精神科医は医者の落ちこぼれ
1 ：ぽん太：04/08/14 19:11 ID:a+KHI1+J
医師の反論待ってます
(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
3 ：若手精神科医：04/08/14 20:30 ID:LWPNMadn
言葉の通じない患者とかかわるのつらい。イライラして殴りたくても殴れんし。
たまに看護師で殴ってるのもいるけど院内で揉み消して終わり。
身体の病気なら薬物やオペでなんとかなるケースが多いが
精神の病気は原因もはっきりせず、目に見えない部分だから研究もなかなか進まない。
入院患者は結婚してたり親が面倒見のいい場合は、退院率が高く入院期間も短い傾向がある。
しかし独身でなおかつ親からも見離されているような患者はなかなか退院できない。
そのような患者は現状では手の打ちようがないのが現実で、それを治すスキルがないんだから落ちこぼれと言われても仕方ないな。
たまに看護師で殴ってるのもいるけど院内で揉み消して終わり。
身体の病気なら薬物やオペでなんとかなるケースが多いが
精神の病気は原因もはっきりせず、目に見えない部分だから研究もなかなか進まない。
入院患者は結婚してたり親が面倒見のいい場合は、退院率が高く入院期間も短い傾向がある。
しかし独身でなおかつ親からも見離されているような患者はなかなか退院できない。
そのような患者は現状では手の打ちようがないのが現実で、それを治すスキルがないんだから落ちこぼれと言われても仕方ないな。
漏れの主治医は、
外科医を目指してたけど、不器用で手術がうまくできないので、精神科医になった、と言ってたな。
外科医を目指してたけど、不器用で手術がうまくできないので、精神科医になった、と言ってたな。
ま、４の話は当たっているだろう。所詮、医師に精神治せないですものね。
せいぜいが、入院ベッドを用意して病院職員や経営者家族が喰いっぱぐれしないよう、
毎年、海外に旅行に行けるよう、高級車の維持費を確保するように、患者をいい鴨に
して太るくらいが精一杯の関の山じゃないの、時には適切な薬を処方してくれたりも
するでしゅおうけどね。言いたいのは、治すことはできない、ということ。
せいぜいが、入院ベッドを用意して病院職員や経営者家族が喰いっぱぐれしないよう、
毎年、海外に旅行に行けるよう、高級車の維持費を確保するように、患者をいい鴨に
して太るくらいが精一杯の関の山じゃないの、時には適切な薬を処方してくれたりも
するでしゅおうけどね。言いたいのは、治すことはできない、ということ。
精神科医は何といっても初期投資、元手がかからないからいいよね。
開業しても自宅の１角を使うだけで、殆ど精神医療用の費用なんてかからない。
で、患者にバンバン薬出して、副作用が出たら、こっちのせい。
あげくの果てに「う〜ん、もう僕にはどうしたらいいか分からないなぁ」って・・・
先生を信じて薬を飲み続けてた自分が馬鹿でした。
頼むから精神科医は優秀な人間が志すべき道であって下さい。
開業しても自宅の１角を使うだけで、殆ど精神医療用の費用なんてかからない。
で、患者にバンバン薬出して、副作用が出たら、こっちのせい。
あげくの果てに「う〜ん、もう僕にはどうしたらいいか分からないなぁ」って・・・
先生を信じて薬を飲み続けてた自分が馬鹿でした。
頼むから精神科医は優秀な人間が志すべき道であって下さい。
お前ら、医師国家試験の統計学の問題見たことあるか？
幼稚園レベルだぞ。日常で、さして高度な統計学の知識を求められない文系の俺にでさえ、
その場でスラスラ答えられた。俺は、医者じゃないから医師国家試験の他の科目の
ことは分からんが、他の科目のレベルも統計学と同水準ならば、医師国家試験というのは、
大して難しい試験じゃないんだろう。
この試験に合否のボーダーラインぎりぎりで受かった人は、確かに相当DQNだろう。そして、
どうやら医師達の内輪話を聞いていると、そういう人が進みがちな科の1つは、精神科らしい。
だから、精神科医師の中には、精神科に「しか」行けなかった、一般的に見てもDQNな落ちこぼ
