【個性的】感性がずれてる人【独特】
1 ：優しい名無しさん：
ちょっとまわりからズレてて生きづらい人悩みを語りましょう
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2get! 今日2回目だ～
3 ：優しい名無しさん：04/08/07 20:58 ID:LusxiArj
ズレを更にズラしてくる人間もいるといるから気をつけたいものだ。
どこにいても場違いな気がします。
そのせいか、落ち着かない感じです。
楽になれる場所がほしいものです。
そのせいか、落ち着かない感じです。
楽になれる場所がほしいものです。
5 ：優しい名無しさん ：04/08/09 02:21 ID:NlXoh2jb
>>4
自分の脳内。
自分の脳内。
ズレてる人間オフやろうぜ。
俺はズレっぷりではそんじょそこらの奴に負ける気がしない。
俺はズレっぷりではそんじょそこらの奴に負ける気がしない。
7 ：優しい名無しさん：04/08/09 02:29 ID:NlXoh2jb
自分で理解してるくらいならズレてないんじゃないか？
ただ、人には変人扱いされるし、
ほんの１日２日滞在した遠い地域の人にまで変人扱いされたから、
人からみたらすごく変なのだろう。
見かけの問題かと思っていたが、ネットでもトラブルとか多いし。
ただ、人には変人扱いされるし、
ほんの１日２日滞在した遠い地域の人にまで変人扱いされたから、
人からみたらすごく変なのだろう。
見かけの問題かと思っていたが、ネットでもトラブルとか多いし。
9 ：優しい名無しさん：04/08/09 03:11 ID:AFqq0qu6
そうなんだよな。
普通に受け答えしてるのに変人扱い。
なんでかわからん。
普通に受け答えしてるのに変人扱い。
なんでかわからん。
10 ：優しい名無しさん：04/08/09 03:20 ID:bPGP7n8Z
人なんて信じちゃいけない。
ほんとだまされる。後悔する。油断しちゃいけない。
氏ねぇええええええええええええええ。氏ね。
ほんとだまされる。後悔する。油断しちゃいけない。
氏ねぇええええええええええええええ。氏ね。
12 ：ド・セーズ ◆5meoDvM8tw ：04/08/09 03:39 ID:fyWHfHNr
私もよく変わっていると言われます
趣味が見掛けに合わないそうです
大人しそうに見えるのに
ハードロックとか
イリガルなものとか
趣味が見掛けに合わないそうです
大人しそうに見えるのに
ハードロックとか
イリガルなものとか
14 ：ド・セーズ ◆5meoDvM8tw ：04/08/09 03:53 ID:fyWHfHNr
ではＲＯＭらせて頂きます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
15 ：優しい名無しさん：04/08/09 03:57 ID:w+JKe4tO
会社の同僚がたまに私を見て笑ってます。真性でしょうか？ちなみにルックスは友人達にいわせると良いらしいですが、まったくﾓﾃません。たまに帰国？って言われますが、外国行ったことなんてないやい！
16 ：優しい名無しさん：04/08/09 04:20 ID:fOVYToPg
いいえ。
日本人は視野が基本的に狭すぎるんです。
またはこの日本社会でやっていく自信がない、弱い人が多く、
すぐ変人扱いしたがるのです。そうやって自分を守っているのです。
みんながみんな平均的で同じような人間な訳ないです。
でも「変わってるね」と一言いわれただけでは変人扱いではないです。
日本人は視野が基本的に狭すぎるんです。
またはこの日本社会でやっていく自信がない、弱い人が多く、
すぐ変人扱いしたがるのです。そうやって自分を守っているのです。
みんながみんな平均的で同じような人間な訳ないです。
でも「変わってるね」と一言いわれただけでは変人扱いではないです。
真性に近いほど自分がどう変わっているのかわからないとしたら、
このスレは盛り上がりようがないのではないだろうか。ｗ
>>15
うーん。会社の同僚にって事は、仕事中にですか？
何で笑われたりするんでしょうね？
いわゆるおっちょこちょいなのかな？
しぐさとかなんでしょうか。
このスレは盛り上がりようがないのではないだろうか。ｗ
>>15
うーん。会社の同僚にって事は、仕事中にですか？
何で笑われたりするんでしょうね？
いわゆるおっちょこちょいなのかな？
しぐさとかなんでしょうか。
学校でもバイト先でもひとり浮いてる。
なんかやたら人との距離があるんだよね。
別に暗いわけではない。仲良くなると面白いとか言われるんだけど…
それにしてもひところよりいわゆる“まともな”人になったと思うが。
>>12
見た目と趣味が合わないということは何かしら内面も変わっているのでは？
参加キボン。
なんかやたら人との距離があるんだよね。
別に暗いわけではない。仲良くなると面白いとか言われるんだけど…
それにしてもひところよりいわゆる“まともな”人になったと思うが。
>>12
見た目と趣味が合わないということは何かしら内面も変わっているのでは？
参加キボン。
周囲から
「お前ナニやりたいのか分からん」とか
「一度頭の中見てみたい」
とか言われつづけるのはやっぱ俺が変？
「お前ナニやりたいのか分からん」とか
「一度頭の中見てみたい」
とか言われつづけるのはやっぱ俺が変？
20 ：名無し：04/08/13 23:57 ID:Navm6RxP
私は、感性のずれてる人としか、友達になりません。
みなさん、軽度発育障害を、疑った事あはりませんか？
ADHDや、アスペルガーの気があるのでは？
私の友達は、そんな気のある、友達ばかりです。
みなさん、軽度発育障害を、疑った事あはりませんか？
ADHDや、アスペルガーの気があるのでは？
私の友達は、そんな気のある、友達ばかりです。
21 ：666：04/08/14 01:11 ID:V9Lni2Hh
自分でアスぺかなー？と少し思うよ
親戚や兄弟に自閉症いるし遺伝かも
ところでみなさん恋人いますか？
相手はどんな人で、あなたの性格をなんて言ってますか？
親戚や兄弟に自閉症いるし遺伝かも
ところでみなさん恋人いますか？
相手はどんな人で、あなたの性格をなんて言ってますか？
子供の頃から変人扱いされていました。
友達も作らず（作れず）
玄関の前に砂糖を撒いてアリを誘き寄せ、
虫眼鏡の太陽光線で延々と焼き殺す遊びに没頭していました。
地面が黒ずむまでやっていました。
太陽の出ない曇りや雨の日が嫌いでした。
友達も作らず（作れず）
玄関の前に砂糖を撒いてアリを誘き寄せ、
虫眼鏡の太陽光線で延々と焼き殺す遊びに没頭していました。
地面が黒ずむまでやっていました。
太陽の出ない曇りや雨の日が嫌いでした。
23 ：20：04/08/14 22:13 ID:NY/kIIcb
>666さん、恋人なんて、いた事がありません。感情で、人とかかわる事ができません。
親から認められない生育暦がそうさせたのか、障害があるから、人とかかわれないのか、
どちらも、なのか、よくわかりませんが・・。
親から認められない生育暦がそうさせたのか、障害があるから、人とかかわれないのか、
どちらも、なのか、よくわかりませんが・・。
23、大丈夫です。私に相談すれば貴方はメンヘラ卒業できます
勇気を出して今すぐ相談してください
勇気を出して今すぐ相談してください
25 ：優しい名無しさん：04/08/14 22:36 ID:ML7G9y6l
そうなんだよ。大人しい、とか、内気って印象を
人に与えるらしいし、確かにそうかも知れんが。
単純に大人しい人とも感性が合わないコトが多い。
ありふれたことで地味に満足してるような人が多くてつまらん。
皆が笑うところで笑えね。
それそころかつまんなすぎて腹が立つ。
ムッとしてしまいそうな表情筋を無理矢理、
理性だけでほころばせようとするので引きつりっぱなし。
全然とけこめないから口数も少なくなるし。
ツボが似ている人となら水を得た魚のようにふるまえる。
それでも年と共に、ツボな人とも疎遠になり、出会いもなく、
人間関係は乏しくなるばかり。
人に与えるらしいし、確かにそうかも知れんが。
単純に大人しい人とも感性が合わないコトが多い。
ありふれたことで地味に満足してるような人が多くてつまらん。
皆が笑うところで笑えね。
それそころかつまんなすぎて腹が立つ。
ムッとしてしまいそうな表情筋を無理矢理、
理性だけでほころばせようとするので引きつりっぱなし。
全然とけこめないから口数も少なくなるし。
ツボが似ている人となら水を得た魚のようにふるまえる。
それでも年と共に、ツボな人とも疎遠になり、出会いもなく、
人間関係は乏しくなるばかり。
人格障害なんだよ。
もともと対人恐怖気味なので緊張する＋頭の回転遅め
なので、
何か話を振られた時などにとっさに答えが思いつかなくなって
頭白くなって変な事を言ってしまったりする。
そうすると、それに対してからかうような事を言われたりして、
ウザいので、より変な方向に話を持って行く、
というような事がある。
ほかに、相手がこっちを莫迦にして、最初から話をある方向に持って行こうという意図を持った上で話をふって来ているのがミエミエで、面倒くさいので合わせてやったり、思いっきりズラしてみたり・・。
なので、
何か話を振られた時などにとっさに答えが思いつかなくなって
頭白くなって変な事を言ってしまったりする。
そうすると、それに対してからかうような事を言われたりして、
ウザいので、より変な方向に話を持って行く、
というような事がある。
ほかに、相手がこっちを莫迦にして、最初から話をある方向に持って行こうという意図を持った上で話をふって来ているのがミエミエで、面倒くさいので合わせてやったり、思いっきりズラしてみたり・・。
ズレと言えばこちらはかなりズレてますよ。
先ず音楽の聞き方。(幼稚園以前～)
聴くのは普通の曲ならボーカル抜きは基本。スピードを変えるのは当たり前。
RLの+極だけを接続して隠れた音を浮き立たせて聴くのも当たり前。
ベースパート等を耳コピーして、歌詞の代わりにそれを歌う。 体を前後に揺らす。
次に寝方。(0～)
人の布団の下に潜り込んで圧迫されるのが大好き。 毛布に対して強くこだわり、自己刺激行動を取る。
足を掴まれるのが好き。
日常の行動(0～)
特定の感触を激しく好む。 下手に人に触れられると、たとえ骨が飛び出す怪我をしていても爆笑しながら暴れる。
体を前後に揺らしたり体の一部を不自然にねじる。 回る。 特定の機能的ではない物に激しい執着・愛着を持つ。 人見知りを全くしない。
思いだし笑いや独り言がかなり多い。 面白くない(嫌だったりする)のに自分の意思に反して勝手に笑う。 人の目を見ると強い違和感を覚え見れない。
話してるとき苦境に立たされると体や首をぶんぶんふりながら話す。
特定の事には驚く程強いが特定の事には驚く程弱い。
ざっと上げてもこんなだから社会の中では何も上手くいかない。
先ず音楽の聞き方。(幼稚園以前～)
聴くのは普通の曲ならボーカル抜きは基本。スピードを変えるのは当たり前。
RLの+極だけを接続して隠れた音を浮き立たせて聴くのも当たり前。
ベースパート等を耳コピーして、歌詞の代わりにそれを歌う。 体を前後に揺らす。
次に寝方。(0～)
人の布団の下に潜り込んで圧迫されるのが大好き。 毛布に対して強くこだわり、自己刺激行動を取る。
足を掴まれるのが好き。
日常の行動(0～)
特定の感触を激しく好む。 下手に人に触れられると、たとえ骨が飛び出す怪我をしていても爆笑しながら暴れる。
体を前後に揺らしたり体の一部を不自然にねじる。 回る。 特定の機能的ではない物に激しい執着・愛着を持つ。 人見知りを全くしない。
思いだし笑いや独り言がかなり多い。 面白くない(嫌だったりする)のに自分の意思に反して勝手に笑う。 人の目を見ると強い違和感を覚え見れない。
話してるとき苦境に立たされると体や首をぶんぶんふりながら話す。
特定の事には驚く程強いが特定の事には驚く程弱い。
ざっと上げてもこんなだから社会の中では何も上手くいかない。
・・と、ここまで列挙するあなたはたぶんアスペの人かな？
＞毛布に対して強くこだわり、
ってのは、ライナスの毛布みたいなの？
＞毛布に対して強くこだわり、
ってのは、ライナスの毛布みたいなの？
はい。診断済です。 知能指数(体調等により95～132の間をさまよう)を測らなかった時には｢自閉症｣とされた事すらあります。
ﾗｲﾅｽ学園は今は知ってるしその市に住んですらいたけど、小さい頃乗った藤沢行きのバスの車内にﾗｲﾅｽって文字があったけど、ﾗｲﾅｽの毛布が何かは知らない。
要は自分の使い方で気持ち良ければ満足なのです。
顔にかぶせて自分で圧迫して音等を遮断すると最高に落ち着く。 これやらなきゃ暗いの恐くて眠れないよ。
耳の穴に毛布の毛が触れるとかなり気持ちいい。
真夏でも分厚いあの毛布を手放せなかった。
ﾗｲﾅｽ学園は今は知ってるしその市に住んですらいたけど、小さい頃乗った藤沢行きのバスの車内にﾗｲﾅｽって文字があったけど、ﾗｲﾅｽの毛布が何かは知らない。
要は自分の使い方で気持ち良ければ満足なのです。
顔にかぶせて自分で圧迫して音等を遮断すると最高に落ち着く。 これやらなきゃ暗いの恐くて眠れないよ。
耳の穴に毛布の毛が触れるとかなり気持ちいい。
真夏でも分厚いあの毛布を手放せなかった。
｢ﾗｲﾅｽ｣言うからてっきり｢ﾗｲﾅｽ学園｣の事かと思った。ｗ
『ライナスの毛布』というのは、ライナスが持ってる毛布みたいに、
子供がずっと持ってて放さないものという
一般名詞くらいの感じで使ってしまった。
人によって色々ありますよね。
小学校低学年の時の同級生にも、そういうのがある子が居て、
ああ自分だけじゃないんだなと思いました。
実は恥ずかしいが漏れはいまだに手放せない。
片時も、じゃなくて基本的に眠るときだけだけどね。
代替わりはしてるが。（洗濯もさせないので親に何度か捨てられた）
口唇期？だとかなんだとか、そのへんで精神的成長がストップしてるんじゃなかろーか。
なので自室にはあまり他人を入れたくありません。
これ何？て聞かれるとうっとーしーので。
子供がずっと持ってて放さないものという
一般名詞くらいの感じで使ってしまった。
人によって色々ありますよね。
小学校低学年の時の同級生にも、そういうのがある子が居て、
ああ自分だけじゃないんだなと思いました。
実は恥ずかしいが漏れはいまだに手放せない。
片時も、じゃなくて基本的に眠るときだけだけどね。
代替わりはしてるが。（洗濯もさせないので親に何度か捨てられた）
口唇期？だとかなんだとか、そのへんで精神的成長がストップしてるんじゃなかろーか。
なので自室にはあまり他人を入れたくありません。
これ何？て聞かれるとうっとーしーので。
自分は片時も、ではないけど家に居ればほぼずっとくっついてる。 機械をいじる時も半田付けして修理したりしてる時も。
時々顔を埋めてすりすりして喜んで、毛布にくっつきながらまた毛布の上で作業再開ってな感じです。
自分は敷布団も掛け布団も全部毛布です。
あれ？。これが片時もってやつ？。でも会社には持って行けないから持って行かない。 だから違うか。
自分が他人を自室に入れるのを嫌がる時は、他人が自分の世界にいきなり無断で入り込んでそれを「視姦」・「破壊」されたくないから。
視姦・破壊されないよう隠したりして対策を打った後なら別にいいけど隠したものをほじくられたら心が潰される。
人にチンコ見せるより比べ物にならない程差恥心を抱く事すらある。
時々顔を埋めてすりすりして喜んで、毛布にくっつきながらまた毛布の上で作業再開ってな感じです。
自分は敷布団も掛け布団も全部毛布です。
あれ？。これが片時もってやつ？。でも会社には持って行けないから持って行かない。 だから違うか。
自分が他人を自室に入れるのを嫌がる時は、他人が自分の世界にいきなり無断で入り込んでそれを「視姦」・「破壊」されたくないから。
視姦・破壊されないよう隠したりして対策を打った後なら別にいいけど隠したものをほじくられたら心が潰される。
人にチンコ見せるより比べ物にならない程差恥心を抱く事すらある。
＞敷布団も掛け布団も全部毛布
おおゴージャス。
ちなみに私の『ライナスの毛布』は毛布じゃないんですよね。
毛糸とかのチクチクする感触が苦手だったりするんで。
おおゴージャス。
ちなみに私の『ライナスの毛布』は毛布じゃないんですよね。
毛糸とかのチクチクする感触が苦手だったりするんで。
37 ：優しい名無しさん：04/09/08 19:57 ID:Bef+lxtX
私の「ライナスの毛布｣は、あるキャラクターのぬいぐるみ。
もう25年近い年代物なので、ぼろぼろだけど、
家ではほとんどずっと触ってる。
何度か捨てられそうになったけど、阻止してる。
そんなことされたらどうなるかわかんない。
>>36さんの「視姦」されたくないっていう感覚が、
自分と近いように私には思えて、うなずいてしまいました。
もう25年近い年代物なので、ぼろぼろだけど、
家ではほとんどずっと触ってる。
何度か捨てられそうになったけど、阻止してる。
そんなことされたらどうなるかわかんない。
>>36さんの「視姦」されたくないっていう感覚が、
自分と近いように私には思えて、うなずいてしまいました。
自分はきっと普通ではないんだと思って生きてきた。だって周りがそう指摘
してきたから。
初めて医者にかかったとき先生に聞いてみた。先生は「私たち医者はプロだから
わかるよ。あなたは普通だよ。」
「でもこうゆうことすると変な顔されたり…」
「それは個性だよ。」
「自分でもわかってる。これが私なのだからと、やっている。でも人は
そんな私を受け入れない。」
「あなたは間違いなく普通の人だよ。喋っていてわかるよ。」
「でも人は認めてくれない。私は他の人同様に受け入れられたいだけ。
私が別の人と同じことを言ったとしても違うとらえ方をされる。私のときだけ。」
ここで言い方を変えてみた。
「私は普通かもしれないけど、他の人とはどこか違う。」
先生は考えてからやっぱり普通だよと言ったけど、多分先生は自信を持ちなさい
という意味で言っていたのだろうとは思うんだけど…。
してきたから。
初めて医者にかかったとき先生に聞いてみた。先生は「私たち医者はプロだから
わかるよ。あなたは普通だよ。」
「でもこうゆうことすると変な顔されたり…」
「それは個性だよ。」
「自分でもわかってる。これが私なのだからと、やっている。でも人は
そんな私を受け入れない。」
「あなたは間違いなく普通の人だよ。喋っていてわかるよ。」
「でも人は認めてくれない。私は他の人同様に受け入れられたいだけ。
私が別の人と同じことを言ったとしても違うとらえ方をされる。私のときだけ。」
ここで言い方を変えてみた。
「私は普通かもしれないけど、他の人とはどこか違う。」
先生は考えてからやっぱり普通だよと言ったけど、多分先生は自信を持ちなさい
という意味で言っていたのだろうとは思うんだけど…。
40 ：優しい名無しさん：04/09/22 08:23:25 ID:JvFmDnGG
私も周りとかみ合いにくいです。
でもしょうがないなと思うし、自分らしく生きればいいと思ってる。
周りだって皆本来なら個性がばらばらなはず。
それをうまく合わせて割り切って過ごしてるだけ。
合わせられるほうが大人だけど私にはそれは苦痛。
せめて周りに迷惑さえかけなければいいと思うことにしてる。
でもしょうがないなと思うし、自分らしく生きればいいと思ってる。
周りだって皆本来なら個性がばらばらなはず。
それをうまく合わせて割り切って過ごしてるだけ。
合わせられるほうが大人だけど私にはそれは苦痛。
せめて周りに迷惑さえかけなければいいと思うことにしてる。
健常者という種族の観察・分析によると、基本的に正常発達を遂げる大勢の種族は、相互の違いを割り切るのに
あまりエネルギーが必要無い程「周り」と似通った作りをしています。
なので合わせて尚ある程度余力が残るのです。
しかしこちらみたいに、見た目は同じでもあまりにも掛け離れた脳のシステムでは、本来同程度の忍耐力では先ず軽い適応すらできないのです。
この観点から見ていくと、合わせられる範疇の人の行動は決して大人とは言えないのです。
本当の大人とは、「物事を分析・理解しようとする者」の事なのです。
こちらと健常者の違い。例えば思考方式。
こちらは主に映像情報による抽象的ビデオやそのままストレートの形で理解し考えるが健常者は主に音声言語による抽象概念である。
解りやすい社会的例で示すと、
彼は周囲と良く調和している。しかしこの様な違いを持つ者が必死で相手フィールドを解析し、
ぎこちなくうまくいかないながらも必死にやっている。
しかし彼はこの異質な者を嘲り排除している。
つまり彼は基本的には虐めを行う幼稚な子供レベルである事がわかる。
大人とは、そこの困難さも分析し汲み取り、そんな違いにも合わせられる知性と度量のある懐の深い人を指すと思っています。
現実には、この様なマイノリテイーに対し大人である事を実質強要する社会なので、それは裏を返せばメジャーに本当の大人が少ない
表れとも言えるのではないだろうか。
そして、この書き込みが意味するモノの一つとして、ここに来るマイナー達の苦労等に共感を示すものでもある。
あまりエネルギーが必要無い程「周り」と似通った作りをしています。
なので合わせて尚ある程度余力が残るのです。
しかしこちらみたいに、見た目は同じでもあまりにも掛け離れた脳のシステムでは、本来同程度の忍耐力では先ず軽い適応すらできないのです。
この観点から見ていくと、合わせられる範疇の人の行動は決して大人とは言えないのです。
本当の大人とは、「物事を分析・理解しようとする者」の事なのです。
こちらと健常者の違い。例えば思考方式。
こちらは主に映像情報による抽象的ビデオやそのままストレートの形で理解し考えるが健常者は主に音声言語による抽象概念である。
解りやすい社会的例で示すと、
彼は周囲と良く調和している。しかしこの様な違いを持つ者が必死で相手フィールドを解析し、
ぎこちなくうまくいかないながらも必死にやっている。
しかし彼はこの異質な者を嘲り排除している。
つまり彼は基本的には虐めを行う幼稚な子供レベルである事がわかる。
大人とは、そこの困難さも分析し汲み取り、そんな違いにも合わせられる知性と度量のある懐の深い人を指すと思っています。
現実には、この様なマイノリテイーに対し大人である事を実質強要する社会なので、それは裏を返せばメジャーに本当の大人が少ない
表れとも言えるのではないだろうか。
そして、この書き込みが意味するモノの一つとして、ここに来るマイナー達の苦労等に共感を示すものでもある。
そうかも。
43 ：優しい名無しさん：04/09/23 19:15:45 ID:xpI6V6DS
＞４１
何を言ってるのか難しくて解からん
何を言ってるのか難しくて解からん
あー、それほど難しくは無いんだけど、ちょっと文章が混乱を招く感じ。
45 ：優しい名無しさん：04/09/24 07:25:32 ID:cR36WEtN
内容は難しくないんだろうけど
もう文章の言い回しが難しくて
頭に入っていかない
読書と国語が苦手なのもあるのだろうか・・
もう文章の言い回しが難しくて
頭に入っていかない
読書と国語が苦手なのもあるのだろうか・・
では不肖私めが>>41さんの文章を要約させていただきます。
『普通の』人達は多数派なので、苦労しなくても周りに合わせられる事が多い。
だから自分を自分と違った人に合わせようとする態度を身に付けなくてもやっていける。
だから子供のままのような人も多い。
『ズレてる』人達は、周りに合わせるために大変な努力が必要。
一方的に負担がかかる。
『普通の』人達に、異質なものに合わせようという態度を身に付けてない人が多いために、なおさら負担が大きくなる。
『普通の』人達は多数派なので、苦労しなくても周りに合わせられる事が多い。
だから自分を自分と違った人に合わせようとする態度を身に付けなくてもやっていける。
だから子供のままのような人も多い。
『ズレてる』人達は、周りに合わせるために大変な努力が必要。
一方的に負担がかかる。
『普通の』人達に、異質なものに合わせようという態度を身に付けてない人が多いために、なおさら負担が大きくなる。
47 ：優しい名無しさん：04/09/24 15:10:15 ID:cR36WEtN
ズレテル人と普通の人の違い
◎ズレテル人・・・人の内面まで見えてしまう、正直者
◎普通の人・・・人の表面しか見えない（おめでたい）、嘘つき
◎ズレテル人・・・人の内面まで見えてしまう、正直者
◎普通の人・・・人の表面しか見えない（おめでたい）、嘘つき
48 ：優しい名無しさん：04/09/24 17:32:43 ID:/iukdeor
僕は他人と深い話が全くできません。
知識に関することではできますが、人間性についてなど、全くダメなんです。
僕は、「あなたは、人間的に○○というところがおかしい」とか、小中学生時代から言われていたことはあるんですが
言われても全然理解できなかったり、または「その通りにして、何かメリットがあるのかなあ」とか
（たとえば、「あなたは他人の言葉の受け取り方が悪い」と言われる→
言葉の受け取り方って何？受け取り方なんて、言葉には一つの意味しかないでしょ、など。２０歳の時に理解できましたが）
思ったりさえしてしまうくらいでした。
小学の頃はいじめられてたけど羞恥心がなかったので話をしてましたが、
馬鹿だということで中学では相手にされなくなり、高校以降は深い付き合いをしていません。
文章力は普通にあると思いますが、人間性に関わるコミュニケーションになると、
一言も発せません。自分に重大な欠陥があるように思えます。
精神科に行ってみたところ「自分の症状を相手に伝える会話能力があるのに、何が問題なのかね？」と相手にされませんでした。
脱出しようと思っても、同世代の人で友達を作ろうと思っても、喋りに圧倒されてしまい、怖くてできません。
知識に関することではできますが、人間性についてなど、全くダメなんです。
僕は、「あなたは、人間的に○○というところがおかしい」とか、小中学生時代から言われていたことはあるんですが
言われても全然理解できなかったり、または「その通りにして、何かメリットがあるのかなあ」とか
（たとえば、「あなたは他人の言葉の受け取り方が悪い」と言われる→
言葉の受け取り方って何？受け取り方なんて、言葉には一つの意味しかないでしょ、など。２０歳の時に理解できましたが）
思ったりさえしてしまうくらいでした。
小学の頃はいじめられてたけど羞恥心がなかったので話をしてましたが、
馬鹿だということで中学では相手にされなくなり、高校以降は深い付き合いをしていません。
文章力は普通にあると思いますが、人間性に関わるコミュニケーションになると、
一言も発せません。自分に重大な欠陥があるように思えます。
精神科に行ってみたところ「自分の症状を相手に伝える会話能力があるのに、何が問題なのかね？」と相手にされませんでした。
脱出しようと思っても、同世代の人で友達を作ろうと思っても、喋りに圧倒されてしまい、怖くてできません。
>>48
まさしく、
何かがズレているらしくて他人から批判されたり相手にされなかったりするけど、自分ではよくわからない、
という状態のようですね。
俺は何がおかしいとか言ってくる人さえほとんど居なかったですよ。
全く、どうすりゃいいんですかね・・。
今学生さんですか？
学業の方とかはまぁまぁうまく行ってますか？
まさしく、
何かがズレているらしくて他人から批判されたり相手にされなかったりするけど、自分ではよくわからない、
という状態のようですね。
俺は何がおかしいとか言ってくる人さえほとんど居なかったですよ。
全く、どうすりゃいいんですかね・・。
今学生さんですか？
学業の方とかはまぁまぁうまく行ってますか？
50 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:44:29 ID:cR36WEtN
>48
私もそれ分かります。
自分に脳のどこかに構造上の欠陥があるのかな？なんて
ひそかに思ってました。
あなたと同じで、しゃべりに圧倒されてしまうと言葉を
自由に発せられません。
私もそれ分かります。
自分に脳のどこかに構造上の欠陥があるのかな？なんて
ひそかに思ってました。
あなたと同じで、しゃべりに圧倒されてしまうと言葉を
自由に発せられません。
51 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:49:03 ID:p44R7pTs
表面上は何でもみんなが言う事に合わせておいて
(だから自分から最初に意見を述べることはない)
うまく乗り切ってきたけどだんだんうまくいかなく
なってきた。二枚舌って難しいね。本気で自分のこと
アスペじゃないかと疑ってるよ。それが原因で
対人恐怖症とか発症しそうで怖い。てか現在進行形で
リアルで人と話すのは一部の人を除いて怖いってか身構えちまう。
(だから自分から最初に意見を述べることはない)
うまく乗り切ってきたけどだんだんうまくいかなく
なってきた。二枚舌って難しいね。本気で自分のこと
アスペじゃないかと疑ってるよ。それが原因で
対人恐怖症とか発症しそうで怖い。てか現在進行形で
リアルで人と話すのは一部の人を除いて怖いってか身構えちまう。
>>51
漏れも何か生まれつきおかしいんじゃないかとか思い出したけど、
『アスペとか発達障害があるんじゃないかと思ってるんですけど』
って医師に言ったら、病気になりたがりの甘えさんと思われそうで、
言い出せない・・・。
漏れも何か生まれつきおかしいんじゃないかとか思い出したけど、
『アスペとか発達障害があるんじゃないかと思ってるんですけど』
って医師に言ったら、病気になりたがりの甘えさんと思われそうで、
言い出せない・・・。
46さんが上手く言語・概念思考式に変換してくれましたね。 お手数かけてすいません。
要はそういう事です。 内容は非常に簡単です。
あと、どうもあの様な書き方・言い回し方は障害の大きな特徴だそうです。(著書等は出版社が修正するのでそれは分からない)
今も毛布に包まって頭を圧迫して安心してる。
耳の穴に毛布のもこもこした毛が触れると格別の気持ち良さを感じます。
こういう毛が生えたマキバオーの妹みたいなのになって(前脚は手になっててほしい)、耳や尻尾や体を触られたい。
見た目がかわいいしもこもこしてりゃ多分誰かに触られるだろうし、触られても気持ち良さそう。
要はそういう事です。 内容は非常に簡単です。
あと、どうもあの様な書き方・言い回し方は障害の大きな特徴だそうです。(著書等は出版社が修正するのでそれは分からない)
今も毛布に包まって頭を圧迫して安心してる。
耳の穴に毛布のもこもこした毛が触れると格別の気持ち良さを感じます。
こういう毛が生えたマキバオーの妹みたいなのになって(前脚は手になっててほしい)、耳や尻尾や体を触られたい。
見た目がかわいいしもこもこしてりゃ多分誰かに触られるだろうし、触られても気持ち良さそう。
54 ：優しい名無しさん：04/09/25 11:31:29 ID:IxrTaVlG
ズレてても合うか合わないかは相性だね。
ズレてる人と普通の人でも相性があうコンビって居るからね。
ボケキャラってことでいいかと思うよ。
私もズレテルけど生活に支障はなく
ユニークと扱われている。
ズレてる人と普通の人でも相性があうコンビって居るからね。
ボケキャラってことでいいかと思うよ。
私もズレテルけど生活に支障はなく
ユニークと扱われている。
ズレてるだけならいいけど型落ちした服を満足げに
高い服だからいつもでも着られると言われて送って来られても困るよ。
自分の遭遇したケースは個性的とは言わないかも。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansai27
高い服だからいつもでも着られると言われて送って来られても困るよ。
自分の遭遇したケースは個性的とは言わないかも。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansai27
マルチポストでサイトの宣伝、うぜえええええええええええええ。
57 ：優しい名無しさん：04/09/25 14:51:31 ID:IxrTaVlG
＞５５
確かに・・・個性的と思う人と
こいつ・・勘違い？みたいな人は同じずれてるでも違うよね。。
勘違いな人にはなりたくない・・・・。
確かに・・・個性的と思う人と
こいつ・・勘違い？みたいな人は同じずれてるでも違うよね。。
勘違いな人にはなりたくない・・・・。
ｵｲﾗは、中坊のころから鬱だったんで、世の中の人より圧倒的に、何かに感じたり、行動したりする時間が極少だとたのはたしかだと思う今日この頃。
中坊から二十代半ばまでなんて、まだまだいろんな 経験して 性格出来上がっていく段階だと思うし、そういった意味ではｵｲﾗも 発達障害も併発していると思うな～。
とりあえず鬱治療しか出来ることがないが。
中坊から二十代半ばまでなんて、まだまだいろんな 経験して 性格出来上がっていく段階だと思うし、そういった意味ではｵｲﾗも 発達障害も併発していると思うな～。
とりあえず鬱治療しか出来ることがないが。
60 ：名無し：04/09/30 21:32:39 ID:qCyzeblh
小さい時から、だいたいの人に避けられます。
でも、たま～に、仲良くなってくれる人がいます。やっぱ、ちょこっとずれてる子だけど。
診断とか、してもらったことないけど、発育障害があると思うな。自分。
＞４７さんの言って事、わかるな。自分の両親も、会社の普通の人達も、外づらで人
を判断するからなあ・・
でも、たま～に、仲良くなってくれる人がいます。やっぱ、ちょこっとずれてる子だけど。
診断とか、してもらったことないけど、発育障害があると思うな。自分。
＞４７さんの言って事、わかるな。自分の両親も、会社の普通の人達も、外づらで人
を判断するからなあ・・
自分では普通を装って普通になりたいと思って生きてるのに
なぜか親しい友人ができないよ
本当の気持ちを語れば「暗い」「病は気から」って言われちゃうから
にこにこしてないとね
普通にしてるのに変とか「なに考えてるかわからない」とか言われて
「個性的」とかさ
よく自分じゃわかんないや
何が普通なのか何が個性的なのかもよくわからん
しいていえば外見は個性的かもね…醜いしな
卑屈さも頑張って隠しているつもりなんだが
みんなどうせ内心ブスだのなんだの行ってるんだろうな
なんて被害妄想
寝よう スレ違いかも ごめんね
なぜか親しい友人ができないよ
本当の気持ちを語れば「暗い」「病は気から」って言われちゃうから
にこにこしてないとね
普通にしてるのに変とか「なに考えてるかわからない」とか言われて
「個性的」とかさ
よく自分じゃわかんないや
何が普通なのか何が個性的なのかもよくわからん
しいていえば外見は個性的かもね…醜いしな
卑屈さも頑張って隠しているつもりなんだが
みんなどうせ内心ブスだのなんだの行ってるんだろうな
なんて被害妄想
寝よう スレ違いかも ごめんね
好きな音楽：ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾛｯｸ
好きな映画：ｼｮｰﾄﾑｰﾋﾞｰ
自宅PCの主な用途：作曲、CG、3DCG
欲しい車：SAAB9-3
2つ以上で話の合うﾔﾂなんて会った事ねえ
好きな映画：ｼｮｰﾄﾑｰﾋﾞｰ
自宅PCの主な用途：作曲、CG、3DCG
欲しい車：SAAB9-3
2つ以上で話の合うﾔﾂなんて会った事ねえ
>>61
>自分では普通を装って普通になりたいと思って生きてるのに
わかるよ、それ。
で、やっぱりそれって自分で無理をしているんだと思う。その無理が知らぬ間に
顔や仕草かなんかの立ち居振る舞いに出てしまっているようだ。
自分では普通 ら し く 振舞っているつもりでも他人から見たら不自然
なんだよね。
普通云々じゃなくて自分らしくていいんだよ、きっと。
でもまんまの自分だと引かれるから必死にあがいたｗ
その頃はいつも場違いというか自分だけ浮いてる感があったけど、今はそれは
もうないかな。でもやっぱり自分は人とはどっか違うと感じるけど。
どうしても他の人同様にはなれない。
>自分では普通を装って普通になりたいと思って生きてるのに
わかるよ、それ。
で、やっぱりそれって自分で無理をしているんだと思う。その無理が知らぬ間に
顔や仕草かなんかの立ち居振る舞いに出てしまっているようだ。
自分では普通 ら し く 振舞っているつもりでも他人から見たら不自然
なんだよね。
普通云々じゃなくて自分らしくていいんだよ、きっと。
でもまんまの自分だと引かれるから必死にあがいたｗ
その頃はいつも場違いというか自分だけ浮いてる感があったけど、今はそれは
もうないかな。でもやっぱり自分は人とはどっか違うと感じるけど。
どうしても他の人同様にはなれない。
64 ：名無し：04/10/03 10:29:45 ID:Fp0pt/dR
小さい頃、ずっと、どうして、集団に入れないのか？って思ってました。
今でも、人と集団で繋がる事ができません。もう３０歳もすぎてるのに。
親は、同窓会、会社付き合い、親戚付き合い、なんの苦労もなく、そういう付き合いが
できる。
どうも、私は、独特の感性があるようで、普通の人には、受け入れてもらいない。
というか、しゃべる事もない。なんらかの、発育障害があるんだろうな。
おじいちゃんとも、お父さんとも、感情でかかわれない。
おばあちゃんは、私と同じタイプで、アスペっぽくて、いろいろかばってくれた。
今でも、人と集団で繋がる事ができません。もう３０歳もすぎてるのに。
親は、同窓会、会社付き合い、親戚付き合い、なんの苦労もなく、そういう付き合いが
できる。
どうも、私は、独特の感性があるようで、普通の人には、受け入れてもらいない。
というか、しゃべる事もない。なんらかの、発育障害があるんだろうな。
おじいちゃんとも、お父さんとも、感情でかかわれない。
おばあちゃんは、私と同じタイプで、アスペっぽくて、いろいろかばってくれた。
おなにーがやめられないんだ。どうしｙ
ﾉｼ 私もどうも変わっているらしい。
普通になるのは無理だと悟って開き直ったらだいぶ楽ちんになったよ。
普通になるのは無理だと悟って開き直ったらだいぶ楽ちんになったよ。
私もよく不思議ちゃんとかいわれます。
でも不思議ちゃんだなんて、ぶってるみたいで嫌だ･･･
でも、今まで私みたいな人と会ったことないって言われた時は、
なんかすごい個性持ってる人みたいで嬉しかったなぁ。
でも付き合い深くなってくと、どう反応したらいいかわからないとかで
しだいにあまり相手にされなくなる。「まぁ～たコイツはじまったよ～」ってかんじで。
悲しい・・・
でも不思議ちゃんだなんて、ぶってるみたいで嫌だ･･･
でも、今まで私みたいな人と会ったことないって言われた時は、
なんかすごい個性持ってる人みたいで嬉しかったなぁ。
でも付き合い深くなってくと、どう反応したらいいかわからないとかで
しだいにあまり相手にされなくなる。「まぁ～たコイツはじまったよ～」ってかんじで。
悲しい・・・
このあいだ男性に好かれるﾀｲﾌﾟっていう心理ﾘｻｰﾁの結果で、
お嬢様系、ｷﾞｬﾙ系、普通ぽいｶｼﾞｭｱﾙ系etc．．．なんかの中に、
不思議ﾁｬﾝ系っていうのも選択肢に入ってた。
結果は支持率最下位。もちろんｵｲﾗはそのたぐいに入るんで、ちょっとした心理ﾃｽﾄと分かっていてもｸﾞｯｽﾝでしたよん。
でも不思議ﾁｬﾝがﾀｲﾌﾟっていう人も5%いたし、そこに望みをかけることにした。
私の不思議ﾁｬﾝは治らないしね。
お嬢様系、ｷﾞｬﾙ系、普通ぽいｶｼﾞｭｱﾙ系etc．．．なんかの中に、
不思議ﾁｬﾝ系っていうのも選択肢に入ってた。
結果は支持率最下位。もちろんｵｲﾗはそのたぐいに入るんで、ちょっとした心理ﾃｽﾄと分かっていてもｸﾞｯｽﾝでしたよん。
でも不思議ﾁｬﾝがﾀｲﾌﾟっていう人も5%いたし、そこに望みをかけることにした。
私の不思議ﾁｬﾝは治らないしね。
69 ：優しい名無しさん ：04/10/06 23:52:04 ID:HigYHEcg
私はすぐ人のこと「引く」っていう人ありえない。
自分は人に引かれるようなことやってないわけ？
アニヲタの人を見て引く、成績が悪い人を見て引く、太っている人を見て引く
人より少しずれてる行動をとる人を見て引く・・・
引く、引く言ってるおまえらが1番「引く」んだよ
自分は人に引かれるようなことやってないわけ？
アニヲタの人を見て引く、成績が悪い人を見て引く、太っている人を見て引く
人より少しずれてる行動をとる人を見て引く・・・
引く、引く言ってるおまえらが1番「引く」んだよ
>>69
すげー同意！！
すげー同意！！
71 ：優しい名無しさん：04/10/07 11:43:59 ID:QmBcjJCn
＞６９
結局人の欠点は自分の欠点ですね。
自分の事を神経質って言う人はだいたい
人に対してずうずうしい。。。
自分の事だけに神経質なだけな場合が多い。
それって他人からしたら無神経さぁ。
結局人の欠点は自分の欠点ですね。
自分の事を神経質って言う人はだいたい
人に対してずうずうしい。。。
自分の事だけに神経質なだけな場合が多い。
それって他人からしたら無神経さぁ。
72 ：優しい名無しさん：04/10/07 11:56:09 ID:mjxZ8Tlw
たまにかわってるって言われるけど私自身
はかなりの凡人って認識しかない。みんな
どんな場面で変わってるって言われんの？
はかなりの凡人って認識しかない。みんな
どんな場面で変わってるって言われんの？
73 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:35:24 ID:87Jv97ot
僕は生まれつき人間への価値観がわかりません。表面的には普通の人間として生きていますが、影では人間を侮辱しています。
幼いときからカエルや虫を遊び半分で殺したり、小学生のとき塾に行かないことに親と喧嘩をし刃物で殺そうとしました。警察沙汰にもなったことがあります。
勉強してたときに、外で吼えてる犬がうるさかったので殺しにいったときがありました。
詫間予備軍みたいで怖いし、将来人を傷つけたくないので自殺したいと思います。
幼いときからカエルや虫を遊び半分で殺したり、小学生のとき塾に行かないことに親と喧嘩をし刃物で殺そうとしました。警察沙汰にもなったことがあります。
勉強してたときに、外で吼えてる犬がうるさかったので殺しにいったときがありました。
詫間予備軍みたいで怖いし、将来人を傷つけたくないので自殺したいと思います。
草を踏むと痛いんじゃないかな？って不安になる。
コンクリートも、石もおんなじ。空気も。
だからいっつも、苦しくなる。今だって・・・
だけど、そういうことを言うと
変人扱いされたり、バカにされたり、気持ち悪いって言われちゃう
人が苦しんでいる姿見たりすると、それだけで泣いちゃったり・・
だけど、優しいわけじゃ、ないんです。
自分の存在があやうくなるとき（無視されたりするとき）
すっごく乱暴になるし・・（泣いたり怒ったりだけど）
一生、空を見たり、本を読んだりして過ごしたいな・・
僕は女だから、男には好かれないね
コンクリートも、石もおんなじ。空気も。
だからいっつも、苦しくなる。今だって・・・
だけど、そういうことを言うと
変人扱いされたり、バカにされたり、気持ち悪いって言われちゃう
人が苦しんでいる姿見たりすると、それだけで泣いちゃったり・・
だけど、優しいわけじゃ、ないんです。
自分の存在があやうくなるとき（無視されたりするとき）
すっごく乱暴になるし・・（泣いたり怒ったりだけど）
一生、空を見たり、本を読んだりして過ごしたいな・・
僕は女だから、男には好かれないね
>>74
気持ちすごい分かるよ。
私の場合は少し違うかもしれないんだけど。
私はテレビで治らない病気とかストリートチルドレンとかやってるの見てると、ずっと涙が止まらない。
ニュースで殺人事件の事やってると、痛かったんだろうな、苦しかったのかな、とか思ってすぐ泣いてしまう。
草むしりとか花踏んだりとかすると、なんか知らないけどすごい悲しくなる。
このことを前一回友達に言ったら「偽善者ぶってんなよ」って言われて、それ以来、人には言わないように、我慢するようにしてる。
でもやっぱり少しは泣いちゃうから、周りには涙もろいって思われてるんだろうな･･･
気持ちすごい分かるよ。
私の場合は少し違うかもしれないんだけど。
私はテレビで治らない病気とかストリートチルドレンとかやってるの見てると、ずっと涙が止まらない。
ニュースで殺人事件の事やってると、痛かったんだろうな、苦しかったのかな、とか思ってすぐ泣いてしまう。
草むしりとか花踏んだりとかすると、なんか知らないけどすごい悲しくなる。
このことを前一回友達に言ったら「偽善者ぶってんなよ」って言われて、それ以来、人には言わないように、我慢するようにしてる。
でもやっぱり少しは泣いちゃうから、周りには涙もろいって思われてるんだろうな･･･
最近は、人を責めることが多くなってきた。
だけど、今日すごい鬱になって、高校休んじゃった・・
（本番終わったから、いいんだけど）
明日もいけるかどうか・・・・。
なんだかもう、人を責める気力すら残っていない
ぬいぐるみとかをかわいいって思うのも、なでなでしたいって
思うのも、高校生としては変だよね。
だけど今は、もう、毛布とかふぃとんとかのぬくぬくの中で
ぬいぐるみ遊びをして、本読んで、あまいお菓子とおいしいごはんと
紅茶とかにかこまれて・・ゆっくーりと暮らして生きたい・・
だけど、今日すごい鬱になって、高校休んじゃった・・
（本番終わったから、いいんだけど）
明日もいけるかどうか・・・・。
なんだかもう、人を責める気力すら残っていない
ぬいぐるみとかをかわいいって思うのも、なでなでしたいって
思うのも、高校生としては変だよね。
だけど今は、もう、毛布とかふぃとんとかのぬくぬくの中で
ぬいぐるみ遊びをして、本読んで、あまいお菓子とおいしいごはんと
紅茶とかにかこまれて・・ゆっくーりと暮らして生きたい・・
「不思議ちゃん」って都合のいい…っていうか体のいい言葉だよね。
理解することを放棄した相手に対して使うから。
理解することを放棄した相手に対して使うから。
人がどう感じ、なぜそのような言葉を吐くのかが、わからない。
それで３日考えたりする。ひどい時は１年考える。
それで３日考えたりする。ひどい時は１年考える。
ひとりひとり感じ方は違うのに、
はみだした部分が少し多かっただけで異星人よばわり。
たくさんの人たちの中で生きてゆくのは窮屈でしょうがない。
人に合わせて生きてたって、語るものも誇れるものも残らないのに。
はみだした部分が少し多かっただけで異星人よばわり。
たくさんの人たちの中で生きてゆくのは窮屈でしょうがない。
人に合わせて生きてたって、語るものも誇れるものも残らないのに。
80 ：優しい名無しさん：04/10/10 04:05:19 ID:IZDFRC+Z
僕も同様の症状で悩んでいました。
普通の精神科医はこういう症状（感性がずれている）というのは
「病気ではない」の一言ですまされるようですね。僕もそうでした。
ところが、あるきっかけでこのようなことに興味がある医師のところに
転院することになり、非常に治療が進みました。
「アスペルガー症候群」「高機能自閉症」で検索すれば情報が
出てくると思います。
普通の精神科医はこういう症状（感性がずれている）というのは
「病気ではない」の一言ですまされるようですね。僕もそうでした。
ところが、あるきっかけでこのようなことに興味がある医師のところに
転院することになり、非常に治療が進みました。
「アスペルガー症候群」「高機能自閉症」で検索すれば情報が
出てくると思います。
82 ：優しい名無しさん：04/10/10 11:28:03 ID:9dbPs12A
なぜかわから無いけど、
私のことを天然という人は、馬鹿な人に多いと思う
大学の友達なんかはわたしのことを
天然とは言わない、
スピードが速いとかいろいろ言う
私のことを天然という人は馬鹿に多いと思う。
水商売しているけど、
そのお客さんや店の女の子に多い。
単に、関西弁じゃないだけでしょうといいいたい。
毎日辛い思いして、将来心配で、気狂いそうなとこ、店に出ている私のどこが天然なんだろう。
私のことを天然という人は、馬鹿な人に多いと思う
大学の友達なんかはわたしのことを
天然とは言わない、
スピードが速いとかいろいろ言う
私のことを天然という人は馬鹿に多いと思う。
水商売しているけど、
そのお客さんや店の女の子に多い。
単に、関西弁じゃないだけでしょうといいいたい。
毎日辛い思いして、将来心配で、気狂いそうなとこ、店に出ている私のどこが天然なんだろう。
>>73
田舎の小学生は虫だのカエルだのをオモチャにするぞ。
カエルを空にほうり投げるとアスファルトに落ちてつぶれて死ぬ。
むしろそれを怖がるやつの方が少数派で憶病者扱いされたりする。
後は損得考えて理性でセーブできるかどうかじゃないの？
刺す前に気にくわない同級生を殴ってみたら？
田舎の小学生は虫だのカエルだのをオモチャにするぞ。
カエルを空にほうり投げるとアスファルトに落ちてつぶれて死ぬ。
むしろそれを怖がるやつの方が少数派で憶病者扱いされたりする。
後は損得考えて理性でセーブできるかどうかじゃないの？
刺す前に気にくわない同級生を殴ってみたら？
>>76
全然変じゃないよ 人はずっと子供のままだから
全然変じゃないよ 人はずっと子供のままだから
子供のままでいたいなーーー。
でも、私もう１５歳なんだ。これから成長していかなくちゃいけないのに
もっと大人か、もっと子供だったらよかったのに・・＞８４
でも、私もう１５歳なんだ。これから成長していかなくちゃいけないのに
もっと大人か、もっと子供だったらよかったのに・・＞８４
86 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:05:38 ID:iK3KXzou
感性なんか人それぞれだし、
殆どの人は他人にとりあえず合わせて生きていると思うよ。
内面まで掘り下げれば、「ずれている人」のほうが遥かに多いと思うけどね。
殆どの人は他人にとりあえず合わせて生きていると思うよ。
内面まで掘り下げれば、「ずれている人」のほうが遥かに多いと思うけどね。
87 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:05:50 ID:f1PZ8ttu
私、新しく出会う人出会う人に独特な雰囲気があるよねーとか
普通の人とは違うオーラが出てるとか言われるんだ…
こーゆうのって何なんだろう？
普通の人とは違うオーラが出てるとか言われるんだ…
こーゆうのって何なんだろう？
88 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:11:08 ID:iK3KXzou
>>87
よくわからないけど、神経質なのは確かだね。
よくわからないけど、神経質なのは確かだね。
変な人ってのを遠回しに言われてるんだろ
90 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:27:57 ID:f1PZ8ttu
確かに神経質…
変な人？ちょっとショックです。。
変な人？ちょっとショックです。。
91 ：優しい名無しさん：04/10/10 21:58:18 ID:iK3KXzou
>>90
単に、周囲の人たちは、
本人へ面と向かっていうと悪いなあと思ってるんじゃないのかな。
キミにかなり親しい人で、しかも物事をはっきり言わないと気が済まない人なら
言ってくれるかもしれないけど、
日本人にはそういう人は少ないらしいからね。
単に、周囲の人たちは、
本人へ面と向かっていうと悪いなあと思ってるんじゃないのかな。
キミにかなり親しい人で、しかも物事をはっきり言わないと気が済まない人なら
言ってくれるかもしれないけど、
日本人にはそういう人は少ないらしいからね。
外歩いてたら知らない女子高生一人に指差されて「変な人」と言われました。
やっぱり外見なのかな？
やっぱり外見なのかな？
93 ：優しい名無しさん：04/10/10 22:54:41 ID:iK3KXzou
私も始めて会った人全員に遅かれ早かれ必ず「変わってる」と言われる。欝だなあ。
「変わってる」だけならまだいいが「面白い」とか言われると殺意が湧くよ。
ここの人たちと会ってみたい。みんなどんな風なんだ？
「変わってる」だけならまだいいが「面白い」とか言われると殺意が湧くよ。
ここの人たちと会ってみたい。みんなどんな風なんだ？
95 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:03:16 ID:BIHkwLpR
独特な雰囲気と言えば芸能人でいうと中島ミカとか？
96 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:04:58 ID:iK3KXzou
>>95
芸能人に当て嵌めてもしょうがないんじゃないの？
芸能人に当て嵌めてもしょうがないんじゃないの？
97 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:09:46 ID:BIHkwLpR
>>96マァしょうがないっちゃしょうがないけど
「変な人」って雰囲気にオーラ以外にも
例えば集団でいる女性の中に一人だけ他の女性達とは
違う目を引く存在の女性（良い意味で)がいる時がある。
ごくまれに・・
「変な人」って雰囲気にオーラ以外にも
例えば集団でいる女性の中に一人だけ他の女性達とは
違う目を引く存在の女性（良い意味で)がいる時がある。
ごくまれに・・
98 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:13:50 ID:hBAXM3rg
私今大学生なんですけど、小・中・高といじめられて人間不信になって、友達いらない！って思ってます。
今大学三年ですが、学校には知り合い程度しかいません。外見が良い（外見でいじめられたため努力して変わった）ため、男女ともに話しかけてくる人は多いですが、拒否ってます。そのため「感じ悪い」「病んでる」だの言われます。しかも他人といるとキョドっちゃうんです・・
私には大学で群れてる人の気持ちがわかりません。その仲間に入るなんて考えられません。
今大学三年ですが、学校には知り合い程度しかいません。外見が良い（外見でいじめられたため努力して変わった）ため、男女ともに話しかけてくる人は多いですが、拒否ってます。そのため「感じ悪い」「病んでる」だの言われます。しかも他人といるとキョドっちゃうんです・・
私には大学で群れてる人の気持ちがわかりません。その仲間に入るなんて考えられません。
99 ：名無し：04/10/10 23:28:29 ID:TCb7LJaU
>98さん、わかります・・私も、高校の時など、容姿は普通だったと思うのですが、
彼氏どころか、男友達さえいなかったし、小学校、中学校は、ひどいいじめにあいました。
容姿は、あまり関係ない事が多いような気がします。
コミュニケーション能力があるか、会話についていけるか、とか、そういう事が、
いじめられた原因かなと、思います。大学でも浮いてます。群れるのが嫌いで、
たとえ、将来、結婚しても（付き合った事もないのに）、結婚式も嫌だし、
親戚付き合いも嫌だし、集団が嫌いです。自分の特性なので、変えられません。
軽度発育障害を疑ってます。
彼氏どころか、男友達さえいなかったし、小学校、中学校は、ひどいいじめにあいました。
容姿は、あまり関係ない事が多いような気がします。
コミュニケーション能力があるか、会話についていけるか、とか、そういう事が、
いじめられた原因かなと、思います。大学でも浮いてます。群れるのが嫌いで、
たとえ、将来、結婚しても（付き合った事もないのに）、結婚式も嫌だし、
親戚付き合いも嫌だし、集団が嫌いです。自分の特性なので、変えられません。
軽度発育障害を疑ってます。
100 ：９８：04/10/10 23:38:38 ID:hBAXM3rg
９９＞＞コミュニケーション能力がない・・たしかにそれが一番の理由かも。しかも私の場合人間関係が下手とかそういう次元じゃない気します。
私も大学で浮いてるだろうな・・
９９さんよかったらお友達になりませんか？捨てアド教えてほしいです。
私も大学で浮いてるだろうな・・
９９さんよかったらお友達になりませんか？捨てアド教えてほしいです。
101 ：９９：04/10/11 00:54:50 ID:PYpQFPpk
>100さん、レスありがとうございます。捨てアドって、すいません。本当にわからないので、
この場でたくさん、お話しできたら、と思うのでが・・。
昔っから、浮いてました。両親は、外交的な、子供にしたかったようです。
クラブにもなじめず、学級委員にもなれませんでした。
最初は、両親のせいかと、思ってましたが、大学で、心理学とか、あるじゃないですか？
自閉症（アスペルガー症候群）、とか、知ってますか？
知能は、普通以上なのに、コミュニケーション能力がない・・という障害。
お医者さんでも、弁護士さんでも、作家さんでも、有名な歴史上の方でも、
この障害の方、いるようです。障害というのか、個性というのか・・
とのかく、人と、何話してよいのか、わかりません。
似たタイプの、おとなしい子だったら、大丈夫なのですが・・
９５パーセントの人は、私をまず、避けます。相当、変わった雰囲気をもっているようです。
病院にいっても、アドバイスはしてもらえても、治療法は、無いも同然なので、
本屋さんに、たくさん、発育障害の本は、売っているので、研究して、自分なりに、
改善は、していってます。が、なかなか・・ね。
又、よろしかったら、レス下さい。同じ感じでしょうか？
この場でたくさん、お話しできたら、と思うのでが・・。
昔っから、浮いてました。両親は、外交的な、子供にしたかったようです。
クラブにもなじめず、学級委員にもなれませんでした。
最初は、両親のせいかと、思ってましたが、大学で、心理学とか、あるじゃないですか？
自閉症（アスペルガー症候群）、とか、知ってますか？
知能は、普通以上なのに、コミュニケーション能力がない・・という障害。
お医者さんでも、弁護士さんでも、作家さんでも、有名な歴史上の方でも、
この障害の方、いるようです。障害というのか、個性というのか・・
とのかく、人と、何話してよいのか、わかりません。
似たタイプの、おとなしい子だったら、大丈夫なのですが・・
９５パーセントの人は、私をまず、避けます。相当、変わった雰囲気をもっているようです。
病院にいっても、アドバイスはしてもらえても、治療法は、無いも同然なので、
本屋さんに、たくさん、発育障害の本は、売っているので、研究して、自分なりに、
改善は、していってます。が、なかなか・・ね。
又、よろしかったら、レス下さい。同じ感じでしょうか？
102 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:14:41 ID:tSFTaYhK
＞９９さん
私は９８さんではありませんが、９９さんのレスと
自分が重なります。私も９８さんと同様、外見を良くしたら、
人がよってくるようになりましたが、コミュニケーションの
下手さは、変わりませんでした。
外見は良くても、ダメな子というイメージが大学時代は
定着していたと思います。
今は大学は卒業してますが、なかなか職が続かず、
苦しい毎日です。
やっぱ軽度発達障害でしょうか・・・。私も疑ってます。
私は９８さんではありませんが、９９さんのレスと
自分が重なります。私も９８さんと同様、外見を良くしたら、
人がよってくるようになりましたが、コミュニケーションの
下手さは、変わりませんでした。
外見は良くても、ダメな子というイメージが大学時代は
定着していたと思います。
今は大学は卒業してますが、なかなか職が続かず、
苦しい毎日です。
やっぱ軽度発達障害でしょうか・・・。私も疑ってます。
103 ：９９：04/10/11 15:10:17 ID:7Ndir02a
>102さん、なんだか、浮いてしまうのは、本当につらいですよね。
頭も、外見も普通以上だと（私は、普通か、ちょっとおちるかな？）
障害なんて、理解されなくて、努力が足りないとか、暗いからだ、とか、
変わり者、とか、そんな程度です。
私が一番欲しかったものは、多分、小さい時から、今も、周囲との調和によって、
自分も好きになり、人間も好きになれる、力・・それって、恋愛とか、自己愛、
他者愛に、全部つながってくると思うのですが・・
こうも、両親から、否定され、周囲から浮いてしまうと、恋愛どころか、
全部が嫌になってきます・・
親や、周囲に、障害だと理解されない分、本当に嫌になります。
＞１０２さん、本や、ネットを参考にしてみては？鬱は治らないですけど・・
理由がわかる事で、少しは、救われた気分になるかもしれません。
頭も、外見も普通以上だと（私は、普通か、ちょっとおちるかな？）
障害なんて、理解されなくて、努力が足りないとか、暗いからだ、とか、
変わり者、とか、そんな程度です。
私が一番欲しかったものは、多分、小さい時から、今も、周囲との調和によって、
自分も好きになり、人間も好きになれる、力・・それって、恋愛とか、自己愛、
他者愛に、全部つながってくると思うのですが・・
こうも、両親から、否定され、周囲から浮いてしまうと、恋愛どころか、
全部が嫌になってきます・・
親や、周囲に、障害だと理解されない分、本当に嫌になります。
＞１０２さん、本や、ネットを参考にしてみては？鬱は治らないですけど・・
理由がわかる事で、少しは、救われた気分になるかもしれません。
周囲から変人に見られても何か特技があれば随分救われるんだけ
れどね。あ～あ。
れどね。あ～あ。
105 ：優しい名無しさん：04/10/11 17:57:01 ID:BZ5s1Gi8
周りに合わせるように努力すればいいじゃん
追い詰められるぐらい努力して、それでも浮いてしまうなら
自分はこの世に生まれてきて失敗だったとでも諦めればいいじゃん
もう俺とか諦めてるし
追い詰められるぐらい努力して、それでも浮いてしまうなら
自分はこの世に生まれてきて失敗だったとでも諦めればいいじゃん
もう俺とか諦めてるし
>>105
自閉症傾向のある人は努力しても空気を読むのが下手なんだよ。。。
漏れも広汎性発達障害なんだけどね。
漏れも薬で太る前はかなり外見が良かった(異性から声をかけられることが多かった)し、
ペーパーテストとかも得意だったから、
それに反して仕事が全然できないと、やる気がないんだろとか言われてクビになるんだよ。。。
自閉症傾向のある人は努力しても空気を読むのが下手なんだよ。。。
漏れも広汎性発達障害なんだけどね。
漏れも薬で太る前はかなり外見が良かった(異性から声をかけられることが多かった)し、
ペーパーテストとかも得意だったから、
それに反して仕事が全然できないと、やる気がないんだろとか言われてクビになるんだよ。。。
自分は周りには社交的だとか優しいだとか面白いとか言われてるが、全部演技。
集団行動嫌いだし、群れるのも嫌いだ。やむを得ずそういう場にいなきゃならない時は明るい自分を演じてるが、後でどっと疲れがくる。
休みの日は誘いが来ても何だかんだ理由付けて断り、部屋で一人でぼーっとして回復させる。
そうしなきゃ壊れる。っつうか、壊れたから病院通うようになったんだが。
日頃他人から言われる評価は前述したのに加えて「変わってるね」だな。何を基準にしてんだか知らんし、興味もないけどな。
集団行動嫌いだし、群れるのも嫌いだ。やむを得ずそういう場にいなきゃならない時は明るい自分を演じてるが、後でどっと疲れがくる。
休みの日は誘いが来ても何だかんだ理由付けて断り、部屋で一人でぼーっとして回復させる。
そうしなきゃ壊れる。っつうか、壊れたから病院通うようになったんだが。
日頃他人から言われる評価は前述したのに加えて「変わってるね」だな。何を基準にしてんだか知らんし、興味もないけどな。
私は完全に開き直ってますが、何か。
109 ：９８：04/10/11 20:47:05 ID:MKTV1tjI
１０１＞＞自閉症・・そんな気もしてきました。私も１０１さんのようにどこへいっても馴染めない。場の空気が読めなくて、全くしゃべらないか、逆に騒いでしまうかです・・
１０８＞＞私も最近開き直り気味です。嫌われたからって殺されるわけじゃあるまいし。
でもこのまま一人で生きていくのはつらいなぁ
１０８＞＞私も最近開き直り気味です。嫌われたからって殺されるわけじゃあるまいし。
でもこのまま一人で生きていくのはつらいなぁ
>>109
私はある種の神秘体験をきっかけに開き直りの道を選択しました。
まず自分を守ってあげてください。
廻りと違うことによる周囲への影響は41氏が的確に指摘しています。
好むと好まざるとに係わらず注目されてしまうのですよ。
従って、これを逆手にとって利用することもできます。
ただ、強力すぎるのでこれに気がついてからは滅多に使いません。
私はある種の神秘体験をきっかけに開き直りの道を選択しました。
まず自分を守ってあげてください。
廻りと違うことによる周囲への影響は41氏が的確に指摘しています。
好むと好まざるとに係わらず注目されてしまうのですよ。
従って、これを逆手にとって利用することもできます。
ただ、強力すぎるのでこれに気がついてからは滅多に使いません。
しりあがり寿の『ア○ス』の主人公がこんな感じで、ちょっと共感してしまう。
112 ：１０２：04/10/11 21:57:09 ID:tSFTaYhK
>>103
原因は、私も考えましたが、「性格」か、軽度発達障害によるもの
であると思います。
内向的で引っ込み思案なところがあり、それが性格によるものか、
発達障害によるものかは分かりません。とりあえず、とちらかかなと
思ってます。社会不安障害というのも考えました。しかし、
何であるにせよ、対策はないのであって、要は、働くことができるか
どうか、自分に合った仕事（居場所）が見つかるかどうかだと思います。
居場所が見つかれば、「ダメ」な私のまま苦しんで生きるのだと
思います。
それにしても今日も疲れました。
どうしてこうも人とうまく話せないのだろうと思います・・・。
原因は、私も考えましたが、「性格」か、軽度発達障害によるもの
であると思います。
内向的で引っ込み思案なところがあり、それが性格によるものか、
発達障害によるものかは分かりません。とりあえず、とちらかかなと
思ってます。社会不安障害というのも考えました。しかし、
何であるにせよ、対策はないのであって、要は、働くことができるか
どうか、自分に合った仕事（居場所）が見つかるかどうかだと思います。
居場所が見つかれば、「ダメ」な私のまま苦しんで生きるのだと
思います。
それにしても今日も疲れました。
どうしてこうも人とうまく話せないのだろうと思います・・・。
113 ：優しい名無しさん：04/10/11 23:57:41 ID:6kmGvcjx
「私(俺)って個性的！人とは違って独特の感性もってるYO!」ってか？
114 ：優しい名無しさん：04/10/11 23:58:46 ID:wYLih3fr
氏ね！統失。
俺も周囲から浮く・・・。
人からは「何考えてるか分からない」「本音で喋ってない」とかよく言われる。
はっきりいって友達いない。
高校の頃まではクラスに馴染んでいたつもりだったからその頃は普通だったと思うけど、
大学入ってからはどういう訳か浮きまくり。
話全然合わない。
今は社会と関わりの無い生活をしてる。
内心では・・・正直人が嫌いだし、馬鹿にしてる。
カップルとか子供見ると下らなくて笑えてくる。
人からは「何考えてるか分からない」「本音で喋ってない」とかよく言われる。
はっきりいって友達いない。
高校の頃まではクラスに馴染んでいたつもりだったからその頃は普通だったと思うけど、
大学入ってからはどういう訳か浮きまくり。
話全然合わない。
今は社会と関わりの無い生活をしてる。
内心では・・・正直人が嫌いだし、馬鹿にしてる。
カップルとか子供見ると下らなくて笑えてくる。
>>103
追記です。
＞私が一番欲しかったものは、多分、小さい時から、今も、周囲との調和によって、
＞自分も好きになり、人間も好きになれる、力
これ、賛成です。
私も、一番欲しいのは、周囲との調和です。
みんなとうまく話せるのは夢の中だけです。
（夢の中だと不思議とみんなとうまく話せるんですよ・・・
情けない・・・）
追記です。
＞私が一番欲しかったものは、多分、小さい時から、今も、周囲との調和によって、
＞自分も好きになり、人間も好きになれる、力
これ、賛成です。
私も、一番欲しいのは、周囲との調和です。
みんなとうまく話せるのは夢の中だけです。
（夢の中だと不思議とみんなとうまく話せるんですよ・・・
情けない・・・）
>私も、一番欲しいのは、周囲との調和です
同意です。
でも悲しいかなそう思っているのは自分だけで、周囲は私抜きで調和しようと
しているように見える。
私、普段自分の考えを言ってもさらっと聞き流されてそれとはまったく正反対
のことを思っているかのように捉えられる。違うと言っても変な目で見られる。
なんか私の見た目でみんな思い込んでしまうみたい。
確かにビデオなんかで自分を見てると変なんですよね。むかつくというか、
あぁ、こんなだから嫌われるんだって思ったり。
でもだからって何を直せばいいかなんてわからない。それが私の普通だから。
そんなだから周りに使われるだけ使われてポイされる。
同意です。
でも悲しいかなそう思っているのは自分だけで、周囲は私抜きで調和しようと
しているように見える。
私、普段自分の考えを言ってもさらっと聞き流されてそれとはまったく正反対
のことを思っているかのように捉えられる。違うと言っても変な目で見られる。
なんか私の見た目でみんな思い込んでしまうみたい。
確かにビデオなんかで自分を見てると変なんですよね。むかつくというか、
あぁ、こんなだから嫌われるんだって思ったり。
でもだからって何を直せばいいかなんてわからない。それが私の普通だから。
そんなだから周りに使われるだけ使われてポイされる。
オーラ感じるよね、ってよく言われる。
オーラって何なんだYO!
