりでコミュニケーションが成立せず、
疲労と失意で鬱病になりました。

>>191
メンヘラを叩きたい一心で視野が狭まってるな。
未経験者OKの仕事なんぞたくさんある。
何も正社員でなければ暮らせない訳でもない。
年老いた親には年金が下りる。
どうしても暮らせなければ社会制度が保護してくれる。
どこに問題があるんだ？

それはあなたがこの世界に価値を見出せないからです。

そしてそれはこの世には存在しません

そうあの世にしかありません

だから霊的な世界の幸福を追い求めればいいんだ。

死ぬって意味じゃないよ

>191

必死だな。何でそんなに必死なんだ。
他人を叩かないと自分のアイデンティティを保てないんだな。

おまえの狭い視野、脳内ではそれが精一杯の選択肢なんだろうけど、
現実は違うから。

一方で自分の狭い視野、閉じられた世界にいらだちを感じながら、
他方でその安穏とした生暖かい幻想的な場所から出て行くことを
怖がり続けていることで引き裂かれている。それがおまえの
アイデンティティだろ？自分の世界の狭さと現実の世界を混同している
幼子のような混濁した意識で、現実に対処しようとして混乱に陥り、
いたずらに絶望している壊れやすいアイデンティティ。

そのケアを他人への罵倒で代用しようとするんじゃねぇよ。

自分をちゃんと守ってあげなさい。

２つ、提案をしよう。どちらも大切なことだし、まじめにだ。
ひとつは、他人に対しては、罵倒ではなく、発言しないか、肯定的な
発言・提案をすることだ。全ての発言は自分に返ってくる。
もうひとつは、おまえは疾患の可能性があるから、医療的なケアを
受ける必要があるかも知れないので、専門家に一度かかったどうだろう。

他人への罵倒は麻薬だ。何ら現実を変えずに、天につば吐く。結果として
自身を傷つける。そんなことよりも、知識を得たらどうか。知は力だ。

>191

「現実は厳しい」という言葉の前で思考停止に陥るのではなく、
ネットに繋がっているんだから、いろんなキーワードで
ぐぐってみたら？本屋や図書館に行って、いろんな本をあさって
みたら？やることはいくらでもあるだろう？
それが出来ない状態なら、ではどうするか。嘆くより次の手を
打ったらどうだい。
それも出来ないなら、そもそもそれが出来ないような身体的な
状態に置かれているかも知れないから、専門家のケアも考え
なさい。
他人への罵倒をする前に、自分の相談でもしたらどうだい？

>>178
○|￣|＿

(O型なんですぅ…。)

ID:9CfYHdvV　←　間違いなく人格障害者
レス書いてるうちに気分が乗ってきちゃって、お調子者丸出しで勝手なことほざいてるキチガイ（藁

で、世の中にある「未経験ＯＫ」ってのは肉体労働ばかりなんだが
ヒキコモリのなまりきった体で肉体労働が出来るとでも思ってんのかよバーーーカ（嘲笑
おまえとおまえの両親を養うだけのハードな労働が出来るわけねーってのは、
おまえと会ったことのない状態ですら断言できるぜ怠け者が！（ﾌﾟ
ありもしない逃げ道にすがって強がってんじゃねーぞ社会の底辺に巣食うダニめ！（ｹﾞﾗ

ま、負け組にいくら正論言ったところで逃げの口実つくるだけだしな。
その辺にしといてやれwww

>ID:RkXvU52/
人を、ボケだのカスだの罵ってるおまえさんは一体何様のつもりだい？
自分が偉いとでも思ってるわけ？
自分に自信を持つことは結構だが、自惚れてるヤツは反吐が出る。
ファザコン佐々木と同類だな。

>>200
＞世の中にある「未経験ＯＫ」ってのは肉体労働ばかりなんだが
世間知らずさん♪
やっぱり視野が狭いね。
人格障害の意味もわかってないし。

RkXvU52/=佐々木　だろ？自作自演。
佐々木ちゃん、書き方が似てるから良く分かっちゃうんだよね。
君、本当にメンヘルだよ。まあ鬱病ではないけど、躁鬱かな？
悪い事は言わない、早く病院いけ。

それは、そうとこのスレたて人　＝　>>1　はHPまで持ってるので、
紹介しとくね。残念ながら書いたのは本人じゃないけど、
内容は本当だよ。リアルタイムで見てた私が保証する。

http://www.geocities.jp/human_kazuma/

>>178
> 鬱病はＯ型が多いらしい
>
> オレがそういってた

血オタは隔離板に帰れ！！お前らも病気だ！

>>185
> 億劫というのは、体がだるくて、という意味じゃなくて
> たとえばうつの原因となった同じ職場へもどることへの恐怖
> （再発するんじゃないか）とかそういう、復帰を足踏みさせるもの、
> というつもりだったんですが、でも復帰された方が達成感と
> 言われているのであれば、私の身内にもそう感じてもらえたら
> いいな、と本当に思います。

鬱病にも原因が色々あります。職場の人間関係とか、会社そのもの
（極端なノルマ主義の会社とか）だったりすると、職場復帰は辛いでしょう。
原因が排除できてなければ、ほぼ間違いなく再発しますし。

自分の場合は、あるプロジェクトのための一時的な極端な過労だったので、
そのプロジェクトが終了した今となっては、全然職場復帰は辛くなく、嬉しい
ものです。

まあ、こういう私のような人が今世の中では増えてるらしいですが。
リストラとコスト削減で日本企業は不況を乗り切ってますが、その裏返しで
社員に過労状態が起こりやすくなってます。その結果が鬱病を増やす原因です。
サービス残業もこの数年で大幅に増大しているそうです。

今までナイーブなあまり鬱病になってた人に加え、極々普通のサラリーマンが
仕事が原因でなる例が増えている。既に、社会的な問題です。

>>204
その文章より。

＞なんと言っても俺には殺し文句がある。
＞「鬱は病気じゃない」
＞「鬱が病気じゃないことは１年以上も前の学会で証明されているんですよ」
＞「鬱は仮病だ」「お前らは保険金詐欺師」「お前らは獣」「早くヒューマンに戻れ」
＞「ひゅっひゅっひゅーまるのですー」などだ。最高だろ？(・∀・)ニヤニヤ

こんなバカに俺たちは踊らされてきたのか…。○|￣|＿