【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？ 4

ここは長期に渡ってメンヘル等でひきこもっている人達の為のスレです。
長期ヒキにはハードルの高い、就職や社会復帰について語り合いましょう。
ヒキ板に馴染めない人もどうぞ。

前スレ【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？ 3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081527903/

前々スレ「【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？2」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071472761

2 ：優しい名無しさん：04/08/14 06:36 ID:y1FJoGQr

2(人´∀｀).☆.。.:＊・°

3 ：お前の母 ◆rGeyGN1Lko ：04/08/14 12:58 ID:kDjw5s6r

心の中と将来も真っ暗だけど、ヘソはもっと真っ黒です。洗ってません。ごめんなさい。

4 ：優しい名無しさん：04/08/14 18:19 ID:Y9JDA2Rn

age

5 ：優しい名無しさん：04/08/16 01:57 ID:FCenP2Bm

6 ：優しい名無しさん：04/08/16 02:17 ID:nLG9q+/f

Rock

7 ：優しい名無しさん：04/08/16 04:06 ID:pD7ZDMw6

絶対無理。

8 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/08/16 07:57 ID:uUkow8jF

マジレスすると、常に人手不足に喘いでいる零細企業、外食・運輸・介護などの業界で、アルバイトとしてなら就職可能。
社会人として最低限のコミュニケーション能力は求められるが。
それすら自信がないなら、ＩＴ業界にプログラマーとして入り、関連資格を取りまくる。
そうすれば、派遣社員として食いつないでいける。
どちらにせよ、ひきこもり時代とは比較にならないストレスがかかる。
ほぼ確実に鬱病になるので、その対策はあらかじめやっておこう。
ちょっと「死にたくなった」くらいで仕事を辞めないこと。

9 ：優しい名無しさん：04/08/16 08:18 ID:2EEBZuJM

親友の事で悩んでます。
バツイチ・無職15歳、10歳の子持ち、10年前から育児ノイローゼと言うことでヒキコモリ。
子供は母親のそんな影響か登校拒否と非行。
電話しても｢自殺したい。私を忘れて････」だけ。
親族から絶縁され送金だけはされているので無職でも生活できているようです。
遠方の私は、何度も彼女の様子を伺う事はできません。
友人もなく「子供と会話ができればそれで良い」と私が尋ねても
部屋の中に入れてくれません。
昨日、電話したら「私の存在忘れてよ」と言われました。
10年間くらい声だったのに声だけは明るく･････冷笑しながら。
今まで、無い声の変調に症状が悪化したのでしょうか？

性格は、頑固で過去に知人の医者に診て貰いましたが
医者と喧嘩をし一切診察・通院を拒否してます。
彼女を助けたいのですが、どうしたら良いのでしょうか？

10 ：優しい名無しさん：04/08/16 10:20 ID:lPiX95VJ

ほっといたらいいやん。
子供は可哀想やが。

11 ：優しい名無しさん：04/08/16 10:50 ID:luX22Kbf

>>3
綿棒にオリーブオイルとかサラダ油でもいいや、
つけてほじるとごっそり取れるよ。

12 ：優しい名無しさん：04/08/16 16:11 ID:nsmd+R6G

>>9
・・・・・・
俺の母親と同じだ。最低だよ、まったく。。。

13 ：優しい名無しさん：04/08/17 04:40 ID:7D1uxOOA

このスレの場合の長期って何年以上を言うんだろう

14 ：優しい名無しさん：04/08/17 10:49 ID:CU6FU3ay

私もよく分からない
本当の長期の人って十年くらいかあるいはそれ以上ですよねえ　きっと

15 ：優しい名無しさん：04/08/17 12:36 ID:pq1TnbnL

手持ちの金が無くなるまで、ヒキしてる人でしょ？

16 ：優しい名無しさん：04/08/17 21:09 ID:CU6FU3ay

ヒキとニートはまた別なの？　共通点多そうだけど・・

17 ：優しい名無しさん：04/08/17 21:28 ID:Me1fDUdJ

18 ：優しい名無しさん：04/08/17 22:35 ID:3SLp9eAg

どんな仕事をしたらいいのかガチでわからない。
また、どんな仕事ができるのかもわからない。
当方、人間付き合い出来ないヒキうんこです・・・

19 ：優しい名無しさん：04/08/17 22:55 ID:Ui4iQT9F

俺も話す以前にどもるし顔ひきつるし最悪

ヒキでも自活してる人は全然偉いな
引け目を感じて３日間絶食してた
今食ってるけど

20 ：優しい名無しさん：04/08/17 23:39 ID:QqfOfVrc

>>13
１０年以上でしょう。
少なくとも１～２年は含まれないと思う。

21 ：優しい名無しさん：04/08/18 00:35 ID:cyTkG9fW

age

22 ：優しい名無しさん：04/08/18 00:53 ID:uw+ul2ob

10年こえたよ～
真剣にやばい・・・・

23 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:01 ID:isqt2s+K

長期ひきこもりの人はもう就職できません。間違いないです。
なぜなら、社会性がまったく無いからです。長期ひきこもりの人
が就職できるほど今の世の中は甘くないですよ。
そのまま、おとなしく部屋の中に篭り続けましょう！

24 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:25 ID:bvQzJjpQ

>>23
はーい、分かりますた

25 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:46 ID:dlZqbQpK

２０歳で人生考えるのは遅すぎですか？
小４より不登校、
精神科に通うときだけ外出
同年代とくらべると、・・・・
学力も無ければチャンスも無い
人間関係も作れない
就職なんて無理なんかな・・・
このまま部屋に居続けるのか
ホームレスになるのか完璧に病人なるのか
人を刺して逮捕されんのか自殺すんのか
選択肢なんてないんじゃん
劣等遺伝子はどんなにがんばっても
劣等遺伝子だ。
医者に２０歳は若くないって言われたし
どうせ希望の無いオイボレサ
親父すらまともな定職ついてねーし
１０歳からの１０年は取り戻せねぇ
自分の中に何も無さ過ぎだ・・・・
何にもねぇ　何にもねぇー
１０年なんにもなかった

26 ：優しい名無しさん：04/08/18 03:58 ID:dEI+XhS4

２０で若くないのかよ
その医者ロリコンだと思

27 ：優しい名無しさん：04/08/18 07:14 ID:0nxT9xdy

俺も２０だ。学歴も経験もなんの能力もやりたいこともやれることもない。
おまけにどこへ行っても馴染めないので孤立し、酷い時はヴァカにされ
嘲笑われ苛められる。俺が何をしたっていうんだよ？って感じ。
何もしてないからこんなんになっちまったんだよ・・・

28 ：優しい名無しさん：04/08/18 08:22 ID:HdKMTUJh

全部他人のせいなんだね
だからそんなんになったんだろ

29 ：優しい名無しさん：04/08/18 09:21 ID:gOzaTzP0

>28
読解力ある？

30 ：優しい名無しさん：04/08/18 10:24 ID:5CNcz+BG

>>25
20で若くないだと…？ 22の漏れはどうなるんだー。

漏れは中学不登校、学力無いしチャンスも無さげ。
人間関係、就職なんて無理ぽ…
外出は精神科に通うのと買物くらい。
少なくともたいーほ・自殺は嫌ぽ。

漏れはとりあえず勉強＆体力作りから取り組んでる。
でも今から勉強して専門とか（その前に大検か）行けてももう遅いんですか…
卒業時25、26かそんなじゃあ遅いよねぇ…

だとしても気にしてられねーな（;´д｀）。
バイトしつつ勉強出来たら良いんだけどなぁ…（;つд｀）

31 ：優しい名無しさん：04/08/18 10:54 ID:ooab5F/o

>>25
20で若くないだと…？ 28の漏れはどうなるんだー。
もう氏にたいぽ・・・。

32 ：優しい名無しさん：04/08/18 11:18 ID:sRBzo+a8

いつも思うんだけんど、負け組１０００人が集まったら
ぜったいに何か出来るはずだと思うんだよね
いやいや10人でもいいよ。
勝ち組10人ってぜったいにまとまり悪いと思うよ　足の引っ張り合い。
だけど負け組って人の辛い気持ちとか少しは分かるから
助け合うってことが出来ると思うんだよね

33 ：野菜を食べたほうがいいと思う ◆.yN7PMq/hw ：04/08/18 11:22 ID:F6sR8n5O

野菜を食べたほうがいいと思う。

34 ：優しい名無しさん：04/08/18 11:43 ID:dEI+XhS4

みんな年金とかどうしてる？

35 ：優しい名無しさん：04/08/18 11:55 ID:io5xLqdD

>>30
いっその事、大学目指すとかはどう？
それと勉強ってどんな事してるのかな？
私も中学から登校拒否だから、参考にしたい。

22ならまだ間に合うと思う、一緒に頑張ろうよ。

36 ：優しい名無しさん：04/08/18 14:16 ID:O2dUKI7E

あぁ・・・親にはいつまでも頼れないし
そもそも学校行く金なんてどうしようにも用意できないし…
苦しみに耐えて働く道しか残っていない・・・

37 ：30：04/08/18 15:28 ID:5CNcz+BG

>>35
そうだー、まだ間に合うと信じてがんばろう。

＃いやそもそも年齢が問題になるようじゃダメなんだろうなぁ、
＃とか思ってみたりして…そんな事考えるだけ時間の無駄かもしれんが

早く職に付けるようになるのが第一かと思うんで、それには専門のが良いのかなぁ、と…
けど本当の所はどうなんだか…
大学は時間も費用も掛かりすぎかなと…

でもなんと言うか、夢とか、したい事とか、
はっきりした物が無い俺が何処へ行くんだという気はしないでもない…コレじゃあマズイな…（;´д｀）

勉強は次回の大検に向けて受験科目の勉強をしてる程度なんで…たぶん何の参考にも（;´д｀）
大検図書室ってサイトを見たり、チャート式の参考書で勉強してます。

38 ：35：04/08/18 15:56 ID:io5xLqdD

>>37
>早く職に付けるようになるのが第一かと思うんで、それには専門のが良いのかなぁ、と…
>けど本当の所はどうなんだか…
>大学は時間も費用も掛かりすぎかなと…

確かに現実的な進路としては、楽に入学できる専門だよね。
大学合格の為には、中学の基礎＋高校レベルを勉強しなくてはならないからね…。

>でもなんと言うか、夢とか、したい事とか、
>はっきりした物が無い俺が何処へ行くんだという気はしないでもない…コレじゃあマズイな…（;´д｀）
私も同じような感じ。
専門行くにしても、やりたい事ないから、目標が無いんだ…。

>勉強は次回の大検に向けて受験科目の勉強をしてる程度なんで…たぶん何の参考にも（;´д｀）
>大検図書室ってサイトを見たり、チャート式の参考書で勉強してます
どうも、サンクスです。
同じ様な境遇の人が頑張ってるって事だけでも十分参考になるよ。

39 ：優しい名無しさん：04/08/18 17:40 ID:HZwwkKiD

長すぎて、何とかしなきゃという意欲も消え失せ…
なんにも興味がない、なんにも夢がない、
ただのうんこ製造器…。

40 ：ﾏｼﾞﾚｽ：04/08/18 21:10 ID:sRBzo+a8

ウン子で肥料とか燃料を作ってみよ～！

41 ：優しい名無しさん：04/08/19 00:24 ID:hEGFd1fo

それいい！うんこ肥料売ろうかな♪
金あっていいな、みんな・・・

42 ：ここで一句：04/08/19 04:46 ID:lyVRKFW6

ヒッキーを
外へ誘う(いざなう)
引き出し屋

43 ：夢占いｵﾀｸ：04/08/19 13:16 ID:aPRM5w1U

夢占いでは、ウン子ってお金の象徴らしいよ～

前も書いたけど、10人100人って集まったら何かできると思うんだよね～
一人だと脳内で終わることばかり。。。

44 ：優しい名無しさん：04/08/20 01:51 ID:yQaFWzuD

やりたい事があって専門行きたいのだが、就職先があまり多くないみたい。
どうしようか？この職ならずっとやっていけそうな気がする。
月収低いし、自宅からは通えないのが難点。

45 ：優しい名無しさん：04/08/20 04:04 ID:SqdhpTJx

>>44
気がする･･･じゃなくて覚悟が要ると思う。
やりたい職でその道で生きていくには。

46 ：優しい名無しさん：04/08/20 06:49 ID:Mo70NHDZ

京都伝統工芸専門学校と見た

47 ：優しい名無しさん：04/08/20 10:26 ID:5U/Fa+ZJ

高校中退。3年間ひきこもり。
おとといバイトの面接行ったんだけど、中退の部分かなりつっこまれて落ちた。
こんなものなのかな・・・？

48 ：優しい名無しさん：04/08/20 10:48 ID:bi8yxJqf

高校くらい出た方がいいぞ。
高校中退って言うと高校ぐらいは入った様にと聞こえはいいが
実際は中卒なわけだしな。

49 ：優しい名無しさん：04/08/20 11:06 ID:PdQKTZww

か、もしくは大検かな。
何もしていない状態なのが相手にとっては駄目なのでは？

通信でもいいから、今、勉強中です、というアピールをすると
結構とってくれる所があると思うよ。

俺も職安いかなきゃな……。

50 ：優しい名無しさん：04/08/20 17:28 ID:0yuznljn

＞通信でもいいから、今、勉強中です、というアピールをすると

たしかにそのとおりだと思います
やる気やひたむきさをアピールできて良さそう

51 ：竹原：04/08/23 09:40 ID:0UIs/npY

お前らに足りないもの…
お前らが闘わなければいけない本当の敵……

このリング上で嘘をつくことはできない
どんな言い逃れも通用しない

裸になれ…すべてを捨てて、もう一度はいがってこい…!!

この戦場では、本物の鍛え抜かれたプライドだけが試されるのだ。

…ボクシングは個人の闘いですけど
周りの人の力がないと何もできません

弱いやつを殴るためでも…
憎しみを紛らわすためにボクシングをやるんじゃなくて

自分の拳で……拳で信念を貫き
正々堂々とリングの上で闘って
男として築き上げていくものだと僕は思います

そのことを頭にいれて
ボクシングを始める人はがんばってください

ボクシングとは嫌いなやつを殴るためでも…
憎しみをはらすためのものでもない

本当の誇りをかけて闘う“魂の戦場”
おれのボクサー人生はこれで終わる…
しかし　お前らの未来は無限だ……!!

52 ：優しい名無しさん：04/08/24 20:49 ID:S87YhG9S

53 ：優しい名無しさん：04/08/25 13:38 ID:tTZe14HU

あの、銀行口座を作る時って無職がバレたりして
恥ずかしい思いをするものなんでしょうか？

54 ：優しい名無しさん：04/08/25 14:50 ID:Kg9bZArX

たしかに、勤め先記入か聞かれたかしたと思う。
退職するんで、研修期間中の給与振込口座作ったときだけど。
もう口頭で退職決まってし、明日から来なくていいよって言われてた
けど、そこに勤めてますって嘘言った記憶があるなぁ。

55 ：優しい名無しさん：04/08/25 15:19 ID:tTZe14HU

>>54
そうですか・・・じゃあやっぱりバイト先とか決めてから
作った方が良さそうですね。。

56 ：優しい名無しさん：04/08/25 17:56 ID:Kg9bZArX

親家族がいるなら、自分の名前名義で口座作ってもらうわけには
いかないの？
自分は今3つ口座あるけど、1つは幼児の頃に親が作った口座だよ。
大人になってから通帳とカードを自分で管理するようになった。

だけど、なんでこういう些細なことでも、無職だとこんな恥ずかしい
思いをしなくちゃならないんだろうね・・・。
自分も無職だし普免すらもってないから、身分証明書とか言われる
たびにつらい。

57 ：優しい名無しさん：04/08/25 18:00 ID:JOUejzYY

長期引きこもりだけど口座はすんなり作れた。
書類を送ってもらって書いて送り返してＯＫ。
ＪＮＢと新生銀行。顔合わせないし恥ずかしくないよ。

58 ：優しい名無しさん：04/08/26 02:44 ID:3JuAIAmc

age

59 ：優しい名無しさん：04/08/26 03:07 ID:OUI0EStU

まずはバイトから初めて大人社会に慣れる！
これが一番の早道。
スキルアップは社会に出てから、いくらでもできる。

募集をかけると専門学校卒も腐るほど来るが、
専門卒は学歴とはみなされない。高卒のﾓﾗﾄﾘｱﾑ集団。
そんなのより牛丼屋で３年バイトしてた奴のほうがずっと魅力的。

60 ：優しい名無しさん：04/08/26 03:48 ID:A1jAhxEd

>>55
バイトするなら無職の間に口座作っておいた方がいいよ。
採用決まったらすぐに給料振込先聞かれるから。

61 ：優しい名無しさん：04/08/26 06:43 ID:uAnCTGPX

うだうだ言ってもしかたないのでバイトして人間関係に慣れようと思う…
とりあえず、興味のあるバイトに履歴書送る（そういう募集なので）
それからやりたいことに向けて頑張るか、社会性を重視して就職をめざすかしてみる
とりあえず考えこんで家の中で寝てばかりしてちゃだめだなって
ひきこもっててもダメだなって。怖いけど動き出してみるよ・・・

62 ：優しい名無しさん：04/08/26 11:03 ID:77hCB6MQ

誰か就職活動している人いますか？
就職試験は理系の問題が多いですね。
自分は文系なので苦労してます。

63 ：優しい名無しさん：04/08/26 14:47 ID:45SY1pIu

俺はずっとヒキで就職試験なんて受けたことがない中卒なんだが
どこにでも就職試験なんてあるんですか？
受ける勇気があったとしても試験なんかされたら一発で終わりじゃん・・・

64 ：55：04/08/26 15:56 ID:7eNQLua6

皆さんアドバイスありがとうございます。
参考にして頑張ります(つД｀)

65 ：優しい名無しさん：04/08/27 01:22 ID:cUqYfeJk

あげ

66 ：優しい名無しさん：04/08/27 20:06 ID:4uALFGVt

>>63
どこにでもあるワケじゃないよ。それなりに人を選ぶ必要のある会社しかやらないと思います。
でも安心しな。就職試験なんて無しに使い捨て感覚で片っ端から採用する会社は多いし、
君が入れるのも、やっぱりそういうトコだけだから。

67 ：優しい名無しさん：04/08/27 20:22 ID:LCfBifNd

派遣会社の求人広告が入っていたので、勇気を出して電話してみた。
「担当者がいないので折り返し連絡します」と言われた。
２日待ったが電話はこなかった。
また今日電話。そうしたら担当者がいなくて同じ事を言われ、今日も待ったが
電話はこなかった。
もう電話するの疲れたよ…。

68 ：優しい名無しさん：04/08/28 05:12 ID:4DFDZENQ

>>67
求人出しながら担当不在で折り返しも無いのは不自然やね。

69 ：優しい名無しさん：04/08/28 05:43 ID:hquEyLGz

それはたぶん、何かの理由で既にあなたが募集対象外なんです。
例えば今は男女雇用均等なので、
女性を採用するつもりは無くても「男性のみ」とは書けないとか・・・
考えると納得いかないことも多いです。
でもそれが大人社会です。（大人社会の悪い部分ですが）
だからそういうことに対してくよくよしない心を養ってください。
いちいち落ち込んでいても時間の無駄だと思います。

70 ：67：04/08/28 23:16 ID:hF1/XdUN

>68-69
今日担当者から電話がきました。
「男性しか募集していません」と言われました。
問い合わせした時は女性でも大丈夫と受付は答えたのに…。
3日放置された結果がこれでした。
くよくよしない心ってどうやって養えるんでしょう…？

71 ：優しい名無しさん：04/08/29 02:36 ID:Cczo2rbG

いやっははは、恥ずかしいね。
先日、兄貴ら一家がお泊りにきてね、甥っ子が
「どうして○○ちゃんは、お外にいかないの？」
だって。僕、もう、しどろもどろよ。
「今日は風が強いから」
とかわけわらんこと言っちゃって。
我ながらほんと、馬鹿だねぇ。まったく。。。情けなくって、惨めで、その日の晩は声を殺して泣き続けたよ。

>>67
こっちに都合があるように、向こうさんにも都合があるさ。
一歩も踏み出せない僕にとって、あなたは果てしなく前を進んでる。
あなたが少しずつでも動いていれば、必ず突破穴がみつかるはず。これは確かだよ。

72 ：優しい名無しさん：04/08/29 07:59 ID:64ClmkP+

8年前の就職活動のときは50社回って2社合格。
今は100社回っても合格1社あるかどうか、つーか
半分くらいは正社員諦めてるそーだ。
採用条件完璧に満たしている新卒でもン門前払いはダース単位。
新卒の状況だってこれくらい厳しいのに
メンヘラで10社20社落ちるのは当たり前。

73 ：優しい名無しさん：04/08/29 18:54 ID:/CzmJjky

>71
おい自分、『突破穴』なんて新しい言葉造んなよ。
文章に説得力なくなっちまうじゃねぇかよ。

74 ：優しい名無しさん：04/08/30 07:16 ID:sO79zweL

いろいろ行動を起こすと、それが経験になります。
キズつくことも多いけど、それを繰り返すと自分に自信が持てるようになります。
いい時もあるし、上手くいかない時もある・・・というような、
自信に裏打ちされた前向きな気持ち。
それがくよくよしない心です。

75 ：優しい名無しさん：04/08/30 12:12 ID:PGxXDVss

>>74
これからバイトの面接なんだけど、
ちょっと励まされた。
経験が自信につながるよう、頑張ります。

76 ：優しい名無しさん：04/08/30 12:41 ID:m8V8PjGN

引きこもりすぎて最近自分の年齢もわからなくなってきた

77 ：優しい名無しさん：04/08/30 16:53 ID:yagKLZGd

対人恐怖症すぎて何のバイトしたらいいのか、できるのかさえわからない・・・

78 ：優しい名無しさん：04/08/31 02:29 ID:n1aqhwtL

>>77
同意。期間が空きすぎて怖がりすぎているというのもある。

79 ：優しい名無しさん：04/08/31 02:42 ID:iI8abV+T

確かにね。まぁそういう人は多いといえば多い。
私は社交的とか言われるけど

80 ：優しい名無しさん：04/08/31 02:49 ID:XncyMgRe

引き篭り＆無職4ヶ月..借金30万作ってしまった..
来月の支払いはもう出来ない..
明日にでも、もうすぐにでもバイト始めないと..

81 ：優しい名無しさん：04/08/31 09:50 ID:zwtikj/H

>>80
そうだね！
バイトする気になってるんだったら、始めたほうがいいと思うよ。
俺なんて、PDが原因で退職！
かれこれ1年4ヶ月くらい無職。
無職になってから、カードローンで130万ぐらい借金作っちゃった。
でも、外出できないんだよね。。。
あ～あ、わかっちゃいるけどこのまま…

82 ：優しい名無しさん：04/08/31 13:02 ID:cBZh3NBd

食品製造の夜間のバイトはよかったよ。
一晩12000円もらえたし、単純作業だし。
なにより他人と話さなくてすむのが楽。

83 ：優しい名無しさん：04/08/31 13:59 ID:XncyMgRe

>>81
レスどうもです
支払いがもう出来なくなるんで、仕事やらないと..
って思うんだけど、面接の電話がかけられず
1日が終わってしまうんです。

>>82
良いなあ、その仕事..かなり高いし。
自分の回り時給\800ばかりなんで
工場系でも1日9時間働いて\7200..
そこをやろうかと考えてます。
続くかな..

84 ：優しい名無しさん：04/08/31 14:29 ID:yQ59cbiB

>>83
借金が出来ても動けない、
これはうつ病がただの甘えじゃないことを如実に表してるな・・・
追い詰められれば何だって出来る、というのは嘘なんだね。

85 ：優しい名無しさん：04/08/31 14:39 ID:HOXYZ3b0

暫くネットから離れて、規則正しい生活をしてみよう。
ネット依存を直すのはかなり厳しいけど、暫く離れてみると心の軽さが違うと思うよ。
それで、また仕事とか見つけにネットに戻って来ればいいじゃん。
一日でも、二日でも、パソコンの電源入れるの我慢してごらん。

86 ：優しい名無しさん：04/08/31 14:48 ID:chz2i6zx

俺もね、引きこもり同然の生活を送っていてさ、このままじゃヤバイと思ったから就職活動したよ。
でもことごとく面接で落とされた。周囲の受験生や面接官に失笑されたりもした。
過去が悪すぎると、いくら前向きに頑張ろうという意欲を見せたところで評価されないんだよ。
それが現実なんだ。

・俺はサークルもバイトもほとんどやらなかった。
　何故なら人と関わりたくなかったから。
・俺には友達なんかいない。
　何故ならどうせ全員裏切るから。
・俺には輝かしい経歴は一切ない。
　高校時代の失敗から転落の人生を歩んでいるよ。
　おかげで自殺未遂だの引きこもりだの、それこそ貴重な経験をさせてもらったが、評価されるものではない。
・俺の趣味はインターネットとアニメとゲーム。
　アニメやゲームは隠している。でもどっちにしろ内向的な趣味は評価されない。

面接の場ではさすがにオブラートに包んで、あくまでも前向きに話す。
でもすぐにボロが出る。こちらが隠している包みを平気であけてくる存在、それが面接官。
空ける事を拒ませない存在、それが面接官。

だから面接終了後の社外で、俺をじろじろ見て笑ってツバまで吐いていく受験生もいるんだよね。

87 ：優しい名無しさん：04/08/31 15:35 ID:VooxubWM

なにがしあわせだ？

88 ：優しい名無しさん：04/08/31 16:24 ID:4F4KultY

>>86
＞高校時代の失敗から転落の人生を歩んでいるよ。
　おかげで自殺未遂だの引きこもりだの、それこそ貴重な経験をさせてもらったが、評価されるものではない。

高校時代の失敗ってなんだ？
おれはアニメとゲームはやらんが８６の書き込みはほぼまったく俺の経験したことと
同じだ。皆同じようなもんだな。
俺は既卒２年目（＋浪人２年）で職歴無し。就活もほとんどやってない。四月から
引きこもり。メンヘル。と、かなり最悪な要素を揃えている。

89 ：優しい名無しさん：04/08/31 16:52 ID:6zhSZHyi

皆さん大丈夫。
オレの知ってる○貫君は、ずっと家に引きこもっていて、ずっと無職だったけど、
今年の４月から、荒○区役所の住○記録係に就職したよ。
童貞も卒業したみたいよ、29歳で。

90 ：優しい名無しさん：04/08/31 17:07 ID:55tpPTv2

経済的には乞食になってなくても、もうすでに心は乞食になってしまってる自分がいる。

91 ：優しい名無しさん：04/08/31 17:29 ID:NYlL6gxl

もう２９になるヒキコモリです。
思考能力が低下してきて何もわかりません。
先のことは毎日考えるけど
部屋の中から出ることがあまりない。
今は親が助けてくれるけど、もう定年だし。
ここんとこ安定しt来てたんですけども
追い詰められるとシナプスが刺激されていいのかな
このままいくつもりあるんですかね

92 ：優しい名無しさん：04/08/31 17:57 ID:9lyG4nFs

お前ら、大卒でごちゃごちゃ言うのはマジで勘弁してくれ。
中卒の俺がどうやっても浮かばれん・・・
大卒は一応、最高学歴なんだから・・・（院は別よ）

93 ：優しい名無しさん：04/08/31 19:04 ID:NYlL6gxl

通信制高校でました。一応。大卒はうらやますぃ。

94 ：優しい名無しさん：04/08/31 20:21 ID:CRdddd6N

学部で一回目の院試落ちてからやる気が出ないというか自分に自信がもてない。
せいか勉強しようと思っても手に付かず、分からない所があると眠くなってしまう。
落ちた1年目はしっかりやろうと思って留年して研究室に残らず卒業したのに・・・
最近はネットに依存してしまう。ずっとオークションとかやってる。
商品知識があるので月に6万くらいは稼いでる。それもなんだか空しい。

親父の紹介で会社を受けたけど結局おちた。面接官が言うには迷いがあるらしい。
適性検査受けたら理系なのに断然、文＞理な成績だったし、それは昔から分かっていたけど。
親にガタガタ言われてきたから選んだ進路だったし自分でもやっていけると思っていたが
何で今までそんなに無理したのかよく分からなくなってきた。そうしないと家に帰れないような
強迫観念に襲われていた。そこで迷っていつも同じことで悩んでいる。進展がなくて
自分でも嫌になってくる。どうしたらいいか分からない。

今まで平淡に生きてきただけにショックがでかい。最近は異常な肩こりと腰痛に悩まされている。

95 ：優しい名無しさん：04/08/31 20:32 ID:sLgg++91

>>94
すみません、その適性検査とは、
書店に普通に売ってるものですか？

96 ：優しい名無しさん：04/08/31 21:52 ID:CRdddd6N

>>94
ないと思うけどＳＰＩじゃないタイプで
どっかの業者が試験やってると思うよ。
前に大学でもやってたけど申し込んで
お金払わないといけないから受けなかったし。

97 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:16 ID:sLgg++91

>>96
わかりました。ありがとうございます。

自分も目的が定まらないんです。逆に文系に進みたいのに文＜理で。
どういう道に適性があるか、今になっても分からないというか。

98 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:40 ID:MHGYq+gx

働きたくなければ働かなくてもいいんです。
周りの人も手を差し伸べないでください。

怠けているだけなら腹が減れば働くでしょうし、
ウツならそのまま餓死して辛い世の中からおさらばです。

周りの人が手を差し伸べるから、彼らは
（仮病だとしたら）まわりに迷惑をかける安逸に浸り、
（本物のウツ病だとしたら）辛い地獄の中を行き続けなければならないのです。

どちらにしても手を差し伸べることこそが罪悪なのです。

99 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:51 ID:CRdddd6N

子供の頃から親が自分の進路で喧嘩してつらかったので
絶対に理で院にに行かねばと思っていたし
自分は平穏無事に過ごせて子供に好きなことやらせようと
思っていたけどなんだか最近はしっくりこない。
でも今から変更は絶望的だし何とか進むしかないんだろう。

文も理も結局どちらが好きかによると思う。
やっていて苦にならない方を選んでやった方がいいような。
受験の場合、苦もやらなきゃいけないけど。

理は大学でもテストが多くて難しくて苦だったけどやっていれば
何とかなったので大学でも中盤の成績でいられた。
ただ他の人と比べて理解するのに時間がかかったと思う。
机に座っていられる時間がつらいと短くなってしまうから
そこが駄目なんだよな。

国・社なんかはあまり勉強した記憶がないけど
授業受けてるだけである程度は理解できたから自分のこの感覚が
理が得意な人には逆に当てはまったんだろう。

自分がエキスパートになれる分野を選んだほうがいいと思うな。
結局どっち進むにしても英語は大事だけど。

100 ：優しい名無しさん：04/09/01 12:04 ID:U/eYt5d+

>>99
なんかIDが神っぽい

101 ：優しい名無しさん：04/09/01 12:13 ID:JkscxrTP

もう十年近く引きこもり。
途中定時制高校に受かったけど、通ったのは年に数回程度。
何年か前に大検を取って、最近ようやく脱ヒキする気が起きてきた。
起きてきたけど、いつまで続くのやら・・・・・。

引きこもりだけど、最近「人に会いたい」って思うようになってきた。
いい傾向なんだろうけど、会う人が居ない。
どうしたものやら。

102 ：優しい名無しさん：04/09/01 12:49 ID:VeZEtWxC

最近やばい気がしてきたです・・・
もうだめぽ。

103 ：優しい名無しさん：04/09/01 23:11 ID:ElTZDWzl

学生の頃は良かったなぁ。

どんなに外に出るのが嫌でも、
とにかく我慢して行って、おとなしく授業受けて、帰ってくれば、なんとかなったもの。

会社はそうもいかなかった。
とにかく我慢して行って、おとなしく仕事して、帰ってくるんだけど、続かなかった。

学校の授業を受けるのとは違って、
人とコミュニケーションしなきゃいけないし、
何をやっても失敗なく確実に80点を取らないといけない。

104 ：優しい名無しさん：04/09/02 00:38 ID:qWGfnuM7

すげえ高レベルなひきこもりだな。
大学院まで行ってそんなになっちまうのか。
知らんけど研究職とかダメなん？

105 ：優しい名無しさん：04/09/02 06:53 ID:rjSKiZdw

29です。二浪のときにうつ病なり、それ以来「実質浪人状態」でいます。
バイトは何回かしたことありますが、ここ何年間かﾋｷです。
大学にいきたいと思っていますが、もうこの歳じゃ遅いでしょうか。。。。。
もう、将来どうしたらいいか分からなくて先日、自殺企図してしまいました。
助けて。。。

106 ：優しい名無しさん：04/09/02 08:18 ID:QmtxQ6aB

だらだら生きていくのもありだと思うよ。
自分は41のオヤジだけど若い時ヒキを３年やった。
いい経験したと思ってるよ。
自分や他人を肯定できるのは、その頃の悩みを経験してるからだと思う。

107 ：優しい名無しさん：04/09/02 10:41 ID:VrAdQdV/

>>105
大学出てから鬱になった者ですが、
大学にはいろんな年齢の人がいる。
うちの大学には、自分より年下の教授の話を熱心に聴講しているじいさんも居たし、
それこそ大学生の子供でも居そうなおばさんグループも居たし、
看護婦やめて大学入って結婚して妊娠しながら通ってる子も居た。
自分が入学した時から活動していて、自分が卒業するときも活動していた
何年在籍しているのかわからないサヨク活動家のサークルの人も居る。
29で大学入るなんて、無理でもなんでもないよ。

108 ：優しい名無しさん：04/09/02 18:49 ID:xsTWSQnz

20才中卒5年ヒキなんだけど
学歴コンプレックス＆人が怖いんだけど
大学行く価値あるかなぁ・・・
どうしたらいいんだろう・・・ぼく・・・

109 ：優しい名無しさん：04/09/02 20:53 ID:CYPl/P6Y

もう限界来ているので頃してほしいです
首吊りも失敗しました

110 ：優しい名無しさん：04/09/02 21:01 ID:Jf/qnmH3

>>108
20歳ならまだ間に合う！
大検受けて大学入れ！
就職はまともなところは無理だろうけど、その分資格取るとかがんばれ。
その年齢にしか出来ないことがあるから、今がんばれ。

111 ：優しい名無しさん：04/09/02 23:10 ID:JtGq5t2k

>>108 が何もせずに2年たつと俺になります（´д｀;）
大検勉強中だが…受かってもその先がな…大学なんて時間無いよorz

112 ：105：04/09/03 00:13 ID:YdAg594P

>>106
>>107
ありがとうございます。勇気が出てきました。
肩を張らずに生きていきます。

113 ：優しい名無しさん：04/09/03 00:31 ID:ZQaP3y1R

>>108
私は理系の大学しか知らないので、文系は違うかもしれないが・・・

勉強が好きなら大学はとても面白いと思う。
必修の単位は嫌いでも苦手でも勉強しなきゃけいないが、
選択の単位は好きなのが選べる。
好きなことを勉強することほど、面白いことはないよ。
あと、図書館がしっかりしている大学だと、面白い本が読み切れないほどある。

人が怖くても、理系なら変わった人が多いから、なんとかなるかも。
実験等、一人ではなく他の人と共同でやるものもあるので、
コミュニケーションとらないといけないけど、友達を作るより遥かに楽だから。

114 ：108：04/09/03 06:59 ID:nPS7mUHr

大学・・・勉強、楽しそうだなぁ…
勉強大嫌いで死ぬほど頭悪かったけどさ。
行きたいなぁとかたまに考えるけど
金を自分で稼ぐとなると、無理だ・・・
結局、働く以外の選択肢以外のこってない…

115 ：優しい名無しさん：04/09/03 10:59 ID:imD8NyvY

なんで高学歴ひきこもりって大学行ってない人に大学行けって話したがるんだろうな。
優越感があるのかもだけど別に何かになりたいわけじゃない。
行ったところでいずれ働かなきゃなんない。
結局問題の先送りにしかならないだろ。
大体スレタイトルが就職に関する話なんだからスレ違いだ。

116 ：優しい名無しさん：04/09/03 11:59 ID:o7ODxE4p

>>115
が言ってるのが>>110の発言の事だったら、私は低学歴引きこもりですが。
就職じゃ大卒じゃないと話にならないのに、いろいろあって大学に行けない。
大学に行がない人間から見ると、言いたくなったから言っただけ。

117 ：優しい名無しさん：04/09/03 14:17 ID:o7ODxE4p

どっちにしろスレ違いだわな。すまんかった。

118 ：優しい名無しさん：04/09/03 14:30 ID:UVT/WafD

学歴もスキルも職歴もなにもない対人恐怖気味の俺はこのスレに来てもいいの・・・？

119 ：優しい名無しさん：04/09/03 15:42 ID:/9y2T8Y6

大学に行っても俺みたいに対人恐怖で就職もできなきゃ
行った意味もない・・・みんなは幸せになれよな

120 ：優しい名無しさん：04/09/03 18:59 ID:XnuCuO9k

>>119
そうだよな・・・自分も大卒無職で鬱だけど、
大学なんかいったって新卒で就職できなければ大学なんて
ただのレジャーランド。
まあ、好きなこと勉強できて楽しかったし、友達や教授と仲良く
話せて楽しかったけどね・・・大学の友達とたまに集まって飲み屋
行ったりできるのは唯一の収穫だと思う。
だけどそれも、鬱だというコンプレックスから、今後は友達とも
まともに顔合わせられないと思うと正直つらい。

121 ：優しい名無しさん：04/09/03 20:05 ID:ElPP5Map

>>115
就職のこと考えると「新卒」ってのはすごい有利な条件だよ。
結構年齢高くなってても「新卒」の方が、
23,4才で卒業後空白期間の人よりも有利な場合は多い。

122 ：優しい名無しさん：04/09/03 21:23 ID:eHjMYzvb

なにかやってる人の方が有利だよ。
がんばってる人は知らないうちに勝っている。
がんばって欲しい。
このスレの住人に応援します。
おれはカスだけど。

123 ：優しい名無しさん：04/09/03 21:38 ID:qOTkdIrm

>>122
君もそうやって頑張ってるじゃないか
大丈夫だ。がんばるより、力みず少しずつでいいんだ
失敗したらまた休みまたやればいいんだ。
小さな成功を積み重ねるのがコツ。少しずつ自信にも変わる。
いつか君にも光が射すときがきますように

124 ：優しい名無しさん：04/09/03 21:46 ID:uLWCV+FK

俺は22で一度は受験で挫折した大学入学を目指す

125 ：優しい名無しさん：04/09/03 22:03 ID:imD8NyvY

>>121
そんなんわかってるっての。
どっちにしろもう大学の事はいい。
楽しそうに大学生活話されるとムカつく。
得られなかったのを得意げに見せびらかさないでほしいよ。
貧乏で馬鹿だし金ない俺は働くしか無い。

126 ：優しい名無しさん：04/09/04 01:44 ID:QYOsZFo1

大卒で職歴あり（半年だけだけど）。
心因性の体調不良（医者でそう言われた）で2年半引き蘢ってたけど
来月からスクールに通いつつバイトも探します。
職は続かないのに「学校」というものは休んだ事がなかったから
これでなんとかがんばれるといいな。
学費の足しだと思えばバイトだってできるはず…多分。

127 ：優しい名無しさん：04/09/04 02:12 ID:jFzYYei4

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　諸君の頑張りに感動した！　
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

128 ：優しい名無しさん：04/09/04 02:41 ID:Cy53N9RY

ひきこもりってまだいいよ
こもれる家があるんだもの

129 ：優しい名無しさん：04/09/04 03:00 ID:jj/dg/wO

なんなんだよ。

ヒキコモリにピリオドを打って、大学に行こうとしている人を励ましたら、
大卒なのをひけらかしてるとか、言われるなんて・・・。

大学に行く気にさせようとしてるんだから、楽しい話ばっかりするに決まってるだろ。

130 ：優しい名無しさん：04/09/04 04:56 ID:qo5zBb5A

ここは若い人が多いんですかね？
若いうちならまだまだ取り返せるんだけどね。
本当は。

でも、世間の風は冷たいよね。
履歴書のこの空白はなんだ？
とか．．．

別に関係ないじゃん。
学校に行くのも経験。
社会に出て仕事を積むのも経験。
引きこもってるのも経験。

順風満帆な人生を送ってきた人には見えなかったことが、
引きこもってる人に見えてたりする事もあるのに。

レールの上しか歩いた事のない人達にはその事がわからないんだよ。

そこのところを教えてやれよ。

本当は自信持ってもいいことだと思うよ。
俺は引きこもってましたって。

131 ：優しい名無しさん：04/09/04 05:02 ID:30BRq0ug

>>130
その通りだよ。
引きこもりのマイナスパワーがいつかプラスのパワーになるよな。
だけどさ、バイトなり仕事なり、それこそ誰にも負けないくらい
一生懸命働くくらいの覚悟は必要だぜ。
でも、そんな事くらいは平気なはずさ。

132 ：優しい名無しさん：04/09/04 05:18 ID:jj/dg/wO

ちなみに俺は学歴と実力のギャップで苦しんでる。

もう辞めてしまった前の職場では、よくこんな風に怒鳴られてた。
「お前は○○なのに、どうしてこんなこともできないのかっ。
社内の○○出身の人たちの顔に泥を塗るつもりかっ。
お前のせいで、○○からの採用がなくなったら、後輩にどう詫びるんだ?」
しかも、これが同じ大学出身者に言われるならまだしも、
三流大出身で学歴コンプレックス抱えた奴に、執拗に言われるから、たまらない。

自分が馬鹿なのは承知しているので、分相応の仕事を探すのだけど、学歴が邪魔する。
馬鹿だと見抜かれるだけならともかく、異常者だということまでも見抜かれてしまう。

133 ：優しい名無しさん：04/09/04 10:58 ID:CVpDFPmE

前もカキコしたおやじだけど。
ヒキしてた時は自分のこと無能で下劣で最低の人間だと思ってた。
でも就職して、まわりの人に応援されて、なんとか生活してる。
今は他人も自分とたいして変わらないと思ってる。
みんな嫌なことを我慢して生きてる。
いいこともあるから。

134 ：優しい名無しさん：04/09/04 11:02 ID:xly4s0rh

ヒキーはひっこんでろ！

135 ：優しい名無しさん：04/09/04 14:52 ID:g7ytsRe9

まあ高校中退ヒッキーには関係無い話だな。
贅沢な悩みだとしか思えない。

136 ：優しい名無しさん：04/09/04 17:31 ID:g2ZpUqyO

>>130
簡単な事では無いだろうけど同意…

ひきこもりに限らずあらゆる経験はプラスにもマイナスにもなりうる。
可能な限りプラスにしたいものだなぁ、、、orz

>>135
スレ違いだが"贅沢な悩み"なんて言葉は自制の為だけにあるんだと思ってる。

137 ：優しい名無しさん：04/09/04 18:14 ID:URkmKPRa

ID:xly4s0rh
なんか……色んなスレにいるな。

138 ：優しい名無しさん：04/09/05 09:41 ID:O6GRICl0

みんな若いからいいよ…
三十路に突入してしまったらどうしたらいいかわからないよ
なにもかも捨てて一人で生活していくことだけを考えなきゃいけないのに
親元にいるもんだからなんとか生活できてしまう
本当は一人暮らししたいけど資金がない
実家に帰ってきてしまったのが間違いだった
こんなに世間に縛られるとは思ってなかった

139 ：優しい名無しさん：04/09/05 22:28 ID:Aco5eGfr

>138
　＞実家に帰った。
実家以外の地方に勤務していたということですか？
　＞世間に縛られる
近所の目がある・・・とか、そういうことでしょうか。

三十路などまだまだこれからです。

140 ：優しい名無しさん：04/09/05 23:03 ID:g81L51i1

>>130
回り道しなければ、見られない風景もある

141 ：優しい名無しさん：04/09/06 07:40 ID:DQQlo68+

>>140
ほんとにね。
鬱でひきこもりで、どん底まで見てはじめて、
自分なんて矮小な存在だと思うようになった。
もともと、たぶん今もプライドが高い人間だから、
それなりに就職活動してそれなりに就職して、
それなりに生きていたら、こんな卑小な自分を
それでも慈しんでくれる、仲良くしてくれる人が
いかに大切かを身に沁みてわかることはなかったと思う。
ある意味、倣岸な人間になっていたと思う。
だけどプライドが高いからこそ、講義に穴あけるのが
いやで就職活動をろくにしなかったというアフォでもあります、自分。

142 ：優しい名無しさん：04/09/06 14:14 ID:f4f4Hmsv

駄目だ。何件もバイトの面接に行っても落とされる。
「ここの間何していたのですか」。
もう生きているのが恥ずかしくなった。
ダイヴして死ぬ。

143 ：優しい名無しさん：04/09/06 14:52 ID:1bFAwQ5k

>>142
履歴書には書きませんでしたが、
留学していました
とか言えば？

144 ：優しい名無しさん：04/09/06 15:27 ID:q97jkE/F

資格取得の勉強してたというのもいいよ。
国家公務員・建築士・司法・インテリアコーディネイター…。
自分の学歴に合ったものだったら疑われない。

145 ：優しい名無しさん：04/09/06 16:01 ID:mmQXhI8M

>>142
面接に行ってること自体が偉い。。
怖くて面接の電話もできない俺はどうしたら＿|￣|○

146 ：優しい名無しさん：04/09/06 16:22 ID:I5kxIW5F

もうずいぶんと人と接してないからどうやって接していいかすら分からない

147 ：優しい名無しさん：04/09/06 16:37 ID:JIm167P6

>>145
怖くて面接の電話もできない俺はどうしたら＿|￣|○

私もそう。
また人間関係うまく築けなくて失敗するんだろうな・・・・・
と思ってしまう・・・・・はぁ

148 ：優しい名無しさん：04/09/06 21:18 ID:q97jkE/F

思った時が吉日。
玉砕覚悟で行ってこい！
面接官も節穴揃いじゃない！

149 ：優しい名無しさん：04/09/06 21:33 ID:iV/SHC/D

節穴の面接官じゃなきゃ採用してくれんだろ

150 ：優しい名無しさん：04/09/06 21:38 ID:OugLjCrA

節穴の面接官に採用されて、
就業後仕事が出来なくて首になるということの方が
傷が大きい。

151 ：優しい名無しさん：04/09/06 22:02 ID:pAfI9+sA

みんなは仕事ができないことによる挫折なの?
人間関係、協調性失敗の挫折なの?