オーラって何なんだYO!
120 ：９８：04/10/12 20:48:37 ID:wWVX84e1
今日も学校いってきました。
ゼミだったんですけど、教室内でみんなしゃべってたのに、私がしゃべった途端シーンとされました。まぁ話しかけられても無視されたりとかしょっちょうなのでもう気にしなくなりました。
あと全然知らない人二人が私の方をちらちらみて「・・イタい奴なんだー」と話していました。
学校に友達はひとりもいません。ていうか学校外にもあんまいないけど・・
ゼミだったんですけど、教室内でみんなしゃべってたのに、私がしゃべった途端シーンとされました。まぁ話しかけられても無視されたりとかしょっちょうなのでもう気にしなくなりました。
あと全然知らない人二人が私の方をちらちらみて「・・イタい奴なんだー」と話していました。
学校に友達はひとりもいません。ていうか学校外にもあんまいないけど・・
121 ：優しい名無しさん：04/10/12 21:11:24 ID:Afly04rG
>>119
悪霊がついてる
悪霊がついてる
122 ：優しい名無しさん：04/10/12 22:32:00 ID:9EM1O424
なんか最近の女の子って皆同じ髪形してる気がする。
が、「昔、皆が松田聖子の髪形してた」の一文を見つけ笑ってしまいました。
そんなもんなんだ。
が、「昔、皆が松田聖子の髪形してた」の一文を見つけ笑ってしまいました。
そんなもんなんだ。
こんなスレあったんですね。
皆さんの書き込みに頷くことだらけです。ちなみに私も一応大学生です。
私も昔から浮いてた。休み時間とかも一人で裏庭にいたり、
飲み会とかほとんど行かないけど、行っても盛り上げられないし。
昔は個性的とかいう言葉が嬉しかったけど、
今は本気で普通の子になりたい。でも新しい環境に入るたび「イタイ子、フシギチャン」扱いです。
いじめられはしなくても、そういう目で見られるのがいい加減苦痛で、
ほんと全部リセットしたくなります、バイトも続かないし、結婚もできなさそう。
９８さんではないですが、私もここの人とお友達になりたいよ。
皆さんの書き込みに頷くことだらけです。ちなみに私も一応大学生です。
私も昔から浮いてた。休み時間とかも一人で裏庭にいたり、
飲み会とかほとんど行かないけど、行っても盛り上げられないし。
昔は個性的とかいう言葉が嬉しかったけど、
今は本気で普通の子になりたい。でも新しい環境に入るたび「イタイ子、フシギチャン」扱いです。
いじめられはしなくても、そういう目で見られるのがいい加減苦痛で、
ほんと全部リセットしたくなります、バイトも続かないし、結婚もできなさそう。
９８さんではないですが、私もここの人とお友達になりたいよ。
125 ：９９：04/10/13 22:56:25 ID:xYj/6tb3
>117 118さん、同意のレス、ありがとうございます。
すごくさみしいくせに、人との関わり方がわからないんです。古い友人で、個人的な
お付き合いだったら、できるのですが。無理に集団に、かかわりたくないです。
でも、何がいやだって、浮いてる自分を男性とかに、見られてるとか、
そういうのが、嫌です。学校でも、味わった事があります・・。
集団でいても、楽しくないし、つかれる。でも、浮いてる自分を認めたくないというか。
いったい、自分は、どんな変なオーラが出ているのか？と思う。
すっごい、美男、美女だったら、人生変わってたのかな？って、そういうものでもない
気がするし・・・私のおばあちゃん、自閉症的で、めっちゃ美人だったけど、
私の人生そのもの、みたいな感じで・・
すごくさみしいくせに、人との関わり方がわからないんです。古い友人で、個人的な
お付き合いだったら、できるのですが。無理に集団に、かかわりたくないです。
でも、何がいやだって、浮いてる自分を男性とかに、見られてるとか、
そういうのが、嫌です。学校でも、味わった事があります・・。
集団でいても、楽しくないし、つかれる。でも、浮いてる自分を認めたくないというか。
いったい、自分は、どんな変なオーラが出ているのか？と思う。
すっごい、美男、美女だったら、人生変わってたのかな？って、そういうものでもない
気がするし・・・私のおばあちゃん、自閉症的で、めっちゃ美人だったけど、
私の人生そのもの、みたいな感じで・・
126 ：９８：04/10/13 23:06:27 ID:jZKu+cq4
１２５＞＞浮いてる自分を男性とかに、見られてるとか、
そういうのが、嫌です。学校でも、味わった事があります・・。
すごいよくわかる。私中・高女子高で大学いきなり共学だからよけい何か意識しちゃう。
女子大いけばまだよかったのかな・・
そういうのが、嫌です。学校でも、味わった事があります・・。
すごいよくわかる。私中・高女子高で大学いきなり共学だからよけい何か意識しちゃう。
女子大いけばまだよかったのかな・・
>>123
普通になりたいのはわかるけど、なっちゃだめだよ。
それは自分を殺す事と同じだから。
普通を演じると後で本物の苦しみが来ちゃうよ。
「私はこうしたい」ってのを主張していこうよ、わかってくれる人も意外といるもんだよよ。
普通になりたいのはわかるけど、なっちゃだめだよ。
それは自分を殺す事と同じだから。
普通を演じると後で本物の苦しみが来ちゃうよ。
「私はこうしたい」ってのを主張していこうよ、わかってくれる人も意外といるもんだよよ。
友達は十年くらいいない。大学の英語の講義でペアで発表する機会があっ
たけど、一人でやった。十二組くらいいて、みんなペアだったが、僕は
最後に一人で発表した。「あなたはいつも一人ね」なんて講師に言われた
けど、そのときは気にはしなかった。後になってみると、きつかったけど
ね。
たけど、一人でやった。十二組くらいいて、みんなペアだったが、僕は
最後に一人で発表した。「あなたはいつも一人ね」なんて講師に言われた
けど、そのときは気にはしなかった。後になってみると、きつかったけど
ね。
>>124
短いけど、同じ人がいるって何だかとても心が軽くなりました。
ありがとう。
>>127
親にも「普通の子になりなさい」って言われてた頃があったので、
そう肯定してもらえると少し戸惑いますが、やっぱり嬉しいです。ありがとう。
今は抑鬱が出ててほんと先のこと考えたりできないんですが、
なりたい（かった）職業はものを作る関係なので、
やはり独創性や自己主張は必要なんだと思います。
昔はもっと夢に向かってたのに・・・なんでこうなっちゃったんだろう。
>>125
特に前半のくだり、自分が書いたのかと思うくらい似ています。
休み時間に外に出たのだって、一人でいるのをクラスメイト（特に男子）に
見られたくなかったからっていうのもあるし・・・
私も寂しがりのくせに、出会いとかに積極的でないし、
少し仲良くなってもどこか深い関係になる前に自分から引いてしまいます。
臆病というか・・・嫌われたり嫌ったりする前に逃げたいというか・・
今、接客のバイトしてますが、店に来るお客さん皆友達や恋人と楽しそうにしてる。
誰かと出かけるとかめったにないな・・私も古くからの友達としか遊んだりできません。
大勢の場も苦手。こないだバイトの歓迎会（そんなことしてもらわなくていいのに・・）が
あって、モノマネしてとか言われて皆に注目され、失神しそうでした。
結局微妙な雰囲気になったし、不思議レッテル貼られるし、消えたかったです。
何か長々すいません。こんな愚痴初めて人に漏らしたかもしれない・・
短いけど、同じ人がいるって何だかとても心が軽くなりました。
ありがとう。
>>127
親にも「普通の子になりなさい」って言われてた頃があったので、
そう肯定してもらえると少し戸惑いますが、やっぱり嬉しいです。ありがとう。
今は抑鬱が出ててほんと先のこと考えたりできないんですが、
なりたい（かった）職業はものを作る関係なので、
やはり独創性や自己主張は必要なんだと思います。
昔はもっと夢に向かってたのに・・・なんでこうなっちゃったんだろう。
>>125
特に前半のくだり、自分が書いたのかと思うくらい似ています。
休み時間に外に出たのだって、一人でいるのをクラスメイト（特に男子）に
見られたくなかったからっていうのもあるし・・・
私も寂しがりのくせに、出会いとかに積極的でないし、
少し仲良くなってもどこか深い関係になる前に自分から引いてしまいます。
臆病というか・・・嫌われたり嫌ったりする前に逃げたいというか・・
今、接客のバイトしてますが、店に来るお客さん皆友達や恋人と楽しそうにしてる。
誰かと出かけるとかめったにないな・・私も古くからの友達としか遊んだりできません。
大勢の場も苦手。こないだバイトの歓迎会（そんなことしてもらわなくていいのに・・）が
あって、モノマネしてとか言われて皆に注目され、失神しそうでした。
結局微妙な雰囲気になったし、不思議レッテル貼られるし、消えたかったです。
何か長々すいません。こんな愚痴初めて人に漏らしたかもしれない・・
私はイイ意味で（自分でそう思うしかない）変わってるらしいです。
出会った人のほとんどに変わっているといわれます。
でもクラスでは人気者です（専門学校、キャバクラから）
でも一部の人には凄く嫌われます。
芸術系の人からは好かれて円を作って私が主役になって話していたこともありました。
でも学校は２ヶ月で登校拒否し辞めました。
キャバクラのバイトも２日しか続きませんでした。
何をやっても虚しさがともないます。↓
友人関係というものがうすっぺらく思え今は誰一人本当の友人だという人はいません。
乖離が原因なのはわかっているけれどどうやら私はドーパミン依存症みたいです。
高校時代にできた友人と凄く気があって友人はその人以外いません。
その人以上の人じゃないと友人と認めない性か友人は引っ越してきてから一人もいません。
彼氏とも自然消滅が多くてその彼氏にも変だといわれて何だか
変わっているということに優越感を感じるのですが自分レベルの人がいなくて寂しいです。
分かり合える人が欲しいです。
多分叩かれるな。このレスは。。
出会った人のほとんどに変わっているといわれます。
でもクラスでは人気者です（専門学校、キャバクラから）
でも一部の人には凄く嫌われます。
芸術系の人からは好かれて円を作って私が主役になって話していたこともありました。
でも学校は２ヶ月で登校拒否し辞めました。
キャバクラのバイトも２日しか続きませんでした。
何をやっても虚しさがともないます。↓
友人関係というものがうすっぺらく思え今は誰一人本当の友人だという人はいません。
乖離が原因なのはわかっているけれどどうやら私はドーパミン依存症みたいです。
高校時代にできた友人と凄く気があって友人はその人以外いません。
その人以上の人じゃないと友人と認めない性か友人は引っ越してきてから一人もいません。
彼氏とも自然消滅が多くてその彼氏にも変だといわれて何だか
変わっているということに優越感を感じるのですが自分レベルの人がいなくて寂しいです。
分かり合える人が欲しいです。
多分叩かれるな。このレスは。。
私は自分の部屋を見られるのが大嫌いです。
こんな人いましたよね。
私もそうです。
一番親しい人にも家族にも誰にも部屋は見られたくないです。
一人では部屋を片付けられません。
やはりADAHなのかもしれません。
人といるとき、会話しているときは宙を見つめて会話しています。
その為地に足がついていない会話がほとんどです。
誰からも理解されません。
哲学病かもしれません。
こんな人いましたよね。
私もそうです。
一番親しい人にも家族にも誰にも部屋は見られたくないです。
一人では部屋を片付けられません。
やはりADAHなのかもしれません。
人といるとき、会話しているときは宙を見つめて会話しています。
その為地に足がついていない会話がほとんどです。
誰からも理解されません。
哲学病かもしれません。
死ね
ADAH？ADHD？
例えそうだとしても自閉系じゃない事は非常に喜ぶべき事だと思います。
基本的な思考原理までは障害されませんから機能や感性的には健常者と同族であるので理解される可能性が生物的に見て
高いので。
例えそうだとしても自閉系じゃない事は非常に喜ぶべき事だと思います。
基本的な思考原理までは障害されませんから機能や感性的には健常者と同族であるので理解される可能性が生物的に見て
高いので。
134 ：名無し：04/10/14 21:20:09 ID:05MM5Spq
>133さん、重なっている事があるって、ご存知ですか？
ADHDと、アスペルガーは、どちらかの方もいますが、どちらかが強くて、
重なっている場合も多いのです。
ADHDと、アスペルガーは、どちらかの方もいますが、どちらかが強くて、
重なっている場合も多いのです。
社会生活送れる程度の常識あれば多少変わってても
世間は受け入れると思うが。
健全な地域や職場や学級なら「浮く」位で排斥行動は取らないだろ
甘いか？
世間は受け入れると思うが。
健全な地域や職場や学級なら「浮く」位で排斥行動は取らないだろ
甘いか？
>>135
普通の人はこちらが気を遣えばいい程度なんですが、
一部、非常に情緒不安定となって排斥しようとする人は確実にいます。
これらは一般に人付き合いのいい人と見られてるようですが、
逆に言うと他人依存、集団依存が非常に強い人達です。
普通の人はこちらが気を遣えばいい程度なんですが、
一部、非常に情緒不安定となって排斥しようとする人は確実にいます。
これらは一般に人付き合いのいい人と見られてるようですが、
逆に言うと他人依存、集団依存が非常に強い人達です。
集団意識の強い先輩からはよくぶりっこなどと言われ口も聞いてもらえなかったし
教え方や接し方も私だけ嵌めるような態度。
一部の人と物凄く相性が悪い。
でも最近は自分を理解してくれる人しか周りに置かなくなったので居心地がいい。
環境作りに苦労しました。
教え方や接し方も私だけ嵌めるような態度。
一部の人と物凄く相性が悪い。
でも最近は自分を理解してくれる人しか周りに置かなくなったので居心地がいい。
環境作りに苦労しました。
自己愛性人格障害 Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。
３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４） 過剰な賞賛を求める。
５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。
７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９） 尊大で傲慢な行動、または態度。
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。
３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４） 過剰な賞賛を求める。
５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。
７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９） 尊大で傲慢な行動、または態度。
139 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:34:25 ID:JXR+Z4iu
† ナルシストの一般的特徴 †
1．他者からの讃美やおべんちゃらを好む。様々な分野の賞への関心が強く、 野心に駆られ易い。
逆に言えば、他者からの評価に敏感で、屈辱感や恥辱感を抱き易い。
健康なナルシズムが素質や潜在能力と結びつけば偉業を達成するが、
そうでない場合には誇大妄想に近いホラを吹きまくり、周囲を困惑させる（爆）。
2．自己愛人格は幼児的な自己中心性を本質としているので、他者の複雑な感情が
理解できず、他者へ共感できない。自己の物差ししかもたないので、より高度な
立場から自己評価できない。又、良い意味でのユーモア・センスに欠けている（＾＾ゞ
3．目立ちたがりであり、服装や言動が仰々しい。嘗ての精神病理学用語で言えば
「＊ヒステリィ性格」に近く、自己顕示的で、時には露出症的傾向がみられる。
4．性的局面では同性愛的な空想や行為がみられる。マスコミ・タレントにナルシズムと
同性愛が結合した例を多く見出せるのも、両者間に密接な関係がある為である。
5．自慢屋の大風呂敷だが、それは本当の自信からのものではなく、寧ろ自己評価は
他者の見方に左右され不穏である。従っ自己を誇大評価する躁的感覚の一方で
恥や劣等感に悩まされる鬱的気分との間を動揺している。しかし真の鬱とは違い、
自責や自罰の念はみられない（笑）。あくまでも自己を可愛がる態度が特徴的で、
少しでも傷つけられたり理解されなかったりすれば、凄まじい“自己愛的激怒”を示す
（再笑）。周囲は、何故この人が怒っているのか解らない（ハッハッハッ）。
6．自己反省ができないので、総てを他者の責任とする投射機制を用いており、被害
妄想に陥り易い。その為、過度に他者を統制したり支配したり、操作する行動が
みられ、義務を蔑ろにして要求ばかりをする、“図々しい人間”という印象を周囲に
与えがちである。
以上の一般的特徴が病理的に極端化すれば、「自己愛人格障害」となる。
1．他者からの讃美やおべんちゃらを好む。様々な分野の賞への関心が強く、 野心に駆られ易い。
逆に言えば、他者からの評価に敏感で、屈辱感や恥辱感を抱き易い。
健康なナルシズムが素質や潜在能力と結びつけば偉業を達成するが、
そうでない場合には誇大妄想に近いホラを吹きまくり、周囲を困惑させる（爆）。
2．自己愛人格は幼児的な自己中心性を本質としているので、他者の複雑な感情が
理解できず、他者へ共感できない。自己の物差ししかもたないので、より高度な
立場から自己評価できない。又、良い意味でのユーモア・センスに欠けている（＾＾ゞ
3．目立ちたがりであり、服装や言動が仰々しい。嘗ての精神病理学用語で言えば
「＊ヒステリィ性格」に近く、自己顕示的で、時には露出症的傾向がみられる。
4．性的局面では同性愛的な空想や行為がみられる。マスコミ・タレントにナルシズムと
同性愛が結合した例を多く見出せるのも、両者間に密接な関係がある為である。
5．自慢屋の大風呂敷だが、それは本当の自信からのものではなく、寧ろ自己評価は
他者の見方に左右され不穏である。従っ自己を誇大評価する躁的感覚の一方で
恥や劣等感に悩まされる鬱的気分との間を動揺している。しかし真の鬱とは違い、
自責や自罰の念はみられない（笑）。あくまでも自己を可愛がる態度が特徴的で、
少しでも傷つけられたり理解されなかったりすれば、凄まじい“自己愛的激怒”を示す
（再笑）。周囲は、何故この人が怒っているのか解らない（ハッハッハッ）。
6．自己反省ができないので、総てを他者の責任とする投射機制を用いており、被害
妄想に陥り易い。その為、過度に他者を統制したり支配したり、操作する行動が
みられ、義務を蔑ろにして要求ばかりをする、“図々しい人間”という印象を周囲に
与えがちである。
以上の一般的特徴が病理的に極端化すれば、「自己愛人格障害」となる。
おっと140は>>138の間違いだ。すまそ。
>>140
あくまで可能性論ですが、重すぎて弾かれる場合もあるかと。 それに併せて、積極型または人格障害併発型の気の強い者が残り
気が弱い受動型は弾かれるという可能性もまた充分考えられる事と思います。
独特の構文は一般的理解力では読み解く事が出来ない場合も往々にして見受けられるので
その事も排除の大きな原因になっているのではないでしょうか。
連書きすいません。
あくまで可能性論ですが、重すぎて弾かれる場合もあるかと。 それに併せて、積極型または人格障害併発型の気の強い者が残り
気が弱い受動型は弾かれるという可能性もまた充分考えられる事と思います。
独特の構文は一般的理解力では読み解く事が出来ない場合も往々にして見受けられるので
その事も排除の大きな原因になっているのではないでしょうか。
連書きすいません。
自分では、自分は変わってるとは思わない。
けど母親が事あるごとに…いや、事がなくても毎日毎日すりこみのように
「あんたって本当にヘンな子だ」
「私みたいな普通な人間から何であんたみたいな変わった子が生まれてしまったんだろう」
と言い続けてくれる…もう嫌。
母方の親戚ってみんな何故か似たよーな感性つか好み？の持ち主で、
例えば雑貨屋さんに行くと全員が同じ品物を指差して「これｶﾜｲｲ！」と言う。
私から見ればそっちのほうが不思議なんだけどな。魚の群れのよーだ。
何が言いたいのか分からなくなってｽﾏｿ。ｼｮﾎﾞﾝ。
けど母親が事あるごとに…いや、事がなくても毎日毎日すりこみのように
「あんたって本当にヘンな子だ」
「私みたいな普通な人間から何であんたみたいな変わった子が生まれてしまったんだろう」
と言い続けてくれる…もう嫌。
母方の親戚ってみんな何故か似たよーな感性つか好み？の持ち主で、
例えば雑貨屋さんに行くと全員が同じ品物を指差して「これｶﾜｲｲ！」と言う。
私から見ればそっちのほうが不思議なんだけどな。魚の群れのよーだ。
何が言いたいのか分からなくなってｽﾏｿ。ｼｮﾎﾞﾝ。
145 ：名無し：04/10/16 20:08:00 ID:KJN1o3qT
恋愛については、どうですか？自分もずれてるので、ずれてる人じゃないと
無理です。普通の人では、話しもできません。（同性だって、そうなのに。）
どうしよう？絶対、結婚なんて、できない。
親は、私の気にいった人を、気にいるわけない（友達もそう）。
無理です。普通の人では、話しもできません。（同性だって、そうなのに。）
どうしよう？絶対、結婚なんて、できない。
親は、私の気にいった人を、気にいるわけない（友達もそう）。
>>145 絶対なんてことは絶対無いと思う
?
外に出て電車の中、街中等で色々な人を見る。
何故か目の前に一枚フィルターをはさんで見ているような感覚になる。
このフィルターのせいで人との距離が広がっていくような…
この壁のような物は自分の単なる創造物にすぎないんだと自己暗示しても
「一目置く存在だよね」とやっぱり他人も気づいているのだろうか。
変な人、不思議、宇宙人、、もうどうにでも言ってくれ。こんな壁ぶち壊してやりたい。
普通がいいっていうか自分では普通だと思っているのに。
何故か目の前に一枚フィルターをはさんで見ているような感覚になる。
このフィルターのせいで人との距離が広がっていくような…
この壁のような物は自分の単なる創造物にすぎないんだと自己暗示しても
「一目置く存在だよね」とやっぱり他人も気づいているのだろうか。
変な人、不思議、宇宙人、、もうどうにでも言ってくれ。こんな壁ぶち壊してやりたい。
普通がいいっていうか自分では普通だと思っているのに。
149 ：134：04/10/17 23:19:22 ID:hrgL0Rww
>142さん、わざわざすいません。気分なんて、害していません。
重なると、すごくややこしいなあ、というのが、実感です。
重なると、すごくややこしいなあ、というのが、実感です。
みんな普通の人だよ。ただ個性は誰にでもある。
>>148
それは離人症です。
それは離人症です。
152 ：優しい名無しさん：04/10/18 23:09:37 ID:TiXguBfE
153 ：優しい名無しさん：04/10/18 23:17:32 ID:xWG/ygW0
変わってると言われるのはうんざりだ。
変もやだ。
エキセントリックとか帰国とかユニークとか
大きなお世話なんだよ！
とか言えないでへらへらしてるから言われちゃうんだろうね。
でも正直他人に理解を求めるのはあきらめてます。
変もやだ。
エキセントリックとか帰国とかユニークとか
大きなお世話なんだよ！
とか言えないでへらへらしてるから言われちゃうんだろうね。
でも正直他人に理解を求めるのはあきらめてます。
多少ずれてても互いに惚れてりゃ何とかなるって
無差別殺人をする人は悪くない子供は殺されてもレイプされても別にいい気がする。
恨みを持って殺すのはダメお年寄りを傷つけちゃダメ
恨みを持って殺すのはダメお年寄りを傷つけちゃダメ
私は小学生の時いつも隠れて親の官能小説読んでたよ。
西村寿行とか。←知ってる方いるでしょうか？
別に興奮とかナニするわけじゃないけど、ただひたすら読みあさってた。
変わってるとか、面白いとかもう聞き飽きた。
どーせそんなこという人には死んでも心開かないし。
なんてーか無感情。
本気で、笑うとか怒るとか泣くとかしたことない。
ふりなら多少はできるけど。
どっかで冷めた目で見てるもう一人の自分がいる。
恋人いるけど、なんかぎりぎりのとこで付き合ってる。
友達なんて、怖くて作れない。表面上のならいるけど。
誰にもちゃんと心開いたことないしさー。
こんなんのくせにプライド高いんだから嫌になる。
死のうとは思わないけど、自分が嫌でしょーがない。
何やっても中途半端だし、
肝心なトコでヘマするし。
なんで生まれてきたんだろって思うよ。たまに。
スレ違いでしょうか。
ごめんなさい。
西村寿行とか。←知ってる方いるでしょうか？
別に興奮とかナニするわけじゃないけど、ただひたすら読みあさってた。
変わってるとか、面白いとかもう聞き飽きた。
どーせそんなこという人には死んでも心開かないし。
なんてーか無感情。
本気で、笑うとか怒るとか泣くとかしたことない。
ふりなら多少はできるけど。
どっかで冷めた目で見てるもう一人の自分がいる。
恋人いるけど、なんかぎりぎりのとこで付き合ってる。
友達なんて、怖くて作れない。表面上のならいるけど。
誰にもちゃんと心開いたことないしさー。
こんなんのくせにプライド高いんだから嫌になる。
死のうとは思わないけど、自分が嫌でしょーがない。
何やっても中途半端だし、
肝心なトコでヘマするし。
なんで生まれてきたんだろって思うよ。たまに。
スレ違いでしょうか。
ごめんなさい。
感性がずれてるわけじゃないけど、天然ボケとは言われる。
自分でもできるだけエンターテイメントでエキサイティングな天然ボケを心がけてる22歳。
自分でもできるだけエンターテイメントでエキサイティングな天然ボケを心がけてる22歳。
皆さん、芸術はやらないのかな？
ｵｲﾗは変だが芸術やってるから変であることが役に立ったり、人からも、芸術家だからということでｽﾙｰされるから楽になれた。
>>156
厨の時に、同じ社宅に住んでいる親の後輩新婚夫婦が、「マンガ貸してあげるよ～^^」と、5、6冊貸してくれた。
別に普通に読んで返したが、今思うと、全部レディコミだった。笑える。ちなみに一応ｵｲﾗは女。
でも、このスレ読んでると、8割方普通の人たちに思う。
強いていうなら、自分は変わってるって思いすぎなところが 人より大きいかな？
ｵｲﾗは変だが芸術やってるから変であることが役に立ったり、人からも、芸術家だからということでｽﾙｰされるから楽になれた。
>>156
厨の時に、同じ社宅に住んでいる親の後輩新婚夫婦が、「マンガ貸してあげるよ～^^」と、5、6冊貸してくれた。
別に普通に読んで返したが、今思うと、全部レディコミだった。笑える。ちなみに一応ｵｲﾗは女。
でも、このスレ読んでると、8割方普通の人たちに思う。
強いていうなら、自分は変わってるって思いすぎなところが 人より大きいかな？
>西村寿行とか。←知ってる方いるでしょうか？
必ず後ろからする人。
必ず後ろからする人。
私も変だって思われても、美術系だということを明かすと「あぁ、だからだね」と流される感じ。
前は良かったけど、うつになってからは疎外感が哀しくて仕方ない。
第一落ち込んで絵なんか長い間描けてないのに。
最近ほんと生きてる意味や価値ない気がする。
私もそういや小３～４あたりから親の官能小説読んでたな。
フランス書院多かった。子供ながらに近親相姦は嫌いで、レイープ物が好きでした。
「恍惚」が長い間読めなかった記憶が・・・ｗあ、私も一応女です。
前は良かったけど、うつになってからは疎外感が哀しくて仕方ない。
第一落ち込んで絵なんか長い間描けてないのに。
最近ほんと生きてる意味や価値ない気がする。
私もそういや小３～４あたりから親の官能小説読んでたな。
フランス書院多かった。子供ながらに近親相姦は嫌いで、レイープ物が好きでした。
「恍惚」が長い間読めなかった記憶が・・・ｗあ、私も一応女です。
官能小説読むのは変か？
老若男女関係なかろ？
公言するにもTPO次第だと思うが
老若男女関係なかろ？
公言するにもTPO次第だと思うが
>>161
小学校中ごろから、というのは少し変わってると思う。
漫画でも写真でもなく、というのも含めて。
余談。こないだ電車の中で、小学生を引率している先生が官能小説読んでたな。
｢ピストン運動｣という単語が見えて、ん？と思ったけれど、さらに露骨な擬声語がつらつら書いてあって、
ゲッと思った。肩たたいたりして構ってくる児童を適当にいなしながら、ずっと真剣に読んでた。
何読んでるの？ってきかれないのか、子どもだって字は読めるだろう、とかいろいろ考えてしまった。
小学校中ごろから、というのは少し変わってると思う。
漫画でも写真でもなく、というのも含めて。
余談。こないだ電車の中で、小学生を引率している先生が官能小説読んでたな。
｢ピストン運動｣という単語が見えて、ん？と思ったけれど、さらに露骨な擬声語がつらつら書いてあって、
ゲッと思った。肩たたいたりして構ってくる児童を適当にいなしながら、ずっと真剣に読んでた。
何読んでるの？ってきかれないのか、子どもだって字は読めるだろう、とかいろいろ考えてしまった。
大人からもらった電磁気学の入門書を読んで、マクスウェルがどうたらこうたら言ったり簡単な実験したりしてたけど
小学生でこれは官能小説読みより変っぽいね。
当方最初の方に書いた、毛布が好きな（ｗ）ASです。
小説は絵がないので、視覚認知に片寄った特徴的なプロフィールを示す自閉症脳のこちらには
小説はまるで、闇に閉ざされた空間に真っ黒な「絵」が踊り狂い文字の洪水に流されるようなものです。
しかも小説は人間関係のあやが多量に含まれるので、自閉症スペクトル者は「それ」を嫌うか
一切興味を向けないといった傾向がしばしば見られる事が知られています。
小学生でこれは官能小説読みより変っぽいね。
当方最初の方に書いた、毛布が好きな（ｗ）ASです。
小説は絵がないので、視覚認知に片寄った特徴的なプロフィールを示す自閉症脳のこちらには
小説はまるで、闇に閉ざされた空間に真っ黒な「絵」が踊り狂い文字の洪水に流されるようなものです。
しかも小説は人間関係のあやが多量に含まれるので、自閉症スペクトル者は「それ」を嫌うか
一切興味を向けないといった傾向がしばしば見られる事が知られています。
164 ：優しい名無しさん：04/10/21 03:16:22 ID:W3QDqQ29
俺も小学生のとき新書のエロアクション小説読んでたよ。西村受講も読んでたな、たしか。
自分は自己診断adhdの2次障害鬱病もちだけど、昔はよくオーラが出てるとか、才能ありそうとか、変わってる（多分いい意味で）
とかよくいわれた、けど一人でいることが多かったしそれを隠してたな。今はもう友達とも連絡ほとんどとってないし
頼みの綱の彼女とも駄目になりそうで。。。恋人さえいればいいんだよな友達も兼ねるからさ。
自分は自己診断adhdの2次障害鬱病もちだけど、昔はよくオーラが出てるとか、才能ありそうとか、変わってる（多分いい意味で）
とかよくいわれた、けど一人でいることが多かったしそれを隠してたな。今はもう友達とも連絡ほとんどとってないし
頼みの綱の彼女とも駄目になりそうで。。。恋人さえいればいいんだよな友達も兼ねるからさ。
165 ：優しい名無しさん：04/10/21 05:49:35 ID:/mSks91N
私は「変わってる」と言われるのにはもう慣れた。物心ついた頃から
そうだったので。しかし自分では至って普通の人間だと思ってる。
イヤだなと思うのは「変わってる」って言われたがる、言われて喜んでる
普通の人を見ると不快感を感じる。
そうだったので。しかし自分では至って普通の人間だと思ってる。
イヤだなと思うのは「変わってる」って言われたがる、言われて喜んでる
普通の人を見ると不快感を感じる。
166 ：じぇむ ◆vanv/9El4. ：04/10/21 06:18:48 ID:4dereDyx
小１で「何で足し算すると位が上がるんですか？」って言って先生困らせました。
今思えばそう決められてるから、って分かるんですが･･･。
中学では担任から「異質な存在」って言われてました。
つまり、周りから浮いてるってことですよね。
これって差別発言じゃないですか？
自分の個性だから仕方ないですけど。
今思えばそう決められてるから、って分かるんですが･･･。
中学では担任から「異質な存在」って言われてました。
つまり、周りから浮いてるってことですよね。
これって差別発言じゃないですか？
自分の個性だから仕方ないですけど。
167 ：優しい名無しさん：04/10/21 08:02:13 ID:5RZi1S0P
私も絵書く、ぬりえしたり。ﾃﾚﾋﾞは教育ﾃﾚﾋﾞしかほぼ見ない。みんなにかなり引かれる。友達が家きて私が折り紙折ってんの見て苦笑いしてた。
折り紙はいいな
青い紙をくしゃくしゃに丸めて広げると海ができる
それがすごい好きだったなぁずっと見てたなぁ
懐かしいな折り紙。
青い紙をくしゃくしゃに丸めて広げると海ができる
それがすごい好きだったなぁずっと見てたなぁ
懐かしいな折り紙。
一度おまえらに遭ってみたい。真面目に。
>>167
気が合いそうだ
気が合いそうだ
自分、いつも人とズレてるの分かってる。
だから自分の意見は言わないようにしてる。
変わってるね。って言われてもそれになんて返したら良いか分からないし。
誰にも迷惑かけてないのにいちいち突っ込まれるのウザい。
多数派の皆に少数派の自分は必死で合わせようとしてるんだから
そっとして置いて欲しいと思う。
だから自分の意見は言わないようにしてる。
変わってるね。って言われてもそれになんて返したら良いか分からないし。
誰にも迷惑かけてないのにいちいち突っ込まれるのウザい。
多数派の皆に少数派の自分は必死で合わせようとしてるんだから
そっとして置いて欲しいと思う。
>>158
自分と同じような人間が多いと「変」だとは認識し辛いんじゃないかと思うよ
自分と同じような人間が多いと「変」だとは認識し辛いんじゃないかと思うよ
173 ：じぇむ ◆vanv/9El4. ：04/10/22 11:46:04 ID:3Q8L24Hn
就職活動1社目落ちた。
適性検査で変な結果でたんだろうな。
やっぱり一般社会にはなじめない模様。
大学院に進もうかな･･･。
適性検査で変な結果でたんだろうな。
やっぱり一般社会にはなじめない模様。
大学院に進もうかな･･･。
結論出すの早すぎ。
就活なんて100社は落ちるもの。
そんな考えで大学院行くと後が大変だぞ。
就活なんて100社は落ちるもの。
そんな考えで大学院行くと後が大変だぞ。
運転免許取る時の適性検査が”よっぽど”な結果だったらしいんだよな・・・
教官の態度がおかしかった。
大丈夫なんだろうか、俺。
教官の態度がおかしかった。
大丈夫なんだろうか、俺。
>>177
自分もそうだった。それらしいこと言われた。
自分もそうだった。それらしいこと言われた。
179 ：じぇむ ◆vanv/9El4. ：04/10/22 23:12:55 ID:3Q8L24Hn
皆さん、叱咤激励ありがとうございます。
とりあえず1社内定出ました。
面接のみの会社。
これからも続々結果がくると思いますが、適性検査あるところは落ちてるんかな？
とりあえず1社内定出ました。
面接のみの会社。
これからも続々結果がくると思いますが、適性検査あるところは落ちてるんかな？
すっげー。お前、勝ち組。
内定出た所よりも志望順位が高いところだけに絞って受けまくれ。
健闘を祈る。
内定出た所よりも志望順位が高いところだけに絞って受けまくれ。
健闘を祈る。
182 ：優しい名無しさん：04/10/23 01:46:36 ID:FuEeMEK8
あのー、勝手な事を聞くけれども、このスレの人は、子供の頃に多人数で遊ぶ事よりも、一人遊びを好んでいた人が多いんじゃない？
その結果、社交性が獲得しにくかった云々というわけではないけど、一人遊びを好む人は、周りと感性がずれてしまう要因になりがちだと思う。
確かに、周りと合わないという事で疎外感を抱いたり、周りの人間から変だと言われ続ける事が、苦痛になるのかもしれないけど、別の視点に立つと、それは苦痛ではなく、歓びになると思う。
つまり、自分と合う人間が少ないという事は、自分と合う人間を見つけた場合は、よく言う普通の人以上に喜びを得る事が出来るんじゃないかな。
それに、そういった少数ながらも、自分と合う友達を見つける事が出来たならば、その友達とは深い関係を気づけるだろうから、逆に普通の人よりも良い立場でもある、と言えると思う。
大体の人は、ヨハネスブルクみたいな凄まじい環境ではなく、日本という似たような環境で育ったのだから、余程、特殊な人間で無い限り、自分と深く付き合える人間を探し出す事は可能だと思うよ。
自分が「変」だという事を、ネガティブに捉えすぎてると思う。それに、自分と同じ人間よりも、違う人間の方が面白いと思うんだけどな。深夜に長文すまん。
>>167 あー、折り紙。自分も折り紙好きだったわ。子供の頃とか、そんなに玩具を買い与えられなかったから、折り紙ばかり折ってたよ。面白いよね。
その結果、社交性が獲得しにくかった云々というわけではないけど、一人遊びを好む人は、周りと感性がずれてしまう要因になりがちだと思う。
確かに、周りと合わないという事で疎外感を抱いたり、周りの人間から変だと言われ続ける事が、苦痛になるのかもしれないけど、別の視点に立つと、それは苦痛ではなく、歓びになると思う。
つまり、自分と合う人間が少ないという事は、自分と合う人間を見つけた場合は、よく言う普通の人以上に喜びを得る事が出来るんじゃないかな。
それに、そういった少数ながらも、自分と合う友達を見つける事が出来たならば、その友達とは深い関係を気づけるだろうから、逆に普通の人よりも良い立場でもある、と言えると思う。
大体の人は、ヨハネスブルクみたいな凄まじい環境ではなく、日本という似たような環境で育ったのだから、余程、特殊な人間で無い限り、自分と深く付き合える人間を探し出す事は可能だと思うよ。
自分が「変」だという事を、ネガティブに捉えすぎてると思う。それに、自分と同じ人間よりも、違う人間の方が面白いと思うんだけどな。深夜に長文すまん。
>>167 あー、折り紙。自分も折り紙好きだったわ。子供の頃とか、そんなに玩具を買い与えられなかったから、折り紙ばかり折ってたよ。面白いよね。
折り紙に激しく反応
自分も小さい時、折り紙ばっかりやってた記憶が･･･
一人で千羽鶴作って、でも何も嬉しくなくて、捨ててはまた最初から千羽鶴。
保育園のとき･･
自分も小さい時、折り紙ばっかりやってた記憶が･･･
一人で千羽鶴作って、でも何も嬉しくなくて、捨ててはまた最初から千羽鶴。
保育園のとき･･
184 ：優しい名無しさん：04/10/23 02:01:21 ID:0lN9Jgt5
＞一人で千羽鶴作って、でも何も嬉しくなくて、捨ててはまた最初から千羽鶴。
千羽鶴俺は作った事ないけど、
アレは結局の所、トランス状態入ってんじゃない？
同じ作業を繰り返すとトランス状態はいるよね。
だから、過程を楽しんでたんじゃない？
千羽鶴俺は作った事ないけど、
アレは結局の所、トランス状態入ってんじゃない？
同じ作業を繰り返すとトランス状態はいるよね。
だから、過程を楽しんでたんじゃない？
186 ：優しい名無しさん：04/10/23 03:06:01 ID:WSYDYAgG
自分と共通の感性を持った人と出会いたい
ければ、感性の違いを認めてくれる人
そんな人っていないのかなあ・・・
ければ、感性の違いを認めてくれる人
そんな人っていないのかなあ・・・
187 ：優しい名無しさん：04/10/23 03:12:13 ID:Vj8qr3GP
友達いない、
いつのまにか誰もいなくなってて一人ぼっちの３５年間
何がいけないのかわらん、わからんのがいけないのかな
人の目が恐いのもあるかな、人の話も聞かないけど
結構２ちゃん読むのも好きだし、人の話ふんふん聞いてますよ～って
やってるけど、人はさっていく～寂しい人生だな
いつのまにか誰もいなくなってて一人ぼっちの３５年間
何がいけないのかわらん、わからんのがいけないのかな
人の目が恐いのもあるかな、人の話も聞かないけど
結構２ちゃん読むのも好きだし、人の話ふんふん聞いてますよ～って
やってるけど、人はさっていく～寂しい人生だな
188 ：優しい名無しさん：04/10/23 03:19:33 ID:hZApZhnw
折り紙好きでした
しかも既存のものではあきたらず
最後は白紙に好きな柄で塗りつぶし
それを折って楽しんでおりました
ひ と り あ そ び っ て た の し い ね
しかも既存のものではあきたらず
最後は白紙に好きな柄で塗りつぶし
それを折って楽しんでおりました
ひ と り あ そ び っ て た の し い ね
俺は自分が魅力的だと感じた人にしか、
打ち解けないし、別に打ち解けたくも無いなぁ、
孤独に苦痛は感じない。
打ち解けないし、別に打ち解けたくも無いなぁ、
孤独に苦痛は感じない。
>>185
あー、それだ。
自分単純な機械的作業大好きだもん。
以前、親の職場に仕事を手伝いに行った時
ひたすら書類にぺたぺた判子押し続けたり封筒の封をテープで止める作業をしたんだけど、楽しくて楽しくて。
このまま終らなければいいのにって思ったほど。
何時間もハイな状態で異様に機嫌良く作業をする姿を、職場の人はちょっとアレな目で見てました
将来事務系の仕事向いてるんかな・・
あー、それだ。
自分単純な機械的作業大好きだもん。
以前、親の職場に仕事を手伝いに行った時
ひたすら書類にぺたぺた判子押し続けたり封筒の封をテープで止める作業をしたんだけど、楽しくて楽しくて。
このまま終らなければいいのにって思ったほど。
何時間もハイな状態で異様に機嫌良く作業をする姿を、職場の人はちょっとアレな目で見てました
将来事務系の仕事向いてるんかな・・
工場の半導体製造とか向いてるんじゃない？
同じ単純労働の延々繰り替えし
やっぱこの仕事とかも向き不向きがあるんだね
同じ単純労働の延々繰り替えし
やっぱこの仕事とかも向き不向きがあるんだね
192 ：じぇむ ◆vanv/9El4. ：04/10/23 11:59:22 ID:6V+Rjtru
>>180さん
ありがとうございます。
やってみます。
>>181さん
結果でたら報告しますね。
実は以前の会社を不当解雇（パワハラにあった）されて転職活動中なのです。
転職サイトでスカウトメール来てるところも面接予定です。
昨日、面白そうなところを見つけたので応募してみました。
>>182さん
確かに一人遊び大好きでした。一人でお絵かき、一人で粘土遊び、一人で折り紙等々。
三人姉弟の中で自分だけ知恵の輪もやってましたし。
>>184さん
確かにそうですね。
一応,自分なりに普通の人がしそうな判断を考えてで答えているんですが･･･。
本買ってみますね。
ありがとうございます。
やってみます。
>>181さん
結果でたら報告しますね。
実は以前の会社を不当解雇（パワハラにあった）されて転職活動中なのです。
転職サイトでスカウトメール来てるところも面接予定です。
昨日、面白そうなところを見つけたので応募してみました。
>>182さん
確かに一人遊び大好きでした。一人でお絵かき、一人で粘土遊び、一人で折り紙等々。
三人姉弟の中で自分だけ知恵の輪もやってましたし。
>>184さん
確かにそうですね。
一応,自分なりに普通の人がしそうな判断を考えてで答えているんですが･･･。
本買ってみますね。
単純作業が好きっていう共通点は何か意味があるのかなあ？
高機能自閉が機械作業が得意なように・・・
高機能自閉が機械作業が得意なように・・・
194 ：名無しさん：04/10/23 12:57:58 ID:0IIzu3fz
>186さん、全部は無理でも、きっといます。私は、違った感性を持った人とは、話しも
できないし、向こうから、避けてくれます。自分の居場所が少なくて、悲しいけど、
集団が苦手な個性だから、しかたないですよね・・（アスペルガーなど、入っていると思う）。
ただ、日本って、集団行動が好きで、そうじゃないと、駄目人間、みたいな所があって。
うちの親も、そのたぐいなんだけど。私は、駄目みたい。
恋愛もできないよ。同じ感性、同じような環境で、育った人じゃないと、わかりあえないと
思う。
できないし、向こうから、避けてくれます。自分の居場所が少なくて、悲しいけど、
集団が苦手な個性だから、しかたないですよね・・（アスペルガーなど、入っていると思う）。
ただ、日本って、集団行動が好きで、そうじゃないと、駄目人間、みたいな所があって。
うちの親も、そのたぐいなんだけど。私は、駄目みたい。
恋愛もできないよ。同じ感性、同じような環境で、育った人じゃないと、わかりあえないと
思う。
195 ：優しい名無しさん：04/10/23 13:33:29 ID:99bNcIat
高校時代の担任に15年ぶりに会って話をした。
年齢的にそれなりの社交術を身につけていて、明るい雰囲気で話せた。
別れ際に「よかった。受け持っていた時は自閉症かと思っていた。」の一言。
ほんのひと時なら社交的に振る舞える私だけど、先生は見抜いていたのか･･･鬱。
大勢で集まらざるを得ない場では、多数意見の中に自分の異質性（場違い感）を再認識。
静かに目立たぬよう、ただただそこに居るのみです。
年齢的にそれなりの社交術を身につけていて、明るい雰囲気で話せた。
別れ際に「よかった。受け持っていた時は自閉症かと思っていた。」の一言。
ほんのひと時なら社交的に振る舞える私だけど、先生は見抜いていたのか･･･鬱。
大勢で集まらざるを得ない場では、多数意見の中に自分の異質性（場違い感）を再認識。
静かに目立たぬよう、ただただそこに居るのみです。
196 ：優しい名無しさん：04/10/23 13:37:46 ID:HVp7BClj
美術部員。普通に展覧会用の絵の下書きを描いて友人に見せたら
「グロい」とかなり引かれた。
自分ではかなり抑えたつもりだっただけにショック。
「グロい」とかなり引かれた。
自分ではかなり抑えたつもりだっただけにショック。
美術関係とか音楽関係に進んでる奴は得してると思うよ。
漏れなんて、普通の一般サラリーマンだからちょっと変（ただし自覚はない）なこと
言ったりやったりしたら、サッと退かれるもんな。
業種によってそれが許されちゃうなんて不公平だよなー。
そうは言っても、仕事と趣味はきっちり分けたい方だからさ。
漏れなんて、普通の一般サラリーマンだからちょっと変（ただし自覚はない）なこと
言ったりやったりしたら、サッと退かれるもんな。
業種によってそれが許されちゃうなんて不公平だよなー。
そうは言っても、仕事と趣味はきっちり分けたい方だからさ。
公平さのない世界に今さら不公平だと言ってもしょうがないと思われ
私も折り紙好き。今でもたまに100円ショップで綺麗な和柄の折り紙買って
鶴折ってトイレに飾ったりして楽しんでる。
鶴折ってトイレに飾ったりして楽しんでる。
僕はかなり変と言われるが。
それでも変な女の子が寄ってきて恋人になったりするよ。
まったく社交的ではないため相手の話を聞いてるだけ。
それでも変な女の子が寄ってきて恋人になったりするよ。
まったく社交的ではないため相手の話を聞いてるだけ。
天然ぶってる子だと思われるのが辛い。「普通」に振舞うのにものすごく疲れる。
私も一人遊び大好きだよ。ぼーっとしながら雲が動いていくのを見るのも好き。
私も一人遊び大好きだよ。ぼーっとしながら雲が動いていくのを見るのも好き。
>>200
素敵な趣味ですね。私、美術関係(今は休養中)なんだけど、いいな～ておもた。
素敵な趣味ですね。私、美術関係(今は休養中)なんだけど、いいな～ておもた。
不思議ちゃんと呼ばれる行動をしてしまう。
何故かそう呼ばれたがっているような気がする。
でも嫌だ。なのにしてしまう。
それが恥だと分っているのに。
だから意味の分らん踊りを踊っているし、突然わめいたりしてしまう。
人はそれを見て笑うけど、凄く悔しい。
でもやりたくてしている気がする。笑って欲しいだけかもしれない。
間を保てないので暇つぶしに。
この前「ねーなんか面白い事して、笑わして。」って言われた。
私を一体何だと思っているんだろう。
ただの馬鹿としか思ってないんだろうな。
それが分るのに何も出来ない。
こういうのは変わっているというより厨なんだろうな、俗に言う。
そういうのでかたずけられるのが凄く悲しい。
何故かそう呼ばれたがっているような気がする。
でも嫌だ。なのにしてしまう。
それが恥だと分っているのに。
だから意味の分らん踊りを踊っているし、突然わめいたりしてしまう。
人はそれを見て笑うけど、凄く悔しい。
でもやりたくてしている気がする。笑って欲しいだけかもしれない。
間を保てないので暇つぶしに。
この前「ねーなんか面白い事して、笑わして。」って言われた。
私を一体何だと思っているんだろう。
ただの馬鹿としか思ってないんだろうな。
それが分るのに何も出来ない。
こういうのは変わっているというより厨なんだろうな、俗に言う。
そういうのでかたずけられるのが凄く悲しい。
207 ：優しい名無しさん：04/10/29 06:33:41 ID:Q0PHMWRr
age
208 ：優しい名無しさん：04/10/30 14:14:16 ID:KFBHPzEg
みんなの個性 応援age
自分でどうしようもなくサラリーマンになった人なんていくらでも
いるよ。
いるよ。
折り紙おるのが好きって方結構いますね。
