鬱病と境界性人格障害の判断（診断）基準

ボダは１８以上じゃないとならないと聞いたのですが
本当ですか？

>>906
子供は精神的に未成熟で、成熟した精神から見れば誰でもボダっぽいものですし
とかく思春期は精神的に不安定なものです。
それゆえに思春期途中でのボーダーの診断は慎重ですし稀だと思います。
思春期をうまく乗り切れなかった人がまず対象というところでしょうか？

もちろんあまりにはっきりしすぎてて18歳以下でもボダの診断下ってる人もいます。

>>907
そうなんですか・・・
質問にお答えいただきありがとうございました。

対人恐怖っぽいボダもいるのでしょうか？
人前で全く話せず・・目を見るのも怖い時があるのですが。。

>>909
居るでしょうね。
ボダはそもそも一定した人格ではないので、そういう時があるとか
特定の人の前でそうなるとかでしょうけど。
基本的に対人不信があるので有り得る話だと思います。

>>910　対人不信ですかぁ、わかります。
ボダは社会に適応できる人格障害・・みたいな事が
だいぶ前に書いてありましたが、私は集団の中で適応する能力ゼロ。
周囲の人と交じれない上、不安がものすごく大きいので
回避性なんじゃないかなってよく思います。

どうすれば自然に話せるようになるんだろ・・・

>>911
社会に適応しているボーダー　> 高機能型
普通のボーダー　> 一見適応しているように見える
２次的にメンヘラになって全く適応できなくなることが多い

　んな感じだと思います。
　
　なんか医者の診断とかあるんでしょうか？
　自己分析で悪いほうに思い込まないほうが良いですよ。

911です。何年か前に医師から診断されてます。
日常生活でトレーニングしていくしか治療法はない
みたいな事を言われました。
とても難しい事です・・・。一応薬も貰ってますが。

ひとり言です。
もしかしたら、ボダかもしれない。
医者には以前違うと思うと言われたが、どう考えてもorz
今日は成長しなさいと言われて、泣きながら病院を出ました。
これからは、私のためにキツイことも言ってくと言われた。
もう怖い。行きたくない。←こういう逃げがボダっぽい
しかし逃げたらまた繰り返すだけだし。

>>914
独り言ならこんな誰にでもみられるってわかってる場所にかくな。
最後にﾁﾗ裏ｽﾏｿとかかけばいいと思ってるやつうざい

>>914
それとおまえボダになりたいだけだろ。
医者が違うって言ったんならそれまでじゃねぇか。
医者が「あなたはボダです」って言ってくれれば満足なのか？
おまえみたいなやつは病院くんな。１人分空いて待ち時間減ってこっちは嬉しいかぎりだよ。

>>914
おまえみたいなやつがいるからメンヘラは甘えてるとか言われるんだよ。
医者はボダの迷惑さより病気になりたがりのやつのほうが迷惑なんだよ。
でも楽して金が入るから貴重だぞｗ

>>914自分でボダっぽいとか思ってる人はボダっぽくなるだけだよ。
変わった性格はたくさんいる。ボダってそんなにいないよ。

＞ID:6r3iFiDi
なんつーか、病気がどうの以前だねキミ。

>>919
病気以前に何があるんだよｗ
そんなぼかさずに言えばいいじゃん

まぁ皆さん少し落ち着いて。

>>914
逃げていいと思うよ。
医師なんて他にもいっぱいいるんだし、
きっとあなたを受け止めてくれる先生に出会えると思う。
怖いならいかなくていいよ。
それでもあえて、受け止められる自信ができたら
行ってもいいし。

でも、どこに逃げても孤独感や虚無感からは
逃げられないんだよね。苦しいよね。

>>922
だからまだ医者の診断がおりてもないのにボダ扱いするなって。無駄に偽ボダが増えるから。
ここは病気を増やすところか？

遅レスだが気になったもので
>>27
似たような状態になったことがある
抗がん剤投与終了後1ヶ月くらいで入院中、
さらに精神科の診療でデプロメールという薬を飲んでいた
朝いつもより抗がん剤の副作用が少なく調子が良かったので、
窓辺で椅子に座ってぼーっとしてると、
首から上と足の筋肉が硬直し呼吸困難に
異常に気付いた隣りのベッドの人がナースコールしてくれて、
何とか看護師さんにベッドに寝かせてもらったが、
唾と痰がつまっていてもう少しで窒息死するところだった
首は上を向けるだけ向くように力が入った状態、
舌も上の方にぎゅっと力が入って解けない
目玉もずっと上を向く
脳波テストをしたものの、筋肉に力が入っていて測定できないらしい
結局原因不明
朝8時ごろから夜8時くらいまで続いて、
いきなり治ったと思う
また同じことがひとりでいる時に起こったら、倒れた体勢によっては死ぬだろうから怖い…