152 ：優しい名無しさん：04/09/06 22:03 ID:kFZ9c/X0

人生楽ありゃ　苦もあるさ
涙の後には　虹も出る
歩いていくんだ　しっかりと
自分の道を　踏みしめて

人生勇気が　必要だ
くじけりゃ誰かが　先に行く
後から来たのに　追い越され
鳴くのが嫌なら　さあ歩け

153 ：優しい名無しさん：04/09/06 22:07 ID:UFU5Rqw2

人間関係の失敗です。
協調性云々というより、機械と同列ですので。
こちらがどんなに親しい友人だと思っていても、向こうにとって利用価値がなくなればポイ捨てです。
だから人間関係糞、友人糞だと思って生きてきました。
でも面接ではいつも人間関係で突っ込まれます。
「友達いないんじゃないですか？」とはっきり言われたことさえありました。
全部面接で落ちました。
所詮そんなものです。

面接官の一人の言葉、今もよく思い出します。
「社会は人間関係によって成り立っていますからね。協調性に欠ける方、人間関係構築能力に欠ける方は我が社ではご遠慮（ry」

154 ：優しい名無しさん：04/09/06 22:09 ID:rYG0FAr5

>>152
肛門様は何処へ

155 ：優しい名無しさん：04/09/07 03:32 ID:jRFZx+Yd

京都の撮影所だよ

156 ：優しい名無しさん：04/09/07 19:44 ID:jCOxbAGY

美容院2ヶ月毎にいってたけど、行かないと3ヶ月目くるのはやいね・・
太って堕落している自分をどうしたいのかわからない。。

157 ：優しい名無しさん：04/09/07 23:18 ID:9VArU2gw

>>142
①履歴書に鬱病治療してたと書く
②実家や両親の実家で人が病気で農家のお手伝いしてたと書く嘘を書く
③勉強していたと嘘を書く
これで完璧

158 ：優しい名無しさん：04/09/08 14:02 ID:Lynu901g

>>157
142じゃあないが、中学卒業から現在まで8年くらい空白が…orz
この空白は誤魔化せなさそう…

159 ：優しい無職：04/09/09 03:54 ID:wzFEz4/s

みんな負けるなよ。俺も無職歴長いよ。

160 ：優しい名無しさん：04/09/09 04:25 ID:crK5mLs0

( ･д⊂ヽｱﾘｶﾞﾄ

161 ：優しい名無しさん：04/09/09 16:01 ID:kIVBWqfu

先には、きっと良いこともあるよ。

162 ：優しい名無しさん：04/09/09 16:28 ID:TwqWSU4u

正直正社員の就職はあきらめてる。
こういう人多いでしょ。
とてもじゃないけど健常者の生活やれる気がしない。
せめて工場の黙々とやるような深夜バイトやれればいいなってのが望み。
これ以外やれない。

163 ：千葉：04/09/09 19:52 ID:8tZs4nx1

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092432603/
>>123

164 ：千葉：04/09/09 19:52 ID:8tZs4nx1

誤爆したしたすいません(;´Д`)

165 ：優しい名無しさん：04/09/10 15:18:00 ID:MyXIUmjR

やっとこさハローワークインターネットサービスで見つけた会社の面接行ってきた(-_-)
ふんぎりつけるまで時間かかったなぁ　疲れてすぐ寝てしまった（１ヶ所しか逝ってないのに。。。）　
ネットエントリーしたところは全滅だったから、ここも落ちたらまたﾋｷか。。重い腰を上げねば　

166 ：優しい名無しさん：04/09/10 17:02:36 ID:wNCNyBGm

>>162
禿同

167 ：優しい名無しさん：04/09/12 01:04:12 ID:08CtNblb

中一の終わりから不登校引きこもりで現在22歳。
そろそろ外に出たいって気持ちと人に会いたい気持ちが出てきた。
けど、どうすればいいのか分からない・・・・・。
他の板だと煽られるし、親にも煽られるし。
どうすりゃいいんだ。（鬱

夜の散歩から始めて体を慣らした方がいいのかな。

168 ：優しい名無しさん：04/09/12 01:22:38 ID:NyZQ3V73

>>167
散歩はいいかもね。
とりあえず街とかうろついたりすればいいんじゃね？
一日３時間くらい働いて金貯めて免許取るとかさ。

169 ：優しい名無しさん：04/09/12 01:35:51 ID:08CtNblb

>>168
レスありがとう。
早速明日夜の散歩をしてみるよ。
人の多い地域なんで絡まれたりしないか心配だけど。
二十分くらい頑張って外に出てみる。

バイトもしてみたいな。

170 ：優しい名無しさん：04/09/12 01:54:04 ID:NyZQ3V73

>>169
今からでもいいでしょ。
とりあえず家の周りまわるくらい。
深夜３時くらいに散歩すると自分はバンパイアとか妄想にふけれる。
ずっとひきこもってると人ごみを縫うように歩くのが出来なくなってるけどね。
それと免許あってクルマ乗れれば深夜外出は苦痛じゃなくなる。
なんてったって周りを守られてるからな。
疲れたらその辺に止めて休めるし。

171 ：優しい名無しさん：04/09/12 02:08:31 ID:08CtNblb

>>170
暴走族走ってます。
さすがに無理。
大阪の深夜は危険地帯ですよ。

172 ：優しい名無しさん：04/09/12 04:12:44 ID:NyZQ3V73

>>171
あー大阪ね。
俺も昔生野区に住んでたよ。
治安悪いよな。
つか俺はひさしぶりにスーパーに食料買い出し行ってきた。
深夜だと客が少なくていいんだよ。

173 ：優しい名無しさん：04/09/12 06:55:50 ID:4OOJFtR4

大阪のどこやねん。西成とか以外で危ないとこなんてそうそうあるか？

174 ：優しい名無しさん：04/09/12 08:40:56 ID:NmNzosSy

夜中はＤＱＮに会う確率高し

175 ：優しい名無しさん：04/09/12 08:41:02 ID:8ptNsnVb

うご

176 ：優しい名無しさん：04/09/12 08:43:02 ID:gqp1ZzGD

>>25
それだけ考えられるんならﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
できそうなこと、できること、やってみたいことから少しずつすればいいよ。
身の回りのことでも、家事でも、趣味っぽいことでもなんでもいいと思う。

>>37
私も昨年大検とりました。
なんか来年から家庭だか保健だかの科目が無くなって、英語が必修科目になるとかで……
今年受けてる同じ病院通いの友達が嘆いてたよ。家庭だか保健だかが受かってても免除にならないんだって。
今年一科目でも落としたら来年英語も受けなきゃならないっぽい。
英語まるでだめぽだからほんと取っといてよかった……。ってややｽﾚ違いの上に遅ﾚｽｽﾏｿ。

>>38
私も専門学校に行こうかと思って大検受けたんだけど、
５から１０までとか学びたいのに長い期間かけて０から学ぶことと学費と諸費がたくさんかかること、
何より小学から登校拒否だったからきちんとした全日制の学校に通える自信がないことで……。
リマークとか、部分的に学べるようなところがいいのかなとかよくよく検討してる。
今は趣味にかまけながら、車の免許とらないとと思いつつあっという間に季節が過ぎて……。
次のハードルは教習所。不安って踏み出す前が一番大きく感じるんだな……。

>>43
10人20人でってのはほんとそうだね。何かをやるってことは健常者でも大変なことだけど。
集まる人の相性やチームワーク、環境が良ければきっといろいろできると思う。

>>59
前のバイト先で、春先に幻聴でハイになって何か説明うけても頭に入らない、ものすごくテンパった状態になった。
結局その場でわりと長く務めてたのに忙しい時期に「今日やめさせて下さい」ってやめちゃった。
もう何て言ってやめたのかさえ覚えてないのがコワイ……。
みんな親切にしてくれて得意な仕事も回してくれて、とてもいい職場だったのに
それをみんな裏切って……。゜・(つД｀)・゜。
ほんとなら復帰したいけど、今更そんなことｲｴﾅｲ1年後の秋。

177 ：優しい名無しさん：04/09/12 09:16:19 ID:Cqp0bvaB

>>170
＞ずっとひきこもってると人ごみを縫うように歩くのが出来なくなってるけどね。
うわ、当たってる・・・。
父親と私、2人で人込みを歩いていた時、父親はさっさか歩いていっちゃう人
なんだけど、私は私でとろくさ歩いてて・・・しかも何もなくてもよろけてたりするし
（薬の副作用）。

178 ：優しい名無しさん：04/09/12 09:24:16 ID:gqp1ZzGD

>>94
オークションで6万ってすごいね。
それだけ処理できるんならコミュニケーション能力は充分なんじゃないかな……ネットだけど。
適性検査ってリクルート企業とかサイトでやってるやつみたいなものかな？（全然違ったらｺﾞﾒﾝ）
あれってエゴグラムみたいなものだと思うけど。多分時期や心境とかによって結果も変わってくると思うよ。
あくまで今の状態をはかる基準みたいなものとして考えるといいと思う。

>>101
私も今同じような状況です。
「人に会いたい」っていう気持ちは大事だよね。
でも大人になると学生時代とかの友達も地元を離れていったりするからなかなかね……。
自分の場合、家族の知り合いやご近所の人、常連のお店の人とかと週に数回でも言葉を交わせると
「人に会った」って気がします。
人に会いたいって思うのは、調子の良い時なんだと思う。

>>103
私は逆に学校が駄目でした。子供の人間関係→登校拒否（当時は必ずこう言われた）、
→授業に追いつけない→なんとか学校に出ても苦痛、の流れだったと思う。
他にも色々あったけど、嫌なことは忘れた……。
会社とかではやっぱりみんな大人だから足りないところがあっても補い合えるし、
自分自身も学生の頃とは違うから自分の考えを意見できる。
いじめもないし。これが一番重要かな……。職場によるけれど。
コミュニケーションは適当に適度に無理せず。
何かを叱られたり、注意されたりっていうのは傷ついたり気にしたりするけど、
時間がかかっても立ち直るたびに少しずつ耐性がつくよ。

>>105
私も幻覚に苛まれ、二度ほど飛び降りそうになったことがあります……。今思うと寒気がする。
ほんとに馬鹿なことをした。風の強さが今だ忘れられません……。

>>106
３年くらいならそんなに長期じゃないかも……と思うのは駄目な証拠か。

179 ：優しい名無しさん：04/09/12 10:19:41 ID:gqp1ZzGD

>>108
大学行ったことないからわからないけど、>>108より年上で大学入り直した友人がいます。
その子は勉強好きな子だけど、鬱になって大学を一度やめた。
今「もう後がない」っていって不安がってるけど……私からしてみたら大学に入るだけでもすごいのに、
二度もなんて並大抵じゃないと思うんだけどな。

>>120 >>121
「新卒」なのとそうじゃないのとではそんなに違うのか……。
確かに求人情報見ても、新卒枠ばっかりだもんね。
中途採用は少ない。

>>130
履歴書の内容ばかりが、その人の経験じゃないよね
どこか時が止まってるところがあるような気がするよ、そういう世の中の部分って。
もっと世間が動いていかなければ、働く意欲のある若い人が取り残されてしまいそうだね。

>>142
空白期間きかれるのはｷﾋﾞｽｨね……。
私は使用可能アプリの経歴を列記した書類を用意して、
ソフトの勉強してたことを伝えられるようにしたよ。
一度バイトしたら、携わった業務を職務経歴書として使用アプリ経歴と一枚にして用意した。
従事した年度とかは書かなかったけど、特に何もきかれなかった。

>>162
朝早く起きて夜まで働いて帰ったら家事してを毎日、考えただけでも疲労してくる。
確かにあきらめを感じる。でも夕方くらいまでは働けるようになりたいな、少しずつでも。

>>170
人の多いところに住んでた時は少しは出歩いてたし出来たけど、今はとてもﾑﾘだな
しかし旅先から帰ってくると、都会の人は早歩きしすぎだとつくづく思う……もっとゆっくりでいいよ。

連続ﾚｽごめんね。

180 ：優しい名無しさん：04/09/12 11:15:57 ID:IvzOYoyr

大量ﾚｽｳｻﾞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

181 ：優しい名無しさん：04/09/12 15:04:26 ID:3v4jWRcC

つらい

182 ：優しい名無しさん：04/09/12 15:13:05 ID:4mx0qYZV

明日バイトの面接
もし受かったら約3年ぶりのバイトになる

183 ：村田：04/09/12 15:26:25 ID:b6XYnSX7

私は、近年の男性のフリーター、ひきこもり、過労死、経済苦による自殺者の急増、
母親による虐待、無理心中事件の急増は、
日本社会に古くから根強く残り続けてきた役割分担意識の結果だとおもいます。
私は、既に今の日本は、「男は仕事ができてなんぼ、妻子を養ってなんぼ」
「女は結婚してなんぼ、子どもを育ててなんぼ、夫に尽くしてなんぼ」
といういままでの考え方を改めざるを得ない時代に入っているとおもいます。
いいじゃないですか？
若奥様ばかりの保育園に男性が子どもを連れて来ると場が和みますよ。
お父さんみたいにフルタイムでバリバリ働くお母さん、お母さんみたいに
赤ちゃんのおむつを替えてあげられるお父さん、かっこいいじゃないですか？
日本のみなさん、そろそろ「男らしさ」「女らしさ」から解放されませんか？

とはいっても、今もなお「男は外（上）、女は家庭（下）」という男尊女卑社会が
当然だと思っている団塊・団塊Jrの世代の方々には無理な考えなのかもしれませんが・・。
はっきりいって日本は他の先進国に比べて20年は遅れているとおもいます。
東南アジアの途上国でさえ、女性医師がバリバリ働いている時代ですよ・・・。

184 ：優しい名無しさん：04/09/12 15:28:44 ID:IXBYxG2y

>>182
おまえすげえな。
俺も今数えてみたら約３年バイトも何もしていない。
それにバイトしてる自分自身を想像すらできない。

185 ：優しい名無しさん：04/09/12 16:48:06 ID:zRm2DQ28

とりあえず家でもできる仕事で、何かいいのないかな？
思いつくのは、テープ起こし、Illustratorを使ってのトレースとか。
お金に余裕があったら、株の勉強しとくのもいいかな。
あっ、あとオークションの達人になれば、そこそこの収入も得られるな。

とにかく、一人でどれだけ稼げるか、その頂点を目指すのもいいかも。
不安だけど……。

186 ：優しい名無しさん：04/09/12 17:03:59 ID:/SOfRBxj

>>183
そうかもな。
男はプレッシャー凄そう。「男らしく」とか。

187 ：優しい名無しさん：04/09/12 18:15:34 ID:NyZQ3V73

>>183
昔から続いてきた価値観のほうが基本的には正しい。
今の自分が社会に適応出来ないからって既存の秩序を壊したがるのは騙されてる。
フェミニズムやジェンダーフリーってのは共産主義の革命的左翼思想のプロパンガンダ。
スエーデンとかもう社会が無茶苦茶になってるよ。

>>185
在宅の仕事はほとんど詐欺だよ。
まともなやつでも割りにあわないようなのばっかり。
時給に換算すると５０円とかそんなもん。
ググってみりゃわかる。
やめといたほうがいい。

188 ：優しい名無しさん：04/09/12 18:52:56 ID:JLNlI7dZ

>>167
>中一の終わりから不登校引きこもりで現在22歳。

漏れもそんな感じ。
漏れの場合、最初は親と一緒にだが、
思い切って街中へ出かけてみたら意外と平気だった。
某政令指定都市最大の駅でものすごい人ごみだったが、かえって平気だった（ ´ー｀）

189 ：優しい名無しさん：04/09/12 18:54:30 ID:pLzBdpU2

>>187
>昔から続いてきた価値観のほうが基本的には正しい
そんなこたーないよ。正しいってのは時代によって左右されるしね。天皇とかが良い例。

でも、こんだけ昔の人が当たり前と考えてきたことをしようと思わない、
できない若者が増えてきているのは、もう通用しなくなっているってことでしょ。
過渡期というか。

ここまで増えているのに、それに対し「怠けている」などと言うだけの人は
自分で言うのもなんだが、盲目的になりすぎてると思うね。

ま、自分もぶっちゃ毛壊せるなら壊したいって考えてる。
こういう人が増えてきて、一定量超えたら本当に壊されるんだろうね。

190 ：優しい名無しさん：04/09/12 19:04:44 ID:JLNlI7dZ

>>187
社会の他にも、言語、文化などなど…
変わらない物は死んだものだけだ。

191 ：優しい名無しさん：04/09/12 19:26:33 ID:egeWRm26

>>187
> 在宅の仕事はほとんど詐欺だよ。

そういう仕事は、だれでもできるやつの話だよ。
在宅の仕事で生活してる人知ってるよ。

192 ：優しい名無しさん：04/09/12 19:58:03 ID:NyZQ3V73

>>189
だから基本的にはって言ってる。
価値観が多様化してきたのは認めるよ。
時代にあわせて変わってくのもわかる。
でもだからって急進的に伝統を否定するのは間違ってるね。
今は昔から続いてきた事の続きなのにさ。
少なくともフェミ思想やジェンダーフリーは過激過ぎだろ。
女優遇すんのもいい加減にしろって思う。
あと俺も前は核戦争なってほしかったけどな。
今は自分がどうあれ世界は破滅しないで欲しいよ。

>>191
そうゆうのは営業しなきゃいけない仕事。
ひきこもりにやれるわけない。

193 ：優しい名無しさん：04/09/12 20:45:09 ID:egeWRm26

>>192
> そうゆうのは営業しなきゃいけない仕事。
> ひきこもりにやれるわけない。

一般的にはそうなのかもしれないけど、例外もあるから。
断定するのはよくないよ。

194 ：優しい名無しさん：04/09/12 22:32:43 ID:FSmqaYpw

と言うわけで、頑張って二十分ほど夜の町を探索。
歩きながら色々考えてたら、何がしたいのか分からなくなって途方に暮れた。
家に帰ってくる時に、ちょっと帰りたくなくなったのは何故だろう。
だからって他に行きたい場所が在るわけでもないのに。

>>178
>人に会いたいって思うのは、調子の良い時なんだと思う。
精神的に余裕がないと厳しいよね。
辛いときだと、殻に閉じこもってしまう。
人に会いたい気持ちは大事にしたいな。

>>188
意外と平気なものだよね。
僕もちょっと驚いた。
考え過ぎなのかもしれない。

195 ：優しい名無しさん：04/09/12 23:08:20 ID:pLzBdpU2

>>192
＞でもだからって急進的に伝統を否定するのは間違ってるね。
＞今は昔から続いてきた事の続きなのにさ。
＞少なくともフェミ思想やジェンダーフリーは過激過ぎだろ。
「今は昔から続いてきた事の続きなのにさ」
もうこの時点で盲目になっちゃってるよ。
「ある程度は認めなきゃ。完全否定はおかしい。」って言ってるのと同じだよ。
中身を見て判断することであって、考慮する必要はないと思うよ。

俺は極端から極端に針がふれてもいいと思う。
そうやってそのうち間で針の触れが落ち着くかもしれないし。
古い考えに捉えられてると身動きが取れなくなると思う。

ここまでくると、もう思想の違いになるけど。

今の古くから続く考えを否定する若者が増えてるのは事実であって、
俺も否定して考える。それだけだよ。

196 ：優しい名無しさん：04/09/13 19:54:24 ID:nl/axP2c

私も在宅の仕事で生活してる。

197 ：優しい名無しさん：04/09/13 20:14:08 ID:LL6XO2nP

>>187
ここにいる連中が保守思想を理解出来ると思うか？
それにどっかで聞いてきたコトの受け売りばっかで、
お前の書き込みはぶっちゃけウザイ。
少しは自分の言葉ってモンを持てよ。

198 ：優しい名無しさん：04/09/13 20:29:59 ID:BUrjd0GN

187みたいに他人の言葉を否定することで
自分をアピールしたがる奴なんて周りにもいっぱいいるだろ
いちいち相手しないでスルーしとけよ

199 ：優しい名無しさん：04/09/13 21:37:06 ID:1srFNuSR

>>195
まあ思想の違いって事ならいいさ。
でも極端から極端に針が動くような不安定な社会ってのはな。
ひきこもりにとって不利なんだっての。
世の中ひっくり返して得するやつらの宣伝に騙されてるだけ。

> 今の古くから続く考えを否定する若者が増えてるのは事実であって、
> 俺も否定して考える。それだけだよ。
これこそ古くから続く世代間闘争ってやつだ。
ようするに良くあるガキの考え。

>>196
何をやってるんですか？
俺も在宅の仕事で生活したいです。

>>197
理解できないだろうね。
ひきこもりは非社会的で世間知らずだから煽動されやすい。
それと全部自分の言葉だよ。

>>198
まったくだなW

200 ：182：04/09/13 21:40:17 ID:Tj+wMTSN

今日バイトの面接行ってきた。
試用期間があるけど一応決まった。
空白の期間何してたの？って聞かれたけど
うそついてバイトしてたって言った。

201 ：優しい名無しさん：04/09/13 23:20:34 ID:+KsaTFBG

>>142さん。
生きてますよね。ダイヴしてないですよね。
生きてたら、余計なお世話かもしれませんが
レスください。
すごく心配です。一人で悩まないで。。。
ホントに、余計なお世話かもしれませんが。

202 ：優しい名無しさん：04/09/14 00:06:36 ID:/EApe+x4

社会復帰したいけど、どうしたらいいのか分からないよ。
フリースペースに行ってみたいけど、どうも胡散臭いのが多いみたいだし。
行政の「悩み電話相談」の類は信用できるんでしょうか？

203 ：優しい名無しさん：04/09/14 01:53:09 ID:6SPAr2BP

本当はやる事わかってるのにわかってないって事にしてるだけ。
妥協して現状を受け入れ続けた結果こうなったわけだ。

204 ：優しい名無しさん：04/09/14 12:32:09 ID:RuWfErwm

>>203
いや、それは違うと思う。
少なくとも俺は、20過ぎるまでわかってなかった。

205 ：優しい名無しさん：04/09/14 15:17:02 ID:nDkUgXgv

この前テレビでNEETの数を言ってたけど‥どれくらいだと思う？

５０万人だってさ！
地方都市の人口並みだよ！
これ聞いて俺、少し頑張る気になった。
自分は特殊じゃ無い、みんな似た境遇でもがいてるんだと思ったら、力が湧いてきた！

206 ：優しい名無しさん：04/09/15 01:37:06 ID:Oq+eoGvo

>>200
うそついて怪しまれなかった？　深く聞かれなかった？
平気なら私も試してみようかな

207 ：優しい名無しさん：04/09/15 04:08:55 ID:wvX+2DCe

５０万人っていっても別にな。
つうかどうやって数えたんだろ。
疑わしい気がする。
バイトの嘘はばれるときもあるよ。
警備員に面接したとき履歴書に書いてある前の職場に電話して確かめるしな。
もうがっかりってか焦ってしどろもどろになった。
嘘つきって思われてショック。

208 ：優しい名無しさん：04/09/15 07:52:03 ID:W1jMJsa/

>>203
202さんは「うつ病でも出来ること」が分からなくて困ってるのだと思います。
健康な人なら簡単に出来る事でも出来なくなるので、復帰が本当に難しいんです。
私も現在程度まで回復するのに何年もかかりましたし、
（薬飲んでも副作用ばかり強く出て、結局飲めず苦労した）
今でも簡単な事さえ出来なくて困ってるくらいです。

209 ：優しい名無しさん：04/09/15 07:58:50 ID:CwvRNNFd

丁度NHK見たら、NEETのコーナーがあった。
自分の今の立場はNEETと呼ばれるのではないだろうかと
今更知ったよ……。

そういうNPOまで行く勇気が持てない今の自分が情けない……。

210 ：優しい名無しさん：04/09/15 13:47:06 ID:XkUYerZI

Ⅰヤンキー型
　反社会的で享楽的。「今が楽しければいい」というタイプ
Ⅱひきこもり型
　社会との関係を築けず、こもってしまうタイプ
Ⅲ立ちすくみ型
　就職を前に考え込んでしまい、行き詰ってしまうタイプ
Ⅳつまずき型
　いったんは就職したものの早々に辞め、自信を喪失したタイプ

Ⅱ・Ⅳ型の中間層に当てはまる。
すぐには仕事辞めてないけど、働くことが嫌になった出来事は多いよ
いつのまにやらすっかりNEETに定義されてるやん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・OTL・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・

211 ：優しい名無しさん：04/09/15 14:11:34 ID:XkUYerZI

そう自分はこんな感じだ。

NEET定義図
ttp://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0251.jpg

NEET定義図雛型
ttp://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0252.jpg

212 ：優しい名無しさん：04/09/15 14:20:00 ID:XkUYerZI

下図の黄色い四角で囲っているセントラルゾーンに当てはまる人間ほど
きっかけさえあればすぐにNEET又は脱ヒキがしやすい人間の傾向として現れやすい。
ttp://hk3ch2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0253.jpg

213 ：優しい名無しさん：04/09/15 14:21:51 ID:XkUYerZI

脱NEETでした。

214 ：優しい名無しさん：04/09/15 14:30:54 ID:wvX+2DCe

全部見れないね。
インフォシークのトップに飛ばされる。
つうかニートって定着するかな。
社会的に適応してない人間をひとまとめにしただけで強引すぎな気がする。
ヤンキー型ってのを抜かしてくれたほうが使いやすいのに。

215 ：優しい名無しさん：04/09/15 20:54:38 ID:j1vYxUay

>>210
機会さえあれば就職する気はあるんだけど、
２と３にあてはまるかな・・・。
カウンセリング受けてる間は就職とかするなって
言われてるから、就職活動してないけど。

216 ：優しい名無しさん：04/09/15 23:39:18 ID:/Di+2WXS

２ちゃんねるだと引きこもりは大抵叩かれるね。
ヒキ板ですら説教する人もいるし。
ニュー速系だとスレが立っても結局内容は同じ叩きだし。

自分がどうしようもない人間だって言うのは分かってるよ。
死んでしまった方がいい屑だってのはさ。
でも、もうちょっと生きていたい気もするよ。
社会復帰して働いて自分で何かしてみたい。
でも、何も出来ないんだよ。orz
復帰しようとして何度失敗した事か。

217 ：優しい名無しさん：04/09/16 02:22:03 ID:m/nCJuH1

>>216
漏れもそれなりにがんがるからイ㌔
最近見た映画から～
「人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。
肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。」

218 ：優しい名無しさん：04/09/16 09:06:36 ID:L4eU7wCX

人は行動して、反応があって、それが刺激となって成長していくんだと思う。
行動しないときの価値観は、自分が勝手に作り上げた脳内妄想。
行動した時の反応が不快なものでも、そこから得た経験は無駄じゃ無い。
みんな上手くいかない事が多いから、思いが叶った時の喜びが大きい。
100回失敗しても1回成功したら元がとれる！

219 ：優しい名無しさん：04/09/18 05:26:27 ID:jCL+K+Gz

>>218
バンプみたい。ｶｺｲｲ。

220 ：優しい名無しさん：04/09/18 08:08:33 ID:eb8KyhMo

いや、言いたい事はわからんでもないけどさ。
普通に考えて１００回失敗して１回成功するんじゃコストパフォーマンス悪すぎだろ。
本で読んだけどアメリカの大統領補佐官になるような人らってメチャクチャ優秀。
人生でほとんど失敗しないらしい。
ああいう人から見たら俺は同じ生き物だって思うのかな。
目の前にいたら四つん這いになるしかないね。

221 ：優しい名無しさん：04/09/18 12:01:00 ID:TuxtUz/W

「成功者は、所謂失敗を失敗と認識しない」
ナポレオン・ヒル

222 ：優しい名無しさん：04/09/18 13:40:51 ID:jyBMr1aF

優秀な奴は失敗してないっていうけど
それって生家が金持ちだったり、親が既に成功者だったり
スタートラインに立つ前にすでに他の人より
状況が有利だったり、確約されてたりする場合が多いじゃん。
そういう奴らが、ドン底から同じことをできるかっていうと
俺は危ういと思うね。そりゃ、それなりの努力もしてるだろうが
努力の次元が違う気がするぜ。

223 ：優しい名無しさん：04/09/18 13:51:23 ID:eb8KyhMo

>>222
まったくその通りだって思うね。
スタートラインが最初から違うんだよ。
生まれてから努力して追いつけるなんてのは詭弁。
そうゆう目標に向かって努力するってのだって幼少の頃からの躾けだからな。
これは遺伝もあるだろうけどよ。
とにかく自分ではどうにもならない壁ってのは存在する。

224 ：優しい名無しさん：04/09/18 14:34:10 ID:HGaSbTst

俺らヒキは珍獣みたいなもんだ。
良くも悪くも凡人とは違う生き物なんだよ。
凡人が道を延ばす者なら、珍獣は道を横に広げる者なんだよ。

俺は己の道を創る場所を見つける。
己の道を創る方法を見つける。

225 ：スタッフさん、一緒に遊んで…。：04/09/18 23:48:36 ID:Ex7qruMh

ⅡとⅣの中間というか、メンヘルで地方公務員（病休・休職期間も含め
９年勤めた）を辞め、すぐに再就職した営業会社（これが無謀だった。
身体症状が出て１月半で辞めた）を辞め、２ヶ月位就職活動を休んで
お盆明けからデイケアにも通いつつ事務系で仕事探しを再開するものの、
男で３０代前半で公務員崩れ、おまけに営業会社すぐ挫折…という４重苦で
全然仕事が決まらず、バイトさえ見つからない状態です。
親戚からは単なる引きこもりに見られて（さすがに基地外とは言えないでしょう）、
結構辛い状況です。

226 ：優しい名無しさん：04/09/19 00:16:22 ID:Ho4Tt69H

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>225
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

227 ：優しい名無しさん：04/09/19 02:03:52 ID:YB1HVvPW

あのね、俺もヒッキーだし偉そうなこと言えないし、精神論ばかりじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
だけど、鉄鋼王カーネギーも貧乏から始まったんだ。
ぜんぜん家は、裕福じゃない。本当に微々たる賃金から始めたんだ。
自分を信じて、一歩踏み出す勇気持とう。失敗したら、学ぼう。
みんな出来るよ。ひとつずつクリアしていこう。

228 ：優しい名無しさん：04/09/19 12:21:39 ID:tyS6fSxW

>>210
あ、わたしも２と４の中間だ…。
一度働いて二年くらい続けたけれど、人間関係と会社への不満でやめて、それっきり今にいたる。
もう2月から働いてないよ（>_<）
バイトとか探してみるものの、落とされたり、自分が何したいのか解らなくて、毎日ネットばっかり。
ハア…今日も一日終わっちゃうよ。

229 ：優しい名無しさん：04/09/20 11:35:40 ID:ZM3SLPfb

就職できた。でも、嘘ついた。
1年半の引き時代を毎日バイトしてたって言った。
じゃあ、源泉徴収表持って来てください、って言われた。
明日持っていかなきゃいけない。年金も払ってないけど、
明日手帳持っていかなくちゃいけない。

もし、こういうの詳しい方いたら教えてください。
去年1ヶ月（12月）と、今年2週間（８月）だけ短期のバイトをしていました。
源泉徴収は引かれています。確定申告は去年しています。会社にばれるでしょうか。
バイトしていた会社に源泉徴収を請求しろ、と言われた場合どうしたらいいでしょうか。
年金も払っていなことがばれるのでしょうか。まだ、働いて1週間なので、今やめたら、
保険に入らずに済むのでしょうか。

230 ：229：04/09/20 12:32:31 ID:ZM3SLPfb

ネットで調べたところ、住民税からばれるそうです。
保険書は1週間前に、渡してるから無理かもしれないけど、
今なら、社会保険に入る前にやめられるかもしれないから、
やめることにします。お騒がせしてすいません。
嘘はつかない方がいいと思います。就職する前に、ばれないよう
長期のバイトはしといたほうがいいと思います。
とりあえず、人生終わりました。

231 ：優しい名無しさん：04/09/20 13:01:42 ID:b3LXm7Sk

>>230
他板で軽い気持ちで嘘つくなって有名だからね。
仕事してる期間とか、向こうが頑張って調べなくても保険でばれるし。

まぁ問題になる前に辞めるっていうなら良かった。
そんな問題にならなくても、嘘ついたってことで目をつけられて苛められたりするしね。

でも一度でも就職できたのならもう大丈夫じゃない？このスレから卒業かも。
今回のことを自信に頑張ってください。

232 ：優しい名無しさん：04/09/20 13:04:30 ID:krD2tpan

>>229
年金を払ってないことはバレるだろうけど、そんなに後ろめたく思うことはないと思う。
払ってない人は一杯いるし、仕事がなくてお金もなくて払えないから仕方がないし。

なんというかこの程度の経歴の詐称で直接解雇にはならないと思うけども。
こういう形で解雇にしたら会社側も印象が悪くなるから。
自分から辞める形は一方的に自分が悪くなるからしないほうがいいと思う。

事の成り行きを見守りつつ目の前の仕事に打ち込むことが一番いいのではないでしょうか。

233 ：229：04/09/20 13:26:04 ID:ZM3SLPfb

>>230
本当にその通りだと思う。
嘘言うと、どんどん嘘の上塗りになっていって、
どんどんひきこもってしまう。学生時代にも、（親に）友達がいるふりして
しんどくなって、ひきこもってしまったし。

>>232
ありがとうございます。しばらくは様子をみることにします。
それに、少しでも仕事に慣れておけば、辞めさせられても、次の仕事の
時に役立つかもしれませんし。

あと、住民税からばれるかもしれないというのは間違いかもしれません。
ごめんなさい。正社員として働いていて、副業としてアルバイトしている
場合、そうなるそうです。

234 ：優しい名無しさん：04/09/20 18:12:16 ID:6OHuNXV4

もったいないな。
そんな辞める事無いと思うけどね。
ほっぽってて聞かれたら自分でも良くわからないとかしらばっくれてりゃいいじゃん。
のらりくらりかわしてれば何とかなるかもしれないし。

235 ：優しい名無しさん：04/09/21 02:54:20 ID:iPDt0fVY

>>234
そういう態度取ってるとどう思われるか分かるでしょ。
まぁ嘘つき通せる根性のある人はやればいいんだろうけど。

とにかく嘘をついている時点で詐称だからね。開き直って正当化は出来ないし。

236 ：優しい名無しさん：04/09/21 03:15:22 ID:YhqPpaDb

嘘なんてばれなきゃいいんだよ。
世の中正直者が馬鹿を見るんだ。
何綺麗事言ってんだよ。
そんなん言ってたら就職なんていつまでたってもやれるわけないじゃん。
ヒッキーなんだから嘘も方便。
ちゃんと仕事やれてれば問題ないだろ。

237 ：優しい名無しさん：04/09/21 05:09:51 ID:iPDt0fVY

だから、ばれそうになる嘘をついてるから言ってるんだって。
例えば職歴を嘘ついたところで保険からばれるわけで。
他スレにいくらでも情報が載ってるのに、今更アワワアワワ言っても始まらないって事。
バイト長期でやってたって言って、源泉持ってこいって言われる話はもう散々既出じゃん。

ま、正直者が馬鹿を見るんだけどな。

＞ちゃんと仕事やれてれば問題ないだろ。
嘘がばれて悲惨な末路を辿った人の話も出尽くしてるわけで。

ま、結局はばれなきゃいい。そこに尽きるんだけどね。

238 ：優しい名無しさん：04/09/21 06:12:33 ID:6ibGEYQB

嘘もつきかたによるよな。

239 ：優しい名無しさん：04/09/21 06:18:50 ID:G38/JgR9

そうか。
すまんかったよ。
俺はバイトしかしたことないので知らなかった。

240 ：優しい名無しさん：04/09/21 08:38:25 ID:jHg4p/X8

激務が大丈夫なら外食or小売に応募してみてはどうか
さすがに引きこもりあがりで飛び込み営業は無理だろうが

241 ：優しい名無しさん：04/09/21 23:19:57 ID:d5yfSpg3

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

242 ：優しい名無しさん：04/09/21 23:22:50 ID:X8Ia/o18

就職しても地獄だよ。
生きてる限りしんどい。

243 ：優しい名無しさん：04/09/22 02:12:51 ID:lD+WCqHW

激務はダメだ。
力仕事じゃなくて雨にも濡れない仕事ならいい。
それとサービス残業無くて早く帰れるような仕事がいいな。

244 ：優しい名無しさん：04/09/22 03:39:29 ID:bkMg437a

そんな仕事はない、公務員くらいしかないって言われるんだよね。

違法なことさせない（労働基準法を守る）まっとうなホワイトカラーの
職場なら、本当は全ての条件を満たすはずなのにw

245 ：優しい名無しさん：04/09/22 03:44:15 ID:ZjXJvFJB

>>243
女なら事務パート
社員だとサビ残業当たり前

246 ：優しい名無しさん：04/09/22 04:02:58 ID:lD+WCqHW

男はなんかない？
資格は何も無くて高校中退なんだけどさ。
今まで工場や倉庫や土方みたいなバイトしかやったことない。
スーツ着てやる仕事にちょっと憧れてる。

247 ：優しい名無しさん：04/09/22 05:33:08 ID:ddf0ohAH

>>246
運転免許持ったほうがいいんちゃう。

248 ：優しい名無しさん：04/09/22 05:53:08 ID:zxZBhx8p

でも嘘をつかなければならないこの事実に愕然としちゃんだよな。
俺なんか２０代後半から３０代まで何年間も職歴がない。
ちょこちょこバイトをやったがもちろん小遣い程度で税金も納めていない。
ここが面接や履歴書での最大の難関だ。

249 ：優しい名無しさん：04/09/22 07:27:38 ID:YxuHNVZd

>>244
公務員だって今はそんな職場ではない。
俺の知人は１日１４時間労働、残業はサービスだ。

250 ：優しい名無しさん：04/09/22 09:08:23 ID:EF6hZQnu

>>230はどう考えてもネタ

251 ：優しい名無しさん：04/09/22 12:20:33 ID:Omu79hRt

>>248
中日の川崎だってがんばってるんだからおまえもがんばれ！

252 ：優しい名無しさん：04/09/22 22:33:27 ID:IaqWsaJF

漏れ大学院生なんだけれど・・・夏にすっごく鬱状態になって
引きこもって全然勉強が進まなかった。
もう学校始まってるのに、先生や同級生の顔を見るのが怖くて・・・。
学校に行けない。いまさら不登校かよ！って思いながらも、どうしようもない・・・。
うぅ。

253 ：優しい名無しさん：04/09/22 23:44:24 ID:EOGjU4ue

漏れ大学院生なんだけれど・・・去年の夏にすっごく鬱状態になって
引きこもって全然勉強が進まなかった上に１年休学。
その間もすったもんだあって、１０月から学校始まるのに、先生や同級生の顔さえ見てなくて・・・
このままじゃ学校に行けない。
うぅ。

254 ：優しい名無しさん：04/09/22 23:56:47 ID:lD+WCqHW

それが長期ひきこもりの就職となんの関係あんの？
大学院生の仕事は勉強だろ。

255 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:08:43 ID:BNRtig5j

>>254
中には大学に職を求めている院生も居る。
専門によっては実務経験が要る。

256 ：優しい名無しさん：04/09/23 20:36:11 ID:iDBmWKf4

院生してるんなら長期引きこもりじゃないんじゃ…とか言い始めたら泥沼か。

257 ：優しい名無しさん：04/09/23 20:45:45 ID:VSbQjnnj

大学院生って奨学金みたいなの貰って生活してんのかな。
テレビなんかでたまに出てくるけど３０過ぎて学生とかすげえ。
家が金持ちなんだろうけどよ。
想像できない世界だ。

258 ：優しい名無しさん：04/09/23 20:58:49 ID:okHHpRN+

>>257
そうだよ。
30過ぎてというか、院生は30前に職を得られたらエリート、大成功だよ。
博士を取ってもさらに勉強が必要。修行期間が長い。
月10万は奨学金でまかなえるらしいけどね。

259 ：優しい名無しさん：04/09/23 21:20:08 ID:z2IrndKb

もう27歳なんだけど、誕生日からあっというまに半年経っちゃったよ。
そんでこのあっという間の半年が、あと5回重なったら三十路突入だって
気付いて腹が痛くなった。
焦るのは気ばかりで行動に結びつけられない。

260 ：優しい名無しさん：04/09/24 09:13:37 ID:TSEAOvWB

他人に迷惑かけれるぐらいの横暴な性格になりたいなぁ。
少しでも文句言われたものなら手を出したりして。
こうやって話し掛けられにくい環境作って仕事したら楽だろうなと思う。

体鍛えて威圧感みたいなものを出せればなぁ。

261 ：優しい名無しさん：04/09/24 12:46:19 ID:UaoHgYMI

そんなの嫌だよ。

262 ：優しい名無しさん：04/09/24 20:09:32 ID:tK0yo/9P

自信とプラス思考で就職は可能だ！
何でも気の持ちようだよ！

263 ：優しい名無しさん：04/09/24 20:25:40 ID:3q1MFz+m

憎まれっ子世にはばかるってのは事実だよな。
実力があって嫌われてる人ほど偉そうに出来るんだよ。

264 ：優しい名無しさん：04/09/25 00:37:25 ID:aGR4SFPD

しっかしよー
フリーター多い多いって言われてるわりに
平日の昼間にファーストフードやコンビニ行っても
おばはん店員しかいないのはどういうことよ？
みんなどこで働いてんの？