なんか微笑ましいです(´∀｀*)
なんか微笑ましいです(´∀｀*)
211 ：優しい名無しさん：04/10/30 15:15:25 ID:R36Vw9Mn
このスレ住人、捨てアド晒してメル友になっちゃえば？
似た感性の友達見付かるかもよ？
似た感性の友達見付かるかもよ？
212 ：優しい名無しさん：04/10/30 15:35:44 ID:NALv38PU
>>206
いや、ちっとも変じゃない。
したい事をするのは君の自由。
したくなかったらしなくて良いし。
人の意見は気にするな！自分のしたい事をすれば良いんだよ。
無理して人に良く思われようとしなくて良いんだよ。
自分の事だけ考えてればいいんだよ。
そんな事考えるより過去の事を考えるより勉強しなさい。
いや、ちっとも変じゃない。
したい事をするのは君の自由。
したくなかったらしなくて良いし。
人の意見は気にするな！自分のしたい事をすれば良いんだよ。
無理して人に良く思われようとしなくて良いんだよ。
自分の事だけ考えてればいいんだよ。
そんな事考えるより過去の事を考えるより勉強しなさい。
213 ：優しい名無しさん：04/10/30 20:35:37 ID:DDbVrRFG
自分も小さいころからずっと変わってるって
言われてきた。
自分では覚えてないが、みんなの輪に入らず一人で遊んでる
子供だったらしい。
だから中学～みんなの中に埋没できるよう
必死で頑張ってきた。「変わってる」っていわれることが
恐怖だった。
大学でて、個性が尊重される仕事について
やっと変わってるって事を受け入れることが出来た。
だがその道でも泣かず飛ばず。
どうせなら自分の変さにも気づかないほどの個性だったら
売りになったかもしれないのにな。
言われてきた。
自分では覚えてないが、みんなの輪に入らず一人で遊んでる
子供だったらしい。
だから中学～みんなの中に埋没できるよう
必死で頑張ってきた。「変わってる」っていわれることが
恐怖だった。
大学でて、個性が尊重される仕事について
やっと変わってるって事を受け入れることが出来た。
だがその道でも泣かず飛ばず。
どうせなら自分の変さにも気づかないほどの個性だったら
売りになったかもしれないのにな。
>>190
僕も単純作業が一番得意。
そして、「変わってるね」とばかり言われてきて、
自分は異常者なんだろうな、と小学１年くらいの頃から思ってました。
今の世の中は「コミュニケーション」がとにかく一番大事なようなので
自分のような、感性が合わない者には道がないようで、悲しいです。
僕は技術系希望です。というか技術系しか適性がないかもしれません。
「技術系なんて、自分の専門ばっかりで楽で良いね」と
事務系の仕事をして高給もらってる親戚に馬鹿にされます・・・
僕も単純作業が一番得意。
そして、「変わってるね」とばかり言われてきて、
自分は異常者なんだろうな、と小学１年くらいの頃から思ってました。
今の世の中は「コミュニケーション」がとにかく一番大事なようなので
自分のような、感性が合わない者には道がないようで、悲しいです。
僕は技術系希望です。というか技術系しか適性がないかもしれません。
「技術系なんて、自分の専門ばっかりで楽で良いね」と
事務系の仕事をして高給もらってる親戚に馬鹿にされます・・・
216 ：優しい名無しさん：04/10/31 20:13:27 ID:URTTTRWC
＠ ＠
ゞ ・ ー ・ 〃
人間関係ってもっとソフトなものなのに、
「コミュニケーション」がどうとか言われると堅苦しくて嫌だよなあ。
ゞ ・ ー ・ 〃
人間関係ってもっとソフトなものなのに、
「コミュニケーション」がどうとか言われると堅苦しくて嫌だよなあ。
変人と呼ばれて何か問題でも？
218 ：優しい名無しさん：04/10/31 20:23:41 ID:URTTTRWC
219 ：350251008418985：04/10/31 20:29:32 ID:3iu88KHX
よく言われる
どこがおかしいのか未だわからない
認めてくれない人と仲良くなりたくないから良いけど
そんなに変なのかな
たまに苦しい
どこがおかしいのか未だわからない
認めてくれない人と仲良くなりたくないから良いけど
そんなに変なのかな
たまに苦しい
220 ：優しい名無しさん：04/10/31 21:52:37 ID:hwPUTlRv
没個性な凡人よりいいじゃねえか！元気出せ！
221 ：優しい名無しさん：04/10/31 22:05:15 ID:ccqaBtKI
222 ：優しい名無しさん：04/10/31 22:06:22 ID:ii96NpUK
「何で？普通は＊＊＊でしょ？」
と言われるのが一番きつい。
そんなに私は普通じゃないのかとその度に悩む
と言われるのが一番きつい。
そんなに私は普通じゃないのかとその度に悩む
でも、違うということは同化できないってことでしょう？
私だってフツウに女子高生したいのに・・
生まれたときからフツウじゃないヤツは、永遠にフツウには
なれんのかな？
私だってフツウに女子高生したいのに・・
生まれたときからフツウじゃないヤツは、永遠にフツウには
なれんのかな？
224 ：優しい名無しさん：04/10/31 22:51:25 ID:IUeOw0vx
225 ：名無し：04/10/31 23:19:02 ID:gqFLtv7E
普通じゃないから、しかたないよね。集団が嫌いだから、無理に集団にとけこななくてもいいですよね。
でも、たてつづけに、お葬式に行って、自分は、誰もきてくれないだろな、と思った。
人と繋がれないから。
ただ、寂しいから、恋愛はしたけど、感情がおかしいので、今まで、した事がない。
どうして、普通の人は、恋愛ができるのか、わからないよ。結婚もそうだけど。
でも、たてつづけに、お葬式に行って、自分は、誰もきてくれないだろな、と思った。
人と繋がれないから。
ただ、寂しいから、恋愛はしたけど、感情がおかしいので、今まで、した事がない。
どうして、普通の人は、恋愛ができるのか、わからないよ。結婚もそうだけど。
226 ：優しい名無しさん：04/10/31 23:28:45 ID:cR6E8df8
感性が標準的な日本人と違うと言われる。
文章とか書くと表現などが英文の自動翻訳の妙な表現の日本語
のようだと言われるんだけど。
あと、黙ってるのは不戦敗であるという考えがおかしいと言われた。
日本人なら物事を荒立てないのが常識だと。
自分は日本人の美徳は結果を素直に受け入れる部分であって、
おかしい事を見過ごす（沈黙）ではないと思うのですが。
文章とか書くと表現などが英文の自動翻訳の妙な表現の日本語
のようだと言われるんだけど。
あと、黙ってるのは不戦敗であるという考えがおかしいと言われた。
日本人なら物事を荒立てないのが常識だと。
自分は日本人の美徳は結果を素直に受け入れる部分であって、
おかしい事を見過ごす（沈黙）ではないと思うのですが。
227 ：ﾒﾝﾍﾙﾃﾞｰﾓﾝ ◆BbKvOgEOxw ：04/10/31 23:41:23 ID:ccqaBtKI
＠ ＠
ゞ ・ ー ・ 〃
「普通」を目指さない方がいいぞ。
ますます普通から遠ざかって、そのうち自分が誰なのかわからなくなる。
「変な自分？」を受け入れて主張して、堂々と生きてる人が周りから見て「普通」の人なんだ。
アーティストなんか会ってみると本当に「普通の人」なんだから。
ゞ ・ ー ・ 〃
「普通」を目指さない方がいいぞ。
ますます普通から遠ざかって、そのうち自分が誰なのかわからなくなる。
「変な自分？」を受け入れて主張して、堂々と生きてる人が周りから見て「普通」の人なんだ。
アーティストなんか会ってみると本当に「普通の人」なんだから。
私としては、こんなに平凡な人間はいないと思ってるんだけど、
昔から、変だとか変わってるとか、目上の人からも同世代からも言われます。
相手が友達なら、「私からすれば、あんたのがずっと変なやつだよ」と
言い返していますが。
ここのみなさんの書き込みも、読んでて切ないです。
単純作業が好き、とか、動いてるものをじっと見るのが好き、とか、
私もそうです。というか、これって、もろ動物占いの「オオカミ」ですね。
実際、私はオオカミでしたよ・・・。
でも、「変わってる」って言われるのはちっとも嬉しくない。
占いを気にしてるあたりも、まったく平々凡々だと思うのに・・・
もしかして、みなさんもオオカミだったりしないですか？
昔から、変だとか変わってるとか、目上の人からも同世代からも言われます。
相手が友達なら、「私からすれば、あんたのがずっと変なやつだよ」と
言い返していますが。
ここのみなさんの書き込みも、読んでて切ないです。
単純作業が好き、とか、動いてるものをじっと見るのが好き、とか、
私もそうです。というか、これって、もろ動物占いの「オオカミ」ですね。
実際、私はオオカミでしたよ・・・。
でも、「変わってる」って言われるのはちっとも嬉しくない。
占いを気にしてるあたりも、まったく平々凡々だと思うのに・・・
もしかして、みなさんもオオカミだったりしないですか？
こじかです…
230 ：ﾒﾝﾍﾙﾃﾞｰﾓﾝ ◆BbKvOgEOxw ：04/11/01 01:24:10 ID:LjNGZkk0
＠ ＠
ゞ ・ー・〃 <同じくこじかだなあ
ゞ ・ー・〃 <同じくこじかだなあ
>>229-230
そうですか・・・どうせ大きく分けて１５種類しかないんだから、
オオカミだとしても、それがどうしたのよって感じですね。
決め付けちゃってごめんなさい。
私も「変！」っていう人のこと言えないや。
そうですか・・・どうせ大きく分けて１５種類しかないんだから、
オオカミだとしても、それがどうしたのよって感じですね。
決め付けちゃってごめんなさい。
私も「変！」っていう人のこと言えないや。
こあら、O型(周りからはABぽいと言われる)、射手座、うさぎどし、金星人、七赤金星、ら辺です。
233 ：じぇむ ◆vanv/9El4. ：04/11/01 07:47:53 ID:7JJ9P84y
動物占いはさるです。
イベント大好きって出てくるけど、嫌い。
参加するほうじゃなくて、企画、遂行する方なら好き。
イベント大好きって出てくるけど、嫌い。
参加するほうじゃなくて、企画、遂行する方なら好き。
みなさん、教えてくれてありがとうです。
変だって言われても、そもそもなにをもって普通とするかなんて
分からないですものね。
変だって言われても、そもそもなにをもって普通とするかなんて
分からないですものね。
自分ペガサス。高校で動物占いのその特徴読んだ時転げまわるほど当たってた。
小学生の時に自分はどうも人と違うらしいぞ、と思ったけど(家庭環境により)
性格的にも突飛だったと思う。中学の時に周りと同調できなくて(『～～だよね』
に同意できない)めちゃくちゃ寂しくて苦しくて悩んだ事もあったけど、ある時
悩んでも考えても、他の人になる事はできないから結局時分があるようにいる事
しかできないと思って、そのままで生きてきたよ。友達はずっとまぁまぁいた。
私の特徴としては、『何とも言えない』ところだと思う。これと言った特徴が無い、
と言うか、"何でもあり"すぎてどういう人、って一言で表せないと思う。
そう言われるし、実際自分でも分からないんだから他の人にわからなくて当然だと思う。
何て言うのかな…相反する性質が、自分の中にあるって言うか……昔面白かったのが、
同じ時期に、『もっと頭よくて大人しいのかと思ったら全然違った』というのと
『もっとバカっぽくて騒いでるだけと思ったら全然違った』っていうのがあるよ。
あとね、『普通の人』って感じてる人も、実はホントの友達と思える人なんて
そうそう持ってるもんじゃないと思うから、気にしなくていいと思うな。
いじめられるのは、自分が気にしてそこが『悪い所』と思うからだと思う。
『何でも言う事聞く奴』とか『自分の意見に従うとりまき』とか思われる
よりは『変わってる』って、そっとされとく方がよっぽどいいんじゃない？
ちなみに自分は芸術系。でもこの分野に限らず、『変わってる』って言われる人は
何かしら好きな分野があると思うから、そこを好きでいて、伸ばせればいいと思う。
小学生の時に自分はどうも人と違うらしいぞ、と思ったけど(家庭環境により)
性格的にも突飛だったと思う。中学の時に周りと同調できなくて(『～～だよね』
に同意できない)めちゃくちゃ寂しくて苦しくて悩んだ事もあったけど、ある時
悩んでも考えても、他の人になる事はできないから結局時分があるようにいる事
しかできないと思って、そのままで生きてきたよ。友達はずっとまぁまぁいた。
私の特徴としては、『何とも言えない』ところだと思う。これと言った特徴が無い、
と言うか、"何でもあり"すぎてどういう人、って一言で表せないと思う。
そう言われるし、実際自分でも分からないんだから他の人にわからなくて当然だと思う。
何て言うのかな…相反する性質が、自分の中にあるって言うか……昔面白かったのが、
同じ時期に、『もっと頭よくて大人しいのかと思ったら全然違った』というのと
『もっとバカっぽくて騒いでるだけと思ったら全然違った』っていうのがあるよ。
あとね、『普通の人』って感じてる人も、実はホントの友達と思える人なんて
そうそう持ってるもんじゃないと思うから、気にしなくていいと思うな。
いじめられるのは、自分が気にしてそこが『悪い所』と思うからだと思う。
『何でも言う事聞く奴』とか『自分の意見に従うとりまき』とか思われる
よりは『変わってる』って、そっとされとく方がよっぽどいいんじゃない？
ちなみに自分は芸術系。でもこの分野に限らず、『変わってる』って言われる人は
何かしら好きな分野があると思うから、そこを好きでいて、伸ばせればいいと思う。
237 ：ﾒﾝﾍﾙﾃﾞｰﾓﾝ ◆BbKvOgEOxw ：04/11/02 22:28:41 ID:rqfMTUVF
＠ ＠
ゞ ・ー・〃 ＜メンヘルデーモンは大人になっても３ｃｈが一番好きだったり・・・
ゞ ・ー・〃 ＜メンヘルデーモンは大人になっても３ｃｈが一番好きだったり・・・
現代に於ける「普通」とは各種マスメディア
特にテレビの中に漠然と存在してるような気がする。
その虚構の中の存在を追い求めようとする人が「普通の人」で
その虚構の中の存在を追い求めない人は「変人」等と呼ばれる。
右の人と話せば「あ、それテレビで聞いたわ」って思うし
左の人と話せば「あ、それもテレビで言ってたわ」って思う。
それなら、俺は会話しないでテレビ見てれば済む話じゃん！って思っちゃう。
きっと、ここのスレにいる様な人間と、所謂「普通の人」とは
コミュニケーションの役割に違いがあるんじゃないだろうか？
俺はコミュニケーションを、相手が自分とは違う、どんな独自の考え方や
発想を持っているのかが知りたいが為に使用する。
つまりコミュニケーションに、「差異」を求めている。
他方、普通の人達は、そこに「同調」を求めているような気がする。
そして、その同調を測る物差しとして、主にテレビを用いている。
はっきし言って真逆なのである…orz
特にテレビの中に漠然と存在してるような気がする。
その虚構の中の存在を追い求めようとする人が「普通の人」で
その虚構の中の存在を追い求めない人は「変人」等と呼ばれる。
右の人と話せば「あ、それテレビで聞いたわ」って思うし
左の人と話せば「あ、それもテレビで言ってたわ」って思う。
それなら、俺は会話しないでテレビ見てれば済む話じゃん！って思っちゃう。
きっと、ここのスレにいる様な人間と、所謂「普通の人」とは
コミュニケーションの役割に違いがあるんじゃないだろうか？
俺はコミュニケーションを、相手が自分とは違う、どんな独自の考え方や
発想を持っているのかが知りたいが為に使用する。
つまりコミュニケーションに、「差異」を求めている。
他方、普通の人達は、そこに「同調」を求めているような気がする。
そして、その同調を測る物差しとして、主にテレビを用いている。
はっきし言って真逆なのである…orz
>>237
3chって何かと思った。教育テレビの事ね。首都圏なんでしょう。
チャンネルって地域によって違うから、首都圏の人は気をつけた方がいいよ。
私の生まれた所では教育テレビは2ch、8chはテレ朝だったYO！
3chって何かと思った。教育テレビの事ね。首都圏なんでしょう。
チャンネルって地域によって違うから、首都圏の人は気をつけた方がいいよ。
私の生まれた所では教育テレビは2ch、8chはテレ朝だったYO！
>>238
あ、それ分かる気がする。
体験や経験、考えの共有や交換、とかじゃなくて、『情報』の共有･交換に
コミュニケーションの重きが置かれてる気がするよね。だから深みが無い、
って言うと失礼な言い回しかもしれないけど、『情報』だけで終わってしまう
気がする。その『情報』をその人がどう処理したかって所に個性と言うかその人
らしさと言うのが反映されるから、そこの所が気になるのにね。というか経験や
処理はあってもその経過を説明できる人が少ないと思う。それって前に聞いた
『国語力の低下』っていうのと関係あるかも。数学で答えは出せるけど途中の
説明できない、みたいな、英語も数学もその他の分野も、国語力が基礎だって。
ちょっと話がそれたかな。
でも今の世の中『そうなってるんだ』って、考えないで生きられる人の方が幸せかもね。
スピード、効率の時代だし、ゆっくりじっくり考えるオイラ達はこぼれて流れてここに来たってわけだ。
あ、それ分かる気がする。
体験や経験、考えの共有や交換、とかじゃなくて、『情報』の共有･交換に
コミュニケーションの重きが置かれてる気がするよね。だから深みが無い、
って言うと失礼な言い回しかもしれないけど、『情報』だけで終わってしまう
気がする。その『情報』をその人がどう処理したかって所に個性と言うかその人
らしさと言うのが反映されるから、そこの所が気になるのにね。というか経験や
処理はあってもその経過を説明できる人が少ないと思う。それって前に聞いた
『国語力の低下』っていうのと関係あるかも。数学で答えは出せるけど途中の
説明できない、みたいな、英語も数学もその他の分野も、国語力が基礎だって。
ちょっと話がそれたかな。
でも今の世の中『そうなってるんだ』って、考えないで生きられる人の方が幸せかもね。
スピード、効率の時代だし、ゆっくりじっくり考えるオイラ達はこぼれて流れてここに来たってわけだ。
まぁでも、この方法もいつか行き詰るだろうから、その時に日の目を浴びる
ために影でもいいからなんか技術を身につけといた方がいいって思う、マジで。
それと、ふと思い出したどっかで見た話(サイトだったと思うから見た、ね)。
長い外国暮らしから日本に戻ってきた男の子が、他の子達の所に行っても、
他「ゲームボーイ持ってる？」
男「…(頭をﾌﾘﾌﾘ)」
他「ポケモン知ってる？」
男「……(頭をﾌﾘﾌﾘ)」
他「デジモン知ってる？」
男「………(頭をﾌﾘﾌﾘ･涙目)」
他「…………」
男(涙目で母親の所に行く)
っていうのがあったよ。それ聞いた時心が痛んだ。その男の子は何も悪くない
のにね、周りに馴染めないんだよ…。
結局その子は日本のアニメ見るようになって、他の子と仲良くなっていった
ようだったけど、子供でさえ、情報の共有ができないと話す事が何も無いって
言うのには閉口したね。他に遊ぶことないんかい、って。
ために影でもいいからなんか技術を身につけといた方がいいって思う、マジで。
それと、ふと思い出したどっかで見た話(サイトだったと思うから見た、ね)。
長い外国暮らしから日本に戻ってきた男の子が、他の子達の所に行っても、
他「ゲームボーイ持ってる？」
男「…(頭をﾌﾘﾌﾘ)」
他「ポケモン知ってる？」
男「……(頭をﾌﾘﾌﾘ)」
他「デジモン知ってる？」
男「………(頭をﾌﾘﾌﾘ･涙目)」
他「…………」
男(涙目で母親の所に行く)
っていうのがあったよ。それ聞いた時心が痛んだ。その男の子は何も悪くない
のにね、周りに馴染めないんだよ…。
結局その子は日本のアニメ見るようになって、他の子と仲良くなっていった
ようだったけど、子供でさえ、情報の共有ができないと話す事が何も無いって
言うのには閉口したね。他に遊ぶことないんかい、って。
>>238,>>240-241
とても興味深く読ませてもらいました。なるほどねえという感じです。
お互いが知ってる情報だけを手がかりにコミュニケーションを
してしまうんですね・・・。
友達と一緒にいるとき沈黙が怖いっていうのは、
情報だけの関係になってしまっているということが
一因にあるのかもしれないと思いました。
>>ﾒﾝﾍﾙﾃﾞｰﾓﾝさん
私も、教育テレビの番組はとても好きです。
とても興味深く読ませてもらいました。なるほどねえという感じです。
お互いが知ってる情報だけを手がかりにコミュニケーションを
してしまうんですね・・・。
友達と一緒にいるとき沈黙が怖いっていうのは、
情報だけの関係になってしまっているということが
一因にあるのかもしれないと思いました。
>>ﾒﾝﾍﾙﾃﾞｰﾓﾝさん
私も、教育テレビの番組はとても好きです。
＞というか経験や 処理はあってもその経過を説明できる人が少ないと思う。
かなり同意。
説明方法は変にこだわり細かすぎたり基本的感性自体が違い適切ではない事もかなりあるけど、でも自分なりには表せる。
でもそうするとたちまち「小難しい」「難しく考えすぎ」との言葉を吐きかけられて閉ざされてきた…。
小さい頃からそうだった。 曖昧が苦手だから自分で法則や基準を探してそれらをプログラムとして用いて
その時のシステム状況なんかも説明するんだけど、そうすると余程頭の回る人じゃないと話にすらならない事が事実かなりある。
でもこの部分の話は非常に重要なんだ。正に思考過程そのものだから。
ここを解析出来ない、考慮すら出来ない人と関わる事はあたかもマックでWindowsを起動するようなものだ。
自分が話される場合も逆の立場として同様に相手のシステムを出来る範囲で解析して、補正プログラムで自分に合う形に変換して
本質的な共感すら実現出来る。
なので小さい頃から、それなりの大人と話す機会では良好な事が結構あったし同世代と比べて
基本的な理解力の高さというものを評価してさえもらえたけど、
この時は同世代以下とは合いにくい。 でも面白いいたずらやうんこちんこネタとか大好きだったりと子供みたいな一面も強いので
年上とは合いにくく年下には慕われる時もある。
こういう時の自分は、別の一面を知る大人にはさぞかし不思議だろう。
でも両方本来の自分である。
このスレでも自分はかなり奇異な存在だと分かっているが今は流れに適応出来ないので独り言を言う。
（本当は独り言なんかじゃない）
かなり同意。
説明方法は変にこだわり細かすぎたり基本的感性自体が違い適切ではない事もかなりあるけど、でも自分なりには表せる。
でもそうするとたちまち「小難しい」「難しく考えすぎ」との言葉を吐きかけられて閉ざされてきた…。
小さい頃からそうだった。 曖昧が苦手だから自分で法則や基準を探してそれらをプログラムとして用いて
その時のシステム状況なんかも説明するんだけど、そうすると余程頭の回る人じゃないと話にすらならない事が事実かなりある。
でもこの部分の話は非常に重要なんだ。正に思考過程そのものだから。
ここを解析出来ない、考慮すら出来ない人と関わる事はあたかもマックでWindowsを起動するようなものだ。
自分が話される場合も逆の立場として同様に相手のシステムを出来る範囲で解析して、補正プログラムで自分に合う形に変換して
本質的な共感すら実現出来る。
なので小さい頃から、それなりの大人と話す機会では良好な事が結構あったし同世代と比べて
基本的な理解力の高さというものを評価してさえもらえたけど、
この時は同世代以下とは合いにくい。 でも面白いいたずらやうんこちんこネタとか大好きだったりと子供みたいな一面も強いので
年上とは合いにくく年下には慕われる時もある。
こういう時の自分は、別の一面を知る大人にはさぞかし不思議だろう。
でも両方本来の自分である。
このスレでも自分はかなり奇異な存在だと分かっているが今は流れに適応出来ないので独り言を言う。
（本当は独り言なんかじゃない）
>>240
レスありがとう。
そうそう、ちゃんと素材を料理してから出してくれないか？って思う。
その人の調理の仕方でさ、只の白米が炒飯になったり、餅になったり、
酒になる訳じゃん？毎日、白米じゃ飽きちゃうよね。
で、悲しいのがさ、俺は差異を求めてるから、
相手は俺と違って同調を求めるコミュニケーションタイプなんだなって
いう事を、コチラはそれを差異として許容出来るんだけど、
でも相手は同調を求めているから、こちらの差異を許容出来ないんだよね。
排除とか排他に向かってしまう。２択なんだよね、同調 or 排除。
これは言い過ぎかもしれないけど、
その延長線上に選民主義とかファシズムとかがあると思うんだよ。
俺は選民主義もファシズムも余り好きじゃないなぁ。
>>242
レスどうもです。
俺はストレッチマンが好きです。
NHKのカメラマンのカメラアングルに若干の悪意を感じます。
レスありがとう。
そうそう、ちゃんと素材を料理してから出してくれないか？って思う。
その人の調理の仕方でさ、只の白米が炒飯になったり、餅になったり、
酒になる訳じゃん？毎日、白米じゃ飽きちゃうよね。
で、悲しいのがさ、俺は差異を求めてるから、
相手は俺と違って同調を求めるコミュニケーションタイプなんだなって
いう事を、コチラはそれを差異として許容出来るんだけど、
でも相手は同調を求めているから、こちらの差異を許容出来ないんだよね。
排除とか排他に向かってしまう。２択なんだよね、同調 or 排除。
これは言い過ぎかもしれないけど、
その延長線上に選民主義とかファシズムとかがあると思うんだよ。
俺は選民主義もファシズムも余り好きじゃないなぁ。
>>242
レスどうもです。
俺はストレッチマンが好きです。
NHKのカメラマンのカメラアングルに若干の悪意を感じます。
>>243
すまんが盗み聞きさせてもらったよ。
＞「小難しい」「難しく考えすぎ」
俺も良く言われた。「大丈夫？」とかね、可哀相な目で見てくるんだよ。
でもそれは相手にとっては善意であって
俺を心配してくれてる訳だから、その優しさを踏みにじる事は出来ない。
そして俺が閉口することが、自分と他者との間における妥協点なんだろうな、と考えるようになった。
結局のところ、相手の想像以上もしくは以外。相手の知識の範囲外の事を
言っては駄目なんだよね、駄目って事はないんだけど、
もし、言いたい場合は不気味がられたり、基地外に思われたり、排除される覚悟がいる。
俺にはどうもその勇気が足りないみたいだよ。
一体この人の許容範囲はどこまでなんだろ？とか
この人にとってのタブー（または常識）は、何なんだろ？ってのを探る作業から俺の会話は始まる。
そして、その相手の範囲が解ったら、その範疇の中にあるであろう事柄しか述べない。
それ以外は、頭の中に閉まって置く。
だから、ちっとも楽しくない、限りなく作業に近い。
＞面白いいたずらやうんこちんこネタとか大好きだったり
これって何かって言うと、つまり大人（人間）の社会にある「タブーを暴く」行為じゃん？
子供の頃は、タブーを暴いたり、常識にとらわれずに過ごす事が如何にスリリングで
楽しいの事なのかを皆、知っていた。
もし、大人の定義が常識という偏った知識の蓄積を持った人間でしかないのなら、
俺は子供のままでも、全然構わないと思う。
すまんが盗み聞きさせてもらったよ。
＞「小難しい」「難しく考えすぎ」
俺も良く言われた。「大丈夫？」とかね、可哀相な目で見てくるんだよ。
でもそれは相手にとっては善意であって
俺を心配してくれてる訳だから、その優しさを踏みにじる事は出来ない。
そして俺が閉口することが、自分と他者との間における妥協点なんだろうな、と考えるようになった。
結局のところ、相手の想像以上もしくは以外。相手の知識の範囲外の事を
言っては駄目なんだよね、駄目って事はないんだけど、
もし、言いたい場合は不気味がられたり、基地外に思われたり、排除される覚悟がいる。
俺にはどうもその勇気が足りないみたいだよ。
一体この人の許容範囲はどこまでなんだろ？とか
この人にとってのタブー（または常識）は、何なんだろ？ってのを探る作業から俺の会話は始まる。
そして、その相手の範囲が解ったら、その範疇の中にあるであろう事柄しか述べない。
それ以外は、頭の中に閉まって置く。
だから、ちっとも楽しくない、限りなく作業に近い。
＞面白いいたずらやうんこちんこネタとか大好きだったり
これって何かって言うと、つまり大人（人間）の社会にある「タブーを暴く」行為じゃん？
子供の頃は、タブーを暴いたり、常識にとらわれずに過ごす事が如何にスリリングで
楽しいの事なのかを皆、知っていた。
もし、大人の定義が常識という偏った知識の蓄積を持った人間でしかないのなら、
俺は子供のままでも、全然構わないと思う。
246 ：ﾒﾝﾍﾙﾃﾞｰﾓﾝ ◆BbKvOgEOxw ：04/11/04 18:43:27 ID:wwKu1QHn
日テレの『世界一受けたい授業』おもしろいよ
248 ：優しい名無しさん：04/11/06 20:37:39 ID:QTVZ9LZB
見てるのでage
>>245
＞難しく考えすぎ
あー俺もよく言われた・・・っていうか今でもよく言われる。
考えすぎる人って敬遠されるんだよねー。
＞結局のところ、相手の想像以上もしくは以外。相手の知識の範囲外の事を 言っては駄目なんだよね、
＞駄目って事はないんだけど、 もし、言いたい場合は不気味がられたり、基地外に思われたり、排除される覚悟がいる。
そうね。俺の場合は自分の意見が合っても表には出さず、相手に合わせる。そうしないと煙たがられるから…。
本当は、いろいろ言いたいんだけど…。ｽｸｰﾙｶｳﾝｾﾗにまで「君の考え方は頽廃的だねぇ」と言われる始末。嗚呼。
＞難しく考えすぎ
あー俺もよく言われた・・・っていうか今でもよく言われる。
考えすぎる人って敬遠されるんだよねー。
＞結局のところ、相手の想像以上もしくは以外。相手の知識の範囲外の事を 言っては駄目なんだよね、
＞駄目って事はないんだけど、 もし、言いたい場合は不気味がられたり、基地外に思われたり、排除される覚悟がいる。
そうね。俺の場合は自分の意見が合っても表には出さず、相手に合わせる。そうしないと煙たがられるから…。
本当は、いろいろ言いたいんだけど…。ｽｸｰﾙｶｳﾝｾﾗにまで「君の考え方は頽廃的だねぇ」と言われる始末。嗚呼。
自分は何でもある種システム化して捉らえるから複雑になったりするのは分かってる。
それに障害も合わさって独特で、想像力の障害を補う為に細部を細かく言い過ぎるのも悪いのも分かっている。
だが併し、聞く方なら時には感心されるくらいカバー出来る事もあるが話す（書く）方は丸っきり駄目なままだ。
悪い箇所が分かっていながらどうにも出来ない、出来ない度合いが極端に高くそこを集団で効果的に追い詰められる事が何なのかは
恐らく幼少から10年以上虐められ経験を持つ健常者くらいでないと分からない事だろう。
苦手な事は少しでもやると知恵熱が出る程負担がかかる。 なのに、甘えや怠けと取られる法則がある。
残酷すぎる。
それに障害も合わさって独特で、想像力の障害を補う為に細部を細かく言い過ぎるのも悪いのも分かっている。
だが併し、聞く方なら時には感心されるくらいカバー出来る事もあるが話す（書く）方は丸っきり駄目なままだ。
悪い箇所が分かっていながらどうにも出来ない、出来ない度合いが極端に高くそこを集団で効果的に追い詰められる事が何なのかは
恐らく幼少から10年以上虐められ経験を持つ健常者くらいでないと分からない事だろう。
苦手な事は少しでもやると知恵熱が出る程負担がかかる。 なのに、甘えや怠けと取られる法則がある。
残酷すぎる。
でも逆に考えて、健常であるにもかかわらずこれを理解出来る頭を養わない事を甘えや怠けと取る「自分」がいる。
物事の伝わらなさに怒りを隠せない「自分」がいる。
これらを必死に握り潰そうとする「自分」がいる。
「世」の殆どに激しく怯え、そのくせ弱い者は守りたがる本来の「自分」もいる。
この相反する「自分達」の均衡がささいな衝撃によりあたかも止まっているコマを突いた様に激しく振れて暴れだす。
突かれる程に軸はずれ、何処かで側面が触れて走りだす。
この暴走エネルギーは回転エネルギーに比例するのだ。
これを見ても明らかに変人だと思われるだろう。
併し「変」とは感性・視点・知能等の差異によるものなので、「変」を考察する事はある意味大切な事に思う。
自分は周囲に溢れる非常に変な世界や人を考察しある種システム化している。
そしてそれらはかなり危険だという事が判った。 そして「人見知り」がいかに大切かを学んだ。
長文の独り言スマン。
物事の伝わらなさに怒りを隠せない「自分」がいる。
これらを必死に握り潰そうとする「自分」がいる。
「世」の殆どに激しく怯え、そのくせ弱い者は守りたがる本来の「自分」もいる。
この相反する「自分達」の均衡がささいな衝撃によりあたかも止まっているコマを突いた様に激しく振れて暴れだす。
突かれる程に軸はずれ、何処かで側面が触れて走りだす。
この暴走エネルギーは回転エネルギーに比例するのだ。
これを見ても明らかに変人だと思われるだろう。
併し「変」とは感性・視点・知能等の差異によるものなので、「変」を考察する事はある意味大切な事に思う。
自分は周囲に溢れる非常に変な世界や人を考察しある種システム化している。
そしてそれらはかなり危険だという事が判った。 そして「人見知り」がいかに大切かを学んだ。
長文の独り言スマン。
それでも思うのは、自分の考えを簡単な単語と簡潔な文面で伝える努力も必要だということ。
243は、難しい単語や回りくどい表現を使いすぎてる。
自分の思想が独特であるということと、それが難解であるということは決してイコールじゃない。
要は、たとえ考え方が個性的であっても、いつもその思想が理解しづらいものとは限らないということさ。
何にでも言えることだけど、難しかったり複雑だったりすることがらを、専門用語や長い説明を使って言うのは簡単。
本当に難しいのは、そういった難解な話を、小学校低学年が理解できるほど噛み砕いて教えることなんだよ。
もし、上のことができないんだとしたら、それは、説明しようとしていることがらについて、自分がよく分かっていないと
いう事実を意味するんじゃないかな。たとえ、それが自分自身の考え方であっても、簡単に説明できないんだったら、
自分は自分の思想を理解していない（＝思想が体系的にまとまっていない。つまり、はちゃめちゃな感じになっている）
んだろう。
昔は、俺も、いたずらに難しい用語をつかったり、文章の構成を長ったらしくしていて、その説明が格好いいと思って
いた。が、大学入ってから、そりゃ、ただ単に自分が馬鹿だってことを示しているのを知り、やめた。
243は、難しい単語や回りくどい表現を使いすぎてる。
自分の思想が独特であるということと、それが難解であるということは決してイコールじゃない。
要は、たとえ考え方が個性的であっても、いつもその思想が理解しづらいものとは限らないということさ。
何にでも言えることだけど、難しかったり複雑だったりすることがらを、専門用語や長い説明を使って言うのは簡単。
本当に難しいのは、そういった難解な話を、小学校低学年が理解できるほど噛み砕いて教えることなんだよ。
もし、上のことができないんだとしたら、それは、説明しようとしていることがらについて、自分がよく分かっていないと
いう事実を意味するんじゃないかな。たとえ、それが自分自身の考え方であっても、簡単に説明できないんだったら、
自分は自分の思想を理解していない（＝思想が体系的にまとまっていない。つまり、はちゃめちゃな感じになっている）
んだろう。
昔は、俺も、いたずらに難しい用語をつかったり、文章の構成を長ったらしくしていて、その説明が格好いいと思って
いた。が、大学入ってから、そりゃ、ただ単に自分が馬鹿だってことを示しているのを知り、やめた。
どう考えてもズレてるのは世間のほうだ！
まるで魔女狩り裁判だ！
254 ：俺：04/11/07 17:35:05 ID:xbOkxAyi
俺も感性ズレまくり。他人とうまく話せない。落ち着いて話せない。
すぐ会話が途切れるので、何とか間を持たそうと、無理やり話題を作って、
結局的外れなことばかり言ってしまい、いつも後で後悔する。
すぐ会話が途切れるので、何とか間を持たそうと、無理やり話題を作って、
結局的外れなことばかり言ってしまい、いつも後で後悔する。
255 ：優しい名無しさん：04/11/07 20:01:08 ID:WPISuFpI
高校まで変わり者だった。
小・中とうまく人と話せないし、会話も合わないから独りぼっちだった。
高校時代は同じような人と仲良しグループだったし、クラスの皆も
変わり者を仲間外れにしない人たちだったのでまだマシだった。
でも、音楽系の専門学校行ったら全員が変わり者の集団だったので
自分なんかまだましな方くらいだった。
学生生活はすっごく楽しかった。
その後少しだけ仕事をした音楽系の仕事も変わり者集団なので
楽しかったし、自分がおかしいと思われないし、
強力な変人が圧倒的に多いというか、絶対普通な社会生活送れなさそうな
人たちばかりで楽しかった。
もっと自分が努力できていればあの世界にまだいれたのにな…
いま努力の出来ない自分が情けなくてどうしようもないです。orz
小・中とうまく人と話せないし、会話も合わないから独りぼっちだった。
高校時代は同じような人と仲良しグループだったし、クラスの皆も
変わり者を仲間外れにしない人たちだったのでまだマシだった。
でも、音楽系の専門学校行ったら全員が変わり者の集団だったので
自分なんかまだましな方くらいだった。
学生生活はすっごく楽しかった。
その後少しだけ仕事をした音楽系の仕事も変わり者集団なので
楽しかったし、自分がおかしいと思われないし、
強力な変人が圧倒的に多いというか、絶対普通な社会生活送れなさそうな
人たちばかりで楽しかった。
もっと自分が努力できていればあの世界にまだいれたのにな…
いま努力の出来ない自分が情けなくてどうしようもないです。orz
256 ：優しい名無しさん：04/11/07 20:06:52 ID:KAdboOF0
257 ：優しい名無しさん：04/11/07 20:26:01 ID:FbQyp94H
変と言われて傷付くから「変なんだ」と肯定しちゃうんですよ。
苛めをする人とか人の悪口ばっかり言う人は変だと思いますか？
誰でも嫌だから変だとか思うはずだよね？可笑しいと思うよね？
でも変じゃないと言う人もいる。例えば苛める本人が変じゃないと思うとしよう。
そしたら苛めていた人は傷付くんじゃないかな？自分はしたい事をしていたのに
「苛めする人はこの世から消えろ」とか「最低な人」とか言われて周りから嫌われた
ら悲しいよね？変だと言われて周りから疎外されて辛いのはそれと同じ事です。
私自身も苛めをする人は人としてする事と考えたら最低だと思うから最低だとは思います。
でもだからといって仲良くし無いとか人として扱わなくて良い訳じゃない。
意地悪な子でも苛める人でも繊細な子でも強気な子でも皆同じ人間なんです。
変だと言われていてもそれを本気で受け止めなくても良いと思うよ。
世の中の全ての人に変な人と言われている訳でもないし、変だと言ってくる人は
皆普通が当たり前だとか勝手に固定観念に駆られている人だと思います。
自分はこのままで良いんだと思えばずいぶん気が楽になるよ。
もっと自分の意見を持って欲しい。言えないなら言えなくて構わないから
引っ込み思案でも構わないから自分に自信を持って欲しいです。
人から差別されたり、嫌われる事なんてあるよ。
皆全ての人に愛されたり、好かれたりする事なんて不可能だし。
あなたは人に好かれる為に生きている訳でもないし。
自分らしく生きろ。
苛めをする人とか人の悪口ばっかり言う人は変だと思いますか？
誰でも嫌だから変だとか思うはずだよね？可笑しいと思うよね？
でも変じゃないと言う人もいる。例えば苛める本人が変じゃないと思うとしよう。
そしたら苛めていた人は傷付くんじゃないかな？自分はしたい事をしていたのに
「苛めする人はこの世から消えろ」とか「最低な人」とか言われて周りから嫌われた
ら悲しいよね？変だと言われて周りから疎外されて辛いのはそれと同じ事です。
私自身も苛めをする人は人としてする事と考えたら最低だと思うから最低だとは思います。
でもだからといって仲良くし無いとか人として扱わなくて良い訳じゃない。
意地悪な子でも苛める人でも繊細な子でも強気な子でも皆同じ人間なんです。
変だと言われていてもそれを本気で受け止めなくても良いと思うよ。
世の中の全ての人に変な人と言われている訳でもないし、変だと言ってくる人は
皆普通が当たり前だとか勝手に固定観念に駆られている人だと思います。
自分はこのままで良いんだと思えばずいぶん気が楽になるよ。
もっと自分の意見を持って欲しい。言えないなら言えなくて構わないから
引っ込み思案でも構わないから自分に自信を持って欲しいです。
人から差別されたり、嫌われる事なんてあるよ。
皆全ての人に愛されたり、好かれたりする事なんて不可能だし。
あなたは人に好かれる為に生きている訳でもないし。
自分らしく生きろ。
258 ：優しい名無しさん：04/11/07 20:32:03 ID:FbQyp94H
人の言う普通って何？
普通って場に応じての普通？
違うよね。
誰しも自分を基準にしているんだと思うよ。
もしくは社会でいう平均的な基準での意味かもしれない。
普通普通と言っていても何が普通か分からない世の中なのだから
普通なんて気にし無い。
むしろ味気の無い人生を送るよりもマシだよ。
苦しんだり楽しんだり考えたりする事も楽しい事でもあるんだよ。
今の楽な自分と苦しかったあの頃を比べて振り返ってみたらさ、
何であんなに苦しんでいたんだろうって思えるよ。
普通って場に応じての普通？
違うよね。
誰しも自分を基準にしているんだと思うよ。
もしくは社会でいう平均的な基準での意味かもしれない。
普通普通と言っていても何が普通か分からない世の中なのだから
普通なんて気にし無い。
むしろ味気の無い人生を送るよりもマシだよ。
苦しんだり楽しんだり考えたりする事も楽しい事でもあるんだよ。
今の楽な自分と苦しかったあの頃を比べて振り返ってみたらさ、
何であんなに苦しんでいたんだろうって思えるよ。
ずっと社会や周りに合わせてきた人にとって、強い個性って薔薇の棘みたいなものなのかもな。
だからって削ぐのは止めて欲しいけどね。
だからって削ぐのは止めて欲しいけどね。
>>76
誰かを責めたって人は何もしてくれないよ。
その人にはその人の人生があるんだから。
もちろん親や先生にもね。
高校にもなればそういうのはもう見えてくると思う。
もし学校で居場所が無いなら自分の世界を作ってそこにいればいい。
私は学校に大好きなぬいぐるみを持って行って授業受けてた。
高校生だから‥とか決めつけくていい。
学校休むぐらいならもっと自分の気が落ち着くようにしてみなよ！
自分を救えるのは自分だけだよ。
誰かを責めたって人は何もしてくれないよ。
その人にはその人の人生があるんだから。
もちろん親や先生にもね。
高校にもなればそういうのはもう見えてくると思う。
もし学校で居場所が無いなら自分の世界を作ってそこにいればいい。
私は学校に大好きなぬいぐるみを持って行って授業受けてた。
高校生だから‥とか決めつけくていい。
学校休むぐらいならもっと自分の気が落ち着くようにしてみなよ！
自分を救えるのは自分だけだよ。
普通厨って普通の人がやらないようなDQNばっかりやるんだよね。
そのくせ他人には平気で「それは普通じゃない」とか言うのよね。
どの口でお前は普通と言えるのかと小一時間掛けて問い詰めたい。
自分の論理破綻が埋められなくなると「普通」を持ち出す輩。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そのくせ他人には平気で「それは普通じゃない」とか言うのよね。
どの口でお前は普通と言えるのかと小一時間掛けて問い詰めたい。
自分の論理破綻が埋められなくなると「普通」を持ち出す輩。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>249
お仲間ですね。
今って、何でもかんでもがシステマティックになってて（感情でさえも）
幸か不幸か、それに乗っかっておけば、そこそこ何でもやっていけるからさ、
そこでイチイチ「あーだ、こーだ」言ってる人間は
周りから見ると、工場のベルトコンベアーを止めちゃう人間なんだよ。
「お前は何も考えずにネジだけはめておけばいい～の！」って言われてるんだよ。
しくったよ、生まれて来る時代を間違えたんだよ、俺は多分・・・。
お仲間ですね。
今って、何でもかんでもがシステマティックになってて（感情でさえも）
幸か不幸か、それに乗っかっておけば、そこそこ何でもやっていけるからさ、
そこでイチイチ「あーだ、こーだ」言ってる人間は
周りから見ると、工場のベルトコンベアーを止めちゃう人間なんだよ。
「お前は何も考えずにネジだけはめておけばいい～の！」って言われてるんだよ。
しくったよ、生まれて来る時代を間違えたんだよ、俺は多分・・・。
>>243
>>252
自分の持ってるイメージや感情を他者に伝達する上で
最も普遍的で手軽なツールとして言葉や文字がある。
しかし、その「普遍性」や「手軽さ」とは、言い換えると、つまり万人に使用し易いよう、
極めて「簡略化」されているという事でもある。
僕は自分のイメージや感情を言葉等を用い他者に伝達させた後、
その自分のイメージが他者の中で、勝手に変容してしまう事に酷く嫌悪感を抱いてしまう。
と同時に、「俺は他者をも自分にしてしまたいのか？」
と言う思いに駆られ、そんな侵略的な自分のエゴイスティックな部分に自己嫌悪も感じる。
変容を恐れる僕は、自分のイメージを出来うる限りディテール細かく、
限り無く１００％に近く、相手の中で再現する為に
簡略化された語群を自分のイメージに照らし合わせながら取捨選択をし、
また、簡略化されているが故に、膨大な語群を使用し、何とかイメージを言葉に変換させる。
しかしながら、やはり言葉は言葉であり、イメージや感情と、全くもって同一という訳では無い。
感情を具現させる為に、言葉という、異質なものを代用しているのだ。
そのギャップが非常に僕をもどかしくさせる。
下手すると僕が感情に近づけよと、多くの言葉を用いれば用いる程、
実は逆に、どんどん感情から遠のいてしまっているのではないかという気さえする。
何故なら、言葉は異質なものだからだ。
追いかければ、追いかける程に、離れ、遠のいてしまう感覚は
僕を尚一層もどかしくさせる。
と、まあ、僕はこんな感じです。
>>252
自分の持ってるイメージや感情を他者に伝達する上で
最も普遍的で手軽なツールとして言葉や文字がある。
しかし、その「普遍性」や「手軽さ」とは、言い換えると、つまり万人に使用し易いよう、
極めて「簡略化」されているという事でもある。
僕は自分のイメージや感情を言葉等を用い他者に伝達させた後、
その自分のイメージが他者の中で、勝手に変容してしまう事に酷く嫌悪感を抱いてしまう。
と同時に、「俺は他者をも自分にしてしまたいのか？」
と言う思いに駆られ、そんな侵略的な自分のエゴイスティックな部分に自己嫌悪も感じる。
変容を恐れる僕は、自分のイメージを出来うる限りディテール細かく、
限り無く１００％に近く、相手の中で再現する為に
簡略化された語群を自分のイメージに照らし合わせながら取捨選択をし、
また、簡略化されているが故に、膨大な語群を使用し、何とかイメージを言葉に変換させる。
しかしながら、やはり言葉は言葉であり、イメージや感情と、全くもって同一という訳では無い。
感情を具現させる為に、言葉という、異質なものを代用しているのだ。
そのギャップが非常に僕をもどかしくさせる。
下手すると僕が感情に近づけよと、多くの言葉を用いれば用いる程、
実は逆に、どんどん感情から遠のいてしまっているのではないかという気さえする。
何故なら、言葉は異質なものだからだ。
追いかければ、追いかける程に、離れ、遠のいてしまう感覚は
僕を尚一層もどかしくさせる。
と、まあ、僕はこんな感じです。
>>257
「平均」は「幻想」の可能性を秘めているよね。
例えば、ある国の平均身長が１７０ｃｍだと聞かされたとする。
そんな場合、その国の人々を我々が想像する際には、
１７０ｃｍの人間を思い描く事であろう。
しかしながら、実際に、その国の人間の身長のデータを見てみると、
１６５ｃｍの人間と１７５ｃｍの人間しかいない事が判明した。の様にね。
日本において、この普通や平均を追い求める人々の姿が
僕には神を崇拝している人々のようにさえ見える。
普通という言葉のニュアンスの中に僕は「万能」を感じる。
無神論の国とされている、我が国においては
もしかしたら、その幻想的で万能的な「普通（平均）」が神の役割を担っているのかもしれない。
と思ったりもします。
「平均」は「幻想」の可能性を秘めているよね。
例えば、ある国の平均身長が１７０ｃｍだと聞かされたとする。
そんな場合、その国の人々を我々が想像する際には、
１７０ｃｍの人間を思い描く事であろう。
しかしながら、実際に、その国の人間の身長のデータを見てみると、
１６５ｃｍの人間と１７５ｃｍの人間しかいない事が判明した。の様にね。
日本において、この普通や平均を追い求める人々の姿が
僕には神を崇拝している人々のようにさえ見える。
普通という言葉のニュアンスの中に僕は「万能」を感じる。
無神論の国とされている、我が国においては
もしかしたら、その幻想的で万能的な「普通（平均）」が神の役割を担っているのかもしれない。
と思ったりもします。
何度も言うけどさ、
お前らに会ってみたいと思うよ、マジで。
関東近辺、いない?
お前らに会ってみたいと思うよ、マジで。
関東近辺、いない?