れ医師が、一定割合いるのだろう。
だが、精神科に興味を持ち、自らの興味本位で精神科を選んだ医師も少なくはないだろう。聞く
ところに拠れば、日本屈指の大学医学部の秀才の中には、社会的地位や他人からの賞賛に関心が
薄く、自らの職業的好奇心の追求・充足に喜びを覚える人が多いらしい。その手の人が選択しが
ちな進路もまた精神科だそうだ。
即ち、精神科医師というのは、他科医師に比べても、名医とヤブ医者の混交度合が大きいらしい。
その中で、どの精神科医を自分の主治医として選ぶかは、患者の意思に委ねられている。患者は、
自由に病院を受診し、転院することが出来るわけだ。
そのような状況で、DQN医師に掛かり続けて文句をたれても、「それは、患者に医師を見抜く目が
欠けていたという患者の自己責任」という批判を免れ得ない罠。
幼稚園レベルだぞ。日常で、さして高度な統計学の知識を求められない文系の俺にでさえ、
その場でスラスラ答えられた。俺は、医者じゃないから医師国家試験の他の科目の
ことは分からんが、他の科目のレベルも統計学と同水準ならば、医師国家試験というのは、
大して難しい試験じゃないんだろう。
この試験に合否のボーダーラインぎりぎりで受かった人は、確かに相当DQNだろう。そして、
どうやら医師達の内輪話を聞いていると、そういう人が進みがちな科の1つは、精神科らしい。
だから、精神科医師の中には、精神科に「しか」行けなかった、一般的に見てもDQNな落ちこぼ
れ医師が、一定割合いるのだろう。
だが、精神科に興味を持ち、自らの興味本位で精神科を選んだ医師も少なくはないだろう。聞く
ところに拠れば、日本屈指の大学医学部の秀才の中には、社会的地位や他人からの賞賛に関心が
薄く、自らの職業的好奇心の追求・充足に喜びを覚える人が多いらしい。その手の人が選択しが
ちな進路もまた精神科だそうだ。
即ち、精神科医師というのは、他科医師に比べても、名医とヤブ医者の混交度合が大きいらしい。
その中で、どの精神科医を自分の主治医として選ぶかは、患者の意思に委ねられている。患者は、
自由に病院を受診し、転院することが出来るわけだ。
そのような状況で、DQN医師に掛かり続けて文句をたれても、「それは、患者に医師を見抜く目が
欠けていたという患者の自己責任」という批判を免れ得ない罠。
精神科の医師って外科とかとは別の意味でものすごい
技量を必要とする科だと思う。一方で医師の落ちこぼれ
でもなれそうなので、患者さんはより正確な情報を元にして
病院を選ばないとダメだと思う。人生経験が豊富な人かつ
信頼感を得られる温和な人じゃないと患者さんは腹を割って話して
くれないだろう。要求されるレベルはとても高いと思うよ。
技量を必要とする科だと思う。一方で医師の落ちこぼれ
でもなれそうなので、患者さんはより正確な情報を元にして
病院を選ばないとダメだと思う。人生経験が豊富な人かつ
信頼感を得られる温和な人じゃないと患者さんは腹を割って話して
くれないだろう。要求されるレベルはとても高いと思うよ。
>>6
どうやったら名前欄が青色に出来る？
どうやったら名前欄が青色に出来る？
↑青色になってんじゃん。ｗ
11 ：ｄｆｓｄｆ：04/08/15 20:26 ID:VRavT1wT
医師免許持っていれば，希望すればどんな科にも入れる
精神科に入るのは，時間の拘束が少なく楽だからじゃないか
ただし，外科などに比べ肉体的には楽だが，精神的には結構つらい
かも・・・・
精神科に入るのは，時間の拘束が少なく楽だからじゃないか
ただし，外科などに比べ肉体的には楽だが，精神的には結構つらい
かも・・・・
12 ：ぽん太：04/08/16 00:03 ID:alRre5RU
現役の医者の降臨まだ〜？
13 ：優しい名無しさん：04/08/18 18:44 ID:rSynB1+i
精神科医は医者の落ちこぼれとは、私の父のことですね。
患者さんのことはわかっていても自分のこどものことはわかっていません。
患者さんのことはわかっていても自分のこどものことはわかっていません。
患者のことがわかってるなら医者としては落ちこぼれじゃないじゃん。
