947 :
優しい名無しさん:04/11/15 10:56:56 ID:dm6QIx5K
目的なんかなくていいじゃん。
948 :
優しい名無しさん:04/11/15 11:00:38 ID:/+tIKKXS
目的なくても捜しちゃうのが人間だよ〜 たから苦しいだよ
949 :
優しい名無しさん:04/11/15 18:08:21 ID:6eGRPcYG
仏陀さんも鬱病タイプでしょう?
950 :
優しい名無しさん:04/11/15 22:05:52 ID:E6hOayQE
>>945 NHKで永平寺宮崎亦保禅師のこと見ました。
結構、感銘を受けて少し気が楽になりました。
951 :
優しい名無しさん:04/11/16 01:48:55 ID:iebf96qs
しかし、平気で生きるという言葉、かなり重い。
煩悩・愛憎・焦燥・・・・平気とは悟りだな。不可能。
平気で生きてられません。何をしても無感動な自分に嫌気さしてきました。刺激もなく無駄に時間だけ過ぎてゆく。なんか自分の存在がばからしくなってきたよ。
953 :
優しい名無しさん:04/11/17 01:50:22 ID:WFhBjwGK
電通大の教授で、哲学者の中島義道の本でも読んでみそ。
「孤独についてー生きるのが困難な人たちへー」
悟りなんて持つことできるのは100000000人に一人だな。
954 :
れい:04/11/17 01:59:19 ID:CDenYDLt
先の事を考えると今すぐ死んだほうがいいんじゃないかって思う時がある
まぁ自分で言うのもなんだが俺はモテる
かれこれ女に食わしてもらってはや10年(現在2人目)
職歴はほとんどない。
今は良いけど将来ホームレスになるんじゃないかという不安でいっぱい
意味を追求しなくても、自然に任せて生きられる人がいる。
私の場合は、たぶん、意味とか理由とかハッキリ見えてないとダメみたい。
目的というものが、具体的で、しかも成果として残らなければいけないと思っていて、
私はそれを根拠もなく信じて少しも疑おうとしません。
何の為に?っていつも思うんですけど、本当はそんなものなくてもきっと生きていけるんでしょうね…。
>>956 すごく共感しました。
友達に相談したら「なるようになるんだから」と返ってきて、
納得しようと思っても納得できなくてただただ不安になる。
不安は誰にでもあるし、一生拭い去れない。
>>956 そうかなぁ?
人間はみんな、意味がないと生きていけない気がするよ。
のほほんとしているように見える人たちも、「子どもを産んで
幸せな家庭を作る」とか、何か目標を持ってるもんだと思う。
それか、「今を楽しんでいる」って自分に繰り返し言い聞かせて、
「今を楽しむ」ことを目標にしてたりとかさ。
どこかの学校の懲罰だったっか、砂山を運ばせる刑っていうのが
あるんだって。グランドの隅に砂山を作って、その砂を運ばせて
反対側の隅っこに別の砂山を作らせる。全部の砂を運び終わったら、
またその砂を運ばせて元の所に砂山を作らせる。それを延々繰り返す
んだってさ。やりすぎると、気が狂うらしい。
>959
>人間はみんな、意味がないと生きていけない気がするよ。
それは959がそうじゃない感覚を理解できないだけ。
>>960 何で読んだか忘れたけど、人間って、達成感を感じると
ベータエンドルフィンが出るらしい。
達成感を感じるためには、自分なりに有意義と思える
目標を立てなきゃならんのではないだろうか?
「他人様に後ろ指さされないように<きちんと>生きる」
ってのも目標になりそうだしな。あんまり羨ましくない目標
だけど。
>>961 それはいくらでもなんとでも言えることじゃないの?
「人間はみんな同じだ」も「人間はみんな違う」も、
文脈によってどちらも正しくなるように。
このスレで言われるような「目標」とか「目的」っていうのは、
ある種の「切実さ」があるわけでしょう?
目標があったにしても、それをいちいち意識することなく、気にも病むことなく、
考えることのない人を「目的がある人」とか「目的がわかっている人」とは言わないと思う。
目的を考える必要のない人、でしょう。
目的は探り出せばいくらでもあるでしょう、誰にだって。
でもわざわざ探る必要はない。
>>962 ん?「切実さ」?
それと、「意識」?
そういうのって、線引きになってんの?
じゃあ、毎日楽しく努力して目標をめざしてる人の
目標は「目標」じゃないの?