俺はいつまでも俺のままだよ
何か書き込み多くて思う所はあるけど総合的な印象と個別に言いたい事と
あってうまく言えるか分からないけど、(と言うか誰が誰かもごっちゃに
なって来てややこしいんだけど)とりあえず自分なりに。
ココまでのレス読んでて思ったのは、『理解されない』にも色々あるんだな、って事。
嗜好が違うから話が合わないっていう人(話題性での相違)は取り合えず置いておいて、
他の場合は脳の構造によるものかな？と思う。
>>243 の場合は、脳の処理速度が速くて、かいつまんで話をしても全然伝わらない
から細かい部分を説明するけど、そこもよくわかってもらえない、という印象。
わかってもらえない相手とは根本的に興味の対象が違うのかもしれないけど、相手
の速度に合わせて話せば理解は得られる気もする。ノート取れない位のスピードで
授業されると、もう全く聞く気も起きなくなってしまう感じと似てるかな？と、この
ちょっと先まで書いて、レス読み直して思った。>>243は↑のような場合ノートは
取らずにずーっとただ説明･解説するのを聞いてて理解するタイプかも。上手く
言えないけど言葉や音で理解するタイプ？言語的に理解してて、言葉のストックは
たくさんあるからいろんな人の話は割りとスムーズに理解するけど、自分の考えてる
事を話したり書いたりしようとすると、頭で考える事に言葉や筆記が追いつかなくなって
混乱しちゃうんじゃないかな？一定の時間に対して考える密度が多くて、しかも言語的に
考えてるからイメージに対する言語的説明が追いつかなくて頭がオーバーヒートしちゃう
という印象。
あってうまく言えるか分からないけど、(と言うか誰が誰かもごっちゃに
なって来てややこしいんだけど)とりあえず自分なりに。
ココまでのレス読んでて思ったのは、『理解されない』にも色々あるんだな、って事。
嗜好が違うから話が合わないっていう人(話題性での相違)は取り合えず置いておいて、
他の場合は脳の構造によるものかな？と思う。
>>243 の場合は、脳の処理速度が速くて、かいつまんで話をしても全然伝わらない
から細かい部分を説明するけど、そこもよくわかってもらえない、という印象。
わかってもらえない相手とは根本的に興味の対象が違うのかもしれないけど、相手
の速度に合わせて話せば理解は得られる気もする。ノート取れない位のスピードで
授業されると、もう全く聞く気も起きなくなってしまう感じと似てるかな？と、この
ちょっと先まで書いて、レス読み直して思った。>>243は↑のような場合ノートは
取らずにずーっとただ説明･解説するのを聞いてて理解するタイプかも。上手く
言えないけど言葉や音で理解するタイプ？言語的に理解してて、言葉のストックは
たくさんあるからいろんな人の話は割りとスムーズに理解するけど、自分の考えてる
事を話したり書いたりしようとすると、頭で考える事に言葉や筆記が追いつかなくなって
混乱しちゃうんじゃないかな？一定の時間に対して考える密度が多くて、しかも言語的に
考えてるからイメージに対する言語的説明が追いつかなくて頭がオーバーヒートしちゃう
という印象。
あと、小難しいというより、例えが分かりづらい。何かを前提にしてる気がする。
その前提が一般的でないのか、例えをわかりやすくしようとして具体的にしてる
のかわからないけど、ものすごくわかり辛い。コマの話なんか、今やっと言いたい
事はわかった感じがするけど(前提を推測して補って、ね)、いきなりコマを突いたら
激しく回りだすとか言われても、最初は「何かが当たっても、それでいきなり回転
なんてしないでどっか転がっていくだけじゃない？」という感じに無意識に感じるから
何言ってるのかわからない、と思ったよ。『コマは側面に一方向から力がかかると回りだす』
という事を踏まえて読むと、例えもわからなくはないけど。
例えで説明しようとするのはやめた方がいいかもしれない。その例えの元になる
事実が多分あるんだろうと思うけど、例えでなく事実(＝経験)を絡めて話した方が
いいと思う、余程話しにくい事かも知れないし、事実を話して理解されない方が
苦しいかもしれないけど、例え話より事実を話す方が共感する人も見つかりやすいと思うよ。
てかなんじゃこの長文。
>>243 勝手な想像で話し進めて偉そうな事言ってごめんね。
今日はもう疲れたのでこの辺で。あとちょろっとだけ言うなら、
>>238=245 は、いくつかのレス読んでて思ったんだけども、脳が右脳的なんじゃないかな？
だからまず頭の中で視覚的なイメージが浮かんで、それを言葉にするのに苦労するって感じ
がする。イメージ(思うこと)を知ってる言葉で当てはめようとするけど、どうもみんなが
思うのとしっくりこない、と。
例えて言うなら(笑)お題を出されて絵を描く場面で、なんか全然違うのを書いてる人の
逆バージョン、みたいな。自分の例えもわかり辛いか(^^;
長文すぎるので今日はこの辺で。
前にも書いたけど、難しいものを難しく書くからわけがわからなくなる。
小学生に話すくらい簡単に説明しれ。
小学生に話すくらい簡単に説明しれ。
うん、ごちゃごちゃ長文書かれてもメンヘラにはつらいだけ。
>116
凄い亀レスで申し訳ないんだけれど、感動する程に同意。
よく「何考えてるのか解らない」って言われるけど、
他人に関心が持てないので、必然的に話さないでいるだけ。
バカップルもそうだけど、子供とか見てると特に不憫で仕方なくなる。
空気ってどうやったら読める様になるんだろう？
凄い亀レスで申し訳ないんだけれど、感動する程に同意。
よく「何考えてるのか解らない」って言われるけど、
他人に関心が持てないので、必然的に話さないでいるだけ。
バカップルもそうだけど、子供とか見てると特に不憫で仕方なくなる。
空気ってどうやったら読める様になるんだろう？
亀レスが多いのもこのスレの人特徴的だよね。
通り過ぎてしまった話題を、今引き戻さなければ二度といいたいことがいえない、みたいな。
やっぱり自閉圏の人が多いのかな。
通り過ぎてしまった話題を、今引き戻さなければ二度といいたいことがいえない、みたいな。
やっぱり自閉圏の人が多いのかな。
ﾊｼﾞﾒﾏｽﾃ。
感覚がやっぱり他人とズレているのか分からないけど、
人と違うというのを感じている人がいたのをﾊｹｰﾝした。
良く指摘されるのが
「自分のことなのに他人のことみたいに言うよね」
ということ。
妙に冷静というのか冷めているというのか、年の割には冷静だとも言われる。
あとは「考えすぎ」とか「哲学的な話はわからない（そのような話をするらしい）」
とか「小難しいヤツだ」とか、ログに書いてあったことも言われるなぁ。
別に意識しているわけじゃないんだけど、やっぱり‘普通’の人とは違う
「ものの捉え方」「考え方」「結論の付け方」
をするからなんだろうなぁと思うようにしています。
感覚がやっぱり他人とズレているのか分からないけど、
人と違うというのを感じている人がいたのをﾊｹｰﾝした。
良く指摘されるのが
「自分のことなのに他人のことみたいに言うよね」
ということ。
妙に冷静というのか冷めているというのか、年の割には冷静だとも言われる。
あとは「考えすぎ」とか「哲学的な話はわからない（そのような話をするらしい）」
とか「小難しいヤツだ」とか、ログに書いてあったことも言われるなぁ。
別に意識しているわけじゃないんだけど、やっぱり‘普通’の人とは違う
「ものの捉え方」「考え方」「結論の付け方」
をするからなんだろうなぁと思うようにしています。
「小難しくなっちゃったかな？」って自分で気づけたところは
出来るだけわかりやすい表現になるように心がけてます。
出来るだけわかりやすい表現になるように心がけてます。
277 ：優しい名無しさん：04/11/08 19:55:42 ID:DSxh3fnU
278 ：優しい名無しさん：04/11/08 20:45:50 ID:OeDF/rul
読む側のことを考えていない＝他人のことを考えていない＝独善的→嫌われる
279 ：名無し：04/11/08 21:29:54 ID:vWyPPayt
昔っから、集団で、浮き上がってた。小さい時は、理由もわからず、一人ぼっちだった。
結局、会話についていけない、空気が読めない・・。感性が変わっています。
結局、私と友達でいてくれる人は、失礼だけど、変わった人。
本当に、少人数しかいないけど。
男性も、普通の人には、避けられた。ちと、変わった人しか、会話が続かない。
解決策、なし・・。
結局、会話についていけない、空気が読めない・・。感性が変わっています。
結局、私と友達でいてくれる人は、失礼だけど、変わった人。
本当に、少人数しかいないけど。
男性も、普通の人には、避けられた。ちと、変わった人しか、会話が続かない。
解決策、なし・・。
>>269
どちらかといえば映像や体感でビデオみたいに理解します。 視覚優位で、聴覚は何故か絶対音感あるけど音声認識とかはかなり弱いです。
ここは典型的な自閉症の認知特性です。
ビデオの内容をその通りに伝えたいんだけど伝わらない。かい摘まむと意味不明になる。 そりゃそうだよ。全然形式が違うもん。
例え話を使うのは、経験を語るともっと奇異で超長文になるのでそれを防ぐ為です。
＞何かを前提にしてる気がする。
その通りです。 それを逐一解説するとそれだけで長くなるので割愛しました。
つまり、相手がある程度の分析力が無ければ深い話はたいてい成立しません。
でも高校の先生なんかはよく評価してくれました。
後、用語等は文を短くする工夫です。
どちらかといえば映像や体感でビデオみたいに理解します。 視覚優位で、聴覚は何故か絶対音感あるけど音声認識とかはかなり弱いです。
ここは典型的な自閉症の認知特性です。
ビデオの内容をその通りに伝えたいんだけど伝わらない。かい摘まむと意味不明になる。 そりゃそうだよ。全然形式が違うもん。
例え話を使うのは、経験を語るともっと奇異で超長文になるのでそれを防ぐ為です。
＞何かを前提にしてる気がする。
その通りです。 それを逐一解説するとそれだけで長くなるので割愛しました。
つまり、相手がある程度の分析力が無ければ深い話はたいてい成立しません。
でも高校の先生なんかはよく評価してくれました。
後、用語等は文を短くする工夫です。
コマの話は書き損じがありました。
「この相反する「自分達」の均衡がささいな衝撃によりあたかも止まっているかのように静かに回るコマを突いた様に激しく振れて暴れだす。
突かれる程に軸はずれ、何処かで側面が触れて走りだす。
この暴走エネルギーは回転エネルギーに比例するのだ。」
均衡＝相反する自分のバランスが保たれた状態。
些細な衝撃＝心理バランスを崩す要素。＝肉体や、特に精神的な過度の負担。対人関係によるものが多い。
暴れ出す＝心理バランスの激しい揺らぎ＝混乱・情緒不安定。
突かれる＝不安定さを増長させる行為。＝主に虐めたり、助けずに放置したりする事。
側面が触れて…＝臨界点。
走り出す＝爆発・暴走＝大パニック
回転エネルギー＝ジャイロプリセッションによりコマの安定を保つ為の力＝自己の安定を保つ為の忍耐。
こういう意味です。
つまり、心理世界をコマに例えてみたのです。
「この相反する「自分達」の均衡がささいな衝撃によりあたかも止まっているかのように静かに回るコマを突いた様に激しく振れて暴れだす。
突かれる程に軸はずれ、何処かで側面が触れて走りだす。
この暴走エネルギーは回転エネルギーに比例するのだ。」
均衡＝相反する自分のバランスが保たれた状態。
些細な衝撃＝心理バランスを崩す要素。＝肉体や、特に精神的な過度の負担。対人関係によるものが多い。
暴れ出す＝心理バランスの激しい揺らぎ＝混乱・情緒不安定。
突かれる＝不安定さを増長させる行為。＝主に虐めたり、助けずに放置したりする事。
側面が触れて…＝臨界点。
走り出す＝爆発・暴走＝大パニック
回転エネルギー＝ジャイロプリセッションによりコマの安定を保つ為の力＝自己の安定を保つ為の忍耐。
こういう意味です。
つまり、心理世界をコマに例えてみたのです。
282 ：優しい名無しさん：04/11/09 00:00:31 ID:Zh1ShYFK
↑そういうの疲れるからやめてほしい
>>281
うーん。やっぱり、わざわざ長くしちゃってると感じる。
うーん。やっぱり、わざわざ長くしちゃってると感じる。
284 ：優しい名無しさん：04/11/09 00:07:11 ID:Zh1ShYFK
長文さん2人いるようだけど、もう書き込まないで欲しい。
「笑の大学」を観てきた。もちろん一人で。糞つまらん映画だこんな駄作
は掲示板で叩いてやる！1800円返せ！
と意気込んで行ったものの、掲示板には意外にも絶賛の声ばかり。
感性ずれてるのかな。
は掲示板で叩いてやる！1800円返せ！
と意気込んで行ったものの、掲示板には意外にも絶賛の声ばかり。
感性ずれてるのかな。
つか俺、映画や小説でも、登場人物に感情移入するとか、
考えさせられるとか、楽しめるとかじゃなくて
完全にハマリ込んで、自分自身が存在せず
”その世界になってる”状態になれる奴ほど、
良い作品に思えるんだけど、これって普通？
考えさせられるとか、楽しめるとかじゃなくて
完全にハマリ込んで、自分自身が存在せず
”その世界になってる”状態になれる奴ほど、
良い作品に思えるんだけど、これって普通？
感性ズレてる中でさらに感性ズレてるとこういうとこに書く事すら許されないのか。
スルーすればいいじゃん。
スルーすればいいじゃん。
長文になってしまったのはごめん。貯め読みしたのと、どうも
個人的なレスになってしまったから長くなってしまった。
要約すると本質的な話をする時に例え話はやめた方がいいんじゃない？と。
でも>>278 には悪意を感じるな。
あと、「もっと短くまとめてほしい」という言い方で誘導する方法はいいけど、
「もう書き込まないでほしい」って言い方は排他的で、他の感性を否定するまさに
このスレで書かれてきた『個性的な人を受け入れられない《普通の人》』みたい。
個人的なレスになってしまったから長くなってしまった。
要約すると本質的な話をする時に例え話はやめた方がいいんじゃない？と。
でも>>278 には悪意を感じるな。
あと、「もっと短くまとめてほしい」という言い方で誘導する方法はいいけど、
「もう書き込まないでほしい」って言い方は排他的で、他の感性を否定するまさに
このスレで書かれてきた『個性的な人を受け入れられない《普通の人》』みたい。
289 ：優しい名無しさん：04/11/09 02:59:19 ID:bmbt4Db0
大学生に多い「理屈頭」は個性ではないと思ってる。
それに、長文連投されると話しにくい。
そういう個人的な理論みたいなのは日記にでも書いてよ。
普通にレスを返してくれたのは良かったけどね。
ちなみにこれへのレスはいらないから。
それに、長文連投されると話しにくい。
そういう個人的な理論みたいなのは日記にでも書いてよ。
普通にレスを返してくれたのは良かったけどね。
ちなみにこれへのレスはいらないから。
290 ：優しい名無しさん：04/11/09 03:15:24 ID:hZwk+9Rt
他人に関心を広げて欲しいなぁと思うのは傲慢だろうか
十二国記に嵌る。
とりあえずは行政府に技術院を置き
慶に鉄道を敷いて産業革命をもくろむのであった。
Ａ列車？あんなもんではない。
敵は妖魔。
とりあえずは行政府に技術院を置き
慶に鉄道を敷いて産業革命をもくろむのであった。
Ａ列車？あんなもんではない。
敵は妖魔。
＞皆さまへ
今回、僕の身勝手な振る舞いのせいで気分を害された方が
いるようで、その点については、非常に申し訳なく思っております。
ただ、悪意はありませんでした、言い訳だけさせて下さい。
自分なりには、アレでも多くの他人に理解してもらえるよう、要約しているつもりでした。
恐らく専門用語や学術用語などを用いれば、もっと要約出来たかと思います。
でもそれでは、尚の事「小難しい」と言われてしまう恐れがありました。
それを僕は避けたかったというのがあります。
一体「小難しい」とは何なのか？
そして「小難しい」と「解りやすい」の差は、どこにあるんだろうか？
それを確かめてみたいという、動機が僕をそうさせてしまったようです。
今回の一件で、僕は一つ学ばさせてもらいました。
文面に関わらず、長文である事自体が人によっては、「小難しい」の範疇に入るんだな。
って事です。
言い訳以上。以後、自発的なカキコは控える事にしました。
ここの住人の多くの人にとって、ここが居心地の良いスレになる事を、僕も望みます。
今回、僕の身勝手な振る舞いのせいで気分を害された方が
いるようで、その点については、非常に申し訳なく思っております。
ただ、悪意はありませんでした、言い訳だけさせて下さい。
自分なりには、アレでも多くの他人に理解してもらえるよう、要約しているつもりでした。
恐らく専門用語や学術用語などを用いれば、もっと要約出来たかと思います。
でもそれでは、尚の事「小難しい」と言われてしまう恐れがありました。
それを僕は避けたかったというのがあります。
一体「小難しい」とは何なのか？
そして「小難しい」と「解りやすい」の差は、どこにあるんだろうか？
それを確かめてみたいという、動機が僕をそうさせてしまったようです。
今回の一件で、僕は一つ学ばさせてもらいました。
文面に関わらず、長文である事自体が人によっては、「小難しい」の範疇に入るんだな。
って事です。
言い訳以上。以後、自発的なカキコは控える事にしました。
ここの住人の多くの人にとって、ここが居心地の良いスレになる事を、僕も望みます。
悪意がないのはよくわかる。
長文だとスレが読みにくかったとはいえ俺もちょっと排他的だったと思ってる。
ただやっぱり、弁解の文ですら理屈っぽいなと思った。
長くても自分語りだったらまだ読めるよ、文章が複雑すぎてもうカオスだよ。長さ以前。
自分の周りにも理屈や正論を大量生産して生きてる勘違いな人たちがいる・・・。
「感性がずれてる」というよりごまかしの理論武装に思えるんだ俺には・・・。
長文だとスレが読みにくかったとはいえ俺もちょっと排他的だったと思ってる。
ただやっぱり、弁解の文ですら理屈っぽいなと思った。
長くても自分語りだったらまだ読めるよ、文章が複雑すぎてもうカオスだよ。長さ以前。
自分の周りにも理屈や正論を大量生産して生きてる勘違いな人たちがいる・・・。
「感性がずれてる」というよりごまかしの理論武装に思えるんだ俺には・・・。
俺のレスもだいぶキテるわ・・・・あははは、逝ってくる。
>>238=245の書き込みは、本人も言ってる通り、専門用語とかを
使ってないおかげか、比較的分かりやすかった。
>>243=251のシステム化だのコマの例えなどはさっぱり分からんよ。
もっと簡潔で的確な言葉や例えはないのかって思う。
本人としては伝えんと努力してるんだろうけど、
思いっきり空振りしてるってことに気づいて欲しい。
使ってないおかげか、比較的分かりやすかった。
>>243=251のシステム化だのコマの例えなどはさっぱり分からんよ。
もっと簡潔で的確な言葉や例えはないのかって思う。
本人としては伝えんと努力してるんだろうけど、
思いっきり空振りしてるってことに気づいて欲しい。
ところで、アスペルガー症候群って知らない人がいるのかな。
案外、知らない人が多いみたいなんで一応。
案外、知らない人が多いみたいなんで一応。
他人と飯喰って楽しいかなぁ。
たいした話題もないのに、いつまでも愛想笑いとかしてなきゃいけないのが疲れたんで、置いて帰ってきたよ。
たいした話題もないのに、いつまでも愛想笑いとかしてなきゃいけないのが疲れたんで、置いて帰ってきたよ。
>>296
「教えてやれよ！」ってことか？
「教えてやれよ！」ってことか？
自閉圏の人が長文書くのはまあ、症状だからある意味仕方がないかも。
アスペのスレもみんな長文書くもんね。
アスペのスレもみんな長文書くもんね。
でもあそこは自称や超軽度ばかりと観る。 文の質を見れば判ります。
それと、優性要素への対抗心や攻撃心がかなり強い様です。
医者が見る所によれば自分は特徴がかなり顕著だそうで、それには書き方（話し方）も含まれます。
事実ＡＱも50ポイント中42ポイントと高機能自閉症者の平均をふつうに上回る重さだった。
それは則ち、質的に似たような書き方をする人はその可能性があると言えなくもないという事になります。
コマの例え分かりづらいですか…。そうですか…すいません…
でも映像と体感で考え感じて欲しかった…。
すごく悲くなったのでもこもこした毛布におもいっきりくっついて…
それと、優性要素への対抗心や攻撃心がかなり強い様です。
医者が見る所によれば自分は特徴がかなり顕著だそうで、それには書き方（話し方）も含まれます。
事実ＡＱも50ポイント中42ポイントと高機能自閉症者の平均をふつうに上回る重さだった。
それは則ち、質的に似たような書き方をする人はその可能性があると言えなくもないという事になります。
コマの例え分かりづらいですか…。そうですか…すいません…
でも映像と体感で考え感じて欲しかった…。
すごく悲くなったのでもこもこした毛布におもいっきりくっついて…
>>293
レスですので、勘弁を。
思ったんですが、
僕的には、一応ここを不特定多数の人がいる場所と捉え、
可も無く、不可も無くと言う事で、所謂「堅い」文体で書きました。
それが「理屈っぽく」見えたのかなぁ、と。且つ、内容も内容だし・・・。
日常会話では、もう少し砕けてます。
「え！？モー娘。？う～ん…だったら保田圭が好き！」（←感性のズレ）
ぐらいの、会話はしています。
あの文体は僕の一側面です、僕は不条理（不合理）な事も好きですよ、
でも論理や理論も好きです。
ただ、他人に何かを伝えたい場合は、論理の方が有効である気がするのです。
論理以外として不条理が、不条理以外として論理が存在するんだと思っています。
そして、その二つの間に有るものも、やはり「差異」だと思います。
>>295
レスどうもです。
レスですので、勘弁を。
思ったんですが、
僕的には、一応ここを不特定多数の人がいる場所と捉え、
可も無く、不可も無くと言う事で、所謂「堅い」文体で書きました。
それが「理屈っぽく」見えたのかなぁ、と。且つ、内容も内容だし・・・。
日常会話では、もう少し砕けてます。
「え！？モー娘。？う～ん…だったら保田圭が好き！」（←感性のズレ）
ぐらいの、会話はしています。
あの文体は僕の一側面です、僕は不条理（不合理）な事も好きですよ、
でも論理や理論も好きです。
ただ、他人に何かを伝えたい場合は、論理の方が有効である気がするのです。
論理以外として不条理が、不条理以外として論理が存在するんだと思っています。
そして、その二つの間に有るものも、やはり「差異」だと思います。
>>295
レスどうもです。
>>300
最後に
脳内に色とりどりのコマが数個あり、
何らかの外的（否、内的？）要因により
それらが激しくぶつかり合う。
それにより弾けとんだコマが脳内の側面にぶつかり、跳ね返る。
そして、また他のコマにぶつかる・・・以後、循環。
僕は上記のようにイメージし（一応、要約あり）、循環性＝ループ＝回転＝コマと解釈しました。
また「均衡」には、車の車輪が回転しているのに、していないように見える
あの、動的なのに静粛感がある感じに近いものを感じた。それらが普段は個々に独立して回転している。
しかし・・・。個人的な感想です、レスは不要です。
いじけんなよ・・・
最後に
脳内に色とりどりのコマが数個あり、
何らかの外的（否、内的？）要因により
それらが激しくぶつかり合う。
それにより弾けとんだコマが脳内の側面にぶつかり、跳ね返る。
そして、また他のコマにぶつかる・・・以後、循環。
僕は上記のようにイメージし（一応、要約あり）、循環性＝ループ＝回転＝コマと解釈しました。
また「均衡」には、車の車輪が回転しているのに、していないように見える
あの、動的なのに静粛感がある感じに近いものを感じた。それらが普段は個々に独立して回転している。
しかし・・・。個人的な感想です、レスは不要です。
いじけんなよ・・・
303 ：優しい名無しさん：04/11/10 14:50:28 ID:u71ID3A8
捨てアドって・・・例えばどんなん？
（変更したり新規とかってお金はかかるよね？）
（変更したり新規とかってお金はかかるよね？）
304 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/11/10 14:54:43 ID:EL3b0FI2
▲南米の極右軍事政権、CIA、そして統一教会....麻薬利権に群がるハイエナたち....過去にもブッシュと統一教会は、
南米で極右クーデターを画策して、傀儡独裁者を据え、国家丸ごと麻薬大国に育てているんですね。
ベネズエラの例も過去の成功に味をしめた連中の思惑が見え見えです。
○文鮮明の麻薬同盟
http://burn.ucsd.edu/archives/ats-l/1997.Oct/0021.html.
南米で極右クーデターを画策して、傀儡独裁者を据え、国家丸ごと麻薬大国に育てているんですね。
ベネズエラの例も過去の成功に味をしめた連中の思惑が見え見えです。
○文鮮明の麻薬同盟
http://burn.ucsd.edu/archives/ats-l/1997.Oct/0021.html.
306 ：優しい名無しさん：04/11/10 22:10:42 ID:gEcU0TKx
hotm
いじけてる様に見えたか。まあいい、話題を変えよう。
ところで皆は「エニアグラム」って知ってますか？。 ぐぐって最初に出てくるサイトをやった所、変人の傾向はこうなりました。
タイプ1 14
タイプ2 8
タイプ3 8
タイプ4 14
タイプ5 17
タイプ6 16
タイプ7 4
タイプ8 5
タイプ9 14
皆はどうですか？。
別のサイトの話になるけど、性格傾向はアニメキャラで言えば犬夜叉なら犬夜叉、ワンピースならチョッパーと出ました。
ところで皆は「エニアグラム」って知ってますか？。 ぐぐって最初に出てくるサイトをやった所、変人の傾向はこうなりました。
タイプ1 14
タイプ2 8
タイプ3 8
タイプ4 14
タイプ5 17
タイプ6 16
タイプ7 4
タイプ8 5
タイプ9 14
皆はどうですか？。
別のサイトの話になるけど、性格傾向はアニメキャラで言えば犬夜叉なら犬夜叉、ワンピースならチョッパーと出ました。
308 ：優しい名無しさん：04/11/11 03:07:41 ID:+AvOfZtE
>>307
書き込みするな勘違い低脳インテリオタぼっちゃん
書き込みするな勘違い低脳インテリオタぼっちゃん
こうして「異」への弾圧・排斥行動は繰り返されてゆく。
何か気に触ったならすいませんでした。
何か気に触ったならすいませんでした。
>>309
ただの煽りだから相手することないぞ。
ただの煽りだから相手することないぞ。
まあ、マッタリ行きましょう。
エニアグラムやってみたけど、そんなに激しく差が出ないんだが。
7が6つ、8が1つ、9が1つ、3が1つ。
こんな俺は自他共に認める変人。
変人にもいろんなタイプがいるんだな。
7が6つ、8が1つ、9が1つ、3が1つ。
こんな俺は自他共に認める変人。
変人にもいろんなタイプがいるんだな。
「自他ともに認める変人」ってなんか陳腐だよ
314 ：優しい名無しさん：04/11/11 19:53:05 ID:+AvOfZtE
勘違いのコマ男どうにかならんか・・・
ID:+AvOfZtE←この人は自分の低脳さが引き立つ存在に危機感を抱いているんだよ。
気が違ってるから今後は相手しちゃ駄目だよ。（自分モナー）
気が違ってるから今後は相手しちゃ駄目だよ。（自分モナー）
316 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:55:25 ID:+AvOfZtE
>>315 ハア？
317 ：優しい名無しさん：04/11/11 23:01:47 ID:+AvOfZtE
まいいや
とにかくコマのたとえとかあんな個人的なバカ理論はもうやめれよ
理論君のインテリぶった書き方がイヤなんだよな
とにかくコマのたとえとかあんな個人的なバカ理論はもうやめれよ
理論君のインテリぶった書き方がイヤなんだよな
318 ：優しい名無しさん：04/11/11 23:04:56 ID:+AvOfZtE
↑気に入らん人はスルーしとけ
315の言うとおり俺はキチガイだかんねw
このスレの趣旨に合ってるだろ？
315の言うとおり俺はキチガイだかんねw
このスレの趣旨に合ってるだろ？
異質を排除するのは生物として当然
同じ機能の細胞が、複数集まると『組織』と呼ばれるように
人の組織も似たもの同士、固まって出来ている
そこへ異分子が入ってきたら排除されるに決まってるだろ
集団を潰される、又は乗っ取られる危険性があるからね
何とか許容してもらえんものかね～(ﾉ∀`)
同じ機能の細胞が、複数集まると『組織』と呼ばれるように
人の組織も似たもの同士、固まって出来ている
そこへ異分子が入ってきたら排除されるに決まってるだろ
集団を潰される、又は乗っ取られる危険性があるからね
何とか許容してもらえんものかね～(ﾉ∀`)
そこで無理に入り込もうとするのに必要なのは「嘘」だな
必要なのは理解
理解は、やっぱり無理なものは無理だと思う。自分にだって理解出来ない
思考回路の一人や二人、いるでしょう？それなりに人と付き合ってれば。
とりあえず、許容して、とも言わないけれど、攻撃するのはやめてほしいね。
犬でもそうだけどすぐ攻撃的な行動を取る奴ほど弱いんだよね。相手に
やられる前に…って考えなんだと思うけど。なんかアメリカみたいだなゃ。
それこそコンプレックス(自国の歴史が無い＝自信が無い)の表れみたいだね。
思考回路の一人や二人、いるでしょう？それなりに人と付き合ってれば。
とりあえず、許容して、とも言わないけれど、攻撃するのはやめてほしいね。
犬でもそうだけどすぐ攻撃的な行動を取る奴ほど弱いんだよね。相手に
やられる前に…って考えなんだと思うけど。なんかアメリカみたいだなゃ。
それこそコンプレックス(自国の歴史が無い＝自信が無い)の表れみたいだね。
匿名掲示板で長い論説文書いたら、そりゃあ鬱陶しがられるよ。
レポートでも書くならいいけど、こういうところでは相応しくない。
異端とか個性的とかなんじゃなくて、話す場や相手に対して配慮が
できないってだけでしょ。
レポートでも書くならいいけど、こういうところでは相応しくない。
異端とか個性的とかなんじゃなくて、話す場や相手に対して配慮が
できないってだけでしょ。
実際理解し合えないと思った人は嘘を付いてでも集団の中で生きてると思うんだけどなぁ。
俺なんか自分の中身のこと考えたら嘘付いてない付き合いの友人なんてゼロだし。
俺なんか自分の中身のこと考えたら嘘付いてない付き合いの友人なんてゼロだし。
>>323
＞異端とか個性的とかなんじゃなくて、話す場や相手に対して配慮が
＞できないってだけでしょ。
感性がずれているからTPOとか相手の感覚がわからなくて配慮が出来ないんじゃないの？
そういう人のスレだと思うんだけど。
＞異端とか個性的とかなんじゃなくて、話す場や相手に対して配慮が
＞できないってだけでしょ。
感性がずれているからTPOとか相手の感覚がわからなくて配慮が出来ないんじゃないの？
そういう人のスレだと思うんだけど。
327 ：318：04/11/12 18:57:38 ID:xpFXugsd
>>323
そうそれが言いたかった！
配慮が出来んのは感性がズレてんのと違うよ
勉強とかで頭が変な風に構築されちゃってんのさ
ここは「(感性が）変わってる」って言われて傷ついたりした人たちのスレじゃんか
なのに勘違いしたインテリおバカがグチャグチャと・・・うっとうしくなるっての
長文だと会話とかも邪魔されるし、さ
そうそれが言いたかった！
配慮が出来んのは感性がズレてんのと違うよ
勉強とかで頭が変な風に構築されちゃってんのさ
ここは「(感性が）変わってる」って言われて傷ついたりした人たちのスレじゃんか
なのに勘違いしたインテリおバカがグチャグチャと・・・うっとうしくなるっての
長文だと会話とかも邪魔されるし、さ
？ 匿名掲示板でもスレによっては、
長文レス歓迎って場合もあるのでは？
内容のバランスがよければだけど。
漏れは長くなりがちだし、ズレがちなので
いちいち書き込む前に推敲して削ってる
長文レス歓迎って場合もあるのでは？
内容のバランスがよければだけど。
漏れは長くなりがちだし、ズレがちなので
いちいち書き込む前に推敲して削ってる
329 ：318：04/11/12 19:14:47 ID:xpFXugsd
330 ：ｷﾁｶﾞｲ：04/11/12 19:16:29 ID:xpFXugsd
まいーや
スルーすればいいんねわかったそーする
和やかなスレだったのに残念だわ
スルーすればいいんねわかったそーする
和やかなスレだったのに残念だわ
＞話す場や相手に対して配慮ができないってだけでしょ。
|_;)………自閉症の診断基準を…
最初は自閉症と誤診されましたよ。特徴が随所にかなり顕れているそうだし脳構造がｶﾅｰﾁｯｸだったし。
せめても長さは上手く出来るよう考えてみますよ。（実はあれでも考えてました。 ＿|￣/）゛）
でも、具体的に1レスあたりの改行はいくつまでで全体は何文字まででないと不可ないのかが分からない。
法則すら無いよ。
あとさ、315は俺じゃないよ。
|ノ ｻ
|_;)………自閉症の診断基準を…
最初は自閉症と誤診されましたよ。特徴が随所にかなり顕れているそうだし脳構造がｶﾅｰﾁｯｸだったし。
せめても長さは上手く出来るよう考えてみますよ。（実はあれでも考えてました。 ＿|￣/）゛）
でも、具体的に1レスあたりの改行はいくつまでで全体は何文字まででないと不可ないのかが分からない。
法則すら無いよ。
あとさ、315は俺じゃないよ。
|ノ ｻ
｛ ああ、また「書くな!」って叩かれるに違いない! ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい…。
本気で怖いよ。略して「本怖」だよ。 月曜夜７時になっちゃうよ。（はい!吾郎さん!）
イワコデ(ry
本気で怖いよ。略して「本怖」だよ。 月曜夜７時になっちゃうよ。（はい!吾郎さん!）
イワコデ(ry
333 ：ｷﾁｶﾞｲ：04/11/12 20:41:36 ID:xpFXugsd
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
匿名掲示板で他人に配慮するのは、難しいよ
見えない他人が無数に存在してるんだから
こっちを立てれば、あっちが立たず・・・。
書きたい奴は書く、書きたくない奴は書かない
見たい奴は見る、見たくない奴は、スルーしれ！
しか、ないんじゃない？
このスレがギリギリ荒れて無いのも、
それなりにお互いが配慮しようとしてる結果のような気もするし
まぁ、マッタリいこうぜ！
見えない他人が無数に存在してるんだから
こっちを立てれば、あっちが立たず・・・。
書きたい奴は書く、書きたくない奴は書かない
見たい奴は見る、見たくない奴は、スルーしれ！
しか、ないんじゃない？
このスレがギリギリ荒れて無いのも、
それなりにお互いが配慮しようとしてる結果のような気もするし
まぁ、マッタリいこうぜ！
転がってゆく道で少しイカれただけさ
336 ：ｷﾁｶﾞｲ：04/11/12 22:39:13 ID:JXu+ajvc
了解
叩いた俺が悪かった
叩いた俺が悪かった
このスレで更にズレてるってことを目の当たりに…ﾓｳｲｲﾔ
今時迷彩服ファッションもなぁ、と思いつつGﾊﾟﾝにｽﾆｰｶｰ&Tｼｬﾂで
ｼﾞｬｹｯﾄ代わりに着ている。
ﾊﾟﾀｰﾝはNATOの冬期迷彩（白黒灰色のだんだら）
体型も加味されてすっかり牛
周りの引き具合観るのが最近楽しみで。
ｼﾞｬｹｯﾄ代わりに着ている。
ﾊﾟﾀｰﾝはNATOの冬期迷彩（白黒灰色のだんだら）
体型も加味されてすっかり牛
周りの引き具合観るのが最近楽しみで。
339 ：名無し：04/11/15 21:13:57 ID:JQJHmzZX
感性が違う。昔から、普通の人としゃべっていても、ずれてて、向こうも、こっちも、
おもしろくない、という感じ。脳の構造が違うみたいな気がする。
もちろん、自閉的など、かかわっている、とは思うけど。
おもしろくない、という感じ。脳の構造が違うみたいな気がする。
もちろん、自閉的など、かかわっている、とは思うけど。
>>338
単にめんどくさがってるだけでは…
単にめんどくさがってるだけでは…
破滅とか滅亡とか倒産とか大不況とかそういう言葉が大好き。
世紀末に結局何も起こらなかったのでがっかりした。
TVドラマの「偶然の再会」ってのが大嫌い。忘年会、クリスマス、年賀状
と俺に関係ない物ばかりのこの時期が一番鬱。
ドラマ以外は普通の人と逆なようだ。
世紀末に結局何も起こらなかったのでがっかりした。
TVドラマの「偶然の再会」ってのが大嫌い。忘年会、クリスマス、年賀状
と俺に関係ない物ばかりのこの時期が一番鬱。
ドラマ以外は普通の人と逆なようだ。
342 ：優しい名無しさん：04/11/16 16:12:40 ID:hFbf7D6b
ずれてると生き難いね。
外国のほうがずれを許容するキャパが広い。
日本は「個性尊重」をうたってるけど
ちょっと多数と違う意見を言うものは バッシングされるんだよね。
権力がほしいね。
外国のほうがずれを許容するキャパが広い。
日本は「個性尊重」をうたってるけど
ちょっと多数と違う意見を言うものは バッシングされるんだよね。
権力がほしいね。
＞外国のほうがずれを許容するキャパが広い。
私は外国で暮らしたことないから分からないけど、本当にそうなの？
日本の場合、「個性尊重」は最近になって急いで言い出したって感じだよね。
もともとそうじゃなかったのを、いきなり受け入れろというのも無理だわ。
私は外国で暮らしたことないから分からないけど、本当にそうなの？
日本の場合、「個性尊重」は最近になって急いで言い出したって感じだよね。
もともとそうじゃなかったのを、いきなり受け入れろというのも無理だわ。
344 ：優しい名無しさん：04/11/16 17:34:06 ID:hFbf7D6b
率直すぎるのかなあ？
適当に話しをあわせることができなくて、
自分が違うとおもってることは 違うとしか言えない。
「そうそう、そうだよね。」とその場ののりで言えない。
嘘も方便。 そうだよねと言えよ、自分。
今も会話で浮いちゃった。涙。
孤独だ。
適当に話しをあわせることができなくて、
自分が違うとおもってることは 違うとしか言えない。
「そうそう、そうだよね。」とその場ののりで言えない。
嘘も方便。 そうだよねと言えよ、自分。
今も会話で浮いちゃった。涙。
孤独だ。
345 ：優しい名無しさん：04/11/16 17:38:52 ID:hFbf7D6b
>>343
アメリカも基本的にコンサバだけど日本よりずーと言論の自由がある。
「自分はこう思う。」「え、でもそれは違うのでは?私はこう思う。」と
意見をはっきり言ったほうが好まれる。
意見がないやつのほうが 自分がないやつってかんじかな。
少数意見でもバッシングされることはない。
討論になっても根にもつことがない。意見と相手の人格とは別物だからね。
でも日本の場合あとあとまで尾を引くよね。
私はアメリカで暮らしてたときに身につけてしまった自己主張を日本にあわせられなくて
苦労してるのかもな。
アメリカも基本的にコンサバだけど日本よりずーと言論の自由がある。
「自分はこう思う。」「え、でもそれは違うのでは?私はこう思う。」と
意見をはっきり言ったほうが好まれる。
意見がないやつのほうが 自分がないやつってかんじかな。
少数意見でもバッシングされることはない。
討論になっても根にもつことがない。意見と相手の人格とは別物だからね。
でも日本の場合あとあとまで尾を引くよね。
私はアメリカで暮らしてたときに身につけてしまった自己主張を日本にあわせられなくて
苦労してるのかもな。
波風立てることを嫌う人種だな・・・日本人は。
下衆な馴れ合いでも孤立するよりはそっちを選ぶ。
自分の主義主張を捨てて木偶人形みたいになってでも群れを固持する事に価値を見出す人種なんぞに先は長くないな。
ここにいる人たちにはそんな風になるよりも、叩かれて爪弾きにされても尚自分を押し通せる人間であって欲しい！
勿論、自分もそうありたいと思う・・・
下衆な馴れ合いでも孤立するよりはそっちを選ぶ。
自分の主義主張を捨てて木偶人形みたいになってでも群れを固持する事に価値を見出す人種なんぞに先は長くないな。
ここにいる人たちにはそんな風になるよりも、叩かれて爪弾きにされても尚自分を押し通せる人間であって欲しい！
勿論、自分もそうありたいと思う・・・
波風立てる奴は海に落とせ
みたいな考えがポピュラーだよね
強引につくった平穏無事・・・息苦しい
みたいな考えがポピュラーだよね
強引につくった平穏無事・・・息苦しい
俺大学時代に研究室の連中から「お前俺らのこと見下してるだろ」って言われたことあるよ。
俺は自分も含めた人間全体を見下してるんだよ、
と言いたかったがどうせ理解されんだろうと思って素直に怒られておいた。
俺は自分も含めた人間全体を見下してるんだよ、
と言いたかったがどうせ理解されんだろうと思って素直に怒られておいた。
>348
そーいった考え方が、銀行における護送船団だったり、官僚の腐敗促進だったりするんだよなぁー
で、ツケは次世代の人間たちに回ってくる、と。
この国では、赤ちゃんから老人まで１００万円以上の負債を抱えてつつ生きている計算だから、腐ってる。
小泉程度で変人という永田町や、霞ヶ関の税金泥棒どもは、この負債を埋めて死ねと言いたい。
スレ違い気味でスマソ。 漏れが鬱の原因はあ奴らにもあるんでね。
そーいった考え方が、銀行における護送船団だったり、官僚の腐敗促進だったりするんだよなぁー
で、ツケは次世代の人間たちに回ってくる、と。
この国では、赤ちゃんから老人まで１００万円以上の負債を抱えてつつ生きている計算だから、腐ってる。
小泉程度で変人という永田町や、霞ヶ関の税金泥棒どもは、この負債を埋めて死ねと言いたい。
スレ違い気味でスマソ。 漏れが鬱の原因はあ奴らにもあるんでね。
ﾜﾝﾙｰﾑで夜中に洗濯機舞わすのはやめろ
ずれてる以前の問題だ
ﾜﾝﾙｰﾑで夜中に麻雀するのはやめろ
感性以前の問題だ
ﾜﾝﾙｰﾑで夜中にｾｯｸｽするのは結構だが
声消すのにｽﾃﾚｵ大音響で鳴らすのやめろ
ずれてる以前の問題だ
ﾜﾝﾙｰﾑで夜中に麻雀するのはやめろ
感性以前の問題だ
ﾜﾝﾙｰﾑで夜中にｾｯｸｽするのは結構だが
声消すのにｽﾃﾚｵ大音響で鳴らすのやめろ
>>350
国外的な資本主義システムと日本的な社会主義的方針が
それなりに両立されてる無難なやり方だったと思うよ、俺は。＞護送船団方式
・・・当時としてはね。
アメリカは世界一の多民族国家で、そこにちっちゃな世界があるようなもんだから
結果的に様々な者を許容しないと、やってらんない。つー部分はあるんだろうね。
国外的な資本主義システムと日本的な社会主義的方針が
それなりに両立されてる無難なやり方だったと思うよ、俺は。＞護送船団方式
・・・当時としてはね。
アメリカは世界一の多民族国家で、そこにちっちゃな世界があるようなもんだから
結果的に様々な者を許容しないと、やってらんない。つー部分はあるんだろうね。
解決策ないなら、それでいいじゃん
354 ：優しい名無しさん：04/11/18 12:30:15 ID:eKIQpPw7
私も小さな頃から
ｶﾜﾘﾓﾉ扱いされる事が多くて
自分でも周りになじむのが苦手でなじむ為の努力もあまりしたくない方でした
そして成人したのち
摂食障害＋ﾖｸｳﾂ神経症
になり
やっぱり変だったのね＞自分
と納得した
ｶﾜﾘﾓﾉ扱いされる事が多くて
自分でも周りになじむのが苦手でなじむ為の努力もあまりしたくない方でした
そして成人したのち
摂食障害＋ﾖｸｳﾂ神経症
になり
やっぱり変だったのね＞自分
と納得した
355 ：優しい名無しさん：04/11/18 14:32:28 ID:xVNwy527
大人になるにつれてずれてきた
というか変わらない自分と変わっていく周りにズレが生じてきた
いい歳こいて夢見がちなんだよね…自分
周りは現実的すぎて話が合わない
というか変わらない自分と変わっていく周りにズレが生じてきた
いい歳こいて夢見がちなんだよね…自分
周りは現実的すぎて話が合わない
えなりかずきがすごく好き。エロぃ事考えてしまう。ああいう顔が好きで。。おかしいよね
なんか他と歩調があわない。
やっぱり不思議ちゃんって言われる。
言動と外見と中身がバラバラだって言われた。
でも自分にしてみればこれが普通。
それが世間一般の普通とは違うってのは、よくわかる。
けれどその基準に自分をあわせても、サイズ違いの服を着ているような違和感が拭えないんだ。
デザイン系の仕事してるからなんとか通用してるけど、事務系とかだったら多分無理。
ちなみにB型 蟹座 動物占いはペガサス
評価はことごとく不思議ちゃん・自己中etc…あたってると思う。
普通になりたい。そんな事考える事もないような人が羨ましい。
やっぱり不思議ちゃんって言われる。
言動と外見と中身がバラバラだって言われた。
でも自分にしてみればこれが普通。
それが世間一般の普通とは違うってのは、よくわかる。
けれどその基準に自分をあわせても、サイズ違いの服を着ているような違和感が拭えないんだ。
デザイン系の仕事してるからなんとか通用してるけど、事務系とかだったら多分無理。
ちなみにB型 蟹座 動物占いはペガサス
評価はことごとく不思議ちゃん・自己中etc…あたってると思う。
普通になりたい。そんな事考える事もないような人が羨ましい。
秋葉原に行けば感性ずれてる人いっぱいいるよ
359 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:38:49 ID:Yk7GsF7+
若いｵﾀｸは理解出来る
歳食ったｵﾀｸは理解出来ない
会社じゃそれなりに地位もあるだろうに
歳食ったｵﾀｸは理解出来ない
会社じゃそれなりに地位もあるだろうに
360 ：優しい名無しさん：04/11/19 02:33:25 ID:ex06gXa0
>>358 あなたはずれてない方の人ですね。
361 ：通りすがり：04/11/19 03:01:00 ID:QBBGMVXH
このスレの人は感性がずれてる自分がカッコイイと思ってる人が多いな
普通の感性って何よ？
俺はスレに書き込みしても誰にも相手されない。
これぞ正に他人と感性がずれている証拠ではないか！
これぞ正に他人と感性がずれている証拠ではないか！
>>364
なに自慢げになってるのか
なに自慢げになってるのか
>>364
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
たまぁに見かけるんだがｺﾞｼｯｸ調の女の子
ﾓﾃﾞﾙ並に可愛いくてもやはり引く
つーかｺﾐｹなら会場で着替えろ
電車乗ってくんな
ﾓﾃﾞﾙ並に可愛いくてもやはり引く
つーかｺﾐｹなら会場で着替えろ
電車乗ってくんな
>>364
このスレでもマトモにレス付かない俺が来ましたよ('A`)
このスレでもマトモにレス付かない俺が来ましたよ('A`)
http://cgi.ex.biwa.ne.jp/~tnoda/cgi-bin/tmoko/bbs/rbook.cgi
↑
○○には反応して、○○には反応しないなんて都合のいい症状ｗ
ずれずれ 頭弱っ頭悪っ(｡Д°) ずれずれ
>>364
俺も心当たりあるよｗ
俺も心当たりあるよｗ
371 ：優しい名無しさん：04/11/20 05:47:45 ID:JCYjTYFi
感性ずれてるとか自己申告する香具師とアタシって天然なのーって自己申告する香具師は、さほど変わらないような気がする。自分は特別でありたいという願望に満ち溢れてるように思う。
372 ：優しい名無しさん：04/11/20 05:48:23 ID:JCYjTYFi
感性ずれてるとか自己申告する香具師とアタシって天然なのーって自己申告する香具師は、さほど変わらないような気がする。自分は特別でありたいという願望に満ち溢れてるように思う。
>>371
あんた世の中には特別な人間っていうのがいないと思ってそうだなｗ
あんた世の中には特別な人間っていうのがいないと思ってそうだなｗ
374 ：優しい名無しさん：04/11/20 06:31:09 ID:7+T9QItX
某板某スレで「ずれてる」って再三たたかれたYOー
大学名晒したせいかもしれないけど・・（・ω・｀)
大学名晒したせいかもしれないけど・・（・ω・｀)
何がｽﾞﾚてんのかわからんしいい加減うんざり
むしろ世間が自分よりずれてるんじゃないのか
でも自分は物作ったり絵を描く人間で、
その分野では逆に活きてくるから複雑
実生活ではとにかく生きにくいよ
むしろ世間が自分よりずれてるんじゃないのか
でも自分は物作ったり絵を描く人間で、
その分野では逆に活きてくるから複雑
実生活ではとにかく生きにくいよ
376 ：優しい名無しさん：04/11/20 07:35:26 ID:7+T9QItX
>>375
自分が活きれる場所＝才覚 を持ってる貴方がうらやまｽｨ。
ワタシもいい歳こいて自分探しの途上だけど、
ズレてるってのは明らかに中傷語で、自分なりの何か（個性）が
他者に認められれば「天才肌」とかなんとか言われるんだよね。
なんのこっちゃ。
生きにくいに激しく同意。
自分が活きれる場所＝才覚 を持ってる貴方がうらやまｽｨ。
ワタシもいい歳こいて自分探しの途上だけど、
ズレてるってのは明らかに中傷語で、自分なりの何か（個性）が
他者に認められれば「天才肌」とかなんとか言われるんだよね。
なんのこっちゃ。
生きにくいに激しく同意。
377 ：優しい名無しさん：04/11/20 12:10:10 ID:ykjpkkmN
>>376
ジミ―ちゃん、みたいにね。
この間ウルルンでみたけど イタリアに行けば
変わってるとか変わってないとかわからないもんね。
個性ある天才としてうけいれられる。
私にはなにもないぞー。ただの変わりもんみたい。
みんなが面白いというタレント内輪の宴会バラエティーなんて
面白いとおもわない。
ジミ―ちゃん、みたいにね。
この間ウルルンでみたけど イタリアに行けば
変わってるとか変わってないとかわからないもんね。
個性ある天才としてうけいれられる。
私にはなにもないぞー。ただの変わりもんみたい。
みんなが面白いというタレント内輪の宴会バラエティーなんて
面白いとおもわない。
378 ：名無し：04/11/20 16:09:46 ID:SPLg7Fsl
>377さん、ジミーちゃんは、自閉症だと、聞いた事があります。
何か、才能があれば、きっと、ずれていても、生き易い。
自分は、ただの変わり者。
何か、才能があれば、きっと、ずれていても、生き易い。
自分は、ただの変わり者。
>>377
バラエティ番組・・・俺も大嫌いだ
中学の頃みんなTVの話しかしなかった
俺は好きじゃなかったから芸能人や番組の話ふられると毎回困ってたな
見てない、知らないって言うと「信じられない」「何で見ないの？」みたいな
バラエティ番組・・・俺も大嫌いだ
中学の頃みんなTVの話しかしなかった
俺は好きじゃなかったから芸能人や番組の話ふられると毎回困ってたな
見てない、知らないって言うと「信じられない」「何で見ないの？」みたいな
ずっと普通になりたいと思っていた。
でも本当は本来の自分を周りに受け入れてもらいたかった。
なんで自分ばかり非難されダメ出しされ拒絶されるんだろう。
でも本当は本来の自分を周りに受け入れてもらいたかった。
なんで自分ばかり非難されダメ出しされ拒絶されるんだろう。
381 ：優しい名無しさん：04/11/20 20:14:29 ID:ykjpkkmN
>>380
わかる。私がなんかいうと親がいつも「でも○○なんじゃない？」と否定することばかりいった。
私がかわっていたからなのかどうなのかわからない。
しかし年月がすぎてみて 私がなんかいうと友達が「っていうか○○なんじゃない？」と否定形でかえされることが多いことに気がついた。
昔から変わっていたのか親に否定されているうちにそのような否定される状況をつくってしまうようになったのかorz.
わかる。私がなんかいうと親がいつも「でも○○なんじゃない？」と否定することばかりいった。
私がかわっていたからなのかどうなのかわからない。
しかし年月がすぎてみて 私がなんかいうと友達が「っていうか○○なんじゃない？」と否定形でかえされることが多いことに気がついた。
昔から変わっていたのか親に否定されているうちにそのような否定される状況をつくってしまうようになったのかorz.