ボダに妄想はありますか？

>>925
それきいてどうするの？

ボダにも妄想などの精神病体験（精神病的退行）を生ずることがあります。

>927
幼児化は病気ですか？

>>928
Gundersonを読めばよくわかるのでは

医者に境界性人格障害っていわれました〜デパスって薬のんでます。1�_から0.5�_にへらされてあんまり効いてない気がする…でもやっと写真屋に就けたしがんばらなきゃ…明日も仕事だぁ

ttp://sai-men.com/iitai/iitaihoudai_top.htm
どうなの？

私があった唯一のボダは陰湿で淫乱で攻撃的でした、電車に飛び込んだこともあると
言ってました、自分の体も平気で売ることもしてたり
、何よりそれで稼いだ金で組織を使って攻撃するという脅迫がいちばん
いやでした、ブスなのに誘惑してくるところもキモかったです。

スレ違いだしその文章みる限りどっちもどっちだと思う

・自分は課長補佐、よって自分には人事権がある
（職員録を見る限りこれは本当、人事権云々は不明ですが）
・人事部の大物と知り合い
・上の階だか何だかの893に気に入られた
・お偉い知人がいっぱいいる

以上のことを当方にひけらかす知人がいます。
ちなみにその人は些細なことでキレて当方に当たり散らします。
嫌いな人のことを聞くに堪えない口汚い言葉でののしります。
当方もののしられた１人で「お前の１人ぐらい俺の力でどうにでもなる」
と言われたことがあります。

ボダでしょうか？自己愛でしょうか？当方はどう対応すればよいでしょうか？

BPD患者へのリタリン投与をどう思いますか？

大欝との判断から医師は服用させているようですが、
完全にリタリン依存症に陥っています。
精神科医に掛かり始めて三年、BPD症状は悪化の一途を辿っています。
ですから、欝症状も改善されていません。
ただでさえ依存性が強い人格に、覚醒物質を処方するのはどうかと。
通常、いくら患者が欲しがったとしても、
リタリンを処方することはありません。
精神科医ならば尚更に。
医師の診断ミス？医療過誤でしょうか？

ちなみに、私のことではありません。
試しにリタリンを服用してみましたが、
私には全く効きませんでした。

>>934
他人の肩書きと異常に他罰的であることから、境界例的性格が
自己愛よりも強いように思われます。

短絡的にボダ=人格障害者という風に取らないでね。
自己愛と境界型のどっちが強いかという話までで…

>>935
一番　可能性が高いのは本人に告知してないが
医者が等質の可能性を疑ってる場合だと思います。

ﾎﾞﾀﾞに憧れる人の気持ちがﾜｶﾝﾈ
そんなにﾎﾞﾀﾞになりたいなら精神科で診断してもらってこいよ

>>936
経緯は、先ず私がBPDを疑い精神科診療を勧めました。
そして、近所の神経科クリニックに受診、
YGテストにより鬱病と診断されました。
その際に、その他の精神病や人格障害の可能性を
医師に問うたそうですが、いずれも否定されたそうです。
その後、性的倒錯に走りやっとプチBPDと診断されます。
この頃既にリタリンは処方されてました。
その後の乱用により、リタリン処方を中止されましたがもはや手遅れ、
リタリン欲しさに発狂、依存度が激しい故に止むを得ず再開。

BPDと大鬱が合併している確率は50％弱。
鬱だからBPDなのか、BPDだから鬱なのか、
個人的には後者ではないかと思いますが…
クリアカットするのは難しいですよね、"境界"なのですから。

936さんは、鬱が強ければBPDへのリタリン投与もありと？
ただ、今回のケースの場合、
どう考えても初期診断の誤りは否定出来ないのではないかと。
鬱病を告知しているのに、敢えてBPDを告知しなかった？
この医師が鬱病巣に重点を置いた治療方針であったとしても、
合併症の可能性を考えていなかったのか？
疑問は絶えません。

936
経緯は、先ず私がBPDを疑い精神科診療を勧めました。
そして、近所の神経科クリニックに受診、
YGテストにより鬱病と診断されました。
その際に、その他の精神病や人格障害の可能性を
医師に問うたそうですが、いずれも否定されたそうです。
その後、性的倒錯に走りやっとプチBPDと診断されます。
この頃既にリタリンは処方されてました。
その後の乱用により、リタリン処方を中止されましたがもはや手遅れ、
リタリン欲しさに発狂、依存度が激しい故に止むを得ず再開。

BPDと大鬱が合併している確率は50％弱。
鬱だからBPDなのか、BPDだから鬱なのか、
個人的には後者ではないかと思いますが…
クリアカットするのは難しいですよね、"境界"なのですから。

936さんは、鬱が強ければBPDへのリタリン投与もありと？
ただ、今回のケースの場合、
どう考えても初期診断の誤りは否定出来ないのではないかと。
鬱病を告知しているのに、敢えてBPDを告知しなかった？
この医師が鬱病巣に重点を置いた治療方針であったとしても、
合併症の可能性を考えていなかったのか？
疑問は絶えません。

