SSRIとSNRIをちゃんぽんして

やっぱ三環っすよ。
最近は自分より年上の薬をオーダーすることが多い。
生き残ってきた効果と薬価の安さが決め手。
リーズナブルにいきましょ。

>>56
三環系は効きはいいと思うけど、問題となる副作用が多すぎる。途中でドロップアウトする患者がいるわな。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩは三環系と同等の効果を期待できるが、重症例にはやはり三環系だと感じている。
ただ、軽いのにはＳＳＲＩであるフルボキサミンを出しておくことが多い。

セロトニン症候群を起こさないように増やしたい。
ついでにage

>>50
どう大変だったのですか？
実際の症状とか教えて下さい。添付文書とかだと、イメージが湧きにくいので。

>>59
詳しいことは言えないが、典型的なセロトニン症候群。　患者には数日間ＩＣＵで過ごしてもらった。

精神症状として見当識障害が出て、神経症状としてミオクローヌスと反射亢進がみられた。
熱もバンバン出たし、下痢などもみられたな。。。

>>60
先生、
セロトニンが多過ぎるからセロトニン症候群になるんですよね？
なら、その患者さんのセロトニンは充分に足りていた、
それなのに鬱が改善されなかった理由は何ですか？
鬱病ではなかったのでしょうか？

>>61
素人が考えることは恐ろしい（苦笑）

そもそもセロトニンやノルアドレナリンのシナプス間隙における神経伝達の増強という”効き方”が
そのまま抗うつ効果の発言につながるかといえば、それはまだわからない部分が多い。

そんなに単純じゃないわけです。

その患者はセロトニンに働く薬はだめな傾向にあり、今は聞いたところによるとノルアドレナリンだけに
働く薬を使っているとのこと。　


これ以上は言えない。

>>62 Dr.
そんなに重症のセロトニン症候群はめずらしいとは思いますが。

SSRI+SNRIを服用している人って、このスレには多いと思いますが、
もちろんこの場合って、一応併用注意でセロトニン症候群発症の危険性って示唆されてますよね。
そういった説明をせずに患者に処方したら、医師の責任は問われないのですか？
ICUでの治療費ってどうなったのでしょう？

おいおい
SSRI(ルボックス)200mg/day，SNRI(トレドミン)225mg/day
併用してセロトニン症候群どころか抗コリン作用さえ起こさない私は何なんだよ…。

パキからトレドにしたいと言ったら両方出されたが
一気にトレドに切り替えた
パキ弾薬のｼｬﾝｼｬﾝもようやく収まりそう
両方飲むの怖いんだよ

>>63
薬を出すにあたっては、それを説明するのが当たり前です。”医師の責任”については
私から申し上げるべきことではない。

ＩＣＵに関する御質問ですが、これもケースによりますので確たることはいえないのですが、
強いていえば患者の負担は1日5万円前後です。

>>64
それは
あくまでもあなたの場合。そうでない患者もいますよ。

>>62>>66
私の場合、入院まではしていませんが、セロトニン症候群を発症し
１ヶ月間、振戦や反射亢進等の神経症状，頻脈に血圧上昇，発熱，下痢･･･
特に座位になろうとしてもくらくらする眩暈のせいで寝たきり生活を送りました。
ある意味、うつ状態の重い時より辛かったです。

トレドミンにパキシルが併用になったのですが、処方時、薬の説明はなかったです。
しかも、それ以前からジヒデルゴットも出ていて、
偏頭痛で時折ゾーミッグも服用していて、この時２日連続で服用した後
セロトニン症候群を発症・増悪したようです。

担当医は併用禁忌や注意について知らなかったと言ってますが、
だからといって、薬と発症との因果関係はないと言ってます。
何故？これもケースによると言われて、医師の責任は問えないのでしょうか？
レセプター等への作用機序も「私はよくわからない。」と言う担当医なのに
患者からは医師の過失を証明できないのでしょうか？
結局、患者は泣き寝入りするか裁判等の負担のある方法でしか、手段はないのでしょうか？