382 ：優しい名無しさん：04/11/20 20:53:16 ID:pEwXKG8S
初めての参加です。
なぜ普通の人は、
学生→社会人
息子→父親
母親が一番→配偶者が一番
に変化ができるのでしょうか。
私は前者のままですが、年齢は４０近いです。
なぜ普通の人は、
学生→社会人
息子→父親
母親が一番→配偶者が一番
に変化ができるのでしょうか。
私は前者のままですが、年齢は４０近いです。
371
確かにその可能性はあると思う。 併し本当に苦しんでいる人がいるのもやはり事実ですよ。
一概には言えない深さがありますね。 俺も器質的違いには常々苦しんでます。
ああ、またｷﾁｶﾞｲって人に叩かれるか、ﾎﾟｶｰﾝて書かれて受動的に馬鹿にされそうだ。
にしても、彼は何故ｷﾁｶﾞｲなどという自虐的なHNにしたのだろう。
実は無言の攻撃なのか、面白半分なのか、己は己をそう見ている（た）のか。
はたまた自分の存在を周囲より浮き立たせて認識したいが為の行為なのか。
確かにその可能性はあると思う。 併し本当に苦しんでいる人がいるのもやはり事実ですよ。
一概には言えない深さがありますね。 俺も器質的違いには常々苦しんでます。
ああ、またｷﾁｶﾞｲって人に叩かれるか、ﾎﾟｶｰﾝて書かれて受動的に馬鹿にされそうだ。
にしても、彼は何故ｷﾁｶﾞｲなどという自虐的なHNにしたのだろう。
実は無言の攻撃なのか、面白半分なのか、己は己をそう見ている（た）のか。
はたまた自分の存在を周囲より浮き立たせて認識したいが為の行為なのか。
連投失礼します。
>>382
人は質的変化というよりは寧ろ社会的立場に因って
学生→社会人
息子→父親
母親が一番→配偶者が一番
という風に使い分けているだけの様に思います。
質的変化とはその中で非常にゆっくり成されるものなのかな？。
また叩かれる。
>>382
人は質的変化というよりは寧ろ社会的立場に因って
学生→社会人
息子→父親
母親が一番→配偶者が一番
という風に使い分けているだけの様に思います。
質的変化とはその中で非常にゆっくり成されるものなのかな？。
また叩かれる。
確かに叩きたくなる奴だな
リア工なのですが、小さい頃から変わってると馬鹿にされてきました。
中学の時、皆の良い所を書くという企画でも「味がある」「個性的」「独特」
「独創性がある」としかクラス全員に書かれなかった。
その時は「皆書くことなくて困ったんだろうな～」としか考えていなかったのですが、
だんだん、クラスで「お前ちょっとおかしいよ」とか「ズレてるよ」とか
「ちょっと個性的だよね～」と、周りが寄り付かなくなり、いじめられるようになりました。
しかも、当時はいじめだと思っていなかったで「うるせー雌ブタ近寄るな」とか思っていました。
高校に入って、本格的に馬鹿にされるようになりました。このあいだも、生徒会推薦者の
クラス選出で多くの女が「あいつだったら面白いよ～」とふざけて私に入れました。
私はあまり怒らないし、無口で争い嫌いなので当然にこにこしながら受け入れるとでも思ったのでしょうが、
見事私が圧倒的数で嫌がらせの投票で代表になった時、誰が入れたのかなんとなく雰囲気や行動で
解っていたので、「誰が入れたか解ってるよ」と言い、大声で名前を呼んでやりました。
そして、「どうせ投票の演説会に行かなきゃいいんでしょ？いいよ。名前書くだけだし」
と言ったら、女子は面食らってそれ以来誰も、友達も近寄らなくなりました。
男子は「つえぇ(強い)・・・」と言って、それっきりでした。何が変わってるのか自分でも
解らないのです。今まで自分がおかしいと感じた事は無かったのに、いざ皆が近寄らなく
なると、自分はおかしいのか不安になります。普通っていったい何ですか！？
中学の時、皆の良い所を書くという企画でも「味がある」「個性的」「独特」
「独創性がある」としかクラス全員に書かれなかった。
その時は「皆書くことなくて困ったんだろうな～」としか考えていなかったのですが、
だんだん、クラスで「お前ちょっとおかしいよ」とか「ズレてるよ」とか
「ちょっと個性的だよね～」と、周りが寄り付かなくなり、いじめられるようになりました。
しかも、当時はいじめだと思っていなかったで「うるせー雌ブタ近寄るな」とか思っていました。
高校に入って、本格的に馬鹿にされるようになりました。このあいだも、生徒会推薦者の
クラス選出で多くの女が「あいつだったら面白いよ～」とふざけて私に入れました。
私はあまり怒らないし、無口で争い嫌いなので当然にこにこしながら受け入れるとでも思ったのでしょうが、
見事私が圧倒的数で嫌がらせの投票で代表になった時、誰が入れたのかなんとなく雰囲気や行動で
解っていたので、「誰が入れたか解ってるよ」と言い、大声で名前を呼んでやりました。
そして、「どうせ投票の演説会に行かなきゃいいんでしょ？いいよ。名前書くだけだし」
と言ったら、女子は面食らってそれ以来誰も、友達も近寄らなくなりました。
男子は「つえぇ(強い)・・・」と言って、それっきりでした。何が変わってるのか自分でも
解らないのです。今まで自分がおかしいと感じた事は無かったのに、いざ皆が近寄らなく
なると、自分はおかしいのか不安になります。普通っていったい何ですか！？
>>389
普通…んなもんねえ。
俺はおかしいもん。みんなおかしい。
非常に共感できる内容だがもうそこまで来ちまったらしょうがねえ。
代表になったら逆に実績をあげることが出来るチャンスだ。
自分より何か優れたものを見つけた「普通の」人間は、
まるで何事もなかったかのようにスリより、成功した君にこびへつらう。
友達も向こうから近づいてくる。（経験あり）
勉強して良い大学入ってみ！！優越感！！
生徒会で勇気だして人動かして何かイベントとか主催してみ？
得意分野でいい、絵を書く、詩を書く、楽器、勉強、資格をとるのもいい。
だれか一人は先生とか、共感してくれる人が助けてくれる。
必ず成功する。そうしたら君はスターになれる。自身も持てる。
きみはおかしくなんかない。周りがおかしいのだ。
周りの態度ががらっと変わるよ！！普通なんてない。
あと少しだけ勇気を出してちょっとダイエットして雑誌で化粧の勉強も出来れば、
男子皆があこがれ女子にはへつらわれる権力をもった
女子高校生の出来上がり！
メス豚なんてあだ名返上してやれ！
人気のカリスマ美女の出来上がりだ。悪口言ったやつなんかひれ伏せる。
普通…んなもんねえ。
俺はおかしいもん。みんなおかしい。
非常に共感できる内容だがもうそこまで来ちまったらしょうがねえ。
代表になったら逆に実績をあげることが出来るチャンスだ。
自分より何か優れたものを見つけた「普通の」人間は、
まるで何事もなかったかのようにスリより、成功した君にこびへつらう。
友達も向こうから近づいてくる。（経験あり）
勉強して良い大学入ってみ！！優越感！！
生徒会で勇気だして人動かして何かイベントとか主催してみ？
得意分野でいい、絵を書く、詩を書く、楽器、勉強、資格をとるのもいい。
だれか一人は先生とか、共感してくれる人が助けてくれる。
必ず成功する。そうしたら君はスターになれる。自身も持てる。
きみはおかしくなんかない。周りがおかしいのだ。
周りの態度ががらっと変わるよ！！普通なんてない。
あと少しだけ勇気を出してちょっとダイエットして雑誌で化粧の勉強も出来れば、
男子皆があこがれ女子にはへつらわれる権力をもった
女子高校生の出来上がり！
メス豚なんてあだ名返上してやれ！
人気のカリスマ美女の出来上がりだ。悪口言ったやつなんかひれ伏せる。
384>>371です。
分かるなァ。
ホントに苦しんでる人がいるだろうから、
ファッションで「個性的」とか「感性ずれてる」だとか言うのはどんなモンだろうと思ってね。
オイラは親友がすげえ悩んでて、
別に何したわけでもないのに(確かに挙動不審だけど)絶対アイツは犯罪者になる、みたいに言われててさ。
それもあってか、無償に腹がたったんだ。
2chでイライラしてるのもかなり馬鹿らしいけどね。笑
携帯から長々とスマン。
分かるなァ。
ホントに苦しんでる人がいるだろうから、
ファッションで「個性的」とか「感性ずれてる」だとか言うのはどんなモンだろうと思ってね。
オイラは親友がすげえ悩んでて、
別に何したわけでもないのに(確かに挙動不審だけど)絶対アイツは犯罪者になる、みたいに言われててさ。
それもあってか、無償に腹がたったんだ。
2chでイライラしてるのもかなり馬鹿らしいけどね。笑
携帯から長々とスマン。
フツウじゃない家族の中で育った。今も。
叫び声が聞こえたり、家に帰ったらガラスが毎日のように
割られていて、それをした張本人は何にも悪くないと
主張している。それが父親。フツウなはずない。
フツウだって言う人間が、子供のころ、何げなく
犯した罪が、もしかしたら、誰じゃが狂った要因をつくったかも
しれないのに。フツウの人間が、繰り返す不幸を作り出したのかも
しれない。 遠くからクスクスと笑っている。
フツウな境遇に育たずに、フツウになれる場合は
あるんでしょうか？人を笑いながら傷つけられることが
フツウなの？ 言われたくないことでも、その場を
守るため笑って受け答え？ なんか狂ってくる
叫び声が聞こえたり、家に帰ったらガラスが毎日のように
割られていて、それをした張本人は何にも悪くないと
主張している。それが父親。フツウなはずない。
フツウだって言う人間が、子供のころ、何げなく
犯した罪が、もしかしたら、誰じゃが狂った要因をつくったかも
しれないのに。フツウの人間が、繰り返す不幸を作り出したのかも
しれない。 遠くからクスクスと笑っている。
フツウな境遇に育たずに、フツウになれる場合は
あるんでしょうか？人を笑いながら傷つけられることが
フツウなの？ 言われたくないことでも、その場を
守るため笑って受け答え？ なんか狂ってくる
何か自分だけ他の人とは違う扱いを受ける。
前の会社で働いていたとき
自分だけ「さん」つけられて名前呼ばれてた。
大学の研究室で教授からも。
他の人は呼び捨てとかだったのに。同い年なのに。
中学生のときは「昨日テレビ何見てた？」と聞かれたので
「バラエティ番組見てた」と言うと
「えぇーーーーー、うそでしょ―――」と言われたり。
みんなと同じ扱いをされたい。
何が問題なんだろう？
心は開いてたつもりだよ。
外見がそんなにもまじめそうに見えるの？
みんなと普通の扱いをされたい。
前の会社で働いていたとき
自分だけ「さん」つけられて名前呼ばれてた。
大学の研究室で教授からも。
他の人は呼び捨てとかだったのに。同い年なのに。
中学生のときは「昨日テレビ何見てた？」と聞かれたので
「バラエティ番組見てた」と言うと
「えぇーーーーー、うそでしょ―――」と言われたり。
みんなと同じ扱いをされたい。
何が問題なんだろう？
心は開いてたつもりだよ。
外見がそんなにもまじめそうに見えるの？
みんなと普通の扱いをされたい。
>>390
すみません。雌ブタと思っていたのは私です。
悪口言ってくる馬鹿女共を総称して心の中でそう呼んでいたのです。
生徒会の件は宣言どおり、演説会に出なかったので、無しになりました。
他のクラスで生徒会やりたがっている友人がいたので、権利をあげました。
あと、これ以上痩せたらいけないと健康診断の時に医者に言われたので
痩せるのは無理っぽいです。別に変人扱いされても、自分は自分で
変人だとはこれっぽっちも思っていない、むしろ周りが変人だらけだと思って
いるので、嫌われようが平気です。
変人のレベルで会話を進める気は無いのでね。アドバイスありがとうございました。
良い大学には入るつもりです。私を馬鹿にする奴は常識馬鹿以上に勉強馬鹿なのでね。
あいつらはこっちの方が勉強出来ないと思ってるみたいですが、
去年、特別進学クラス(学年順位300人中、上位30位以内の生徒で編成されるクラス)だったのを
勉強に飽きて普通科来ただけなので、私を馬鹿にした奴等を大学入試で見返すつもりです。
妄想しただけで気分が高揚してきます。元気出ました。ありがとうございました。
>>391
探してみます。
すみません。雌ブタと思っていたのは私です。
悪口言ってくる馬鹿女共を総称して心の中でそう呼んでいたのです。
生徒会の件は宣言どおり、演説会に出なかったので、無しになりました。
他のクラスで生徒会やりたがっている友人がいたので、権利をあげました。
あと、これ以上痩せたらいけないと健康診断の時に医者に言われたので
痩せるのは無理っぽいです。別に変人扱いされても、自分は自分で
変人だとはこれっぽっちも思っていない、むしろ周りが変人だらけだと思って
いるので、嫌われようが平気です。
変人のレベルで会話を進める気は無いのでね。アドバイスありがとうございました。
良い大学には入るつもりです。私を馬鹿にする奴は常識馬鹿以上に勉強馬鹿なのでね。
あいつらはこっちの方が勉強出来ないと思ってるみたいですが、
去年、特別進学クラス(学年順位300人中、上位30位以内の生徒で編成されるクラス)だったのを
勉強に飽きて普通科来ただけなので、私を馬鹿にした奴等を大学入試で見返すつもりです。
妄想しただけで気分が高揚してきます。元気出ました。ありがとうございました。
>>391
探してみます。
>>397
お前は馬鹿だ
＞私を馬鹿にした奴等を大学入試で見返すつもりです。
＞妄想しただけで気分が高揚してきます。
この辺が特にな
勉強で勝って見下そうってのか？
醜いな・・・
ますます孤立するぞ
勝ち負けじゃない
お前は馬鹿だ
＞私を馬鹿にした奴等を大学入試で見返すつもりです。
＞妄想しただけで気分が高揚してきます。
この辺が特にな
勉強で勝って見下そうってのか？
醜いな・・・
ますます孤立するぞ
勝ち負けじゃない
すでに孤立してるだろうし、勝ち負けじゃないとわかってると思う。
強く言い返したのは良いけど
勉強で見返すなんてのは間違い
勉強で見返すなんてのは間違い
意気込みの問題だろう
まあ俺の目から見れば>>398の方が醜いってこった
何であろうが、社会的地位で他人よりも優位に立てればそれは勝ちだろ。
大人になって奇麗事言ってる方が痛いぞ。
大人になって奇麗事言ってる方が痛いぞ。
痛いとか痛くないとか…おまいらなあ('A`)
>社会的地位で他人よりも優位に立てればそれは勝ちだろ
あはははは・・・・下らない
あはははは・・・・下らない
＞すみません。雌ブタと思っていたのは私です。
＞悪口言ってくる馬鹿女共を総称して心の中でそう呼んでいたのです。
陰険じゃないか
さらに成績で見返そうなんて言ってる
>>397の書き込み見てると嫌な気分になるもん
＞悪口言ってくる馬鹿女共を総称して心の中でそう呼んでいたのです。
陰険じゃないか
さらに成績で見返そうなんて言ってる
>>397の書き込み見てると嫌な気分になるもん
噛み付きすぎか ゴメン
やれやれ
良識とかそういった固定観念からの批難を得意げに
そんなことを言うのならば
キーちゃんは陰険にならないもっと上手いやり方を示してあげなよ
でなきゃ、ただの嫌な奴だぜ
良識とかそういった固定観念からの批難を得意げに
そんなことを言うのならば
キーちゃんは陰険にならないもっと上手いやり方を示してあげなよ
でなきゃ、ただの嫌な奴だぜ
気になったのはこの辺
＞当時はいじめだと思っていなかったで「うるせー雌ブタ近寄るな」とか思っていました。
馬鹿にされたのは成績やズレのせいじゃないんじゃないかな
いじめられるとどうしてもネガティブなほうに行っちゃうのは仕方ないんだけどね
「勉強で見返してやるぜ」ってのはあまりにもさみしい
＞当時はいじめだと思っていなかったで「うるせー雌ブタ近寄るな」とか思っていました。
馬鹿にされたのは成績やズレのせいじゃないんじゃないかな
いじめられるとどうしてもネガティブなほうに行っちゃうのは仕方ないんだけどね
「勉強で見返してやるぜ」ってのはあまりにもさみしい
喧嘩は止めてくださいな。
まったり、感性がずれてる人同士話しましょうよ。
まったり、感性がずれてる人同士話しましょうよ。
だからつまり、個性とか感覚が違って馴染めないんじゃなくて、397が人を
見下したような所があるから周りの人に煙たがられてるって話でしょ。
まぁ学校の事は置いといて、その性格が形成された状況が本当の問題なんでしょうね。
見下したような所があるから周りの人に煙たがられてるって話でしょ。
まぁ学校の事は置いといて、その性格が形成された状況が本当の問題なんでしょうね。
415 ：優しい名無しさん：04/11/23 11:45:36 ID:XbBbY4Fk
他人の目も気にならないくらいずれちまえば楽かもなぁ。
障害あんじゃねーかクラスに。
障害あんじゃねーかクラスに。
自分じゃ至って普通のつもりなのに、周囲からは変人扱いされてしまう。
好きな物や人や考え方が少数派だって世界規模から見たらそんなにおか
しくないと思う。
不思議ちゃん扱いされるほど嫌なものはない。
好きな物や人や考え方が少数派だって世界規模から見たらそんなにおか
しくないと思う。
不思議ちゃん扱いされるほど嫌なものはない。
自分はもう開き直り。
笑われても、「今の受けた？」って逆に聞いて、
意図的にやったように振舞う。
こうしてからはだいぶ楽になりました。
笑われても、「今の受けた？」って逆に聞いて、
意図的にやったように振舞う。
こうしてからはだいぶ楽になりました。
毎回ウザいくらいレス返してすみませんこれで最後にします
>>413
周りからも、教師からも「お前は他人に対して気を使いすぎる、
もっと自分の事を悪く思わないで、皆と同じくらい認めてもいいと思うよ」
と、言われます。何かと内面と外面の葛藤があり、事がひと段落した後でしか
こういう風に怒ったり、見下したり出来ないんです。
周りからは「ズレてても人が良いからまだいいよ～面白いだけ～」とか言われるのですが、
本人ではそういう風に思えなくて、葛藤してるうちにまた事が終わり、
別の話題になってしまい、ネット上でしか人を見下せないのです。
喧嘩や悪口が元々嫌いなタイプなので、常に心には愛しかないと思って
人に接しているのですが、一人になるとどうも駄目ですね。
愛だけしかないので差別も悪口も言わないのですが、
溜まったストレスは2ch行きだったようです。これからは心の持ち方に気をつけます。
>>413
周りからも、教師からも「お前は他人に対して気を使いすぎる、
もっと自分の事を悪く思わないで、皆と同じくらい認めてもいいと思うよ」
と、言われます。何かと内面と外面の葛藤があり、事がひと段落した後でしか
こういう風に怒ったり、見下したり出来ないんです。
周りからは「ズレてても人が良いからまだいいよ～面白いだけ～」とか言われるのですが、
本人ではそういう風に思えなくて、葛藤してるうちにまた事が終わり、
別の話題になってしまい、ネット上でしか人を見下せないのです。
喧嘩や悪口が元々嫌いなタイプなので、常に心には愛しかないと思って
人に接しているのですが、一人になるとどうも駄目ですね。
愛だけしかないので差別も悪口も言わないのですが、
溜まったストレスは2ch行きだったようです。これからは心の持ち方に気をつけます。
>>418
そんなに自分をよく見せようとしなくていいと思うよ。
そのままの自分でいて、好きな事一生懸命やってたら誰かしらそばにいるから。
無理してよく見せて誰かそばにいたってむなしいだけでしょう？
思春期にはよくある事だけど、よくあるからって辛くないわけじゃないよね。
心に愛だけしかないなんて事はないと思う。嫌だと感じる気持ちや人を妬んで
しまう気持ち、そういう自分の中のマイナス面を認めながらも、そういう
気持ちが少なく、薄く、なくなってしまえばいいなぁと思いながら生きて
いる人の方が、魅力的だと自分は感じるよ。
そんなに自分をよく見せようとしなくていいと思うよ。
そのままの自分でいて、好きな事一生懸命やってたら誰かしらそばにいるから。
無理してよく見せて誰かそばにいたってむなしいだけでしょう？
思春期にはよくある事だけど、よくあるからって辛くないわけじゃないよね。
心に愛だけしかないなんて事はないと思う。嫌だと感じる気持ちや人を妬んで
しまう気持ち、そういう自分の中のマイナス面を認めながらも、そういう
気持ちが少なく、薄く、なくなってしまえばいいなぁと思いながら生きて
いる人の方が、魅力的だと自分は感じるよ。
ずれてる・・・ね。
漏れ、前衛芸術家になろうかな？
とりあえずハチャメチャな絵描いて売り込み営業してみる。
それっきゃないね。
とりあえずハチャメチャな絵描いて売り込み営業してみる。
それっきゃないね。
正直芸術を甘く見ないで欲しいと思った。
ファインアートって、むちゃくちゃに見えるけど
あれはあれで大変なのよ…
ファインアートって、むちゃくちゃに見えるけど
あれはあれで大変なのよ…
421は絵をなめてるような・・・
まあでもとりあえず描きたいなら描くといいと思う
まあでもとりあえず描きたいなら描くといいと思う
ここは芸術家気取りのナルシストが多いスレだな。
メンヘル板全体的にもいえることだが。
メンヘル板全体的にもいえることだが。
425 ：優しい名無しさん：04/11/24 18:32:05 ID:sgJ8XxBR
芸術家気取りはいいけど、高学歴者を色眼鏡で見るのやめてほしい。
仕方のないことかも知れないけど、ちょっとズレた発言をすると
「勉強しすぎで何も知らないんだなw」みたいに云う人が結構いる。
人格の問題だっつーの。他の出身者に申し訳なく思ってしまう。
だから自分は誤解受けないように、バイトでは大学名偽ってた。
感性がずれてるのは大学のせいじゃない。自分自身の問題だ。
仕方のないことかも知れないけど、ちょっとズレた発言をすると
「勉強しすぎで何も知らないんだなw」みたいに云う人が結構いる。
人格の問題だっつーの。他の出身者に申し訳なく思ってしまう。
だから自分は誤解受けないように、バイトでは大学名偽ってた。
感性がずれてるのは大学のせいじゃない。自分自身の問題だ。
《俺は、》後悔しないほうを選ぶ。
君IDがArtだよ
>123
おまいさん、あなたは私ですか…
私も学生で何かを作る仕事につきたいから独創性は必要なんだよね。
だけどそれだけじゃダメなんだよ、変わってるだけじゃ変な人なだけなんだよね。
淋しがり屋なのに消極的ってのも一緒だよ。
とりあえず飲み会行ったらひたすら酒飲んで喋ってないことのが多いし。
もっとみんなと話したいし、仲良くなりたいんだけどなー…
人の目が気になりすぎて最近じゃ行動起こすのが苦痛だし、
あまり親しくない人と入るとバリア代わりにマシンガントークして引かれちゃうし、
もうどうしていいかわかんないよ。誰か助けて。
最近は言語感覚がおかしいといわれます。
ミスターのように擬音が変らしく、意思の疎通が微妙にしにくい…
これから就活で面接一杯あるのに、自分の言いたいことが相手に伝わらないなんてどうしよう…orz
おまいさん、あなたは私ですか…
私も学生で何かを作る仕事につきたいから独創性は必要なんだよね。
だけどそれだけじゃダメなんだよ、変わってるだけじゃ変な人なだけなんだよね。
淋しがり屋なのに消極的ってのも一緒だよ。
とりあえず飲み会行ったらひたすら酒飲んで喋ってないことのが多いし。
もっとみんなと話したいし、仲良くなりたいんだけどなー…
人の目が気になりすぎて最近じゃ行動起こすのが苦痛だし、
あまり親しくない人と入るとバリア代わりにマシンガントークして引かれちゃうし、
もうどうしていいかわかんないよ。誰か助けて。
最近は言語感覚がおかしいといわれます。
ミスターのように擬音が変らしく、意思の疎通が微妙にしにくい…
これから就活で面接一杯あるのに、自分の言いたいことが相手に伝わらないなんてどうしよう…orz
うわぁぁぁぁ…！
このスレ初めて来たから全部レス読み込めてなかったよ…
亀レススマソorz
このスレ初めて来たから全部レス読み込めてなかったよ…
亀レススマソorz
ネ申ｽﾚ認定。
普通に接してても「あんた変わってるよ」って言われる。「普通だ」と言われる
よりはいいんだけど、どこが変わってるんだかさっぱり解らない。
日本人ってすぐ型に嵌めようとするよね。
普通に接してても「あんた変わってるよ」って言われる。「普通だ」と言われる
よりはいいんだけど、どこが変わってるんだかさっぱり解らない。
日本人ってすぐ型に嵌めようとするよね。
>>431
「変わってる」というのは「他にはない、個性的な」ということなので
賞賛の意味に受け取っていいんじゃないかなー？
少なくとも私は、弱い、人に合わせている自分を脱皮して弾けたトキに
そんな風に言われたよ。
変わってるとか、マイペースとか。何か妙に嬉しかった。
周りが平凡に見えた所為もあるかもしれない。日本人気質ですね・・・。
だから海外に一人旅に出たトキもの凄い開放感を感じたのを憶えてる。
そして一巡して今はまた個性を隠して殻に籠っちゃってるワケですがorz
「変わってる」というのは「他にはない、個性的な」ということなので
賞賛の意味に受け取っていいんじゃないかなー？
少なくとも私は、弱い、人に合わせている自分を脱皮して弾けたトキに
そんな風に言われたよ。
変わってるとか、マイペースとか。何か妙に嬉しかった。
周りが平凡に見えた所為もあるかもしれない。日本人気質ですね・・・。
だから海外に一人旅に出たトキもの凄い開放感を感じたのを憶えてる。
そして一巡して今はまた個性を隠して殻に籠っちゃってるワケですがorz
434 ：優しい名無しさん：04/11/27 06:33:23 ID:gRKbBVoJ
漏れも皆が笑うとこで笑えない。だってつまんないんだもーん。
437 ：優しい名無しさん：04/11/27 08:18:11 ID:EuYyjq2w
＞３８９
私は４０３の言うことに禿げ同。
勉強で見返すのは賛成だな。うんといい大学行って社会的に地位も名誉もある立派な人になりなさい。
そうすれば、あなたは賞賛、羨望の目で見られるから。
私は４０３の言うことに禿げ同。
勉強で見返すのは賛成だな。うんといい大学行って社会的に地位も名誉もある立派な人になりなさい。
そうすれば、あなたは賞賛、羨望の目で見られるから。
動機はどうあれ、それが頑張るための原動力になるなら良いじゃん。
悔しさをバネする根性は持ちたいね。
ただヤジをとばすだけじゃ、周りと変わらない。
悔しさをバネする根性は持ちたいね。
ただヤジをとばすだけじゃ、周りと変わらない。
＞でも、最近学歴はあんまりものをいわない。
そうだよねえ。役にたたんよ、正直。女子はとくにたいへんそうだに…
それでも、あいかわらず東大東大って目の色変えてる人の多いこと
＞勉強で見返すのは賛成だな。うんといい大学行って
＞社会的に地位も名誉もある立派な人になりなさい。
勉強は勉強で、トップに入れば、苛烈な競争の世界ですよ。
見返すとかいう考え方でなく、もうちょっとズレ系メンヘラにあった
のんきで平和な解決策がないですかねえ…
そうだよねえ。役にたたんよ、正直。女子はとくにたいへんそうだに…
それでも、あいかわらず東大東大って目の色変えてる人の多いこと
＞勉強で見返すのは賛成だな。うんといい大学行って
＞社会的に地位も名誉もある立派な人になりなさい。
勉強は勉強で、トップに入れば、苛烈な競争の世界ですよ。
見返すとかいう考え方でなく、もうちょっとズレ系メンヘラにあった
のんきで平和な解決策がないですかねえ…
呑気で平和なのがお好みなら
田舎にでもいきゃいいじゃん
田舎にでもいきゃいいじゃん
そうだね。田舎に行くよ。さよならあ
お元気で
田舎は、余所者には殺伐としてるものよ…
金があるなら、都市部のほうがいいよ。
そうなのよ。都会もんにはそれがわからないわけ。
もっと拘束のきつい別のルールで動いてるだけなのに
もっと拘束のきつい別のルールで動いてるだけなのに
地震じゃない災害で避難したある家族。そこは田舎だった。
彼らは数年前にその土地に引越して来ていて、地元にも馴染んで来ていた。
しかし、救援物資類はいつも一番最後に回って来たと言ってたよ…
田舎なんてこんなもんさ。
彼らは数年前にその土地に引越して来ていて、地元にも馴染んで来ていた。
しかし、救援物資類はいつも一番最後に回って来たと言ってたよ…
田舎なんてこんなもんさ。
お前らが何を求めているのか理解できない
こういうスレ見て思ったことなんだが
自分も含めてここの感性ずれてる奴らは
別に特別で個性的な存在でありたいと思っているのではなく
むしろ他の人とずれてると言われたくないということだね。
実際には単に目だって個性的でありたい奴が賞賛されたり、
品性規範意識がない奴を擁護したりする方向に行っているだけだろう。
そんなことよりもずれてる人とも仲良くできるように
させていく努力をしていったほうがいいと思う。
そういうのが真の意味での協調性なんじゃないかな？
どちらも普通の存在でありたい思うのは同じことだし、
お前もルーズソックス履けよとか言ってる女子高生よりかはマシ。
どうも最近の若者は個性とか自由とか協調性とかの意味を
履き違えている連中が多すぎるようだな。
自分も含めてここの感性ずれてる奴らは
別に特別で個性的な存在でありたいと思っているのではなく
むしろ他の人とずれてると言われたくないということだね。
実際には単に目だって個性的でありたい奴が賞賛されたり、
品性規範意識がない奴を擁護したりする方向に行っているだけだろう。
そんなことよりもずれてる人とも仲良くできるように
させていく努力をしていったほうがいいと思う。
そういうのが真の意味での協調性なんじゃないかな？
どちらも普通の存在でありたい思うのは同じことだし、
お前もルーズソックス履けよとか言ってる女子高生よりかはマシ。
どうも最近の若者は個性とか自由とか協調性とかの意味を
履き違えている連中が多すぎるようだな。
まあモーニング娘が個性的ではないというのには同意だ
すまん、>>449の
＞実際には単に目だって個性的でありたい奴が賞賛されたり、
＞品性規範意識がない奴を擁護したりする方向に行っているだけだろう。
の上に「最近は個性重視とかよく言われているが」を
付け加えるということでお願いします。
＞実際には単に目だって個性的でありたい奴が賞賛されたり、
＞品性規範意識がない奴を擁護したりする方向に行っているだけだろう。
の上に「最近は個性重視とかよく言われているが」を
付け加えるということでお願いします。
452 ：優しい名無しさん：04/12/03 13:22:02 ID:YGE87p5W
個性だ何だって言っても結局は利害関係。
他の人間にとって都合の良くない奴は、色々難癖付けられて爪弾き者になる運命。
他の人間にとって都合の良くない奴は、色々難癖付けられて爪弾き者になる運命。
453 ：優しい名無しさん：04/12/03 13:28:32 ID:2jVUiIG6
個性と言うか同世代とはなしててもズレみたいなものを感じる
何でこんなに生き急いでるんだろう
何でこんなに生き急いでるんだろう
変わってる人は色々欠けてる
それを他の分野で補ってるから変わってるんだ
と誰かが言ってた、誰だっけｵｰｹﾝか松尾ｽｽﾞｷか岡田ﾄｼｵだ確か
本当に変わってる人って底抜けに明るくてぶっ飛んでる人でもどこか陰がある
どうしようもなさや、生きにくさをどこかで感じてるからだと思う
その補ってる部分が自分に合うと本当にﾊﾏるけど
そうでない場合は大概付き合いにくいよ
変わってる風に見られたい奴はすぐ解る、すっげーｳｻﾞｲよね
それを他の分野で補ってるから変わってるんだ
と誰かが言ってた、誰だっけｵｰｹﾝか松尾ｽｽﾞｷか岡田ﾄｼｵだ確か
本当に変わってる人って底抜けに明るくてぶっ飛んでる人でもどこか陰がある
どうしようもなさや、生きにくさをどこかで感じてるからだと思う
その補ってる部分が自分に合うと本当にﾊﾏるけど
そうでない場合は大概付き合いにくいよ
変わってる風に見られたい奴はすぐ解る、すっげーｳｻﾞｲよね
そうかなあ？＞４４９
単に、個性がどうとか言って好き勝手している奴らが目立っているだけ
なんじゃないかな？ちゃんとその意味を知っている人たちは
馬鹿みたいに騒いだり、目だった行動はしないだろうしね。
最近の若者は･･･っていうありきたりなセリフのあとにはさまざまな批判が
つくけれど。私は地下鉄の中で電話している高校生を見たことがない。
私の知り合いの何人かは私も含めてちゃんとケータイの電源切っているし。
列にわりこんだり、地べたにすわりこんで邪魔している人たちも見た
ことがない。うちの高校や、区域がマジメなだけかもしれないけれどね。
それこそ、個性をまったく無視した言い方なんじゃないかなあ？
ごく一部の人たちを、まるでその人たちが全てのように言うのは。
かなり暗いけれど、本当に話しが合わない。たまーーにあったりする人も
いるけれど、その人たちもやっぱり変わり者ばかり。
私は本当に、空の色の話しをできる友達がほしい。でも、きっとそれは
ゼッタイに無理。何故か？私は、そういう空の話をする、自分の様な人間
が大嫌いだから。
演劇やってる人に変わり者多いって本当かあん？
単に、個性がどうとか言って好き勝手している奴らが目立っているだけ
なんじゃないかな？ちゃんとその意味を知っている人たちは
馬鹿みたいに騒いだり、目だった行動はしないだろうしね。
最近の若者は･･･っていうありきたりなセリフのあとにはさまざまな批判が
つくけれど。私は地下鉄の中で電話している高校生を見たことがない。
私の知り合いの何人かは私も含めてちゃんとケータイの電源切っているし。
列にわりこんだり、地べたにすわりこんで邪魔している人たちも見た
ことがない。うちの高校や、区域がマジメなだけかもしれないけれどね。
それこそ、個性をまったく無視した言い方なんじゃないかなあ？
ごく一部の人たちを、まるでその人たちが全てのように言うのは。
かなり暗いけれど、本当に話しが合わない。たまーーにあったりする人も
いるけれど、その人たちもやっぱり変わり者ばかり。
私は本当に、空の色の話しをできる友達がほしい。でも、きっとそれは
ゼッタイに無理。何故か？私は、そういう空の話をする、自分の様な人間
が大嫌いだから。
演劇やってる人に変わり者多いって本当かあん？
本当に変わってるのを隠すために胡散臭い奴になってる俺はなんなんだ
個性を主張してる人ほど個性が無いような気がする。
そういう人達は、主張してるもの同士で一まとめになってるように見える。
そういう人達は、主張してるもの同士で一まとめになってるように見える。
そもそも個性的なら「自分は個性的だ」と主張する必要は無いだろ。
俺は人と話してるうちに、自分の感覚がずれてる事にきづいたね。
ていうか周りと話が噛み合わなかったり、皆が共感してる事に一人共感出来なかったりしたら、必然的に俺はずれてると気づかされるよな。
決して自分が個性的とは思わない。
あくまでも自分は「ずれてる」
ていうか周りと話が噛み合わなかったり、皆が共感してる事に一人共感出来なかったりしたら、必然的に俺はずれてると気づかされるよな。
決して自分が個性的とは思わない。
あくまでも自分は「ずれてる」
実はかなり多くの人が「他人とのずれ」を感じてるんじゃないだろうか・・・？
問題はそのズレはさじ加減のズレなのか、根深い構造的な差異なのか。
さじ加減のズレなら訓練や意識で早くに解決が図れるが、根深いものなら例え現場で人生の大半の日々を研究に充てても
本質的な解決を見る事はない。
また、その対処方等は根の浅い者には、意味不明で努めてややこしくした印象を与えがちだ。
※「ｷﾁｶﾞｲ」では力不足だから考えるな。
さじ加減のズレなら訓練や意識で早くに解決が図れるが、根深いものなら例え現場で人生の大半の日々を研究に充てても
本質的な解決を見る事はない。
また、その対処方等は根の浅い者には、意味不明で努めてややこしくした印象を与えがちだ。
※「ｷﾁｶﾞｲ」では力不足だから考えるな。
確かに。
何とか周りに合わせよう、合わせようとしても
「変わってるね～」と言われてしまう。
もう、自己肯定して周りのことなんか無視してしまえばいいのかな。
何とか周りに合わせよう、合わせようとしても
「変わってるね～」と言われてしまう。
もう、自己肯定して周りのことなんか無視してしまえばいいのかな。
世界に匹敵できますか
>>455
電車で、床に座り込んでる男子高校生がうざかったので、携帯で撮ってやった。
電車で、床に座り込んでる男子高校生がうざかったので、携帯で撮ってやった。
465 ：名無し：04/12/05 18:45:54 ID:bDT21eQO
小さい頃から、周囲についていけなかった。個人的な友達は、いたし、今でもそうだけど、
どこでも、集団では、浮いてたなあ。
いじめられる事も、今も、続いてて、鬱がひどくなっている。
これを、障害（発育障害）、と認めるのか、このまま、過去や、今をがまんして、
過ごすか。難しい。
ただ、親にも、理解してもらえず、社会でも、浮いてしまうので、生きているのがつらい。
どこでも、集団では、浮いてたなあ。
いじめられる事も、今も、続いてて、鬱がひどくなっている。
これを、障害（発育障害）、と認めるのか、このまま、過去や、今をがまんして、
過ごすか。難しい。
ただ、親にも、理解してもらえず、社会でも、浮いてしまうので、生きているのがつらい。
466 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:36:02 ID:OxOn7Ns8
>465
激しく同意。
感性がズレてるのって、心療内科とかに通って治るものなのか不安。
激しく同意。
感性がズレてるのって、心療内科とかに通って治るものなのか不安。
>465
いじめられるときは発想の転換をしたらよいんじゃないかと、
過去いじめのせいで自殺未遂の未遂を起こしそうになったり
毎月苛める側の名前を羅列した遺書を更新してた人間が呟いてみる。
大した理由もなく苛める人間なんて糞、もしくはカスだ。人間ですらない。
自分と違うものの存在が認められないなんて可哀想な思想だな。
そんなバカどもに構ってるだけ無駄無駄無駄ァッ！
…という感じで考えるようになったらあんまり苛められても気になんなくなったよ。
何かされても「所詮バカの戯言、可哀想な子たちね」って感じで鼻で笑えるように。
苛める側よりも1つでいいから、自分が勝っているということを見つけると更にいいと思う。
現在では「アンタが元苛められっ子？ウソウソ、逆でしょ？」といわれるようにもなりましたよ…
ちょっと極端に走りすぎたかも、と思う今日この頃ですが。
あともうひとつ。
辛い時は辛い時で認めちゃったほうがいいかもよ。
そういうのは我慢してるとどんどん追い詰められるから。
いじめられるときは発想の転換をしたらよいんじゃないかと、
過去いじめのせいで自殺未遂の未遂を起こしそうになったり
毎月苛める側の名前を羅列した遺書を更新してた人間が呟いてみる。
大した理由もなく苛める人間なんて糞、もしくはカスだ。人間ですらない。
自分と違うものの存在が認められないなんて可哀想な思想だな。
そんなバカどもに構ってるだけ無駄無駄無駄ァッ！
…という感じで考えるようになったらあんまり苛められても気になんなくなったよ。
何かされても「所詮バカの戯言、可哀想な子たちね」って感じで鼻で笑えるように。
苛める側よりも1つでいいから、自分が勝っているということを見つけると更にいいと思う。
現在では「アンタが元苛められっ子？ウソウソ、逆でしょ？」といわれるようにもなりましたよ…
ちょっと極端に走りすぎたかも、と思う今日この頃ですが。
あともうひとつ。
辛い時は辛い時で認めちゃったほうがいいかもよ。
そういうのは我慢してるとどんどん追い詰められるから。
人間じゃないって言われたよ。
普通じゃないってつらいこと多いけど、普通じゃないから得することって
なんかあったかなぁ…
なんかあったかなぁ…
なんだろう・・・・。
一回会った人に確実に名前を覚えてもらえることぐらいかな？
一回会った人に確実に名前を覚えてもらえることぐらいかな？
登山家の植村直己さんの奥様が言ってた
ｸﾞｽﾞで人と同じ事が出来ないから主人は単独行にハマって行った、みたいな
偉大な冒険家が急に身近に感じた
ｸﾞｽﾞで人と同じ事が出来ないから主人は単独行にハマって行った、みたいな
偉大な冒険家が急に身近に感じた
人生終わらせてみたい・・・。もぉつかれた。
私は何の役にも立たない。それどころか、邪魔だ。
私は何の役にも立たない。それどころか、邪魔だ。
おお、こんなスレがあったとは。
レスを読んでると昔の思い出が走馬灯の様に蘇ってくるよ。
…妙な脳を持って生まれたばかりに苦しい事ばかりだった。
結局今は一人の友達もおらず、話し相手は妹一人。
だが所詮妹は妹。いつか必ず離れる時が来るだろう。
そうなったらいよいよ孤独に耐えられなくなる。
妹などおらず、人と心を通じ合わせる幸せを知らなかったらまだ耐えられるのかもしれないが…。
更に、今はまだ若さ故にある程度の失敗も許され、職につかずフリーターで居る事も許されるが、
三十路に入ればそれも許されまい。
結局、そうなったら生きていることは出来ない…。
残された時間はあと数年。せめてやりたい事をやり、死んでいきたい。
レスを読んでると昔の思い出が走馬灯の様に蘇ってくるよ。
…妙な脳を持って生まれたばかりに苦しい事ばかりだった。
結局今は一人の友達もおらず、話し相手は妹一人。
だが所詮妹は妹。いつか必ず離れる時が来るだろう。
そうなったらいよいよ孤独に耐えられなくなる。
妹などおらず、人と心を通じ合わせる幸せを知らなかったらまだ耐えられるのかもしれないが…。
更に、今はまだ若さ故にある程度の失敗も許され、職につかずフリーターで居る事も許されるが、
三十路に入ればそれも許されまい。
結局、そうなったら生きていることは出来ない…。
残された時間はあと数年。せめてやりたい事をやり、死んでいきたい。
お前は死ねないよ
>>472
ｶｺｲｲな
ｶｺｲｲな
age
479 ：優しい名無しさん：04/12/21 20:46:28 ID:D3f7/9O0
again
480 ：優しい名無しさん：04/12/21 21:03:57 ID:5vgUXElE
何故か常に他人を自分とは違う世界の人って認識があるから、
ついつい必要以上にジロジロ観察ばかりしちゃって上手く溶け込めない・・・
だから友達少ないし、仕方なく自分の趣味に走る→余計感性がズレる→
カラオケとか一般的な遊び方が分からない→友達が少ない
の、無限ループなんですが；
一時期、躁病とあいまって、>>472みたいに、偉業が成し遂げられるはずだ！
とか思って夢を追ったが、鬱になって敢え無く断念。
中途半端にズレてる人はどうしたら救われるんだろう。。
ついつい必要以上にジロジロ観察ばかりしちゃって上手く溶け込めない・・・
だから友達少ないし、仕方なく自分の趣味に走る→余計感性がズレる→
カラオケとか一般的な遊び方が分からない→友達が少ない
の、無限ループなんですが；
一時期、躁病とあいまって、>>472みたいに、偉業が成し遂げられるはずだ！
とか思って夢を追ったが、鬱になって敢え無く断念。
中途半端にズレてる人はどうしたら救われるんだろう。。
私も考え方とか価値観が人とはちょっと(かなり？)違うっぽい。
だからいつも違和感がある。
親にすら｢何考えてるかわからない｣って言われたことあるし、一人で居ることが好き。
あとかなりマイペースで、空気読めてないことが多いみたい･･･笑
だからいつも違和感がある。
親にすら｢何考えてるかわからない｣って言われたことあるし、一人で居ることが好き。
あとかなりマイペースで、空気読めてないことが多いみたい･･･笑
482 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:08:09 ID:UYo2kLZx
意味ワカラナイ人、として堂々生きてりゃいいのか？悩む。周りに合わせれば合わせるほど自分ではなくなってしまう。
483 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:13:52 ID:i5BvW2bj
私は絵を描くんですがその所為か母に
「あんたの感性は私らとはズレとる。」といわれます。
確かに服のセンスとか母とはズレまくってます…。
>>481
私も何考えてるかわからんっていわれた事があります。
その人と感覚がズレ過ぎてるからかしら…
「あんたの感性は私らとはズレとる。」といわれます。
確かに服のセンスとか母とはズレまくってます…。
>>481
私も何考えてるかわからんっていわれた事があります。
その人と感覚がズレ過ぎてるからかしら…
>>480
＞中途半端にズレてる人はどうしたら救われるんだろう。。
ほんと。どうしたらいいんだろう。鬱病のつらさとかわからないけど
それはそれでとてもつらいだろうし、私らなんかより苦しいんだと思う。
でも「鬱病」というはっきりした病名があることが逆にうらやましい。
病気でもなんでもない。だけどつらいとか、そんな中途半端ななんともいえない気持ちが嫌。
＞中途半端にズレてる人はどうしたら救われるんだろう。。
ほんと。どうしたらいいんだろう。鬱病のつらさとかわからないけど
それはそれでとてもつらいだろうし、私らなんかより苦しいんだと思う。
でも「鬱病」というはっきりした病名があることが逆にうらやましい。
病気でもなんでもない。だけどつらいとか、そんな中途半端ななんともいえない気持ちが嫌。
487 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:08:00 ID:AsduFufZ
同性愛や性同一性障害も、病的なものではなく、
一種の「感性のずれ」ではないかと思う。
一種の「感性のずれ」ではないかと思う。
488 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:11:53 ID:lBtZ/fuV
た～らこ～た～らこ～♪
のCM好きな人いませんか？
これすごい気になるんですけど。
なんか不気味なんだけど閉鎖病棟を連想
するんです。
誰が作ったか知りませんか？
のCM好きな人いませんか？
これすごい気になるんですけど。
なんか不気味なんだけど閉鎖病棟を連想
するんです。
誰が作ったか知りませんか？
489 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:29:45 ID:KJjwFliC
490 ：名無し：04/12/25 14:34:18 ID:7h8xQ5dX
感性がずれてる・・って、恋愛は、どうなんだろか。
異性が怖い。しかも、昔から。無理して、がんばろうと思ったこともあるけど、
無理だった。隠そうという事、自体、おかしいし。
繰り返し恋愛できるほうが、うらやましい。寂しくて、死んでしまいそう。
クリスマスだからなのか。
異性が怖い。しかも、昔から。無理して、がんばろうと思ったこともあるけど、
無理だった。隠そうという事、自体、おかしいし。
繰り返し恋愛できるほうが、うらやましい。寂しくて、死んでしまいそう。
クリスマスだからなのか。
>>454の何かが欠けてるってのは同意
周りの子を見てると、ちゃんと周囲に同調できるスキルみたいなものを持ってる
本来なら大きくなるにつれてそういう協調性みたいなものを
培っていくものなんだろう
正直、欠けてるものはコミニュケーション能力だと思う
そしてその能力がないばっかりに経験してこなかったもの
集団の中で浮くのが恐くて、真正面から向き合わなかった対人関係
それがますますズレの原因になった
周りの子を見てると、ちゃんと周囲に同調できるスキルみたいなものを持ってる
本来なら大きくなるにつれてそういう協調性みたいなものを
培っていくものなんだろう
正直、欠けてるものはコミニュケーション能力だと思う
そしてその能力がないばっかりに経験してこなかったもの
集団の中で浮くのが恐くて、真正面から向き合わなかった対人関係
それがますますズレの原因になった
492 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:48:03 ID:R9VuynK7
日本人が良く使う「普通」という言葉
「普通ならそんなことしない」
「普通にしている」
「普通の人」
「普通じゃない」
これをイスラム教徒にとっての「アラー」に置き換えてみましょう。
「アラーならそんなことはしない」
「アラーの意のままにしてる」
「アラーに帰依した人」
「アラーに逆らう人」
という意味になります。わかりますか？
日本は「普通教」なのです。普通教徒の国なのです。
普通とはなにか？これは難しい、言葉で言い表せません。ただし
普通という概念は分る人には電撃のように伝わります。しかし
分らない人には１００万言費やしてもわかりません。
分らない人は異教徒なのです。普通教原理主義者の支配する国で
生活する異教徒。なかなか不便も感じるでしょう。が、
ここはひとつ割り切って日本という不思議な国に観光旅行にきたつもりで
一生を過ごすべきです。そうするとこんなにおもしろいことはありませんよ。
特権ですらあります。
「普通ならそんなことしない」
「普通にしている」
「普通の人」
「普通じゃない」
これをイスラム教徒にとっての「アラー」に置き換えてみましょう。
「アラーならそんなことはしない」
「アラーの意のままにしてる」
「アラーに帰依した人」
「アラーに逆らう人」
という意味になります。わかりますか？
日本は「普通教」なのです。普通教徒の国なのです。
普通とはなにか？これは難しい、言葉で言い表せません。ただし
普通という概念は分る人には電撃のように伝わります。しかし
分らない人には１００万言費やしてもわかりません。
分らない人は異教徒なのです。普通教原理主義者の支配する国で
生活する異教徒。なかなか不便も感じるでしょう。が、
ここはひとつ割り切って日本という不思議な国に観光旅行にきたつもりで
一生を過ごすべきです。そうするとこんなにおもしろいことはありませんよ。
特権ですらあります。
493 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/25 19:49:18 ID:2a7D0jAn
494 ： ：04/12/25 19:51:00 ID:R9VuynK7
私ですか？私もとても帰依しているとはいえませんが、普通教の教義は
割と知っています。ですが心の底ではバカにしていますね。
だって本当にバカなんだもん。おかげで私、ウジ虫どもの養分吸い取って
利息生活できています。こうなるとウジ虫も神様です。
あいつらひとりひとりの人格がある分割できる個人じゃなくて、
なんか集団意識という渦の中に浮かんだ結晶みたいなもんです。
人間扱いしないほうがいいですよ。
自分が特別だとは思いません、１００人に１人くらいは自分みたいな人
いますから、見方に寄ってはこれは大集団です。
自分のルールの為になら死ねますが、普通教の殉教者になるつもりは
毛頭ありませんね。そんなことすれば一生が台無しです。
割と知っています。ですが心の底ではバカにしていますね。
だって本当にバカなんだもん。おかげで私、ウジ虫どもの養分吸い取って
利息生活できています。こうなるとウジ虫も神様です。
あいつらひとりひとりの人格がある分割できる個人じゃなくて、
なんか集団意識という渦の中に浮かんだ結晶みたいなもんです。
人間扱いしないほうがいいですよ。
自分が特別だとは思いません、１００人に１人くらいは自分みたいな人
いますから、見方に寄ってはこれは大集団です。
自分のルールの為になら死ねますが、普通教の殉教者になるつもりは
毛頭ありませんね。そんなことすれば一生が台無しです。
495 ： ：04/12/25 20:06:19 ID:R9VuynK7
孤独についてですが、私も孤独は感じます。
ところがこの孤独という感覚を徹底的に味わってみましょう
もともと不快なものではないはずです。
孤独は何も破壊しません。孤独感を補おうとするから
不都合が表れるのです。
孤独感自体は良い感覚なのです。
ヒトという種は何千年何万年もの間、自分と家族とごくわずかの
集団の中で一生を過ごして生きてきました、ときたま一生のうちに
一度程度、別の部族に遭遇することがあるかないか？
というくらいにまばらに散らばって生きてきました。
ヒトの精神はそういう環境に合わせてデザインされています。
何万人もの人がすれ違って何千万何億という人の情報が
飛び交う環境で生きていけるようにはそもそもデザインされてません。
無理をしないことです。ほとんどの人は全面的に間違っていますから
あんまりまともに相手しないことです。それが証拠につまんないでしょ？
まわりにいる人。その気持ちがあなたの一番大事な宝です。
誰にも馴れずに誰ともリスクを分担しあわないでも生きて行けますよ。
つーかそのためにこそエネルギーを使うべきです。
ヒトはそういう時もっとも精神のポテンシャルを発揮できるように
デザインされています。
「こんなタフなことができるのは俺だけだ、さすが俺」くらいの
つもりでいてください。
それが宝の輝きです。ウジ虫には見えません。分る人には
電撃のように伝わります。
ところがこの孤独という感覚を徹底的に味わってみましょう
もともと不快なものではないはずです。
孤独は何も破壊しません。孤独感を補おうとするから
不都合が表れるのです。
孤独感自体は良い感覚なのです。
ヒトという種は何千年何万年もの間、自分と家族とごくわずかの
集団の中で一生を過ごして生きてきました、ときたま一生のうちに
一度程度、別の部族に遭遇することがあるかないか？
というくらいにまばらに散らばって生きてきました。
ヒトの精神はそういう環境に合わせてデザインされています。
何万人もの人がすれ違って何千万何億という人の情報が
飛び交う環境で生きていけるようにはそもそもデザインされてません。
無理をしないことです。ほとんどの人は全面的に間違っていますから
あんまりまともに相手しないことです。それが証拠につまんないでしょ？
まわりにいる人。その気持ちがあなたの一番大事な宝です。
誰にも馴れずに誰ともリスクを分担しあわないでも生きて行けますよ。
つーかそのためにこそエネルギーを使うべきです。
ヒトはそういう時もっとも精神のポテンシャルを発揮できるように
デザインされています。
「こんなタフなことができるのは俺だけだ、さすが俺」くらいの
つもりでいてください。
それが宝の輝きです。ウジ虫には見えません。分る人には
電撃のように伝わります。
496 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:35:41 ID:wNCqn9iS
>>492
すげぇ どんぴしゃや（￣□￣；）
すげぇ どんぴしゃや（￣□￣；）
497 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:36:51 ID:wNCqn9iS
＞一生を過ごすべきです。
うーん・・・・(´･ω･`)
うーん・・・・(´･ω･`)
498 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:38:45 ID:oWoEoeO6
感性がずれてるかどうか知らないけど、いつのまにか集団の中で有名人になってます。
自分は人の顔とか覚えるのが苦手なので見覚えのない人から誰々さんでしょって言われると
知ってるはずの人なのか有名だから知ってる人なのか分からなくて困ります。
あと自分は感受性が低い気がしますね。
何か本とか読んだりテレビを見たりして面白いとか、感動したとか思っても何がどう面白いのかとか
どうして感動したのかとかが分からないことが多いです。
チャップリンの短編喜劇みたいなのなら何がどう面白いのか説明できるけど、
たとえばアルジャーノンに花束をは感動したけどどこがどのように感動してどうよかったのか
説明できる自信がないです。
あの本、私は主人公が知性があるうちに親に会うシーンと最後に知性を失った主人公が
アルジャーノンに花束をささげてくれと頼むシーンがいいと思うんですが、それでいいんですよね？
自分は人の顔とか覚えるのが苦手なので見覚えのない人から誰々さんでしょって言われると
知ってるはずの人なのか有名だから知ってる人なのか分からなくて困ります。
あと自分は感受性が低い気がしますね。
何か本とか読んだりテレビを見たりして面白いとか、感動したとか思っても何がどう面白いのかとか
どうして感動したのかとかが分からないことが多いです。
チャップリンの短編喜劇みたいなのなら何がどう面白いのか説明できるけど、
たとえばアルジャーノンに花束をは感動したけどどこがどのように感動してどうよかったのか
説明できる自信がないです。
あの本、私は主人公が知性があるうちに親に会うシーンと最後に知性を失った主人公が
アルジャーノンに花束をささげてくれと頼むシーンがいいと思うんですが、それでいいんですよね？
499 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:39:39 ID:wNCqn9iS
>>495
ｶｺｲｲ
ｶｺｲｲ
500 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:43:27 ID:wNCqn9iS
501 ： ：04/12/25 21:17:25 ID:R9VuynK7
一生観光旅行するのはイヤだ、この国で地に足の付いた生活したいのならば
普通教に帰依して身も心も普通様に捧げて下さい。それはそれで
感動的な人生になるかもしれません、普通教の人達向けのものが街には
あふれかえっていますし、テレパシーのごとく意志の疎通ができて
楽しい事だらけでしょう。宗教ってそういうものです。信者同士でいるときの
リラックス感、それは麻薬です。
それに代わる強力に魅力的な麻薬的な楽しみを、あなたがたは知っているはずです
どっちも味わいたいというわがままは通用しません。宇宙の摂理はそれを許しません
生まれつきお金持ちの人はそれができますが、生まれつきお金持ちの人はあんまり
いません。今回の人生はどっちかに的をしぼるべきです。
普通教徒として生きるか、自分教徒として生きるか、選択は自由です、
なんという寛大なことでしょう、自由なのですよ。
人生は本当に短い、さっさと選んで前に進むべきです、人生で味わうべき真の感動に出会う
チャンスですよ。
「ついに俺の人生が始まった！」という感覚、それに出会えばもうコワイもの無しですよ。
普通教に帰依して身も心も普通様に捧げて下さい。それはそれで
感動的な人生になるかもしれません、普通教の人達向けのものが街には
あふれかえっていますし、テレパシーのごとく意志の疎通ができて
楽しい事だらけでしょう。宗教ってそういうものです。信者同士でいるときの
リラックス感、それは麻薬です。
それに代わる強力に魅力的な麻薬的な楽しみを、あなたがたは知っているはずです
どっちも味わいたいというわがままは通用しません。宇宙の摂理はそれを許しません
生まれつきお金持ちの人はそれができますが、生まれつきお金持ちの人はあんまり
いません。今回の人生はどっちかに的をしぼるべきです。
普通教徒として生きるか、自分教徒として生きるか、選択は自由です、
なんという寛大なことでしょう、自由なのですよ。
人生は本当に短い、さっさと選んで前に進むべきです、人生で味わうべき真の感動に出会う
チャンスですよ。
「ついに俺の人生が始まった！」という感覚、それに出会えばもうコワイもの無しですよ。
>488
キューピーのHPによると
た～らこ～の作曲は上野耕路という人。
所でこの曲が好きなら「少女革命ウテナ」というアニメのサントラなどもツボじゃないだろうか。
キューピーのHPによると
た～らこ～の作曲は上野耕路という人。
所でこの曲が好きなら「少女革命ウテナ」というアニメのサントラなどもツボじゃないだろうか。
絶対運命黙示録とかですか？