265 ：優しい名無しさん：04/09/25 00:46:19 ID:np7h5sUG

若い奴はフラフラしてんだよ。俺みたいに。

266 ：優しい名無しさん：04/09/25 00:52:11 ID:9JGuQWPR

男は工場とか倉庫が多いんじゃね？
だから人の前に露出するのが少ないんだよ。
朝工業団地の出勤する風景なんか見てればいっぱいいるよ。

267 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:07:09 ID:qITFgW+V

就職なんて身が持たないです

268 ：優しい名無しさん：04/09/27 04:25:07 ID:rV2ijnyM

自殺者3万人ってすごい数ではないかと。
もっと気楽に生きれるようにせめて奴隷のような
長時間労働制をやめて欲しいな。
シェスタとかとってさー、有給でがっぽり休めてって感じで
ゆっくり過ごせるなら、別に経済大国の２位死守しなくてもｲｲよ。

269 ：優しい名無しさん：04/09/27 05:18:19 ID:7ecGbzH7

ラテン系の国って楽しそうに仕事やってんもんね。
適当でいい加減だから国としてはあんまり発展しないかもだけどさ。
人としてはしあわせそうだって思うよ。
日本は１２時間労働だったらマジできっちり必死に１２時間働かないとダメだしね。

270 ：優しい名無しさん：04/09/27 18:20:32 ID:vlCig2me

日本は天然資源と人口のバランスが悪いから仕方ないよ。
みんなで過労するのが当たり前で、それをやらないと社会が維持できないんだから。

資源を求めて戦争やったけど、負けちゃったしね。

271 ：優しい名無しさん：04/09/27 22:46:54 ID:7ecGbzH7

まあな。
実際資源無いから人で何とかするしかないしね。
戦争またやってくんねえかな。
次こそ勝って欲しいよ。
他国の人間なんていくら死んだって構わんし。
日本人だけ生きてりゃ世界も平和になるのに。

272 ：優しい名無しさん：04/09/28 09:21:34 ID:X0sHEsE6

今窓の外に人影がうつった……。帽子かぶった男（多分）。
二階の窓に人影がうつるってどういうこと？
屋根の上に乗ってるってこと？きもいよ。何……？
近所の人にも監視されてるっぽいし。
身の危険を感じる。

273 ：優しい名無しさん：04/09/28 18:42:47 ID:sc2EevOj

ニュースプラス1 　超密着感動！熱血先生が行く6年間ひきこもり27歳娘は立ち直るか？家族壮絶決意！父が絶叫…“目を覚ませ”母強烈ビンタに娘は…100日の全記録
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=17835643&area=tokyo

修羅場。すごかった。明日も続きをやるそうだ。

274 ：元うつ病患者：04/09/28 19:04:28 ID:Z1VnWvj8

>>273
出たか・・・長田
ひきこもりはそうやって治すんじゃないと俺は思うんだがなぁ。

275 ：優しい名無しさん：04/09/29 00:37:54 ID:xCmLlNfO

>>273
もの凄かったぞ。あした見れる奴は見れ。または録画しる。

おやじさん勘違いして引きこもりの娘に説教してバケツで水かけた。
おそらくそうしむけるように長田が親を洗脳したんだと思うけどね。

おふくろさんが、いままで優しい態度では駄目でした、て言ってたけど、
そのおかげで今まで生きてこれて何とかなったとは考えられないかね。

自分はひきこもり＋メンタル系で自殺してしまった人を知ってるから、
あんな一昔前のテレビドラマみたいな対応でうまくいくなんて信じがたい
んだよ。

あんなやり方してたら本当に長田に殺されかれない。またはこっちが犯罪者
になりかねない。

スレ違いかもしれん。ｽﾏｿ
になっちまう。

276 ：優しい名無しさん：04/09/29 01:19:44 ID:5clqv7Ec

ぁぁ・・短期バイト終わってもう2ヶ月たつなぁ・・
時間ってなにもしないとあっちゅｰ間に遂げるね
12月で25歳になるんだけど就職してない・・今まで短期バイトしかしていない
専門学校でコンピュータの技術職学んだのに身に付いてない
哀れすぎだ・・なんで俺はこんなに無気力なんだ
あんなに虚勢張ってたのに今じゃぁ・・この有様
職歴なしのままなんですがやる気があればまだ大丈夫でしょうか？
PC系のアルバイト面接に行ってるのですがことごとく玉砕して凹みまくり・・
まわりの友達は社会に溶け込み新たな出会いあるのに俺は過去ばかり振りかえる
気づけば誰も居なくなった・・だからネットの世界だけが安らぐ
東京に出た頃には夢と浪漫と希望に燃えハツラツとしていたのに
まさか自分がこんな25歳になろうとは・・・
お父さん、お母さん、お兄ちゃん、妹、こんな不出来な人間でゴメンなさい。

277 ：優しい名無しさん：04/09/29 07:36:13 ID:xd+33VN1

お兄ちゃん、妹は関係ないだろ、そいつらに謝る必要なっしんぐ

278 ：優しい名無しさん：04/09/29 09:24:50 ID:itvmdGGR

>>275
そういう番組が
「精神」の重要性を否定し、
一般健常者に対して「根性論を用いること」を奨励してるんだよな。

279 ：優しい名無しさん：04/09/29 10:58:47 ID:eH2572Wl

275のやつってどこかにうpされてないのかな。
どんなDQNな事してたのか見てみたい。

280 ：優しい名無しさん：04/09/29 19:19:00 ID:meR2SbPW

誰か録画してない？nyに放流（ｒｙ

281 ：優しい名無しさん：04/09/29 19:36:03 ID:eH2572Wl

今日やってたのは見たぞ。
悲惨だったなW

282 ：優しい名無しさん：04/09/29 22:05:07 ID:/+K0GUs6

今日も母に説教された。
最近「何で働かないの？』「
何で働かないの？」ってうるさい
どうしよう

283 ：優しい名無しさん：04/09/29 22:08:34 ID:/+K0GUs6

家族と顔合わせない様にビンに用を足すのももうつかれてきた・・・・・

284 ：優しい名無しさん：04/09/30 09:07:52 ID:bGTlUQqx

俺は大便も袋にするけど・・・

285 ：優しい名無しさん：04/09/30 10:08:52 ID:tQw+3jwp

トイレが自分のヒキってる２階にもあるんでヨカタ

286 ：優しい名無しさん：04/09/30 10:51:57 ID:Mej9f1jL

どうせ駄目な奴は駄目なんだから、一生バイトでもいいじゃん？それも駄目なの？

287 ：優しい名無しさん：04/09/30 11:19:28 ID:Fpn2zx1Z

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1095721553/l50

このスレに２ちゃんでも稀に見るキチガイが居ます。
ハンドル「motoripo」　
多くは名無しでの書き込みだが、
関連スレに知人を騙って、自分の体形を自負し、他人の体形を嘲笑っていた人物に
大変な執着を示し、被害妄想より、その板に書き込みをするすべての人を当該の人物と決めつけたレスをつけている。
年齢は30代半ば。私がひっかけて他のサイト(ご近所)よりコンタクトした際の
メールでは、丁重な対話をし、自己紹介として、
20代のころボクシングをしていたが、今は運動をまったくしていないので
かなりお腹だたるんでいると正直に言っていたが。
まあ、面白いからかまってやって下さい。
自分に対する攻撃を絶対にスルーできないキチガイです。
とりわけ、面白いのは、バイクに関する話をする者がいると、
それに対し、自分の方が知識があるのでお前ごときが語るなと、
ものすごい勢いです(笑)
ただ幼稚な域を過ぎています。

288 ：優しい名無しさん：04/09/30 11:34:01 ID:xxYeDnou

対人恐怖症のためひきこもり。
実家を出てある街でアパートを借りて仕送りで生活している。
父の退職がきっかけでようやくアルバイトを始めた。
対人恐怖症は治らずバイト先で気まずい思いをしている。
あせりと劣等感だけが強まる。
今年母が倒れた。父はもう高齢で結婚している兄弟はいない。
数年経ったら実家に帰り介護や家事の手伝いをしなければいけなくなった。
もうひきこもりから立ち直れないだろう。
両親が存命中は両親の年金で食べさせてもらえるけど両親が死んだらもうお仕舞いだ。
ひきこもりで対人恐怖の中年女などどこも雇ってくれないだろうから。

289 ：優しい名無しさん：04/09/30 12:41:39 ID:dyGYHu4N

>>288
あなた何歳なんですか。
太ってスタイルの悪い女じゃなかったら、いくらでも助けの手を差し伸べてくれる
男性がいるでしょ。男性って皆優しいですよ。

290 ：優しい名無しさん：04/09/30 12:50:55 ID:Zffm2L+v

俺大学卒業したらNEETになる可能性大だわ。

291 ：優しい名無しさん：04/09/30 13:27:54 ID:xxYeDnou

>>288
三十二の年増。太ってる上にブス。もちろん処女。
キモオタの女版。化粧なんぞしたことない。
変質者でも相手にしてくれんと思う。

292 ：優しい名無しさん：04/09/30 13:40:09 ID:dyGYHu4N

>>291
これこれ、そんなレスはやめましょう。

293 ：優しい名無しさん：04/09/30 13:57:33 ID:dyK9IIHi

>>291

病気で苦しんでる人に対して
ひどい事思うんだな

294 ：優しい名無しさん：04/09/30 14:02:11 ID:4UZ2OTYw

>>292-293
へ？ちゃんとID見なよ。

295 ：優しい名無しさん：04/09/30 14:02:44 ID:gASs0Us0

うわあああああさうぇdrfyぐhじこpl
まただどうしよう精神病院入院させられそう・・・・・
たすけてどうしたらいいの

296 ：優しい名無しさん：04/09/30 14:07:54 ID:dyK9IIHi

悪質なルアーだ
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>291
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

297 ：優しい名無しさん：04/09/30 14:14:57 ID:yQ37Ao7B

仕事やめた…てか行かなくなった…
行かなくなる一ヶ月くらい前から今の職場とは関係ない所から大手メーカー推薦の話が来ててその為にもう一踏ん張り頑張ろうと思ったけどやっぱダメだ…毎晩睡眠取るだけの為に家戻るような感じでせっせと働いたけど経営者のアホ面見てたらバカバカしくなっちゃって…
なんかもう社会復帰出来なそう…

298 ：優しい名無しさん：04/09/30 23:37:48 ID:dyGYHu4N

>>291
だめだよ。自分でそんなこと思っちゃ。
ネットの掲示板ではいろいろと言うけれど、
32なんてまだ若いよ。私なんて40近いけれど(年齢より10歳くらい若くみられて困ってます)、
男性がとても優しくしてくれる。
あなたも自分の美を磨いて！(^_^)
お肌のお手入れをきちんとして、ジムのマシンで筋肉トレーニングやりながら
バレエやジャズダンスを毎日してスタイル磨こうよ。
きっと素敵なことに出会えるよ。必ず。
暗くなっちゃダメ。内に秘めた自身を持って。
ウジウジしてると醜くなっちゃうよ。

299 ：優しい名無しさん：04/09/30 23:46:41 ID:QilXQO1N

ひきこもりにそんな金ないと思うが

300 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:32:15 ID:GuuQlYRU

>>299
つぶさないでよ(';')
じゃ、独身なんだから、親に相談するとか方法はあるじゃない。

301 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:40:44 ID:8WnMg97M

>>300
励ますのはいいと思うが、
どうも金持ちが貧乏人をおちょくってるようにしか見えん
そもそも288に対して親に相談しろというのはふざけすぎ

302 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:10:11 ID:GuuQlYRU

なーんだ。２ちゃんねるってやはりこんな所なんですね。

馬鹿馬鹿しいっ

と、真面目な人も居るのにおふざけさんをスルーできない私でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

303 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:10:12 ID:4dLH700I

バイトですら落ちるわ。
復活してきたっていうのに、過去６年何してたんですか？と聞かれると辛い。
嘘がうまくつけない、くやしいよ。どうやってきゃいいんだ。

304 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:12:09 ID:3Q/NrssR

>>302
|-`).｡oO(･･･)

305 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:40:02 ID:7rmpQ9vG

■■太って誰にも会いたくない■２■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092298917/521
>>302は上のスレでアドバイザー気取りこいてる可哀想なおばさんです。
放置してあげてください。

306 ：優しい名無しさん：04/10/01 04:19:40 ID:NBzYbdoW

305は巨デブのババアだそうで。
二十代捕まえて吠えてる40近いばあさん。それもど中年体形豚。

307 ：優しい名無しさん：04/10/01 07:30:44 ID:CZgqjPef

>>302
悪質な釣りだな。お前みたい何も考えないで茶化しにくるようなやつ死ねばいいのに。
何が「親に相談すればいい」だ。馬鹿かお前は？

308 ：優しい名無しさん：04/10/01 09:26:08 ID:sUwu8KL2

親に監視されてるただでさえ被害妄想ぎみで家族に監視されているんじゃないか
って妄想があったのに本当に監視されるとこになってしまった
これから毎朝部屋のドア開けて朝起こしにくるっていってる
どういしょう
きっと起きてる間中私がたてる生活音や部屋からもれる
電気、音を監視してるんだどうしよう

309 ：優しい名無しさん：04/10/01 09:26:15 ID:jBw9u3DO

ヘンな時間に起きてヘンな時間に寝て。
そのせいかしらんがやたら昔の夢を見る。
すげー嫌なやつがでてきて夢の中では妙に優しい。
そいつが原因で俺は人間不信になったわけだけど
俺がもうちょっと我慢してそいつともうまくやってたら
今はもうちょっとマシな人生送れたっていう暗示なんだろうなあ。

310 ：まい：04/10/01 12:07:24 ID:UOb8IMrJ

あたしも11年間ひきこもって三年まえ社会復帰したものですけど、わたしそれ以前の11年間もの記憶がほとんどないんですけど、みなさんはどうですか？

311 ：優しい名無しさん：04/10/01 12:09:25 ID:22W61CyG

>>310
何歳からひきこもりよ？

312 ：まい：04/10/01 12:11:49 ID:UOb8IMrJ

15さい

313 ：優しい名無しさん：04/10/01 12:25:47 ID:YvvpNGaR

引きこもりをしている方々は社会に出るのが面倒だから引きこもってるんではないですよね？

314 ：優しい名無しさん：04/10/01 12:28:40 ID:rRRThrv+

>>313
どうせ俺が頑張ってもこの程度だし･･･みたいな。
あと妥協するのが苦手な人。

315 ：優しい名無しさん：04/10/01 12:35:17 ID:YvvpNGaR

引きこもりが個性の表現だとする考えもあるようですがどう思いますか？

316 ：優しい名無しさん：04/10/01 12:41:03 ID:rRRThrv+

>>315
でも誰も認めてはくれないけど。
俺も一年前まではひきこもりだったけど
今バイトしてる。
でもアホでもできる仕事。

それでも毎日怒られてばかり、失敗ばかり。
もう開き直ってるから。
俺なんかボロ雑巾みたいな扱いだよ。
社員にも馬鹿にされ、女子バイトよりも使えない。
まあ俺の人生こんなもんよ。

妥協、開き直りができるかどうかが
ひきこもりから脱出する唯一の方法だ。
このバイト首になったら
またひきこもりor自殺するか･･･

317 ：優しい名無しさん：04/10/01 12:45:31 ID:sUwu8KL2

もうだめあだ・・・・・・・・

318 ：優しい名無しさん：04/10/01 13:03:53 ID:8Elp/DRk

今朝の産経の記事より

｢引きこもりは全国に潜在的には80－120万人いるとされる。(中略)
今年は同センター(横浜の青少年相談センター)の相談者を対象に
就労機会を提供するモデル事業に取り組んでいる。｣

公共機関を活用して自分に合った仕事を見つけるのもひとつの方法だと思う。

319 ：優しい名無しさん：04/10/01 14:12:26 ID:FwsX48Ai

どうしたらいいのかわからない。
全てが悪い方へ悪い方へと行っているのがわかる。

320 ：優しい名無しさん：04/10/01 14:13:34 ID:/zYo7yRd

所詮、楽しい事なんてほんの一握りだよ。
欲張りにならず、今に満足して生きようぜ。
どうせ、期待なんて裏切られるものだからな。
こんなもんだと開き直れ。

321 ：優しい名無しさん：04/10/01 15:07:48 ID:hT3l9A1U

ひきこもりが個性・・・
家に１日中ひきこもりしつつも、他に何もしない・・・
これが個性か・・・

俺って今、
ダメ人間してるよなぁ

322 ：優しい名無しさん：04/10/01 15:09:44 ID:kzYnUZil

私も仕事のストレスから、パニック障害でひきこもって、
約1年のブランクがあり、最近就職活動始めました。
派遣に登録したり、直接パートの面接に応募したけど、
面接時は必ずブランクの理由を聞かれます。
私は「母親が病気で一人っ子なものですから家事手伝いしてました」と
言い訳を用意してましたが、それでも受かったバイトに
来週から行きます。
面接ではメンタルな病気は隠すのが原則だと思うから…
こんな私でも受かるバイトって余程環境悪いのかな？などと
考えますが、派遣だとブランク大して気にされない感じですよ～。
その前にある程度、仕事経験が必要かもですが・・・
ちなみに私は大学出てバイトの経験しかありません。
こんな私でも来年秋の結婚に向けて、
がんばって外の世界で精一杯必死で闘ってこようと思ってます。
外食恐怖があるので、一人ぼっちのランチが怖い(泣)
皆さんもきっとできますよ！
最初は辛いと思うけど、とりあえず小さな事でも出来ることを増やしていってください。
外に出てみようってちょっとでも思った時がチャンスですよ～。
逆に無理して出るとストレスになるので…

323 ：優しい名無しさん：04/10/01 15:45:09 ID:Zr0GBsTA

高校中退、21歳引きこもり女。自分でも世間知らず、無知無教養なのが痛い程わかる。
こんな自分が何を考え何をしても周囲からは白い眼で見られるんだろう。
脳みそはきっと老人以下だよ。
どう生きてったらいいんだろ

324 ：優しい名無しさん：04/10/01 16:01:40 ID:DksmRVyo

例えばネットをしたら外に出ようと思っていると
毎日ネットで終わってしまう
手順を換替えないといけない
やらないと気が済まないことを先にやらず後回しにする
これだけ
それで無限ループはかなり解かれる

325 ：あと、：04/10/01 16:05:04 ID:DksmRVyo

精神力とかそういう以前に多くは鬱病という病気だよ
脳の反応が異常になっている
しかしこれは薬で治る
医者に行ってみよ

326 ：優しい名無しさん：04/10/01 16:24:46 ID:7uZlPBKf

>>316
何のバイト？
年齢は？

327 ：優しい名無しさん：04/10/01 17:46:08 ID:qLLuHED5

>>212の分類でII、III、IVに当てはまると思われるけど、
現在、どうにかNEET、引きこもりを脱出している状態になった。
元々、Iの傾向が全く無い人間で、脱出後も再度失業すること陥ることを恐れて、
支出をめちゃくちゃ締め上げて貯金ばかりしている。
セントラルゾーンほど正常に脱ヒキをしやすいというのなら、
もう少し、楽しみのためにお金を使う余裕があったほうがいいってことなのかなぁ。

328 ：優しい名無しさん：04/10/01 17:50:24 ID:FwsX48Ai

>>310
対人恐怖症になってから記憶力が大幅に低下した。
自分がどう思われているかが気になるせいだろう。

329 ：優しい名無しさん：04/10/01 17:59:13 ID:bs9Dv19J

今になって大後悔・・一年半何部屋に篭っていたんだろう
12月で25歳になる現実を知りものすごく焦ってます
今日アルバイトの面接に行ったのですが軽い筆記試験がありまったくダメだった
なんでアルバイトで筆記があるんだよと・・鬱ってしまい
面接でもヘボの連続職歴なしの言い訳がウマク話せず相手に伝えれなかった
確実に落ちる事がわかってトボトボ帰り図書館に行った
別の会社から面接に来てくださいと電話で言われたけどまた同じ繰り返しっぽい
無職一年半のブランクは大きい・・どこもそっぽ向いてくれない
思わず親に電話してしまった。マックで杏仁持ち帰って飲んだ後味悪・・
「なんでもいいから働いてみなさい一日の短期でもいいからさ」と親に言われ
無償に後悔し出した・・あの時ちゃんと就職活動していれば
もっと真剣に取り組んでいたら今の自分はココにいなかったかもしれない
25歳はイヤーーーーーーーー～～～～！！！！！！
マックで杏仁持ち帰って飲んだ後味悪・・

330 ：優しい名無しさん：04/10/01 23:34:19 ID:CAc/jI7I

大学在学中になぜ就活に命を賭けなかったのだろう
勉強しても社会にはなーんにも通用せんことに一浪一留してまで情熱を傾けた自分がバカすぎる

誰にでもできる事務をこなすので精一杯。
半ニート状態な自分が情けない。

331 ：優しい名無しさん：04/10/02 04:01:24 ID:763wurDG

自堕落な生活を続けてたら最近急速にハゲてきた。
育毛剤を買うか。出費イタタ・

332 ：優しい名無しさん：04/10/02 05:09:29 ID:kSvCmUSN

ハロワの職業訓練ってやつ応募したやついる？
あれってどんな感じなん？

333 ：優しい名無しさん：04/10/02 05:19:28 ID:u4rbY9Y+

自信もなく、対人恐怖症で、何やってても苦しい。
胸が締め付けられてる感じする。
どうやったら解放されるんだろう。
もう周りに振り回されたくない。
自分はどうしていきたいのかな？
楽な生き方ってある？
あるわけないよね・・・・
人生は疲れるものなんだな。
私はただ逃げてるだけの臆病者なんだ。
そう思うと私は凄くズルイ人間だね。

334 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:31:12 ID:/kNpl8R4

さすがにおととい昼のNEET特集に
昨日の夕方の引きこもり特集と連荘で見たら
危機感湧いてきた。

335 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:57:08 ID:yEy5XbKb

田舎に住んでいる引きこもりはどうすればいいんだ。
精神・神経科もボランティア団体もない。
周りは知り合いだらけ。
近所の目が都会と比べて格段に強い。

336 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:57:47 ID:yEy5XbKb

さらにバイトできる職場も少ない。

337 ：優しい名無しさん：04/10/03 00:24:19 ID:51Iz96Q9

>>333 でも、生きる事からは逃げていないよね。
自分が臆病でずるいと考えたり、責めてしまう気持ちがあるのは、
辛いだろうけど、いずれはとても優しい人になれるとおもうよ。
うまく言えないけど。

338 ：７３２：04/10/03 11:24:39 ID:9djubns9

去年の3月～今年の6月までヒキで（鬱、強迫神経症、醜形恐怖）薬辞めて一発発起で
再就職。でもだめぽ。辞めることになった。他人の声が何回も幻聴のように聞こえる。
またヒキに逆戻りだよ。金無いし、親と同居でこれから俺はどうなるんかいな・・・
病院また行かなきゃなあ・・・
元が醜いから外見治さんと精神も治らないんじゃないかって・・
金欲しいよ・・・整形して、変身して明るく生きたいよ。

339 ：優しい名無しさん：04/10/03 15:20:47 ID:uUu4a2Hx

>>323
大検受けてみれば？
20代の人結構いたよ

340 ：優しい名無しさん：04/10/03 21:47:54 ID:p4gfmMIh

冬場のホームレスは辛い

341 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:02:41 ID:chEppm+i

NEETってだいたい年齢層どのくらいでしょうか？

342 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:14:27 ID:io8/q4bi

ヒキ板でこの間のニュースプラス１のキャプを見たけど、あれ虐待じゃない？
あれが世間一般の引きこもりに対する認識でない事を祈るよ・・・・・。
正直、あそこまで追いつめたら逆効果だと思う。
唯一の逃げ場である家からも追い出されたら、何処にも行く場所が無くなるし。
それで立ち直る人も居るだろうけど、立ち直れない人もいるって分かってるのかなぁ。

343 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:53:35 ID:GbCeFGUx

>>342
ヒッキーのほとんどが単なる甘えだからあの処置は効果的。
例外は無視。つーかニセモノじゃない本物のメンヘラなヒッキーの可能性を
考慮していたら一歩藻前に進めない。
一人が立ち直れなくて野垂れ死にしても９９人の甘えヒッキーが
立ち直れるのならモーマンタイ。

344 ：ひきこもり：04/10/03 23:52:07 ID:JlJXoDxA

大学に八年浪人2年しました。実質相当なひこもり生活でした。。。
29歳でなんとか就職でき、社会的にも復帰できたと自覚できるようになりました。
今36歳です。とにかく仕事してみよう、自分がコンプレックスもってることも他の人にとってはなんとも思ってない場合がある。

345 ：優しい名無しさん：04/10/04 04:10:01 ID:VW2hjmN6

>>343
>ヒッキーのほとんどが単なる甘えだから
言い切れる根拠は？

>例外は無視
恐ろしい事を言うね。
人間についての問題なんだから、例外や原則なんて括りをするのは
正気の沙汰じゃないね。

>一人が立ち直れなくて野垂れ死にしても９９人の甘えヒッキーが
>立ち直れるのならモーマンタイ。
北朝鮮にでも行けよ。

この程度のレスを付けたいのなら、ν速にでも行けばいいのに。
似たようなのが沢山居るよ。

346 ：優しい名無しさん：04/10/04 19:46:45 ID:XFYALuts

親がフリースペースすすめるんだけど・・・・
ああいうのってどうなのだ？どうも信用できない。
とにかく人と接しろと言う。それなら２ちゃんのオフ会のほうが
いいかな・・・・

347 ：優しい名無しさん：04/10/04 20:54:15 ID:tjMxXVIP

引きこもり歴２年になります。　しかも３０代

明日面接行ってきます。

348 ：優しい名無しさん：04/10/04 21:05:33 ID:1ex53Mno

恥ずかしい思いをたくさんしたら
強くなれた気がします
死ぬ気でみんな生きていますヒキじゃなくても
ヒキじゃない人が強いわけじゃない
恥で身体が壊れるまで

349 ：優しい名無しさん：04/10/04 22:40:07 ID:ycZ4DcZZ

>>342
逆効果もなにも、ひきこもりより悪くなることはないと思われ

350 ：優しい名無しさん：04/10/04 23:08:15 ID:3DtAlAbr

>>344
ああ、びっくりした。
>>89の本人が書き込んだのかと思った。

351 ：優しい名無しさん：04/10/05 04:17:26 ID:QyeILTij

>>344
＞とにかく仕事してみよう、自分がコンプレックスもってることも
＞他の人にとってはなんとも思ってない場合がある。
採用された会社に今週末入社する事に不安を感じて激鬱に
なりかけ、ヒッキーを続行しようかと思っていた私を勇気付けてくれた言葉です。
ありがとう。

352 ：351：04/10/05 04:31:49 ID:QyeILTij

連続投稿スマソ。
社会復帰のために仕事始めるなら荒療治的なハードな仕事をするのと
責任があまり無いようなゆったりできる仕事をするのとどっちが良いのだろう？
31歳なので先を考えるとあんましゆっくりしてられない気もするんだが。
意見キボンヌ。

353 ：優しい名無しさん：04/10/05 04:37:11 ID:gQKPPZ3i

ゆったりのがいいと思う
いきなりきついのやると余計凹む気が

354 ：351：04/10/05 04:44:07 ID:QyeILTij

>>353
そうか・・・
実は決まった仕事はハードなのです
親の事とか将来の事気にして凹むかもと思いながらも入社同意したけど
やっぱかなり恐怖
もう一個ゆったりの仕事（バイト）の求人キープしてるから
明日電話してみようかな
ありがとう

355 ：優しい名無しさん：04/10/05 04:56:01 ID:K1JZAuPe

私は７年ほどヒキってたんですが、
当初は久々に学業生活に戻ると、やっぱり一人ぼっちになっちゃいます

喋ってもボソボソ声なので、「え？、はい？」やらで、
コミュニケーションが上手く行きません.
「引き篭もる前までなら、普通に知らない人にでも声掛けてたのに・・・」
何か今の自分が嘘の様で、「正直、自分で人生終わらしたのかな・・と」

それで、違う事をしたいと思い、定時制の高校に行って
バイトの面接やら、人との触れ合い頑張ったんですが
中々ボソボソ声が、直らず
学業が上手く行っていないせいか、言動力が低く
ハキハキ言葉で、ちゃんとしっかり話せなくて上手くいきません・・・。

面接の店長には「何言ってるの？そんなんじゃバイト何て無理無理」
とかで中傷されまくって、何か又引き篭もりそうです。
欝だ・・・

356 ：優しい名無しさん：04/10/05 05:39:57 ID:lGKDooGm

>>355
すごい！
まだ通院中でバイトの面接にも行った事の無い私から見たらすごく努力されてると思います。

357 ：優しい名無しさん：04/10/05 06:29:45 ID:VRs6gl2/

人と喋る時にテンパってしまう。
言葉のキャッチボールできなくて落ち着かなくなる。
それぐらいなら一人でいたほうが楽だけど寂しい。
もうどうしたらいいんだよ。
口下手だから、相手に誤解さえ与えてしまって、
悲しくて死にたくなる。
こんな自分から逃れたい。

358 ：優しい名無しさん：04/10/05 06:46:10 ID:I8QHeupJ

対人恐怖から立ち直った人は沢山いるよ。
同じクラスにいればにおいをかぎつけて来て、やさしく話しかけるよ。
大変でも、少しだけ学校にいてごらん。

359 ：優しい名無しさん：04/10/05 06:49:56 ID:I8QHeupJ

>>355
鬱と躁は互いにうつるよ。
躁でいい人と巡りあうといいね。

360 ：351：04/10/05 19:27:08 ID:OD4NsbVE

>>355 >>377

http://homepage2.nifty.com/masapapa/koram.htm
↑このサイトに一度行ってみて下さい。
私も昨日発見したばかりだけど、読んでみてどうして
自分がこんなに自信が無く人が怖いのか解かった気がしたし
それについてこれからどう考えてどうとらえていけば良いのか
まだなんとなくだけど見えた気がした。勇気付けられたし。
余計なお世話だったらごめんなさい。

361 ：351：04/10/05 19:28:18 ID:OD4NsbVE

>>360

>>377　⇒　>>357　の間違いでした。
すいません。

362 ：優しい名無しさん：04/10/06 13:38:41 ID:48k8OFBf

家にも学校にも居場所が無い高校時代、無理して学校へ行ってた。
登校拒否したかったけど、親から引っ叩かれて学校へ行かされた。
ストレスで激太り、高卒後15年引きこもった。
それでも、時々はバイトには行った。でも、対人関係に問題ありで長続きせず。
あることをきっかけに、軽症うつを発症。拒食になって激やせした。
自分と波長が合う精神科の先生と出会い、投薬を受けて症状も改善し大学進学。
現在は、就職して一人で生活している。

苦しい時、つらい時は我慢しないで欲しい。自分で自分を追い込まない様にして欲しい。
何かのきっかけで、現状は変わるから。無理はしないで！
長文ｽﾏｿ

363 ：優しい名無しさん：04/10/06 17:44:26 ID:IGIoJLXZ

>>362
読んで励まされた。ありがトン。

364 ：優しい名無しさん：04/10/07 00:52:17 ID:iTqJMaH8

>>351
ゆるい仕事は自信がつかないから、結局成長できずにムダに年とっていくばかり。
その仕事を辞めた時に自信もスキルも経験も無し。
ってことになるから、やっぱりきつい仕事で自分を磨いた方がいいと思うけどな
ちなみに俺は30才で、同じように親の事とか将来の事に悩み始めてる

365 ：優しい名無しさん：04/10/07 05:49:31 ID:KWcvqsgu

ひきこもりでも仕事に就く可能性はあるよ。家にひきこもってずっと勉強していれば
いいではないか。近所にひきこもりのにいさんがいたが、ずっと家で勉強していて東
大理科Ⅱ類に合格したよ。

みんなパソコン持っているんなら、パソコン検定試験を目指して在宅でできて自分に
向いていると思う職種を選んで、その勉強と練習をすればいいと思うな。今はネット
を通してパソコンでできる在宅の仕事がたくさんあるよ。

366 ：優しい名無しさん：04/10/07 06:36:37 ID:L3fzmzP7

ヒキだし、ネット好きだけどパソコンに一日中貼りつくような仕事はしたくないよな・・・
あれしたくない、これしたくない、されどしたいこともない

自分をｳﾞｫｺｳﾞｫｺにしてやりたい（＠ｗ泣

367 ：優しい名無しさん：04/10/07 08:42:52 ID:Usw5KB1C

パソコンでできる在宅の仕事って何？
ものすごい薄給のデータ入力くらいでしょ。
それでも主婦の人達の間で争奪戦すごいらしいし。

368 ：365：04/10/07 12:25:11 ID:KWcvqsgu

>>367
ＣＡＤ（キャド、パソコン製図）
これは試験は難しいが、合格すれば在宅でも高収入が得られる。ＳＯＨＯ（ソーホー：
Small Office Home Office)を立ち上げれば、通勤の必要がなく自宅で開業できる。
日本創芸学院という所でＣＡＤ資格受験講座を開いているから、検索にかけて調べて
みるといいと思う。ただ独学では不可能だと思う。でも本気で在宅で仕事をしたいの
ならやってみるべきだな。ここがそのホームページだよ。
　　　　　　　↓
http://www.happy-semi.com/cad

あと「コンピュータの『資格』と『仕事』全書」という雑誌があるから、宝島社に訊いて
みるといいと思うよ。これも検索すれば出てくると思う。いずれにせよ、一日中家に引き
籠もって寝ていて何もしないで収入を得ようとするなんて虫が良すぎるよ。人間関係が嫌
ならばエンジニアか、理数系のスペシャリストを目指すべきだ。

369 ：優しい名無しさん：04/10/07 13:37:30 ID:NZyaicpC

>>368
＞人間関係が嫌ならばエンジニアか、理数系のスペシャリストを目指すべきだ。
このどちらにしても、対人関係の問題は出てくるよ。
今は、チームを組んでの共同作業が多いからね。一概には言えないよ。

誰も、好きで引きこもりになった訳じゃない。
人との交流がうまくいかなくて、傷ついたり傷つけたりしてきたと思う。
引きこもりから抜け出すには、その「きっかけ」と向き合って、
自分で解決していく事が必要じゃないかな。
この点からは、○田のスパルタには疑問を禁じえないけどね。

370 ：優しい名無しさん：04/10/07 13:52:00 ID:Y15hHE5j

どんな人間でも適材適所があると思われます。
元々の才能がある人間ならそちらを磨ければ良いのですが…

カウンセラーでよく重度の引き篭もりを理解してない人が多いと存じます。
一番悪質（きつく言ってすみません。）なのは、（重度の引き篭もりの人）
長期の引き篭もりをずっと続けてた無気力人間が、社会復帰しようとするのは
もう手に負えないのです、例にあげるなら小・中学校の長期的引き篭もりの場合
基礎教育もまともになってない為、社会復帰どころではないと私は申し上げます。

猿並に（これもひどい言い方ですみません）エサを与えれば
基本的に人は生きられるけど、自立を促進する場合には目標よりも
いかにして足りない教育をさせるかどうかである。
何も無い人間に社会復帰は、当然出来ないのだからです。

以上を持って重度の引き篭もりの方でも、過去にある『教育』や『資格』などを
生かせる人でしか、ココでの会話は成立しないと思います。
しかし、日本社会は一度のミスを許さない部分が傾向として強いので
それらを関与出来る社会が成立しない限り復帰は見られない。
そして、いかに生存するかは、個々のモチベーションに委ねられるでしょう。

371 ：365：04/10/07 15:59:04 ID:FBxf+2t6

>>367
この雑誌です。２００１年８月３１日発行ですから、もう品切れになっていますが、
図書館には置いてあると思います。
　　　　　　↓
http://tkj.jp/list/index.phtml

まあ悲観的にならずに、じっくり前向きに考えて自分に適する仕事を考えましょう。
私の仕事は全く人間関係が無いと言っていい仕事です。ただ与えられたことを自宅で
処理していけばいい仕事です。

パソコン関係ではソフト開発などの仕事では３６９氏が言っているようにチームワーク
が必要なので人間関係は多くきついですが、ＳＯＨＯならそういうことは避けられると
思います。しかし全く人間関係が無いということになると難しいですね。でも探せば無
いことはありません。事実私はそういう全く人間関係が無くてもやっていける仕事をし
ていますから。

372 ：365：04/10/07 16:05:03 ID:FBxf+2t6

>>367
図書検索欄に[コンピュータの「資格」と「仕事」全書]と記入して下さい。雑誌の
写真とその説明が出てきます。

373 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:28:15 ID:Mbth5uXr

>>368
ＣＡＤは飽和気味だし、在宅で起業するには一度大手で働いてコネ作る必要があるよ。
昔は重宝されたけど、最近は建設業界自体があまり儲かってないから、思ったより大変だと思う。

374 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:39:19 ID:ix43hoYH

ひきこもりだけどコネでまわってきた在宅の仕事してます。
（ていうか拾って貰えたって感じ）
ひきこもる前からの人脈を完全に断っていなかったおかげかも。
納期さえきちんとしていれば、人間関係に悩む事がなくて楽です。

375 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:41:38 ID:Mbth5uXr

とにかく太陽に当たりなよ。
全く新しい村を作って皆で帰農できたらいいのにね。
職業については、政府の減反政策で農業向きの人まで商工業に従事したのがおかしくなった一因だと思う。
農業は収入は低いけど自給自足できるから、思ったよりゆとりがあるんだよ。
政策の減反や農業軽視がまずかった…

376 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:42:55 ID:Y15hHE5j

>>375　それは田中角栄に言え。

377 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:52:19 ID:H1V0zCZ1

１年半ひきこもってました。
いい加減働きたいと思うのですが、なかなか外に出られません。
社会人の友達には
「やる気がないだけでしょ？」
と言われた。
就職活動するために、外に出るだけで精一杯なんだよぉ。

これってわがままですか？

378 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:55:37 ID:Mbth5uXr

>>375
最近の政策では若者自立支援塾は農業らしい。
あと３５歳までは職業訓練の若年層支援コースで様々な資格が取れる。（タダ）
最後に実習があってかなりの確率で実習先に就職する。
これは今年からの政策だ。
受講資格は年齢で違うから、ハロワで確認して。

379 ：優しい名無しさん：04/10/07 17:04:05 ID:Y15hHE5j

>377
僕と同じ典型的な燃え尽き症候群ですな。
現状が、焦りと不安で頭の中がそれでいっぱいだと思う。
第２卒もあるから焦らなくても良い。まずは、自分を慰めよう。
まずは、そこからだ。
今は、だるいだろうけど焦ってはいかん海など見て心を広くしに行こう。
山なら高い場所で、「バカヤロー」でも良い。

行きたい企業だけ考え自分がそこで働いてるイメージトレーニングから
初めて見ると良い。
そうすると自然に何が必要で、その為にどんな資格や役立つアルバイトなど
しなければ行けないか、目標がポツポツ生まれてくる。

そして、最後になりたい自分になってるイメージが出来たら
企業研究や資格がもう何時の間にか手に入ってるはず。

とにかく、ココから離れてリアルの自分を慰めに行きなさい。

380 ：優しい名無しさん：04/10/07 17:05:24 ID:LivbBLl1

>>377
いや、絶対わがままではない。
うつはなったことのない人には絶対分からない。

381 ：378：04/10/07 17:08:37 ID:Mbth5uXr

自己レスすまそ。
前のは379へのレスだよ。

若年層支援訓練はフリーターが焦点だから、雇用保険のない人や学校を出たばかりの人も入れるよ。
受講資格は年齢によって違うけど。
県によるけど、ＳＥや医療事務、ＣＡＤも取れる。（タダ）
ただし人気だから倍率が高いようだ…。

382 ：優しい名無しさん：04/10/07 17:17:58 ID:Y15hHE5j

>>もちつけ、378　orz
一瞬漏れも理解するのに時間かかった。
漏れの返信は、>>379の漏れの内容を>>377に宛てただけ。

学生に多い燃え尽き症候群に関しては、鬱も関係あるから
その点は、理解してるからよくわかった気で居る（本当かよ？）　

383 ：ひきこもりのみなさんへ：04/10/07 17:30:01 ID:zL+EvSHI

本来、人間という動物もただ生を全とうするだけでいいのだか、心があるもんでそうはいかない。
　
内面環境がすでに生を全とうできない状態でいる。
内面環境が陽性ではなく陰性なので、ひきこもりから社会復帰しても形を変えて生きにくくする。
　どちらにしても、生きにくい世界観で生きていく事になる。
　自発性、創造性を失い、脅迫的に、強圧的に、そして従順に生きていかなくてはならない。
　例え、仕事が上手くいったとしても、優越人間になり、失敗すれば、劣等人間になる。
　頭でならないようにしても感情だからしょうがない。幼少期からの愛情形成が陰性なのだから、多くは、カウンセリングをやっても陰性転移になってしまい、これも上手くいかない。
　ようは頭で考えても無理な世界・・・感情の世界なので解放するいは死ぬしかない。勇気をもって自分を解放しに行こう。
一番いいのは、首吊りですかね。それとも練炭？ちょうど良いロープは何処に売っています？ネットで探したんですけどありすぎて。

384 ：優しい名無しさん：04/10/07 17:31:39 ID:Y15hHE5j

蛆虫が、湧いたので次のお悩みの方どうぞ。

385 ：377：04/10/07 17:39:56 ID:H1V0zCZ1

>379サマ
少し楽になりました。
ありがとうございました。
でも、外に出るよりここにいたほうが居心地がいいです。
できればずっと閉鎖で過ごしたいです

386 ：379：04/10/07 17:43:59 ID:Y15hHE5j

ウハハ…（照れ笑い）
まぁ、漏れもその気持ちは理解出来るだって同じ経験してるから。

ただ、netgameなんかやってないよね？
あれだけは、絶対にはまらないようにね。
漏れも2年netgameに人生全て棒に振って残ったのは何も無い鬱になった自分だけ。

何はともあれnetは、逆に武器にもなるからまずは興味持った企業を
模索するのが一番やね。
でも…外は出なさい。10月の海は良いよ。
夜光虫が、光ってて幻想的だから今が身ごろ。

387 ：優しい名無しさん：04/10/07 17:51:43 ID:Usw5KB1C

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097137298/

このスレの1にはってある漫画みたら
ひじょ～に身につまされたんだが。
告別式じゃないけど親戚のあつまる法事とかいつもばっくれてるし。。。

388 ：優しい名無しさん：04/10/07 18:07:57 ID:HuMfT5eN

中学卒業してから約1年半ずっとひきこもってます。16才無職の♀です。バイト経験は1ヶ月ほど。
私は家に出る機会がなくなったため引きこもりになりました。
中学時代(2年から不登校でしたが)はよく友達と遊んだり暇があればよく店に買物などオシャレや流行にはかなりの敏感な時期でした。性格も明るく自分に自信があったと思います。プライドが高かったのでしょうか。
中学卒業したからのことです、今でもよくわかりません。全く店やショッピングセンターそうゆうところに行かなくなりました。オシャレや流行など全くわかりません。ネットゲームしかやっていませんでした。
そして中学時代の友達は今ではすごいオシャレや化粧などしてて私にはついていけなくなりました。
家でパソコン(いわゆるネットゲーム)にはまってしまい、ずっと家で遊んでました。気付けばもう1年半たっていました。気付いたら自分に自信をなくしていました。周りの視線が怖くなり対人恐怖にもなっていました。
何が原因なのかわかりません。
今ではネットゲームからは脱け出しているのですが、これからの将来というものが心配で心配で今自分は何をしたらいいのだろう？毎日考えています。
たまに友達に遊びに誘われるのですがいつもイヤだなぁ・・・とか行きたくない。そんな風に思ってしまいます。
そしていつも後向きでマイナス思考な考えが多くなり黒や暗い色を好むようになりました。性格まで変わってしまったみたいです。
もう学校という場所は諦めたので私の将来は就職しかないんですよね。できることなら1年半に戻りたいです。
自分語りですみません。失礼しました。