>>68
「知らなかった」では済まされませんよ。場合によってはカルテを押さえた方がいいのかもしれない。

>>69
ですよねえ。
カルテも押さえて、病院側とも話し合いをもっているのですが、
半年以上、逃げられ続けています。
「過失の事実はあったけど、因果関係はない。」と何故言い切れるのか？不明です。
おわかりの通りうつ持ちですので、裁判等はとても負担で困り果てています。
素人ながら、これまで薬理作用，シナプスだのレセプターだの色々調べて来たのですけど
血液検査等の数値で証明できない以上、逃げ切られてしまうのでしょうか？

>>70
訴訟にまで至るケースというのは
医療側の不誠実ともいえる態度というのが問題になるのが多い。
詳しい経緯などを知りうる立場にございませんので
確たることは言えませんが、医療側の対応にまずさはあったと思います。

私は精神科の医師ではありませんし、先のセロトニン症候群については私がたまたま担当した患者さん
ですので詳細は不明なのですが、民事訴訟を提起されたなんてことは聞いていません。
その患者は救急車にて搬送されてきたのですが、その時に救急当直だったということです。

医師が懸命に患者と向き合い治療を進めれば裁判沙汰になることなど殆ど無い。

スレの流れを止めてしまってすいません。でも、ちゃんぽん派の皆様もお気をつけ下さいませ。
>>71>>62Dr. 誠実に答えて頂きありがとうございます。

先生がQQで担当された患者さんは、きっと今頃は元の担当医の元で治療を続けておられることと思います。
きちんと薬の説明も受けた上でのことで、対応もして頂いたわけですから、訴訟等の問題になっていないのでしょう。

私のケースでは、前述のように過失の起こり方の過程に問題があり、
実は私自身も精神科ではないのですがナースでして、
その過程の部分に、反省すべき・謝罪すべき大部分があるのではと思っているのです。
複雑ですが、何故過失が起こったのか？その過程を正しく理解しなければ
今後の対策にもならないと思うのです。

“知らない事を放置したままにしている”、そのことが自分の勤務では信じ難いことで
「まちがっちゃったー。」では済まされないと思っています。

振り返って考察してみると、医師の知識・アセスメント能力等もあまり優れているとは
言い難く(１０年前位の知識でストップしているような印象です。)、
10年来の信頼関係も崩れ、転院致しました。

現在の担当医は、処方の見立ても良く、新しいモノアミンの研究等もよく勉強されているようです。
前医では難治性と言われた鬱も、難治性ではないと言われ早期に治療が進んでいて、
驚く程、元気になりつつあります。
結局、難治治療すらしてなかったんですよね。
今までの長期に渡る経過はなんだったのでしょう？
ちなみに現在の処方は、デプロメール，ドグマチール，セディールです。

クリスマスイブにこんなスレ立っちゃって　3げと

誤爆

age

私の場合、
ルジオミール→ルジオミール＋トレドミン→トレドミン＋ルボックス
と処方されましたが、自殺未遂を繰り返して結局、医療保護入院３か月半。
いまはデパケン＋ランドセン＋レキソタンなどで落ち着いてます。
結局、うつではなく、境界例らしい。
トレドミン服用時は射精後にひどい不快感があり悩まされました。

大学の保健センターでルボックス（25mg/dayくらい）
効かないので病院に行かなくなる
半年後、近所の内科でデプロメール（50mg/dayくらい）
心療内科に転院、トレドミンとスルピリドを少しずつ増量
トレドミン125mg/day、スルピリド300mg/dayで全く効果無し
セルシンで誤魔化すも、症状が悪化する一方だったので
近所の精神科専門の病院に任意入院
処方はほとんど変わらず二ヶ月（睡眠剤にベゲB×2追加）
一身上の都合により強制退院
二週間後、同じ病院に医療保護入院
隔離室で暴れ回る
ハロミドール、ランドセン、バレリン、アタラックスその他　薬漬けで出してもらう
二ヶ月間、閉鎖病棟
退院後、別の心療内科でルボックス(100mg/day)
効き目があったが、数ヶ月でダウン、アモキサンにチェンジ
アモキサン(75mg)で持ち直す
SADの疑いでルボックスに戻す(150mg/day)