504 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:00:45 ID:oerXHQpq
うん、自分教徒だな、俺って。
高校くらいから普通教に違和感を感じてたんだけど、
仕事とかで、他人とうまく行かないことがよくあってから、
すべて、自分がしたいようにするようにしてるんだけど、そういうことなんだ。
ときどきは、普通教のひとと、交流したりしてるけど。
高校くらいから普通教に違和感を感じてたんだけど、
仕事とかで、他人とうまく行かないことがよくあってから、
すべて、自分がしたいようにするようにしてるんだけど、そういうことなんだ。
ときどきは、普通教のひとと、交流したりしてるけど。
自分も中学卒業してからずーーーーーっと違和感。
誰とも話が通じない感じ。ほんとに異教徒、言語も通じないかんじ。
でもこっちがあわせてるから、なんとか会話にはなってる。
でも、どーも、自分らしくいられないからストレス溜まるし
変だと言われるとへこむ。「おまえらが鈍いだけだよ！！」と言いたくても我慢。。
感覚が違うんだよなぁ。へりくだって、皆に合わせて「バカで明るい子」を
演じると、バカにしてくるやつもいたり。。。
これは、自分でいうのもなんだけど。。見た目によらず頭はいいとはおもう・・
ただ、見た目が今時というか、普通だから、本性がだせない・・。
なんか本性だすと引かれるしなー。ネットでは「すごい」とか言われるんだけど。
自分も５０１さんのように、他と関わらず、
生きていくべきかなぁーーー。でもまだ大学生だから、友人はいないと
なにかと辛い。。
誰とも話が通じない感じ。ほんとに異教徒、言語も通じないかんじ。
でもこっちがあわせてるから、なんとか会話にはなってる。
でも、どーも、自分らしくいられないからストレス溜まるし
変だと言われるとへこむ。「おまえらが鈍いだけだよ！！」と言いたくても我慢。。
感覚が違うんだよなぁ。へりくだって、皆に合わせて「バカで明るい子」を
演じると、バカにしてくるやつもいたり。。。
これは、自分でいうのもなんだけど。。見た目によらず頭はいいとはおもう・・
ただ、見た目が今時というか、普通だから、本性がだせない・・。
なんか本性だすと引かれるしなー。ネットでは「すごい」とか言われるんだけど。
自分も５０１さんのように、他と関わらず、
生きていくべきかなぁーーー。でもまだ大学生だから、友人はいないと
なにかと辛い。。
ただねー。自分が本当に頭がよくて器用なら、
いわゆる「普通教」の人達ともうまくできるはずだと思うんだ。
それがコンプレックスというか・・・。
普通になじめない自分を恥ずかしいと思うんだよね。
社会性ないしなぁ。。他人と関わることで、物事をなしていけるのが
ほんとの大人じゃないかと思うんだ。
みなさんどう思う？
いわゆる「普通教」の人達ともうまくできるはずだと思うんだ。
それがコンプレックスというか・・・。
普通になじめない自分を恥ずかしいと思うんだよね。
社会性ないしなぁ。。他人と関わることで、物事をなしていけるのが
ほんとの大人じゃないかと思うんだ。
みなさんどう思う？
連続ごめん。
なんか、>506にたいする答えみたいのが>>501に
書いてあったな・・・・。
うーーーーーん、でもなぁーーー。。。。
>501を実践すると、社会に適応でいない人にならない？
それは困る。仕事もしたいし、お金も稼ぎたい。
社会に適応して、自分教でいられるにはどうするの？
なんか、>506にたいする答えみたいのが>>501に
書いてあったな・・・・。
うーーーーーん、でもなぁーーー。。。。
>501を実践すると、社会に適応でいない人にならない？
それは困る。仕事もしたいし、お金も稼ぎたい。
社会に適応して、自分教でいられるにはどうするの？
＞社会に適応して
完全に社会に適応するわけではなく、
自分を中心において、自分中心の世界を回すのがねらいなんじゃなくて。
ある程度折り合いをつけないと、社会じゃ生きていけないけど、
多少変人と思われても、自分の思い通りにする方向で生きていく。
でも、嫌なことは嫌と、はっきり言う。やりたくないことはやらない。
完全に社会に適応するわけではなく、
自分を中心において、自分中心の世界を回すのがねらいなんじゃなくて。
ある程度折り合いをつけないと、社会じゃ生きていけないけど、
多少変人と思われても、自分の思い通りにする方向で生きていく。
でも、嫌なことは嫌と、はっきり言う。やりたくないことはやらない。
＞誰にも馴れずに誰ともリスクを分担しあわないでも生きて行けますよ。
＞つーかそのためにこそエネルギーを使うべきです。
＞ヒトはそういう時もっとも精神のポテンシャルを発揮できるように
＞デザインされています。
この辺りを詳しく説明して欲しいな、。
＞つーかそのためにこそエネルギーを使うべきです。
＞ヒトはそういう時もっとも精神のポテンシャルを発揮できるように
＞デザインされています。
この辺りを詳しく説明して欲しいな、。
510 ：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：04/12/26 03:41:49 ID:93sWVxop
考え方おかしいんじゃないの？とか、ピントがずれてるとかよく言われる。
世間知らずだからずれてるって言いたいらしい、どうやら。
ああおっしゃる通りさ・・・・・
それもあるけど、もしかしたら自分は自分の気持ちに嘘付いてるのかも。
何かについて自分がどういう考えをもてばいいのかわからないときや、
人にある事柄について自分の考え方を尋ねられた時、
「こういう考えしなきゃいけないのかな？」「こう思ってはダメかな」
強迫観念や変な思い込みや勘違いがあって
ホントは思ってもないこと言ったり、
自分は全然思ってもないことを
「私はこう思ってんだ」と
むりやり思い込もうとしている気がする。
自分からしゃべりすぎるとおかしいのバレバレ。
知ったかぶりした時にもよくいわれる。
ただの変な人でもあるけど・・・
５０５さんみたいに頭はよくないわ。
学校の勉強に関しては得意科目いくつかあったけど
トータルすると劣等性。
おまけに社会に対応できない・・・
バイトしかしたことないし、それも長続きしない。
５０５さんは恥ずかしくないと思う。
世間知らずだからずれてるって言いたいらしい、どうやら。
ああおっしゃる通りさ・・・・・
それもあるけど、もしかしたら自分は自分の気持ちに嘘付いてるのかも。
何かについて自分がどういう考えをもてばいいのかわからないときや、
人にある事柄について自分の考え方を尋ねられた時、
「こういう考えしなきゃいけないのかな？」「こう思ってはダメかな」
強迫観念や変な思い込みや勘違いがあって
ホントは思ってもないこと言ったり、
自分は全然思ってもないことを
「私はこう思ってんだ」と
むりやり思い込もうとしている気がする。
自分からしゃべりすぎるとおかしいのバレバレ。
知ったかぶりした時にもよくいわれる。
ただの変な人でもあるけど・・・
５０５さんみたいに頭はよくないわ。
学校の勉強に関しては得意科目いくつかあったけど
トータルすると劣等性。
おまけに社会に対応できない・・・
バイトしかしたことないし、それも長続きしない。
５０５さんは恥ずかしくないと思う。
511 ：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：04/12/26 03:52:59 ID:93sWVxop
連続ごめん。
言葉がたりないってか、適切な言葉が見つからない。
だから似たような言葉ダラダラの長文になってすみません。
読みづらいし意味通じないかも知れませんがぜひ読んでみて下さい。
もしかしたら同じような人がいるかもと思ってます。
言葉がたりないってか、適切な言葉が見つからない。
だから似たような言葉ダラダラの長文になってすみません。
読みづらいし意味通じないかも知れませんがぜひ読んでみて下さい。
もしかしたら同じような人がいるかもと思ってます。
>510
いや！そんなことない。
自分も、相手に会わせて「普通の人間はこういう風に言うんだろうな」と
考えて、思ってもないことを言うときがいつも。
それで、話すうちになにかずれてくる・・。気持ちわかるよ。
でも、相手の話すことに興味がわかない場合、そうするしかないように思う。
なんか「この間靴ひも切れてさぁ、大変だったよもう」みたいなこと話されても、
「へぇ・・・」としか言えないのと同じ。
「それは大変だったね。靴ひもって意外に弱いよねｗ」なんて会話
くだらなすぎて、もーーだめ。
自分もバイト長続きしないよ。
よい子を演じているうちに、自分のなかとのギャップがどんどん大きくなって
嫌になる。。。他の子より仕事できないしね。だめだな。
頭いいってのは、考えが鋭いってことで、勉学の話じゃない（科目によっては出来るけど）
世間知らずなのも一緒。
学校で嫌と言うほど出る杭打たれてきたから、本心や過激なことを
中学卒業してから言わないで猫かぶってたら、本心がわからなくなった。
本心いうような友達も出来なかったし・・。ネットとかでは好きなこと言える。
いや！そんなことない。
自分も、相手に会わせて「普通の人間はこういう風に言うんだろうな」と
考えて、思ってもないことを言うときがいつも。
それで、話すうちになにかずれてくる・・。気持ちわかるよ。
でも、相手の話すことに興味がわかない場合、そうするしかないように思う。
なんか「この間靴ひも切れてさぁ、大変だったよもう」みたいなこと話されても、
「へぇ・・・」としか言えないのと同じ。
「それは大変だったね。靴ひもって意外に弱いよねｗ」なんて会話
くだらなすぎて、もーーだめ。
自分もバイト長続きしないよ。
よい子を演じているうちに、自分のなかとのギャップがどんどん大きくなって
嫌になる。。。他の子より仕事できないしね。だめだな。
頭いいってのは、考えが鋭いってことで、勉学の話じゃない（科目によっては出来るけど）
世間知らずなのも一緒。
学校で嫌と言うほど出る杭打たれてきたから、本心や過激なことを
中学卒業してから言わないで猫かぶってたら、本心がわからなくなった。
本心いうような友達も出来なかったし・・。ネットとかでは好きなこと言える。
>508
具体的な状況の例えってありませんか？
少し抽象的なので想像しにくい。
具体的な状況の例えってありませんか？
少し抽象的なので想像しにくい。
>513
そう。興味がわかない。
もとから情動欠損なとこがあるから。
それで友人から「いいねー、美しき無関心だね・・」と言われたことある。
隠そうとしてたのに見抜かれてるし。
その子は頭いい子なんだけど、やっぱ話がかみ合わないな・。
興味もてない自分も、会話を回せない自分もどうかと思うし、。
やっぱコミュニケーションスキルみたいなのを磨いたほうがいいな。
そう。興味がわかない。
もとから情動欠損なとこがあるから。
それで友人から「いいねー、美しき無関心だね・・」と言われたことある。
隠そうとしてたのに見抜かれてるし。
その子は頭いい子なんだけど、やっぱ話がかみ合わないな・。
興味もてない自分も、会話を回せない自分もどうかと思うし、。
やっぱコミュニケーションスキルみたいなのを磨いたほうがいいな。
516 ：優しい名無しさん：04/12/26 04:20:28 ID:oerXHQpq
うーん。こんなかんじ
・周りは残業してるけど、自分は、今日の分の仕事終わってるから帰る
（気分がいいときは、上司に手伝うことあるか聞く）
・他の人は、カラオケ行くって言ってるけど、自分は嫌いだから行かない。
（一応ついていって、歌わない）
・飲み会だけど、自分は行かないで、家でゲームやる。
（１次会だけ出る）
・周りは残業してるけど、自分は、今日の分の仕事終わってるから帰る
（気分がいいときは、上司に手伝うことあるか聞く）
・他の人は、カラオケ行くって言ってるけど、自分は嫌いだから行かない。
（一応ついていって、歌わない）
・飲み会だけど、自分は行かないで、家でゲームやる。
（１次会だけ出る）
俺以上に普通じゃないと思う奴がクラスに一人いる。
その人から「周りの雰囲気になじめないでしょ」と言われたことがある。
「え？なんでわかるの」と聞き返したら「なんかわかるもん」だって。
やっぱり同じ感じの人はなんとなく雰囲気みたいなものでわかるのかなぁと思った。
その人から「周りの雰囲気になじめないでしょ」と言われたことがある。
「え？なんでわかるの」と聞き返したら「なんかわかるもん」だって。
やっぱり同じ感じの人はなんとなく雰囲気みたいなものでわかるのかなぁと思った。
>516
その、上の行と下の括弧のなかの行の、触れ幅が気になるｗ
上は実行しない、って言ってて、括弧内は部分的に実行するって言ってるもんなぁ。
でも、ニュアンス的にはわかりました。
しかしかなりマイペースだって言われそうですね。
そういうのが許されるキャラとか、あるからなぁ。
初めからいい子ヅラしないことも大事そうだ。
その、上の行と下の括弧のなかの行の、触れ幅が気になるｗ
上は実行しない、って言ってて、括弧内は部分的に実行するって言ってるもんなぁ。
でも、ニュアンス的にはわかりました。
しかしかなりマイペースだって言われそうですね。
そういうのが許されるキャラとか、あるからなぁ。
初めからいい子ヅラしないことも大事そうだ。
519 ：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：04/12/26 04:42:15 ID:93sWVxop
けっこう多いんだね。みんな悩んでるんだ。
私の考えがずれてるのって
具体的にいうと
親の金で学校行くのがイヤって思ってることかも。
すねかじりって言われるのがイヤで
短大（辞めたけど）の時最後の学費の一部は自分で払った。
それでもなんかいやで、夜仕事してたことを言って
100万以上親に金返した。まだ足りないが。
なんか親に甘えてるっぽくていやだった。
金銭的なことで彼氏には甘えるが親には甘えれない。
普通の家で普通に育ったからよけい変な気がする。
私の考えがずれてるのって
具体的にいうと
親の金で学校行くのがイヤって思ってることかも。
すねかじりって言われるのがイヤで
短大（辞めたけど）の時最後の学費の一部は自分で払った。
それでもなんかいやで、夜仕事してたことを言って
100万以上親に金返した。まだ足りないが。
なんか親に甘えてるっぽくていやだった。
金銭的なことで彼氏には甘えるが親には甘えれない。
普通の家で普通に育ったからよけい変な気がする。
>519
立派なことじゃん、恥じなくてもいいよ。
でも100万もどうやって稼いだの？
立派なことじゃん、恥じなくてもいいよ。
でも100万もどうやって稼いだの？
521 ：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：04/12/26 04:54:28 ID:93sWVxop
＞５２０
もちろん風俗で・・・・（ってゆうと荒れるかな・・？）
なぜか家族にたいする思いが普通じゃないような。
家族自体中身は普通なのに。
親が親として当然のこととして
わたしになにかしてくれるのを
遠慮してしまう。いつも。
実家に帰るとき父が帰宅する時間にあわせて
一緒に帰るように母に言われても
時間をずらして一緒に帰れない。
23歳なので反抗期じゃないし。
もちろん風俗で・・・・（ってゆうと荒れるかな・・？）
なぜか家族にたいする思いが普通じゃないような。
家族自体中身は普通なのに。
親が親として当然のこととして
わたしになにかしてくれるのを
遠慮してしまう。いつも。
実家に帰るとき父が帰宅する時間にあわせて
一緒に帰るように母に言われても
時間をずらして一緒に帰れない。
23歳なので反抗期じゃないし。
風俗嬢ってだけで普通にきもい
百万払うより、夜の仕事をやらないで
くれたほうが、親は喜ぶんじゃ。
くれたほうが、親は喜ぶんじゃ。
524 ：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：04/12/26 05:20:08 ID:93sWVxop
525 ： ：04/12/26 13:19:53 ID:P6yTbHWS
普通教徒の一番アブないところは、普通教徒という自覚の無いところだな。
自分はあらゆる意味において自由で宇宙の摂理にのみ基づいて行動している
と本気で思い込んでいる。実際は複雑な教義に基づいて戒律を実践している
だけなのに、それがあたりまえのことだと思って、自分も自分の周りの世界も
俯瞰して眺める事が出来ない、というかそんなことを考えた事も無い。
自分と他者の境界があいまいで、実体のある核がない、存在感の希薄な人間。
そういう人達なのです。
そういう人達が９５％です。現在地球は完全に定員オーバーですが
その定員オーバー分がそういう人達なのです。
群れて蠢いて悪臭と毒素を分泌して、やっと生きるスペースを
確保しているウジ虫なのです。
そんなウジ虫に対して誠実になったり折り合いをつける必要なんて全くありません。
人生でやるべきことはそんなことではありません。
自分教徒は想像力や創造力を崇拝します。普通教徒にとってはガラクタです。
このへんが対立の元になりますね、普通教徒が圧倒的多数なので
普通教徒側では「対立」しているとは思わないでしょう、
異常な物を発見した、と言って排除しようとするでしょう。
本当なら一瞬で殲滅させられるはずなのに、自分教徒の人も生きていけます
ここが普通教徒の甘いところです、あいつらも隙だらけなのです。
もともと想像力や創造力が欠如した欠陥品なので、１人１人は
なんの力もありません、自分教徒の方が精神的なスペックが上ですから
普通教徒が統一行動をとっていないところを見計らって一本釣りして
ハメていけば良いのです。家畜化するのです。
人間牧場のカウボーイとして生きて行きましょう
自分はあらゆる意味において自由で宇宙の摂理にのみ基づいて行動している
と本気で思い込んでいる。実際は複雑な教義に基づいて戒律を実践している
だけなのに、それがあたりまえのことだと思って、自分も自分の周りの世界も
俯瞰して眺める事が出来ない、というかそんなことを考えた事も無い。
自分と他者の境界があいまいで、実体のある核がない、存在感の希薄な人間。
そういう人達なのです。
そういう人達が９５％です。現在地球は完全に定員オーバーですが
その定員オーバー分がそういう人達なのです。
群れて蠢いて悪臭と毒素を分泌して、やっと生きるスペースを
確保しているウジ虫なのです。
そんなウジ虫に対して誠実になったり折り合いをつける必要なんて全くありません。
人生でやるべきことはそんなことではありません。
自分教徒は想像力や創造力を崇拝します。普通教徒にとってはガラクタです。
このへんが対立の元になりますね、普通教徒が圧倒的多数なので
普通教徒側では「対立」しているとは思わないでしょう、
異常な物を発見した、と言って排除しようとするでしょう。
本当なら一瞬で殲滅させられるはずなのに、自分教徒の人も生きていけます
ここが普通教徒の甘いところです、あいつらも隙だらけなのです。
もともと想像力や創造力が欠如した欠陥品なので、１人１人は
なんの力もありません、自分教徒の方が精神的なスペックが上ですから
普通教徒が統一行動をとっていないところを見計らって一本釣りして
ハメていけば良いのです。家畜化するのです。
人間牧場のカウボーイとして生きて行きましょう
526 ： ：04/12/26 13:30:39 ID:P6yTbHWS
「どうやって生きて行くか？」
という問いは結局
「死ぬまでのあいだ、どうやって生活の糧を得て行くか？」
ということです。
人生の悩みなんてとどのつまりがそれだけのことです
今回の人生は異教徒として観光旅行させてもらっている
貴重な機会なのに、ウジ虫どもと同じところに押し込められて
一緒に労働させられるなんて耐えられないですよね。
ではどうすれば良いのか？
普通教徒を喰えば良いのです、割と植物的で受動的なおとなしい性質の
人が多いので、怒鳴り散らすだけでビビって反射的に言う事を聞く
バカが５人に１人くらいいます、そういう連中を集めて飼いならせば
良いのです。自分用の集金システムさえ構築すれば良いのです
あとは自分の興味のあることだけに集中しましょう、それこそ本当の
価値ある人生といえるでしょう。
という問いは結局
「死ぬまでのあいだ、どうやって生活の糧を得て行くか？」
ということです。
人生の悩みなんてとどのつまりがそれだけのことです
今回の人生は異教徒として観光旅行させてもらっている
貴重な機会なのに、ウジ虫どもと同じところに押し込められて
一緒に労働させられるなんて耐えられないですよね。
ではどうすれば良いのか？
普通教徒を喰えば良いのです、割と植物的で受動的なおとなしい性質の
人が多いので、怒鳴り散らすだけでビビって反射的に言う事を聞く
バカが５人に１人くらいいます、そういう連中を集めて飼いならせば
良いのです。自分用の集金システムさえ構築すれば良いのです
あとは自分の興味のあることだけに集中しましょう、それこそ本当の
価値ある人生といえるでしょう。
527 ：優しい名無しさん：04/12/26 13:41:45 ID:SNHqlDUU
お金の心配なく生きられたら、こんなに悩まないのに。
528 ： ：04/12/26 14:53:06 ID:P6yTbHWS
このスレッドを読んでいると、ただ単純に普通様への帰依が足りないのを
悩んでいるだけの人が多いように思えます。
あなたの部屋にテレビはありますか？テレビは普通教徒の仏壇です。
毎日４時間は拝んで下さい。一日２４時間、普通教のありがたい福音が
聞けますから、とにかく疑わないことです。心を開いて
テレビの言う通りに行動しましょう、テレビや雑誌は絶対に間違った事を
言いません。あなたひとりのひとりよがりな考えなんて、なんの力もありません
巨大な数の論理に身を任せなさい、この世はすでに普通教が趨勢を占め
ました、娯楽は我々がなんでも提供します、「普通にしていれば」
なんにも考える暇はないはずです、充実した人生を保証しますから
朝から晩まで働いて下さい。
とにかく考え事をしている暇があったらテレビを集中して観なさい。
テレビの中の世界が宇宙の中心です。これを疑っているようでは
不安や鬱にからめとられてしまいますよ。あなたひとりで対処できるような
事ではありません、テレビはあなたを守護してくれます。
さあ勇気を出してスイッチを入れて。
みんなきっとあなたを歓迎してくれます。
悩んでいるだけの人が多いように思えます。
あなたの部屋にテレビはありますか？テレビは普通教徒の仏壇です。
毎日４時間は拝んで下さい。一日２４時間、普通教のありがたい福音が
聞けますから、とにかく疑わないことです。心を開いて
テレビの言う通りに行動しましょう、テレビや雑誌は絶対に間違った事を
言いません。あなたひとりのひとりよがりな考えなんて、なんの力もありません
巨大な数の論理に身を任せなさい、この世はすでに普通教が趨勢を占め
ました、娯楽は我々がなんでも提供します、「普通にしていれば」
なんにも考える暇はないはずです、充実した人生を保証しますから
朝から晩まで働いて下さい。
とにかく考え事をしている暇があったらテレビを集中して観なさい。
テレビの中の世界が宇宙の中心です。これを疑っているようでは
不安や鬱にからめとられてしまいますよ。あなたひとりで対処できるような
事ではありません、テレビはあなたを守護してくれます。
さあ勇気を出してスイッチを入れて。
みんなきっとあなたを歓迎してくれます。
友達がいて恋人がいて
ちゃんと社会生活を営めているような人は
感性がずれていても何ら問題はないと思う
そうじゃないから困るわけで・・・
ちゃんと社会生活を営めているような人は
感性がずれていても何ら問題はないと思う
そうじゃないから困るわけで・・・
530 ： ：04/12/26 15:14:00 ID:P6yTbHWS
普通教徒として生きるか？自分教徒として生きるか？
早くどっちか選べ。
お前等はサーフボードとスキー板持って、どっちも行きたいと無茶言っている状態だよ。
そりゃ変な奴だと思われるよ。どっちか捨てれば身軽になるし
誰からも白い目で見られない。それくらいの努力は自分でしろ。
早くどっちか選べ。
お前等はサーフボードとスキー板持って、どっちも行きたいと無茶言っている状態だよ。
そりゃ変な奴だと思われるよ。どっちか捨てれば身軽になるし
誰からも白い目で見られない。それくらいの努力は自分でしろ。
531 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/26 15:16:56 ID:m8SRXCXK
しかし世間にある程度認められないと
自分教徒としては生きられないんだよなあ。
ある程度普通教徒やっていかなくちゃいけない。
自分教徒としては生きられないんだよなあ。
ある程度普通教徒やっていかなくちゃいけない。
532 ： ：04/12/26 15:25:53 ID:P6yTbHWS
残酷な話だが、この世に生きているほとんどの人は不充足感を抱えたまま
無明の闇の中で誰にも顧みられずに死んで行く。
そうじゃない人もいる、稀ではあるが、充実した人生を送っている人が、
あなたの周りにもいるだろう。幸福な人と不幸な人の差というのは
目にみえる部分以上にある。それはもう次元が違うのだ。
幸福な人は自分の生活のどこかを徹底させた人だ、
掛け金を大きく張ってそれを取った人の事だ。
君たちは自分の個性に気付き始めているのだから
ゲームに参加する素質がある人だよ。
恋人とか友達とかはあとからいくらでもついてくる。
無明の闇の人生を送ってはならない。
無明の闇の中で誰にも顧みられずに死んで行く。
そうじゃない人もいる、稀ではあるが、充実した人生を送っている人が、
あなたの周りにもいるだろう。幸福な人と不幸な人の差というのは
目にみえる部分以上にある。それはもう次元が違うのだ。
幸福な人は自分の生活のどこかを徹底させた人だ、
掛け金を大きく張ってそれを取った人の事だ。
君たちは自分の個性に気付き始めているのだから
ゲームに参加する素質がある人だよ。
恋人とか友達とかはあとからいくらでもついてくる。
無明の闇の人生を送ってはならない。
533 ：優しい名無しさん：04/12/26 16:17:50 ID:gbWhDa/2
534 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/26 16:21:03 ID:m8SRXCXK
普通教徒のこと書いてる人は>>492のレスは簡潔で素晴らしく、感動したが
その後それの補足説明のレスが分かりにくいかな。
まあプロの物書きじゃないんだからそれで普通なんだけど。
とりあえず>>492には感動しますた。
そんだけ。
その後それの補足説明のレスが分かりにくいかな。
まあプロの物書きじゃないんだからそれで普通なんだけど。
とりあえず>>492には感動しますた。
そんだけ。
535 ： ◆Fkj36xld6g ：04/12/26 16:34:47 ID:rclBiA5e
うまくいえないけど、普通のことは興味がないんだよね。
たとえばドラマとかバラエティなんてほとんど見ないし、だからたとえばﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞなんて
流行語大賞に入ってはじめて知ったくらいだし
思うんだけど、要は外との最低限のインターフェースさえ合わせてやれば
それでいいんじゃないかな？
ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞも知らないし冬のソナタも知らなくても一緒に仕事はできるでしょ？
プライベートも共有するとなるとそれじゃ難しいけど最低限のことはできる訳で
それだけでいいと思うんだよね。
それと、ずっと上の方のレスでﾗｲﾅｽをﾗｲﾅｽ学園と勘違いした人GJ
久しぶりに笑わせてもらったよ
たとえばドラマとかバラエティなんてほとんど見ないし、だからたとえばﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞなんて
流行語大賞に入ってはじめて知ったくらいだし
思うんだけど、要は外との最低限のインターフェースさえ合わせてやれば
それでいいんじゃないかな？
ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞも知らないし冬のソナタも知らなくても一緒に仕事はできるでしょ？
プライベートも共有するとなるとそれじゃ難しいけど最低限のことはできる訳で
それだけでいいと思うんだよね。
それと、ずっと上の方のレスでﾗｲﾅｽをﾗｲﾅｽ学園と勘違いした人GJ
久しぶりに笑わせてもらったよ
537 ： ：04/12/26 18:56:48 ID:P6yTbHWS
ウジ虫どもって「普通」という絶対的な座標軸を共有してて、
集団自体を顧みることが出来ないから、一度全体のバランスが崩れると
極端な方にまで転げていっちゃうんだよね。
関東大震災の朝鮮人虐殺しかり、大東亜戦争しかり、トイレットペーパー
買い占め騒動とか、とにかく付和雷同するんだよ。ウジ虫以外になんと呼べばいいのでしょうか？
「大衆」という言葉があります。衆という漢字の元の意味は
逃亡防止の為に目を潰された奴隷のことだそうです。
「漢字の漢字の過去と未来」藤堂 明保 岩波新書による
俺は違うと思いたい。思うだけじゃ無くて実践して、自分の人生を賭して
ウジ虫でも大衆でも無い事を自分自身にむけて証明したい。
集団自体を顧みることが出来ないから、一度全体のバランスが崩れると
極端な方にまで転げていっちゃうんだよね。
関東大震災の朝鮮人虐殺しかり、大東亜戦争しかり、トイレットペーパー
買い占め騒動とか、とにかく付和雷同するんだよ。ウジ虫以外になんと呼べばいいのでしょうか？
「大衆」という言葉があります。衆という漢字の元の意味は
逃亡防止の為に目を潰された奴隷のことだそうです。
「漢字の漢字の過去と未来」藤堂 明保 岩波新書による
俺は違うと思いたい。思うだけじゃ無くて実践して、自分の人生を賭して
ウジ虫でも大衆でも無い事を自分自身にむけて証明したい。
普通とか大衆とかを気にしすぎなんじゃないかな
「普通」にも結構広がりがあるような気がするんだけどね
それかまだ学生さん？学生時代は画一的だったのは同意
芸能に一切興味のなかった私はミスチルさえ知らないでバカにされたなあ
社会人になってある程度人付き合いに幅ができると
「大衆・普通」なんてメディアが作ってるものだ分かった
ただ気に食わないのは、バラエティなどで個性的な人を馬鹿にして
笑いをとる風潮
いいともとかＶ６とか
他人を下げることで笑いとるなんて最低
「普通」にも結構広がりがあるような気がするんだけどね
それかまだ学生さん？学生時代は画一的だったのは同意
芸能に一切興味のなかった私はミスチルさえ知らないでバカにされたなあ
社会人になってある程度人付き合いに幅ができると
「大衆・普通」なんてメディアが作ってるものだ分かった
ただ気に食わないのは、バラエティなどで個性的な人を馬鹿にして
笑いをとる風潮
いいともとかＶ６とか
他人を下げることで笑いとるなんて最低
539 ：名無し：04/12/26 20:11:53 ID:M+ucAkJe
逆に、自分が普通の人とていも、つまんないし、相手も、間にこまってる。
これ昔から・・。どうも、感性が違うらしい。
会社のおばさんとかでも、ものすごく、苦労した人とは、なぜか感性が合う。
これ昔から・・。どうも、感性が違うらしい。
会社のおばさんとかでも、ものすごく、苦労した人とは、なぜか感性が合う。
おい、おまいら！
取り敢えず「あるある」見てみようぜ！
取り敢えず「あるある」見てみようぜ！
541 ： ：04/12/26 21:19:58 ID:TL8DcSCt
あなたは何に興味を持っていますか？
興味の対象が毎日やっているテレビ番組の中に無い人は
「ズレている」と言われます。
テレビで認められていないものは怖くて怪しい得体の知れないものです。
そんなものに興味を持つ事は許されません。
テレビはこの世の灯台です。テレビが無いとみんな自分を見失って
遭難してしまいます。
本当は１人１人ものすごく変わった性癖をもっているものです、
とても人前では言えないような反道徳的で奇怪な趣味を誰でも持っています。
それを隠す為、そのようなまがまがしいものと自分は関係ないと
思い込む為に人はマツケンサンバとかハリーポッターを求め、
それについて人と話します。
興味の対象が毎日やっているテレビ番組の中に無い人は
「ズレている」と言われます。
テレビで認められていないものは怖くて怪しい得体の知れないものです。
そんなものに興味を持つ事は許されません。
テレビはこの世の灯台です。テレビが無いとみんな自分を見失って
遭難してしまいます。
本当は１人１人ものすごく変わった性癖をもっているものです、
とても人前では言えないような反道徳的で奇怪な趣味を誰でも持っています。
それを隠す為、そのようなまがまがしいものと自分は関係ないと
思い込む為に人はマツケンサンバとかハリーポッターを求め、
それについて人と話します。
売り出し中のヴィジュアル系バンド、KLACKがライブで香田さん殺害映像流す
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104044293/
【TERRORIST】 KLACK 【LESSON3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1100925953/
【ﾌｰﾙｽﾞ主催】Beauti-fool's Fest 04【年末祭】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1102775026/
公式サイト
http://www.klack.ne.jp/
BBS
http://8725.teacup.com/klack/bbs
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maemuki/20041130/20041130115141.jpg
こいつら最低だな・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104044293/
【TERRORIST】 KLACK 【LESSON3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1100925953/
【ﾌｰﾙｽﾞ主催】Beauti-fool's Fest 04【年末祭】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1102775026/
公式サイト
http://www.klack.ne.jp/
BBS
http://8725.teacup.com/klack/bbs
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maemuki/20041130/20041130115141.jpg
こいつら最低だな・・・
>537
そういう考えかたをしていると
「同情を欲したときに、全てを失うだろう(by 林檎)」
みたいなことになりそう。年取ったときとかね。最後には誰もいない、みたいな。
あともしかして強引な、勧誘商法やってるんじゃないよね？
そういう考えかたをしていると
「同情を欲したときに、全てを失うだろう(by 林檎)」
みたいなことになりそう。年取ったときとかね。最後には誰もいない、みたいな。
あともしかして強引な、勧誘商法やってるんじゃないよね？
544 ： ：04/12/26 22:52:29 ID:TL8DcSCt
「１人では絶対に生きて行けない」とよくいう。
東京に住んでてある程度金があればできるよ、いっぱいいるよそういう人。
ほとんどのサ－ビスは金で買える。
金で買えない本当に大事な事に気付くのも金のある奴だけ。
金持ちだからといって幸福になれるとは限らない、しかし快楽は付いてまわる。
貧乏でも幸福になれる、しかし快楽を得る事は出来ない。
死ぬ時になってちやほやされてもなあ。生きて元気な時にちやほやされたほうが
ずっといいよ。年取って金が無くて不幸になってしまっても
「若い頃あれだけ楽しんだのだから、当然の報いだ」くらい思ってたい。
感性がずれているのだろうか？わっはっは
東京に住んでてある程度金があればできるよ、いっぱいいるよそういう人。
ほとんどのサ－ビスは金で買える。
金で買えない本当に大事な事に気付くのも金のある奴だけ。
金持ちだからといって幸福になれるとは限らない、しかし快楽は付いてまわる。
貧乏でも幸福になれる、しかし快楽を得る事は出来ない。
死ぬ時になってちやほやされてもなあ。生きて元気な時にちやほやされたほうが
ずっといいよ。年取って金が無くて不幸になってしまっても
「若い頃あれだけ楽しんだのだから、当然の報いだ」くらい思ってたい。
感性がずれているのだろうか？わっはっは
545 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:05:00 ID:29LmZ2hP
>544
どうやって金もうけてんの？教えて。
どうやって金もうけてんの？教えて。
547 ：優しい名無しさん：04/12/28 01:07:46 ID:CjmZSkDq
幸せになってはいけない。
幸せモノはそのうち不幸な人に先を越される。
今不幸になってないといけない。
愛されてはいけない。
家族にも恋人にも。
失恋しなければいけない。
平和であることは罪。
幸せモノはそのうち不幸な人に先を越される。
今不幸になってないといけない。
愛されてはいけない。
家族にも恋人にも。
失恋しなければいけない。
平和であることは罪。
>>525でいうように僕は想像力や創造力を崇拝しているのだけど、
普通の人って「ものをつくる」ことに対しては興味を持っているの？
普通の人って「ものをつくる」ことに対しては興味を持っているの？
549 ： ：04/12/28 13:36:51 ID:vqAZCTXk
普通教徒は「ものをつくること」に興味が全く無い訳では無い
がプライオリティの上位にくることは絶対に無い。
あなたにとっての冬のソナタぐらいの存在じゃないかな？
がプライオリティの上位にくることは絶対に無い。
あなたにとっての冬のソナタぐらいの存在じゃないかな？
550 ： ：04/12/28 14:33:28 ID:vqAZCTXk
日曜日の昼間にやっている「NHKのど自慢」
あれに出ている人が、普通教徒の平均的日本人だと思ってよろしい。
世の中の大半の商品やサービスや思想は、あの人達向けに作られている。
あなたが日常生活していくうえで一番頻繁に出会うのも、
のど自慢タイプの人間だと思う。
のど自慢型の人間はあなたのことを「なにをかんがえているのかわからない」という
それを聞いてあなたはのど自慢型の人間の考えている事と自分の考えている事のギャップについて
言及しているのだと思ってしまう。
違う
のど自慢型人間は考えない。頭の中は常に外部の情報が暴風雨のように
吹き抜けていっている状態で、情報の統制を放棄しているのだ。
情報を蓄積させて発酵させてというプロセスは一切行われていません。
のど自慢型人間の外部と内部は同じ材質で出来ているのです。
自分教徒の精神内部で知識と知識がインスピレーションという化学反応を起こして創製された
稀物質は「怪しい」もしくは「奇異」なものとして認識するように
プログラムされています。
普通教徒の性質を徹底的に勉強しましょう。普通教徒の群れはあなたにとっての
環境や気象のようなものです。効率良く利用するだけのことです。
あれに出ている人が、普通教徒の平均的日本人だと思ってよろしい。
世の中の大半の商品やサービスや思想は、あの人達向けに作られている。
あなたが日常生活していくうえで一番頻繁に出会うのも、
のど自慢タイプの人間だと思う。
のど自慢型の人間はあなたのことを「なにをかんがえているのかわからない」という
それを聞いてあなたはのど自慢型の人間の考えている事と自分の考えている事のギャップについて
言及しているのだと思ってしまう。
違う
のど自慢型人間は考えない。頭の中は常に外部の情報が暴風雨のように
吹き抜けていっている状態で、情報の統制を放棄しているのだ。
情報を蓄積させて発酵させてというプロセスは一切行われていません。
のど自慢型人間の外部と内部は同じ材質で出来ているのです。
自分教徒の精神内部で知識と知識がインスピレーションという化学反応を起こして創製された
稀物質は「怪しい」もしくは「奇異」なものとして認識するように
プログラムされています。
普通教徒の性質を徹底的に勉強しましょう。普通教徒の群れはあなたにとっての
環境や気象のようなものです。効率良く利用するだけのことです。
551 ：優しい名無しさん：04/12/28 16:42:51 ID:RQs4ORk8
あのぉぉ、わたくしヤフオクでわたくしの作品を出品をしている
のですが私のさくひんをおかしいと言うのです
わたくしには最高ののさくひんにしか見えません
せひ、わたくしのホームから入ってご堪能ください。そして
どこがおかしいのかをホームページにかきこみしてください
http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/archives/392844.html#comments
のですが私のさくひんをおかしいと言うのです
わたくしには最高ののさくひんにしか見えません
せひ、わたくしのホームから入ってご堪能ください。そして
どこがおかしいのかをホームページにかきこみしてください
http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/archives/392844.html#comments
552 ：優しい名無しさん：04/12/28 19:29:36 ID:kqZVM0L0
普通の人って、何？？
普通の人だって『考える』と思う。ただそのベクトルが違ったり、
多さが違うだけ。普通じゃない人は生きるのに適さない。
例えば、私は『自殺はどうしていけないのか』以前に『なぜ、自殺を
しないのか』を疑問に思うと。つまり、自殺せずに生きること、そのもの
行為ではないかと。殺して食べて、眠って、傷つけて、殺して、話して
歩いて。行為の集まりではないかと。ならば死ぬという行為とどれほどの
差があるのだろう？と。そのことを話したら「そんなこと、考えたことも
ない」と言われた。彼は普通の人だ。先輩だから、上手くはわからないけど
彼女も友達もいる。演劇やってるんだから、少しは変わってるだろうけど。
普通の人だって『考える』と思う。ただそのベクトルが違ったり、
多さが違うだけ。普通じゃない人は生きるのに適さない。
例えば、私は『自殺はどうしていけないのか』以前に『なぜ、自殺を
しないのか』を疑問に思うと。つまり、自殺せずに生きること、そのもの
行為ではないかと。殺して食べて、眠って、傷つけて、殺して、話して
歩いて。行為の集まりではないかと。ならば死ぬという行為とどれほどの
差があるのだろう？と。そのことを話したら「そんなこと、考えたことも
ない」と言われた。彼は普通の人だ。先輩だから、上手くはわからないけど
彼女も友達もいる。演劇やってるんだから、少しは変わってるだろうけど。
どう感性がずれようが
それは個性だから
それは個性だから
554 ：優しい名無しさん：04/12/28 22:05:00 ID:+ZzjJOOA
ここの人って結婚は？感性がずれてる同士でしょうか。
普通の暮らしは生きにくいよね。
普通の暮らしは生きにくいよね。
555 ：優しい名無しさん：04/12/28 22:12:43 ID:QuHNuRdM
なんか昔から周りの人間にバイキン扱いされたりとか
「変な奴」と(悪意をこめて)言われ続けて10年以上になるんで、
自分は他の人と違うんだ、
どこかおかしいんだとしか思えなくなりました。
確かに今の職場では一見なじんでるように見えるけど、
みんな私のことを変な子だって思ってるから。わかるから。
「変な奴」と(悪意をこめて)言われ続けて10年以上になるんで、
自分は他の人と違うんだ、
どこかおかしいんだとしか思えなくなりました。
確かに今の職場では一見なじんでるように見えるけど、
みんな私のことを変な子だって思ってるから。わかるから。
556 ：優しい名無しさん：04/12/28 22:14:34 ID:kEq1RC/n
自分教徒は、環境を変えたほうがいい。
オタク系の友達をつくるといい。
オタク系の友達をつくるといい。
心配しなくてもメンヘラはオタクが多いぞ
オタクはもうマイノリティーじゃない気がするけどなぁ。
下手したら普通の中に内包されてない？萌え単とか売れてるし
普通でも無くオタクでも無いよ、俺は。
下手したら普通の中に内包されてない？萌え単とか売れてるし
普通でも無くオタクでも無いよ、俺は。
アニヲタは市民権を得てるよね。十分普通だ。
560 ：優しい名無しさん：04/12/29 09:11:29 ID:TeXDJLCK
アニオタでは決してない（強いていうならば、純文学オタクとか？
哲学オタクとか？）のだが、オタクっぽいといわれる自分はどうしたら･･
アニメなんてここ１、２年見たことないぞ（ジブリを除く
哲学オタクとか？）のだが、オタクっぽいといわれる自分はどうしたら･･
アニメなんてここ１、２年見たことないぞ（ジブリを除く
オタクっていうコミュニティに入れるんなら
入れるコミュニティがあるってことだし、
かなり一般的だと思うよ。
どこにいても、自分の所属場所とは思えないし
あうコミュニティがない。
入れるコミュニティがあるってことだし、
かなり一般的だと思うよ。
どこにいても、自分の所属場所とは思えないし
あうコミュニティがない。
562 ： ：04/12/29 12:47:42 ID:GlSw1vha
マジョリティ＝先進国
マイノリティ＝発展途上国
それ以外＝未開地域
マイノリティ＝発展途上国
それ以外＝未開地域
普通の人間、オタクな人間、変人、メンヘラ
一括りにしてカテゴライズを作ってるが、そんな行為は無意味だ
人は一人一人違うモノ
「～系の人」「～タイプな人間」これもまた無意味
人を分類付けして物事を考えるとまとまりがつきやすいが
必ずボロが出る
その上分類付けした人間に対する偏見が不整合を生む事もある
人は一人の人間として見るべきである
一括りにしてカテゴライズを作ってるが、そんな行為は無意味だ
人は一人一人違うモノ
「～系の人」「～タイプな人間」これもまた無意味
人を分類付けして物事を考えるとまとまりがつきやすいが
必ずボロが出る
その上分類付けした人間に対する偏見が不整合を生む事もある
人は一人の人間として見るべきである
564 ： ：04/12/29 13:42:59 ID:GlSw1vha
２ちゃんねる見てると思う事がある。
せっかく匿名でいいたいことなんでも言える環境なのに
テレビ局のアナウンサーのような意見の持ち主がうじゃうじゃいる。
表面上「いい子」を装って社会のマジョリティに融合するのなら
狡猾でズルい人間らしい行動で理解ができるのだが、
その必要のない２ちゃんねるで善人ぶるということは
心底そういうテレビ的な思想を持っている訳でマジで怖い。
巨人を応援する心境とか、マジでわからん。
せっかく匿名でいいたいことなんでも言える環境なのに
テレビ局のアナウンサーのような意見の持ち主がうじゃうじゃいる。
表面上「いい子」を装って社会のマジョリティに融合するのなら
狡猾でズルい人間らしい行動で理解ができるのだが、
その必要のない２ちゃんねるで善人ぶるということは
心底そういうテレビ的な思想を持っている訳でマジで怖い。
巨人を応援する心境とか、マジでわからん。
匿名ですらはっちゃけられないのは
わるいところだよなー
コテハンでない限りは滅多に粘着されないから余裕なのに
わるいところだよなー
コテハンでない限りは滅多に粘着されないから余裕なのに
566 ：優しい名無しさん：04/12/29 14:36:01 ID:zCH5uRlM
567 ：優しい名無しさん：04/12/29 15:15:37 ID:cf7JnNLk
私なんか友達一人もいないよ！人見知りもあるけど、無意識に線引いちゃってる自分も悪いと思うけどね。オールしたりカラオケしたりの友達もいたけどポツリポツリ連絡が続かなくなった。
568 ：優しい名無しさん：04/12/29 15:18:55 ID:cf7JnNLk
けど彼氏はいる。三年位付き合っているうんと年上の人。性格は私とは真逆で社交的、でも浅く広くという感じで他人にあまり興味が無いように見える所は私と共通してるかもしれない。高２だけど友達が欲しいとはあまり思わない 合わせるのが疲れる
>>560
攻殻機動隊のTVシリーズはお勧めだよ
文学や哲学、思想が好きなら楽しめるアニメだと思う。
>>563
上半分は同意。
ただ｢一人の人間｣というカテゴリーだけは
当たり前の様に許容してしまったのは残念。
攻殻機動隊のTVシリーズはお勧めだよ
文学や哲学、思想が好きなら楽しめるアニメだと思う。
>>563
上半分は同意。
ただ｢一人の人間｣というカテゴリーだけは
当たり前の様に許容してしまったのは残念。
>563
そのへんもわきまえないで
「私って○○ですか？」とかメンヘル板とかでしきりに聞く人滑稽だよね。
病名にふりまわされすぎ。バカどもが。
そのへんもわきまえないで
「私って○○ですか？」とかメンヘル板とかでしきりに聞く人滑稽だよね。
病名にふりまわされすぎ。バカどもが。
571 ： ：04/12/30 12:25:22 ID:KiAimrfQ
１人の人間、ひとつの独立した個人として見れる人
または自分をそういうふうに見てくれる人
が友達です。そういう人は多くはありません。
自分にはそういう友達が１０～２０人くらいいますが
そういう人にめぐりあうまでに、その数百倍ともいえるウジ虫と
交流しなければなりませんでした。
田舎に住んで無くて本当によかったと思います。
東京でフリーの仕事やっているので、大勢の人間と出会う事が出来ました。
または自分をそういうふうに見てくれる人
が友達です。そういう人は多くはありません。
自分にはそういう友達が１０～２０人くらいいますが
そういう人にめぐりあうまでに、その数百倍ともいえるウジ虫と
交流しなければなりませんでした。
田舎に住んで無くて本当によかったと思います。
東京でフリーの仕事やっているので、大勢の人間と出会う事が出来ました。
>１人の人間、ひとつの独立した個人として見れる人が友達
たしかに。
自分は中学のころは二人くらいいたけど
卒業してからは「変だね。変わってるね」といって
遮断して仲間にいれてくれない人ばかり。
「それって個性的って意味だよ」とほめてるつもりかもしれないけど
（証拠に本人に悪気はない）
自分には「あんたは理解できない」っていう否定にしか聞こえない。
たしかに。
自分は中学のころは二人くらいいたけど
卒業してからは「変だね。変わってるね」といって
遮断して仲間にいれてくれない人ばかり。
「それって個性的って意味だよ」とほめてるつもりかもしれないけど
（証拠に本人に悪気はない）
自分には「あんたは理解できない」っていう否定にしか聞こえない。
573 ：優しい名無しさん：04/12/30 15:19:52 ID:cvmMkZh1
>>571
都会のがｳｼﾞﾑｼ率高いの知らんの？
都会のがｳｼﾞﾑｼ率高いの知らんの？
オレも友達なんて一人もいないなー
2年くらい前、小学校時代の親友と久々に会って話したんだけど、
「オマエって昔は変わってたよなー。」といわれて驚いた。
2年くらい前、小学校時代の親友と久々に会って話したんだけど、
「オマエって昔は変わってたよなー。」といわれて驚いた。
575 ： ：04/12/30 18:05:02 ID:j2Gp4xLv
人と交わる頻度というのは自分で決定できるのだから
ウジ虫含有率より絶対数の問題。
それにテレビ真理教徒は田舎のほうが多い。
東京で経済的に恵まれていて文化レベルの高い家庭で育った奴って
テレビを見ずに育ったという奴が結構多い。
個性的でいて屈託が無い。しかも子供の頃から派手に遊んでいて
そういう体験が血や肉になっているので、話がおもしろいしモテる。
ギョーセイとかタマガワの連中がそう。あいつらと遊ぶとおもしろいよ
変人大歓迎だから。でも金がかかるよ。
そういう連中は田舎には存在しない。
ウジ虫含有率より絶対数の問題。
それにテレビ真理教徒は田舎のほうが多い。
東京で経済的に恵まれていて文化レベルの高い家庭で育った奴って
テレビを見ずに育ったという奴が結構多い。
個性的でいて屈託が無い。しかも子供の頃から派手に遊んでいて
そういう体験が血や肉になっているので、話がおもしろいしモテる。
ギョーセイとかタマガワの連中がそう。あいつらと遊ぶとおもしろいよ
変人大歓迎だから。でも金がかかるよ。
そういう連中は田舎には存在しない。
576 ：優しい名無しさん：04/12/30 22:08:49 ID:CKjTbQI3
ウジ虫とは、何を基準にして？
他人を見下げないと、生きていけないの？くだらない。
たしかに、それくらいだと思う人間はいる。
君らが言っているのはまだまださ。ただの弱い人間達でしょう？
ウジ虫て。そう、弱いんだよ。弱いから群れたがる。
ウジ虫だと見下げている連中の中にも、ちゃんと人生はある
それが、全てマイナスの結果として出る。
それと・・・ウジ虫って、悪い意味だよね？
･･･ウジ虫くんに失礼だぞ？私も嫌いだが（つーか虫全般嫌いだが
他人を見下げないと、生きていけないの？くだらない。
たしかに、それくらいだと思う人間はいる。
君らが言っているのはまだまださ。ただの弱い人間達でしょう？
ウジ虫て。そう、弱いんだよ。弱いから群れたがる。
ウジ虫だと見下げている連中の中にも、ちゃんと人生はある
それが、全てマイナスの結果として出る。
それと・・・ウジ虫って、悪い意味だよね？
･･･ウジ虫くんに失礼だぞ？私も嫌いだが（つーか虫全般嫌いだが
577 ： ：04/12/30 23:21:25 ID:v8dp0edn
弱い強いはどうでもいいが、人間て
A.基準を外部に定めている人
B.基準を自分に定めている人
に大別できるな。
ウジ虫でも普通人でも言葉はなんでもいいが、
意味する所はそういうことだ。
どっちに属しているかはその人を観察してたら直感でわかる。
まず観察だろ、それから自分からの距離測定。
他者として認識するのは個人として付合う為の
最低限のエチケットじゃないか。
観察した結果この人間は外部に基準を置いてるなとわかったら
即、観察打ち切りで「向こう側」に分類して。コミュニケーション中止だ。
そんなものにいちいち付合ってられるか。
A.基準を外部に定めている人
B.基準を自分に定めている人
に大別できるな。
ウジ虫でも普通人でも言葉はなんでもいいが、
意味する所はそういうことだ。
どっちに属しているかはその人を観察してたら直感でわかる。
まず観察だろ、それから自分からの距離測定。
他者として認識するのは個人として付合う為の
最低限のエチケットじゃないか。
観察した結果この人間は外部に基準を置いてるなとわかったら
即、観察打ち切りで「向こう側」に分類して。コミュニケーション中止だ。
そんなものにいちいち付合ってられるか。
578 ：優しい名無しさん：04/12/30 23:42:43 ID:mXg0ddDr
うちの会社に３７になって（♀）かなりズレまくってる人がいる。
『基準』て曖昧だけどれど、
社会生活に支障をきたしては・・・
思わず「あなた４０年近くなにをしてきたの？」と言ってしまい
後悔した。
『なにも知らない』感性がズレた世界に生きていられるのは
ある意味幸せだと思う。
世の中『知らなく』ていいことっていっぱいあるから。
なんにしてもみんな一生懸命『生きている』んだから。
『基準』て曖昧だけどれど、
社会生活に支障をきたしては・・・
思わず「あなた４０年近くなにをしてきたの？」と言ってしまい
後悔した。
『なにも知らない』感性がズレた世界に生きていられるのは
ある意味幸せだと思う。
世の中『知らなく』ていいことっていっぱいあるから。
なんにしてもみんな一生懸命『生きている』んだから。
でも何も知らなくてズレまくってるならともかく
知っていてもズレが直せないでいる人もいるよね･･･。
悪いんじゃなく、生きてくの辛いだろうから、
凄く見てて辛い。
自分もかなりズレてる方だと思うから余計･･･。
知っていてもズレが直せないでいる人もいるよね･･･。
悪いんじゃなく、生きてくの辛いだろうから、
凄く見てて辛い。
自分もかなりズレてる方だと思うから余計･･･。
580 ：優しい名無しさん ：04/12/30 23:50:03 ID:xwO+M3nY
581 ：優しい名無しさん：04/12/30 23:55:41 ID:FsIYl5/E
さい○うクリニックの斉藤は、患者に「ウジ虫」って
平気で言うよ。
平気で言うよ。
>>578
芸能人とか世間の流行りとかは知らなくても構わないけど
いい年して最低限の協調性くらいは培っといてほしいよね
マナーやコミュニケーションの勉強不足を「変わってる」で
婉曲に伝えてる場合もあるわけで・・・
芸能人とか世間の流行りとかは知らなくても構わないけど
いい年して最低限の協調性くらいは培っといてほしいよね
マナーやコミュニケーションの勉強不足を「変わってる」で
婉曲に伝えてる場合もあるわけで・・・
＞『なにも知らない』感性がズレた世界
その人は本当に何も知らないかもしれないけど、
ずれてる＝知らないではない。
あっ、そのしらないことに全然興味がなくて知らないことはあるか。
その人は本当に何も知らないかもしれないけど、
ずれてる＝知らないではない。
あっ、そのしらないことに全然興味がなくて知らないことはあるか。
>>582
>マナーやコミュニケーションの勉強不足を「変わってる」で
話がそれちゃうけど、これって教えてもらってない人も多いと思う。
自分なんかは母がDQN、父は早くに他界したし
学校でも色々あって隔離状態だったので教わる環境が無かった。
で、大人になって困ってる。
こういうのって、「自然に学習する」って言う人が多いんだけど
学習するには、それなりの素材が周りに転がっていないと
学習できないんだよね・・・。
冠婚葬祭やテーブルマナーなどの形式的なものは
本などの知識で補ってはいるけど、人生には全然足りない。
コミュニケーションには全く違う「経験」が必要。
よく『核家族化の弊害』と言うけど、たぶんその一端なんだと思う。
>マナーやコミュニケーションの勉強不足を「変わってる」で
話がそれちゃうけど、これって教えてもらってない人も多いと思う。
自分なんかは母がDQN、父は早くに他界したし
学校でも色々あって隔離状態だったので教わる環境が無かった。
で、大人になって困ってる。
こういうのって、「自然に学習する」って言う人が多いんだけど
学習するには、それなりの素材が周りに転がっていないと
学習できないんだよね・・・。
冠婚葬祭やテーブルマナーなどの形式的なものは
本などの知識で補ってはいるけど、人生には全然足りない。
コミュニケーションには全く違う「経験」が必要。
よく『核家族化の弊害』と言うけど、たぶんその一端なんだと思う。
ああ、なんか長い上に支離滅裂だった。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
587 ： ：04/12/31 21:00:30 ID:5YgCJ4Yd
その人の言動や立ち居振る舞いはその人の個性を表しているんじゃなくて