鬱入ってるときって、短絡的でおおざっぱな「目的」
「目標」を勝手に想像して「そういうものが自分にはない」
とか思いがちだけどさ。人生の目的って、もっとハードルが
低くて良いもんだって普段意識しておくと、落ち込み方も
だいぶ違う気がするんだけどな。
これは私的な実感に過ぎないけど、苦痛を伴う努力を
しなきゃいけない「目標」と、享楽的なその場かぎりの
「目的」のバランスが崩れたときって、自暴自棄になり
やすい気がする。毎日ちょっとずつ努力して、十分に
気分転換や休息の時間を取るのが大事なんじゃないかと。
「目標」に向かって突っ走るのはヤバイ。壊れる。つか、
一度壊れたし。
>>963 >じゃあ、毎日楽しく努力して目標をめざしてる人
そういう人には目標あるでしょう。日本語的に。
しかし、
>>956が言うところの
>意味を追求しなくても、自然に任せて生きられる人がいる。
ような人は、このスレに出てくるような類の目標は日頃考えないのでは?
つまり、目標や意味はそれほど大事なことではない、ことを考えなくても
どこかでわかっているんでしょう。
それか、わかる必要性を感じてないか。
>963に書かれていることは大体そうだと思うよ。
IK1UvyO8とjax+dysK(自分)のやりとりは、「目標」という言葉の認識の仕方の問題で
大した違いはないとは思う。
要するに目的を意識するかしないかの違いでしょ。
目的は意識すると際限ないな。目的主義者になってしまう。
そういう俺は目的主義者で、今は目的がなくなった無気力
メンヘラなわけだが。
966 :
優しい名無しさん:04/11/18 04:46:08 ID:Keq5H7mG
まず、「目的」という言葉と「目標」という言葉は、意味が違うので、ごっちゃに使うのは
やに使うのはどうかと思う。
1つの問題提起として、人生の目的は、人間個々の価値観に存在するのか。
それとも、地球上の63億人の人間に共通する普遍的認識なのか。
つまり、人それぞれ違うのか。それとも、アメリカの兵士もイスラムの過激派連中も、
コギャルもホームレスのおっさんも、アフリカの餓えた子供も裕福な家庭の子供も、
共通している「人生の目的」があるのか。という疑問がおこるわけだ。
967 :
優しい名無しさん:04/11/18 04:49:36 ID:Keq5H7mG
ごっちゃに使うのは
やに使うのはどうかと思う。×
ごっちゃに使うのはどうかと思う。○
ごめんなさい。
目的を探してる、という思いに同一化して、結局怠けたいだけなのは俺。
目的が見つかったって、「それはなんのため?」「誰のため?」と結局考え込む。
969 :
優しい名無しさん:04/11/18 19:59:49 ID:FSSrq0uy
目的=エサ。
目的=欲望。
970 :
キーちゃん:04/11/18 22:32:13 ID:hfoH+tIF
当たってるな
971 :
優しい名無しさん:04/11/18 22:54:56 ID:oLsTBJx0
会社のアホ 上司 頼むから 消えてくれ 存在価値無しだ
972 :
優しい名無しさん:04/11/21 16:04:07 ID:cnG5MYiE
このスレもこれで終わりなのかな・・・
マターリしてて結構好きだったのにな
973 :
優しい名無しさん:04/11/21 16:10:33 ID:Oax729sT
下手に目的を持ったばっかりに、それにこだわって人生が破綻した。
974 :
優しい名無しさん:04/11/21 16:34:52 ID:UH0U1uiI
人生に目的なんて無いと思う。
もっとも、短期的な目標といったものは誰にでもあるだろう。
仕事を得るための資格とか基礎的な勉強とか・・・・・・。
逆に安易に目的なんて定めると、日常生活の行為すべてが、その目的
のための単なる手段となってしまうから、目的の喪失=日常生活の無
意味化という結果になりかねない。それはダメだろう。
人間は、目的の有無に関わらず日々生きていかねばならない、という
ことそれ自体に既に意味があると思う。
人間は目標を持ってその進路を選ぶのではなく、良かれ悪かれある一点に追い込まれていくもの。
人生に目的や意味なんて無いってことなんて100年前の中学生でも分かっていたと思ってた。
目的があったって自己満足にしか過ぎないんじゃないかなぁ・・・。
目的はさておいて、 欲はありますか?