389 ：優しい名無しさん：04/10/07 18:14:18 ID:HuMfT5eN

1年半は短いようにみえますが私には凄く長く無駄な時間でした。どうやって生きていけばいいんだろう。

390 ：優しい名無しさん：04/10/07 18:23:21 ID:Y15hHE5j

>>388　えーと…状況が理解しましたが、とりあえずお茶どうぞ。　
ﾄﾞｳｿﾞ（´・ω・）つ旦~　Σ（・ω；｀）ｱﾗﾔﾀﾞﾄﾞｳﾓ
>388さんの可能性の芽はいーっぱいありますよー

１つは、アルバイトして社会で経験を積んで見る。
１つは、親に無理を言って進学してみる
１つは、定時制高校を受けてみる。
１つは、お金が無いならアルバイトしつつ定時制の高校を受けてみる。

１つは、好きな人を見つけて甘えてみる。（一番大変かも知れないけど）
１つは、旅に出てみる（著：江川達也　ゴールデンボーイ）
１つは、ボランティア活動してみる。（地元からNPOに海外青年などなど）
１つは、牧師さんにちょっと面かせや！と悩み相談してみる。

何はともあれ、悩みを打ち明けこの先何がしてみたいから
学校行く。アルバイトしてみる。彼氏でも引っ掛ける。
ボランティアでもしてみる。などなど…
こう考えると、>>388さんの未来は明るいですよ。

なーに、人間失敗して自分が満足することが成功と思えるのですから
まずは、深呼吸ですよ。お茶を冷めないうちに召し上がれ。

391 ：優しい名無しさん：04/10/07 18:24:38 ID:H1V0zCZ1

>389さん
私もです。就職活動、卒業研究を挟んでましたが無駄でした。
教授のお情けで卒業できたようなものでした。
>379さんの言う通り一度外へ出てみませんか？

392 ：優しい名無しさん：04/10/07 21:41:28 ID:LwBEHWyL

>>388
今年の１月３日にＮＨＫ総合テレビで「若者たちの現場２００４」という番組を見ました。
小学生の時から苛めに遭ってから引き籠もりになり、１１年間引き籠もりになった２５歳の
女性が社会復帰しようというＮＨＫ秋田制作の番組でした。その人は詩を書いては襖に貼り
付けていたそうです。その詩集が本になって出版されています。１４歳から２５歳まで引き
籠もりだったのです。今彼女は社会復帰しようとして働き始めています、そして好きな人を
見つけたいと言っています。あなたはまだ１６歳でしょう。彼女は今２６歳ですよ。あなた
は１年半でしょう。彼女は１１年ですよ。まだまだやり直しはききますよ。

学校だって不可能ではありません。大学入学資格検定試験というものがあります。高校へ行
かなくても大検に合格して大学入試に合格し、立派な社会人になった人だって大勢います。
大検受験のための予備校だってありますし、通信教育だってあります。基礎に戻ってやり直
しましょう。人生生きている限り、立ち直りの機会はあるのです。

３８歳で幼稚園に入り直した人だっています。５０歳で中学校に入り直した人だっています。
５６歳ぐらいでで京都大学医学部に合格し、６５歳ぐらいで医師国家試験に合格して医者にな
った人だっています。

393 ：優しい名無しさん：04/10/07 22:40:44 ID:cZL3oV6r

>>392
あれは、多少なりとも親が金があるからあそこまで復帰出来たけど。
口先だけのやる気出させるのは個人の勝ってで良いけど、
個々の現実を見ないで口先だけでは、貴方の言い分は通じない。

何が大事なのかは、世の中世知が無いけど「金」である。
金無き者にどう説明する気なのか説得力なさ過ぎる。
稼げ？稼ぐ能力まで付けさせなきゃ行けない所まで導きもしないのに…
っと、煽ってみたものの…俺も個々の状況に対して全てを導けるわけでもなく。
やはり、現実は小さな目標から自信をつけさせることだと思う。

394 ：優しい名無しさん：04/10/07 23:46:08 ID:1bxANG1q

>>392
そのひきこもりの女は結局何をしたの？
詩を書いてたら周りが勝手に出版してくれたって話にはなんの見所もないと思うけど

395 ：351：04/10/08 02:40:20 ID:YSoSsIl5

>>364
ご意見ありが㌧
とても参考になりました

396 ：優しい名無しさん：04/10/08 10:49:21 ID:X6lOWzsy

最近株でもやろうかなと思ってる。予算はあまりないけど
何もしないよりかいいと思って。
人間は自分の努力をいっぱい裏切るけど株は究極的には全部自分の責任だからね。
株は平等だ。株万歳。損したら？そんときはそんときさあ。

397 ：優しい名無しさん：04/10/08 15:44:38 ID:6dfrI0Yj

株とギャンブルは止めとけ！
ぜ～～～たい儲からん。
千人に１人の才覚があるなら別だが。

398 ：優しい名無しさん：04/10/09 07:56:33 ID:5BPpG3Rj

人間っていいな～と思うよ。２ﾁｬﾝロムると。
苦しんでいる時の本音(弱音)にその人の強さを感じる。
無記名だから本音を打ち明けることもできる。
ひきこはモラトリアル期間だから力を蓄えて次の活躍を頑張ってください。

399 ：優しい名無しさん：04/10/09 08:36:38 ID:PzaX+M6/

脱引きの努力はするから、企業や国は１度挫折した者でも
社会復帰しやすい仕組みを作ってください。
お願いします。

400 ：優しい名無しさん：04/10/09 09:13:20 ID:/txksm4q

マスコミは叩くし、行政は殆ど無策だし、ボランティア団体はﾀﾞﾒﾎﾟだし
もうどうしようもないくらい社会的地位は低い。
社会から切り捨てられるのも時間の問題か。

親にこれ以上迷惑はかけたくないなぁ。

401 ：優しい名無しさん：04/10/09 09:21:33 ID:PzaX+M6/

効果的な社会復帰の支援が無理なら希望者には安楽死を実施して欲しい。

402 ：優しい名無しさん：04/10/09 09:27:16 ID:/txksm4q

法改正もしないといけないだろうし、それは不可能だよね、多分。

でも、社会に組み込む気が無いならとどめを刺して欲しい、って
思うのはしょうがないよね。
もうそろそろ両親も自分を養うのは限界。
自力じゃ引きこもりからの脱出は不可能だし。

403 ：優しい名無しさん：04/10/09 09:39:15 ID:PzaX+M6/

自殺すると地獄行きだの成仏できないといっている
霊能者や宗教家がいるので
神様にすら見捨てられた気持ちになる。

404 ：優しい名無しさん：04/10/09 09:41:40 ID:/txksm4q

生きてる人間の価値観で言ってるんだから、信憑性も何も無いよ。

もしも神さまがいるのなら、受け入れてくれるさ。
こういう人生を用意したのも神さまなんだし。

405 ：優しい名無しさん：04/10/09 11:12:41 ID:+jPMNifO

自分は１年程のヒキを２回した27の男です。
今はバイトに毛が生えた程度の仕事をしています。

過去ログざっと読ませてもらったんですが、
多種多様な事例があるのでこれと言った良いやり方が、
あるとも思えないのですけど、
自分の場合は、中学時代がうまくいったので、
その３年間を思い出しながら、何とか社会と渡り合っている感じです。
勿論中学校時代の人間関係など、社会に出れば通用しないのですけど、
かすかな手がかりには成るような気はしました。

そういう取っ掛かりがある上で、生きていたいという理由が見つかれば、
どこかに道が見えるのかもしれないと、感じました。

ついでに神様の話ですが、自殺が許されるかどうかって、
どこまで頑張ったかによるのかなって考えてます。
例え何の成功も無い自分の人生であったとしても、
自分はこんな状況でも最後までこれだけあがいたと、胸を張って言えれば、
それでいいんじゃないかなと思っています。

406 ：優しい名無しさん：04/10/09 14:02:17 ID:OupeAw5y

あげ

407 ：優しい名無しさん：04/10/09 20:32:53 ID:rRuwUkey

自殺・・・相手を殺すか自分を殺すか。終戦直後の日本は自決するものが多かった。
彼らに生きろと言っていたなら、日本のそこら中でテロがおき日本の治安も、もっと悪化していただろう。
自分の人生は自分で引き受け、生を全とうするのが日本人だった。
しかし、敗戦後、西洋の考えが主流になり自殺は悪徳という考えが広まった。
まさに字がものがたっている。「自分を殺す」という考えだ。自分も人なのだから、これは殺人でいけないこととされる。
宗教なり神なりと言い自殺を怖がらせる。自殺は自決である。字の如く自らを自ずからが決めるのだ。
多くの殺人犯が自殺願望を持っているということは良く知られている。では彼らに自殺（自決）も一つの選択肢だと言っていたのなら、殺人犯が生まれなく被害者も生まれなかったんではないだろうか。
主観的だが、少年犯罪の低年齢化も自殺を容認していないというのもあるのではないだろうか。
自殺もいけない、他人を殺してもいけない、自分を傷つけてもいけず、他人も傷つけてもいけない。
少年少女達にとってはまさに混乱である。
　私的には自殺したものに敬意を表する。私はこれらを自決と認識するからだ。
自殺ではない自決だ。いかに生きるかではなく、いかに生を全とうできるか。西洋の考えではいかに生きるかが重きを置いてる。
それでは無秩序な混沌とした世界が待っていることは、明々白々。

408 ：優しい名無しさん：04/10/09 20:44:43 ID:/pza6EkJ

407＞　追加
　日本は多神教である。一人の神がすべてを決めない。良い例が七福神。

409 ：国光ー馬：04/10/09 21:37:53 ID:IflQr/9N

誘導

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097322963/

410 ：優しい名無しさん：04/10/09 21:38:42 ID:+jPMNifO

>>407　さん
405です。
あなたの仰ることに同意できる部分が多々あります。
ただ、スレ違いかなと思ってあえて書きませんでした。
個人的な宗教観を言えば「因果応報」「輪廻転生」の二つで十分なので、
今生の苦しみは来世への試練と勝手に解釈しています。
まあ、多神教であっても自殺を肯定する神様は聞いたことが無いので、
結局、どんな絶望的な状況でも諦めないようにと、自分に言い聞かせています。
スレ違いすみませんでした。m( __ __ )m

411 ：優しい名無しさん：04/10/09 21:44:05 ID:+jPMNifO

405です。
追記：でも、自分も打つ手は全て打ったと思った時は、自裁するつもりです。
自殺では何だか寂しいし、自決と言うほどの代物ではないですし、
自裁というのが自分には一番しっくりきます。

412 ：優しい名無しさん：04/10/10 00:48:45 ID:5Qko37Lo

407です。
100以上の神がいて、知られていない神様もいる。自殺を肯定じゃなく、受け入れ、擁護する神ならいそうだけど。
　自殺・・・なぜ死にたくなるのか。
ここからは、勝手な見解です。
主観的だが、「今の人生を生きにくくしていること」が考えられる。ではなぜ生きにくいのか。
　それは親の接し方（又は子育てをした人）、と幼少期からの子供との関係に見られる。
親がとるべきたいどとは、子供が何を感じ、何を求めているか、どうしたいかを受け取り、理解し、応援すること。
しかし親の性格のハンディがあると、子供に強圧的、批判的、否定的なものを向けてしまう。
そうなると、ありのままの自分を愛せず、自分を演じる状態で人と接してしまう。常に自分は許されていないという心境になってしまう。
対等に渡り合えるだろうと思われていた、仮面が壊れたら対人緊張や対人恐怖なってしまう。
　　ひきこもりだった事に誇りを持ったり、何か身につけていないと人と対等になれないと思い込んだりもする。
ドラゴンボールでいうと、べジータが首から下は動かず、サイヤ人の能力を失った状態かな。
　自分が生きにくくしているものが、相手よって浮き彫りなると人は嫉妬する。又は怒りを覚える。
例えば、本当は彼女が欲しいけれどいなかった場合、カップルを見ると苛々するとか。
そうなると、自分を責め、自殺を選ぶか、自分の心の葛藤が、浮き彫りになった人達を殺すか。
そうなっって、自殺を選ぶのなら、大半以上が自殺ではなく、自決と解釈できるのでは。
当人は、自殺のつもりで自殺したのかもしれないが、私的には、自決と判断する。
　打っていたら論点がずれたが気にせず。

413 ：優しい名無しさん：04/10/10 01:06:40 ID:z6wCyBqM

412、追加です。
　多神教と言えど、自殺を受け入れる神がいないとするならば、それは人間様である。
人間様の集団である。

414 ：優しい名無しさん：04/10/10 01:15:36 ID:LboznJKa

怒りから、自分を消そうと考えるのはよくあるけど
「考えることを放棄してる」と言われたよ
確かに単純な恥ずかしさとか、付き合う人がいない不満とか、
本来別の方法で解決すべき問題を安易に「死」に帰結させている
傲岸不遜な自分に気づいた。「めんどくさいからリセットだ！」ってわけだ
目的を果たすためにはこつこつと積み重ねることが大切で
何も持っていない自分はほんとにこらえ性がないんだなぁ。

自分は長期ではないですがひきこもりの入り口のところです
怖くて社会へ出て行く気力が日に日に薄れていくのを感じている…。

415 ：優しい名無しさん：04/10/10 02:38:09 ID:JkfAsRgp

本気で死にたいです。
勢いのある内に死ねば良かった・・・。
あの時飛べていたらとなぁ。
親は去年までは何も言わなかったのですが、
鬱は自分たちが甘やかした結果ではないかと
思い始めたようで、
毎日毎日「もう一年なんだからどうにかしなさい」と
うるさいです。
鬱は６年目になります。もう疲れました。
昔はまだやり残したことがあるという気持ちがどこかにあったのですが、
今はかすかな希望さえなくなりました。
特にやりたいこともなく、痴呆症になりそうな暮らしをしています。
もうダメです。

416 ：優しい名無しさん：04/10/10 07:51:16 ID:QitdYJPO

407のカキコは面白い。

何で親は私に死んではいけないというのか?
ただでさえ死ぬのは決意がいるのに、親不孝だ身勝手だと罵って決意を鈍らすのか?
大学中退職歴なしで24歳の私が生きていてもあんたたちの迷惑になるだけだろうに…
いいかげん感情に走らないで現実を見てほしいよ。
ああそうだ、いつもこの家族は感情的になるばっかりなんだ。
それがどれだけ私を消耗させるかもまったくわかっていない。
そのくせ経済的には恵まれてるから金銭的には甘やかすんだ。
いっそ長田みたいなのに感化されてくれないかな。
そうすれば私もこの家族に見切りをつけて死ねるのに。

417 ：優しい名無しさん：04/10/10 10:22:34 ID:Jv3e9xXL

>>414
＞考えることを放棄してる

自分で放棄する道を選んでるんじゃなくて、
鬱病で考える気力がないからそうなんじゃないですか？
元気な人はその感覚がわからないから
「自分で投げ出してる」って言うけど、
実際はそういうのは気にしないで休むべき時期なんだと思いますよ。

418 ：優しい名無しさん：04/10/10 11:18:21 ID:KlOTGPXg

もう、なんだっていーやっ！どーでもいい。中卒ﾋｷ２２歳
２年篭ってたけどバイトするよ。土方しかないな…。体力落ちちゃって
階段上り下りするだけでも足震えてるけど…どーでもいい。
文句言われたら相手殺す位の勢いでやってやる！！

419 ：元中学校教諭：04/10/10 12:26:02 ID:2PogaB6v

私は392を388さんに書いた者です。今418さんのカキコを読んで388さんにカキコした
言葉に付け加えることを、392、388さんにカキコします。
私は学習塾の講師を２５年間やってきました。今は進学塾の講師です。この間私は多く
の小中学生、そして高校生も教えてきました。教科は受験算数、数学、英語、理科、社
会と殆ど全教科を担当してきました。
小学校から引き籠もって学習の基礎ができていない者はもう駄目なのだという意見や、
中卒ではもう駄目だというカキコ意見がありましたが、それはとんでもない考えです。
いい加減に学校へ通い大學を卒業した人よりも、小学校中学校の勉強をしっかりやった
人の方がずっと立派な人生を送っています。392さん418さん、あなた方はまだ公務員試
験を受けられる年齢ですよ。また各種の試験を受けられる年齢ですよ。
現代の文系の大學生の中には小学校の算数の分数の計算さえも録にできない者がいます。
それも六大學の一流大學の方の学生でですよ。塾の学生アルバイトの中には小学校高学年
の算数を解答無しでは教えられない者や、中学の英語を教えられない者、中学の漢字が録
に書けない者までいます。六大學の卒業生でですよ。呆れるばかりですがそれが真実です。
東大卒の講師が小学校の算数の宿題を解くことができなかったこともありました。

大卒と言っても小学校中学校の勉強を完璧にやっている者は殆どいないのです。あなた方は
まだ若い。春秋に富んでいます。小学校１年の勉強から中学３年までの勉強を完璧にやり直
してみましょう。今日から始めましょう。仕事をしながらでも１日２、３時間ならできるは
ずです。要は持続です。私も完璧ではありません。私も今日から数学英語国語理科社会は中
学１年から、勉強のやり直しを始めます。そうそう小学校算数は重大です。これは２年生ぐ
らいからやり直して下さい。

420 ：元中学校教諭：04/10/10 15:01:23 ID:2PogaB6v

私は高校生も教えたことがあるのですが、高校生で学業不振の生徒達の中には、小学校
３、４年生の段階で算数で躓いてしまってそのままになっている者がいました。国語は
中学校の教科書レベルの漢字が読めなかったり、小学校の教育漢字が書けなかったりす
る者もいました。そう言う生徒達が知能が低いかというとそうでもないのです。原因は
高校生にもなって小学校の教科書や参考書なんて恥ずかしくて読めないとよという気持
ちが殆どだと思います。また自分の能力の限界を自分で決めてしまって勉強をやろうと
しない点にもあると思います。

小学校や中学校の教科書を捨ててしまっいている場合には小学校の参考書を算数国語理
社会、低学年用を買って１から勉強し直せばいいではありませんか。英語は中学１年の
参考書と教科書とリーダーから始めればいいと思います。いい加減に学校に行って大學
を出た人間を追い越すことは可能です。ただ屈辱に堪える力と勉強の持続力が無ければ
なりません。本屋の店先で小学校の参考書を買うのに躊躇してしまってはそこでもう終
わりです。

421 ：元中学校教諭：04/10/10 15:07:15 ID:2PogaB6v

失礼。419の「録」は「禄」の誤りでした。私も今日から中学校の漢字の練習を１年
生からやり直します。(;´д｀)ｱｾｱｾ

422 ：優しい名無しさん：04/10/10 15:13:05 ID:468hqpSm

多分、中学くらいで思考止まってる人は読むのも大変だと思うよ。
私も塾講してるけど、国語が苦手な子は難しい言葉を使うと何言ってるか分からないから。
新聞が読めて九九ができれば生きてけるんだから、
頭を刺激するだけなら気軽にクロスワードパズルとかでいいと思うけど。

423 ：優しい名無しさん：04/10/10 15:20:57 ID:468hqpSm

日曜だけコンビニで新聞を買って読むのもいいと思うよ。
日曜の新聞は本の紹介やコラムもあるし、見出しを見て好きなところだけ読んだらいいよ。

424 ：優しい名無しさん：04/10/10 15:35:28 ID:468hqpSm

>>399
35歳以下なら、雇用保険のない人でも雇用訓練が受けれるよ。
フリーターや新卒も受けれるようになったから。
ハロワで聞いてみたら？
あとバイトでも週２０時間以上働いてる人は短時間労働用の雇用保険に入れるから、できればバイトで入った方がいいよ。
雇用保険があると精神的に楽だから。

425 ：優しい名無しさん：04/10/10 17:08:03 ID:YfH45WnU

二十歳前後なら大検おすすめです。今は簡単になりましたが
昔は難しかったので大抵の中高年の人にはスゴいという反応をされます。

426 ：優しい名無しさん：04/10/10 17:15:27 ID:kDc2boQ/

すごいね。

…で、大学行く為のお金は自分で払えるの、やっぱり両親泣かせて払わせるの？
大学受験するだけの資格あっても社会じゃ通じないよ。歳も若い方が優位だしね。
大学無事卒業出来ても就職できなきゃ意味ないよね。
もう少しメンヘルになる前に現実見ようよ。それだけじゃメルヘンだよ。

なんて、心に思っても面と向かって言えないよ。

427 ：優しい名無しさん：04/10/10 17:59:46 ID:bCaT3AgY

407、412です。
主観的で私的な考えではあるが、「考えをやめた」というよりも、「感じる」のをやめたと言う方が適切では。
「感じる」事をやめると言う事は、創造性、自発性、を失うということ。
活き活きと生きられなくなってしまう心境が作られる。
ではどのよううにして感じるようにするのか・・・
まず催眠などは、感じるようにすることからずれてしまう。そのため個人的にはすすめない。人によるが
誰の援助もなく感じようとすると、大方、恥反応や罪の意識にさいなまれる。
それは親の良い子（親の思い通りになる子）とし生きていたため、自分の感じるものを否定してきた。
良い子だった子は、「感じる事」をいけない事、感じる事が罪になってしまう。
これが、鬱状態や神経症問題に、発展していく。
418さん、みたいに出ると決心したなら、カウンセラーと一緒にやるのもいいだろう。
カウンセラーは、熟練した人が良い。18才以上子育てをちゃんとして、その道を20年以上の人。
個人的には、ユング派の精神分析のカウンセリング（ロジャース）がいい。
東京では、「津川クリニック」しか知らない。ここは完全にカウンセリング主体のクリニック
精神分析医である。
感じるようになり、生を全とうできるようになるのなら、10年、20年ひきこもろうと良かったと思える。
コンプレックスを乗り越える人生か、カンプレックスを解消する人生か分かれ道である。

428 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:25:37 ID:65Poieam

427追加　字数オーバーのため
コンプレックスを乗り越える人生とは、一生コンプレックスと闘う人生。
コンプレックスを解消する人生とは、ありのままの自分で生きていく事が許される人生。
努力はしない。好奇心に満ちた世界観でいきる事。
「津川クリニック」検索したらでてくる。東京都豊島区目白…省略。

429 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:35:11 ID:kDc2boQ/

やり直しの効く人間は、悩む時間があるから良いけど
親が生きてれば、頼れるしやり直す金もあるだろう。
例えなんらかの保護（生活保護や障害年金などなど）を受けながらでも
前向きに生きてる人が救われるべきなんだけどね。

時既に遅い人は、ホームレスになるしかないね。

430 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:41:41 ID:YfH45WnU

>>426
中卒の人が何か勉強するならというんで勧めたんだけど…そこまでいうか？
大学なら1、2年の遅れはよくあることだから二十歳前後ならヒキさえ脱出
出来れば復帰するチャンス。奨学金で通って就職した人も身近にいるよ。
言い方悪かったけど、昔の人には持ってるだけで信用になるから損はない。
大卒で改めて無関係な道進む奴だっているんだから本人次第でしょ

431 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:08:52 ID:iK3KXzou

他人はどうか知らないが、例えば俺の場合、
大学途中で辞めてからずっと自宅でゴロゴロしてるけど、
よほど贅沢しなければ、両親も好きなときに小遣いくれるし
まあいいんじゃないのかな。
就職どころか、バイトもした事ないまま34歳になったけど
あと20年ぐらいは今のままで大丈夫だと思ってるよ。

よほど困窮している家庭でなければ、息子や娘の人を一人養う程度なら
蓄えや収入はあるはずだし、
悩んでる人って、考えすぎじゃないのかね。

432 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:11:45 ID:D1sZpR3m

そうなんだよね　
よせばいいのに、余計なことをグダグダ考える
けどマイナス思考だから悲観的になって自分が嫌いになっていくんだよ
もう少しわがままに好き勝手できたらと思うよ

433 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:41:06 ID:JtsAgVxm

引きこもりを治したいと思うのなら、定期的に外に出るといいと思う。
治したくないならやんないで良いけど。
無理にストレスかけてもどうにもならん。

簡単なことをやって、成功体験をつくるのもいいかもね。自信につながる。

434 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:01:21 ID:DKo+cCPL

407
412
427です
好き勝手生きられないのが、神経症、鬱状態に陥る人。ひきこもり。
頭でいくら考えったって、考えなくったて、生きにくくする感情がでてきてしまう。
立ち直りに遅い早いは関係ない。50、60にもなって精神的に未熟さが残り生きにくくしている人は沢山いるくいる。
自殺率が物語っている。
それに、熟練したカウンセラーで心の治療を重きを置いてきた人なら、その人の経済力に合わした値段交渉がいくらでもできる。
「津川クリニック」の院長は確かだ。値段交渉はいくらでもなる。経済力い応じて。

435 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:05:22 ID:DKo+cCPL

434です。
タイプミスは気にしないで。

436 ：優しい名無しさん：04/10/10 22:59:13 ID:2PogaB6v

経済的余裕が無い者はどうすればいいのか。金があれば幾つまでも引き籠もりはでき
るが、金が無ければ餓死するしかないではないか。今現在親の脛をかじって引き籠も
りになっている者は、手に職を早く着けろ。就職カウンセラーをネットで探して、自
分に最適な職を見つけろ。大災害（東海大地震等）が起きて自分だけで生きていかな
ければならない時がくるかも知れないぞ。自分の我が儘をカウンセラーと相談して自
分を自分鍛えて外に出ろ！盲人だって、杖をついて外に出ているではないか！

437 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:02:12 ID:YfH45WnU

盲人は障害者として保障されてるしね

438 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:07:09 ID:2PogaB6v

まかり間違ってもこんなことは絶対にするなよ。
　　　　　　　　　　　↓　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097061737/l50

439 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:19:26 ID:n1sWa6iA

>>436
要するにだ。
生活保護受けれるように指か、足でも無くせば良いんだよ。たっぷり保険かけてな！
まぁ、それが出来ればここに居ないか？ゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：優しい名無しさん：04/10/11 00:03:50 ID:WcqiF/T6

427です。
生きようという気になれば生きられる。その時がくれば生きられるもの。
終戦直後の日本がものがったっている。疎開先での強姦、米兵の強姦が沢山あったことは知られている。
ここの掲示板を見ている人の祖母がそうかもしれない。
亡くなったものも多いいが、学歴がなくても、親がいなくても、食べ物がなくても、金がなくても、強姦されても、生き残った人は沢山いる。
第一、自分を傷つける事が怖い人間が、どうやって生きる事をやめるのか。
そういう人間こそ、いざという時に生きる力を発揮するのでは。

441 ：優しい名無しさん：04/10/11 00:34:57 ID:3mZAsYDb

＞強姦されても、生き残った人は沢山いる。

私が女だからこの言葉をスルーできないのかもしれませんが、
強姦され生き残ってもその人の人生は生き地獄だったと思います。
一生トラウマに苦しみながら生きていかざるを得なかったと思います。

442 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:19:05 ID:XWgljoMo

441さんへ
軽軽しく申し訳ありません。
ただ、ひきこもったぐらいですべてが終わらないし、いざという時はなんとかなるもんだ、という事を言いたかったのです。
　親を亡くした悲しみは、癒える事はあっても、今も悲しみは多少なりとも残っています。
人間は適応できるようになっているのです。その適応が問題を起こす事もあるが…

443 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:43:15 ID:RDRWr8ly

引きこもりを脱しようととりあえず派遣会社に
登録しようと考えてるけど１年７ヶ月の空白を
どうしたもんだか・・。偽造してもやっぱり
源泉徴収云々ってなるかなぁ・・。

444 ：優しい名無しさん：04/10/11 03:00:47 ID:+rDiLEjH

>>443
私は派遣会社に出した履歴書の経歴嘘書きまくったけどバレなかったよ
働き出してからも特にバレてなかったみたい

445 ：優しい名無しさん：04/10/11 03:04:24 ID:BZ5s1Gi8

>>444
俺は某派遣会社(社員3000人ほど）の支店長してた事があるが
うちでは全然経歴書の調査とかしなかったし
面接以外では、社員の過去に無暗に触れたりしてなかったよ。
まあ,今がよければ前は問わずって感じでね。
その代わり、面接は厳しくやってました。

446 ：444：04/10/11 05:18:17 ID:+rDiLEjH

>>445
大手は毎日何人も登録者が来るからいちいち調べてる暇は無いって事？
でもそうだよね。たくさんいる登録者の過去の経歴をいちいち調べてたら
仕事にならなそう。派遣会社って登録の時スキルチェックとかするから
その結果のほうが重視されるしね。

>>443
心配ないようだよ。とりあえず登録だけでもしてみたら？

447 ：優しい名無しさん：04/10/11 07:42:09 ID:OORXljC8

>>442
単語そのものを軽々しく出すものじゃないね。
せっかく忘れてるのに、フラッシュバックを招く危険がある。

448 ：優しい名無しさん：04/10/11 08:50:05 ID:0lnlKffX

戦争体験したお年寄りが、ただのうのうと生きてると思ってるなら…

449 ：優しい名無しさん：04/10/11 09:51:38 ID:wTFTgwA+

今の時代、主要企業は就業規則や会社の方針に企業倫理っていうものを盛り込みはじめてる。
（三菱とかYBBの顧客情報流出とかで正社員・派遣問わず不祥事が大きくなっていることで）

もうちょっとしたら、派遣でも経歴詐称は遠慮なくお断りの時代が来ると思う。
本当の意味で仕事を選ぶことができなくなる日も近い・・・OTL

450 ：優しい名無しさん：04/10/11 15:17:20 ID:zMaV/WZJ

>>448
戦争を嫌々経験した歳よりは大事にしような。彼らも被害者でもあるのだからな。
むしろ、のうのうと甘い汁だけ吸ってきた奴らの方を炙り出すべき。

451 ：優しい名無しさん：04/10/11 17:53:11 ID:aBNojWxr

２２歳職歴なし、高校中退、いまから工業系の専門学校に行って電気工事士か土木、建築関係の資格とって就職できるのデショウカ

452 ：優しい名無しさん：04/10/11 18:00:30 ID:kxexVzIO

全然OKだよ>>451

453 ：451：04/10/11 18:12:27 ID:aBNojWxr

ガテン系の仕事で人間関係が比較的楽な仕事てなにかなー、自分にどんな仕事が向いてるかわからない

454 ：455：04/10/11 18:17:48 ID:BZ5s1Gi8

>>449
俺も金融系のシステム開発をしている職業柄、
都市銀行の本番稼動テストとか幾つか携わったけど、
一般顧客や法人のデータが見放題だったね。
まあ、こんなご時世だし、最近はデータを一部変えて作業してるけどね。
部外者には、派遣とかにそこまでさせるわけないでしょと思われるかもしれないけど
現実はそんなもんです。
派遣元の会社名を隠して、派遣の派遣の派遣とかしてる人多いですよ。

>>446
俺が支店長やってた時は、
一次面接は俺とかがやって、二次面接で技術系の年配社員にさせてた。
そこで、自己申告されたスキルを会社側でチェックするようにしてたよ。
必要な場合、簡単なテストもさせたし。
まあ、技術者として面接してくる人って
自己申告の経歴書なんか書かせたら、やたら背伸びする人多いから
あてにならんしね。
自己申告のスキルをそのまま鵜呑みにして現場に行かせたら
さっぱりできなくて、客先からクレーム来ちゃうなんてケースありがちだし。

455 ：445：04/10/11 18:18:29 ID:BZ5s1Gi8

どうでもいいけど
455じゃなくて445でした。すいません。

456 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:09:42 ID:gYPcyI6n

俺バイトの面接で、空白期間何してたんですか？ってきかれて、
作家目指して小説書いてましたって行ったら、「おお、いいですねぇ！」って
言われ採用だったよ。

457 ：採用者：04/10/12 01:12:29 ID:H5yOa9OI

引き籠もりで在家庭の年数が長い場合、履歴書をどのように書くかが重要な鍵になって
きますね。特に高校中退の場合には私だったら中退の理由を聞きます。自主退学か、退
学処分になったかどうかです。後者であれば不採用確定です。このような場合には、学
力が付いて行けなかったという理由でも採用は難しくなります。根気がないというのは、
仕事にも根気がないと言うことにつながりますから。学校での人間関係が旨くいかず、
学校が嫌になり、引き籠もりになったと言うのがいいと思います。教師や生徒に暴力を
振るって退学処分になったり、勉強嫌いで怠けで退学したというようなことでは採用し
たくはありません。空白年数と月日は正直に在家庭と書いた方がいいと思います。嘘の
履歴書を書くと後になってそれがばれることがあります。

大切なことは現在のやる気です。過去に引き籠もりはしたが、今は仕事をやるやる気に
満ちていることを面接者に伝えることが一番重要です。面接担当者は嘘を見抜く眼識に
肥えています。部屋に入って来た瞬間にその人間が分かる者もいます。要は誠意です。
誠意が面接担当者に伝われば面接は成功します。

458 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:14:28 ID:P6gpmX93

>>453
皿洗い、電化製品のライン系、なんかの軽作業だと覚えたら楽だよ。
短期でも長期でも沢山あるよ。
家から一時間以内で通える場所が良いよ。

459 ：採用者：04/10/12 01:28:51 ID:H5yOa9OI

>>456
それはバイトでしょう。正社員ではありませんよね。正規採用の場合にはそうは
いきません。「どういう小説を書いていたのですか？」と聞きかれます。また作
文を書かせます。国語表現力が稚拙であった場合には小説家を目指していたとい
うのは嘘だと見抜かれます。また私なら書いた小説の題名と梗概を話して貰いま
す。そこに矛盾点があれば不採用とします。厳しいようですが、正社員採用の場
合にはそこまで突っ込まれます。

460 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:33:42 ID:FX0V5vlM

>>457
＞根気がないというのは、
＞仕事にも根気がないと言うことにつながりますから。

そりゃわかるけどさー、鬱とか神経症とか、そういうのは根気だけの問題じゃないから
なかなかうまくいかなくてみんなめちゃくちゃ悩んでるんじゃないの？

＞要は誠意です。

どうしてそんなに抽象的な言葉が好きなの？
やる気と誠意はあっても最初はオドオドしちゃうに決まってるでしょ。

>>457さんの言葉を裏返したら、ほとんど絶望しか残らないよ。
高校中退ﾋｷを励ましたり、発破かけるつもりでも逆効果だよそれ。

461 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:36:46 ID:FX0V5vlM

>>459
要は「世の中雇用は厳しいよ、特に長期ヒキには」って言いに来たんでしょ？

462 ：採用者：04/10/12 01:51:40 ID:H5yOa9OI

採用者側で一番恐れることは、犯罪歴がある人間が入ってくることです。
会社がそのような人間を採用すると、後で客からクレームが来ることがあ
るのです。とあるコンビニでバイトとして高校生を採用したところ、ＤＱ
Ｎの客をバイトが殴ってしまったことがあったのです。

次に恐れるのは統合失調症に罹患した人間が入ってくることです。突然発
作を起こして狂い出す社員が昔いました。暴力は振るわないのですが、変
な歌を歌い始め、店の中を走り始めるのです。「いらっしゃいませ～♪、
ようこそいらっしゃいませ～♪ちんこまんこちんこまんこ～♪」なんて言
い始めるのです。

後は覚醒剤中毒、アルコール中毒、薬物中毒者ですね。こういう人間は発
覚次第解雇としましす。

463 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:54:48 ID:RGgfbCiD

なまぽでいいよ。

464 ：優しい名無しさん：04/10/12 02:05:28 ID:JS0JhuTx

>>460
一度に反論せず、まずはじっくりと意見聞いてみてはどうですか？
こういう方が書き込んで下さることは珍しいんですから。

465 ：採用者：04/10/12 02:11:10 ID:H5yOa9OI

>>461
いやそうではありません。私はバイトを管理していた経験がありまして、言うこと
を聞かないバイトに悩まされました。そういう管理者の苦しみを考えて頂きたいと
思います。バイトと言っても即時解雇とはできませんので。

こういう方法もあると思います。４５６さんのように適当にごまかしてしまう方法
でバイトとして入社し、それからは仕事熱心に正社員以上真面目に働いていくので
す。そうした場合には履歴書の虚偽や面接時の嘘などは関係なく、正社員に登用さ
れる場合もあります。過去のことは水に流してくれる会社もあります。問題は採用
者の度量の広狭にありますね。まあバイトだったら余程の悪印象を与えない限り採
用はされますから、私が言った方法で正社員への道を切り開いて下さい。仕事を真
面目にやって、上司の言うことには絶対イエスマンで通せば正社員になる可能性は
高くなって来ます。私の会社に当たるかも知れませんよ。では待っています。求人
募集は朝日新聞に載せます。

466 ：優しい名無しさん：04/10/12 02:47:45 ID:H+uh8WcM

すごい釣り氏だな

467 ：優しい名無しさん：04/10/12 05:42:15 ID:cPqqIQuZ

引きこもってて
近所の人に不審者扱いされない？

468 ：優しい名無しさん：04/10/12 06:23:01 ID:bLeYUc88

世間は無能の原因や理由に興味がありません。
あなたの能力が足りなければ雇わないだけです。

469 ：優しい名無しさん：04/10/12 06:43:33 ID:JaF1T2ip

>>467
される！家は田舎だから余計に思われてるよ…近所中仲いいし。

470 ：優しい名無しさん：04/10/12 07:17:25 ID:2IYJ5KgZ

bLeYUc88＝H5yOa9OI　？

471 ：優しい名無しさん：04/10/12 14:07:06 ID:aG11o0Ut

>>469
うちも鬱病でご近所様にご迷惑かけたけど、二年くらい色々とさ。
川原のゴミ拾いや毎朝のゴミの仕分けや小学生の交通誘導なんかで
地域ボランティアしてれば、引き篭もりの人→無職でも頑張ってる人に格上げされたotz
「不景気だけどその優しい心がけは忘れずに頑張ってくださいね。」
そう言われた時は、正直嬉しかった。

472 ：優しい名無しさん：04/10/12 15:33:02 ID:UpYs04Vk

＞電化製品のライン系、なんかの軽作業だと覚えたら楽だよ。

お友達（女の子）が電化製品のライン系軽作業の仕事にいっていて
確かに仕事は軽作業でそれなりに給料も良かったけど人間関係でノイローゼ
になったということを（社内集団いじめ；；とか）聞いて恐ろしくなりました。
版違いでごめんなさい。不適切であれば削除お願い致します。

473 ：優しい名無しさん：04/10/12 16:00:24 ID:E2Bm5PmK

以前働いていたところを人間関係と待遇の不満で止めた。
失業保険などを貰ってたけど、それも期間が終わり、気付けば退職して9ヶ月。
やばいやばいと毎日思いつつも、家族に仕事しろと背中を刺されても、復帰する意欲がなくなってしまいました。
もともと鬱っぽかったんだけど･･毎日のように言われ（言う気持も解るんだけど）追い込まれてます。
いざ仕事を見つけようにも、自分がしたいことが解らなくて足が止まる。
どうすればいいんだろう・・・

474 ：優しい名無しさん：04/10/12 16:51:32 ID:V31OgpFa

小学、中学不登校、高校通信制。
元々鬱だったのを理解してもらえず病院に行けずリストカットの毎日。
高校卒業後、実家は田舎…ナニをしていいのかわからなかったので、実家から出て都会で友人と2人暮らし。
そして今年自力で精神病院に行き睡眠薬ゲット、そのまま服毒自殺未遂。
そこまできてやっと理解してもらえ、実家に強制送還から3ヶ月…
薬も刃物も全部親が管理、ストレスのはけ口が見つからず引きこもる毎日。
現在20歳。

学力もなく資格もなく…将来に光なんて………
こんな私に仕事なんて見つかるんだろうか…
風俗出来るような容姿でもないし……

不安と自殺願望が毎日のように頭をよぎります。

スレ違いｽﾏｿ。

475 ：優しい名無しさん：04/10/12 20:32:27 ID:iGZrCl2o

>474
まだ二十歳じゃないですか。
その年で将来がはっきりしているなんて方が珍しいよ。
通信制でも高校を出たなら、大学も通信で行ってみるとかは？
運転免許が持ってなければ、教習所に通うのも悪くないと思う。
吸う空気が違えば、ちょっとでも違う気持ちになれるかもしれないよ。

その気力も今は持てなそうならば、今は充電期間だと思って、うんと
休むといいよ。
あまり先を見ていると、足元の小石にさえ、気付かずに転んでしまうと思う。

一番良いのは自分に合うカウンセラーの人と出会える事だと思うんだけど
なかなか難しいんだよね……。

476 ：優しい名無しさん：04/10/12 21:59:08 ID:vV/o7vBV

現在、３８才。高卒後２年間だけ会社員をする。
その後、バイトなどするも、いずれも人間関係で苦しみ
ここ１０年ぐらいは、まったくのひきこもり。

自殺したいと思いながらもできないだけの毎日の繰り返し・・・

477 ：優しい名無しさん：04/10/12 22:07:22 ID:zQms5VDW

２０代後半から学歴つけてももうそれは「実績」ではなく「参考記録」でしかないんだよね。
この年齢なら普通だと働いてるわけだしそ言ういう意味でも職歴が「実績」になるのかな・・・

478 ：秋葉おでん缶：04/10/12 22:35:20 ID:DykxGnSD

来年で２３歳。何かやるにしても・・病院行くとしてもカウンセラーにいきたいとしても
通信教育やるにしても・・何をやるにしても結局はお金がかかるわけで・・
通信制高校を卒業して色々バイトの面接しても外見や学歴（通信制高校卒業のみ）
で精神的にたたかれて落ちる日々・・。毎日毎日働きたいと１分１秒考えてますが
人間関係が恐い。それでもやりたいことはあったり・・親には絶対お金払わせたくない。
高校のとき通信制の大学で学びたいと言ったら、それだけで精神科にいけと
頭が変になったというから・・それ以来、何とか全部一人でしたいとおもいつつも
前に進むのが恐い。そんな自分が情けない。頭の中では動かなきゃ変わらなきゃ
って思う。　話は変わるが、アダルトアニメの声優は素人でもやれるのだろうか・・・。
外見はダメだけど唯一ネットフレに声だけは好きと言われた時すごく嬉しかった。
　当方も版違いな文章でごめんなさい。

479 ：優しい名無しさん：04/10/12 23:00:54 ID:RqpwZT4I

440です。
　主観的、私的な考えだが、ひきこもりや鬱状態に陥る人は、責任感が強かったり、自分の内に溜め込む性格の人が多いい。
自立、社会復帰を考える上で仕事をするという事を思いつく人は多いいだろう。
こういう人達の性格上、報酬を得る仕事につこうとすれば、不安、緊張感、圧迫感を感じてしまう。
行動が萎縮してしまう。
そもそも仕事とはなんだろうか。仕事とは喜びを得るためにある。
それらを努力し向上するという事は、あくまでも喜びを得る手段である。
しかし、神経症の人は前述に述べたようにコンプレックスと闘い、努力や向上（社会的地位の向上）は闘いの手段になってしまう。
ここが前述に出た述べた分かれ道。
仕事は色々あるが、その中で報酬を得る仕事と得ない（ボランティア）がある。
当然、神経症、鬱状態、ひきこもりの人達の性格上、報酬を得る仕事を仕事をしようとすれば、不安、緊張、圧迫感を感じて、行動が萎縮してしまう。
報酬を得ない仕事（ボランティア）の方がいくらか報酬がない分だけ、不安感や圧迫感をとりの除ける。
仕事（ボランティア）をして、仕事のノウハウ、対人関係のとりかた、を学べるのでいいのでは。