>>936さん
>>934です。ありがとうございます。
そうですか、やっぱりボダですか…

距離置いた方がいいのかな…

>>939
繰り返しになりますが一番　可能性が高いのは本人に告知してないが
医者が等質の可能性を疑ってる場合だと思います。

鬱の場合マイナー系とSSRI等に終始すると思います。

この手のケースでは告知無しで色々試すことがあります。
そのことの是非に関してはノーコメントですが
私も家族として告知してもらわなかったために著しい退行を許してしまった経験があります。

BPDは基本的な性格傾向(自動思考傾向)の問題ですので、一般的な病気のように罹患したり
治癒したりするものではありません。　鬱　>　BPD　への遷移という考え方は無いと思います。
合併という表現も私は適切ではないと思います。
元々 BPD傾向があった ＞　2次的に鬱発症　と　BPDの行動化の開花
のような考え方になると思います。

BPDが告知されるケースは少ない+BPDそのものは治療対象としない医者が多い
その2点を認識しておく必要があるように思います。

>>941
>元々 BPD傾向があった ＞　2次的に鬱発症　と　BPDの行動化の開花
>BPDが告知されるケースは少ない+BPDそのものは治療対象としない医者が多い

すごくショックです。私にぴったり当てはまっているので。
医師は２年がんばって薬を合わせてくれたけど、最終的にはもう変えないと。
結局は、カウンセリングにまわされました。
せっかく自己コントロールのできる自分になろう！って努力している所なのに。
また切ってもいいかなって感じ。

>>942
BPDの最も困った問題は私は間違った方向への過剰な努力ではないかと思うのです。

　愛してもらいたいのであれば愛されるよう振舞えばいいのに、攻撃や無視、自傷など
　試し行為に終始します。

　薬の調整も一段落して、カウンセリングが受けられるところまで安定が取れてきたのだから
　充分回復が見えるのに　"また切ってもいいかなって"　ってなんでそんな風に
　思うんでしょうね。
　パターン的にはありがちなのですが、せっかくうまく行ってるのだから
　そのまま続ければいいのに…

>薬の調整も一段落して、カウンセリングが受けられるところまで安定が取れてきたのだから
>充分回復が見えるのに
不安定の中のつかの間の安定・・・よく経験することです。
見かけ上うまくいっている時って、錯覚に陥りやすい時期です。

>>943
>パターン的にはありがちなのですが、せっかくうまく行ってるのだから
>そのまま続ければいいのに…

その自己コントロールができれば、薬もいらないわけで。
自分で自分をコントロールできないから困っているのです。

>>944
>不安定の中のつかの間の安定・・・よく経験することです。
自己防衛になりますが、そうだと思います。
まだまだ安定なんてしていない。
自分をもてあましてる。
医師にも何度もSOSを発してる。

なるほど、と思いました。

http://pksp.jp/miki75/

>>945
>まだまだ安定なんてしていない。
>自分をもてあましてる。
>医師にも何度もSOSを発してる。

それに気づかない感度の低い精神科医が多い。
そんな医師が主治医であるのは不幸なことです。

http://www.entame.biz/mental/disorder/border.shtml
ボダ

保守

誰か診断してくれんだろうか、あれだったら精神科に行ってみようかと思う

俺
仕事を転々としている、辞める理由は大体、自分より無能だと思える人の存在に耐えられない、信頼してた上司との関係が崩れて嫌になる、自分が無能で邪魔物だと思えてくる
自分的窮地に陥ると酒のんでリストカット、おさまってたけど一昨日やってしまった、人間関係が原因だと当て付けの様に遣った事を見せてしまう
好きな人間を信用出来ない、いやこれはその人に一回浮気された事があるからもあるが、別れ話を切り出して別れたくないと泣いて懇願される事で自分が居て良いのかと云う事を確認する、そいつを繰り返している
孤立感がつきまとう
自己顕示欲が強い、前略プロフとか出会い系のプロフで自分を示す、結果がなくて虚しくなる、仲良くなっても最期はこちらから音信不通にしてしまう
小さい頃教室を脱走してクラスで探させたなんて迷惑行為を良く働いた
バイト→ヒキ→バイト→ヒキを繰り返している
金遣いが荒い、衝動的な欲求を抑えるのが割りと困難
何か退屈、何か遣る気がない
小さい頃から友人は少数、中でも特定の一人だけとよくつるむ

思い当たる節をポイントで挙げていったら何か精神に問題があるのかなとも思うんだが
でも只の駄目人間が病気のレッテルを欲しがっているような気もして
これはチラシの裏だなｽﾏｿ

>>950
結果的にあなたは激しい性格が原因で廻りも自分も辛い状態を作り出してると言えます。
また、無能な人間の存在が許せなかったりするのは自他境界の問題だと思います。

あなたのケースが診断を必要とするような病気になるのかどうかはわかりませんが
自分の心の問題を解決しうまく生きようと思うなら、医療は力になると思いますよ。

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このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

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