その人の背景を表しているからね。
どんな家庭でどんな教育を受けてどんな環境で育ったかが
全て関わって表面に表れてくるからね。
おやから受け継いだ何百年もの過去から流れる「血」みたいなものがずっしりとその人の背中に
のっかっているわけだから、ちょっとやそっとではごまかせない。
人は直感的にあなたのそういうところを見てしまう。
その人の背景を表しているからね。
どんな家庭でどんな教育を受けてどんな環境で育ったかが
全て関わって表面に表れてくるからね。
おやから受け継いだ何百年もの過去から流れる「血」みたいなものがずっしりとその人の背中に
のっかっているわけだから、ちょっとやそっとではごまかせない。
人は直感的にあなたのそういうところを見てしまう。
ドラクエに違和感を感じない人は普通
僕は小さいころから、
人間関係が苦手で、
精神年齢が低いと思われることが多い。
変わっていると思われることも多い。
また自分でも人と変わっている言動や嗜好があったり
なぜか人が嫌がることを言ってしまうことが稀にある。
自分の正気を疑って苦悩するようになってきた。
このスレッドをみてアスペルガー症候群というのを知ったけど
それもちょっと違うような気がする。素人判断だけどね。
人間関係が苦手で、
精神年齢が低いと思われることが多い。
変わっていると思われることも多い。
また自分でも人と変わっている言動や嗜好があったり
なぜか人が嫌がることを言ってしまうことが稀にある。
自分の正気を疑って苦悩するようになってきた。
このスレッドをみてアスペルガー症候群というのを知ったけど
それもちょっと違うような気がする。素人判断だけどね。
590 ： 【末吉】 【1844円】 ：05/01/01 16:18:19 ID:EKNWBrzI
>589
ADD
ADD
私は大学生なんで普段から人とテーマについて
議論することが多いんだけど大体「考え方が変ってるね」といわれる。
そのテーマってのが新規参農についてだったり夫婦別姓と核家族とか
社会学的なものなんだが。
元々ネガティブ思考で常に最悪のパターンを視野に入れつつ行動しているので、
人にいわせるといいところが見えてないらしい。
もっと楽観的に物事を考えろとか言われるけど、自分の嫌なものから
目を逸らしてちゃ最悪の事態に陥ったときの落ち込み方が激しいと思うんだよね。
それだったら最初から悪いところを見てその事態に少しでも慣れておくとか、
それをしなくて済むのなら最初からそのもの自体に関わらなければいいじゃない。
でも周りの友人はいいところも見なくちゃ、という。
自分にとってメリットよりもデメリットが多いのに、それを肯定しなくちゃいけない理由は何？
正論じゃ腹は膨れないんだよ。
気持ちが満たされる状態ってのはある程度物質的豊かさから来る余裕が
あってこそだ、という意見のどこが悪いんだ？
たまには意気投合して討論できる人に出会いたいよ…
もう1人だけポツーンと淋しく自分の意見いうのは飽きたよ。
とかいいつつ人と違う自分ってことは没個性じゃない？とか
考えてる自分もすごく嫌だ。
「普通」に憧れてるくせに「普通」を否定することでしか自分を
肯定できないなんて自分がすごく格好悪く思えてくる。
格好悪い、といってもそれは自分基準での話なんだけど。
ついでに「普通」を見下さないと自分を肯定できない自分に反吐が出る。
それは表に出さないけど、さ。
ある程度は「普通」に歩み寄らないと生活できないからね。
支離滅裂で長文スマソ。
議論することが多いんだけど大体「考え方が変ってるね」といわれる。
そのテーマってのが新規参農についてだったり夫婦別姓と核家族とか
社会学的なものなんだが。
元々ネガティブ思考で常に最悪のパターンを視野に入れつつ行動しているので、
人にいわせるといいところが見えてないらしい。
もっと楽観的に物事を考えろとか言われるけど、自分の嫌なものから
目を逸らしてちゃ最悪の事態に陥ったときの落ち込み方が激しいと思うんだよね。
それだったら最初から悪いところを見てその事態に少しでも慣れておくとか、
それをしなくて済むのなら最初からそのもの自体に関わらなければいいじゃない。
でも周りの友人はいいところも見なくちゃ、という。
自分にとってメリットよりもデメリットが多いのに、それを肯定しなくちゃいけない理由は何？
正論じゃ腹は膨れないんだよ。
気持ちが満たされる状態ってのはある程度物質的豊かさから来る余裕が
あってこそだ、という意見のどこが悪いんだ？
たまには意気投合して討論できる人に出会いたいよ…
もう1人だけポツーンと淋しく自分の意見いうのは飽きたよ。
とかいいつつ人と違う自分ってことは没個性じゃない？とか
考えてる自分もすごく嫌だ。
「普通」に憧れてるくせに「普通」を否定することでしか自分を
肯定できないなんて自分がすごく格好悪く思えてくる。
格好悪い、といってもそれは自分基準での話なんだけど。
ついでに「普通」を見下さないと自分を肯定できない自分に反吐が出る。
それは表に出さないけど、さ。
ある程度は「普通」に歩み寄らないと生活できないからね。
支離滅裂で長文スマソ。
592 ：優しい名無しさん ：05/01/02 01:54:37 ID:c9NLY5uR
感性がずれてるのと、無知なのは違うと思う
不器用で世間を知らない人を「変わってる」というのはちょっと違う気がする
不器用で世間を知らない人を「変わってる」というのはちょっと違う気がする
>>588
感じるね、ゲームは全般的に駄目だ…。
ゲームって他人の箱庭だから、全然面白くないんだよなぁ。
プログラミングされた予定調和の、どこが冒険だ！って感じ。
今の子供達は既製品（大人が作った箱庭）で遊ぶよね。
だから、遊びに意味や目的が出ちゃう。
本当は無意味で無目的だからこそ自由で、だから遊びは楽しいのになぁ
生きる意味や目的を欲する人が多いのも、この辺に由来してるのかもしれない。
>>591
自分とスタンスが似ているよ。
最悪の事態を最初に想定しておいて、精神的ダメージを和らげるやり方
でも、それだと考え過ぎて八方塞がりなるケースも、多いんだよね。
良く言えば想像力豊かだし、悪く言えば臆病者。
ただ物事には必ず一長一短があると思う、それは眺め方次第で変わる。
ネガティヴもポジティヴも他人が考え出した概念（眺め方）に過ぎない。
その枠に囚われる必要は無い、591さんはネガでもポジでも無い。
＞気持ちが満たされる状態ってのはある程度物質的豊かさから来る余裕が
あってこそだ、という意見のどこが悪いんだ？
いや、いや全然同意だけどな、俺も。
感じるね、ゲームは全般的に駄目だ…。
ゲームって他人の箱庭だから、全然面白くないんだよなぁ。
プログラミングされた予定調和の、どこが冒険だ！って感じ。
今の子供達は既製品（大人が作った箱庭）で遊ぶよね。
だから、遊びに意味や目的が出ちゃう。
本当は無意味で無目的だからこそ自由で、だから遊びは楽しいのになぁ
生きる意味や目的を欲する人が多いのも、この辺に由来してるのかもしれない。
>>591
自分とスタンスが似ているよ。
最悪の事態を最初に想定しておいて、精神的ダメージを和らげるやり方
でも、それだと考え過ぎて八方塞がりなるケースも、多いんだよね。
良く言えば想像力豊かだし、悪く言えば臆病者。
ただ物事には必ず一長一短があると思う、それは眺め方次第で変わる。
ネガティヴもポジティヴも他人が考え出した概念（眺め方）に過ぎない。
その枠に囚われる必要は無い、591さんはネガでもポジでも無い。
＞気持ちが満たされる状態ってのはある程度物質的豊かさから来る余裕が
あってこそだ、という意見のどこが悪いんだ？
いや、いや全然同意だけどな、俺も。
>正論じゃ腹は膨れないんだよ。
>気持ちが満たされる状態ってのはある程度物質的豊かさから来る余裕が
>あってこそだ、という意見のどこが悪いんだ？
そういう考えは誰もがとおる道だけど、最近そういう視野は、狭いということに気づいた。
こうしたら合理的じゃん、という話では、人の錯乱とか非合理とか、派手な乱費の美しさは
語れない。人間ってのは、１足す１は２、という感じでいつも動いているわけじゃない。
たとえば、莫大な価値のピカソの絵をきりさくことにめまいを覚える気持ちは、社会学てきには
語れない。社会学的な考えや科学って、人の行動を、鳩やネズミの心理実験とおなじに考えるような
ことをするんだよね。パブロフの犬とかさ。それじゃ、あまりに洞察が低い。
人間はほんとうに複雑で、宗教や根元的掛け金をぬきには語れない。
なので、今では自分は合理的だとか、科学的だと発言する人は、ちょっとなと思う。
>気持ちが満たされる状態ってのはある程度物質的豊かさから来る余裕が
>あってこそだ、という意見のどこが悪いんだ？
そういう考えは誰もがとおる道だけど、最近そういう視野は、狭いということに気づいた。
こうしたら合理的じゃん、という話では、人の錯乱とか非合理とか、派手な乱費の美しさは
語れない。人間ってのは、１足す１は２、という感じでいつも動いているわけじゃない。
たとえば、莫大な価値のピカソの絵をきりさくことにめまいを覚える気持ちは、社会学てきには
語れない。社会学的な考えや科学って、人の行動を、鳩やネズミの心理実験とおなじに考えるような
ことをするんだよね。パブロフの犬とかさ。それじゃ、あまりに洞察が低い。
人間はほんとうに複雑で、宗教や根元的掛け金をぬきには語れない。
なので、今では自分は合理的だとか、科学的だと発言する人は、ちょっとなと思う。
595 ： ：05/01/02 12:26:22 ID:jEoN1xcE
経済的に恵まれていない層ほどテレビなどのマスコミの言う事を鵜のみにします。
見聞を拡めたり、教養を深めたりする暇も必要も無い上に大多数なのですから
自然と全体主義的になります。「世間」という箱庭の中に全人生全人格がきっちり収まってしまいます。
「普通の人」ってのはそういうサイレントマジョリティのことなのです。
インテリ、インテリ指向な人はそういう「普通」を嫌悪しますね。
ここに集うみなさんはインテリなのでしょう。
インテリという言葉はあたまでっかちの青なり瓢箪みたいなイメージで
悪い意味に取られる事が多いです。マイノリティで異教徒なのだから
当たり前ですね。堂々と「私はインテリだ」という人いませんもんね。
インテリと自称したりインテリ然と振る舞うことは不利な場合が多いからです。
世の中には隠れキリシタンのように多数のインテリがいます。
もっと胸を張って生きていけるような世の中になるにはどうしたら
いいのでしょうか？
見聞を拡めたり、教養を深めたりする暇も必要も無い上に大多数なのですから
自然と全体主義的になります。「世間」という箱庭の中に全人生全人格がきっちり収まってしまいます。
「普通の人」ってのはそういうサイレントマジョリティのことなのです。
インテリ、インテリ指向な人はそういう「普通」を嫌悪しますね。
ここに集うみなさんはインテリなのでしょう。
インテリという言葉はあたまでっかちの青なり瓢箪みたいなイメージで
悪い意味に取られる事が多いです。マイノリティで異教徒なのだから
当たり前ですね。堂々と「私はインテリだ」という人いませんもんね。
インテリと自称したりインテリ然と振る舞うことは不利な場合が多いからです。
世の中には隠れキリシタンのように多数のインテリがいます。
もっと胸を張って生きていけるような世の中になるにはどうしたら
いいのでしょうか？
596 ：優しい名無しさん：05/01/02 13:26:17 ID:v/5xmw4s
ここの人は、阿部和重のニッポニアニッポンを読むべきだな。
597 ： ：05/01/02 13:47:13 ID:jEoN1xcE
このスレッドに来ている人達は
集団に埋没するという途方も無い快感を味わった事が無い
だけなのかも知れないね。
人間のスペックなんて１人１人そう変わらない
あれだけの人が普通教にハマるのはわけがある。
てっとりばやく言うと快楽なんだとおもう。
ものすごい勢いで帰依するという至高体験なのだろう。
体験していない人に、その快感を説明するのは難しい。
このスレッドに来ている人は俺も含めて
マリファナを吸った事が無いのにマリファナ有害論を叫んでいる
人に似ていると思う。
集団に埋没するという途方も無い快感を味わった事が無い
だけなのかも知れないね。
人間のスペックなんて１人１人そう変わらない
あれだけの人が普通教にハマるのはわけがある。
てっとりばやく言うと快楽なんだとおもう。
ものすごい勢いで帰依するという至高体験なのだろう。
体験していない人に、その快感を説明するのは難しい。
このスレッドに来ている人は俺も含めて
マリファナを吸った事が無いのにマリファナ有害論を叫んでいる
人に似ていると思う。
598 ：優しい名無しさん：05/01/02 14:13:17 ID:vJSzX6S3
ところでさ･･･一番最初のとこに
BBQ が止まっています
BBS が止まっています
って表ｚがあるんだけど。あれ、何？
BBQ が止まっています
BBS が止まっています
って表ｚがあるんだけど。あれ、何？
小学生のとき、ラジオ番組の子供電話相談室に電話して
「どうして折り紙の一番上は赤いの？」って質問をして
回答者の大学教授を困らせたことがある。
昔からそういう変な質問ばかり(自分は変だと思っていない)していたので
まわりの大人達は返答に詰まって適当なこと教えてくれた。
成長するにつれてその答えがほとんど嘘だったとわかってから
嘘や社交辞令が嫌いになってしまった。
本音と建前も見抜けないので会社ではフシギチャン扱い。
冗談はすべて本当のことだと信じてしまうのでからかわれるたび
ショックを受けて落ち込みます。
「どうして折り紙の一番上は赤いの？」って質問をして
回答者の大学教授を困らせたことがある。
昔からそういう変な質問ばかり(自分は変だと思っていない)していたので
まわりの大人達は返答に詰まって適当なこと教えてくれた。
成長するにつれてその答えがほとんど嘘だったとわかってから
嘘や社交辞令が嫌いになってしまった。
本音と建前も見抜けないので会社ではフシギチャン扱い。
冗談はすべて本当のことだと信じてしまうのでからかわれるたび
ショックを受けて落ち込みます。
>599
アスペルガーっぽいから調べてみたら？
よく知らないけど。
アスペルガーっぽいから調べてみたら？
よく知らないけど。
>>597
＞人間のスペックなんて１人１人そう変わらない
故に個を叫びたくなるんだけどね、俺は。
多くの人はそうじゃないみたいだよね、
ファッション止まりとかね、しかも奇抜な同じ格好してたりする。
例えば、Ｂ－ＢＯＹファッションは別にそれ自体がカッコイイ訳じゃない、
黒人の白人社会に対するカウンターカルチャーな部分が粋なんだよ
なのにそれを真似てどうすんだよ、って話だよ。本質的には間逆な事してんのにね。
そう言った意味ではオタク達の方がアメリカに於ける黒人に近い。
あと大麻の例えは、少しピンボケじゃないか？
俺等だってＴＶ等は見たりするし、置かれてる状況は彼等と同じ
だから大麻を体験はしている事にはなるんじゃないの？
ただし、何故だかキマらない人達。
＞人間のスペックなんて１人１人そう変わらない
故に個を叫びたくなるんだけどね、俺は。
多くの人はそうじゃないみたいだよね、
ファッション止まりとかね、しかも奇抜な同じ格好してたりする。
例えば、Ｂ－ＢＯＹファッションは別にそれ自体がカッコイイ訳じゃない、
黒人の白人社会に対するカウンターカルチャーな部分が粋なんだよ
なのにそれを真似てどうすんだよ、って話だよ。本質的には間逆な事してんのにね。
そう言った意味ではオタク達の方がアメリカに於ける黒人に近い。
あと大麻の例えは、少しピンボケじゃないか？
俺等だってＴＶ等は見たりするし、置かれてる状況は彼等と同じ
だから大麻を体験はしている事にはなるんじゃないの？
ただし、何故だかキマらない人達。
602 ： ：05/01/03 00:58:55 ID:X4olttFE
なにを言っているのかわからん＞６０１
ズレている奴同士が集まると、判りあえるのかと言うと
そうではないらしい、余計に猛スピードですれ違うらしい。
ズレている奴同士が集まると、判りあえるのかと言うと
そうではないらしい、余計に猛スピードですれ違うらしい。
603 ：優しい名無しさん ：05/01/03 01:37:43 ID:AVVz5l/g
感性がずれてる人はそれを活かした仕事につけばいいと思う
なんか面白いものが生み出せるかもしれないし
事務とかいかにも一般人がやりそうな仕事はだめだろうね
なんか面白いものが生み出せるかもしれないし
事務とかいかにも一般人がやりそうな仕事はだめだろうね
604 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/03 01:40:34 ID:ES+CDqgq
605 ：優しい名無しさん：05/01/03 01:57:27 ID:fye28n7l
自分に個性があるって、昔は思ってたけど、最近はそうでもないなって思ってる。
でも、やっぱり私はどこかで他人とずれていて、偏屈な人だと思われているよう。
私の場合は、馴れ合いが苦手。
個人的になると、凄く甘えてしまうけど、集団になると引っ込み思案だし、
なんか場違いな気持ちになって、適度な甘えを発することが出来ない。
みんな、上手に持ちつ持たれつをしているけど、私はかたさがあるというか、
作為的、人工的な甘えとなりいびつ。
感性の問題というより、人間関係のスキルを学んだほうがいいと最近は思った。
でも、やっぱり私はどこかで他人とずれていて、偏屈な人だと思われているよう。
私の場合は、馴れ合いが苦手。
個人的になると、凄く甘えてしまうけど、集団になると引っ込み思案だし、
なんか場違いな気持ちになって、適度な甘えを発することが出来ない。
みんな、上手に持ちつ持たれつをしているけど、私はかたさがあるというか、
作為的、人工的な甘えとなりいびつ。
感性の問題というより、人間関係のスキルを学んだほうがいいと最近は思った。
人と社会的につきあってる人をみて、昔は凄いなと思っていた。
あの人も何かを乗り越えて社会的なもののために笑っているんだと思ってた。
けど最近、彼らはただ何も知らないで笑っているだけだと気づいた。
そういえば、自分も子供のころは、すっごく眠くても先生にあえば
笑顔で「おはようございます！」って言ってた。
必要なのは何かを学ぶことじゃなくて、何か覚えたことを忘れること
なのかもしれないなーーーと思った。 自省っぽくてごめん。
あの人も何かを乗り越えて社会的なもののために笑っているんだと思ってた。
けど最近、彼らはただ何も知らないで笑っているだけだと気づいた。
そういえば、自分も子供のころは、すっごく眠くても先生にあえば
笑顔で「おはようございます！」って言ってた。
必要なのは何かを学ぶことじゃなくて、何か覚えたことを忘れること
なのかもしれないなーーーと思った。 自省っぽくてごめん。
607 ： ：05/01/03 11:45:15 ID:DwfsHNG3
自分は自分より巨大なものによって生かされている、それに依存している。
普通教の人はその巨大なものってのが社会なんだな
俺は自然とか宇宙で、社会をないがしろにしているわけじゃないんだが
自然の摂理のほうが上位にくるという世界観なんですけどね。
普通教徒って法律とか報道機関の恣意の範囲が宇宙の果てで、それ以外は思考停止
している人が多い。それは脳とか精神のポテンシャルを使い切っていないという事なので
どうしても普通教徒は自分より劣っていると思ってしまう。
普通教徒は統計的存在で、考えている事とか行動がある程度読める。
普通教徒相手にモノやサービスを売れば良い。
我々に不労所得をもたらす家畜の群れとおもえばよろしい。
全員とつきあったり馴れ合う必要は無い、５０人か１００人に
１人くらいの競争率で自分の有人は選べばよろしい。
あなたの携帯電話に３００人登録されているとしたら
話しが合う上位５人くらいにだけ誠実であれば良い。
あとは切り捨ててよろしい、つーか向こうの方でもとっくに
あなたを切り捨てているだろう。
普通教の人はその巨大なものってのが社会なんだな
俺は自然とか宇宙で、社会をないがしろにしているわけじゃないんだが
自然の摂理のほうが上位にくるという世界観なんですけどね。
普通教徒って法律とか報道機関の恣意の範囲が宇宙の果てで、それ以外は思考停止
している人が多い。それは脳とか精神のポテンシャルを使い切っていないという事なので
どうしても普通教徒は自分より劣っていると思ってしまう。
普通教徒は統計的存在で、考えている事とか行動がある程度読める。
普通教徒相手にモノやサービスを売れば良い。
我々に不労所得をもたらす家畜の群れとおもえばよろしい。
全員とつきあったり馴れ合う必要は無い、５０人か１００人に
１人くらいの競争率で自分の有人は選べばよろしい。
あなたの携帯電話に３００人登録されているとしたら
話しが合う上位５人くらいにだけ誠実であれば良い。
あとは切り捨ててよろしい、つーか向こうの方でもとっくに
あなたを切り捨てているだろう。
608 ：優しい名無しさん：05/01/03 12:40:08 ID:WNoj+qWu
人を改宗させるということはおよそ可能なものなのだろうか…
独特な感性を持つわたしたちは異教徒なのだろうか、それとも無宗教…
独特な感性を持つわたしたちは異教徒なのだろうか、それとも無宗教…
>>599
あー、あるね。自分は特別好奇心が強いのだと思っていたが、
どうやら好奇心が強いというだけでは何かがあるらしい。
人の発言の本音・建前・冗談・本気がさっぱりわからなくて困ってる。
周りに人がいる時は周囲の反応からある程度推測できるが、1対1たとマジわからない。
だから1対1で話すのは苦手だ…。
あー、あるね。自分は特別好奇心が強いのだと思っていたが、
どうやら好奇心が強いというだけでは何かがあるらしい。
人の発言の本音・建前・冗談・本気がさっぱりわからなくて困ってる。
周りに人がいる時は周囲の反応からある程度推測できるが、1対1たとマジわからない。
だから1対1で話すのは苦手だ…。
人そのものは遥か昔から言葉を覚え、意思を疎通させ、他の生物より弱い分群れを成すことで生き残ってきたんだよな。
だから、意思疎通できない人が奇異の目で見られ、除け者にされてしまうのは当たり前なんだろうね。
俺達は人という生物としては明らかな欠陥だな。
悲しいけど認めざるを得ない･･･
だから、意思疎通できない人が奇異の目で見られ、除け者にされてしまうのは当たり前なんだろうね。
俺達は人という生物としては明らかな欠陥だな。
悲しいけど認めざるを得ない･･･
強いというだけでは→強いというだけではない
613 ：優しい名無しさん：05/01/03 20:08:23 ID:u2IRGal+
>>610
ちげーよ！ そう植え付けられただけ！
ちげーよ！ そう植え付けられただけ！
は、結局、自分で自分を強者と思うか、弱者と思うかが
決めてだな。
決めてだな。
以前、不細工なオタク男で凄く堂々としてる奴が知り合いにいた。
ナンパもするし彼女もいた。
ナンパもするし彼女もいた。
616 ： ：05/01/03 22:44:22 ID:ee/wF9eY
自信ていうのは人を見下す事だからな。
「違う」とか言っても無駄。
俺がそうといえばそうなのだ。
「違う」とか言っても無駄。
俺がそうといえばそうなのだ。
>>616
違うよ、イコールじゃない
違うよ、イコールじゃない
615で書いた奴は確かにそうだ。見下してた。
ここの連中が言っていることは
俺が中学生くらいの頃に思っていたことに似ている
俺が中学生くらいの頃に思っていたことに似ている
>>619
そういうのもあるかもね。
経験不足がズレの幅を大きくしている。
そんな気もする。
ただ、自分で違うと感じること、違うと言われたこと
こういうことが恐れとなって経験を躊躇させている。
実行したら実行したで、やはり間違いが多いらしい。
会社では対外には上司は喋らせてくれないし、その上司も
漏れが何を喋ってるのか分からないことが多いらしい。
そろそろ、この会社も潮時か・・・。それとも人生がかな？
そういうのもあるかもね。
経験不足がズレの幅を大きくしている。
そんな気もする。
ただ、自分で違うと感じること、違うと言われたこと
こういうことが恐れとなって経験を躊躇させている。
実行したら実行したで、やはり間違いが多いらしい。
会社では対外には上司は喋らせてくれないし、その上司も
漏れが何を喋ってるのか分からないことが多いらしい。
そろそろ、この会社も潮時か・・・。それとも人生がかな？
>>587
同意。本当にそうだと思う。
だからもう自分のそういうのは仕方ないんだと思う。それが自分なんだから。
でもそんな自分を人は受け付けてくれない。周りが悪いわけじゃないけど。
やっぱり自分は普通に近づきたい。
同意。本当にそうだと思う。
だからもう自分のそういうのは仕方ないんだと思う。それが自分なんだから。
でもそんな自分を人は受け付けてくれない。周りが悪いわけじゃないけど。
やっぱり自分は普通に近づきたい。
622 ： ：05/01/05 15:09:03 ID:zg/Axy3P
今回の人生は此の世に観光旅行に来ているものと割り切る事にしました。
でも今の自分にとったら今の人生しか知らんのだから長い長い旅だよね…>>622
結局世間の普通の幅がどんどん狭まってるから生きづらい人はどんどん増える
625 ：優しい名無しさん：05/01/05 18:08:37 ID:PX3kWXMD
俺たちはそれほどおかしいわけではないのだと思う
「おかしい」「変だ」と淘汰されたせいで自信が持てなくなってるのだと思う
「おかしい」「変だ」と淘汰されたせいで自信が持てなくなってるのだと思う
626 ：優しい名無しさん：05/01/05 18:15:48 ID:OnKJOl40
でも、人に迷惑をかけるのはよくないよね＞６２５
変だと言われている異常犯罪を犯すバカドモのせいで
変わった人への偏見は強くなるばかり。
変だと言われている異常犯罪を犯すバカドモのせいで
変わった人への偏見は強くなるばかり。
627 ：優しい名無しさん：05/01/05 18:18:21 ID:PX3kWXMD
628 ：優しい名無しさん：05/01/05 18:28:09 ID:OnKJOl40
迷惑っていうのは、つまり、その人の一生をぶち壊す様な
迷惑だよ。例えば、その人をずーーっと罵倒したりね。
金を取り上げたり、その人の人格否定したり。
･･･ま、傷つけるのと同じかなぁ。
ただ、本当におかしくなっちゃってると、相手が傷ついてても
どこが、何が悪いのかわからなくなるなるからね。
自分で気づけなくなるんだ。＞６２７
迷惑だよ。例えば、その人をずーーっと罵倒したりね。
金を取り上げたり、その人の人格否定したり。
･･･ま、傷つけるのと同じかなぁ。
ただ、本当におかしくなっちゃってると、相手が傷ついてても
どこが、何が悪いのかわからなくなるなるからね。
自分で気づけなくなるんだ。＞６２７
629 ： ：05/01/05 18:55:12 ID:ZodZzRhE
サウナに入ったら満員で大勢の人がテレビのバラエティ番組を見て
大爆笑していた。どこがそんなにおもしろいのか全くわからない。
家に帰ってガールフレンドにそのことを話したら
「あなたが心を閉ざしているからよ」
と言われた。なるほどなあ、「民放バラエティ＝バカウジ虫の娯楽」
とおもいこんでシャットアウトしているのだろうな。
しかしそういうみんなも、俺の好きな映画や音楽については
心を閉ざしているじゃ無いか。
最近は金を払って見るべき映画や聞くべき音楽が段々少なくなってきたので
自分で映像作品やコンピュータミュージックを作るようになった。
食い物も街で金出して喰えるような物には飽き足らなくなったやつは
自分でキッチンのでかい家に引っ越しして、自分で素材仕入れて
豪華なフルコースを自分の為につくるようになるだろう。
服だってどっかのデザイナがデザインしたものや金を出して買えるような
服には飽き足らなくなってきた奴はミシン買ってきて、自分で作るように
なるだろう。
巷に溢れるいろんな思想や宗教や哲学からの受け売りするのじゃ飽き足らなくなった
奴は自分自信の考え方を堂々と提示していくようになるだろう。
そういうことをしない奴、そういうこだわりを持たない奴は
どうしても１人の個人として認められない。ごく少数でもそういう奴との
繋がりを大切にしていきたい。
大爆笑していた。どこがそんなにおもしろいのか全くわからない。
家に帰ってガールフレンドにそのことを話したら
「あなたが心を閉ざしているからよ」
と言われた。なるほどなあ、「民放バラエティ＝バカウジ虫の娯楽」
とおもいこんでシャットアウトしているのだろうな。
しかしそういうみんなも、俺の好きな映画や音楽については
心を閉ざしているじゃ無いか。
最近は金を払って見るべき映画や聞くべき音楽が段々少なくなってきたので
自分で映像作品やコンピュータミュージックを作るようになった。
食い物も街で金出して喰えるような物には飽き足らなくなったやつは
自分でキッチンのでかい家に引っ越しして、自分で素材仕入れて
豪華なフルコースを自分の為につくるようになるだろう。
服だってどっかのデザイナがデザインしたものや金を出して買えるような
服には飽き足らなくなってきた奴はミシン買ってきて、自分で作るように
なるだろう。
巷に溢れるいろんな思想や宗教や哲学からの受け売りするのじゃ飽き足らなくなった
奴は自分自信の考え方を堂々と提示していくようになるだろう。
そういうことをしない奴、そういうこだわりを持たない奴は
どうしても１人の個人として認められない。ごく少数でもそういう奴との
繋がりを大切にしていきたい。
あんまり自分の価値観に確固たる自信を持っているようには見えないね
そういえば、ほりえもんは
ああ見えて料理が上手らしいね。
ああ見えて料理が上手らしいね。
632 ：優しい名無しさん：05/01/05 23:16:56 ID:PX3kWXMD
>>629
コピペかと思うぐらいよくできたレスだ
コピペかと思うぐらいよくできたレスだ
633 ：優しい名無しさん：05/01/06 00:30:25 ID:IfRqVGwF
>629
ちがう、飽きたわけじゃない。くだらないから、自作するんだよ。
ちがう、飽きたわけじゃない。くだらないから、自作するんだよ。
>629
私の場合は飽きたから、じゃなく
自分のほしいものがないから自作のパターンだな。
自分の理想とするものが作れるような技術や才能はなくても
自分で作るということに意義や快感を見出してくるようになる気がする。
私の場合は飽きたから、じゃなく
自分のほしいものがないから自作のパターンだな。
自分の理想とするものが作れるような技術や才能はなくても
自分で作るということに意義や快感を見出してくるようになる気がする。
>>632
餌と釣り針も含めてな
餌と釣り針も含めてな
「バラエティよりもニュースの方が面白いよ」
と言ったならば、１００％否定的な意見が頂けます。
ニュースや新聞は面白いと思うんだけどなぁ…
と言ったならば、１００％否定的な意見が頂けます。
ニュースや新聞は面白いと思うんだけどなぁ…
｢俺にはね｣ってつけりゃ済むでしょ
わざわざそんなこと言わなきゃ気がすまないアイタタな人なら
そのくらいは予防線張っときなさいよ
わざわざそんなこと言わなきゃ気がすまないアイタタな人なら
そのくらいは予防線張っときなさいよ
>>637
否定されるのが分かってるし、予防線張っても無意味やから「へえすごーい」で誤魔化す。
するとつまらん奴、とやっぱり否定されるので、当り障りが無いと見当つけてしゃべる。
その内容がどうやらずれてる。
の繰り返しなのね
否定されるのが分かってるし、予防線張っても無意味やから「へえすごーい」で誤魔化す。
するとつまらん奴、とやっぱり否定されるので、当り障りが無いと見当つけてしゃべる。
その内容がどうやらずれてる。
の繰り返しなのね
内容如何より対人スキル低いだけじゃねえの
ずれてるのは変えようがないとして
周りと適当に合わせて嘘ばかりしゃべるのが
対人スキルであるとするならば、そうだね
周りと適当に合わせて嘘ばかりしゃべるのが
対人スキルであるとするならば、そうだね
641 ： ：05/01/06 10:47:35 ID:EwqyrraF
周囲の空気感を読んで、それに自分を同調させて振る舞うのは
誰でも疲れるもんだ、でもコツを掴めばエネルギー消費量最小
ですむようになる。
相手の意見と自分の意見の中間点を常に目標に置いて喋ると
会話ってはずむよ。ゲームみたいなもんだ。
ただ時間の消費量は変えられない。
「こんな連中とこんなくだらない話している暇があるくらいなら…。」
という考えが浮かぶ。
そういう時はようするに費用対効果を頭の中で冷徹に分析しているわけで
素直に従った方がよろしい。即座に立ち去ってあなたのやるべきことを
やるべきである。
つーか当たり前か。
誰でも疲れるもんだ、でもコツを掴めばエネルギー消費量最小
ですむようになる。
相手の意見と自分の意見の中間点を常に目標に置いて喋ると
会話ってはずむよ。ゲームみたいなもんだ。
ただ時間の消費量は変えられない。
「こんな連中とこんなくだらない話している暇があるくらいなら…。」
という考えが浮かぶ。
そういう時はようするに費用対効果を頭の中で冷徹に分析しているわけで
素直に従った方がよろしい。即座に立ち去ってあなたのやるべきことを
やるべきである。
つーか当たり前か。
642 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:11:13 ID:50ETdIlj
>>639
なぜ人と関わるのにスキルが必要なのか・・
なぜ人と関わるのにスキルが必要なのか・・
必要ないとでも？
644 ：優しい名無しさん：05/01/06 15:47:14 ID:50ETdIlj
本来「スキル」なんぞいらない
挙句がこのザマか？
高次なスキルを持ってる人間は低次なスキルを理解できるが、
低次なスキルの人間は高次なスキルを理解出来ない。って事じゃない？
で理解出来ないから、結果的に「スキルの無い奴」って思われる。
ここの住人は空気読むの得意じゃない？
空気を読むってコミュニケーションの核だと思うんだけど。
低次なスキルの人間は高次なスキルを理解出来ない。って事じゃない？
で理解出来ないから、結果的に「スキルの無い奴」って思われる。
ここの住人は空気読むの得意じゃない？
空気を読むってコミュニケーションの核だと思うんだけど。
俺は空気を読みすぎて、身動き取れなくなるタイプだが･･･
会話してて「あぁ、この人こういう感じの人か。じゃあこの話題はまずいな・・・この言い回しも止めといた方がいいかな･･･」みたいな感じで気を使いすぎて結局喋れなくなってしまうんだな。
会話してて「あぁ、この人こういう感じの人か。じゃあこの話題はまずいな・・・この言い回しも止めといた方がいいかな･･･」みたいな感じで気を使いすぎて結局喋れなくなってしまうんだな。
会話スキルというか、自分がないんですけど…。
頭はいいほうだと思うが、他人に主張することも、夢中になる趣味も
また人と話したいという欲求もない。
めんどくさい。
頭はいいほうだと思うが、他人に主張することも、夢中になる趣味も
また人と話したいという欲求もない。
めんどくさい。
対応する自我もないのに、人といると
「フーン…」としか言えず、非常にきまづい。
フーンしか言えない自分でよしとしてるわけじゃないけど
でも、「どこのアイスがおいしかった」とか、ゼンッゼン興味なしなんだもの。
かといって興味あることも楽しい話題もなにもない。つまんねーな。
「フーン…」としか言えず、非常にきまづい。
フーンしか言えない自分でよしとしてるわけじゃないけど
でも、「どこのアイスがおいしかった」とか、ゼンッゼン興味なしなんだもの。
かといって興味あることも楽しい話題もなにもない。つまんねーな。
二人きりになったりすると、なんか話さないと気まずい。
って昔は考えてたんだけど、今はめんどくさくなって、喋らない。
って昔は考えてたんだけど、今はめんどくさくなって、喋らない。
>>648
何故？優劣の話なんかしてないよ。
高低＝優劣ってこと？
まぁ知ってるけどね、普通の人達が「高低＝優劣」
って捉えてる人が多いのは、だから厄介だと言いたいのだよ。
まず各人の各種先入観を取り払わないと、
俺の会話は誤解を生んじゃうし、不本意に誰かを傷付けてしまう恐れもある。
会話する前の会話。普通の人との会話はそれが、ダルい。
何故？優劣の話なんかしてないよ。
高低＝優劣ってこと？
まぁ知ってるけどね、普通の人達が「高低＝優劣」
って捉えてる人が多いのは、だから厄介だと言いたいのだよ。
まず各人の各種先入観を取り払わないと、
俺の会話は誤解を生んじゃうし、不本意に誰かを傷付けてしまう恐れもある。
会話する前の会話。普通の人との会話はそれが、ダルい。
>>652
アテクシカコイイ臭が芬々と香ります
まあこのスレ全体的にそうか
マジレスすると
言葉は常に一般的な解釈で用いるべきものであって
誤解を受ける時点で多かれ少なかれ言葉選びに問題があったということになるのだが
アテクシカコイイ臭が芬々と香ります
まあこのスレ全体的にそうか
マジレスすると
言葉は常に一般的な解釈で用いるべきものであって
誤解を受ける時点で多かれ少なかれ言葉選びに問題があったということになるのだが
なんとなくスレ違いな流れになってきてるような希ガス
>言葉は常に一般的な解釈で用いるべきものであって
このスレの住人は、そこで引っ掛かってる気がするんだけど・・・。
このスレの住人は、そこで引っ掛かってる気がするんだけど・・・。
「高低＝優劣」というのが一般的な解釈であるとするならば
とりあえず従っとかないと、誤解を生んだりろくな目に会わない。
その一般的な解釈というものの認識がずれてるから、ろくな目に会わないのね
とりあえず従っとかないと、誤解を生んだりろくな目に会わない。
その一般的な解釈というものの認識がずれてるから、ろくな目に会わないのね
普通な会話ってどんなんでしょうね。
あたりさわりのない言葉使いってどんなのでしょうね。
659 ： ：05/01/08 21:29:31 ID:vOokUuKN
なんか微妙にハズしている、キモい人がいると思わない？
もうちょっと場の空気を読んで欲しい。
自分の意見とわがままの境界が曖昧な人がいる。
もうちょっと場の空気を読んで欲しい。
自分の意見とわがままの境界が曖昧な人がいる。
異端を気取ってるワリに弱腰だな。
｢the・いじめの瞬間｣って感じだな
>>659
＞もうちょっと場の空気を読んで欲しい
ここは感性がずれてる人が来るスレだよ？
普通教がどうとか言ってる割には普通の人と変わらんね。
あと、人に賛同求めるなよ。
同意見を求めるなんて“普通の人”みたいだよ？
＞もうちょっと場の空気を読んで欲しい
ここは感性がずれてる人が来るスレだよ？
普通教がどうとか言ってる割には普通の人と変わらんね。
あと、人に賛同求めるなよ。
同意見を求めるなんて“普通の人”みたいだよ？
>>664
だったら集まる必要もないだろうが。
だったら集まる必要もないだろうが。
667 ： ：05/01/09 04:08:51 ID:zaMn/57f
６５９です
普通教徒のふりをしたギャグのつもりで書いたのだけれども
誰もギャグだと理解してくれません。
俺は感性が周囲とはずれているなあと感じるのは例えばこのようなときです。
普通教徒のふりをしたギャグのつもりで書いたのだけれども
誰もギャグだと理解してくれません。
俺は感性が周囲とはずれているなあと感じるのは例えばこのようなときです。
このｽﾚに違和感感じたり嫌悪感抱いたりする人は普通人。普通人は去ってください。
いままで異端だとされてたやつらが
逆説的な理由でもって、自分をまるでエリートにしたてて
普通人を迫害してんじゃねーぞ。
おまえらユダヤ人か。下らないです。
>>667
単に面白くねえだけ。
釣れた釣れたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮと言ってくれたほうがよかった。
>>668
結局のところ、各人の個性というものをあまり考えていない、想像力の欠如した連中が、
自分を弾いた社会を一段下に見ることで、自尊心を守ろうとしているように見えるわけよ。
普通人だの普通教徒だのと、そんな奴は居ねえってこと。
本来、爪弾き者同士が馴れ合える道理は無いはずなんだがね。
それで他人を一括りに見下して慰めあうよりは、マイノリティ嗜好を楽しんだ方が
まだしも健全だ。同時にヲタ臭くもあるけど。
ま、みんなもっと自分に自信を持ちましょうってことで。ﾌﾟﾋｮｰｯ
単に面白くねえだけ。
釣れた釣れたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮと言ってくれたほうがよかった。
>>668
結局のところ、各人の個性というものをあまり考えていない、想像力の欠如した連中が、
自分を弾いた社会を一段下に見ることで、自尊心を守ろうとしているように見えるわけよ。
普通人だの普通教徒だのと、そんな奴は居ねえってこと。
本来、爪弾き者同士が馴れ合える道理は無いはずなんだがね。
それで他人を一括りに見下して慰めあうよりは、マイノリティ嗜好を楽しんだ方が
まだしも健全だ。同時にヲタ臭くもあるけど。
ま、みんなもっと自分に自信を持ちましょうってことで。ﾌﾟﾋｮｰｯ
671 ： ：05/01/09 14:48:40 ID:cZgda5VF
世界中イスラム一色だとイスラム教という言葉は無いだろう。
イスラム教と言う概念はイスラム教徒以外が認識して命名しただけで、
当のイスラム教徒にしてみれば
「自分達はただただ当たり前の生活しているだけですが、なにか？」
と思っている事だろう。
普通教徒も自分達の当たり前の生活様式が宗教的なものなどとは夢にも思っていない。
異教徒から見ると、それゆえ宗教なのだが。
エゴを消滅させ何かに帰依すると強い、それが集団になるともう
怖いもの無しだろう。マイノリティに対して無意識に巨大な暴力を
振るっている多くの人達。それは愛という概念から最も離れている人達のこと。
盲目のラットレースを永遠に続けているウジ虫ども。
この世は養鶏場だ。
俺は養鶏場でバイトしているようなもんだ、
養鶏場の経営者になりたい。
イスラム教と言う概念はイスラム教徒以外が認識して命名しただけで、
当のイスラム教徒にしてみれば
「自分達はただただ当たり前の生活しているだけですが、なにか？」
と思っている事だろう。
普通教徒も自分達の当たり前の生活様式が宗教的なものなどとは夢にも思っていない。
異教徒から見ると、それゆえ宗教なのだが。
エゴを消滅させ何かに帰依すると強い、それが集団になるともう
怖いもの無しだろう。マイノリティに対して無意識に巨大な暴力を
振るっている多くの人達。それは愛という概念から最も離れている人達のこと。
盲目のラットレースを永遠に続けているウジ虫ども。
この世は養鶏場だ。
俺は養鶏場でバイトしているようなもんだ、
養鶏場の経営者になりたい。
669は「いわゆる普通人側」から書いた物ではなく、
このスレ駐在の、マイノリティ側から書いた物ですから・・。
今読んだら、反対に見えたので一応。
マイノリティが逆説的威信で逆差別するのも嫌だが、
同じようにマジョリティが普通を信じ込んで知らずに迫害しだすのも醜い。
673 ：優しい名無しさん：05/01/09 15:05:51 ID:BtTG0cv4
変わり者仲間で群れてた時は楽しかったけど…。
子供産んだら義家族＆ママ友(知り合い？)＆パート仲間と、あらゆる場所で馴染めなくて空振りして鬱。
毎日ヤな汗かいてる…。
(-＿-)
(∩∩)
子供産んだら義家族＆ママ友(知り合い？)＆パート仲間と、あらゆる場所で馴染めなくて空振りして鬱。
毎日ヤな汗かいてる…。
(-＿-)
(∩∩)
>>671
エゴ剥き出しの思想を語るにしては愛だの迫害だの愚痴っぽいこと。
それにしても貧弱な自意識だな、ニワトリに蹂躙されて半ベソとは。
その心は？コッケー。お粗末。
マイノリティのまま頂点を目指すつもりなら、もっと強大なエゴを身に付けるべきでは。
とは言え、そもそも君自身もニワトリだと思うのだがなあ、俺は。
そしてニワトリがすべて同じだってことも無いのだなあ。
>>672
さて、そもそもそれは迫害なりや。
迫害と受け取るからこそのマイノリティ、なんて結論になってみたまえ。
こりゃもう被害妄想扱いじゃあねえか。普通のなんのと言ってる場合ではござらん。
とかく責任の所在をはっきりすべきだと思います。
まあもっと声出していきましょうと。
エゴ剥き出しの思想を語るにしては愛だの迫害だの愚痴っぽいこと。
それにしても貧弱な自意識だな、ニワトリに蹂躙されて半ベソとは。
その心は？コッケー。お粗末。
マイノリティのまま頂点を目指すつもりなら、もっと強大なエゴを身に付けるべきでは。
とは言え、そもそも君自身もニワトリだと思うのだがなあ、俺は。
そしてニワトリがすべて同じだってことも無いのだなあ。
>>672
さて、そもそもそれは迫害なりや。
迫害と受け取るからこそのマイノリティ、なんて結論になってみたまえ。
こりゃもう被害妄想扱いじゃあねえか。普通のなんのと言ってる場合ではござらん。
とかく責任の所在をはっきりすべきだと思います。
まあもっと声出していきましょうと。
そんなつれねえことなら言うな。
幾らご大層な理論振り撒いても、社会に認められなきゃ敗者だろ。
それをおして尚、自分のエゴを通そうとするなら社会からは完全にヤバイ奴扱いされて消されるだけ(ヤバイ宗教団体とか･･･)
「普通の人は愚かで、悟ってる(ずれてる人）は素晴らしい」みたいな事を書いてる奴は単に社会性が欠如してるだけでマジヤバイよ。
それをおして尚、自分のエゴを通そうとするなら社会からは完全にヤバイ奴扱いされて消されるだけ(ヤバイ宗教団体とか･･･)
「普通の人は愚かで、悟ってる(ずれてる人）は素晴らしい」みたいな事を書いてる奴は単に社会性が欠如してるだけでマジヤバイよ。
>>677
社会の最小単位は個人だよ。
個人個人がどう思うかによって、結果社会は変わる。
認めるとかじゃない、変わるんだよ、内側から少しづつ。
社会があって個人があると考えるのは、普通人寄りの発想。
だって社会ってココでいう「普通」のことじゃん？
ひとつの国の首相の支持率が７０％とか８０％とかいってしまう事に、
疑問だとか不気味だとかは感じないんだよね、普通人は。
俺はそっちの方がよっぽどヤバイと思うけどね。
社会の最小単位は個人だよ。
個人個人がどう思うかによって、結果社会は変わる。
認めるとかじゃない、変わるんだよ、内側から少しづつ。
社会があって個人があると考えるのは、普通人寄りの発想。
だって社会ってココでいう「普通」のことじゃん？
ひとつの国の首相の支持率が７０％とか８０％とかいってしまう事に、
疑問だとか不気味だとかは感じないんだよね、普通人は。
俺はそっちの方がよっぽどヤバイと思うけどね。
679 ： ：05/01/10 00:01:54 ID:98nwBdU8
ここに来ている人って
放任主義もしくは片親だった人が多いと思う。
特に厳しい父親がいたかどうかで
その人の社会とのかかわりかたは変わってくるよ。
すごく不幸な人も多いだろうが、とびぬけて幸せな人が
いるのはこのタイプの中からだな。
放任主義もしくは片親だった人が多いと思う。
特に厳しい父親がいたかどうかで
その人の社会とのかかわりかたは変わってくるよ。
すごく不幸な人も多いだろうが、とびぬけて幸せな人が
いるのはこのタイプの中からだな。
>>678
それだと｢普通｣の連中などは存在しないと結論付けられるのだが。
君の場合、｢問題意識の低い奴｣=｢普通｣で使ってるわけで。
分野を問わない以上、これは単にある問題に明るいか暗いかの差でしかなく、
人は大抵普通であり普通でないと言えるのではないか。
完璧なる普通人とは、あらゆる問題に無関心で、
常に多数意見に阿り、現状に不満も意見も抱かない。
そんなストイックな奴が居れば、そりゃ全く普通じゃあねえよな。
結論。個人的な自尊心や不満感に変なイロつけるのはやめましょう。
俺ァ嫌いだね、と言ってる方がイタくないです。それが普通。
それだと｢普通｣の連中などは存在しないと結論付けられるのだが。
君の場合、｢問題意識の低い奴｣=｢普通｣で使ってるわけで。
分野を問わない以上、これは単にある問題に明るいか暗いかの差でしかなく、
人は大抵普通であり普通でないと言えるのではないか。
完璧なる普通人とは、あらゆる問題に無関心で、
常に多数意見に阿り、現状に不満も意見も抱かない。
そんなストイックな奴が居れば、そりゃ全く普通じゃあねえよな。
結論。個人的な自尊心や不満感に変なイロつけるのはやめましょう。
俺ァ嫌いだね、と言ってる方がイタくないです。それが普通。
681 ：優しい名無しさん：05/01/10 00:26:16 ID:KxtGLLH3
いきてることがつらいです。どうやって生きていったらいいか
分かりません。でも楽しく生きたい！
分かりません。でも楽しく生きたい！
この世って生き辛い。
高校時代まで変なヤツと嘲笑されつづけ、
心から信頼のおける友人なんて一人もいなかった。
大学に入って「クラス」というのがなくなったから
まだ少し生きた心地になれるけど、結局自分はいつも一人のような気がする。
初めて友人もできたしサークルもバイトも普通の大学生並にこなしているけど
友人の輪の中にいても会話できてるから浮いているわけではないんだろうけど、
疎外感を感じてしまうのはなんでだろう･･･。
そもそも「普通」ってなんでしょう。
これだけ個性が尊重される世の中にも関わらず、「普通」じゃないから
けなしたり排除したりするのはおかしいよ。矛盾しているよ。
独り言スマソ。
高校時代まで変なヤツと嘲笑されつづけ、
心から信頼のおける友人なんて一人もいなかった。
大学に入って「クラス」というのがなくなったから
まだ少し生きた心地になれるけど、結局自分はいつも一人のような気がする。
初めて友人もできたしサークルもバイトも普通の大学生並にこなしているけど
友人の輪の中にいても会話できてるから浮いているわけではないんだろうけど、
疎外感を感じてしまうのはなんでだろう･･･。
そもそも「普通」ってなんでしょう。
これだけ個性が尊重される世の中にも関わらず、「普通」じゃないから
けなしたり排除したりするのはおかしいよ。矛盾しているよ。
独り言スマソ。
>>680
俺は「普通」は実在しないと思ってる派なのね、ユートピアみたいな感じかな。
で、そのユートピアを実在してると錯覚ないしは
それに翻弄されてる人達を「普通人」と考えている。
そしてそのユートピアは、多くはマスメディアの中に漂っていると感じている。
だから普通の実在は否定するが、普通人（普通の連中）の実在は肯定する。
首相の例は、問題意識の低さや高さを提示したかったのでは無く、
マスコミの影響力の大きさと、
それが普通人に与える影響力の大きさの例として出してみた。
該当の首相が良いか悪いかが問題なのでは無く、
その数字の方に俺は問題を感じると言いたかった。
そしてその数字のなかには多数の普通人がいる事が予想されるんではないのか、と。
＞完璧なる普通人とは、
完璧なる普通人って俺のなかでは「普通」の事になるんだが、
普通は実在していないとするならば、俺の中で一番近いのは神になるかな。
俺は「普通」は実在しないと思ってる派なのね、ユートピアみたいな感じかな。
で、そのユートピアを実在してると錯覚ないしは
それに翻弄されてる人達を「普通人」と考えている。
そしてそのユートピアは、多くはマスメディアの中に漂っていると感じている。
だから普通の実在は否定するが、普通人（普通の連中）の実在は肯定する。
首相の例は、問題意識の低さや高さを提示したかったのでは無く、
マスコミの影響力の大きさと、
それが普通人に与える影響力の大きさの例として出してみた。
該当の首相が良いか悪いかが問題なのでは無く、
その数字の方に俺は問題を感じると言いたかった。
そしてその数字のなかには多数の普通人がいる事が予想されるんではないのか、と。
＞完璧なる普通人とは、
完璧なる普通人って俺のなかでは「普通」の事になるんだが、
普通は実在していないとするならば、俺の中で一番近いのは神になるかな。
うん、とりあえず何か生きづらいのよ。
そうすると普通に生きれている感じの人が不思議に思えてくるのよ。そんなかんじ。
「生きづらい」とは思っていても、周囲からは「別に普通じゃん」とか
思われてたりするわけ。自分だけだったりするんだよね意外と。とけ込めてないと
か思ってるのは。そうすると、「普通ってなんだろうなぁ」と思う。
そんだけ。
そうすると普通に生きれている感じの人が不思議に思えてくるのよ。そんなかんじ。
「生きづらい」とは思っていても、周囲からは「別に普通じゃん」とか
思われてたりするわけ。自分だけだったりするんだよね意外と。とけ込めてないと
か思ってるのは。そうすると、「普通ってなんだろうなぁ」と思う。
そんだけ。
685 ：優しい名無しさん：05/01/10 15:09:05 ID:7P5Vyn6c
バラエティ見てゲラゲラ笑ってる人やサッカーに熱くなってる連中がわからない・・
これって感性がずれてるというのか分からないけど
新潟とか地震で犠牲者が出たとか
ＮＹでテロがあったとか、大津波で15万人死んだとか
聞いても別になんとも思わない。
なんで赤の他人が死んでみんな同情したり悲しんだりできるんだろう。
今は人口過剰なんだから死んで多少すっきりしたんじゃないだろうか？
とか、飛行機がビルにつっこんだところは見ていて結構爽快だったとか思った。
こんなことリアルで話したら非難されるだろうから言わないけど。
新潟とか地震で犠牲者が出たとか
ＮＹでテロがあったとか、大津波で15万人死んだとか
聞いても別になんとも思わない。
なんで赤の他人が死んでみんな同情したり悲しんだりできるんだろう。
今は人口過剰なんだから死んで多少すっきりしたんじゃないだろうか？
とか、飛行機がビルにつっこんだところは見ていて結構爽快だったとか思った。
こんなことリアルで話したら非難されるだろうから言わないけど。
>>687
似たような感じ。
自分も津波で人口が少し減ったな、くらいにしか思わなかった。
逆に、あそこに行けばどさくさ紛れに死ねるのにと思った。
ああいったことで悲しんでるを見てもフェイクのようにしか思えない。
父が死亡した時も、それどころじゃないと受験勉強してました。
ええ、きっと何か足りないんです。自分には。
似たような感じ。
自分も津波で人口が少し減ったな、くらいにしか思わなかった。
逆に、あそこに行けばどさくさ紛れに死ねるのにと思った。
ああいったことで悲しんでるを見てもフェイクのようにしか思えない。
父が死亡した時も、それどころじゃないと受験勉強してました。
ええ、きっと何か足りないんです。自分には。
687 688
単に生活や人生に不満があるからそう思うのでは。
自分が幸せを感じてないときってのは、他人の幸せや不幸にエラく鈍感になるもの。
他人の幸、不幸を感知するには、一定のレベル以上の自己の生活への満足感が必要。
自分にいっぱいいっぱいなだけだと思う
単に生活や人生に不満があるからそう思うのでは。
自分が幸せを感じてないときってのは、他人の幸せや不幸にエラく鈍感になるもの。
他人の幸、不幸を感知するには、一定のレベル以上の自己の生活への満足感が必要。
自分にいっぱいいっぱいなだけだと思う
>>687
幼い頃同等の質問を母親に尋ねた事がある
彼女は「そうよ、我が家の幸福が一番よ。」と笑った
リアルだと思った、同時にそのリアルは彼女が信用出来る人間という事を意味する
そして、そんな人（リアル）を失ったら悲しいかもしれないなと思った
＞別になんとも思わない。
違うよ。
＞ なんで赤の他人が死んでみんな同情したり悲しんだりできるんだろう。
って思ってるじゃないか。
死者は「大丈夫、お前はまだ生きている」という事を教えてくれる反面教師。
生きてるからこそ人は考えたり、悩んだりするんじゃないかな。
幼い頃同等の質問を母親に尋ねた事がある
彼女は「そうよ、我が家の幸福が一番よ。」と笑った
リアルだと思った、同時にそのリアルは彼女が信用出来る人間という事を意味する
そして、そんな人（リアル）を失ったら悲しいかもしれないなと思った
＞別になんとも思わない。
違うよ。
＞ なんで赤の他人が死んでみんな同情したり悲しんだりできるんだろう。
って思ってるじゃないか。
死者は「大丈夫、お前はまだ生きている」という事を教えてくれる反面教師。
生きてるからこそ人は考えたり、悩んだりするんじゃないかな。
だから、偽善が一番心によくない。
私たちが目の前にいない何万人の人がいなくなっても
現実感をもてなくて当然。べつに変なことじゃない。
ただ、家族がすごく大事とか愛しい人と思ってる人は、あの地震で弟一人残して
あとの家族全員死んじゃったとかに涙するんだと思う。
自分もこれは悲しいとおもう。
だから、遠くで何万人死のうが、近くの親友の死一個にはかなわない。
それと似たような体験をして、自分に引きつけて考えられる人がリアルに
泣けるんだと思う。
私たちが目の前にいない何万人の人がいなくなっても
現実感をもてなくて当然。べつに変なことじゃない。
ただ、家族がすごく大事とか愛しい人と思ってる人は、あの地震で弟一人残して
あとの家族全員死んじゃったとかに涙するんだと思う。
自分もこれは悲しいとおもう。
だから、遠くで何万人死のうが、近くの親友の死一個にはかなわない。
それと似たような体験をして、自分に引きつけて考えられる人がリアルに
泣けるんだと思う。
693 ： ：05/01/11 05:16:45 ID:MMoXjehu
普通の人は人付き合いとか社会通念を
取るに足らないものとして意識すらしていないんだろう。
そういうことにこだわり傷付く当スレッド住民より
ずっとニヒルだともいえる。
取るに足らないものとして意識すらしていないんだろう。
そういうことにこだわり傷付く当スレッド住民より
ずっとニヒルだともいえる。
>>692
俺半年前にバイクで事故って死に掛けたんだけど、それから死亡事故のニュースを見る度に亡くなった人が可哀想に思うようになったよ。
あと俺みたいな変わり者でも家族、恋人、親友が生きている事を本当に喜んでくれて凄く嬉しかった。
だから津波で大勢亡くなったてのは「あぁ、気の毒に」位にしか思わないけど、家族皆いなくなった子に対しては「可哀想に、これからしんどいんだろうな･･･」って思う。
家族を失いかけた人の反応を身近でリアルに感じてるだけに余計にそう思える。
>>693
そうかな？
余程無神経な奴以外は、気を遣ってると思うんだけどねぇ。
ただ皆さん大人だから表に出してないだけ。
俺半年前にバイクで事故って死に掛けたんだけど、それから死亡事故のニュースを見る度に亡くなった人が可哀想に思うようになったよ。
あと俺みたいな変わり者でも家族、恋人、親友が生きている事を本当に喜んでくれて凄く嬉しかった。
だから津波で大勢亡くなったてのは「あぁ、気の毒に」位にしか思わないけど、家族皆いなくなった子に対しては「可哀想に、これからしんどいんだろうな･･･」って思う。
家族を失いかけた人の反応を身近でリアルに感じてるだけに余計にそう思える。
>>693
そうかな？
余程無神経な奴以外は、気を遣ってると思うんだけどねぇ。
ただ皆さん大人だから表に出してないだけ。
695 ： ：05/01/11 21:55:29 ID:kIJ77Jq2
都合のいい言葉だな「大人」
依怙地になってもいいことないぜ
697 ：優しい名無しさん：05/01/11 23:20:40 ID:jA+TAvCu
>>695
だよね
だよね