ほんとにわかってるかどうかは知らねども。
ほんとにわかってるかどうかは知らねども。
15 ：１３：04/08/18 19:23 ID:rSynB1+i
＞１４父はアル中の精神科医です。
医者にアル中は多いらしいですね。
仕事に支障がないから、まだ落ちこぼれではないのかな・・。
医者にアル中は多いらしいですね。
仕事に支障がないから、まだ落ちこぼれではないのかな・・。
16 ：優しい名無しさん：04/08/18 19:26 ID:lb2FfX09
酒も飲まずにやってられるかっっつーの！
精神科に興味を持つ人は自分にもそのけがあって自分のことをしるために無意識に気がつけば精神科いになっていると聞いたことがある。
18 ：１５：04/08/18 22:32 ID:rSynB1+i
そういえば、父は子どものころ今で言う不登校児で、
今精神科医をやってるのはそれがきっかけだって自分で言ってました。
今精神科医をやってるのはそれがきっかけだって自分で言ってました。
19 ：優しい名無しさん：04/08/18 22:46 ID:WlOh3k+2
森田正馬は別格。
精神科医のオッサンに泣き言をだらだらぶちまける程度で治ってたら誰も医者なんぞいかないよ
漏れとしては精神科医は薬理のプロフェッショナルであってくれれば十分。
漏れとしては精神科医は薬理のプロフェッショナルであってくれれば十分。
>>20
その薬理さえあやふやな医者が多いのもまた事実。
内科とか外科みたいに、この症状にはこの薬、というハッキリとした結果が
見えないのが精神科のやっかいな所で、先生によって出す薬が全く違ったりするのが
この世界の常識。
俺のかかりつけの精神科医なぞ、薬ハンドブック見ながら処方してる始末。
その薬理さえあやふやな医者が多いのもまた事実。
内科とか外科みたいに、この症状にはこの薬、というハッキリとした結果が
見えないのが精神科のやっかいな所で、先生によって出す薬が全く違ったりするのが
この世界の常識。
俺のかかりつけの精神科医なぞ、薬ハンドブック見ながら処方してる始末。
22 ：リタ歴１３年：04/08/18 23:26 ID:MDHp6gTp
故・頼藤先生は別格
>>7
お前、500問オーバー／３日間の問題数のうち
統計っぽい問題がどれだけ出ると思ってるのかと。
１問かそこら出るかどうかくらいだよ。
（でも幼稚園児には解けないわな。ｗ）
個々の問題ははっきりいって難しくないよ。
計算も理論もない。ほとんどただの暗記。
ただ範囲が膨大なの。
入学試験が難しいわりには、医学部の勉強は、
理系でもなく文系でもないような、病気の知識の詰め込み。
その知識の裏付けとなるような部分も案外きちんとやるわけじゃないから
理屈はわかってない人も多いだろうね。
そもそも医学自体経験論でやってるところが多いからね。
（大学によっては教養の２年間とかで
それなりにちゃんと勉強させられるとこもあるのかな？）
むしろ医者になってからの方が勉強厳しいのかな。
医師国家試験は合格率が８割とか９割とかの試験だし、
ギリで通ったやつがＤＱＮというのは当たってるかもね。
でも膨大な範囲の勉強をやり通すには、それなりの能力が要ると思うよ。
そしてその能力で重要なのは人間関係とか体力とか根気とかだったりするんだな。精神的な頑丈さとかね。
で、それはたぶん合格後も必要とされるもので。
どこかの科でついて行けなくなる人が出るとしたら、そっち関係の方だよね。
上下絶対だしね。
お前、500問オーバー／３日間の問題数のうち
統計っぽい問題がどれだけ出ると思ってるのかと。
１問かそこら出るかどうかくらいだよ。
（でも幼稚園児には解けないわな。ｗ）
個々の問題ははっきりいって難しくないよ。
計算も理論もない。ほとんどただの暗記。
ただ範囲が膨大なの。
入学試験が難しいわりには、医学部の勉強は、
理系でもなく文系でもないような、病気の知識の詰め込み。
その知識の裏付けとなるような部分も案外きちんとやるわけじゃないから
理屈はわかってない人も多いだろうね。
そもそも医学自体経験論でやってるところが多いからね。