480 ：優しい名無しさん：04/10/12 23:10:33 ID:2IYJ5KgZ

>>478
【声優志願者のためのQ&A】
ttp://www.k-seiyu.com/qanda.htm
参考までに…。

481 ：優しい名無しさん：04/10/12 23:11:31 ID:RqpwZT4I

479です。字数オーバーのため。
ボランティアは、老人福祉、障害者福祉など色々ある。ネットで検索してもいいし、各地区ににあるフリースペースの会長や民生委員に聞いても良い。
喜びを得る手段のために他人に危害を加える（犯罪）ならば、その人は一生その道で生きていくしかなくなることを忘れずに。
犯罪者の就職難や暴力団系の人が抜け出せないのはそのためである。
それが、秩序ある自由とも言えるし、それが、現代社会である。

482 ：秋葉おでん缶：04/10/12 23:14:50 ID:DykxGnSD

４８０様へ
ありがとうございます。そのサイト知ってました笑

483 ：４８３：04/10/12 23:38:13 ID:FX0V5vlM

職安逝ってきた。
職業訓練で「医療事務」コースってのがあったから申し込もうと思う。
30過ぎの男だけど、ぎりぎり申し込む資格はあるみたいだった。
修了は来年3月だって。
俺、夜間大卒でこの歳まで単発のバイト経験しかない。
半年以上の空白とかざら。

訓練終了後仕事ってあるのかなぁ。
事情通さんいましたらご教示ください。

484 ：４８３：04/10/12 23:40:18 ID:FX0V5vlM

いま親の金で病院行ってます。
中度の鬱、不安神経症です。
薬のおかげでなんとか職安までは行けます。

485 ：優しい名無しさん：04/10/13 01:04:21 ID:YtJ+1Ijy

>>483
３５歳以下ならデュアル型の職業訓練に応募できる。
訓練所での学習と職場での実習が付いてくる。

場所によるけど、うまくいけば派遣とかだと思うけど仕事の斡旋もしてくれる。

486 ：優しい名無しさん：04/10/13 04:17:21 ID:ZPbPehfw

なんかみんなさあ・・
ひきこもりの根本的な原因はなんだと思うよ？
俺はひきこもりじゃないんだけど弟がひきこもりでさあ・・
あいつを見てるとあいつはほぼ悪くないんだよね。
ひきこもりになった責任が弟自身にあるとは思えないってことなんだけど。
原因はやっぱ親じゃないか？
ひきこもり治療で有名な斉藤環のとこに通わせてるんだが、これも俺が
言い出さなければ俺の無能な両親は行動をおこさなかった。
で、斉藤曰く「お父さんが変わらなければ息子さん（弟）は直りません」
と毎回言うわけよ。
しかし俺の親父ときたら自己正当化しかしない。
全く反省しない。
むしろ責任転嫁を行うと・・もうそれこそ最悪な状況で。
ハァ・・・・・・・・
あの糞親父をどうすりゃいいんだ？？
ほんとﾜｶﾝﾈ・・よ。
スタート地点が違うと言う話しが出たがそれは全くそのとおりだと思うね。
ただしそのスタート地点に親の学歴は関係ないと思う。
なんせ親父は東大中退で外交官試験上級突破のキャリアなわけよ。
しかしあの親父には人として何かが欠けている。
要するに相手の立場になって考えることができない。
息子自身のためではなく自分の見栄のために息子をどうにかしようとする。
こういった魂胆が見え見えでさあ・・
親のそういうあからさまな自己中を押し付けられ、追い込まれ、潰された弟。
もうね、見ててホント可哀想だよ。
そしてあの糞親父は憎いね。

487 ：優しい名無しさん：04/10/13 04:18:02 ID:ZPbPehfw

（つづき）
こういった親の人格面でのスタート地点の違いは確かにあるよ。
俺もあと一歩でひきこもりになってた可能性が十二分にある。
しかし俺は高校２年のある日気づいたわけよ。
何かがおかしいって・・
そして片っ端から精神科医の書いた本やら、そういった関連の本を
２０冊以上読み漁った。
そして一冊の本が俺に救いを与えてくれた。
その本をみんなに教えておこう。
「平気で嘘をつく人たち」／草思社／９６年／森英明　訳
／８３年、Ｍ・スコット・ペック

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
http://plaza.rakuten.co.jp/simple/diary/200206110000/

みんなの親がこの本で定義されている「邪悪な人間」ならしめたもんだよ。
みんなが悪いんじゃなくてほぼ親が悪いと確定されるんだからね。
もし不幸にもそんな親なら、これは不幸中の幸い。
親の意見など全て一切無視し、自分自身の価値観を築き直せばいい。
それで悩めるひきこもりもクリアだ。
自分が悪いと思う前に自分の親を疑ってみよう。
この世の全ての親が善良なわけがない。

488 ：優しい名無しさん：04/10/14 00:56:26 ID:dS2diCiA

引きこもりの人は感受性が高いから、相手の気持ちが読める、だから意外と接客業とかハマルといけると思う。

外食とかスーパーじゃない小売業。馬鹿でかい声をアホみたいに出さないくてもいい接客業。

半ひきだけど俺は今就職活動やってますよ。人生どうにかなるはず・・・そう思わないとやっていけん。

489 ：優しい名無しさん：04/10/14 06:57:51 ID:pu26dDoH

479です。
私的な考えだが、親子が密着すると、子は自分の人生は「自分で引き受ける」という心構えが持ちにくくなる。
前述で述べたように、親に性格的なハンディがあると、・・・ひきこもり、鬱、神経症をよういしていく。
　親にもハンディがあるため、セラピスト側が親のどうのこうの言っている時点で実力がない。あくまでも私的な見解だが・・
親が悪いだの、親が変われなければ治らないだ、の言っている時点で「本物の治療としてはおかしい」
治療とは、自分がどう感じているか、自分がどうしたいか、自分の人生は自分で引き受け、自分が主体となって展開してく人生にする事。（多くは。又理想）
これが、自分が思う治療です。
ひきこもり治療で有名だかなんだか知らないが、有名な人ほどそれほど実力がなかったりする。
良い例が精神科医「町沢静夫」。　親のハンディとは・・・又長くなるので要望があれば私的な見解を書きます。

490 ：優しい名無しさん：04/10/14 07:36:47 ID:AVSBz0zs

親と離れて暮らしたくても、先立つものがないんだよね。
この次リアルで誰かに｢お前は甘えてる｣って言われたら部屋から出られると思う。
24にもなって死体になる以外に脱ヒキする方法も思いつかないよ。

491 ：優しい名無しさん：04/10/14 12:21:46 ID:XmeE6e4M

>>490
やっぱり甘えてるよ君。
働くことの恐怖感に脅えるくらいなら無一文のルンペンかホームレスになって
一度世界中旅してみるとか思いつかない？
性に執着心を養うのもそこでそのままを過ごすのも野たれ死ぬのも

あなた次第。

492 ：優しい名無しさん：04/10/14 13:43:51 ID:VzIqa1RA

世界一周かぁ…
元気だったころは『やってやろう！』って気力もあったけど
もう今は何もかもどうでもいいや…自分自身捨てちゃってるよ

493 ：４８３：04/10/14 14:04:18 ID:tP44DewX

２ちゃんで見てみたんだけど医療事務って仕事は薄給激務らしい。
にもかかわらずわざわざ習ってまで習得するような物でもないし、
男の医療事務従事者ってそうとうナメられるらしい。
主婦のおばちゃんのパートで十分だって。

そういう情報に接してそうとう落ち込みました。
ハロワの職員はそういう情報は教えてくれないもんね。

>>485
助言ありがとう。

494 ：４８３：04/10/14 14:06:06 ID:tP44DewX

はぁ、、、鬱だ。
みんなどうやって仕事探してるんだろう。
「生まれてすみません」って毎日思ってる。

495 ：優しい名無しさん：04/10/14 14:22:17 ID:6BsNFbFJ

>>494
オレも毎日そう思ってるよ。
「生きててごめんなさい、生まれてすみません」って…
仕事なんて今は探す気にもなれない状態だよ。

496 ：優しい名無しさん：04/10/14 17:15:34 ID:FIhhLLqz

失業期間が１年経過することが確定した。
以前も失業期間１年あって就職するのすごく難しかったのに・・・
もうだめだ
鬱だ死のう・・・

退職理由は・・・？
「契約期間の満了によるものです」
辞めた後は１年間も何してたの？
「・・・・・」
うわあはっはっ・・・・orz

497 ：優しい名無しさん：04/10/14 17:39:30 ID:XmeE6e4M

>>496　
そこで有無を言わせないように嘘でも言いから、
どれそれの資格をとる為に勉強をしていました。っとハキハキ言えばいいよ。
ネチネチ聞くなら、日付とか試験日とか内容とかサイトに紹介してるのをそのまま言えばいい。
もちろん、一年間無職なんだから半年以上かかるような資格を述べちゃえ

498 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:01:59 ID:FIhhLLqz

「基本情報を始めとして、各種資格試験を受けてました。」
結果はどうですか？
「全部不合格でした。・・・」

499 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:03:23 ID:FIhhLLqz

「職業訓練も受けてたのですが・・」
ずいぶん短い訓練期間ですね。
「途中で虐められて辞めました。」
そういえばあんたなんか挙動不審だよね。
「・・・」

うひゃああああああああああああああああああああ

500 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:03:30 ID:2QChBayg

>>492
元気になるのを待つしかないな。
元気でなければ遠出など出来ないだろう。

501 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:06:11 ID:FIhhLLqz

病院にて
「どうも情緒不安定でやばいので入院させてください」
君は正常だからそれはできない。
「じゃあせめてデイケアだけでも」
それも駄目です。お薬だけ出しときますね。
「・・・・」

あのやぶ医者めめめめめっめ～～～～

502 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:17:53 ID:2QChBayg

>>499
それ、本当に言われたの？

503 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:19:01 ID:FIhhLLqz

>>502
ううん・・・

504 ：４８３：04/10/14 18:19:20 ID:tP44DewX

違う職業訓練コースはPCを使った事務訓練（ワード・エクセルその他）しかないんだよね。
俺、インターネットしかできないからそういう訓練を受ける意味はあると思うけど。
来年3月までほぼ毎日専門学校通って、その後果たして何か事務の仕事にありつけるだろうか？
講座の締め切りまであと一週間。もう受けるのやめようかな？

半導体の工場なんてどうなんだろう？

>>495
俺も仕事探そうっていうやる気の周期がある。アルバイトニュース眺めるだけだが。
落ち込んだら一切何にもしたくない。過去やってたのは誰でもできる販売。
スキルも何もない。覚えたのは接客用語だけ。
今じゃ鬱が悪化してかつての営業スマイルも引きつっててキモイ。

505 ：４８３：04/10/14 18:26:18 ID:tP44DewX

>>462の採用者が言ってるじゃん。（ネタかも知れないけど）

前科者とか、犯罪犯しそうじゃなければいいんだろ。
空白期間って、ないほうがおかしいと思うが。

前職でいろいろあって落ち込んだり、すぐ次の職探しに取りかかれなくて
空白が半年とか一年とかあることってそんなにおかしいか？

506 ：優しい名無しさん：04/10/14 18:47:33 ID:UMa/Ah6R

ヒッキーはキャバクラと風俗を無料（もしくは一般人よりは低価格で）利用できるって法律作るといいんじゃないかな。
ヒッキーにとってもっとも重要なことは異性とコミュニケーションできるようになるってことなわけで。
だめかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・

507 ：優しい名無しさん：04/10/15 00:49:54 ID:5WNz5Otl

>>506
それ税金で賄うんでしょ、娯楽なんて与えちゃ益々国家が駄目になるじゃん。
農作全般に強制収容所に押し込めて国の為に働かせたほうが良いよ。
頭の悪い国家が促進してる市町村合併も利用して過疎化した村を利用すれば、
開墾するだけの土地なんて腐るほどあるのにね。

農作物を売る→勤労の喜びと商売のノウハウを教育。
金ができる→経済消費の向上
国が搾取→未納者の税金問題の解決
ある程度還元→強制労働者の資金運用

強制労働を促進すれば、それにすがる労働者も出て来て大変良いかと
ホームレス問題も多少なり改善するぞ。
暖が取れる家があり、死なない程度の飯がある、医療もあれば、もう十分だろ？
刑務所すら贅沢に年に何回か慰問会なんか贅沢しやがって…
ヒッキーなんて、どうせ。
自衛隊なればいいや、期間工なればいいや、犯罪犯して刑務所で一生安泰だの
本当カスが多すぎなんですよ。カスが！このカス。

508 ：優しい名無しさん：04/10/15 01:28:28 ID:hsR6K/in

>>507
逝ってよし

509 ：486：04/10/15 01:36:00 ID:XtH+6dLy

>>489
>親が悪いだの、親が変われなければ治らないだ、の言っている時点で
>「本物の治療としてはおかしい」

では489さん、貴方はひきこもりに関してどのような治療が最も有効と
考えてるのでしょうか？
俺がひきこもりに関する記述、関連本を片っ端から読んだ結果では、原因と
なった親がひきこもりの子供に対して、接する態度を変え、その態度や
親の感情の変化をひきこもりの子供が認識して初めて快方に向かうと言う
のが説なんですが。
当の親にそれができないのなら親代わりとなってくれる別の人に預けると
いうのも手だとは思いますが。
それ以外に何かいい手があると言うならぜひ教えて頂きたいです。
本当に困ってますから・・

>治療とは、自分がどう感じているか、自分がどうしたいか、
>自分の人生は自分で引き受け、自分が主体となって展開してく人生にする事。
>（多くは。又理想）

もちろんひきこもりの本人達がそのような考え方に至ったのならそれは
治ったも同然ですよね。
でもそのように彼らが考えられるようになる具体的な手段を貴方は
知ってるのですか？
知ってるのならぜひ教えて頂きたいです。
ひきこもりの人たちは
>治療とは、自分がどう感じているか、自分がどうしたいか、
>自分の人生は自分で引き受け、自分が主体となって展開してく人生にする事。
>（多くは。又理想）

このような心持になれていない状態の人たちですからね。

510 ：優しい名無しさん：04/10/15 13:09:12 ID:aMuerPrj

バイトいっても仕事うまく出来ない。
回りの人間に嫌われる。
ひきこもりたいけどもうひきこもれない。
辛い。
しかしさ、苦しいときに悪口や嫌味言われるとマジで殺意を感じるな。
犯罪者にならんよう気をつけないといけない。

511 ：優しい名無しさん：04/10/15 17:01:12 ID:mUvysFh8

>>510
あれだ、仕事は仕事で割り切って終わったらパーッと歌うなり
安酒飲むなりで、あまり金もかけない人に迷惑かけない発散方法見つけると良いよ。
僕は、私立図書館で静かに本を読んで…寝てる！

512 ：優しい名無しさん：04/10/15 17:13:14 ID:ZXRSA8m5

初めて書き込みさせてもらいます。よろしくお願いします。現在２２歳なのですが病気で無職です。大学にいこうか迷ってます。卒業して公務員試験は間に合うでしょうか？

513 ：優しい名無しさん：04/10/15 17:25:20 ID:QU6olrvP

>>512
公務員は年齢的にもギリギリ、あと倍率的にも極めて厳しい。
工学部でも行って手に職付けたほうが安全

514 ：優しい名無しさん：04/10/15 17:40:58 ID:ZXRSA8m5

有難うございます。頑張ります。生命工学なんかはよさそうな気がするんですがいかがなもんでしょうか?

515 ：優しい名無しさん：04/10/15 18:58:56 ID:Yep5d/dQ

全然駄目
理系学部では就職悪いほう

516 ：優しい名無しさん：04/10/15 19:19:27 ID:CLg+s1Dp

ヒッキーはキャバクラと風俗を無料利用できるって法律作るといいんじゃないかな。
ヒッキーにとってもっとも重要なことは異性とコミュニケーションできるようになるってことなわけで。
だめかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・

517 ：優しい名無しさん：04/10/15 19:23:43 ID:+EsKIB/m

>>512
その年だと大学よりも専門学校のほうがいいんじゃないの？
高校生が行く学科でなくて１年制の社会人コースとか
社会人コースっていうけども職歴なしの人いっぱいいるらしいから。

どうしても大学にこだわるなら福祉系が一番いいと思う。

518 ：優しい名無しさん：04/10/15 19:27:48 ID:mUvysFh8

>>512
工業系もよほど技術関係を好まないとチンプンカンプンな分野ですし
生命工学は、理系の経験や積み重ねあって物凄く勉強に対して吸収しやすいのなら
ぜひともがんばって進んで欲しいですね。

そして、鬱患者の方々を救って欲しい（そこが本音か！

519 ：優しい名無しさん：04/10/15 20:04:13 ID:ZXRSA8m5

みなさんアドバイス有難うございます。とりあえず理科系でいこうかと思います。来年受かる大学目指して頑張ります。

520 ：優しい名無しさん：04/10/15 23:44:44 ID:hd9USrRJ

時間が無駄に過ぎて行くような気がして朝はすごい不安…

521 ：優しい名無しさん：04/10/16 10:17:18 ID:PqSYaCX6

俺なんか28で大学卒業したよ
>>519さんは順調に行けば26でしょ
理系なら就職もそんなに問題ないよ
頑張ってね

522 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:04:20 ID:HFEJyPhM

大学に行けるだけの金があっていいなみんな。

523 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:10:53 ID:GBWyC4j5

ダイエーのようにもう自力再生は無理だ
俺にも産業再生機構の援助を人間更生(会社更生法)を
溜まりにたまった不良債権を排除できないともうだめぽ

524 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:11:46 ID:GBWyC4j5

人間再生機構

525 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:16:54 ID:7aZtrW7t

>>522
まぁ、大抵は親のスネ齧りでなんとかしてるよ。
入るだけなら借金背負って行けば大学は入れるよ。
中卒でも、大検受かって入る人も居る。
奨学金の借金返済方法がなきゃ、ただ、その後はないだろうけどね。

結局は、就職した方が有利だけどその就職方法が出来てないから
ブルーカラーの仕事しか就けないのが現実。

526 ：優しい名無しさん：04/10/16 21:12:46 ID:YQx0F/wu

みんな歳いくつでひき暦何年ですか？

527 ：優しい名無しさん：04/10/16 21:40:42 ID:1wQ+UjfG

国家公務員ですが、休職中で引きこもってます。１年半ほど休職しましたが、
来年の１月に復帰する予定です。うまく職場にとけ込めるのか不安です。

528 ：優しい名無しさん：04/10/16 21:52:34 ID:GBWyC4j5

なぜキョドたり、考えたり、いいたい事がうまく言えなくなったか。
結局知能が低下したことが原因だと行き着いた。

キョドる、これは対人間的な出来事以外でも同様の事が感じられた。
認知、判断力が極端に失ったからこのようにキョドってしまうのだ。

考えたり、話すことが困難。
これは海馬が小さくなったことにより記憶のキャッシュ容量が小さくなってしまい
一時的に記憶できる容量が小さくなってしまったためである。

原因はわかったのだが肝心の知能を高めるトレーニングが見当たらない・・・orz

529 ：優しい名無しさん：04/10/16 21:55:29 ID:GBWyC4j5

トレーニング(案)

頭脳を使ったトレーニングを行い、ソフトウェアの効率を上げる。
さらに肉体を鍛えて体の神経にすばやく情報を伝達できるようにハードウェア環境を整える。

530 ：NoFuture：04/10/17 00:13:48 ID:W6KLLFbD

体臭が凄くて5年程引きこもり、もう社会復帰は絶望だと思ったけど
勇気を振り絞り一人暮らしをした。
最初は辛くて辛くて泣いてばかりだったけど
徐々になれて一人暮らしを始めて２年経過したよ

今は靴屋で働いてる
他人と会話すらできなかった俺が毎日大声出して、
客に積極的に話しかけてます。

本当に人間って慣れだな

531 ：優しい名無しさん：04/10/17 01:19:53 ID:gpT52kg0

>>527
お前はいいよな。民間だと首で再就職先を見つけなきゃ
いけないからな。公務員はこういう税金泥棒が多くて困る。
まぁそれなりに苦しんでいることは理解したが、あんたの置かれた
立場は普通の人から見れば咽喉から手が出るところにあるな。

532 ：優しい名無しさん：04/10/17 02:24:59 ID:FV+a9RPm

>>531
うらやましいからって公務員いじめｶｺﾜﾙｲ

533 ：優しい名無しさん：04/10/17 02:27:12 ID:Yz7ocC42

公務員は、長期休職でも首にならない雇用保証あるからな。
まぁ、治療目的で保証をフルに使ってるんだろうけど
不祥事しなきゃ定年まで基本的に安泰。
このスレには、民間の方が多いから公務員なんて発言はやっかまれるよ。

534 ：優しい名無しさん：04/10/17 03:01:19 ID:JWnMlhfn

しんどい

535 ：優しい名無しさん：04/10/17 03:40:50 ID:f59i+V9r

ひきこもりにもなれないし
一人前の社会人にもなれそうもないって
おもっちゃった私はどうすればいいですか？

犯罪者にもなれないし、
自殺する勇気もないし、
今は病院通ってます。
精神患者になれっていうのかな（泣）。

536 ：優しい名無しさん：04/10/17 04:07:30 ID:FV+a9RPm

>>533
本来民間でも労働者が守られるべきなのに
守られてる公務員をやっかんでるだけになっちゃうのな
みんな企業にいじめられてるんだよ？自覚してる？

537 ：優しい名無しさん：04/10/17 04:24:22 ID:qKLfI7mp

>>536　公務員スレ見ておいで、労働者の扱いとしては公務員は天国だから。

538 ：優しい名無しさん：04/10/17 04:44:27 ID:FV+a9RPm

>>537
親が地方公務員なんで、わかるようなわからんような
自分は民間で挫折したクチだけど、
言いたいのは、公務員が天国だっていってるんなら
公務員になるか、民間の状況よくするために何かしたら？ってこと
羨んでるだけじゃなくて。

539 ：優しい名無しさん：04/10/17 05:08:37 ID:RKk0AS88

その話題はスレ違いでは？

540 ：優しい名無しさん：04/10/17 05:35:04 ID:qKLfI7mp

とりあえず、ここでまともなのは、>>530だけだね。

541 ：優しい名無しさん：04/10/17 07:49:14 ID:X3b/Ixx7

>533
公務員じゃなくても大企業なら長期の休職も可能ですよ。
それに向けていままで努力してきたのですか？努力もしないで公務員を
批判するのは、公務員が羨ましいとしか思えません。

542 ：優しい名無しさん：04/10/18 00:55:55 ID:frNYbkwP

ここのスレに一生ひきこもるだろう人っていますか？

家さえあれば、親が残してくれたお金を月に３万（光熱費、食費、保険料等すべて込みで）
程度に節約して暮らしていけば生きていけると思うのだが・・

543 ：優しい名無しさん：04/10/18 01:06:06 ID:6BB9GnTr

税金年金納めろ
ぼけ

人の役に立てなんていわないから、せめて人として最低限のことこなせ

544 ：優しい名無しさん：04/10/18 01:09:38 ID:K6n6D+9o

>>543
>税金年金納めろ
妥当な使われ方をして、妥当な金額なら納めるよもちろん。

545 ：優しい名無しさん：04/10/18 11:25:05 ID:LcPs1007

>>542
一生引きこもるのは無理じゃないか？固定資産税とか、市民税とか、健康保険とか
その他の税金どうするんだい？

546 ：優しい名無しさん：04/10/18 13:14:37 ID:l3uYrhyq

高校から段々と引きこもり気味になってた。
卒業してから入ったゲーム系の専門では半年通って不登校。
再履修したけど、内心は死のうとか思ってたんでほとんど行かなかった。
その後自殺未遂＆体調崩す＆引きこもって現在２１歳。
バイトしながら向いてそうな職を探して資格の勉強をしようとか思ってるんですが
２年の空白期間をどう言い訳するかが問題だ…どうしよう…。
両親には散々迷惑かけたんで早く自活できるようになりたいよ…。

547 ：優しい名無しさん：04/10/18 17:26:04 ID:T6+9JyGw

>>546
お前、俺と同じだな…俺も職活で極度の鬱になってしまい。
専門学校卒業後も二年ほどメンヘルだったよorz　今２２必死さ。

君の鬱っぷりをこの際武器にしよう。
履歴書には専門学校卒業済みにしておいてね。
職活中に事故か病気（鬱はダメどう転んでもデメリットの理由）にあってしまい、
１年ほど病院で静養していました。ですのでブランクはありますが早くでも親孝行をしたいです。
こちらで必死にお仕事に対する責任とお金を稼ぐことの大切さを学びたいので
今は、やる気しかありませんが、必死になって覚えますのでどうぞよろしくお願い致します。

面接の時には、これでもかって言うほどお辞儀（座ってるなら腰から軽くお辞儀）や相槌入れまくる。
目が見るのが怖くても必死に見つめて、ハイとかええ！分かります。で行こう。

俺も必死になってアルバイトの面接を受かったさ。

548 ：546：04/10/18 18:41:36 ID:l3uYrhyq

>547

アドバイスありがとう。すごく勇気づけられたよ。
頑張って向いてそうな職種のバイト探してみます。

549 ：547：04/10/19 06:25:27 ID:Z/JbpXwB

>>548　
頑張れとは言わない。自分が持てる力を振り絞って行こう。
失敗を恐れないで、失敗しても経験を積む勉強だと思って向上心を抱こう。

*面接の失敗した時にすぐに状況をメモに起こす癖をつけよう*
失敗した→何がいけないのか→自分なりに理解する→次にアレンジする為に直す。

これでも何か足りなかったら僕で良ければ相談に乗るよ

550 ：優しい名無しさん：04/10/19 07:14:36 ID:rPPH3AX8

>>548
バイト程度でそこまでしなくても…。
最近はバイト募集で集めた履歴書を情報屋に売る会社もあるんだよ。
（履歴書は返却しませんという会社は要注意）
若いんだし、「日雇いバイトをしながらダラダラ暮らしてたけど、やりたい事が出来たから心を入れ変えて頑張りたい」と言えば普通に通ると思うよ。

551 ：優しい名無しさん：04/10/19 07:21:38 ID:wdU5wM5s

言い訳が面倒だったら、親が病気でしばらく看病してた、もいい。
若いのに孝行息子/娘は悪いイメージじゃないし、
しばらく仕事をしてなくて世間に不慣れでも仕方がないと思われる。

もちろん、その後の努力は必要だが。

552 ：550：04/10/19 07:23:19 ID:rPPH3AX8

まあ嘘も方便、予定は未定だから。
普通のバイトならテキトーにシスアドとか宅検とか無難な資格を目指してますと言えばいいと思う。
行きたい業界のバイトならたまに正社員への格上げや他社への紹介があるから、履歴書に嘘書いちゃダメだよーん。
（これを裏口入社ならぬ勝手口入社と言う）

553 ：優しい名無しさん：04/10/19 07:43:06 ID:U3hnQFTJ

>>550さん。
ここは１つお互い勢いつけ過ぎたので暖かく見守る方向で行きましょう。
鬱は、直ると言ってもやっぱり手順を自分なりに踏み込むしか出来ないので
もう、暖かく暖かく（しつこい）見守るしかないですね。

554 ：優しい名無しさん：04/10/19 21:50:49 ID:C/mJ7vYx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000311-yom-soci
洒落にならない…

555 ：優しい名無しさん：04/10/20 00:45:59 ID:nEqNWe+r

16歳ぐらいから20年ぐらい引きこもりなんだってな。俺もそれぐらいから引きこもって、もう20歳だ・・。
親殺したりはしないだろうが、36まで俺も引きこもってそうな気がする・・。ああ鬱だ。

556 ：優しい名無しさん：04/10/20 01:47:13 ID:E0Wc83Ai

>>555 大丈夫、世の中30年以上引き篭もりの奴もいるぞ。
確か、中学14歳で引き篭もって44になって就職活動を始めたが、
たった3日で辞めてしまったという伝説がある。
彼のファンが専用にスレッドHP立ててたがサイト忘れた。
人生相談板でかな。まだあるかも知れん。

557 ：優しい名無しさん：04/10/20 04:19:28 ID:x2yZwGqF

この人、ほかの記事見ると父親と病気で寝たきりの母親の年金で
暮らしてたみたいだけど、親殺してどうするつもりだったんだろう。
自首してるし、死刑ｷﾎﾞﾝﾇだったのか、発狂してたのか気になる。

558 ：優しい名無しさん：04/10/20 04:31:01 ID:/zgrmuzP

>>557
Tvで見たけど容疑者が３６で出来ることは６０過ぎた両親の介護だけで
先々を思うとその生活に疲れたと思う。
この先一層どん底なら、両親を思って殺して楽になろうとしたんじゃないかな。
かなり筋違いで親不幸な殺人事件になってしまったけどね。

559 ：優しい名無しさん：04/10/20 09:00:43 ID:BLxjupVA

ヒキな上に介護ノイローゼでいかれたのかね

560 ：優しい名無しさん：04/10/20 09:48:07 ID:x2yZwGqF

両親にも何かしら問題があったのかもしれないけど、
36まで無収入の息子を養って殺されるってのは不条理だよな・・・

561 ：優しい名無しさん：04/10/20 12:28:25 ID:6NyoUFfG

あのニュース出たとき、隣の母親の視線が痛かったわぁぁぁ･････
((((((; ﾟ´Д｀ﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

562 ：優しい名無しさん：04/10/20 13:25:05 ID:IwbsVOA8

役所での出世争いに敗れ、窓際の俺だが
このスレ見て自信を取り戻したよ
俺は生涯安泰な公務員
人がゴミのようだ

563 ：優しい名無しさん：04/10/20 15:21:11 ID:BLxjupVA

あのニュースの時、
うちは運良く（？）とりとめもない雑談中だったから、それを適当に続けて回避した…

564 ：優しい名無しさん：04/10/20 17:02:18 ID:t0TDujyV

>>563
あはは。
でもたぶん必死さは伝わっていたと思われ。
でも、ここ見ると引きこもりでも家族とは仲良い人多くてうらやましい。
私なんて本当にこの間の日テレじゃないけど、
何年も口聞いてないし…。
もう修復は不可能な状態まで崩壊してる。

565 ：優しい名無しさん：04/10/21 19:04:43 ID:elDEn9UI

あのニュースの時、親が
「自分が死ぬなら理解できるが、何故親を殺すのか分からない」
言うた。
「んな事考えるような奴だったからじゃ無い？」
とか思ったが言わなかった。

566 ：優しい名無しさん：04/10/21 20:54:55 ID:FaKewqL7

やりたいことが見つからない
資格取るにも金かかるし
学歴もなければ就職歴もない
気だけがあせる三十路手前の男なり

567 ：優しい名無しさん：04/10/21 22:56:33 ID:EqzU2cQl

私も三十路手前で、ｱﾎ大卒だし、職歴もない。
面接受けまくりだが、落ちまくり。
若いﾋｯｷｰさんたちには、ぜひなんとか将来を考えて過ごして欲しい
と思う。職歴は本当に大事だよ。年取ると本当に辛いよ。

でも何もできないよーって気持ちも分かるけどね・・・。

568 ：優しい名無しさん：04/10/22 00:22:21 ID:l3F7jwGE

みんな、バイトとかしてますか？
私はもうヒキになって約３年・・・。
いつになったら働けるんだろう？せめて、短時間のバイトでもしなきゃね。
コレからが激しく不安になって、よけいあせる・・・。

569 ：優しい名無しさん：04/10/22 00:35:23 ID:ef68ZJyY

とにかく人と関わらなくて済むバイトないかな…
近所の弁当工場で深夜バイトしようかな…
でも空白期間の説明できない。
私なんて中卒…。そして今27歳。
アルバイト歴ほんのわずか。ほとんどひきこもり。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

570 ：優しい名無しさん：04/10/22 02:17:51 ID:NMc6819u

空白期間の説明は、なんとかして嘘をでっち上げるのだ！
今までやったことあるバイトの期間を履歴書には延ばして
書くとか。私もその手使ってるよ。バイトだったのに、契約
社員で勤めてたなんてことも書いてる。
最近のことをうそつくのはちょっと不安だし、厳しいとは思う
けど、27だったら、十代のころや20代のはじめに長期間バ
イトしてたなんて書いても、もうかなり前のことだし、大丈夫
だよ。それでも一応空白期間は少しは埋まるでしょ。
後は最近のことだよね・・　女の人っぽいから、結婚してたと
かは？調べられるかなあ･･･？

あんまり薦めないけど、出会い系のｻｸﾗの出勤は楽だった。
ﾒﾙﾚの方ね。なんか社会不適応者ぽい人たちがいっぱいい
たし。まあ、人と関わらんわけにはいかんけどねえ。
ただし、私の場合は、だんだん精神的におかしくなってきた
からやめた。やっぱり人をだますのはしんどかったからね。

571 ：優しい名無しさん：04/10/22 03:07:32 ID:FGb1Udzy

夢はあるんだけど、いま挑戦しても失敗するのが目に見えてる。
あきらめる癖・挫折する癖がついてしまってるから。

まずはヒキ脱出して社会生活や対人関係の基本を
1から勉強しなおそうと思ってる。

…と思ってるだけで実行できないのが情けない

572 ：優しい名無しさん：04/10/22 11:37:18 ID:ef68ZJyY

>>570
！！
結婚してたって手があったのか！
今まで考えもしなかった。
結婚なんて、夢のまた夢で全く縁のない物だと思ってたから。
まずは深夜に週３日ぐらいで働けるところを探したい。
少しでもここから出たい。

573 ：優しい名無しさん：04/10/22 14:53:03 ID:3m+uN5Q2

バイトであれ正社員であれ、社会保険、年末調整のときなど
どう対処していますか？または、そういった問題に詳しく
触れてあるスレなどありましたら教えてください。お願いします。

574 ：優しい名無しさん：04/10/22 15:14:51 ID:o6yN0lBU

最近は本当に寝て、起きて、だけの繰り返し。空白の時間が積み重ねられてゆく…
誕生日がくるのがコワイ

575 ：優しい名無しさん：04/10/22 15:27:28 ID:WOQ5MjqP

私はまず派遣社員から始めました
週1～２日くらいから
面接も無かったですし、
仕事内容も楽で、今は楽しいです

576 ：優しい名無しさん：04/10/22 15:42:16 ID:E6qd6jdD

>>575
派遣社員で週１～２日の勤務の希望というのは
面接も無ければ、どうやって伝えたらｲｲのでしょうか？

577 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:08:55 ID:peWfR7eL

>>575
派遣の登録とのきに週５を勧められませんでしたか？
もしくは怪しまれませんでしたか?

578 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:11:39 ID:iL9OeO4x

＞576
言葉足らずですみません
私は「週１～２日勤務したい」と履歴書を渡しに行った時に伝えました。
学生や、主婦の人も大勢いるので「土日しか勤務出来ない」と言っても全然怪しまれません
面接もある所はあると思いますが、
普通のバイトよりも突っ込んだ事は聞かれないし、たいして履歴書も見ないですよ
派遣会社はともかく人を集めなければ商売にならないので
結構引きこもりの人もいますし、友達も出来ますよ

579 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:13:38 ID:uu0mTBws

>>576
派遣先（勤務する会社）の面接がなかったんじゃない？
派遣会社の登録会（面接含む）には出なきゃいけないと思うけど・・。

580 ：578：04/10/22 16:18:49 ID:hPg/yBjz

＞579
本当に言葉足らずですみません…
そうですね　派遣会社の登録会（面接含む）はありました
でも他の普通のバイトや、会社みたいな面接では無く
一室に６人くらい面接者が集まって、簡単な注意事項を聞くだけで終わりました
内心ひやひやしていたので、拍子抜けしたのを覚えています

＞577　私は資格を持っていないので、土日だけ出来る
イベントのお手伝いとか、マネキンを希望したので
全くおやしまれませんでした

581 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:21:18 ID:ATJFC7Mx

＞574
おきてるだけ、まだまし。
自分、覚醒してる時間のが短くなってきた。

582 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:26:26 ID:uu0mTBws

>>578=580
あっ、ごめんなさいね…。578を見る前に書き込んだんですよ。

私も登録会に出たことありますが（でも派遣で働いたことはない）、
確かに面接は機械的で、あんまり緊張しないですみますよね。

583 ：576：04/10/22 16:31:19 ID:E6qd6jdD

>>577-580
あ、そういう事ですか・・・でも派遣だったら長期ひき脱出の足がかりになるかもと
自分も考えていたところなので、助かります。ありが㌧。

ＣＡＤを覚えてみたいのですが、まだ何も知りません。
そういう人間でも、派遣会社では養成して仕事くれたりしますかね？
30才男性ですが・・・

584 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:35:19 ID:O5LBGth6

残念ながら派遣会社では養成はしていないと思いますよ
であったら、まずPCの学校に通って資格を取ってから
派遣に登録した方が良いと思うんです

585 ：優しい名無しさん：04/10/22 16:35:31 ID:g6qxc/g6

いやー、それってあまり良くない派遣じゃあ？
本気で派遣社員したい、という人が集まる会社は、どこもスキルチェックや個別カウンセリング必ずあるよ。
派遣は自分のスキルを売って働くんだから。
週２回とかあるけど、掛け持ちしてる人が多いみたい。
今は派遣も厳しいから、甘くみないほうがいい。

586 ：576=583：04/10/22 16:53:21 ID:E6qd6jdD

>>584-585
そうですか・・・
一応、２年ほどプログラムの仕事は、していたのですが
辞めて実家に帰って、ひき歴５年あります。
プログラムの仕事をしていた期間も長くはないし
ひき歴も長いので、新しいスキルをと思っているのですが
やはり何らかの学校にでも行って資格を取らなきゃ駄目ですよね・・・

587 ：優しい名無しさん：04/10/22 17:47:39 ID:NnZfKhXJ

＞586
２年もその関係でお仕事されていたのなら、何か
派遣でも出来ると思うんですが…
585さんのように、派遣をかけもちして、自分に合った派遣会社を
探している人も多いですし
まずは登録→働いてみても良いかと思います
普通に就職するより気は楽ですよ
まずは最初のステップのつもりで

588 ：新スキルについて ◆peaceZSfMs ：04/10/22 19:58:49 ID:wI/NaAHt

>>586 私は職業訓練校で一度人生救われました
参考： (独立行政法人)雇用･能力開発機構より
　ttp://dual.ehdo.go.jp/dual.top.html

589 ：586：04/10/22 20:55:05 ID:E6qd6jdD

>>587
ありがとう。
そうですね、最初のステップとして
とりあえず登録してみるのも一つの手ですよね。
何か一歩を踏み出したいので気軽に始められる事を
第一に考えてまずやってみたいと思っています。

>>588
ありがとうございます。
自分も一度考えたことがあって問い合わせてみたのですが、
CADの訓練が受けられる講座も隣町でしか受けられず
雇用保険も切れてて受講費も自費でまた、そこまでの
交通費も自費で通わなければいけない状況でしたので
一度講座受講を諦めた事があったのです。
それから状況も変わってるかもしれませんし
別の講座の受講も頭に入れて、もう一度見てみようと思います。

590 ：優しい名無しさん：04/10/23 08:41:15 ID:2tHE/gNw

>>589さん、貴方が30歳未満なら、トライヤル雇用もあるから面接だけ凌いで
3ヶ月（見込みないと一ヶ月で解雇もあり）頑張れば、正社員雇用として給料出るし
それを元手に職業訓練を受ける人も居ますよ。

若年者のホームレスの方で必死に這い上がった人も居ますので
利用できる制度は、使っておきましょう。
トライヤル雇用は、失敗してもちゃんと何が悪いか指導もオマケ付です。

591 ：589：04/10/23 21:23:22 ID:UgfQFdJu

>>590
アドバイス有難う御座います。
残念ながら、わたくし現在、３０才です。
ﾄﾗｲﾔﾙ雇用が３０才未満ということは、２９才以下という事ですよね・・・
でも色々と、利用できる制度は使ってみたいと思っています。

592 ：優しい名無しさん：04/10/25 01:18:58 ID:0cuuXnAF

私もCADの仕事に興味があるのですが、CADの職場環境に詳しい方いませんか？
事務の仕事みたいに普通のパソコンに向かい合わせ仕切りなしデスクが一般的なんでしょうか？
私視線恐怖持ちなのでそういう環境は辛いのです…

593 ：優しい名無しさん：04/10/26 06:35:49 ID:7tiM/4a9

恥をかくこと。孤立すること。白い目で見られること。悪口をいわれること。
自己嫌悪や将来の不安に耐えること。これらを我慢して活動しないと脱引きなんて
不可能なんだね・・・。

594 ：優しい名無しさん：04/10/26 17:22:52 ID:X+rSyi4z

>>593
うーん、いきなり火の中に飛び込むと、一挙に世間の厳しさ（恥をかく、孤独感、誹謗や中傷、不安感など）
を目の前に突きつけられて、また逆戻りっていう事も考えられますね。
最初は、あまり無理をしない事が、一番かな・・・
自分も、最初は、週２～３のしかも簡単な仕事から慣らしていくというを考えています。
がんがって。

595 ：優しい名無しさん：04/10/27 15:25:13 ID:bLMGsCEL

履歴書に日にち書かないと落とされるかな？中には返してくれるところもあるらしいし・・
あと、間違えた所修正液で直しても平気ですか

596 ：優しい名無しさん：04/10/27 20:34:26 ID:xDk63GuG

日にちを書かない
「別にここにどうしても入りたいわけでもないです、履歴書使い回したいなー」と宣言してるに等しい

修正液で直す
「入社のための書類一枚書き直すのもめんどくさがる怠け者です」と宣言しているのに等しい

バイトなら受かる場合もあるよ。

597 ：優しい名無しさん：04/10/28 13:58:44 ID:v8HEb0w7

面接時にハンコ持ってきてと言われたのに必要なかった場合落とされたんでしょうか？
大体１週間以内に連絡あるらしいけどその場で決まる場合もあるんですよね

598 ：優しい名無しさん：04/10/29 10:43:20 ID:BfrQmIhm

交通費でもくれるんと違うかな？ハンコ持ってこいってことは

599 ：優しい名無しさん：04/10/29 13:37:33 ID:JdItrjGJ

くれなかったよ？しかも交通費にハンコ必要なくない？
手渡しか振込なら口座番号でしょ

600 ：優しい名無しさん：04/10/29 18:45:08 ID:hwIR1/XK

あ、俺が初めて受けた時の入社試験の時は
ハンコ必要だったなあ・・・やっぱ交通費だったよ

601 ：優しい名無しさん：04/10/30 00:44:43 ID:mTigJkrt

今日思い立って医者の帰りに「スタッフ募集」のちらしみて特攻してみました。
たぶんダメだと思うけど、知らない人と気軽に話せて少し自信ついたよ。

602 ：優しい名無しさん：04/10/30 14:10:40 ID:ip9hkE8P

50社以上面接落ちまくって、欝も酷くなり、食欲不振で10キロほど痩せた。
それでも頑張って今日も雨の中面接。
信じられないことに即決した。
不動産関係の事務なんだが・・・。（バイトです）
何度も、不動産だけど親は反対してないの？とか、言葉使い悪い人多いけど
平気？とか聞かれた。
何か・・・やっぱりブラックなんだろうか・・・。自分なんかに即決だし・・・。
行くの怖いよ・・・。

603 ：優しい名無しさん：04/10/30 17:40:52 ID:rJnNQjPc

ヤマギシ（宗教法人ではなく農業法人だそうです）に最近惹かれるのだけど
どうですか？
自分達で、農作物をつくり、身分・上下関係もなくお互いに
協力しながら生活していくという理想郷のように思えます。