動物にはない、人間が持つ欲。
権勢欲,金欲,知識欲,技術技能を手に入れる欲,・・・
鬱が続くと、こーゆーの無くなりますよね。 無欲すぎるのかな。
>>977 つーか鬱になった時点で普通の人が持つような欲も気力もなくなった
あるのは最低限の食欲と旺盛すぎるほどの睡眠欲だけ(一時は食欲もゼロだった)
自分の人生に不安を感じ鬱になったが、何とかなりそうだ。
来年からは今の家や仕事、親、兄弟、自身の姓も失う。
旧姓に戻った時に帰る家も無い。そこにはもう誰も存在しない。ここで思った「生き残りたい」
「このままで終わりたく無い」「やり残しがある」「戦わずして負けは無い」。
これが自分の人生の目的になった。目標でもある。
「自分だけが辛い訳では無く、もっと辛い人達もいる筈である。」
こう思った時に自分が立ち上がれると確信した。
今年はゆっくり充電し、来年から自分だけの足で歩いて行こうと思ってる。
必ずやってやる!やれない筈は絶対に無い!自分は大丈夫だ!
ずっと、このスレ見ていたが、やっと卒業できそうです。
色々参考にもなった。ここのスレ住人達よ、本当に有難う、さようなら。
980 :
優しい名無しさん:04/11/25 00:05:18 ID:hL8oPL2t
生まれた途端に人は死に向かっている
981 :
優しい名無しさん:04/11/25 00:10:04 ID:cjdWc1XS
そして、生まれてから自分が価値あると思ってきた全てのもの・・・
社会的成功、財産・・・それらは全て死ぬとき全部手放す事になる。
ならば人生など生きている間だけの馬鹿くさいのゲームの様なもの・・・
来年からがんばる。勝負の年だ。
983 :
優しい名無しさん:04/11/25 12:46:18 ID:XuUaK0O5
お〜い、誰か次のスレ立ててくれんか!よろ。
985 :
優しい名無しさん:04/11/26 00:13:47 ID:TYhI7PkM
産休!!
人生の目的って、そりゃ難しいね。一生の課題だ〜。
987 :
優しい名無しさん:04/11/26 01:00:44 ID:DLCwVmvz
>>986 そう?俺にとっては単純明快。人生の目的は快楽の追求、この一言につきる。
でも、俺も昔鬱だったから鬱の香具師にとっては人生の目的がわからないのはよくわかる。
鬱=快楽が味わえなくなること、だから。
薬飲んで精神に余裕をもたせ、それから時間をかけてしずつ楽しみをみつけていくしかない。
988 :
優しい名無しさん:04/11/26 01:02:49 ID:s1Zu8IQe
989 :
キーちゃん:04/11/26 01:06:38 ID:wLTjKMzM
スレタイ変えないか?
「生きる目的がわからなくてうつ病な人」
の方がいいと思う
990 :
キーちゃん:04/11/26 01:07:12 ID:wLTjKMzM
ってもう立てちゃったんだ・・・
991 :
優しい名無しさん:04/11/26 23:01:09 ID:cC9nS2S/
992 :
優しい名無しさん:04/11/26 23:03:12 ID:fj540hp5
自分が不幸だって思うのって、あくまで自分の基準だよね。
世の中不幸な人がいるって言われるし、実際に紛争が起きてる地域では
自分よりも多分『不幸』と言われる人々が沢山居るであろう。
でも安定した毎日の中で、叶う事の無い願いを毎日し続け、
叶わない現実に逃げ出したくなりながら、絶望と共に一人孤独に暮らすのも
直接的ではないかもしれないが、不幸と言えると思う。
じゃあ、何故生き続けてるって?死ぬのが怖くて出来ないからさ。
>>992 「自分が不幸だって思うのって、あくまで自分の基準だよね。」????
自分浅いね。自己中??明らかに違ってもそうなのかい?解るの?自分それ?
じゃあ、「何故生き続けてるって?死ぬのが怖くて出来ないからさ。」???
じゃ自分それ出来るの?誰かに自分の人生託せるの?
自分と引き換えに何かを得たい人の気持ちって解るのかい?
自分は笑って死ねるのかい?出来るなら明日の朝刊飾ってよ。
994 :
優しい名無しさん:04/11/27 04:20:41 ID:21GIfySX
>>993 あのー。幸不幸は、はなから主観的問題ですよね。
後は何言ってんだかサパーリわかりません、です。
アフォ?
ラリってる奴の文章は意味不明で面白いな。
996 :
優しい名無しさん:
>>993 こういう香具師が異常犯罪起こしちゃうのかなって感じ・・・