（大学によっては教養の２年間とかで
それなりにちゃんと勉強させられるとこもあるのかな？）
むしろ医者になってからの方が勉強厳しいのかな。
医師国家試験は合格率が８割とか９割とかの試験だし、
ギリで通ったやつがＤＱＮというのは当たってるかもね。
でも膨大な範囲の勉強をやり通すには、それなりの能力が要ると思うよ。
そしてその能力で重要なのは人間関係とか体力とか根気とかだったりするんだな。精神的な頑丈さとかね。
で、それはたぶん合格後も必要とされるもので。
どこかの科でついて行けなくなる人が出るとしたら、そっち関係の方だよね。
上下絶対だしね。
24 ：優しい名無しさん：04/08/20 00:52 ID:2n5VnHxw
総合病院で通用しなかった人が半ば逃避するように開業するって事は
けっこうあるんですかね？とりあえず資金さえあれば誰でも開業出来るんでしょ？
けっこうあるんですかね？とりあえず資金さえあれば誰でも開業出来るんでしょ？
美容外科にそのパターンが多いみたいね。
26 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:10 ID:wKy94crY
精神科医と美容外科医は医者の落ちこぼれ
27 ：優しい名無しさん：04/09/11 00:53:45 ID:qZ/t2OJB
数年前の経験。某県立病院での話。３ヶ月入院。主治医は、紹介したクリニックの
紹介状を読んだだけで、初診１０分で終了。以後、面接は２週間に１回のみ。毎回、５分以内に終了。
３ヶ月の入院中、トータルで３０分以下しか医者と会っていない。
なにしろ、目処がさっぱりつかないので、医者に会いたいのだが、病棟には朝の看護
士との申し送りにしか現れない。誰も回診は一切やらない。院長もほとんどどの病棟にも来ない。
しまいにはこちらから看護士に「面接をお願いします」と低姿勢になる始末。あいつらはいったい何様だ？
長期の人など、２・３ヶ月に１回しか医者と会わないし、患者ももう医者に会う気すら無い。
期待していないし、反抗もしない。ただおとなしい。それで寛解したことにしているのだろうか？
紹介状を読んだだけで、初診１０分で終了。以後、面接は２週間に１回のみ。毎回、５分以内に終了。
３ヶ月の入院中、トータルで３０分以下しか医者と会っていない。
なにしろ、目処がさっぱりつかないので、医者に会いたいのだが、病棟には朝の看護
士との申し送りにしか現れない。誰も回診は一切やらない。院長もほとんどどの病棟にも来ない。
しまいにはこちらから看護士に「面接をお願いします」と低姿勢になる始末。あいつらはいったい何様だ？
長期の人など、２・３ヶ月に１回しか医者と会わないし、患者ももう医者に会う気すら無い。
期待していないし、反抗もしない。ただおとなしい。それで寛解したことにしているのだろうか？
28 ：優しい名無しさん：04/09/11 00:58:25 ID:qZ/t2OJB
退院後、看護士の患者預り金着服事件が発覚。また、昨年は立て続けに２件も事故を
起こしている（あの県の人間なら、ここでピンと来た人もいるだろうな）
院長も誰も何らかの引責をしたという話は聞かないね。どうせ精神病院だからな。
退院後、別の医者に行ったら、まったく違う診立て、まったく違うクスリを処方される。服薬してみるに、
どうやらこっちの方が正しかったようだ。いったいあの医者はなんだったのか？
結論。精神科医など誰にでもできるよ。看護士にすべて任せておけばいい。なまじ患者と会
うと面倒が増えるので放置がいちばん。キミでも出来るよ、僕でも。
なまじクリニック開業などの意欲を持たずに、適当な勤務医のポジションの
維持に尽力するのがポイントみたいだねw
起こしている（あの県の人間なら、ここでピンと来た人もいるだろうな）
院長も誰も何らかの引責をしたという話は聞かないね。どうせ精神病院だからな。
退院後、別の医者に行ったら、まったく違う診立て、まったく違うクスリを処方される。服薬してみるに、
どうやらこっちの方が正しかったようだ。いったいあの医者はなんだったのか？