604 ：優しい名無しさん：04/10/30 17:45:52 ID:gk+BV590

あのさ、急に働かない方がいいよ・・・
俺なんか急に肉体労働したら(一晩寝なかったら)
手足しびれて発熱して、その時の恐怖から不眠になったよ(心臓イタイイタイ)
まあメンタルにきちゃったわけ。
まだ精神科行って無いけど、自力で治すね。
で、いままで同級生に都合よく居留守使ってたりしたのに、
いまさら電話してる、卑怯な奴w
でも、速攻で治して、少しずつ現場で慣れていければいいね。

605 ：優しい名無しさん：04/10/30 17:46:56 ID:7q4Ge9Jx

>603
本気で言ってる？
ヤマギシ会ってどんな思想の団体でどんな教育してるところか、知ってていってるのか？
洗脳団体だぞあそこは。

606 ：優しい名無しさん：04/10/30 18:07:01 ID:2cqjJYhy

>>600　何にハンコは使ったの？

607 ：優しい名無しさん：04/10/30 19:01:27 ID:fetntD7E

>>601-602
藻前ら、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるね・・・
俺は駄目だな。やる気も出ねぇ。
ｷｯｶｹにと思って派遣登録しようと思ってるが
履歴書いっちょ書くのも鬱が出てきて進まないよ。ﾊｧ・・・
やらなきゃなぁ。

608 ：優しい名無しさん：04/10/31 01:18:46 ID:Len/rwlx

>>602
その受かった会社がいいのかどうかはわからんけど、
でもとにかく50社も受け続けてきた、あなたを尊敬。
私はまだ5社しか落ちてないけど、すでにやる気なし。
月曜の面接も半分無理そうな気がしてる。
で、結局その会社行くのかな？

609 ：優しい名無しさん：04/10/31 02:38:18 ID:qSk7CRDm

みなさんはどういう職種を選んでるのですか？

610 ：優しい名無しさん：04/10/31 06:24:43 ID:iKGsu4mL

>602
不動産でそういうこと聞かれるってことは、
家賃の督促しなきゃいけないのかもね。
折れはされた側だけどする側も大変だとｵﾓ。

611 ：優しい名無しさん：04/10/31 06:43:56 ID:dLLZBZyL

>>580のような経験をしました。
無職期間が長く、また、歳がいっているので、
面接は不安であり、とても勇気を必要としたのですが、
受けてみると、派遣の面接はごく簡単なもので拍子抜けしました。
社会復帰の一歩を踏み出せなくなっている人は
入っていきやすい職種を選ぶのも一つの良い方法だと思います。
それで、自信と勢いがつき、欲が出てきたら方向転換すればいいのです。

612 ：優しい名無しさん：04/10/31 14:59:23 ID:MLbH+7oF

ヤマギシって前に日テレかどこかで何回か特集してたな。
虐待とかもあるらしい。

613 ：優しい名無しさん：04/11/01 12:29:43 ID:d8h5GdzZ

脱ヒキのためバイト中。
自己嫌悪と人間不信だけが募る・・・。
これを乗り越えれば心穏やかな日々が来るのを信じるしかない。

614 ：優しい名無しさん：04/11/01 18:04:35 ID:L8nMJ9nV

>>613
バイトしてるなら偉いじゃないですか。
僕は何とか鬱を克服して、今年冬からバイトを始めるところです。

615 ：優しい名無しさん：04/11/01 18:12:48 ID:tr+81yni

みんなポジだな・・・(;つД｀)
今日も出来る限り、外に出るようにしてみた。
（って歯医者と市役所の中にある就職相談所だけど）
なかなか、家に籠もる習慣がついちゃうと、
外に出るぞという気力を出すだけでも一苦労だなぁ。

616 ：優しい名無しさん：04/11/01 23:29:57 ID:cRR9FhuJ

とりあえず、オンラインゲームにだけははまるな。

617 ：優しい名無しさん：04/11/02 02:06:45 ID:le4lTfaw

>>616
うは、自分のこと言われてるかと思った…。
激しく同意。
自分はもう手遅れです…。ネトゲ廃だよ…。

618 ：優しい名無しさん：04/11/02 07:03:25 ID:JDRKCLLx

>>603
『洗脳の楽園ヤマギシ会という悲劇　米本和広著』
読んでみ。図書館にあると思うよ。

（あ～あ俺、人助けしてる場合じゃないんだけどな。「俺助け」しろよ＞俺）

619 ：優しい名無しさん：04/11/02 09:33:50 ID:ijFz+dWO

今日派遣の面接逝ってくる
大学卒業してから一年半ぶり・・・＿|￣|○

620 ：優しい名無しさん：04/11/02 14:24:01 ID:Zbl5IVAF

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　　　　 | ＼〉｀ヽ-―ー--<　〈＼ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　＜ﾗｽｶﾙは>>619さんを
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、　　　　　　　　"応援しています"
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

621 ：優しい名無しさん：04/11/02 22:48:45 ID:2T7j5v+7

登録制の面接って交通費くれるんですか？

622 ：優しい名無しさん：04/11/02 23:24:12 ID:Pvv+vISf

＞＞６１９
日研とか？

623 ：優しい名無しさん：04/11/02 23:53:05 ID:9RnW3Fb4

参考： (独立行政法人)雇用･能力開発機構より
　http://dual.ehdo.go.jp/dual.top.html

>>588さんとかぶるけど
ハローワークからここへの案内が出てたりするから、
まずは勇気を出してハロワに行って職業訓練について
相談してみるのも手だよ。

最近じゃ35歳までなら職業訓練受けさせてもらえる例もあるみたいだし。

624 ：優しい名無しさん：04/11/02 23:57:18 ID:w3kGADnw

>>603
あなたが特に財産もなく、他人に対して攻撃的な性格でなければ
山岸は結構居心地がいいところですよ。
でも、あくまでも一時のリハビリにしておいた方が良いかも。
欲がある人にはとても堪えられない世界だから。

625 ：優しい名無しさん：04/11/03 00:08:13 ID:Aq7zLpUU

>621
くれるとこもあるし、くれないとこもある。
くれる所は、交通費支給とか募集要項に書いてるはず。

626 ：優しい名無しさん：04/11/03 02:45:13 ID:K/9ZO+hx

>>623
応援age
もし35以上なら職業訓練も35以上でも受けれる別の制度もあったはず。
まぁ、この際若いんだし溶接や玉掛けやクレーンの資格とって
土木で汗水流すのも良いかもよ。職場によっては一人で受け持つ場所あるし

627 ：優しい名無しさん：04/11/03 06:55:14 ID:drz9OFnc

スレ違いかつ不謹慎だが、
>>618
> 『洗脳の楽園ヤマギシ会という悲劇　米本和広著』
を見て、
『ヒキ商法の楽園　長○塾という悲劇　愛知県警編』
てな本が出ないかな～、と思た。

628 ：優しい名無しさん：04/11/03 11:47:30 ID:BBze+MWZ

ヤマギシって全財産預けないといけないみたいだけどね。

629 ：優しい名無しさん：04/11/03 14:07:20 ID:Aq7zLpUU

ヒキなら財産ないから安心だ

630 ：602：04/11/03 16:41:09 ID:QaqyZuuD

結局、不動産事務は辞退しました…。(´･ω･`)
もう次はないんじゃないかと怖かったけどね。
社員数0（全員バイトかパート）で保険も何も無し、社長はどう見ても
カタギの人じゃ無（途中省略）だったので…。

今日行った会社（事務・正社員）もワケ分からんまま即決もらったが、
労働時間9:00～18:00、土日休みのはずだったのに、実際は
12:00～21:00勤務、休みは平日一日だそうだ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまけにパソコン使える社員が一人も居ないって一体･･･。

自分みたいな経歴の者が、いい会社に入れるとは思わないから半ば
諦めてるけど、ホワイトとは贅沢言わない。せめてもっと普通の
ところにいきたい…。
ブラックとはいえ、いくつか採用ももらえてるので、このまま
何とか頑張りたい。欝に押し潰されてしまいそうな自分も居るが、
もう27歳。今頑張れなかったら、きっと一生頑張れないから…。

631 ：優しい名無しさん：04/11/03 23:03:42 ID:OycRWYnD

>>630
えらい。ふんばりどきだな。

私、面接6ｺ連続落ちで、もう死にたくて何もできない。

632 ：優しい名無しさん：04/11/04 02:21:28 ID:szCK7+c2

ちゃんと戦ってるだけでも、みんなｴﾗｲな・・・俺と来たら(;A`)ﾊｧ

633 ：優しい名無しさん：04/11/04 09:32:32 ID:grU09Cz/

皆で同じところ受けるか？

634 ：優しい名無しさん：04/11/04 16:07:09 ID:03A7W0el

メンヘラ飽和攻撃ｗ

635 ：優しい名無しさん：04/11/04 22:05:10 ID:aUrLT2uV

人事もメンヘラになっちまうなｗ

636 ：優しい名無しさん：04/11/08 07:12:44 ID:W3tZG6LL

面接のとき困ること

・前日から緊張して眠れず体調悪し。
・やりたいことが見つかってないので志望動機をうまく言えない。
・履歴書をウソで固めてるので罪悪感＆バレないかヒヤヒヤ。
・自己アピールできない(長所がない為)
・極度の緊張から上手く喋れず相手の言い分も話半分しか頭に入ってこない。

などなど。他にもいろいろあるけど自分の場合これが主です。

もしよかったらここの人たちでチャットで話してみませんか？
ttp://www.gogosi.jp/
一応貼っておきます。インストールが必要ですが無料ですので。

637 ：優しい名無しさん：04/11/08 12:31:17 ID:V277/k4y

>>633
・・なぜか・・ツボって吹いた。笑った。久しぶりに。
連戦連敗の全然笑えない状況なんだけれどね・・。
笑ったら、なんだか少しキモチが軽くなった。ありがと、また頑張る。

638 ：優しい名無しさん：04/11/08 16:51:45 ID:5ctHA5zw

時間たつの早すぎて恐いつい昨日１１月になったばっかりだと思ってたのにもう一週間立ってるがな((((ﾟдﾟ))))

639 ：優しい名無しさん：04/11/08 21:26:33 ID:mHM5sJog

親が来年３月で定年退職...。
面倒なことになる前に氏のう。
まるで前向きな気持ちが無い...。orz

640 ：優しい名無しさん：04/11/08 22:40:13 ID:QWVI7mm8

>>639
地方放送だけど、中京Tvで樹海の自殺やってるからそれ見て参考にしてみたら？

641 ：優しい名無しさん：04/11/09 14:04:08 ID:WFhPMpZU

鬱でひきこもり状態
どうしたらいいんだろうか？

642 ：優しい名無しさん：04/11/09 16:12:37 ID:wU5O6OTm

>641
どうしたいのだ？

643 ：優しい名無しさん：04/11/09 20:56:49 ID:FefwChWf

今日面接行ったら、運転免許持ってないことを30分くらい延々
責められたよorz
男とか、営業やる人ならともかく、完全内勤の事務なのに
何故・・・。
何で持ってないのかとか、その理由言ったら、また何で何でと…。
私がヒキってる間に、世の中は運転免許持ってるのが当たり前
っていう世界になってしまったのかね…
金ないし、運転する度胸も無いんだよ…(´･ω･`)

644 ：優しい名無しさん：04/11/10 02:22:21 ID:Sc75icmZ

>643
「運転が怖いんです。免許はとる気ありません。」
て言い切れば良かったかもしれないよ。
会社訪問して人事の人と話した時、何で仕事と関係ないことをそんなに
突っ込んで聞くのかという質問をしたら、
「はっきりした受け答えが出来るか見てるだけだよ」
と言われた。

あくまで僕が受けた会社の人の台詞で、
643さんが受けた会社には当てはまらないかもしれないんだけどね。

645 ：優しい名無しさん：04/11/10 16:04:28 ID:j3zLkGZN

全国引きこもりKHJ子の会
http://d.hatena.ne.jp/khj/

646 ：643：04/11/11 13:43:20 ID:Z/LjYIIz

散々押し問答を繰り返し（取調べのようだ）、暗いだの漫画字だのケチ
つけられて欝全開。

だけど何故か採用…。

他に10人くらい応募があったのに、こんなボロボロの経歴・未経験・怪しい履歴・
しかも暗くてブスな自分なのに一体何を思って…。

仕事難しくて、すでに説明の時点からワケ分からない上に怒られてるが
これがダメだったらもう樹海行くしかないので必死で頑張ってくる…！
職場に女は私だけで、あんまり他の人と会うこともないので、お局にイジメられたり
とかがないのが唯一の救いかな。

647 ：優しい名無しさん：04/11/11 18:09:44 ID:+4CgmgM0

今日の面接では自分で自分の首を絞める発言ばかりしてしまった・・・orz

648 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:06:48 ID:OP1uDlPr

>>647
あるある。。。
それで連敗中。

649 ：優しい名無しさん：04/11/12 17:25:51 ID:HKoBqSt4

電話するのも俺にとっては試練なんだなあ

650 ：優しい名無しさん：04/11/12 17:48:28 ID:40KOhOuI

11月限定急募！50名様限定追加。　業務委託スタッフ　日給６９００円
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※詳細は→　http://discovery.sub.jp
※お問合せは→　[email protected]　まで。
※なお申込みの際には、紹介者ＩＤ【EL-58】が必要になります。絶対に忘れずに記載してください。

651 ：優しい名無しさん：04/11/12 20:16:03 ID:MoDP5VCm

こういう広告って削除の対象になるのかな。

652 ：優しい名無しさん：04/11/13 05:17:28 ID:2SkODSQQ

>>636のやつ誰かやってる？

653 ：優しい名無しさん：04/11/13 05:58:39 ID:Vho4yiqZ

ここの人とチャットはしたいけど、>>636のやつは嫌だ。
アバター系とか、昔から苦手なんだよね。。。

654 ：優しい名無しさん：04/11/13 06:50:47 ID:ja/y1/Na

毎日ガクガクブルブルしてます。
>>647
>自分で自分の首を絞める発言
具体的に教えてください。参考にしたいです。

655 ：優しい名無しさん：04/11/13 07:51:24 ID:Vho4yiqZ

>>654
私は>>647じゃないけど、私の場合は、面接官に「前の会社で困ったことは
ありましたか」って聞かれたので、「困った同僚がいましたが、それが反面
教師となって、たくさん学ばせてもらいました」なんて言っちゃったことが。
バカ正直にもほどがありますね。でもその時は「人間関係で大変でも逃げ
たりしないし、そこから学べるすばらしい自分を伝えられる」なんて甘い妄
想を描いてたんだよ～。

はぁ・・・　しばらく競争率の低い短期の仕事を探そうと思う。
正社員なんてﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾑｰﾘ！

656 ：優しい名無しさん：04/11/13 08:42:52 ID:K4JWIEhP

５年前に二年半くらいヒキってました。
今は復活し、ＩＴ関係の会社をやっています。

二年半ヒキってたとき、トイレに行くのもめんどくさくなり、
一升瓶にションベンする生活に。昼も夜も、春も夏も無い生活。
なんとか脱却しようと、少し試みても、みんなの感じるように
いろいろな障害（面接や競争に疲れる、など）で、
すぐに断念し、またヒキる。
そんな繰り返しでした。
延々と悪循環を繰り返してたけど、あるときなぜか開き直った。
どうせヒキだし、いいトシだし、もう失うもんねぇな、と。
だから、もう人に合わせるのは止めよう、と。
ヒキのまま自分らしく、いいかげんで怠惰でどうしょうもない
自分そのままで、少しずつ社会復帰していこう、と。

657 ：優しい名無しさん：04/11/13 08:45:18 ID:K4JWIEhP

とりあえず歩くのもままならない状況になっていたので、
八千円で中古の原チャリを買いました。
あと、履歴書とか書くのもめんどくさかったので、メールだけで
就職活動できるところを探しました。
競争しても勝てるわけないから、就職情報誌などは見ないで、
変なコミュニティ英字新聞とか、ウェブから直接申し込むとか
（当時はそういうやり方はマイナーだった）、
要は、向こうが欲しい！と思ってるときは絶対競争が発生するので、
そうではなく心の隙間に入り込んでみようかな、と。

658 ：優しい名無しさん：04/11/13 08:49:53 ID:K4JWIEhP

競争面接は、どうしても資源の天秤になってしまうので、ヒッキーにはとても不利。
でも、競争の発生していない飛び込み面接は、「なんか気になるなー」と思われるかどうか、というだけになりまつ。
いくつか会社めぐりしました（頭もぼさぼさのまま行って）。
その中で一つ、ソフト開発の会社に行って社長面接してるとき、
話も上の空で、ぼけーっとしつつ、
ベッドがおいてあるのを見つけ、あっ、お昼寝タイムがあるのかな、いいなー、
と思ってたら、採用されました。
そこで半年間、サボりつつ、少しずつ社会復帰していきました。

659 ：優しい名無しさん：04/11/13 08:53:02 ID:K4JWIEhP

ある程度社会復帰できればこっちのもの。
あとは流れるまま、をモットーにしていたら、縁があって
独立、そして法人設立し、調子よく会社経営しています。

思えば、開き直って、どうしょうもない自分の悪い部分も
含めて、自分なんだなー、と思って、
いきなり階段を大きく登るのは止めて、
自分は自分のままで受け入れてくれるところを、
のんびり、のんびり探していけばいいんじゃないかな、なんて思います。

マターリと。

660 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:59:28 ID:drls2L7h

656に乾杯!!!(つд｀)

661 ：優しい名無しさん：04/11/13 10:20:27 ID:UfvaApbx

大学にずっといた。
博士号も取った。

でも、社会的には引き籠もっていたのと大して変わらない事に気が付いた。
実践的なスキルなんて何にもない。英語がそこそこ出来るだけ。

662 ：優しい名無しさん：04/11/13 14:21:49 ID:2Y2XSp90

>>656-659
羨ましいなぁ

663 ：優しい名無しさん：04/11/14 13:31:47 ID:Df554AUS

>>656
乙！
６５６さんの書き込み見て、私も少しずつでもいいから
頑張ってみようって気になったよ。

664 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:43:53 ID:FiuQh50p

ﾋｷ初めてもう２年。
学歴も資格もないし職歴もたかが知れている。
面接官に自分の履歴書を白い目で見られるのが怖い。
私生活でも友達も彼女もいないし人と共有できそうな会話も趣味もない。
孤独に耐えられない。親には申し訳なくて合わせる顔がない。
今の現実に真っ向から直面できる気力がないから現実逃避をしてしまう。
でも現実逃避をすれば現状はさらに悪くなる。でも現状に立ち向かえない。
何かをしようとすると今の自分を省みて死にたくなるから。

665 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:48:41 ID:FiuQh50p

３年くらい死ぬ気で頑張れば人並み程度にはなれるのかもしれない。
だけど頑張れない。何の為に頑張ればいいかわからない。
自分の為？自分がこの世で一番嫌いなのにそんな風には考えられない。
他人の為？喜びとか価値観とかを分かち合える人間なんて誰もいやしない。

薬なんかで治るわけない。脳みそ移植しない限りは治らない。
今の自分は死ななきゃ治らない。

666 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:58:49 ID:FiuQh50p

前の仕事もその前の仕事も、結局会社や店に迷惑をかける形で
辞めてしまった。
今の自分を雇ってくれるところがあったとしてもどうせまた迷惑を掛けるに決まってる。
だから何も出来ない。どうすればいいのかわからない。

いっそ事故かなにかで健全に生きる誰かの身代わりになって死にたい。

667 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:31:13 ID:8TBu2Gpx

>>664-666
俺とは境遇がいろいろ違うけど、
心境がすごく似てる。
お互い辛いねぇ...。
死にたいけど、自殺にはまだ抵抗がある。
生きたいけど生きられない人に俺の命を与えられれば最高。

でもそろそろ本気でヤバい。
自殺しかなさそう。

668 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:58:10 ID:5jnVgZKn

日

669 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:06:35 ID:5P3RWDCW

>>665
分かるけど、でも自分を好きでないと、何もうまくいかないよ。
好きになるの、難しいけどね。
私はだんだん好きになれてきた。これは薬じゃなく、自分の
考え方次第だよ。あなた、AC？自覚あるなら本読んだほうが。

670 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:09:29 ID:6icyjbt8

オレなんかもう３ヶ月自分の自殺する姿想像しながら布団でゴロゴロしてるよ。
家族の前では元気に振舞ってるけど…
本当なら死んでしまいたいのにそんな勇気もない臆病者のクズ人間さ。

671 ：優しい名無しさん：04/11/15 18:20:31 ID:uXDEDdAQ

>>670
おまいはオレか！(-＿-)

672 ：優しい名無しさん：04/11/15 18:33:15 ID:Js0liUhY

毎日がしんどいです。
ひきこもって4ヶ月がたとうとしています。
次の会社決まってバイトを辞めたが、
次の会社の手違いで場所が通えない遠いとこだったので、
入社を断りました。
それがトラウマになって鬱状態になってしまいました。
過去にバイト探しにも苦労したのに、会社を受けるたんびに
受ける会社がどんどんなくなっていきます。
もう28歳なのにますますやばくなっていって
仕事をしてない自分が甘えているのではないかと思ったり
面接受けても落とされるのではないかとか受かっても途中で
やめてしまうのではないかとか考えてしまいます。
つらいです死にたくなってきます。

673 ：優しい名無しさん：04/11/15 19:17:26 ID:ToGZ/UWc

4ヶ月くらい気にすんな、
君はまだヒキコモリじゃ無いわけだしマターリしようや

674 ：優しい名無しさん：04/11/16 01:32:36 ID:PGpyiLmz

無職3年。
明日パートだけど面接の電話を、、、、
もう電話だけで緊張してる私って、、、、
がんがる。(`･ω･´)

675 ：優しい名無しさん：04/11/16 06:50:29 ID:pVGi7q8J

ホテルの清掃のバイトが原因で腰痛と右手・右肩を痛めた。
辞めたいけど次のバイト見つからなければ引きこもりに
逆戻りなので辞める決心がつかない。
ただいまの状態は治療費を稼ぐためにバイトしているような状態。
最初はビルの清掃だったが以前ホテルで働いたことがあると面接で話したため
今の現場に配置変え。デモは前のバイト先は腰痛が原因で辞めたと面接で説明した
後、朝刊と夕刊の配達のバイトしていることも話した。
清掃が終わってもミーティングをかねた遅い昼食をみんなで食べる。
これに参加すると次のバイトに行くのに急がねばならず疲れた体にきついから
免除して欲しいと頼むが却下。
ここまでパートって粗末に扱われるが当然なの？
ちなみに純粋な休憩時間でないという理由でミーティングは時給に換算されない。
十時に開始というが実質九時十五分開始。
その間はゴミ袋やタオルのたたみ方などをする。これも準備時間という理由で時給に換算されない。

676 ：優しい名無しさん：04/11/16 06:51:45 ID:pVGi7q8J

あっ、新聞配達しているから引きこもりではないな。
自分のことなのに勘違いしていたスマン。

677 ：優しい名無しさん：04/11/16 08:34:11 ID:qGaUrhvi

障害者の人達を積極的に雇ってる会社ってあるじゃない。
あれと同じように引きこもりの人達を積極的に雇ってくれる会社があればなぁ。
社内に引きこもり経験者が多くそのことで責めるような人がいなければ
仕事も長続きして引きこもりに戻ることもなくなり真人間に戻れると思うんだよな。

678 ：優しい名無しさん：04/11/16 08:55:48 ID:TNbgBtGr

>>677 長期引き篭もりはもう無理だと僕は思います、身持って体験しました。

うちも学卒無職２年アルバイト経験なし…
ご飯が食べられる環境とハローワーク行けるだけマシなんだけど、仕事が欲しい。
二年無職だからって本人はやる気あるんです仕事をください。
高卒程度の学歴しかないですが人一倍頑張るので仕事をください。

でも、引き篭もりには仕事はくれない現実。　
俺ってゴミ人間だなぁ…面接の時に履歴書だけ見られて

「君、引き篭もりだったのですね。親に働けって言われて面接きた口でしょ？
　人として要らないわ帰って貰って良いかな？」

引き篭りやっと出られて初めて職活の経験。
2chで長く愚痴って見っとも無いけど、ごめんなさい、生きてて辛いです。

だれか、私に働く喜びをください。ただそれだけでいいんです。
勤労の義務の喜びをください。
もうこんな自分が嫌だ。

679 ：優しい名無しさん：04/11/16 10:50:29 ID:PGpyiLmz

今日面接です。
はーどきどきする、、、、
私も３年無職だよ、一応親がほんとに具合わるかったから
それも理由にあげたりしてる。
少しの時間でもいいならアルバイトは数当たればあると思うよ。
>>678
そんなこと言う会社はそう無いとおもうよ。

680 ：優しい名無しさん：04/11/16 10:58:14 ID:DmOrcQBG

バイト辞めて一年経ちます。
引き篭もりです。
この一年、パソコンだけに本心を打ち明けてました。
根が怠け者なので、働きたくありません。
だけど自立しなきゃと思うし、周囲の目線は酷く冷たいです。
人間以下のように扱われます。
働きたくてもやりたい事が解らないし、済んでる場所がいなかなので
仕事もそんなにありません。
死にたくなります。
寂しくて。

681 ：優しい名無しさん：04/11/16 11:33:38 ID:OXGfdJOu

>>678
かなり失礼な会社だな……。
俺だったら「貴方の様な人の痛みを知らない人と一緒になんて働けない」
と言い返してしまいそうだ。
いきなりでそれはツライかったけど、他にもっと自分に会う会社があるはずだ。
俺も似たような立場だけど、一緒に生きがいを見つけられると良いな。

>>679の言うようにアルバイトなら、やる気を優先して、雇ってもらえる
所があるかもしれない。それでも社員に拘るのなら、正社員・契約社員へ
の道がありそうなアルバイトというのも、一つの手かもしれない。

682 ：優しい名無しさん：04/11/16 11:42:22 ID:WRw6uLAZ

>親に働けって言われて面接きた口でしょ？

ああ、やっぱりただ怠けて家からでないと思われてるんだな…。
玄関の外に一歩出るのがどれほどの恐怖かなんてわからないんだろうな。
電車にも乗れないし、どうしたらいいんだろう。

683 ：優しい名無しさん：04/11/16 11:54:10 ID:LtXC68Vs

>>678
＞人として要らないわ

「うちの会社に要らない」ならわかるけど
何で面接官にそんなこと言われなきゃいけないわけ？
そいつも人として・・・

684 ：678：04/11/16 13:37:37 ID:N0iAR8sT

皆さん本当にレスありがとうございます。涙が止まりません。

でも、本当に面接を受けて企業研究もSPI診断も引き篭もりながらも努力したのですが
私も選んだ会社が悪かったのが行けないので…
それだけに負けないでもっと努力していきたいと思います。
でも、あの人事さんの一言だけは一生忘れられないです。

長期引き篭もりは、就職出来ないのはどうにもならないけど
本人が努力して勝ち取るしかない現実だけは分かりました。
ありがとうございました。

685 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:04:26 ID:Lev0eaEp

>>684
前向きだね！きっとなんとかなるよ。
そんなアホ人事の言うことなんて、気にするな。
人間、言っていい事と悪いことがある。
人事のくせにそんなことも分かってないようなﾔﾂこそ
アホだよ。本当にできた人は人間を卑下しないよ。
まあ、そういう人少ないけどね・・・

686 ：優しい名無しさん：04/11/17 00:32:17 ID:HaiDTPME

今日面接に行って来ました！！
来週結果がわかります。はー緊張した。

687 ：優しい名無しさん：04/11/17 03:12:35 ID:6PD6UCoJ

>>686
おかえり。よくがんばったね。
いい結果が出るといいね。

688 ：優しい名無しさん：04/11/17 11:14:02 ID:t7JGQrV1

人事に人でなしの居る会社は、職場にも人でなしがゴロゴロしてるぞ。
そんな会社に引っかからなくて良かったと思うよ。

ところで、IT系は難しいですね。
敷居が低いところは使い捨てや偽装派遣ばっかり。
しかも、朝9時から夜23時までが通常勤務で、さらに残業や休日返上もある。
そして、精神的に辛いデスマーチ状態になっていない職場を探すほうが難しいくらい。
若い人が凄い率で自殺してるんだもんなー。しかも、30歳まで一流になれなければアウト。

689 ：優しい名無しさん：04/11/17 18:37:00 ID:PYRsciaa

もまいらみたいヒッキーは事故とかあんまりあわないそうだからしななくてすむな。そういうメリットもあるわな！プゲラ

690 ：優しい名無しさん：04/11/17 18:43:16 ID:3lWqmoqG

>>680
わかります
躁鬱で友達も失い
興味を引くものも無くなり
仕事なんてできませんよ
年なんて１８で年金なんかも入りませんから都会の難民状態ですよ

691 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:31:52 ID:1c4atw6U

脱ヒキの為のバイトって、皆どういうところでやってるんだろう。
ヒキる前、販売やってたから、また販売やろうかと思ったが、やっぱりどうしてもどこか
暗いのでなかなか採用されない。

ヒキってる間、事務の仕事がやりたくて、パソコン関係の資格を沢山取ったんだが、
いざ事務として働いてみると、自分が採用されるような小さな会社では、事務仕事以外の
仕事（台所関係・掃除全般）が出来ないとダメなんだよな…。今、身にしみてる。
ヒキってた分常識がないから、日常的なことが全然出来ない。
特に今やってるとこの事務は、男しか居ないから、私に凄く女性的なものを求めてるみたいで。
…だったら家事得意な主婦採用しろよって言いたくなるくらいです…orz
機械的に事務仕事だけなら出来てるんだけど…。コーヒーミルの使い方分からなくて溢れ
させちゃって、「それでも女か！」って罵られたよ…(´･ω･`)

もう諦めて、工場で製造とかのがいいのかなぁ。流れ作業じゃないとこ…。
ヒキだけど、人間関係・コミュニケーション関係は何とか大丈夫なので、とりあえず簡単
単純作業の仕事がいいんだが…。

692 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:49:50 ID:MM3zT6iE

>>691
そうだね、流れ作業はやめるべき。
俺、やってた事あるけど、発狂しそうになった。
あれは人間のする仕事じゃない。
さっさとロボットでも作って、そいつらに
やらせとけって思った。
でもそういう風になるとまた求人が減る
んだろうけど。（´・ω・｀）

693 ：優しい名無しさん：04/11/17 22:33:12 ID:sB+h3YEk

ロボットの組み立てラインに求人ができるから大丈夫

694 ：優しい名無しさん：04/11/18 16:05:25 ID:N14VziOs

県が運営してる求職サイトに昨日の夜中に登録したんだけど、
今日の昼に仕事の紹介のメールがいきなりきたけど、びっくりして断っちゃった。

695 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:19:10 ID:cSu+qK+L

面接逝くまでの交通費がばかにならないですか？

696 ：優しい名無しさん：04/11/19 04:43:05 ID:JVEYb8Gs

>>693
さっさとロボットでも作って、そいつらに

697 ：優しい名無しさん：04/11/19 04:43:55 ID:JVEYb8Gs

>>693
さっさとロボットの組み立て用ロボットでも作って、そいつらに

698 ：優しい名無しさん：04/11/19 07:26:22 ID:fKxSSoyH

29歳男。3年前、退社後に鬱がひどくなり通院を始めた。
ここ2年半、躁うつ病と認定されている。
精神障害者手帳3級持ち。うつ病で何も動けない状態が1年半続いた。

2chでの生活にも慣れた。そして、あるコミュニティに参加した。
僕の目指している業界ではコネクションが頼りだ。
コミュニティのコネを活かして、ようやく就職活動を始めた。

思い起こせば生まれ持った躁うつなので27歳になるまで気づかなかった。
今日も就職活動の情報集めのために朝まで情報収集してる。
働こうとすれば、朝まで働けるもん。

再起して働いてやる。おいら、頑張ってるよ。

699 ：優しい名無しさん：04/11/19 08:16:50 ID:6X2oNCDL

>>691
台所関係は慣れてないけど、掃除は好きだったなぁ。
なんていうのかな、俺でも役に立つんだ、やればやっただけ成果があるんだ、って思えた。
まわりがどう思っているかは気にしなかったから自己満足なんだけどね。
仕事が進捗状況の見えないエンドレスだったから、掃除や雑用は気分転換にほんと良かった。

>>693
>>696
>>697
世界一の工業用ロボットメーカーのWebを見てみ↓
http://www.fanuc.co.jp/ja/profile/production/factory1.htm

700 ：優しい名無しさん：04/11/19 12:18:25 ID:WMQ0y1Li

面接いくさいの交通費がばかになりませんか？

701 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:10:24 ID:qI0vqMLM

ばかになりませんね。
私の場合、だいたい2000円近くかかります。
お金ないので、活動中止中。。どうしよう・・・

702 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:59:47 ID:LmCL9+eN

交通費、履歴書代、封筒代、速達の切手代バカにならん

703 ：優しい名無しさん：04/11/20 03:56:26 ID:vSE323UL

あと、俺の場合は、事前にスタバやらドトールやらで心を落ち着かせたいので
「お茶代」が500円ほどかかる。うーむ。

704 ：優しい名無しさん：04/11/20 03:59:53 ID:+cioRsvA

>>703
電車の本数が少ないところから行くので、時間つぶし+心を落ち
着かせるために、私もどうしてもお茶代が必要となるなあ。

後、男の人だと散髪代もかかるんじゃない？
私は女なので伸ばしっぱなしでなんとかなってるけど。

705 ：優しい名無しさん：04/11/20 05:32:12 ID:vSE323UL

>>704
そうだね。一ヶ月半には髪を切っているので6500円ほど。

706 ：優しい名無しさん：04/11/20 12:57:47 ID:WJu7aCkn

理性は働き続けろという。
感情はまた引きこもろうと言ってくる。
両親死後、生活保護もらえる保証あるなら
すぐバイトなんてやめる
食事は、三食納豆と生卵と若芽の味噌汁と豆腐で充分。
月三千円くらい本題に回せれくらいの生保もらいたい。
と妄想しながら、精神安定剤の見ながら引きこもりに戻らないようがんばってるけど
限界が近づいてきている。

707 ：優しい名無しさん：04/11/21 19:42:44 ID:e0F7QvKp

両親なくなったら、生活できないよ。

708 ：優しい名無しさん：04/11/21 21:20:35 ID:Id03fb7D

>>706　
ほそぼそと出来るアルバイトした方が良いよ。
国会で生活保護の受給金額を減少させると言うのにさ。

709 ：優しい名無しさん：04/11/21 21:45:10 ID:sWvR5ICF

国は、税金を増やしたり支給額を減らすのはどんどんやるのに
自分達が豪遊するカネは決して見直そうとしないよね。

710 ：み：04/11/21 23:09:08 ID:PO/tNSxN

経済的に無理矢理ヒッキー卒業しなきゃならなくなりそうです

711 ：優しい名無しさん：04/11/21 23:20:33 ID:CslCv7Xu

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712 ：優しい名無しさん：04/11/22 01:13:24 ID:c0oFqmK5

引きこもり始めて半年の者です。
一日中部屋にいて、部屋から出るのはトイレとお風呂と食物取りに行く時だけです。
家族との会話はありません。時々父親が｢元気だせよー。｣とか｢何か欲しい物あるか？｣と言ってきますが、しゃべる気力もないので無言です。
親がいなければ引きこもることさえできない申し訳なさから、自分の姿を見られたり至近距離に家族がいると発狂しそうになったり、その場から逃げ出したくなります。
自分ではよくわかりません。私はやはり精神的に病んでいるんですか？

713 ：優しい名無しさん：04/11/22 03:46:05 ID:3CpmydP3

>>712
僕も引きこもってて
ある程度、家族拒否するような症状（って言うのかな？）があります
712さんと似たような感じです。
どうなんでしょう？家にいると冷静に自分を見れなくなる時間が長くなってて
家族に冷たく当たったり拒否するようになるのは自然なようにも思ってますけど、
僕は医者にはかかってないので、病気かどうかは分らないです、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

714 ：優しい名無しさん：04/11/22 04:03:52 ID:3CpmydP3

家族拒否→家族を拒否

715 ：712：04/11/22 04:40:41 ID:c0oFqmK5

>>713
何でかわからないけど、文を読んで泣きそうになってしまいました…
心のどこかでは、ちゃんと家族と向き合いたい・仕事して少しでも親孝行したいって思ってるんですけどね。
私は家族だけじゃなく友達とも会話したくありません。どうせ話しても、わかるわけないだろうと考えてしまいます。
また、自分だけどんどんとり残されていくような焦燥感に耐えられません。精神科には行ったことはないし、自分が今どういう状態なのかわからず不安です。
かなりスレ違い・長文すみませんでした。

716 ：優しい名無しさん：04/11/22 12:29:37 ID:8vjrVwSr

>>708
日本国籍もつものより多額の生保をもらっている韓国・朝鮮系
の生保は減らす必要があると思う。
日本国籍を持つものしかもらえない生保を特別にもらえ、
支給基準も日本人よりも甘い。
支給審査や金額を日本人並にすると民族差別だとうるさいらしい。
税制上日本人より優遇されているくせに、日本人以上に国の税金を使っている。
生保申請者にはプライバシーを洗いざらい調べて本当に困っているかどうか
確認したうえで受給すべきと対人恐怖症の漏れでさえ思う。
それだけ不正受給している在日系が多いんだ。
そのために本当に困っている日本人になかなか生保がおりない。

717 ：優しい名無しさん：04/11/22 15:22:38 ID:u5oLdz0Q

働いてない期間を別の中小企業で働いていたことにしてもばれないでしょうか。

718 ：優しい名無しさん：04/11/22 15:39:37 ID:u2SlyM1L

>>717
もう少し状況を詳しく書いて欲しいところだけど
状況がさっぱり分からないから適切な説明を出来ないけどさ。

普通にばれるかと…

無職期間はアルバイトをしながら求職活動していたでカバーすれば良い。
もちろん短期アルバイトや半年勤務を繰り返してたでＯＫ
アルバイトでも一年以上勤めると記録が残ってしまうからね。
（詳しくは、アルバイト雇用の労働関係のＨＰを参照されたし）

そもそも前職で厚生年金に入って居たら年金手帳を提示されないかい？
人事さんも一応、職務経歴を調べるから不明な点を説明出来なければ
怪しまれるからねぇ…差し支えなければ詳しく書いてください。

719 ：優しい名無しさん：04/11/22 17:16:19 ID:CSK+BA4M

もうすぐヒキコモリ生活も３年目になってしまう。
後が無かったので勇気を出して最近やっと病院に行った。
親にも話してないのでお金キツイし、待ってる間心細い。

アルバイト位出来るようになりたいものの、正直無職３年の言い訳
思いつかない。中退もしてるのでそっちのことも説明しなきゃならない。
考えるだけでどっと疲れる。
いつになったら晴れやかな気分で外を歩けるようになるのだろう…orz

720 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:41:10 ID:u2SlyM1L

>>719
くだらないアドバイスだから見て、フーンってその程度で良いからね。
なら、書くなは、書きたいから書いてしまうのでご勘弁をorz
　
最近やっとこさ、通院生活も終わった人だけど
職活中に交通事故で長期入院してて学校は卒業出来たけど
通院生活で3年間アルバイトもないし

無駄に体格良いならどうしても警察官になりたくて3年間続けて来ましたが…とか
短期アルバイトは、半年以下ならカウントされないから
履歴書に適当に市役所の公務員採用試験日とあわせて辞めました。って言えば
「へぇー」とか言われた後に、「今年も採用試験を受けるのですか？」
って必ず聞き返してくるから
「機会があれば受けたいですが、お仕事が優先ですのでやるべき事はきっちりと致します。」
って勇気出して仕事をする意欲をアピールして10社くらいでやっと受かったよ。
たかがアルバイトだと思われるだろうけど…

今は、正月の年賀状仕分けで郵便局と併用でガソリンスタンドで勤めてる。

721 ：優しい名無しさん：04/11/22 20:33:08 ID:RaZOdzoO

>>718
5年ひきこもってたメルトモさんが履歴書に中小企業に2年3年勤めてたと書いてばれなかったそうなんです。
中小企業にしたのは今は中小企業なら国保のところも多いからだそうです。
会社にもよるけど小さい会社ならまず調べたりしないので大丈夫だと言われましたけど、どうなんですかね・・・

722 ：優しい名無しさん：04/11/22 21:09:16 ID:38MjoCvF

履歴書詐称はオススメしない。
もしそれで就職できたとしても、後で詐称がバレたら十分立派な解雇理由になるよ。
税金源泉とか、社保年金関係、それこと人づて噂話、ドコからバレるかわからない。バレない保証なんてドコにもない。
実際にバレるリスクより、バレるかバレないか？って悩むこと自体が精神安定的に良くないと思うんだが。
それだったら実家で両親祖父母の介護してたとか、資格の勉強してたとか、その方がまだいいと思うんだけどなぁ。

723 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:26:44 ID:c0oFqmK5

>>722
実家が自営業で、その手伝いをしてたっていうのはどうでしょうか？

724 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:28:46 ID:dDzORBp6

本当に自営業なら良いんじゃない。

725 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:42:14 ID:OXfs8Kcr

>>724
確かに...。
うらやますい！

726 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:05:56 ID:lH7rTSMu

中小でも雇用保険とかは必ずかけるぞ。職歴査証ってばれないのかな・・・？

727 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:05:43 ID:zR6punz6

私は体調崩したのをきっかけに、引きこもってしまったんですが、親にお金を返したいのでアルバイトを始めようかと思っています。
ですが、引きの間に対人恐怖症がひどくなってしまって怖いです。
散歩というか、毎日必ず外には出るようにはしてます。
でも、友達も遠ざけてしまい、人といるのは苦痛です。
長期無職の理由を考えるのも大変ですよね。
病気が理由なんだけど、そんなコト言ったら雇ってもらえないし・・・・。
今も身体弱いまんまなんで、本当は働く自信全然無いんだけど、これまで無職でいさせてくれた親には毎月全額給料渡したいんです。

７１２サン
親に付き添ってもらって、病院行くコト出来ませんか？
とても心配です。

728 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:49:07 ID:poymT8a9

>>726　
中小企業も保険に関してはばらつきがあるから場所による。
それは、会社入ってからどうにかするしかないもんね。

ただ、まともな企業勤めるなら詐称するのだけは頂けないのも事実。
詐称しなきゃ働けないのも事実で、なんか悲しい現実。

729 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:53:47 ID:SfMRJGzr

>>712
病気かどうかってとこにはこだわらずに、
精神科に一度行ってみてはどうかなぁ？
よっぽどハズレな先生でない限り、しっかり話を
聞いてくれると思うよ。
抗不安剤ってのを飲めば、（一時的だけど）不安が消えて心が落ち着いて
外出とかできるようになる。僕は薬の力を借りて脱ヒキしてバイト始められた。

730 ：優しい名無しさん：04/11/23 01:12:42 ID:vQhtI72S

>>692
つうか山手線とかの環状線の電車の運転士ってどんな人だろ・・・

分・秒単位で場所も正確にキッチリ止めて、走って、止めて、走って・・・
と永遠グルグル回る多くの人の命預かる仕事・・・

731 ：優しい名無しさん：04/11/23 03:10:29 ID:IhbT/tRd

>>729
精神科とはどんな所なのかわからないので誰にも話せずにいました。
アドバイス、ありがとうございます。

732 ：優しい名無しさん：04/11/23 12:09:09 ID:SNSaiHyX

>>730
他所から見れば、俺もそう思ったことがあるｗ
でも、実際好きでこの仕事やってる人は感覚が違うみたい。

慣れると体と風景で感覚を感じ取って電車と一体化した感じを覚えるって
とある電車勤務の方がいつも言ってる。

自転車が好きなら平衡感覚を自然に覚えるのと同じように
好きな仕事だからこそ飽きもせずにずっと続けられるんだよ。ってね。

733 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:14:53 ID:hycgRMmg

中小でも雇用保険はかけるでしょう。失業保険も離職票ももらえないじゃん・・・。厚生年金と勘違いしているのかも。
今、年金手帳は職歴ばればれなので、なんだかヒッキーには辛い世の中だね。