それから今、三ヶ月目くらい。また落ちてきた。
ルボックス150mg、ハイセレニン400mg、ロヒプノール2mg、デジレル25mg、トリプタノール25mg

一応メジャーからは卒業できたんだが、やはり境界例？

ルボックス300mg/dayで効かなかったんで、トレドミンにきりかえていくってことで、
一昨日夜からルボックスとトレドちゃんぽんなんだけど、今日血圧がすごい高っ。
心臓があまりにばくばくするんで脈計ったら１１３なんだわさ。びっくらこいて血圧
計ったら１２７−８７、とか１２７−９０とか、もう何度深呼吸して計りなおしても
この状態。普段は９０−５５くらいなんだよ〜

これってちゃんぽんの副作用ですか？きいたことある？

>>79トレドの副作用では？
私は以前トレド単体で、頻脈130位，血圧140/90とかになりました。
止めたら戻りましたよ。

>>80
そうなんだ〜。でも止めちゃうって事は私にはトレドは使えないのかな。
とりあえず明日にでも受診してセンセに相談してみますが。
パキシルだめ、ルボックスだめ、トレドミンだめ、となると新世代抗うつ薬
全滅ってことかしらん？

>>81
三環系もいい薬いっぱいありますよ。

ＳＳＲＩがベストとはおもえない
ケースバイケース

んんーーと、パキの前はデジレルが結構長くて、その前はルジオミールでした。
いわゆる三環系っていうのは未経験です。

病院行って来ました。そんなに早く副作用が出るってことは、主作用にも期待できる
って言われた。ほほう、そういうポジティブ・シンキングもあるのね〜と納得。
結局うーーーんと量を減らしてトレド続けてみようということになりました。
みなさんどうもでした。

>>85
滝汗出たら病院へGOね。

>>86
言い忘れてましたが、血圧急上昇して頻脈になる前に、暑くて暑くて半そで１枚に
なってふーふー言ってました。昨日から２５mgをピルカッターで半分にしたのを
１日１かけです。血圧は落ち着きました。頻脈と暑い厚いは少し残ってます。
また来週受診することになってるので何とかがんがってみます。
85でした。みなさんありがとうございました。

みなさんSSRIを処方してもらってるのは病院ですか？

処方って、医師がするものだから、病院以外ではできないけど・・・。

JISAで全種類試したな

>>89
ごめんなさいね。言い方が悪かったです。
代行輸入してる人も多くいると聞いたから知りたかったのです。

まあここミロや自己責任で

http://www.jisapp.com/utsu-j.htm

>>90
抗うつ剤の投与は、少しずつ増量して、MAX数週間で
効果が現れなかったら打ち切って他の薬にするのが
普通の服用方法だと思うんですが、それを全種類
となると相当時間とお金がかかりますよね。

>>91
すんません、わかってはいたんですが一応つっこんで
しまいました。
国内で認可されている三環系四環系SSRISNRIすべて
試すには相当の時間が必要なので、未認可の薬を
個人輸入して試してみる人は、そういった長い過程を
経ている人が多いと思います。

結論

医者で３２条使って三環系
もらったほうが１/10くらいの
金で済むし良く効いた

age

ＳＸＲＩ

去年夏からPD&鬱で治療を受け、
ここ１ヶ月ほどはパキ40(就寝前)&トレド100(毎食後2T-1T-1T)という
生活を送ってたんですが(その他毎食後デパスと頓服にホリゾン)、
自傷が出てきたので石にそのままを伝えたら、パキを20に減らして
朝夕にデプロメール25×1Tずつを処方されました。

そんなちゃんぽん処方されている方、いらっしゃいますか？
同じSSRIのパキからデプロにする理由がよく分からず。
(もっと石に食いついて聞けばよかったのだけどそんな気力も沸かず)
単なる服用時間の違いだけなのかな･･･？

>>97
種類増やせばどれかが効くと思ってたりして。

　　　　　　　　ﾑｰﾝｳｫｰｸで100ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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　　　　 ∧ ∧∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
　　　　(　・３(　・３(　・３(　・３(　・３・)
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　〜（＿⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ　　≡≡≡(´⌒;;
　　　 .)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

リンガーハット？

さらに酒をちゃんぽんして

ﾄﾚﾄﾞ100とﾊﾟｷ40を1ヶ月・・・

果たして…どうなのだろうか。実感わかない。

経過報告。

自傷でぐだぐだです。
毎日吐いてます。

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