結論。精神科医など誰にでもできるよ。看護士にすべて任せておけばいい。なまじ患者と会
うと面倒が増えるので放置がいちばん。キミでも出来るよ、僕でも。
なまじクリニック開業などの意欲を持たずに、適当な勤務医のポジションの
維持に尽力するのがポイントみたいだねw
何とかリカ先生（よくTVに出てる人）、
うちの姉もお世話になった事があるらしい。
本名で仕事をしているから、気がつかなかったらしい。
ずいぶん後になって気がついたらしいけど、
年齢のわりに、えらく落ち着いた人だったらしい。
タフな人でないと、勤まらないと思うな。
毎日、訳分からない奴の話相手するわけだからね、
疲れると思うよ。
女の精神科医でヒステリーな奴って結構いるよね。
女じゃ、なかなか勤まらない職業じゃないかと思うな。
うちの姉もお世話になった事があるらしい。
本名で仕事をしているから、気がつかなかったらしい。
ずいぶん後になって気がついたらしいけど、
年齢のわりに、えらく落ち着いた人だったらしい。
タフな人でないと、勤まらないと思うな。
毎日、訳分からない奴の話相手するわけだからね、
疲れると思うよ。
女の精神科医でヒステリーな奴って結構いるよね。
女じゃ、なかなか勤まらない職業じゃないかと思うな。
>>29
あの人は基本的に、
文筆業やテレビの仕事と本業は、
完全に別のものとして分けるべきと思ってるみたいだからね。
中には嬉々としてテレビや肩書きなどを晒して
宣伝しまくってる医者や学者も居るけどね。
リカさんは二足のわらじをはいてるせいで
あちこちから批判も受けてるだろうし、
マスコミに都合のいいように使われそうになったり、
色々精神的に鍛えられる事があったんじゃないですかね。
しかし『年齢のわりに』と言うが、
若くはないはずだ。ｗ
あの人は基本的に、
文筆業やテレビの仕事と本業は、
完全に別のものとして分けるべきと思ってるみたいだからね。
中には嬉々としてテレビや肩書きなどを晒して
宣伝しまくってる医者や学者も居るけどね。
リカさんは二足のわらじをはいてるせいで
あちこちから批判も受けてるだろうし、
マスコミに都合のいいように使われそうになったり、
色々精神的に鍛えられる事があったんじゃないですかね。
しかし『年齢のわりに』と言うが、
若くはないはずだ。ｗ
32 ：優しい名無しさん：04/09/12 06:40:14 ID:guJuyjg5
33 ：優しい名無しさん：04/09/12 06:47:27 ID:guJuyjg5
中井久夫先生のような素晴らしい臨床家はいますよ。
医師国試を「難関」と感じる人もいるでしょう。
医師国試を「難関」と感じる人もいるでしょう。
34 ：優しい名無しさん：04/09/12 06:56:46 ID:guJuyjg5
>>23
新生児が髄膜炎を起こした。産道感染だとすると、どの病原体による可能性が高いか。
a. Staphylococcus aureus
b. Pseudomonas
c. Listeria monocytogenes
d. Rubeola
簡単な問題も多いですよ。ちなみに正解はｃです。
新生児が髄膜炎を起こした。産道感染だとすると、どの病原体による可能性が高いか。
a. Staphylococcus aureus
b. Pseudomonas
c. Listeria monocytogenes
d. Rubeola
簡単な問題も多いですよ。ちなみに正解はｃです。
精神科医は落ちこぼれすぎる。とっとと氏ね。
>>35
そういう君はどうなんだ？
そういう君はどうなんだ？
>>37
難しいと思う人間にとっては難しいでしょう。
難しいと思う人間にとっては難しいでしょう。
>>39
できるヤツはできるということです。
できるヤツはできるということです。
精神科医は精神評論家なのかもしれない。
妙に納得してしまった。
精神評論家なら、適当な病名を言われても
許せるかもしれん。
妙に納得してしまった。
精神評論家なら、適当な病名を言われても
許せるかもしれん。
間違えたよ（ｗ
>>32へのレスだった（ｗ
>>32へのレスだった（ｗ