734 ：優しい名無しさん：04/11/23 22:22:15 ID:sD9WvTyK

職歴今までずっと詐称してました。
アルバイトや派遣・契約社員のとこしか受けたことないけどバレませんでした。
雇用保険とか年金手帳とか知らないことだらけだ(((( ；ﾟДﾟ)))
明日郵便局の短期バイトの面接行きます。気が重い…

735 ：優しい名無しさん：04/11/23 23:20:31 ID:W8hI/4HJ

>>734
俺も郵便局行ってきた。
面接は1ヶ月前なのに、いまだに連絡なし。遅いよ・・・

736 ：734：04/11/23 23:46:56 ID:O4xAaDqO

>>735
それって年末のやつですか？待たせ過ぎですね…。

なんとか年末はこれで凌いで年明けからまた探さないと。
もうすぐ30なのに何やってんだろ…orz

737 ：優しい名無しさん：04/11/24 00:24:06 ID:H2zJVSy1

年金手帳を無くして、再就職先で再発行してもらったら
過去の履歴は書いてなかった。
社会保険事務所なら過去のことわかるだろうけど、
就業先でも総務とかならわかるのかな？
わかんなきゃ、しらばっくれることもできると思うけど。職歴。

738 ：優しい名無しさん：04/11/24 01:22:03 ID:FyHpeARH

前職のことだけでなくて今まで就いたバイトなり派遣なり全て調べられちゃうものなの？だとしたら怖いなぁ。

739 ：優しい名無しさん：04/11/24 03:24:58 ID:Ma2bCGru

「家が自営業をしていてその手伝いをしていた→それが不況の影響で廃業しました」
という理由で、ホントーに前歴を気にしない業種でバイトする（例：警備員、清掃等）
そうやってまとまった期間働き（半年～一年とか）、
その後にターゲットの職に就く（あるていど前歴を気にする職）。
これならうまくいくんじゃない？
ターゲット職では、一行目に書いた嘘はまずバレないだろうし、警備員等のバイトは事実だし。

740 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:17:25 ID:8uvZoWja

７３９のやり方がベストのような気がする・・・。会社に社会保険労務士の資格持っている人がいたらばれちゃうんだろうけど・・・。

741 ：優しい名無しさん：04/11/25 06:03:31 ID:YSOJ4yeQ

>>718
社保無しのバイト歴なんて、どうやって調べるの？

742 ：優しい名無しさん：04/11/25 09:29:46 ID:jUEE1dSh

ちば若者キャリアセンターに行ったことある人いる？
パニック障害がきっかけでもう5年近く仕事もせずに引きこもって
たんだけど、ここは俺みたいな人が行っていいとこなのかな

743 ：優しい名無しさん：04/11/25 14:34:20 ID:8TYwWLy8

>>742

私も同じく5年ぐらい仕事もせずひきこもりでした。
今24歳。今度「ヤングジョブスポットよこはま」にいってみるつもり。
怖いヨ～～･･･　でも、ここからぬけださなきゃなぁ。
とりあえず横浜までいってみようと思います。

744 ：優しい名無しさん：04/11/25 18:43:06 ID:65TaZJKq

会社も人を採用する際、身元のしっかりした人、犯罪暦がない人（会社のお金を持ち逃げされてはたまらんからな。）
をなるべく取りたいはず。短期のアルバイトをしていましたって言うのは、あまり良い印象を持たれないよ。

745 ：優しい名無しさん：04/11/25 18:44:39 ID:O9tpTFNi

　警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

746 ：優しい名無しさん：04/11/25 19:08:38 ID:AebD/b3+

痴漢男:(突然背後から抱きつく)
女:(悲鳴)
痴漢男:(押し倒し胸を揉む)
女:(動転)
助け男:何しとんじゃｺﾞﾙｧ(`д')
(痴漢男を女から引きはがし格闘になる)

助け男:(痴漢男と組み合いながら)警察！警察に電話！
女:(何とか気を取り戻し電話をかける)

警察:もしもし。どうされました？
女:痴漢です！痴漢されて男の人に助けてもらって、今揉み合ってます！

痴漢男と助け男が揉み合う…
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

747 ：優しい名無しさん：04/11/25 22:51:25 ID:OrplZRaI

さっきNステ見てたら古館が
「無職でも生きて行けるなんて、日本は豊かですねぇ。」
とか言ってた。
ニュースの論点は、日本社会が病んでいるという点だったのに...。

やっぱ、普通の人達からみれば無職はクズでしかないんだろな...。

748 ：優しい名無しさん：04/11/25 22:55:55 ID:4hgYjQLX

>>747
そうだよ。その上精神科に通ってるなんて知られたら最後、
本当に人間の屑扱いだよ。

749 ：優しい名無しさん：04/11/25 22:58:33 ID:4hgYjQLX

しかしなぁ…ニュースでは
「引きこもりの末に…」とか、とにかく引きこもりを強調する。
引きこもりがみんな人殺しするかのような言い方。

750 ：優しい名無しさん：04/11/25 22:59:24 ID:15sXeQfK

ニュース見てても、犯罪犯すやつの殆どが無職だしなぁ…。
無職だから犯罪者になる（しかない）のか、犯罪犯すようなヤツだから無職なのか。
ハァ……。欝にもなるよ本当…。

751 ：優しい名無しさん：04/11/25 23:09:49 ID:bwsr4f4q

世間と自分の間に大きな壁があるのを感じる・・・
悲しいね。偏見に満ちた視線を送られるよね。

752 ：優しい名無しさん：04/11/25 23:14:41 ID:OrplZRaI

自分では、まさか自分が無職になるなんて夢にも思ってなかったよ...。

753 ：優しい名無しさん：04/11/26 01:15:53 ID:4okKNx4n

自分が死ぬぶんでも他人や家族を殺すなんてだいそれたこと
絶対できやしないのに、世間はひきこもりをひとまとめして
犯罪者予備軍とかおもってるんだろうな。。。
近所の人たちとかどう思ってるんだろう？
ホントに消えてしまいたい。

754 ：優しい名無しさん：04/11/26 01:23:30 ID:S5FIy1fn

>>752
夢にも思わないことが現実になる。つまりあなたは、この先就職し、幸せになるはずなのだ。
自分の道は自分で決めるものです。

>>753
そこまで考えていないと思うよ。人の事心配するほど、みんな余裕は無いよ。
>>751
壁などあるはずがない。

755 ：優しい名無しさん：04/11/26 11:12:40 ID:M3nrL2qz

そういえば「バカの壁」あるけど読んでないな
薄い本なのに読む気にならない

756 ：優しい名無しさん：04/11/26 14:24:36 ID:N9pIkcUd

周りの視線が明らかに変質者扱い
もちろん全然気にしてない人も大勢いるが・・
あからさまにこちらを変な目で凝視される度に
落ち込むよ

757 ：優しい名無しさん：04/11/26 15:35:21 ID:pFqJlxTS

>>756
そういうのって主婦とかでしょ、どうせ。
仕事をしてる人達は忙しくって、例え無職を軽蔑してたとしてもそんなヒマは無いと思う。

俺にも、忙しくて全く家に帰れなかった頃があったんだけどね...。

758 ：優しい名無しさん：04/11/26 15:40:37 ID:JLI5ZnWh

>>756　気にすんのやめようぜ、そんなの

759 ：優しい名無しさん：04/11/26 17:36:34 ID:vkRvd890

>>749
マスコミが馬鹿なだけ。
他には、本人が「厳しく育てられた」と言っているのを
「この歳までひきこもっているのだから、厳しいとは言えないのではないか」
というコメント。
小さい頃の育てられ方がポイントなのに、論点が噛み合っていない馬鹿さ加減。

760 ：優しい名無しさん：04/11/26 18:18:37 ID:/QLjdvLX

日本のマスコミは巨大になりすぎたからな。
どうでもいい情報操作で、ヒキ自体が悪、怠け、犯罪者予備軍みたいになってるもんな。

まぁマスコミに勤めてる奴ら、所謂勝ち組wなんでしょ？
そりゃ好き勝手にコメントしたり、記事書いたりできるわな。

761 ：優しい名無しさん：04/11/26 18:24:44 ID:SX9xIXFk

１年半続けたアルバイトを辞めさせられて、もう半年以上引きこもり状態の26歳です。
「フリーターなんかやるな！早く定職に就け！」と毎日、親に愚痴られ、
それでも我慢してなんとか仕事を３年は続け、実績を上げ、正社員登用の道に望みを・・・
と頑張っていたのですが、「今すぐ正社員にしてもらえないなら辞めろ！」と口論に。

バイトから正社員登用というのは、縁故や強いコネでも無い限り、簡単にはいきません。
何年か続け、実績を上げ、ようやく認められるものだと、私は思っていますが、
その辺りの話をしても暖簾に腕押し。

そして、ついに親が職場の勤務担当に電話を入れてしまいました。
当然バイトとはいえ、その職場に居づらくなり、辞めざるを得なくなりました。
離職後は就職活動をしてきたものの、半年が経過した今となっては引きこもり以外の何ものでもありません・・・

（後日、口論になった際、私が「仕事を辞めざるを得なくしたのはあんた（親）のせいだ！」と怒鳴ったら、
「辞表を出したのはあんたでしょ！あんたの自己責任！」と、逆ギレされた・・・詭弁すぎるorz）

762 ：優しい名無しさん：04/11/27 00:12:23 ID:5NnAWTRn

>>732
ちょっと想像してみた。

細かな作業は体が自動的に動き、目に映るのは運転席の先の風景・・・
一日を通して日の昇り沈みにあわせてホームでの人の数が変化する・・・
日に何度も通過するビルの中の人も出入りし、工事現場も着々変化し・・・
そういった風景も、看板が変わり、ビルが壊されまた建てられ、
日を追うごとに徐々に変化し流転していく・・・

つうかもはや悟りの境地と言ってもヨサゲだな。

763 ：優しい名無しさん：04/11/27 06:13:30 ID:tYqtNphy

今話題の事件の「殺される前に殺した」って気持ちすごくわかる。
実際家族に殺されそうな夢何度も見たよ・・・

764 ：優しい名無しさん：04/11/27 06:20:21 ID:BMVuhgBB

それやばい。ちゃんと病院逝ってるか？

765 ：優しい名無しさん：04/11/27 07:06:41 ID:Igys/4lB

>>763
殺される夢って、環境を変えたいとか変わりたいとか思ってると見ると聞いた
自立したがってる証拠なのかもね

766 ：優しい名無しさん：04/11/27 07:17:55 ID:XTbwpbyb

>>744
認識が甘いね。
「短期のアルバイトをしていました」と
「短期のアルバイトすらしていませんでした」とでは雲泥の差なんだよ。雲糞かなｗ

767 ：優しい名無しさん：04/11/27 23:49:14 ID:VyBhUpwj

せめて仲間ゆきえみたいなクールな微笑で
印象をよくしようとしてもなかなかうまくいかねえずら。

768 ：優しい名無しさん：04/11/28 14:24:12 ID:dHF1v0ly

あんまり演じないほうがいいと思うけどな。
本気で働きたいオーラだせば拾ってくれるところはあるかも。
>>739のいうように警備員や清掃員なんかのバイトを
1年くらい続ける本気さは必要だと思うけどね。

>>761
親から見たらまだ余裕かましてたように見られてたんじゃねえかな。
こっちは必死でもね。
親ならなんでも理解しあえるなんてこた無いと思われるので
（大事なところでは思いやってくれる存在だろうけど）
居づらいならよけい仕事探したほうがいいやね。
半年なんてまだまだ職探してましたでオッケーでしょう。
休み休み探すのが普通。

769 ：優しい名無しさん：04/11/28 17:44:22 ID:RogA2MCy

>>761
よほどあせっているのか、世間知らずあるいは自己中なのかどれかなんでしょうね。＞ご両親
バイトから正社員になるのが簡単にできるならフリーターが社会問題視されませんよ。
私の親も「その仕事は条件が悪いからやめろ」とよく言います。
引きこもりがバイトはじめようとしたら労働条件の悪さは
甘受しなきゃ仕事なんて見つからないのにね。
残念だけどこれが現実。
日本は引きこもりが社会復帰しにくい社会なんです。
駄目人間に成長するチャンスをなかなか与えようとしない社会なんです。
職歴がない＆あっても短いと雇ってくれないから嘘の履歴を私は書いて今の会社にバイト
としてもぐりこみました。
そろそろバイトだけでも年齢や性別の制限を法律で禁止して欲しいです。

770 ：優しい名無しさん：04/11/28 18:52:57 ID:NdMA4C6J

雇用者から見たら、要するに無職のごろつきなんだよ。だから雇用者の不安をぬぐい
されるくらいの誠意とやる気をアピールして、不安をおして雇ってみてくれるところを
とにかく探すしかない。仕事というのは、勤め先に自分の給料以上の利益を得させるのが
大前提で、それを考えれば雇用者が若くて元気でやる気のある人を求めるのは理解できると
思う。とにかく元気と誠意とやる気見せないと雇用者だって不安で雇えないよ。

>>761　世間体が悪いというのは、気にする人にとっては辛くて辛くて辛くて辛くて
食べるものも味気ない、人の目線が辛くて仕方ないものだから、自分がその原因になってる
と思えば親の態度も理解できるかと。バカな親でも食わせてもらってる分の引け目はちゃんと
感じないと。

771 ：優しい名無しさん：04/11/28 19:33:09 ID:RogA2MCy

>771
職場の現実を知っている子供の意見を無視してバイト先に電話する
のは非難されるべき行為。
バイト辞めるきっかけ作ったことも反省しないで
子供せめるなんて最低。
自分の不満を解消することしか頭にない馬鹿親だよ。

７７０の前者の意見は一理ある。
うまく雇用者を騙すのも社会復帰には必要なんだよね。
慾を言えば、国や自治体が引きこもりのための職業訓練や職場を提供してくれる
といいんだけどまず無理だろう。
年齢に関しては私の意見は違う。
若い人よりも年取った人のほうが追い詰められているからまじめに働く可能性が高いと思う。
実際私も昔より今の方が我慢強く働けるようになったよ。
清掃分野は応募年代が四十代のものすらあった。
少子高齢化とも進むことだし年齢制限は撤廃すべきだ。
それに失業率が高くなったら生保に頼る人が増えたり治安も悪化する。
長い目で見れば年齢制限は撤廃した方が言い。

772 ：優しい名無しさん：04/11/28 21:44:36 ID:WRyCd0Po

年齢制限を５歳超えてるが熱意と誠意の感じられる人の方が、制限より５歳若くて
投げやりで後ろ向きな印象を与える人より信用できるし、実際採用もされる。
要するに不器用でも少々職歴に空白があっても、熱意や誠意が感じられて信用できる
人が良い。自分が一時間に７５０円払って仕事をさせるならどんな相手が良いか
考えて、その通りに振る舞えばいいし毎日荘振る舞っていれば実際にそうなっていく。
最初はただの演技、振り、ごまかしで十分です。

職歴の空白に関しては、家族の年寄りが調子を崩したので自分が面倒を見ていたと
言えばなんとかなるから。

773 ：優しい名無しさん：04/11/30 09:02:29 ID:uQpCAgrU

まさか俺が無職ひきこもりになるなんて思いもしなかったよ。

高校→大学→就職→職場に定着と順調に進んでいたのに、ある日突然眠れなくなって、そのまま脱落。

774 ：優しい名無しさん：04/11/30 10:48:39 ID:5W3M9BAj

>>773
今みんなそんな感じだろう。国が心の教育ってのをおろそかにした結果かな。

775 ：優しい名無しさん：04/11/30 10:57:17 ID:PdZTFJPm

私も。人生の脱落者になるだなんて、夢にも思ってなかった。

高校→短大→アルバイト→鬱になって、そのままアルバイト→来月退職

来年からは、本格的ニートです・・・・・・

776 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:06:30 ID:CYmzkovO

笑える板発見～（笑）ニートって無職仲間の寄せ集めの事だよな？不安な人生だね～（爆）発明品でも考慮してみたら？（笑）一撃億の世界だよ～（･∀･）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪

777 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:24:53 ID:5W3M9BAj

発明品でも考慮してみたら。　　　
考慮の使い方間違ってますよ？ｗｗｗ
一撃億の世界だよ～
あえて文章は否定しませんがｗｗｗ
発言するわりに、その世界の事わかってませんね。というか、
億でないのは、もはや一般常識ですよね。

馬鹿に笑われても何も感じませんね。ｗｗｗ

778 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:30:47 ID:CYmzkovO

あれ～？お勉強させてくれない気かい？教えてくれよお前の症状をさ～（爆）考慮ね…発明品をってのが間違いだけど意味は汲み取って欲しかったな～。そういった道って事を考慮って風にさ。ま、そんな道ね～だろうけど（･∀･）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪わざと書いたのさ（爆）

779 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:34:43 ID:5W3M9BAj

あれ～？お勉強させてくれない気かい？

そうだよ。教えてあげたんだよ。ありがとうは？

教えてくれよお前の症状をさ～

脈路なく、なぜこのような文章が出てくるんだか・・・
掲示板では、建設的に文章を書かないと馬鹿にされますよ・・

意味は汲み取って欲しかったな～
↓
そんな道ね～だろうけど

矛盾してますね。つまり、自分は妄想をしていたというわけですね。
暗に謝罪ともとれる発言ですね。ｗ。怒ってませんから。気にしないで！ｗｗ

780 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:35:55 ID:tU3GEpP+

778
お前はもう駄目だ。

781 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:38:11 ID:CYmzkovO

勿論発明なんてのは興味も無いから実のところは分からないよ。イメージの問題で、発明品を生み出す人間は引き籠もり的なイメージがあるもんでね。

782 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:40:58 ID:CYmzkovO

つまんね～ヒッキーだな～。駄目って何が？簡単な質問じゃん（笑）ま、自殺されちゃ堪らんから何一つ話しは聞けなかったけど消えるとするか。

783 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:48:57 ID:5W3M9BAj

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

イメージの問題で、
後先考えずに書き込みをしてしまうんですね。
普通に考えられない状態であるかもしれませんね。
睡眠不足なんじゃないですが？ｗｗｗｗ

つまんね～ヒッキーだな～。
先ほど症状を聞かれましたが、わたしはヒキコモリだとは言っていませんよ。
お得意の妄想が爆発してますね。

自殺されちゃ堪らん
自殺？また妄想ですね。

何一つ話しは聞けなかったけど消えるとするか。
ごめんなさいね。ところで質問ていうのは、どこですかね～？
まさか症状は？って所ですか？もしそうならごめんなさいね。
あまり脈路がなさすぎるので、長いタイプミスかと思いました。

784 ：優しい名無しさん：04/11/30 12:05:29 ID:CYmzkovO

本当は笑ってねーだろ引き籠もり野郎。マジキモいねぇ…何がｷﾀｰだよ。恥ずかしい人間だねぇ…そんなんだから引き籠もりになるんじゃねーの？サイトの人間が少ないお友達かい？悲しいねぇ。じゃさいならヒッキー君。

785 ：優しい名無しさん：04/11/30 12:18:27 ID:5W3M9BAj

本当は笑ってねーだろ
すいません。ちょっと笑ってしまいましたね。
引き籠もり野郎
これは攻撃ですね。つまり、あなたは怒りを覚えたわけだ。
論理的に反論ができないから、悪口にでたのですねｗｗ
まるで・・・
恥ずかしい人間だねぇ
自分の事を棚になんたらということわざを思い出しました。
特に深い意味はありませんがｗ
サイトの人間が少ないお友達かい？悲しいねぇ
またまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
じゃさいならヒッキー君。
はい。さよならー、またきてくださいね？

786 ：優しい名無しさん：04/11/30 12:27:35 ID:auScR1cH

ひきこもりはスルーって言葉も知らないのか…。
だから世の中に上手く馴染めなくなってヒキってんじゃないの？

787 ：優しい名無しさん：04/11/30 12:42:16 ID:CYmzkovO

おい…俺は引き籠もりじゃねーぞ。それにしても論理的？じゃあお前が論理的に返せよ。長文ご苦労だが、単なるお前の感想じゃねーか。自己満足か？馬鹿なのは良く分かったけどな（笑）後は来てやらんからな。

788 ：優しい名無しさん：04/11/30 12:42:47 ID:5W3M9BAj

>>786
丁度終わったのに蒸し返すなよ。さすがヒキ（ｒｙ

789 ：優しい名無しさん：04/11/30 12:51:29 ID:5W3M9BAj

単なるお前の感想じゃねーか
え？説明文じゃ意味がないでしょう？感想がなきゃ説明文ですよ。
自己満足か？
まあ、私にもプライドがありますのでね。何の意図か知りませんがｗｗ、
馬鹿にされたままではただの馬鹿ですから。
きちんとお返事してますよ。自己満足とも言えますね。それが何か？
あなたはまさか人のために書き込みでもしてるのか？
馬鹿なのは良く分かったけどな（
あなたに馬鹿にされる理由は見つかりませんが・・・
後は来てやらんからな。
三度目の正直を期待しますね

790 ：優しい名無しさん：04/11/30 13:32:30 ID:/J6B7DYl

何歳までがぎりぎりラインですか？

791 ：優しい名無しさん：04/11/30 13:36:51 ID:5W3M9BAj

>>790
26歳で職歴がないと就職が大変らしいよ
俺はもうアウトだ

792 ：優しい名無しさん：04/11/30 13:37:24 ID:5W3M9BAj

アウトって言っても就職ができないとか、諦めたとかじゃないからね。

793 ：優しい名無しさん：04/11/30 13:41:04 ID:W+e+SCLq

27歳女…(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

794 ：(´＞＿＜）：04/11/30 13:48:39 ID:Xj/PXheV

>793
結婚するのはどう？？

795 ：優しい名無しさん：04/11/30 13:50:57 ID:UIVnVO8U

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ幸と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

796 ：優しい名無しさん：04/11/30 16:02:05 ID:Xf+rOiso

はっきりといっておくが、

今の不況で、就業がどうのこうのといっている人
は、あんまりいないからね。
アルバイトがほとんどどから、調子がよくなったら、
ジョブカフェとか、病院でそうだんしてね。

797 ：優しい名無しさん：04/11/30 17:46:04 ID:KQEhDcvM

空気が読めない荒らしはスルー

798 ：優しい名無しさん：04/11/30 17:47:59 ID:KQEhDcvM

メンヘル板にまできて人の嫌がることする奴ってよっぽどイカれてるんだろな。
事実がどうのこうのとかの問題でもないしさ

799 ：優しい名無しさん：04/12/01 01:57:45 ID:O+Gph+Vt

>>34
2年間払ってません

800 ：優しい名無しさん：04/12/01 02:05:35 ID:EUB3rvfh

空気が読めない荒らしを受け入れる体制作らないといけないと思うぞ
ヒッキーにはそういう人が多いと思うんだ。そうやって社会で
つっぱねられて頭がおかしくなってくんだぜ。御前こそ、人の事
馬鹿にしてるしさ。普通の人にしたらｲｶﾚﾃるかもしれないがな。
そうやって馬鹿にされて、もっと傷ついていくんだぜ。
荒らしが現れたら、心ひらくように優しく対応するのも手だと思う。

801 ：優しい名無しさん：04/12/01 02:15:21 ID:z5CQ3Iww

２年間くらい引きこもったかな。
大学では全然就職活動しなかった。
正直いうと‥女優になりたかったから。。
笑わないでね。でもまあモデルはやってたんだよ。
もう無理だな、と思って我にかえってみたら、
キツイ現実しかなかった。
２３才、何とか就職はしたけど、どうも赤字っぽい。

802 ：優しい名無しさん：04/12/02 07:06:34 ID:GDvG9SDS

年齢制限のことだけど、逆に少し高齢の人向けの仕事、
例えば「募集年齢40歳から」なんて仕事の場合、自分が二十代、三十代でも
雇ってもらえることはあるんだろうか。
それこそ面接時や実際の仕事ぶりで誠実にふるまうのは当然として。
（休まない、サボらない、よく働く、笑顔、挨拶、気さくにコミュニケーション）。
「この仕事が自分に合っていると思うんです。頑張ります」
ということを強くアピールすれば活路はあるかな。

803 ：優しい名無しさん：04/12/02 13:17:47 ID:Tr9q67Ke

夜の仕事

804 ：優しい名無しさん：04/12/02 14:17:03 ID:XfbF3wEd

>>802
そんな募集あるのか？

805 ：優しい名無しさん：04/12/02 14:21:51 ID:yfzUOQyP

>>802
仕事はバイトならいくらでもあると思うんだが。。。
問題なのは就職でないかな。

806 ：優しい名無しさん：04/12/02 14:57:12 ID:+ZhmnKKw

郵政外務落ちたよ～アホだったんだと改めて自覚。

人間性を否定されたんだな、要は・・・orz

807 ：優しい名無しさん：04/12/02 15:22:50 ID:Sp593AkC

源泉徴収されていない事実って、調べればすぐに分かるんだよね？
いままで、せめてバイトしていたという嘘を付くには、どうしたらいい？

808 ：優しい名無しさん：04/12/02 15:39:36 ID:mvEUcHlB

>>807
知り合いや親戚の仕事を手伝ってお金を貰ってたとかはどう？
こういう場合でも
「じゃ、電話して事実かどうか確認しますね！」
とか言われたりするのかな...。（´・ω・｀）

俺も空白で悩んでます...。

809 ：優しい名無しさん：04/12/02 15:39:44 ID:/x4WRB8z

>>807
ばれない。年を越して就活すれば大丈夫

810 ：優しい名無しさん：04/12/02 15:49:52 ID:/x4WRB8z

参考にしてください。

・保険に未加入者である。
・源泉徴収の事を考えて年を越えて就職活動をする
・前職調査の備えとして前の会社の人に口裏を合わせてもらえる
・年金手帳は再発行でまっさらにする

上記が可能ならどんな詐称も可能ですよ。

811 ：優しい名無しさん：04/12/02 15:50:52 ID:/x4WRB8z

空白期間は家業手伝いにする。

812 ：優しい名無しさん：04/12/02 16:01:48 ID:ysyMmzcM

>>811
なら、男は根釜かよ（ｗ

813 ：優しい名無しさん：04/12/02 16:03:04 ID:/x4WRB8z

>>812
それ家事手伝い。

814 ：優しい名無しさん：04/12/02 16:07:25 ID:/x4WRB8z

とにかくブランクは痛い。新卒だって余ってんだから、
不運にもブランクを作った人は思い切った詐称をする
しかないと思う。企業は即戦力を求めている。経験者
の方が有利という事。つまりいままでに少しでも経験
がある職なら、例えば１年の経歴を３、５年としても
冷静に計画的にやれば、ばれない。

815 ：優しい名無しさん：04/12/02 16:25:39 ID:BZEzaD+O

ウチの実家は自営業だ。そこで働いてた事にしよう。

816 ：優しい名無しさん：04/12/02 17:06:58 ID:cqsQdbzw

やばぃ…今年の2月、確定申告し忘れてた；

817 ：優しい名無しさん：04/12/02 17:07:26 ID:cqsQdbzw

やばぃ…今年の2月、確定申告し忘れてた；ﾊﾞｲﾄしてたけど

818 ：優しい名無しさん：04/12/02 17:09:50 ID:BZEzaD+O

確定申告って何？頭悪いからわからないよ

819 ：優しい名無しさん：04/12/02 17:20:35 ID:Sp593AkC

みんなの書き込み、参考になるよ。

とりあえず、今月から就職活動を初めて
身内の自営業とか半年単位で時間も短いバイトをしていて
いっさいの保険に加入する資格もなかったとでも言っておくよ。
税金も取られない範囲で働き、余った時間に勉強していたとでも。

登録制のバイトというと、その会社名を訊かれたりするかな？

資格試験ということにすると、勉強の内容を訊かれたり、
その勉強が活きる場合もあるから、下手なことは言えないけど・・・

にしても、バイトですら続かない人間と思われそうだ。短期ばかりだと。

820 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:27:03 ID:5rPILJcK

>>815 自営業なら経歴詐称出来るよ。とにかく諦めないで。

>>816 大丈夫。
ここを参照して
http://allabout.co.jp/finance/tax/closeup/CU20040323A/index.htm

>>818 今年に働いてなければ問題ないよ。簡単に言うと払いすぎた税金を取り戻す事ね。必ずしも申告する
必要はないのです。払う必要がある人は税務署が払えゴラァ!!と言ってくるはず（笑）

>>819 会社名は聞かれると思うよ。バイトを契約社員や準社員にすれば大丈夫だよ。
零細か中小で保険には加入してもらえなかったいえばいい。だけど自営業が最強。
これならボロが出ない。

転職板のhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101603743/l50をロムってく
ださい。必ずヒントになると思います。冷静に計画的に。ばれる事はありません。
企業の求人募集も出鱈目が多いです。正直者はバカをみます。まあ正直なのはいい事
だけれど、入れば何とでもなります。ブランクが作った人も諦めないでね。
自殺するくらいなら経歴詐称でもしてハッピーになった方がいいから。（笑）

成功祈る。僕は先日転職成功しました。

821 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:34:12 ID:sJ2bhWze

確定申告で払う必要のある人が3月15日までに申告しないと、加算税取られたりするよ。

822 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:36:38 ID:5rPILJcK

>>819 複数のバイトは一つにまとめればいいと思うよ。

823 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:39:18 ID:5rPILJcK

>>821 読んでくださいな。
http://www.gosoudan.com/qa/allqa/

824 ：優しい名無しさん：04/12/02 23:05:04 ID:crgvxNwV

私も詐称しまくりだよ～。
ばれないって。まあ、詐称してるのは10～5年前のこととか
だけどね。バカ正直じゃどこも採ってくれない。

825 ：優しい名無しさん：04/12/02 23:08:09 ID:+mDz1hzf

今のバイト（店員）を１年半続けられたので、次のステップ（派遣か契約社員くらい）に行きたいけど、
いまいち今のところを飛び立つ勇気がでない。またメンヘルな病気起こして無職に逆戻りするの怖いし。
今のところで正社員になれればいいんだけど、こないだ空きができたときには私には何の打診もなく、
他所から中途採用を正社員にしていて、やっぱり自分は必要とされていないのかなぁとちょっと悲しくなった。
はやくきちんとした職につきたいんだけど、ほんと、まったく自信がない。どうしよう。

826 ：優しい名無しさん：04/12/03 06:37:20 ID:Y9XCwrrP

>>825
分かるよー。私もそう。
今はお休み中なんだけど、次もやっぱり派遣に行こうと思う。。
正社員の壁は厚くて高いよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

827 ：優しい名無しさん：04/12/03 16:17:52 ID:Me/jdiO9

こないだ、コミュニケーション研修に行ってきた。
私も長期引きこもりだけど、他にもパッと見とかそれらしい人たちがいた。
目を合わせられないみたいだけど、人一倍、声が震えても大きい声を出して、懸命だった。
とても、意欲とか真面目さとか伝わってきて、感動に近いものを感じた。
心の中で、がんばれーって言ってた。
ただ、洗っていないような美容室に行ってないような髪は直したほうが良いと思ったけど、それは言えなかったよ。
でも、気持ちはとても伝わってきたし、励まされたよ。
みなさん、一緒に頑張ろう。

828 ：優しい名無しさん：04/12/03 23:43:16 ID:Knz2+ZYr

>>826
派遣にいけるだけ凄いよ。
登録に行っても職歴無しを笑われそうで怖くて行けない。

829 ：優しい名無しさん：04/12/04 00:44:44 ID:ZY4dbJ+a

>>828
笑われないよ。派遣はスタッフに働いてもらればお金が入ってくる。
ワード、エクセルやアクセスの講習だって無料で受講出来るところ
もあるし、就業先も未経験大丈夫なところもある。

830 ：優しい名無しさん：04/12/04 07:03:24 ID:ujdadPt2

みんな身近に相談できる人はいるの？俺いない。

831 ：優しい名無しさん：04/12/04 08:13:28 ID:CajhtxKz

>>830
ここで相談しなよ
できる限りのことはするよ

832 ：優しい名無しさん：04/12/04 08:57:36 ID:ldIlj5Tv

>>828　笑うのは、笑う方の問題であって８２８さんの問題ではない。大丈夫。
他人の問題しょいこむ必要はない。

きちんと散髪して清潔できちんとした服装をしている限り、笑う方に問題がある。
職歴なんか関係ない。

833 ：優しい名無しさん：04/12/04 17:51:53 ID:D1w340eQ

★フリーター課税、２００７年から強化…自民税調方針

　自民党税制調査会は３日、就労期間が１年に満たないフリーターや
アルバイトなどの短期就労者に対する個人住民税の課税を強化する方針を固めた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102131690/

834 ：優しい名無しさん：04/12/04 18:43:27 ID:ibgi/4uh

07年に経済が復調気配になったら雇用率が上昇して
この課税はたいした税収にはならない悪感

835 ：優しい名無しさん：04/12/04 19:05:28 ID:xgLbel6n

>>834
また不況が来るさ。必ずな。

836 ：優しい名無しさん：04/12/05 07:38:16 ID:0jbqE/FX

>>827
>コミュニケーション研修
なななんですかそれは一体？？

837 ：優しい名無しさん：04/12/05 15:24:17 ID:jYT0hL1x

827>
コミュニケーション研修とは就職のための研修の一つ。
最近は、どの求人をみてもほとんどといって良いくらい「コミュニケーション能力の高い人」が要件と書いてある。
で、ない自覚があったから行ったわけだが。同じような人一杯。
ハローワーク関連でやってるよ。
ヒキっぽい人たちが多くて、グループで挨拶練習とか面接練習とかするの。
履歴書の書き方とかそういう研修の一環としてある。
無料。あなたの居住地が分からないけど、ハローワークのホームページやリンクを見てみると良いよ。
私は訓練になって良かった。

838 ：優しい名無しさん：04/12/05 16:23:07 ID:we8Nxr3c

2ちゃんはまってるやつらに言うけど
実はおまいが思ってるほど手遅れな事態になってるコトってよくあるぞ
おれの友達はなんど言ってもやめなかった
その結果2ちゃんを引退したあとの人生がゴミみたいになってる

彼女　　いるわけない
友達　　オレだけ
就職先　あるわけない
未来　　あるわけない
　　　↑
これって最低だと思わないか？
いい年こいて就職もしてなくて頼れる友人も恋人もいないと最悪だぞ
これから先に出会いなんて少ないだろうし、
今持ってるモノ、持ってたモノを取り返しのつく内にキープしとけ
じゃないと一生うんこの生活になるんだぞ
おまえのコトだ。考える余地もないだろ

839 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:27:56 ID:66SX5IGJ

>>838
2chにはまるとか引退するとか、そんなに大きな事なのか？

840 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:38:51 ID:MyjdI7w4

2ちゃんをコミュニケーションの手段にしてるヒッキーとかはヤバイと思う。
あと何回も巡回してたり、現実でのコミュニケーション能力が落ちるよ

841 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:46:57 ID:366/IWS/

>>840
いや、本当にヒッキーなら、２ｃｈで能力上がるだろ。
むしろ、いきなり対人関係を持って傷つけられるほうがトラウマになる。（経験済）

842 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:54:12 ID:rBsKd6ns

リアルヒッキーは２ｃｈをやる気力さえないよ・・・。

843 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:26:06 ID:366/IWS/

>>842
そうだな。
俺は最初、ここ来るだけで頭痛くなってた。
厳しい口調でどんどん書いてあるからね。

844 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:37:14 ID:DjXuAUli

>>842
状態によるわな
ほんと２ＣＨにくる気力さえないときある
起きられない

845 ：優しい名無しさん：04/12/05 22:58:02 ID:QKeJOayq

会社で人事担当してるが、履歴書に空いてる期間があればヒアリングするが当然落とす！残念！

846 ：優しい名無しさん：04/12/05 23:03:52 ID:HdegWIhx

うそばっか。

847 ：優しい名無しさん：04/12/05 23:05:11 ID:9immOBqZ

ウソを書いたらバレる？

848 ：優しい名無しさん：04/12/05 23:11:45 ID:QKeJOayq

嘘だと思うなら面接受けな！どこも入れないよ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

849 ：優しい名無しさん：04/12/05 23:15:30 ID:mAje8imD

上でレスしましたが、冷静に頭を使ってください。まずばれません。
空白は痛いですが、考えれば埋めれます。嘘も付き通せばそれが
真実になります。企業の求人広告も出鱈目が多いですからね。

850 ：優しい名無しさん：04/12/05 23:26:08 ID:mAje8imD

ただ一般的に大手企業、外資、金融、警備、公務員は調査がきびしいみたいです。

851 ：優しい名無しさん：04/12/06 00:19:54 ID:ueGBpbzK

>>838という友人が一人でもいるだけで１００倍そいつは恵まれてる。

俺なんて

彼女　　いるわけない
友達　　いなくなった
就職先　あるわけない
未来　　あるわけない

852 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:41:44 ID:3ZYExxxW

アトピーで湯冶をしてましたって言えば？

853 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:48:01 ID:xeFy/7vF

親や祖母の介護もいいんじゃない？
自分はそれで言い訳してた。
まあ‥父親が単身赴任とかしてて、
幼少期から家族が散らばってたから言えた言い訳だけど。

854 ：優しい名無しさん：04/12/06 05:33:34 ID:YQ0jKDSb

一度、介護って言い切ったら人事が「僕もね、そういう人知ってるよ」とすんなり話が進んだ。
一人暮らしだったんだけど、母も仕事があるし、私が故郷へ帰っていましたって。
そのとき、必ず「未だ必要ないの？」って聞かれる。悲しそうに「ありません」って言えばいい。

英語塾に通ってたって言った場合あったけど、私大学院でてるせいで「ずっと勉強ばかりしてたんだねーーー。。。」って嫌な感じだった。
むしろ、「これが最後のチャンスと思って、海外に一人旅をしました。留学しました。」とかはどうだろう。

とにかく、100人いたら一人くらいは耳を傾ける人事がいるかもしれない。
精一杯やれたのなら、自分で自分を好きになれるかもしれない。そんなことになったら、もしかしたら外に出る生活を仕事以外でもできるかもしれない。
自分の心の幸せのために、がんばろうね。

855 ：優しい名無しさん：04/12/06 08:20:10 ID:6e26hfdQ

空白期間は、インターネットを使って自営業みたいな事（バナー広告張り）をしてましたで、一発でバイト入れた。7年間も空白期間があったのに。この作戦使えるかも。あと、面接はバイトでもスーツ。

856 ：優しい名無しさん：04/12/06 20:48:30 ID:G8uRbYOY

所詮、バイトだろ！しょぼ！お前等に未来はないよ。ひきこもりっていうのはそういう物だよ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

857 ：優しい名無しさん：04/12/06 21:16:47 ID:nJFLbKKt

2chで荒らしをするようになったら
ひきこもり以下だよ...。

858 ：優しい名無しさん：04/12/06 21:40:42 ID:G8uRbYOY

お前等みたいに良い歳こいて親に扶養されて毎日ゲームとオナニーばっかしてるクソより下はないで！
チャット偉そうな事言ってねえで外出ろや！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

859 ：優しい名無しさん：04/12/06 21:51:39 ID:A1TIc+X5

華麗にスルーする

860 ：優しい名無しさん：04/12/06 22:11:11 ID:6e26hfdQ

おい！バナー広告作戦で面接通った奴いないのか？これかなり有効な作戦だと思うのだけど。

861 ：優しい名無しさん：04/12/06 22:17:37 ID:G8uRbYOY

反論できないからスルーってマジ負け犬だな！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

862 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:41:38 ID:BaM1lqZ7

バナー広告作戦を教えれ

863 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:51:08 ID:qJkHx/kl

アホが企業がお前等カスのホラ見抜けないわけないだろ！良いﾄｺバイトだよ！お前等は逝くのが最善だ！ひきこもって餓死しな！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

864 ：優しい名無しさん：04/12/07 01:03:19 ID:hOZ05s+g

引きこもりうらやましい
父ちゃん死じまったから働かなきゃならん
妹も大学に行かせなくちゃ
オカンは車にも乗れません
弟は借金作って逃げちゃった
ああ、うらやましい

865 ：優しい名無しさん：04/12/07 03:15:13 ID:knJU/x8/

>>863
で？

866 ：優しい名無しさん：04/12/07 05:02:16 ID:p2hbkp5r

こういう輩は会社にもいます。
私は、これも社会勉強として暖かく迎え入れます。
ここでこんなのに潰されてるんじゃ悔しいからね。

ところで、障害者の採用が相次いで求人出ています。
ほとんどが身体的障害者ですが、ユニクロは精神系も多く採用するらしいですよ。
他にも精神系でも採用実績あるところありますか？
あと、給料が気になります。
やっぱり１０万とかなのかなぁ。
こういう就職もあるってことで。

867 ：優しい名無しさん：04/12/07 06:55:45 ID:uTV0AuGs

精神系の採用はチェックが厳しい
採用者枠がキッチリしてれば少しチェックが緩くなるくらい

868 ：優しい名無しさん：04/12/07 09:02:15 ID:qJkHx/kl

お前等は精神障害枠にしか入れないもんな！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
かわい～ね！

869 ：優しい名無しさん：04/12/07 09:05:35 ID:Qgxh6YpO

l＿↑

870 ：優しい名無しさん：04/12/07 10:17:31 ID:oItKuZmj

荒らしってのは自分と同じだと思ってる人間が社会復帰するのを妬んでる
だけだからスルーした方がいいよｗ
文章の内容でもう社会復帰できないタイプだってわかるでしょ？ｗ

871 ：優しい名無しさん：04/12/07 12:07:15 ID:qJkHx/kl

また負け犬がスルーだって！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

872 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:25:47 ID:8ini47gI

人生うまくいってる人がメンへル板に来て煽りを入れるなんてことがあるとは思えない。
そもそも眼中にすらないはずだもん('A`)

873 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:02:26 ID:KVKVEY+E

○○歳以上はアウト的発言をされた（ここでも、実社会でも）としても、そんなのには何の根拠もない。
耳を貸さない。自分で終わりだと思ったら、終わって無くても本当にそこで終わっちゃうぞ。

ごめん、皆にと言うか自分に言い聞かしてる。でも、そう思わなきゃやってられるか！

874 ：優しい名無しさん：04/12/08 04:20:38 ID:EHnsh5DN

引きこもりの話しではないけど。。。
今日、就職会社系の人に聞いてみた。
「行きたい会社があっても、求人がない場合はどうすればいいですか？」
雑誌や新聞やインターネットに出ている求人はむしろ氷山の一角で全体の2割くらい。
応募も多いしお金もかかって大変。だから、自分の履歴書や自分の不足分を補う書類添付して、アポを取ったり、知り合いにどんどん頭下げるのが最良。
背伸びするくらいで良いって断言された。
また、他のキャリアカウンセラーからは「経験があって横柄よりも、謙虚なほうが良い」と励まされたよ。
自分のハンディを重々分かってるので、人の何倍かチャレンジすることは大切だね。
今日も、就職のことで死にたくなって眠れないけど、諦めるのは本当に落ちまくって餓死するときにするよ。
自分を諦めないで頑張ろうね。

875 ：優しい名無しさん：04/12/08 04:59:51 ID:gzD12jHm

>>874
どん底だけど、すこし元気でたような気がするよ。ありがと。

876 ：優しい名無しさん：04/12/08 05:56:23 ID:gvP+OLWm

別にひきこもっているつもりはないのだが、
気付いたら、無職５年近く、話すのは
両親と主治医とカウンセラーと床屋だけ。

１年半かけて就職活動をして、この秋、
ようやく地元の大手の塾の講師に受かった。
でも、仕事を始めてみたら、できなくて、
１週間でダウン。採用を辞退したorz。

もう、なんか、仕事なんてしたくないよ。
仕事しないで生きていく方法ないかな･･･。

877 ：優しい名無しさん：04/12/08 06:26:45 ID:sQR6a2N0

>>876
個別指導は楽だよ。
自分に合う生徒を受けもつから。

878 ：優しい名無しさん：04/12/08 06:30:32 ID:dRfnFlOP

何歳までヒキでいられますか？
その後は廃人ですか？
その後は天国ですか？

879 ：優しい名無しさん：04/12/08 07:51:36 ID:xMqDaves

迷惑掛けたぶん地獄だろうな
30が分岐点だろう

880 ：優しい名無しさん：04/12/08 08:11:19 ID:xwWJFPgq

今日は約２年ぶりの面接です。
統失で治療でヒキッてたのでドキドキバクバクです。
30なのに派遣会社くらいしか行く所がありません。

881 ：優しい名無しさん：04/12/08 08:16:33 ID:cnxvBpA2

>>874
＞経験があって横柄よりも、謙虚なほうが良い

そうなの？
社会では横柄な人が幅を利かせてる感じがするけど。

882 ：優しい名無しさん：04/12/08 08:21:51 ID:QxgSffB7

881
お前の理論は間違ってる

883 ：優しい名無しさん：04/12/08 09:37:22 ID:uSnCulZV

>>882
それならば良いんですけど。

884 ：優しい名無しさん：04/12/08 16:40:39 ID:ZDU/0Qha

＞経験があって横柄よりも、謙虚なほうが良い

けど、実際勤めだすと、態度が豹変する人の方が多いんじゃないか？
馴れると、図に乗り易いというか

人として、謙虚の姿勢でいる方が好感が持てると思う。

885 ：優しい名無しさん：04/12/08 17:45:15 ID:MLuAKqqj

私は4年間の引きこもりで、今も引きこもっていて
家族以外はコミュニケーション全くとっていません。
年に1回くらい、スーパーに行くだけでそれ以外はずっと家に居て完全に引きこもっています。
前から今のままではいけないと思いつづけているのですが
一人で外に出る勇気がなくてずるずると時間が経ってしまいました。
みなさんはいきなり外に出て就職したんですか？

886 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:15:00 ID:BhBU6rHK

そんなの人によってまちまちでしょ。

887 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:24:40 ID:EHnsh5DN

まだ就職してないけど。
病院に行くのをリハビリの一環にしていました。帽子かぶって、隠れてだけど。
私も家族としかコミュニケーションしてなかったので、外に行ったとき、バスで「こんにちは」言ったり（運転手さん喜ぶ）コンビニで「どうも」言ったり、とにかく発声することから始めました。
段階を踏んで、3ヶ月経った頃に、知らない人に笑顔で挨拶できるようになりました。面接なんて夢ですが。。。
まずは、スーパーに月一回行ってみるとか、晴れた日は窓を空けて太陽を浴びることから始めてもいいんじゃないかな。
外出が難しいなら、電話相談から始めてみるとか。
いきなりなんて、誰にも無理だと思う。でも、始めの一歩が出来たら少しずつ大丈夫になると思うよ。

888 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:59:31 ID:EOFKuYdu

頑張っ!!

889 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:43:28 ID:Ob0XXbc6

>>885
家から一歩でも外に出ると吐き気がして実際に吐いてしまうこともあり
1年くらい家から全然出られない時期があったけど、まずは家の周りを
ぶらぶらするとこから始めて慣れたらすぐ近くの公園、スーパーと
ゆっくり少しずつ行動範囲を広げていき、今は一人でなら日常生活で
困らない範囲くらいで出かけられるようになった。
人が一緒だと緊張して相変わらずすぐ気分悪くなってしまうけど。

あとリハビリには自転車がかなり役に立った。外で気分悪くなった時
でも家に素早く帰れるし、人がいる通りでよたよたしてる姿を周りの人に
見られるのが凄く嫌だったけど自転車なら素早くその場を離脱して
人目につかない落ち付ける場所まで移動できるので、外に出るときの
心理的負担がかなり減った。

最近はハローワークに行ったりして一応仕事探しを始めたけど、実際に
面接受ける気にはまだちょっとなれない。

890 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:49:38 ID:tAFIRxPO

>>874
生きる勇気が湧いてきたよ。
有り難う。

後は回避性人格障害を何とかしないと・・・・
以前は決まりかけた就職を辞退してしまったし・・・

891 ：優しい名無しさん：04/12/09 10:07:59 ID:hj4OxEY7

回避人格障害
初めて聞いた。そういうのもあるんだ。

892 ：優しい名無しさん：04/12/10 00:38:32 ID:lryOQbFh

死にたくなるので、薬の量が増えたよ。どうなるかなぁ…。
多摩川のサクラの木で首吊ろうかとかこの頃具体的に考えていてやばいな。家で首吊ると査定が低くなって親に迷惑かけるしなぁ…。
パキシルはMAXまで処方されたけど、効果より副作用がひどくなったし動けないし。32条なくなったら確実に死ぬな…。

今まで　　　　　　　　　本日より　　　　
トレド朝晩25ｍｇ×2（50）→トレド25ｍｇ朝昼晩×3（75）
ソラ朝晩→ソラ朝昼晩
寝る前サイレース1mg→サイレース2mg+デパス1mgのコンボ

とりあえず寝なさい。余計な事（仕事に就けないとか諸々）は考えないで今月は休めと…。でも今月休んだら1月で無職5ヶ月目になっちゃうよ…。
休む→休んだ罪悪感→良くなったかな→就職活動→悪化　の繰り返しなんだがな…。
この頃は電話もできなくなって1月には貯金底尽きるな…。どうするかな…。今月25歳女派遣3ヶ月しか…。
不安神経症+抑鬱+回避性人格障害+不眠。直前記憶が無くなるし、日常生活にも困ったよ…。
家の周りのみ歩けるけど、病院の往復は人と目をあわせないようにしないと苦しくなるなぁ。
半ヒキ、まぁ友達も居るけど基本的には家の中ばかり…。
PCは自作とサイト作成とMOUS程度は普通にできるんだけど、肝心のMOUSとか試験料が払えない。
酷い日は寝たきりだしなぁ…。だから資格欄無記入…死にたい…。派遣の書類・顔合わせで駄目な原因は職歴なし+資格なしのコンボだと思う…。

＞890
回避性は本当治したいよね…。11月半ばに内定貰って一日で辞めたよ…。
まぁ職場で極度の不安になって挙動不審昼休みも話せなかったし、
帰りにやっと出た言葉が「なじめなさそうなので辞めさせてください…。」ってトイレは行った時は気が狂いそうだった。
実際女しか居ない会社だったので無理だったのかもしれないけど…。

893 ：優しい名無しさん：04/12/10 07:41:02 ID:+Qes0/QY

自分も派遣の仕事、昨日面接受けてきたんだけど
求人誌に掲載されてる勤務時間と紹介された勤務時間が全然違う！
紹介されたのは朝5時～昼3時と昼3時～夜中1時までの２交代・・・
おまけに残業が毎日3時間くらいつきます。

求人誌には８時半～5時半と夜9時～朝6時までの２交代

デタラメな勤務条件だったのでさっき営業の携帯に電話して断った。
派遣会社って求人広告と微妙に違う案内を進めるからよく考えてね

ということで次いってみよう！と無理矢理前向きに・・・

894 ：優しい名無しさん：04/12/10 10:32:54 ID:algnSGXF

人格障害そのものはなんとかなるもんじゃないよ。治せないから人格障害なんだし。
人格障害とうまく付き合いながら職場に適応する術を身につけるように仕向けるのが治療。

895 ：優しい名無しさん：04/12/10 15:24:54 ID:9QOs09SY

名前を聞けば誰もが「！！」と言うような大学卒業です(文系)。
勉強は一人で黙々とできるし、大学まで友達いなくても卒業できた。
が、人と上手く会話できないので就職してまもなく鬱で退職。バイトも続かない。
会社に行かないでできる仕事がしたい。人とかかわりたくない。

実家の親が原因のPTSDあるから一人暮らしを維持していかなくちゃいけなくて、
今は家で通信講座の添削とかやってる。（これってヒキじゃない？）
生活ぎりぎりだけど、小学校の頃からお年玉ためた貯金で暮らしてる。
（外で遊ぶこともなかったから学生時代はお金使わなかった）
これが尽きたらどうしたらいいんだろう…

896 ：優しい名無しさん：04/12/10 15:30:16 ID:zWj6QVeb

>>895
お年玉だけで合計何百万もあるの？？

897 ：優しい名無しさん：04/12/10 15:33:44 ID:9QOs09SY

>>896
家で遊ぶばっかりでお金使わない子だったから、
おこづかいも全部貯金して大学卒業までに300万ためてあった。
もう80万くらいしかないけど。

898 ：優しい名無しさん：04/12/10 16:10:33 ID:2+Mk5pO0

80万ならあと半年でアウトだね
俺も4月まで130万貯金あったけど、傷病手当てがなくなってからは
貯金が無くなるのがメチャ早かった。残金20万だから面接受けまくっている。

899 ：優しい名無しさん：04/12/11 08:59:09 ID:6SwwE+R0

>>893
ホント、人材派遣の求人広告はいい加減だね。
僕も、地元に勤務だって言うから応募したら
実際は50kmも離れた会社に派遣された。

イヤだったから半年の派遣期間が終わった所で
契約期間満了でさっさと辞めた。

今は、医師から労働禁止令が出てるので、3年位
働いて無い。次に就職できるだろうか・・・・

900 ：優しい名無しさん：04/12/11 10:21:51 ID:OCDDqZQh

>>899
50kmも離れた会社に通ってたの？？
寮かなにかがあったのかなあ？

警備の仕事も遠方に飛ばされるから出勤時間は不規則だと言うもんな
俺も文句ばかり言ってないで早く仕事しなきゃな・・

901 ：優しい名無しさん：04/12/11 13:00:58 ID:6SwwE+R0

>>900さんへ
>>899です。寮なんてなんにも無いよ。車で片道1時間半
かけて通勤してた。今の僕には無理。病気治れば大丈夫
だと思うけどネ。

902 ：優しい名無しさん：04/12/11 20:43:57 ID:0en8JCaT

心の狭い私。
この前、ハロワで知り合った同じような境遇の（しかしウツではない）友達が送ってきた、「就職が決まりました！」ってメールに落ち込んでいる。
ため息が出た。また、一人、去っていく。会うと辛いから会えないのだよ。
メールだから、打つだけだから、「おめでとう」と打っとくかな。
電話じゃなくて、良かった。。。

903 ：優しい名無しさん：04/12/11 20:45:14 ID:0en8JCaT

下げとく。

904 ：優しい名無しさん：04/12/11 20:50:40 ID:kWHXIoMP

↑sageやったからって実際下がる訳じゃないんだけど。上がらないだけで。

905 ：優しい名無しさん：04/12/11 21:18:30 ID:34duVy7W

>>902
心狭くないよ
そういう状況なら落ち込むだろうし焦りが出てきたっておかしくない
それでも、おめでとうってメールを打とうと思ってる902さんは優しい人だと思うよ

906 ：優しい名無しさん：04/12/13 18:05:25 ID:60VZ2ozd

すいません。皆さんに教えを請いたいのです。

いままで年に、短期のバイトだけ数週間しか働いていませんでした。
それで意を決して、バイトの派遣に登録しようと思うのです。

「職務経歴書」をアルバイトだけで捏造する場合、
会社名を下手に書くと、調べられてしまうんでしょうか？

適当に職種「販売とか仕分けとか」にしておくべきですか？

907 ：優しい名無しさん：04/12/13 18:13:06 ID:ejE871Ly

うーん難しいね、
派遣での職務経歴書は派遣会社が、派遣先に紹介しやすいように資料を作る為と思うんだけど。。
行ってもいない会社名書くのはちょっと危険な気もしますね。

908 ：優しい名無しさん：04/12/14 00:11:53 ID:BxYLrUVd

派遣登録だったら前職調査ないと思うよ。
短期のバイト先で行ったところを長く書けばいいんじゃない？

909 ：優しい名無しさん：04/12/14 13:42:12 ID:kKhnQ//u

俺中卒で今16才、来年の1月に17になります
もうかれこれ13の時からヒキってます
こんな俺のようなダメダメ君でも普通の仕事に就けるのでしょうか……
親とか兄貴には「高校だけは行け」と言われましたが、ヒキの俺には無理でした
自分の将来が不安で不安で仕方ありません
中学と高校にまともな学生生活できて、今じゃ立派な仕事に就いてる兄貴が羨ましい

910 ：優しい名無しさん：04/12/14 14:00:45 ID:HxTrr9Qf

まだ17ぐらいならやり直せる。
通信制の高校通ったり、大検取って大学へ行くとか。

911 ：優しい名無しさん：04/12/14 14:04:35 ID:783JZ+5i

>>909
通信制の高校行きながら大検取ればいいと思う。自分もこんな感じで２１の時専門学校に
入って卒業して就職した。
中卒だと就職難しいと思うから高卒の資格取った方がいいよ。

912 ：909：04/12/14 16:43:52 ID:kKhnQ//u

まず脱ヒキのプロセスとして
バイトでもしながら社交性を磨いて
その後就職できたらいいなぁと考えていたのですが
やっぱり現実はそう甘くないですか………
定時制、少し考えてみます

913 ：優しい名無しさん：04/12/14 17:11:38 ID:Hms1bz50

まず社交性が無いと何も出来ない罠

そう、社交性を身に付ける事すら出来ないのかも知れないぽ…orz

914 ：優しい名無しさん：04/12/14 20:23:54 ID:23Fqfdxl

>910
俺とほぼ同じだ！！！
俺は中学卒業から２年間ヒキって１７歳の時、通信制の高校に行ったよ。
レポートは教科書丸写しでよかったし、テストも答えを事前に教えてくれたよｗ小学生でも卒業できるレベルだったよ。
今二十歳で不利多だけど再来年から専門に逝く予定だよ。
まだまだ若いよ学校に逝けば社交性なんて厭でも身に付くよ、親も行っていいって言ってるんだから行っときなよ。「後悔先に立たず」って言うじゃん！！？(,,゜Дﾟ)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!でもｶﾞﾝｶﾞﾘすぎんな！
長文で申し訳ない。。。

915 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:38:08 ID:avp0Jwx4

>>909
お勧め度（優先順位）は学歴とるほうだけど、
あまりにつらいならバイトだけでもしゃあないし。
状況はわからんけどマッタリがんがれ。

がんがれば遅れも取り戻せるくらいだけど、無理するくらいなら少しぐらい遅れたままでも
気をおとさずな。
つっても高卒資格とるの早いほうがいいのは確かなので
心配してくれる回りの人は急かすと思う。

916 ：909：04/12/14 23:59:24 ID:kKhnQ//u

でも自分かなり頭悪いんですよ
ここの住人さんが思っている以上に
中学は1年しか通ってないので、実際には小学生ほどの勉強しか……
それにここ数年脳みそ使って無いですし
通信制とかってこんな馬鹿でもちゃんと卒業出来るのかな

917 ：優しい名無しさん：04/12/15 00:02:09 ID:rkciEVMr

>>916
文章見るかぎりちゃんと書けてるから
頭は悪くない。

家にお金があるならちゃんとした家庭教師でも雇って高卒とれ

918 ：優しい名無しさん：04/12/15 00:07:10 ID:0qNOFbGv

ティーンのヒキコモリ向けのサポート施設っていろいろあるんじゃないのか。
そういうところでプロに具体的なアドバイスをもらえばいいと思う。

919 ：優しい名無しさん：04/12/15 00:45:15 ID:2Q/H9Pj7

>916
現在通信制の高校に通ってます。他の通信制のことはよく知らないけど、うちの場合を書かせて頂きます。
授業内容は中学、下手すりゃ小学校レベル。テストも簡単です。
もし赤点でも、レポート提出と登校日さえきちんとしていれば卒業できます。
ちなみに入学試験も簡単、というか作文と面接だけだし、やる気を見せれば落ちることはまずない。
のんびり自分のペースでやっていけるし、入学を考えてみてはいかがでしょうか？

920 ：優しい名無しさん：04/12/15 02:21:37 ID:djq1T3I9

自分は外出は出来るんですがスーパーのレジで会計待ってたり、信号待ちで向かい側に人がいるとどこ見てていいのかわかんなくなってしまいます。就職は多分無理なのでなんか自分で商売するしかないんだろうなあ　つらい

921 ：優しい名無しさん：04/12/15 02:30:18 ID:UgzQlgIU

わしは、中卒だが、父が支援している町会議員が、
仕事をあっせんしてきた。履歴書の書き方が駄目と
言われて駄目になってしまったが…　アルバイトしてた
２年間は、いいとして…　空白の８年間を埋めるのが…

922 ：優しい名無しさん：04/12/15 02:32:24 ID:UgzQlgIU

ちょっと不謹慎ネタですまん。
最近ニュースで話題ののディスカウントショップってバイト募集に
履歴書不要とか書いてあったが雇って貰えるのだろうか？

923 ：909：04/12/15 04:37:22 ID:Q4/VXdD5

レスありがとう。ID変わってるかも
両親に相談して入学してみたいと思います
919さんのレスを見てホッとしました
通信や定時はDQNが多そうな印象があって少し怖いけど
将来の事考えるとそんな事言ってる場合じゃなさそうなので頑張ります
みんなありがとう。去ります

924 ：優しい名無しさん：04/12/15 06:55:11 ID:lAyM5B0N

>>92
ドンキなら偏差値が低い高校出身は採用しないというマニュアルが問題になった所。
いいとこの学生証を見せれば即ＯＫなんだろな。

925 ：優しい名無しさん：04/12/15 06:56:14 ID:lAyM5B0N

>>922だった。

926 ：優しい名無しさん：04/12/15 06:58:49 ID:lAyM5B0N

通信や大検は簿記２・３級が単位になるから、やってみたら？
就職にも効くし。

927 ：優しい名無しさん：04/12/15 08:32:34 ID:73+P+k8O

>>923
PC関係には強くないの？
独学でプログラム関係勉強できれば仕事には困らないよ

928 ：優しい名無しさん：04/12/19 14:38:18 ID:BtmAt5Am

社会に適応できなくて対人恐怖症になってしまった人。
ページを作ってみました。いろいろお話しましょう。
ひとりでもいいです。話し相手になってください。
お願いします。

http://howahowa123.fc2web.com/

929 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 14:44:24 ID:gQNI4har

>>927
それは現在の話。
これから先、軽度の引きこもりにより
ＰＣスキルを手に入れた若者が大量に輩出されます。
そんなときプログラム組めることがどの程度の社会的価値があるのか疑問。
分かりやすく言えば江戸時代は読み書きそろばんできれば
寺子屋で仕事あったが、今はそんなのできたって仕事にありつけない。

10年前の16歳ならいざ知らず、
現在16歳の人間にそんなこと安易に勧めるのは疑問に思う。
10年後、現在と同じようにプログラマー不足であると
計算しての発言ならともかく。

930 ：優しい名無しさん：04/12/19 16:15:58 ID:j67v92Ux

ハムさんや、お前さんはhello world!を出力する以上のプログラムを組んだことはあるのかね？
PCスキルがうんぬんなんて言ってるけどまともにプログラムが組める人材なんてほとんどいませんよ。
ほとんどはプログラマの手足程度の能力しかないコーダーかへっぽこプログラマです。
まともなプログラマは非常に不足していますよ。

931 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 17:00:01 ID:gQNI4har

>>930
いや、俺はプログラムなんて全然分からんよ。

どの仕事でも一緒だろうけど、
あなたの言われてるように
単なるへっぽこプログラマじゃなく、
プログラマの中でも上の方の能力ある人間になるなら
確かに仕事は無くならんと思うよ。

ただ「へっぽこプログラマでも何でもいいからプログラム組めたら食っていける」って
読み取る人間がいると困ると思ったので、念のために書いた。
気分悪くされたら、スマンカッタ。

932 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：04/12/19 17:22:25 ID:hrDm3zXB

もう、情報処理系専門学校の状況を見れば、１０代で身に付けた
ＰＣスキルが、実社会で、どの程度の扱いを受けるかわかるでしょ。

何事も実務経験が重要です。。。クリックしかできないオヤジが、
なぜ高給取りなのか考えてみましょう。

933 ：優しい名無しさん：04/12/20 03:24:16 ID:Qs5jrg4X

>何事も実務経験が重要です

死人に鞭打つような発言はやめてください

934 ：優しい名無しさん：04/12/20 22:45:46 ID:YnJ9oTie

番組予告

「福祉ネットワーク」　こころの相談室
働きたい　働けない
～ひきこもりの悩みに答えて～

（再放送）１２月２１日（火）教育テレビ１３：２０～１３：４９

935 ：優しい名無しさん：04/12/20 23:37:06 ID:TDpXlTHI

明日は派遣二日目…。ヒキ5年の老体には辛いよ…。
今日は初日ってことで、電話応対しなくて済んだが、明日からはさせられるだろう…。
年末のクソ忙しいときで皆バタバタしてるから、何の教育も説明もないんだよな…。
電話取っても専門用語ばっかりで全然意味分からんよ…。暗号みたいなので喋ってるし…。
欝…。

936 ：優しい名無しさん：04/12/20 23:49:31 ID:UGJWwX1q

>935
それでも仕事あるだけいいよ。おれ23歳だけど、60社落ちた。
メンヘラｰって某社(医療系)の面接でばれたからかもしれんが・・・
田舎だから、話ひろがってるのかな・・・

短期職歴と中退歴あるからね、バイトも落とされるし・・・。
つらいよ。

937 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 01:32:26 ID:CKD8X0Yv

>>936
23歳でバイトの面接落ちまくるって・・・

引きこもってるうちに軽い対人恐怖になって
面接でキョドっちゃったりするんのん？

938 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 01:41:10 ID:CKD8X0Yv

ああ　でも田舎だと、既にバイトの倍率すら高くなってるんかなあ。

フリーターがフラフラ自由に暮らせた時代ももうすぐ終わるな。
そのうちバイトの面接すら高倍率の時代がやってくる。

939 ：936：04/12/21 02:05:47 ID:bhzY3qRA

>937
いやー、なんか開き直りで、しゃくにさわるらしいよw
あと、時間があわなかったり、要求したりするからかも。
おどおどしてるわけではないんだけどね・・・

どーもうまくいかないよ。仕事てきそーにないとか言われるしww
口だけでしょ?　とかいわれて・・メンヘラｰだとばれないように、カモフラージュすると
余計だめみたいですし・・・。

なんか、本当バイトもパイの取り合いになっていきてますね。田舎は。もうどうにもなんないっすよ。
いちおう、ポリテクセンターには毎日かよってるんだけど・・難しいっすね。

940 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 02:12:18 ID:CKD8X0Yv

>>939
あっけらかんとしゃべるんかなあ。
もうちょっと言葉を選んで（る振りして)しゃべるようにすればいいんかな。
俺だと、躁なので即返事返しちゃうんだけど、
それだとやっぱあんま考えてなさそうなので「んー」とか良く入れてる。
これは２ｃｈにレスするときもそのままになってしまってるけどｗ

メンヘラーかどうかなんて素人の人事担当ごときにゃ分からんよ。
心配しすぎてそれが返ってあだとなってる感じですな。

941 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:47:55 ID:GjbfkW+S

俺、脇見恐怖症だから、バイトやると周りの人を苦しめることになる。
罪悪感でもうやっていられない。
一人でもくもくとやれる仕事ないかな？

942 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:54:26 ID:q0UF6CJ0

雇われるからプレッシャーもでるんだよね･･･

自分ひとりで行える仕事を起こさないとどうにもならないね。。

でも何が出来るんだろう・・・

943 ：939：04/12/21 03:12:06 ID:bhzY3qRA

>940さん
　そうかもしれませんねー。そのコントロールがうまくいかなくてまた、悩むし
深入りして、どんどん自分おいつめていってしまってます。もう・・しんどいみたいな感じでね。

どうなるやら・・・年越しまであきらめるか。親の顔みると、余計つらいです。

>942さん

おれの場合、こんなんなってるから、
今年は簿記とりました。来年行政書士、翌年はね社会保険労務士・・・・１０年以内で
司法書士までとって、自分で事務所作るしかないかなと思ってます。どこもやとってもらえないのならね。

せっかく病気もよくなってきたのに、このまま終わるのは正直くやしいので。
もうかるうんぬんじゃなくてね、自分で飯くってけるようにしたいから・・・・
サラリーマン無理だし、フリーターだって一生続けられないだろうから・・・
もう、勉強して、資格とるしか、このスパイラルから抜け出せないと思ってますので・・・。

944 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:17:05 ID:3qeOKDen

私の場合。引き→ちょっと外に出るか→昔の友達と国交回復→世間の人の価値観や活躍に打ちのめされる→引き。
ヒキだけで出来る仕事があるといい。

945 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:18:17 ID:fey5H8T6

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

946 ：優しい名無しさん：04/12/21 15:52:21 ID:3qeOKDen

944です。
私の後に書き込みがないと、「やっぱり私は変？」と落ち込む。ごめんね。
昨日キャリア8年の友達と会ったお陰で、今日は激疲れ。たった3時間なのに、病院もいけなくて薬が明日で切れてしまう。
こんなじゃ社会復帰はむりぽ。

947 ：東京＠鬱：04/12/21 15:59:56 ID:q0UF6CJ0

自分でハンドメイドショップ運営しようかなーと思ってます。

加齢と共に就職率も関係するし。
雇われてれば過剰なストレスが当たり前にまとわりつくし。
自分が経営するしか社会復帰できないのかもな。。

948 ：優しい名無しさん：04/12/21 17:27:00 ID:3qeOKDen

昼夜逆転してるけど、「声が可愛い」と言われる私。
このまま開き直って、モーニングコールサービスを商売にしたい。
稼げるだろうか。

949 ：優しい名無しさん：04/12/21 20:32:54 ID:1MNsCZUD

統失で２年ヒキってたけど3日前から仕事してます。
めちゃくちゃきつい。
体力だけでも鍛えてほうがいいかも、
頭もすっきりするし

950 ：935：04/12/21 22:56:33 ID:4J3nvs1k

日記のようになって申し訳ない…。

派遣二日目終了…。
とにかく忙しすぎてキツすぎ。
私よりも若い男性派遣の人ですら、帰りの駅ホームで魂抜かれたみたいになってる
くらい忙しい。
ヒキで、元々無い体力が更に落ちてる自分にはかなりこたえる…。
というか、ただの事務なのに、他職種よりも体力的に疲れたのは初めてだ。
が、一番辛いのは電話応対…。
派遣前の業務説明では、電話は殆ど無いってことだったのに、ココはコールセンター！？
ってくらい鳴りやがる…。2分に1回ペース…。引き続き、暗号会話。
電話恐怖症気味な自分にはこっちのほうが辛い。

年内だけの短期だし、これが脱ヒキの足がかりになればいいな…。

951 ：東京＠鬱：04/12/22 00:32:56 ID:/tCSFM3N

何かをやろうと思っても足踏みしてしまう。。

952 ：優しい名無しさん：04/12/22 00:45:55 ID:P9izVpoi

引きこもって。もう１０年・・・
ほとんど人と接してないので、思い出が全然ない。。つらいです

953 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:12:17 ID:648085rf

　　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

954 ：優しい名無しさん：04/12/22 08:06:00 ID:gdepuOFL

　　　　　　　　　ニートは病気じゃないただの甘え！

　役にも立たないニートのクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　ニート　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

　　　　　　　　　　　　　鬱は病気です

955 ：優しい名無しさん：04/12/22 09:04:45 ID:QVrMag90

>>952
わかる。
私は７年。12歳で引きこもったから青春なんて無かった。

過去の出来事も、それが何年前の事なのかが分からない。
同じような毎日だから。

昔に戻って、普通の学生生活を送って、まともな人間になりたい。

956 ：優しい名無しさん：04/12/22 09:26:22 ID:ojEUa+O8

ビンラディン氏を尊敬しています。
詫間守さん、天国からビンラディン氏を見守ってください。

957 ：優しい名無しさん：04/12/22 10:04:31 ID:ojEUa+O8

仕事したくない。結婚したくない。親に甘えたい。う～ん、最高だ。

958 ：優しい名無しさん：04/12/22 10:08:11 ID:ojEUa+O8

親が障害年金の手続きをしてくれますた。だっと何にもできないクズだもん。

959 ：優しい名無しさん：04/12/22 10:09:18 ID:ojEUa+O8

パソコンも買えたし、テレビも買えたし、本も買えた。障害年金は最高だよ。

960 ：優しい名無しさん：04/12/22 11:05:34 ID:VeEHpXmU

どうやって貰うの、誰でも貰えるの？

961 ：優しい名無しさん：04/12/22 11:27:15 ID:ojEUa+O8

>>960
家で暴れていたら警察が来ました。連れてかれませんでしたが、なんか警察がしたらしく東京から精神科の先生が来ました。その先生が診断書を書いてくれて、あとは親が。

962 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:41:11 ID:79bc/6C1

氏ね氏ね。

963 ：９３０：04/12/22 16:00:20 ID:sVRgo4jw

>>929
>>931
ハム ◆HfD2XMemw6、が作っているWebサイトです
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/note/index.html
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/note/index2.html
奴はプログラマではなくノートパソコンの転売屋
でも最近のDELLを始めとするの低価格攻勢で利益が出ず廃業寸前
ストレス解消にひきこもりを馬鹿にしているのです

http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/note/_js/table.js
ついでに指摘しおくと↑はプログラムとはいいません。スクリプトといいます
スクリプトなら中学生でも書けます

それから転売屋のくせに情報量少なすぎ（WWW

あまり調子に乗るなよ馬鹿野郎！

964 ：９３０：04/12/22 16:06:28 ID:YJVJA4Mr

この程度のサイトしか作れないハム ◆HfD2XMemw6なら
長崎の小学生でサイト持っていた某女史のほうが遥にスキル高いよ（WWWWW

965 ：９３０：04/12/22 16:09:52 ID:zaDgRwBg

スマンスマン
君は転売屋さんだったな
頭の悪いお前にはプログラマなんて絶対無理だから
せいぜい借金取りに追われて夜逃げしないように転売屋を頑張れよ

966 ：優しい名無しさん：04/12/22 16:45:25 ID:GBZQwQJw

967 ：ハミルトン屁ー回路：04/12/22 17:02:28 ID:0Bxw3J4i

>>963 database?

968 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：04/12/22 17:26:13 ID:YVm5J4E0

鬱の人は、悪いほう悪いほうへと考えすぎ。

治る病気なんだから、ゆっくり休養をとって、良くなってほしい。

今は病気でも、いなくなったら悲しむ人が沢山います。

969 ：優しい名無しさん：04/12/22 21:39:30 ID:BHPwinBA

みなさんこんばんは。

970 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:52:45 ID:VHkl5RmS

こなさんみんばんは。

就職は諦めろ。

971 ：東京＠鬱：04/12/23 00:06:29 ID:/tCSFM3N

「就職」って考えるから気持ちも違うんだろうね。
諦めるわけではないけど、どっちにしろ正社員は難しいんだから、
出来る範囲の事でいいんだよ。

鬱の人を集めて事業起こしてみようかと無茶な野望が沸いてるこの頃。

972 ：優しい名無しさん：04/12/23 00:19:08 ID:ATNrS23S

上手くいったら雇ってくで＞971、約束したからな

973 ：優しい名無しさん：04/12/23 00:19:31 ID:olIezdC/

無断欠勤大量発生で雇用者側が鬱になりそうな野望だ

974 ：東京＠鬱：04/12/23 00:27:21 ID:1LSRXm1j

>>973
基本的に「自宅での仕事」あたりなら何とかなると思うよ。
「雇用」までいくと、緊張感与えちゃうから
変わりに「名前登録」ぐらいで良いと思う。
だからといって、世間で言われてる在宅ワーク（作業関係）は鬱の人には少々向かないと思う。

各自において心の負担がかからない責任のもとでの仕事　を考えてるんだよね。
作業以外でノルマがあるやつを検討してるんだけどね。

975 ：優しい名無しさん：04/12/23 00:29:30 ID:G1XwHFc5

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

976 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/23 00:31:11 ID:ak9+jD3c

一時期SOHOって散々騒がれたけど、最近聞かないね。

知り合いでSOHOできてる人居なくはないけど
あれは限られた人じゃないとできないと思う。
何しろ仕事場と住居が同じ場所にあるわけで
下手したら住居である自宅に居る間
ずっと仕事時の緊張感保ってなきゃいけないわけで。

そういう理由で、>>974の東京＠鬱さんと同じように
真面目で仕事人間になりやすい鬱病の人には
向かないと思う。
他の精神疾患なら知らんが。

977 ：優しい名無しさん：04/12/23 00:47:36 ID:N1OF/JMf

やっぱりヒキのせいで記憶力がかなり落ちてる…。もう記憶力というレベルじゃないかも。
例えば、電話がかかってきて、「●●の□□ですが」と名乗られたら、●●か□□かの
どっちかしか咄嗟に覚えられない…。
簡単な名前や、聞き慣れてる場所なら何とかギリギリセーフだけど…。
頭が真っ白になって、電話切る頃には忘れてるので、メモ必須。
たまにメモの途中ですら分からなくなる…orz
TVでよくやってるIQクイズとかはやたら解けてたので、自分もまだまだ捨てたもんじゃ
ないぜ！とか思ってたが、ああいうのはやっぱ適当だよな…。

978 ：東京＠鬱：04/12/23 00:47:44 ID:1LSRXm1j

「仕事」「雇用」って考えると、自分も気分重たいよ。
深く考えるし。
在宅ワークだと職場・自宅兼用になるのは仕方がないと思うけど
何時間もかかれば負担になるもんだよ・・・。
作業ワークにしろ、一定の作業を一日数時間繰り返し行うのって鬱の人には難しいと思う。
余計落ち込みそうだし。
それがクリアできてたら普通に社会復帰できるとおもうし。。

自分は元々は福祉現場に勤めてた縁で、多少鬱の人とは仕事で付き合ってたけど、、
自分が実際に鬱になって、学ぶ事が多い。
当たり前のように働いてた仕事が「当たり前に出来なくなった」現状に戸惑ったよ。

私は鬱で、母はアルコール依存（鬱・パニック障害併病）で家庭崩壊しかけてたよ。
労働とは関係なく
地元の鬱疾患者のための個人運営グループ作ってみようか　とか話し合った事も。。
グループって言っても愚痴を言い合うためのオフ会みたいな感じ。
鬱症状もそれぞれ違うから引きこもりの人には向かないグループとオチで終了。。

979 ：優しい名無しさん：04/12/23 01:22:39 ID:5qmDZtrb

>>977
名乗られたら即「●●の□□さんですね」と確認しながらメモを取る、
というのは駄目？言ってからメモじゃなくて、言いながらメモ。

こっちは何回言われてもよく聞き取れない事が多いので人と喋るの嫌いだ('A`)

980 ：優しい名無しさん：04/12/23 03:40:02 ID:nX9WaNOH

あの、、自分なりに「源泉微収」って何か調べたんですが、
いまひとつよくわかりません。。
どなたか簡潔に教えていただけないでしょうか？

981 ：優しい名無しさん：04/12/23 05:53:24 ID:BMUxWtTq

>980
ホントに調べたんならすぐ出てくるんだけどな～。
まあいい。質問に対して何でも「ググれ」と蹴飛ばす2ch文化への
半鐘として丁寧に教えてみる。
あなたも誰かの質問に答えてあげてください。
----
ある程度以上収入のある人は税金を払わなくちゃいけません。
しかし、税率は一年の所得によって決まります。１２月３１日になってみないと、
いくら払わねばならないのかはっきりしません。
だからといって、年末にイッキに一年分払うのはたまったもんじゃありません。
払わないで逃げる人もいるでしょう。
そこで、給料などが所得の人は、初めから給料から
「だいたいこれぐらいになるのではないか」というあたりを天引きされます。
これを源泉徴収といいます。
自由業の人もおおむねお金が入るときは、源泉徴収がされています。

そしていざ１２月３１日になったら、本当の税率を計算して、
源泉徴収との差額を、還付してもらったり、追納したりします。これを年末調整といいます。
給与所得者は年末調整も会社がやってくれるので自分でやる必要は（普通は）ないです。
自由業の人や、会社で調整してくれる部分以外の収入や控除がある人は、自分でします。

982 ：優しい名無しさん：04/12/23 06:01:56 ID:BMUxWtTq

～控除とは～

収入があっても、必要経費が多くかかれば純利益は少ないはずです。
そこで税金は、必要経費をのぞいた部分にだけかけられます。
サラリーマンでも「基礎控除」といって、必要経費のようなものが、
収入から控除されてから税金が算出されます。

自由業なら足代とか文房具代とか、打ち合わせのお茶代とかその他なんでもかかった分とかね。
（そういうのは全額ではないらしいが。）
あと、医療費がかさんだ人は医療控除。
扶養家族がいる人は扶養控除。年金や保険料の控除。etc。etc。
とくに未納で有名な国民年金の保険料は、全額が控除の対象になります。
例えば、収入が２００万で国民年金を１６万払ったとしたら、
それを引いて１８４万円に、税率の１０％をかけて……等となるわけです。
（実際にはもっと他の控除が色々引かれてからだけど。）
まあその他、生きていくための必要経費（？）が、収入から控除されていきます。

通常、年末調整ではこのような色々な控除が加味されてから税金が計算されるので、
源泉徴収されていた額から一部もどってくることの方が多いです。
ここに書ききれないほどたくさんの控除があるので
念を入れて控除のことは調べるように！

983 ：優しい名無しさん：04/12/23 06:16:56 ID:BMUxWtTq

～減税とは～

ちなみに、今話題の縮小が決まった「減税」とは、
上記のように色々控除したあとの「所得」に、
その所得に見合った税率をかけて算出した所得税額、
これからさらに一律20%ビキにしてあげましょう、というような措置です。
数年前から始まった。

で今度からこの○%引きの部分を、縮小していこうという方向らしいです。

---
あ、ちなみにもちろん、師走～正月にかけて離職していた人で、
１０月ぐらいまでは働いてたとかそういう人は、
自分で還付申告に行かないと取られた源泉徴収が戻ってきません。
還付申告だけなら１年中いつでも税務署でできるので、
空いてるうちに行ったほうがいいですね。（確か還付の時効は５年ぐらいだったと思う。忘れた）
２月から３月ぐらいにある申告の時期は、半日待ちになるほど税務署込んでます。
１月になったらすぐ働いてたとこに連絡して
「源泉徴収票送ってください」と言いましょう。複数個所ある人はもちろん全部ね。
会社はこれを出すのは義務なので、ごく事務的にほいっと送ってくれます。

----
さらにちなみに、源泉徴収は一ヶ月の収入が８万数千円以下だとされません。
８万×１２ヶ月でも、一年の総所得が所得税のかかる最低ラインに届かないだろうことが予想されるからです。
（自由業や複数個所で働いている人はこの限りではありません。）

984 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：04/12/23 09:19:10 ID:gAOaZ86Y

学生時代、バイトで月１２万位稼いでたら、１割ほど税金が引かれていた。
税に関して無知だった俺（経済学部なのに・・・）は、放置していたが、
就職して、年収が一定額以下の場合は、免税になることを知り、
還付手続きをした。

もうすぐ還付申告の季節ですね。返してくれるなら返してもらいたい・・・

985 ：優しい名無しさん：04/12/23 09:31:46 ID:LCwEeGNM

病気の人間など誰も雇いません。これが現実。

　　　　　　　　

986 ：優しい名無しさん：04/12/23 13:18:04 ID:1wufXPs1

あ

987 ：優しい名無しさん：04/12/23 14:17:43 ID:DTFuU+5M

冬休みですね

988 ：東京＠鬱：04/12/23 15:23:42 ID:m/3GmVac

>>985
雇われる事ばかりが仕事じゃないよ。

989 ：980：04/12/23 17:22:34 ID:nX9WaNOH

>>981
丁寧にありがとうございましたm(_ _)m
頭が良くないので、調べても難しい言葉があまり理解できなかったんですorz
以前短期（2日とか）のアルバイトをやっていたのですが、
それも源泉微収になるのかな、と。
あと自営業の手伝いでも源泉微収とか関わってくるのでしょうか？
馬鹿ですみません・・・

990 ：981：04/12/23 20:48:48 ID:BMUxWtTq

>984
学生のときは誰も教えてくれないし、取り返しっぱぐれるよね～。
これ見てる人、年収が一定額以下じゃなくても上記還付の関係で
多少返ってくることが多いから、調べた方が吉。

>989
それはアルバイトの給与明細に源泉徴収額が書かれていたら、なってたんでしょう。
自給×時間の額よりなにか引かれてませんでしたか？
もう捨てちゃってたらバイト先の事務の人に聞いてみろ。
でも２日とかだったら、源泉徴収しないで払うことのが多いと思うけど。

自営業の手伝いも同様。源泉徴収の概念は上に書いたとおりです。
個人でやってるところの場合なんか、源泉徴収はめんどくさいからしてないとかいうことも多いですね。
やってるかやってないかは、自営かどうか等からは全く推測できないので、
給与明細見るか事務の人に聞くのが吉。
明細なんかないとかいう場合も、さすがに事務的には引いたか引いてないか記録してるはず。
そういうのもないという場合は、まあ引いてないのでしょう。

991 ：980：04/12/24 03:19:29 ID:A7A6PQvS

>>990
よくわかりました。ご丁寧に本当にありがとうございましたm(_ _)m
なにせひきこもりなので、とりあえずバイトからと思ったのですが、
面接の時に短期バイト等を空白期間にやっていたことにしたくて（昔は実際やってました）
でもバレたらどうしようと思って聞いてみたんです。
本当にありがとうございました。

992 ：優しい名無しさん：04/12/24 19:32:53 ID:EOX2Iik/

みなさん、履歴書にはる写真はどうしてますか？元気な頃はカメラ屋さんで撮ってました。
けど、ヒッキーになってからの自分に自信が持てず、写真怖い。ヒッキーだからこそ、一見して変にならないように、伊勢丹写真館で撮ろうと思います。
ヒッキーにはハードル高いでしょうか。あそこなら修正できるし、アナウンサーも撮ってるくらいだから安心かと思いまして。
写真見て、「こいつヒキだな」と思われたくないんです。
皆さんの写真話聞きたいです。

993 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:23:30 ID:dsRj9b+W

普通にそこらへんのボックスに入って撮ってるよ？
変な笑顔とかだと余計に変に思われるよ

994 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:20:04 ID:Vsjh/uII

>>992
写真ぐらいでそんなに金かけんでも…
俺もそこら辺に設置してあるボックスみたいな所で撮ればいいと思うけど
写真見ただけでヒキだと解かるってよっぽどアレな髪型と服装じゃない限りありえないよ

995 ：優しい名無しさん：04/12/25 02:18:16 ID:4jqvWw/n

まあでも、いい写真が撮れるには撮れるわな。
ヒッキー関係なくても、気合入れてる時はあそこで取ればいいんじゃない？
高いけどねえ。

ボックスで撮る時はまずガラス面をふくこと。
ひざに白いハンカチ。
履歴書に張る前にウラに名前を忘れずに。

996 ：優しい名無しさん：04/12/25 09:42:31 ID:w5umiScB

白いハンカチは反射板みたいな効果があるの？

997 ：　：04/12/25 11:11:26 ID:fxHibOoo

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103940535/l50

998 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:15:32 ID:Fs7nWPoh

この緊張感

999 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:16:59 ID:26UTN8KV

はあ

1000 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:17:21 ID:26UTN8KV

1000

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