703 名前：まぬ ◆lU0azS.fv6 本日のレス 投稿日：05/01/11 17:50:03 cpsSRHn/
>>702
あなたは、週２～３日のバイトもする能力もない、社会的に無価値な
人間のくせに、他人をバカだのボケだの言うから、周囲の人から
理解されないのだ、ということがわかっています？
今日もネットとゲームしながら、文句タラタラですか？
いいですねぇ。寄生虫生活は気楽で。
>>702
あなたは、週２～３日のバイトもする能力もない、社会的に無価値な
人間のくせに、他人をバカだのボケだの言うから、周囲の人から
理解されないのだ、ということがわかっています？
今日もネットとゲームしながら、文句タラタラですか？
いいですねぇ。寄生虫生活は気楽で。
699 ： ：05/01/12 00:29:05 ID:SCCOL6Bc
「大人は子供の退化したものである」プーシキン
701 ： ：05/01/15 12:23:14 ID:t5KjNUj2
そのへんのウジ虫相手にしててもしょうがないですよ。
有力な人にどんどんアプローチしましょう。
有力な人にどんどんアプローチしましょう。
702 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:42:14 ID:J2mH6RIv
かなりずれてます
これのどこが個性満ち溢れてるの？
歴史話してるだけじゃない。
それに対してどう思ったか、どう感じたかが、
個性を出す場所なんじゃないの？
ただ周りにない知識を披露してるだけじゃないんかい？
まぁそれも個性っちゃ個性なんだろうけどね。
こんな所まで来て自分の知識見せびらかして周りヒカせるのって。
凄い個性だね。それ大事にしてください。
歴史話してるだけじゃない。
それに対してどう思ったか、どう感じたかが、
個性を出す場所なんじゃないの？
ただ周りにない知識を披露してるだけじゃないんかい？
まぁそれも個性っちゃ個性なんだろうけどね。
こんな所まで来て自分の知識見せびらかして周りヒカせるのって。
凄い個性だね。それ大事にしてください。
不毛地帯に安住してる奴だ、ほっとけ
いつか気づいて這い出してくる。
まあ、たぶん、だけど
いつか気づいて這い出してくる。
まあ、たぶん、だけど
706 ：優しい名無しさん：05/01/16 13:23:48 ID:CT6iCtut
結婚観とか金銭感覚とか恋愛感とかがいちいち人とずれているらしくて
周りをだまらせてしまう・・・
それかつっかかってくるか。
議論って言うかけんかみたくなるからそれ以上はいわないけど
どうしてみんないろんな考えの人がいるっておもってくれないんだろ。
「へーそんな考え方もあるんだ」じゃだめなのか！？
多数派の意見が正しいとおもうな！
カタブツ！
周りをだまらせてしまう・・・
それかつっかかってくるか。
議論って言うかけんかみたくなるからそれ以上はいわないけど
どうしてみんないろんな考えの人がいるっておもってくれないんだろ。
「へーそんな考え方もあるんだ」じゃだめなのか！？
多数派の意見が正しいとおもうな！
カタブツ！
707 ： ：05/01/16 15:04:57 ID:mb1GKe1f
多数派に属すことが、どれだけ快楽をもたらすかをこのスレッド住人は知らない
セックスしたことないのに、セックスの弊害論をまくしたてている人みたいだよ。
社会は論ずるものじゃない、もっともっと人智を超えて根源的なものなのだ、
社会のルールを受け入れて社会に参加しなさい。
会話が弾まないのは、あなたの力不足です。
「いつか俺の時代がくる」
「わかるやつにだけわかればよい」
などと考えていませんか？
そういう考え自体が足枷になっていることを認識しましょう。
その場でその瞬間ごとに楽しまなければ、
どんどん精神は荒廃していってしまいますよ。
セックスしたことないのに、セックスの弊害論をまくしたてている人みたいだよ。
社会は論ずるものじゃない、もっともっと人智を超えて根源的なものなのだ、
社会のルールを受け入れて社会に参加しなさい。
会話が弾まないのは、あなたの力不足です。
「いつか俺の時代がくる」
「わかるやつにだけわかればよい」
などと考えていませんか？
そういう考え自体が足枷になっていることを認識しましょう。
その場でその瞬間ごとに楽しまなければ、
どんどん精神は荒廃していってしまいますよ。
そうだな。どうせ感性ずれてるってもそんなに実生活では困らんし。
そうだけどメンタルで困ることもあるよ
710 ：優しい名無しさん：05/01/16 16:01:40 ID:CT6iCtut
人智！ わからなくて辞書で調べました・・；
＞会話が弾まないのは、あなたの努力不足です。
会話を弾ませることは簡単です。私の考えをいわなければいいっていうか。
相手が会話の中でどんな相槌がほしいのかとか同意求めてるとか
わかるから、聞き役になると相手が調子にのってるのがわかる。
会話じゃないか・・
最近は「わかる人にだけわかればいい」的な考えになってるのは確かかも。
めんどくさいし。
でも心の中では「あせ（浅）ー」とか思ってる。
私が思うに、みんな私につっかかりたいのかな、と。
みんな高学歴だけど私バカだから なにか言いたいのかな、と。
だからタメだけど「君もあと１０年すればわかるよ」とかひっそり思ってる。
息ぐるし。
＞会話が弾まないのは、あなたの努力不足です。
会話を弾ませることは簡単です。私の考えをいわなければいいっていうか。
相手が会話の中でどんな相槌がほしいのかとか同意求めてるとか
わかるから、聞き役になると相手が調子にのってるのがわかる。
会話じゃないか・・
最近は「わかる人にだけわかればいい」的な考えになってるのは確かかも。
めんどくさいし。
でも心の中では「あせ（浅）ー」とか思ってる。
私が思うに、みんな私につっかかりたいのかな、と。
みんな高学歴だけど私バカだから なにか言いたいのかな、と。
だからタメだけど「君もあと１０年すればわかるよ」とかひっそり思ってる。
息ぐるし。
私の名前をお知りになりたいのでしょう？
でも今思い出せなくて悲しいのです
でも今思い出せなくて悲しいのです
迫害されたり。人気者になったり。よくわからん。
差し引きで普通
>>712
それ故に新しい環境に飛び込めないよね
それ故に新しい環境に飛び込めないよね
715 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:37:28 ID:mtV+ZirS
みんな休日はどうして過ごしてる？
「多数派」になれるものならなりたいよ！
「普通教」に今すぐにでも転向したいよ！
それが出来ないから苦労してるんだよ！！
「普通教」に今すぐにでも転向したいよ！
それが出来ないから苦労してるんだよ！！
なって欲しくないんですけど
感性ずれてるけど、まあいっかーって感じで
他人の事は気にならないし自分に正直に生きてるので
最近は結構楽しいと思えるようになってきた。
学生の頃はみんなと一緒じゃない自分が嫌で嫌で普通になりたかったな。
ああ、大人になるっていいことだ。
他人の事は気にならないし自分に正直に生きてるので
最近は結構楽しいと思えるようになってきた。
学生の頃はみんなと一緒じゃない自分が嫌で嫌で普通になりたかったな。
ああ、大人になるっていいことだ。
ずれてるって
変わり者って事かい
変わり者って事かい
何か思ったとき、あっこれおかしいな、って
「気付く」ようになってきた。
ただ、それを言うことで、
その場の空気を壊すかどうかまでは分からないorz
「気付く」ようになってきた。
ただ、それを言うことで、
その場の空気を壊すかどうかまでは分からないorz
724 ：優しい名無しさん：05/01/19 22:21:44 ID:2/RB5MQj
>>722
それを言えばいいんじゃないかな？ 変じゃないよ、全然。
それを言えばいいんじゃないかな？ 変じゃないよ、全然。
>>722
「車の保険降りたから夜中にフラフラ映画行ってるよｗ」
「流石に棺おけに人を乗せる勇気無いから一人でだけどさ」
「あ、最近はカンフーハッスルとターミナル見たけど（後略」
普通に人に言ってる俺は俺で感性がずれてるのかorz
夜中に一人で商店街徘徊とかもちょっとおかしいらしい。
星がきれいで冷たい空気が肺に新鮮なんだがなorz
「車の保険降りたから夜中にフラフラ映画行ってるよｗ」
「流石に棺おけに人を乗せる勇気無いから一人でだけどさ」
「あ、最近はカンフーハッスルとターミナル見たけど（後略」
普通に人に言ってる俺は俺で感性がずれてるのかorz
夜中に一人で商店街徘徊とかもちょっとおかしいらしい。
星がきれいで冷たい空気が肺に新鮮なんだがなorz
もう いちいち 頭おかしいんちゃうか？
て目で見るのやめてほしいなあ
そうまで引きまくる事もなかろう
何十回も変や変やって言わんでも
何も聞かなかった事にしてはくれまいか
無視されたらそれで、こんな話をするのは駄目なんだな
てわかるからよ
わざわざ人の精神をずたずたにするような事は控えて頂けないか
こちらも知らずに誰かの神経を逆なでしているのかも知れんな
て目で見るのやめてほしいなあ
そうまで引きまくる事もなかろう
何十回も変や変やって言わんでも
何も聞かなかった事にしてはくれまいか
無視されたらそれで、こんな話をするのは駄目なんだな
てわかるからよ
わざわざ人の精神をずたずたにするような事は控えて頂けないか
こちらも知らずに誰かの神経を逆なでしているのかも知れんな
>>725-726
少数派それ自体を誇ることも健全とは言いがたい。
自分の意見･考え方自体にきっちり自信持ってれば
どっちに属するかなんぞ二の次三の次、或いは考慮の埒外。
ところで>>725の文章が非常になんと言うか痛い。
とりあえずorzぶち込み過ぎだよ
>>727
何も言うなよ
少数派それ自体を誇ることも健全とは言いがたい。
自分の意見･考え方自体にきっちり自信持ってれば
どっちに属するかなんぞ二の次三の次、或いは考慮の埒外。
ところで>>725の文章が非常になんと言うか痛い。
とりあえずorzぶち込み過ぎだよ
>>727
何も言うなよ
中村うさぎが
「普通の人ほど変わった人になりたいと憧れ、
奇人変人ほど普通の人になりたいと憧れる」
って感じのこと書いてたなぁ。
生まれ変わったら普通になりたいけど
今の自分は嫌いじゃないので変人のままでいい。
とりあえず現世は。
「普通の人ほど変わった人になりたいと憧れ、
奇人変人ほど普通の人になりたいと憧れる」
って感じのこと書いてたなぁ。
生まれ変わったら普通になりたいけど
今の自分は嫌いじゃないので変人のままでいい。
とりあえず現世は。
言いたいことがいえないだけなのか、少数派なのか、
本当に変わり者なのか、ただ単にバカなのか・・
よくわからないけど。
社会学でマスコミによる「沈黙の螺旋仮説」ってのがあるみたい。
私はコレに近いことがわかった。
一応、自分の考えに理屈とか根拠があるつもりだから・・
本当に変わり者なのか、ただ単にバカなのか・・
よくわからないけど。
社会学でマスコミによる「沈黙の螺旋仮説」ってのがあるみたい。
私はコレに近いことがわかった。
一応、自分の考えに理屈とか根拠があるつもりだから・・
内省的な姿勢はいいね
応援してるよ
応援してるよ
732 ：優しい名無しさん：05/01/20 11:25:45 ID:+afcQh93
変人万歳
の精神で行きたいねぇ
のけ者にされることぐらいたいしたことじゃないよ
問題なのは自分を見失ってしまうこと
問題なのは自分を見失ってしまうこと
735 ：優しい名無しさん：05/01/20 22:12:11 ID:D18NnRhT
他人は自分の鏡でもあるからね。
736 ：優しい名無しさん：05/01/20 22:20:41 ID:4zcYH8po
やめてよ、他人は自分の鏡とか…きもい 自分は自分だよ、自分と似たような、もしくは同じ人が居たなら、即抹消です
文盲の方がよっぽどアレだと思うなあ
普通とかそうじゃないとかうっとおしいから、みんな番号で識別されて
１番は１０番と結婚して子供産むとかリーマンになるのは奇数番とか
将来もなんも決められてルール作っちゃえばいいのになー。。
なんかヘンだなと思ってもみんな口に出さないで与えられた暮らししてたら
何代かたてばそれが当たり前になっていじめもなーんもなくなるさー。
てゆーか個性なんていらね。感情なんていらね。
種の存続とやらのためだけに生まれて死ねばいいんだコノヤロウ。
それが嫌なら滅んでしまえ。
みんながｷﾁｶﾞｲになればメンヘルなんてなくなるのﾆｬー
なんで死にたいとか言うと怒ったり妙に優しくなったり
するんだろうねー？
知り合いが死なれたら目覚め悪いから？
なにも目の前で内臓ぶちまけて自殺しようってんじゃないのにさ。
ちょっと考えりゃあ死ぬ度胸の有無くらいわかんだろーに。
ﾜｶﾞﾏﾏで自分勝手な自覚はある。
みんなに生かしてもらってるのはわかってる。
本当に感謝しても足りないくらいだってわかってる。
そう思ったらますます自分いらないﾓﾉに思えて悲しくなる。
ﾓﾉのくせに悲しがるなんてキモイんじゃゴルァ
中途半端に心があるから風俗で働く勇気も持てずに今日もムダに
酒を喰らう。
どうしたらこんなこと考えないでいられるのかわからないです。
ここに書き込んでる人は自分の存在を必要だってちゃんと
思えてる人たちなのかな？
普通じゃなかったら「いらない」って思ったことってないですか？
１番は１０番と結婚して子供産むとかリーマンになるのは奇数番とか
将来もなんも決められてルール作っちゃえばいいのになー。。
なんかヘンだなと思ってもみんな口に出さないで与えられた暮らししてたら
何代かたてばそれが当たり前になっていじめもなーんもなくなるさー。
てゆーか個性なんていらね。感情なんていらね。
種の存続とやらのためだけに生まれて死ねばいいんだコノヤロウ。
それが嫌なら滅んでしまえ。
みんながｷﾁｶﾞｲになればメンヘルなんてなくなるのﾆｬー
なんで死にたいとか言うと怒ったり妙に優しくなったり
するんだろうねー？
知り合いが死なれたら目覚め悪いから？
なにも目の前で内臓ぶちまけて自殺しようってんじゃないのにさ。
ちょっと考えりゃあ死ぬ度胸の有無くらいわかんだろーに。
ﾜｶﾞﾏﾏで自分勝手な自覚はある。
みんなに生かしてもらってるのはわかってる。
本当に感謝しても足りないくらいだってわかってる。
そう思ったらますます自分いらないﾓﾉに思えて悲しくなる。
ﾓﾉのくせに悲しがるなんてキモイんじゃゴルァ
中途半端に心があるから風俗で働く勇気も持てずに今日もムダに
酒を喰らう。
どうしたらこんなこと考えないでいられるのかわからないです。
ここに書き込んでる人は自分の存在を必要だってちゃんと
思えてる人たちなのかな？
普通じゃなかったら「いらない」って思ったことってないですか？
「面白い世界観を持ってる」といってくれる教授に感謝。
それが本心じゃなかったら哀しいけどね。
まあ日本人は本心なんて滅多にあｊｇｓｈｌ、ｋｂ はあ。疲れた。
それが本心じゃなかったら哀しいけどね。
まあ日本人は本心なんて滅多にあｊｇｓｈｌ、ｋｂ はあ。疲れた。
>>738
やりたい事があるうちは死ねない。でも、やりたいことのなかに、子育てとかは入ってない。
主にゲームとか、旅行とか、、、
自分にとって、自分の身体と環境と財産が必要なだけ。
＞普通じゃなかったら「いらない」って思ったことってないですか？
ここ意味わかんない。
やりたい事があるうちは死ねない。でも、やりたいことのなかに、子育てとかは入ってない。
主にゲームとか、旅行とか、、、
自分にとって、自分の身体と環境と財産が必要なだけ。
＞普通じゃなかったら「いらない」って思ったことってないですか？
ここ意味わかんない。
>>738
自分は「いらない」って思うよ。消えた方がいいとか。
というか、母に「あんたはどうして普通の人と違う事ばっかするの？」って散々ののしられてきたから
普通じゃない人は絶対に駄目なんだって思ってる。
自分は「いらない」って思うよ。消えた方がいいとか。
というか、母に「あんたはどうして普通の人と違う事ばっかするの？」って散々ののしられてきたから
普通じゃない人は絶対に駄目なんだって思ってる。
思うも何も普通じゃなきゃ社会が自動的に排除してくれるよ。
未知の思想を持った得体の知れない物体は、“普通の意識”にとっては＝危険の認識しかないしね。
どんなに奇麗事ぬかしても、深層心理はそんなもんっしょ？
未知の思想を持った得体の知れない物体は、“普通の意識”にとっては＝危険の認識しかないしね。
どんなに奇麗事ぬかしても、深層心理はそんなもんっしょ？
逆。
誰が誰にとって必要でも不要でもない。
自分ひとりが居なくても世界は健全に回る。
その認識の上で周囲の社会との関係を調整しつつ
確固たる自己を生きるのだよ、ちみら。
未知の思想？お前らがそんなもん持ってるとは、俺にゃ思えねー。
たいした自己補完もできねえ責任を社会に求めてるヘタレってだけだ。
誰が誰にとって必要でも不要でもない。
自分ひとりが居なくても世界は健全に回る。
その認識の上で周囲の社会との関係を調整しつつ
確固たる自己を生きるのだよ、ちみら。
未知の思想？お前らがそんなもん持ってるとは、俺にゃ思えねー。
たいした自己補完もできねえ責任を社会に求めてるヘタレってだけだ。
744 ：優しい名無しさん：05/01/21 11:27:08 ID:zpTqZIce
馬鹿にはわからないことってあるものだよ
自覚しなさい
自覚しなさい
超越者の幻想に浸るのは勝手だが
生産性は薄いな
生産性は薄いな
量産性なら薄いかもしれないけどお、
やっぱりおばかには色々わからないことって
あるものですよ。俺もそう思います
やっぱりおばかには色々わからないことって
あるものですよ。俺もそう思います
「普通の思想」と「未知の思想」はパラレルワールドなんだよ。
普通の人には知覚できない。
普通の人には知覚できない。
それでいて行き着く果てがこんなところではねえ
それでいて、か
果てでもないしな・・・言葉もない
果てでもないしな・・・言葉もない
そんなポーズ取られちゃ話が進まないじゃないか。
俺はわかっててお前はわかってない、って言うならお互いに立場は一緒だし、水掛け論だ。
自分を特別に置きたがるメンタリティからして分別あるようには見えないし、
ましてそれを一段高く設定する辺りはもうね。
ついでに言えばまったく意義を欠く主張でもある。
解説を試みもしないんだから。
ところで未知の思想持ち同士は馴れ合えるのでしょうかね。
俺はわかっててお前はわかってない、って言うならお互いに立場は一緒だし、水掛け論だ。
自分を特別に置きたがるメンタリティからして分別あるようには見えないし、
ましてそれを一段高く設定する辺りはもうね。
ついでに言えばまったく意義を欠く主張でもある。
解説を試みもしないんだから。
ところで未知の思想持ち同士は馴れ合えるのでしょうかね。
はっきり言ってね。普通であるから有用であるとも言い切れないし
普通じゃないから有用でないとも言い切れないわけ。
そんなことを問題にしているのではないの。
ただ、生きづらいわけ。それに悩んで多くの人はここにきてるの。
なので勝ち負けがでてくると水掛け論がでてくるのは当たり前。
どっちがいいかなんて結論はでないのでね。
＞ところで未知の思想持ち同士は馴れ合えるのでしょうかね。
社会的常識がある人同士ならわかりあえるんでない。
それなら尚更、高みに立ってるつもりじゃ居れんのではあるまいかなあ。不毛だよ。
愚痴ってるより正当化より、他にやることあるだろうに。
＞社会的常識がある人同士ならわかりあえるんでない。
どうにもならんってことですか
愚痴ってるより正当化より、他にやることあるだろうに。
＞社会的常識がある人同士ならわかりあえるんでない。
どうにもならんってことですか
>752
だれが高みに立ってるつもりなのかを明らかにしろ。
もし、751のことなら、そんなつもりは毛頭ないから
へんな妄想せずに、どっか行け。
だれが高みに立ってるつもりなのかを明らかにしろ。
もし、751のことなら、そんなつもりは毛頭ないから
へんな妄想せずに、どっか行け。
＞社会的常識がある人同士ならわかりあえるんでない
それは分かり合ってるんじゃなくて、単に馴れ合ってるだけじゃないの？
人付き合いの社会的常識って言うと、自分の意思は別に置いといて他人と付き合うってやつだと思うから、それは分かり合ってるとは言わない。
それは分かり合ってるんじゃなくて、単に馴れ合ってるだけじゃないの？
人付き合いの社会的常識って言うと、自分の意思は別に置いといて他人と付き合うってやつだと思うから、それは分かり合ってるとは言わない。
>754
他人を見下したり、はなっから自分を高見において相手と喋るような
そういう社会常識のない行動をとらない二人なら
未知の思想持ち同士でも、分かり合えるし、馴れ合えるだろうと言っている。
他人を見下したり、はなっから自分を高見において相手と喋るような
そういう社会常識のない行動をとらない二人なら
未知の思想持ち同士でも、分かり合えるし、馴れ合えるだろうと言っている。
>754
あと、最初の質問がこれだから気をつけて。
＞＞ところで未知の思想持ち同士は馴れ合えるのでしょうかね。
あと、最初の質問がこれだから気をつけて。
＞＞ところで未知の思想持ち同士は馴れ合えるのでしょうかね。
社会常識とかを上においてる時点で見えない世界があることに
気づいて欲しい
気づいて欲しい
>>753
んにゃ、流れ見てもらえば大体つかめると思うよ
誰と誰が同一人物なのかはイマイチ自信ないけどね
>>755-756
俺の言わんとするところはだいたい>754の通りで、
さらに言うなら社会的常識さえ持ち合わせていれば全員が馴れ合えるということになり
個々の思想はまったく関わってこない。
そこで未知の思想とやらを共通項にして馴れ合えるかを明らかにしたいのだ。
可であるのならば、今度は所謂｢普通の思想｣との差異を明確にしてもらいたく。
不可なら…今までのところじゃ情報不足。せいぜい一般論で言うところの個性の範疇じゃねえの、と言うだけだ。
未知の思想について説明が何にもないんだよね。
>>757
具体的に言うと？
んにゃ、流れ見てもらえば大体つかめると思うよ
誰と誰が同一人物なのかはイマイチ自信ないけどね
>>755-756
俺の言わんとするところはだいたい>754の通りで、
さらに言うなら社会的常識さえ持ち合わせていれば全員が馴れ合えるということになり
個々の思想はまったく関わってこない。
そこで未知の思想とやらを共通項にして馴れ合えるかを明らかにしたいのだ。
可であるのならば、今度は所謂｢普通の思想｣との差異を明確にしてもらいたく。
不可なら…今までのところじゃ情報不足。せいぜい一般論で言うところの個性の範疇じゃねえの、と言うだけだ。
未知の思想について説明が何にもないんだよね。
>>757
具体的に言うと？
・・・話す言葉がない
会話に応じるつもりはある
言いたいこともある
だが言葉がない
言いたいこともある
だが言葉がない
未知っていうのはかなり広いよね。
世の中の全ての人が知っていることを全部あわせてみても
全然足りないよね
そんな未知っていうものに対して一概に言ってしまおうなんて甘すぎるね
ただまあこのスレで言ってる人の思想っていう呼び方は多少大げさなものかもしれないという気もまあするね
それほどまで自分で昇華できている人はどれだけいるんだろうという気がするからね
世の中の全ての人が知っていることを全部あわせてみても
全然足りないよね
そんな未知っていうものに対して一概に言ってしまおうなんて甘すぎるね
ただまあこのスレで言ってる人の思想っていう呼び方は多少大げさなものかもしれないという気もまあするね
それほどまで自分で昇華できている人はどれだけいるんだろうという気がするからね
よっぽど言葉知らないと見えるね。
言語化すらできないんじゃ存在の主張もできんわなあ。
何があるのか、どんなものがあるのか。それも示さずにただある、とだけ言われても。
そしてその主張によって何を得ようとしてるのか。これも全く見えてこない。
そこんとこが｢未知｣の所以かしら。
もっかい言うけど、ここに居る誰かが｢未知の思想｣なんてものを持ち合わせてるとは、
こりゃまったく思えないから。
言語化すらできないんじゃ存在の主張もできんわなあ。
何があるのか、どんなものがあるのか。それも示さずにただある、とだけ言われても。
そしてその主張によって何を得ようとしてるのか。これも全く見えてこない。
そこんとこが｢未知｣の所以かしら。
もっかい言うけど、ここに居る誰かが｢未知の思想｣なんてものを持ち合わせてるとは、
こりゃまったく思えないから。
｢未知の思想｣なんて持ちたくもねぇバカ。
やっぱ馬鹿にはそういう反応しかできないか
まあこんなとこで理解を得ようとは思ってないから。
言葉程度の表現方で簡単に説明できることなら苦労はない
もうリアルの方で辟易するほど試みて、無駄だと知ってもいるからね
あとあんたは未知の思想みたいなものを絶対に認めたくないようだし
何か大仰なものだと勘違いしているようだがそんなものは
可能性として誰もが持っているものだよ、それに気づかずに生きられるか
あるいは現実との摩擦で嫌が応にも思い知らされるか、その違いだけ
現実との接点自体を全く見出せないレベルの人も膨大な数いる
そういう人のことを考えればこんなとこで話していられるのは甘ちゃんともいえる
もっと激しい感情持ってたころなら有無を言わさず殺したいとか
感じてたんだけどな、お前みたいなの
まあこんなとこで理解を得ようとは思ってないから。
言葉程度の表現方で簡単に説明できることなら苦労はない
もうリアルの方で辟易するほど試みて、無駄だと知ってもいるからね
あとあんたは未知の思想みたいなものを絶対に認めたくないようだし
何か大仰なものだと勘違いしているようだがそんなものは
可能性として誰もが持っているものだよ、それに気づかずに生きられるか
あるいは現実との摩擦で嫌が応にも思い知らされるか、その違いだけ
現実との接点自体を全く見出せないレベルの人も膨大な数いる
そういう人のことを考えればこんなとこで話していられるのは甘ちゃんともいえる
もっと激しい感情持ってたころなら有無を言わさず殺したいとか
感じてたんだけどな、お前みたいなの
また水掛け論に行きそうになる。んもう。
そんなに不貞腐れるなよ。
さて普遍の思想における未知の部分。
言語化できないと言うならよし、
ただ現実との摩擦で思い知らされたと言うのなら
そのケースを話してみてはくれまいかなあ。
あ、あと言葉じゃ表現できない、なんて
Web上のコミュニケーションの意味の零度に踏み込む
最悪の爆弾だから禁句ね。
まして有史以来最高の意志伝達ツールであるところの言語を｢程度｣と来た日にゃあねえ。
そんなに不貞腐れるなよ。
さて普遍の思想における未知の部分。
言語化できないと言うならよし、
ただ現実との摩擦で思い知らされたと言うのなら
そのケースを話してみてはくれまいかなあ。
あ、あと言葉じゃ表現できない、なんて
Web上のコミュニケーションの意味の零度に踏み込む
最悪の爆弾だから禁句ね。
まして有史以来最高の意志伝達ツールであるところの言語を｢程度｣と来た日にゃあねえ。
>>763
所謂「普通」ってのとは多少ずれた感覚をこのスレにいる人は少なからず持ってて、その「多少のズレ」のせいで理解されないだけ。
別に俺らの頭の中がアナザーディメンションって訳じゃない(中にはそういう人もいるかも知らんが)。
そんなにややこしい言葉を使わなきゃいけないほど難しい事じゃない。
勝手に難しく考えてるのはあんたら普通の人らだな。
所謂「普通」ってのとは多少ずれた感覚をこのスレにいる人は少なからず持ってて、その「多少のズレ」のせいで理解されないだけ。
別に俺らの頭の中がアナザーディメンションって訳じゃない(中にはそういう人もいるかも知らんが)。
そんなにややこしい言葉を使わなきゃいけないほど難しい事じゃない。
勝手に難しく考えてるのはあんたら普通の人らだな。
感性がずれてる＝感性が優れてる
なんて主張はしてない。
なんて主張はしてない。
>768
そうだね。
なんか、一人で「感性がずれてる＝感性が優れてる」
と主張してると思って、噛みついてる感じの人いる。
そうだね。
なんか、一人で「感性がずれてる＝感性が優れてる」
と主張してると思って、噛みついてる感じの人いる。
>>767
未知の思想なるステキワードは俺が持ち出したもんじゃねえっつうの。
そういったズレ、それに起因する悩みなんかを客観視できる人には別に言うことないよ。
>>768-769
ああ、それならいいんだ。
そうでない奴に話してるんでね。
つっても誰が誰だか、なんだけど。
一人も居ねえんならそれでいいよ？
俺が言ってるのは、自己の感性と自尊心を守ろうとする余り、
他者を普通で括ってしまい、あげく見下すのは不毛だよ、とこういう話だから。
未知の思想なるステキワードは俺が持ち出したもんじゃねえっつうの。
そういったズレ、それに起因する悩みなんかを客観視できる人には別に言うことないよ。
>>768-769
ああ、それならいいんだ。
そうでない奴に話してるんでね。
つっても誰が誰だか、なんだけど。
一人も居ねえんならそれでいいよ？
俺が言ってるのは、自己の感性と自尊心を守ろうとする余り、
他者を普通で括ってしまい、あげく見下すのは不毛だよ、とこういう話だから。
771 ：765：05/01/25 15:26:05 ID:tPtzqbBx
>>766、770
他所いけよ。マジで
他所いけよ。マジで
マッチポンプ乙！つー感じだな
773 ：優しい名無しさん：05/01/25 20:41:26 ID:tPtzqbBx
774 ：優しい名無しさん：05/01/25 20:44:45 ID:uOCwnW8H
落ち着いて
これがデフォですよ
で、現実との摩擦を感じた出来事などを話してはくれないのかね。
あんたに話しても
適当な、ディフォルメされた解釈をのたまい強要してそれで終わりなんじゃないですか？
適当な、ディフォルメされた解釈をのたまい強要してそれで終わりなんじゃないですか？
逆に言えばそれだけありふれたネタであることを危惧しているのかな。
それは本来喜ぶべきことなのではあるまいかね。
ズレを埋めたいのだろうに？
とは言え、まずは話して貰わんことにはなあ。
もしかしたら俺がブッ飛ぶかも、ねえ？
それは本来喜ぶべきことなのではあるまいかね。
ズレを埋めたいのだろうに？
とは言え、まずは話して貰わんことにはなあ。
もしかしたら俺がブッ飛ぶかも、ねえ？
たとえば・・・（というか事実なのだが）
イベントで、出店する側で参加してる。
出店する側なので、飯も十分に食えない。
やっとイベントが終わって、食事を提供していた、まだ余りがあるっていう。
俺：早い者勝ちだから、買っちゃえ。（買って食った）
他の奴：人数分無いのに、良い根性してるな。とかなんとか。
激しくずれを感じたんだ。
イベントで、出店する側で参加してる。
出店する側なので、飯も十分に食えない。
やっとイベントが終わって、食事を提供していた、まだ余りがあるっていう。
俺：早い者勝ちだから、買っちゃえ。（買って食った）
他の奴：人数分無いのに、良い根性してるな。とかなんとか。
激しくずれを感じたんだ。
終わりかよ？
ええ、以上で。
>>778
どこまでも偉そうな奴だね。何様のつもりなんだ？
ありのままを受け入れる器量を持っていない人に話す気にはなれない。
多大な労力を要する上に見返りがないってこと。あんたが理解者になれるとは思わない
どっか行ってくれ。何も話すことはない。
どこまでも偉そうな奴だね。何様のつもりなんだ？
ありのままを受け入れる器量を持っていない人に話す気にはなれない。
多大な労力を要する上に見返りがないってこと。あんたが理解者になれるとは思わない
どっか行ってくれ。何も話すことはない。
未知の思想の領域は、その時の人やＴＰＯで変化するんだから
ここで例を出してても切が無いし、そんな事例は過去ログに一杯あんじゃん。
と思うであります
ここで例を出してても切が無いし、そんな事例は過去ログに一杯あんじゃん。
と思うであります
>>781
ああ良かった、君は>>777ではないのだね、いや本当によかった。
さて君のケースなのですが。
ズレと言うほどのもんでもないでしょうし、君が何を言われたにせよ、
｢早い者勝ち｣のほうにも一定の支持を得られるものと思われます。以上気にすることナシ。
で終わらせるのも乱暴なので、相手方の心情から考えると
自分やそれに組する人が買えなかったり、
君が仕事もそこそこにメシ買いに走ったと思ってるのかも知れない。
あるいは単に君が嫌いなだけかも。
実際がどうであるにせよ、その連中と上手くやっていくにはどうすべきか、君は学べるはずだ。
や、上手くやんなくていいなら別にそれで全然問題ないけどさ。
>>782
いらん心配しちゃったよ。
偉そうなのはお互いさんだけど、君は遂に僕に歩み寄ってはくれなかったね。
話せば聞くというのに言葉は知らない、なら体験談を聞いてみたくても俺が嫌いだから話さないという。
結局、君は何がしたかったのかね？ありのままを受け入れる器量を持った理解者が欲しい？
俺は君のママか？おーよちよち、つらかったでちゅねー、と聞くべきだったのかい？
アカの他人にそれをしてもらうにはね、君はちょいと尖りすぎているよ。
>>783
そんなん未知の思想だなんて呼びたくないよボカァ。
ただし、ここにはその領域を示せる可能性のある一人が居て、そのケースを聞いてみることは無益じゃない
…と思っていたんだが、フラれた。どうでもいいけどIDカコイイね。
ああ良かった、君は>>777ではないのだね、いや本当によかった。
さて君のケースなのですが。
ズレと言うほどのもんでもないでしょうし、君が何を言われたにせよ、
｢早い者勝ち｣のほうにも一定の支持を得られるものと思われます。以上気にすることナシ。
で終わらせるのも乱暴なので、相手方の心情から考えると
自分やそれに組する人が買えなかったり、
君が仕事もそこそこにメシ買いに走ったと思ってるのかも知れない。
あるいは単に君が嫌いなだけかも。
実際がどうであるにせよ、その連中と上手くやっていくにはどうすべきか、君は学べるはずだ。
や、上手くやんなくていいなら別にそれで全然問題ないけどさ。
>>782
いらん心配しちゃったよ。
偉そうなのはお互いさんだけど、君は遂に僕に歩み寄ってはくれなかったね。
話せば聞くというのに言葉は知らない、なら体験談を聞いてみたくても俺が嫌いだから話さないという。
結局、君は何がしたかったのかね？ありのままを受け入れる器量を持った理解者が欲しい？
俺は君のママか？おーよちよち、つらかったでちゅねー、と聞くべきだったのかい？
アカの他人にそれをしてもらうにはね、君はちょいと尖りすぎているよ。
>>783
そんなん未知の思想だなんて呼びたくないよボカァ。
ただし、ここにはその領域を示せる可能性のある一人が居て、そのケースを聞いてみることは無益じゃない
…と思っていたんだが、フラれた。どうでもいいけどIDカコイイね。
なんだろうね
俺は被害者の立場に立ったことなんてないのに、妄想激しいね（笑）
…俺に近づきたいならお前が歩み寄れ、アホｗ
俺は被害者の立場に立ったことなんてないのに、妄想激しいね（笑）
…俺に近づきたいならお前が歩み寄れ、アホｗ
>>784
だからさ「未知の思想」ってやつの解釈が、
784と俺（等）とはややずれてる訳よ、そこがブレを生んでると思うんだけど
俺から見た784のそれは
「今だかつて人類の誰も創造し得なかった、ワンアンドオンリーな思想」
と捉えれる節があると感じる。
けど俺は既知の思想（常識や通念など）の対義語位にしか思っていない。
多くの一般の人は既知の外側を恐怖して嫌悪して見ようとしないから
結果、俺としては未知と思ってない部分も「相手にとって」は未知になる
その部分を未知の思想と、いってるだけなんだが。
だからさ「未知の思想」ってやつの解釈が、
784と俺（等）とはややずれてる訳よ、そこがブレを生んでると思うんだけど
俺から見た784のそれは
「今だかつて人類の誰も創造し得なかった、ワンアンドオンリーな思想」
と捉えれる節があると感じる。
けど俺は既知の思想（常識や通念など）の対義語位にしか思っていない。
多くの一般の人は既知の外側を恐怖して嫌悪して見ようとしないから
結果、俺としては未知と思ってない部分も「相手にとって」は未知になる
その部分を未知の思想と、いってるだけなんだが。
>>787
だからこそ、どういったものを指して｢未知｣と呼んでいるのか知りたかった。
そしてそれがどの程度、あるいは(気を悪くしてくれるな)本当に既知の外、常識や通念から外れた感覚であるかも。
そのうえでこのスレの主旨を鑑みれば、それをズレとして認識し修正する、
若しくはそれを自己の一部として尊重しつつ、上手いことやっていく…どちらの手助けにもでき得る。
で、未知は普通とは平行線、などとポーズを取る奴が居たわけで。
そいつに対して未知を認めることは、そのポーズを許容することになる。
挙句それを拠り所にして他を見下していては全く無益ではないかと。
というわけで、否定的立場寄りの未知認定から始めたかったわけだ。
そして万一、本当にワンダーな思想が出てくれば、それは単に面白いだけ。
ところで、既知の外側を嫌悪し恐怖しないと言い切るつもりはないが、実際にはあんまり想像が及ばない。
どんなもんなんだろうな？それ。
だからこそ、どういったものを指して｢未知｣と呼んでいるのか知りたかった。
そしてそれがどの程度、あるいは(気を悪くしてくれるな)本当に既知の外、常識や通念から外れた感覚であるかも。
そのうえでこのスレの主旨を鑑みれば、それをズレとして認識し修正する、
若しくはそれを自己の一部として尊重しつつ、上手いことやっていく…どちらの手助けにもでき得る。
で、未知は普通とは平行線、などとポーズを取る奴が居たわけで。
そいつに対して未知を認めることは、そのポーズを許容することになる。
挙句それを拠り所にして他を見下していては全く無益ではないかと。
というわけで、否定的立場寄りの未知認定から始めたかったわけだ。
そして万一、本当にワンダーな思想が出てくれば、それは単に面白いだけ。
ところで、既知の外側を嫌悪し恐怖しないと言い切るつもりはないが、実際にはあんまり想像が及ばない。
どんなもんなんだろうな？それ。
>> ID:0woGKtUR
主張も何も今日俺が言ってることは
アンタは色々解ろうとするには分不相応だっていうこと、それだけだろ
妥当性もクソもないよ
まず君は自分が何様のつもりでここに来てるのかを省みましょう。
そしてアンタ程度が何かわかってやろうなんて思ってるのなら
それはもの凄く恥ずかしい思い上がりだと言うことに気づきましょう
期待されてないんだよ、君は
主張も何も今日俺が言ってることは
アンタは色々解ろうとするには分不相応だっていうこと、それだけだろ
妥当性もクソもないよ
まず君は自分が何様のつもりでここに来てるのかを省みましょう。
そしてアンタ程度が何かわかってやろうなんて思ってるのなら
それはもの凄く恥ずかしい思い上がりだと言うことに気づきましょう
期待されてないんだよ、君は
>>789
単なる罵倒合戦やってもしょあんめ？
多少なりとも以前の主張(>>757以降)を引き摺っているとして話をしてきたわけだけど、
それが関係ないとするとだ…君が何を求めているか、全然判らない。
＞まあこんなとこで理解を得ようとは思ってないから。
何しに来てんのかだけ教えてくんねかな。
単なる罵倒合戦やってもしょあんめ？
多少なりとも以前の主張(>>757以降)を引き摺っているとして話をしてきたわけだけど、
それが関係ないとするとだ…君が何を求めているか、全然判らない。
＞まあこんなとこで理解を得ようとは思ってないから。
何しに来てんのかだけ教えてくんねかな。
>788 ID:0woGKtUR
この人は、自分が頭いいことを自慢したいらしい。
そこのことがここに書き込む動機。なので、一生懸命他人の意見を論破しようとしてくる。
けれど、ここの人は何かを競って書き込んでるわけでもないし、
この人は、独りで「お前らは未知じゃない」と決めつけた立場をとるので
特に、「自分の未知な部分を自慢したい」なんて思ってるわけじゃない
このスレの住人とは、話がかみ合わない。
（つまりこいつには何言っても「そんなの未知じゃねーよ」と返ってくるだけ）
変なところに優越感もつぶん、
（未知の部分をもってる＝格好いいって思ってるよね？）
逆に平凡な人じゃないかと思う。
平凡って、エキセントリックな人にあこがれるから。
この人は、自分が頭いいことを自慢したいらしい。
そこのことがここに書き込む動機。なので、一生懸命他人の意見を論破しようとしてくる。
けれど、ここの人は何かを競って書き込んでるわけでもないし、
この人は、独りで「お前らは未知じゃない」と決めつけた立場をとるので
特に、「自分の未知な部分を自慢したい」なんて思ってるわけじゃない
このスレの住人とは、話がかみ合わない。
（つまりこいつには何言っても「そんなの未知じゃねーよ」と返ってくるだけ）
変なところに優越感もつぶん、
（未知の部分をもってる＝格好いいって思ってるよね？）
逆に平凡な人じゃないかと思う。
平凡って、エキセントリックな人にあこがれるから。
>>791
何度か言ってるけど、俺が話してる対象は
自分を相対的に高いところに置きたがる
屈折した自尊心を持つ奴だから、そうでない人は気にしなくてよいよ。
あとはそうだねえ。
ここまでの解説通りだとすると未知同士はうまく馴れ合えそうにない。共通項にならないようだ。
だから未知の部分は修正するか、でなくばそれを内包して上手く付き合う方法を模索するべきではないかな。
そうでなきゃ集まってる意味がない。
そしてそれは、既に未知であるか否かなどは問題としないのだな。
逆に言えば、未知でパラレルで不可知であると固執すること、これは害であると。
まあ結局ケースバイケースなわけで。
こんだけの結論にたどり着くのにえらく手間かかったなあ。
誰だ未知とか言い出した奴。
俺評に対してレスしようかと思ったけど、うーんまあそうだろうな、くらいしか言うことが無いのでやめる。
俺のことなんざたいした問題じゃないでしょ。
何度か言ってるけど、俺が話してる対象は
自分を相対的に高いところに置きたがる
屈折した自尊心を持つ奴だから、そうでない人は気にしなくてよいよ。
あとはそうだねえ。
ここまでの解説通りだとすると未知同士はうまく馴れ合えそうにない。共通項にならないようだ。
だから未知の部分は修正するか、でなくばそれを内包して上手く付き合う方法を模索するべきではないかな。
そうでなきゃ集まってる意味がない。
そしてそれは、既に未知であるか否かなどは問題としないのだな。
逆に言えば、未知でパラレルで不可知であると固執すること、これは害であると。
まあ結局ケースバイケースなわけで。
こんだけの結論にたどり着くのにえらく手間かかったなあ。
誰だ未知とか言い出した奴。
俺評に対してレスしようかと思ったけど、うーんまあそうだろうな、くらいしか言うことが無いのでやめる。
俺のことなんざたいした問題じゃないでしょ。
>>792
君の結論ってね、とっっくにみんなが出してきた結論で
しかも、議論はもうちょっと先まで進んでいるの。
「普通な部分を修正するか、それか往かせるのか」議論はもう何回もでてきたし、
それで君の意見のような、
考えて二秒でだせるようなふっつーな意見を結論とされても
フーンとしか言えない。
過去ログを>>591くらいから読んでみたらどうでしょう。
それだけの結論に辿りつくまでにつき合わされたこっちも
けっこういい迷惑でしたよ。
> 俺のことなんざたいした問題じゃないでしょ。
スレ名にあうことでしたらどうぞ。
君の結論ってね、とっっくにみんなが出してきた結論で
しかも、議論はもうちょっと先まで進んでいるの。
「普通な部分を修正するか、それか往かせるのか」議論はもう何回もでてきたし、
それで君の意見のような、
考えて二秒でだせるようなふっつーな意見を結論とされても
フーンとしか言えない。
過去ログを>>591くらいから読んでみたらどうでしょう。
それだけの結論に辿りつくまでにつき合わされたこっちも
けっこういい迷惑でしたよ。
> 俺のことなんざたいした問題じゃないでしょ。
スレ名にあうことでしたらどうぞ。
795 ：優しい名無しさん：05/01/26 03:18:30 ID:07JaZjfD
随分つまらなくなったなこのスレ
理屈戦争か？
理屈戦争か？
なんかログ伸びてるーと思ったらバカが紛れ込んでただけか。がっかりorz
>>794
健全な結論導き出してる人はあんま多くなかったみたいだけどね。
だから>>747みたいなステキ発言も飛び出すわけで。
>>749辺りは実に親身に相手してくれたし。
何度も言ってるけど、俺の言うことに耳の痛くない人はスルーすればいいだけのこと。
無理して付き合わなくていいよ。
で、>>591から読んでみたけど、>>595で既に出てきてんだよね。面白い奴。
同調する人もいるし。
そういった連中に対して、こっちには主張がある。
そうでないのを自認するなら、俺から言うことは何もない、と。今んとこはね。
>>795
やってみたら案外楽しいかもよ。
健全な結論導き出してる人はあんま多くなかったみたいだけどね。
だから>>747みたいなステキ発言も飛び出すわけで。
>>749辺りは実に親身に相手してくれたし。
何度も言ってるけど、俺の言うことに耳の痛くない人はスルーすればいいだけのこと。
無理して付き合わなくていいよ。
で、>>591から読んでみたけど、>>595で既に出てきてんだよね。面白い奴。
同調する人もいるし。
そういった連中に対して、こっちには主張がある。
そうでないのを自認するなら、俺から言うことは何もない、と。今んとこはね。
>>795
やってみたら案外楽しいかもよ。
>そういった連中に対して、こっちには主張がある。
いや、もういいよ。
今の所そういう人、いないし。
いても、すぐ論破されそーなこと言って終わるのは目に見えてるし、いいよ。
いや、もういいよ。
今の所そういう人、いないし。
いても、すぐ論破されそーなこと言って終わるのは目に見えてるし、いいよ。
>>797
スレジャックすんな。市ね
スレジャックすんな。市ね
>>797
要するにあんたは自分より偉そうな奴が気に食わないってだけね。
別に無理して感性のズレに関して理論立てするこたぁない。
初めっからそう言って、それオンリーで煽ってりゃいい。
誰も相手にしないから。
ところで、僕らのガルマは何で死んだんすかね？
メンヘル板的な回答おねげぇします。
要するにあんたは自分より偉そうな奴が気に食わないってだけね。
別に無理して感性のズレに関して理論立てするこたぁない。
初めっからそう言って、それオンリーで煽ってりゃいい。
誰も相手にしないから。
ところで、僕らのガルマは何で死んだんすかね？
メンヘル板的な回答おねげぇします。
坊ｙ
>>798
居ないなら大変結構なこった。
またぞろ沸いてきたらやるかも知れないけど、
そんときも勝手にやるからほっといてくれていいよ。
>>800
身もフタもねえこと言うなよ。
べつに煽り合いしたい訳でなし、
愚痴の社交場でねえんならちょっとは刺激があったっていいだろう。
相手にしねえで済むならそれで全然問題ないんだろうし。
それをガルマは、死をもって我々に示してくれたのだ！と。
居ないなら大変結構なこった。
またぞろ沸いてきたらやるかも知れないけど、
そんときも勝手にやるからほっといてくれていいよ。
>>800
身もフタもねえこと言うなよ。
べつに煽り合いしたい訳でなし、
愚痴の社交場でねえんならちょっとは刺激があったっていいだろう。
相手にしねえで済むならそれで全然問題ないんだろうし。
それをガルマは、死をもって我々に示してくれたのだ！と。
>802
>そんときも勝手にやるからほっといてくれていいよ。
ほっといてやるから誰もいないところでやれ。
>そんときも勝手にやるからほっといてくれていいよ。
ほっといてやるから誰もいないところでやれ。
もう誰が誰だかわからなくなってしまいました。
この辺で、未知の思想の話は終わりにしましょうよ。
8<- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
この辺で、未知の思想の話は終わりにしましょうよ。
8<- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Marilin mansonの「The death song」っていい曲だよね。
807 ：優しい名無しさん：05/01/27 22:22:30 ID:fnpnP3f6
俺はﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾌﾞﾙﾃｨｰﾝｽﾞかな。
「俺たちは使い捨て！！」
直球だった。
「俺たちは使い捨て！！」
直球だった。
>897
いや～デスソングもいいよ。
だって、
「僕たちに未来はないから、死の歌を歌う。
でも、あんたたち（普通の人）みたいになりたかったんだ」
だよ。（日本語でいうと変だけど）ここの人達に直球。
しかも、この歌、アメリカのコロンバイン事件を歌ってるんだって。
いや～デスソングもいいよ。
だって、
「僕たちに未来はないから、死の歌を歌う。
でも、あんたたち（普通の人）みたいになりたかったんだ」
だよ。（日本語でいうと変だけど）ここの人達に直球。
しかも、この歌、アメリカのコロンバイン事件を歌ってるんだって。
最近使われるいい意味での『変人』は
反感買われても自分が正しいと思ったことは行動に移してる人だと思う
そして行動の成果を世間に認められている
周りに受け入れられないことで愚痴ったり、周りを見下したりしない
そもそも本当に自分を持ってる人は、周りを見下す必要もないしね
中田英寿とかイチローは子供の頃から変わってたらしいけど
実力も居場所も自分で作ってる
こういう人がいわゆる『オンリーワン』になれるんだと思う
反感買われても自分が正しいと思ったことは行動に移してる人だと思う
そして行動の成果を世間に認められている
周りに受け入れられないことで愚痴ったり、周りを見下したりしない
そもそも本当に自分を持ってる人は、周りを見下す必要もないしね
中田英寿とかイチローは子供の頃から変わってたらしいけど
実力も居場所も自分で作ってる
こういう人がいわゆる『オンリーワン』になれるんだと思う
逆に行動する勇気もなくて、哀れんだり、周りに不満ばかりを募らせてる『変人』は
やがて反社会性の気質を帯びていって、行き着く先はバスジャックしたり小学校に
乱入したりする人になるんだろう
結局、大事なのは感性とか感受性とかじゃなくて、現実を生きていく強さなんだと
思う
それがなきゃせっかくの感性も台無し
芸術家にでもならんかぎりはね
811 ：テスト ◆neet.MOEP6 ：05/01/27 23:26:48 ID:ZkUKXORq
極端すぎる
>810
だいたいは、そう思うけど。
＞結局、大事なのは感性とか感受性とかじゃなくて、現実を生きていく強さなんだと
思う
「タクシードライバー」ってみたことある？あれは結果的にヒーローになったけど
本人は、ただもてなくてむしゃくしゃして人を殺しただけだった。
でも、本人も、社会も、少しずつどっかがおかしくて、ヒーローになれた。
それに、成功した人やあとから天才と言われる人って、
成功したとたんに、「小さいころから変わってましたね」という話を
周囲が求めるんだよ。そうしなきゃ周りが納得しない。
だって、そうだよね。成功すべき運命の人が、自分たちと同じ
普通であるはずないものね。そういった世間の期待を満足させなきゃいけないもの。
つまりはけっきょく「結果論」なんだとおもう。
結局、必要なのは「現実を生きていく強さ」なんてものじゃない。
こんなものなくても、成功する人はいるし、結果成功したら、なんでも肯定的に語られるんだ。
だから、結局、運と、成功する力をもて、という結論になり、
ということは、変人じゃなくても、普通の人にでも、両方に言えることで
普通の励ましと変わらない。 こんな激励で成功してたら誰でもなれる。なので特に言う意味なし。
だいたいは、そう思うけど。
＞結局、大事なのは感性とか感受性とかじゃなくて、現実を生きていく強さなんだと
思う
「タクシードライバー」ってみたことある？あれは結果的にヒーローになったけど
本人は、ただもてなくてむしゃくしゃして人を殺しただけだった。
でも、本人も、社会も、少しずつどっかがおかしくて、ヒーローになれた。
それに、成功した人やあとから天才と言われる人って、
成功したとたんに、「小さいころから変わってましたね」という話を
周囲が求めるんだよ。そうしなきゃ周りが納得しない。
だって、そうだよね。成功すべき運命の人が、自分たちと同じ
普通であるはずないものね。そういった世間の期待を満足させなきゃいけないもの。
つまりはけっきょく「結果論」なんだとおもう。
結局、必要なのは「現実を生きていく強さ」なんてものじゃない。
こんなものなくても、成功する人はいるし、結果成功したら、なんでも肯定的に語られるんだ。
だから、結局、運と、成功する力をもて、という結論になり、
ということは、変人じゃなくても、普通の人にでも、両方に言えることで
普通の励ましと変わらない。 こんな激励で成功してたら誰でもなれる。なので特に言う意味なし。
タクシードライバーのあとに（六行目あとに）
「だから、何をもってヒーローと言えるかは誰にもわからないんだと思う。」
と入れて置いて。
「だから、何をもってヒーローと言えるかは誰にもわからないんだと思う。」
と入れて置いて。
イチローとか、出した例は確かに凄すぎて逸話の１つも作られてそうだけど
そこまで凄くなくとも、恐がりもせずにレールから降りるひともいるよ
俺の友達は超一流の大学の難しい学部、大企業側からラブコールが来る学部に
入った奴がいたが、人を助ける仕事に就きたい、と専門学校に入り直した奴
いたよ
親の頼みで大学の単位とって卒業して、それでも今は整体の専門学校行ってる
タクシー…の映画は見たことないけど、主人公は周りにヒーローにしてもらった
んだろ
つまり、映画の中の世間が迎合してくれただけだ
自分は好き勝手やってるだけだけど周りは賞賛してくれるなんて、勇気のない変人が
望みそうなことだ
俺のいいたい事は、親や友人が反対しても、明らかに楽な道があると分かって
いても、自分の信念に沿って未練もなく進める人
周りがどうだとか全く気にならない人 そして努力できる人
友人はまだ成功も失敗もしてないけど、
俺はそいつのこと『変人』だけど『強い奴』と思うよ
そこまで凄くなくとも、恐がりもせずにレールから降りるひともいるよ
俺の友達は超一流の大学の難しい学部、大企業側からラブコールが来る学部に
入った奴がいたが、人を助ける仕事に就きたい、と専門学校に入り直した奴
いたよ
親の頼みで大学の単位とって卒業して、それでも今は整体の専門学校行ってる
タクシー…の映画は見たことないけど、主人公は周りにヒーローにしてもらった
んだろ
つまり、映画の中の世間が迎合してくれただけだ
自分は好き勝手やってるだけだけど周りは賞賛してくれるなんて、勇気のない変人が
望みそうなことだ
俺のいいたい事は、親や友人が反対しても、明らかに楽な道があると分かって
いても、自分の信念に沿って未練もなく進める人
周りがどうだとか全く気にならない人 そして努力できる人
友人はまだ成功も失敗もしてないけど、
俺はそいつのこと『変人』だけど『強い奴』と思うよ
815 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：05/01/28 00:42:40 ID:L/T3ExaM
はじめまして。
昔からゆうじんから「変わったやつ」だと言われるので、書き込んでみました。
まぁ、仕事上では「普通の人のふり」をしてますけどねｗ
昔からゆうじんから「変わったやつ」だと言われるので、書き込んでみました。
まぁ、仕事上では「普通の人のふり」をしてますけどねｗ
>友人はまだ成功も失敗もしてないけど、
>俺はそいつのこと『変人』だけど『強い奴』と思うよ
強い奴かもしれないけど、成功せずに終わるなら
結局ただの「変人」じゃないのかな。
>俺はそいつのこと『変人』だけど『強い奴』と思うよ
強い奴かもしれないけど、成功せずに終わるなら
結局ただの「変人」じゃないのかな。
だから、「肯定的な変人」ってのは、
成功してから、過去にさかのぼって作られるものなんだと思うよ。
成功してなければ、ゴッホもピカソも、ただのアホな暇人さ。
成功してから、過去にさかのぼって作られるものなんだと思うよ。
成功してなければ、ゴッホもピカソも、ただのアホな暇人さ。
うちの彼氏はかなり変人だけどすんごく優しいから
みんなにすごく好かれてるな。
社会的には失敗してる部類（笑）だけど、みんなに本当に慕われてる。
私も昔から変わってるって言われるけど、変わってる自分を否定的に取ってた時は
他人との関わりを極力避けてた超鬱ひきこもり偏屈野郎で、
無意識だった小学校までと肯定的になった今は
自然に他人と上手く関われるし自分でも気が楽で楽しいよ。
別に成功うんぬんじゃなくて、他人とどう関わるか、自分で自分を肯定できるか
って方が大事なんじゃないの？
別に変人だと思われても自分は自分らしく暮らして
変人駄目人間なりに細々社会生活営めればいいかなーって
最近は思うよ。
みんなにすごく好かれてるな。
社会的には失敗してる部類（笑）だけど、みんなに本当に慕われてる。
私も昔から変わってるって言われるけど、変わってる自分を否定的に取ってた時は
他人との関わりを極力避けてた超鬱ひきこもり偏屈野郎で、
無意識だった小学校までと肯定的になった今は
自然に他人と上手く関われるし自分でも気が楽で楽しいよ。
別に成功うんぬんじゃなくて、他人とどう関わるか、自分で自分を肯定できるか
って方が大事なんじゃないの？
別に変人だと思われても自分は自分らしく暮らして
変人駄目人間なりに細々社会生活営めればいいかなーって
最近は思うよ。
ひとりでも理解者（彼氏）ができたからじゃない？
私の場合は彼氏だけがわかってくれる。
でも彼と私は世界がちがうから（彼はその特異性が仕事・ウリになる）
私は私でやっぱり自分の社会で受け入れられるようになりたい。
私の場合は彼氏だけがわかってくれる。
でも彼と私は世界がちがうから（彼はその特異性が仕事・ウリになる）
私は私でやっぱり自分の社会で受け入れられるようになりたい。
色々考えれば考えるほど社会と上手くやっていくっていうのは無理だってことが
浮き彫りになっていくんだよな、うまいやりかたなんて思い浮かばないから
取り合えず吼えまくってるよ
浮き彫りになっていくんだよな、うまいやりかたなんて思い浮かばないから
取り合えず吼えまくってるよ
823 ：819：05/01/28 14:26:18 ID:+7vjFozj
>>820
821さんも言ってるけど、彼氏出来たのが一番大きいかも。
超鬱ひきこもりだったんだけど、自己分析を本当にとことんして鬱の原因が
親だって分かって思い切って親と話し合いを持って理解してもらえた後、
症状がちょっと軽くなってきた時にひょんな事で彼氏が出来たのね。
その彼氏がほんと何でも受け入れてくれる人だったので
自分の膿みたいな部分も全部出せて、その後一から育てなおしてもらった感じです。
我ながら彼氏と付き合う前は性格おかしかったけど、
自分のいいところが伸びてきた感じで自分を好きになれた。
あと、鬱が良くなってきてから出来た数少ない友達と普通の友達付き合いが
出来るようになったのも自己肯定につながってるかな。
ああ、自分を出しても普通に友達付き合いできるんだなーって思えるようになった。
あとひょんな事で短期間だけど大企業の大きな仕事に誘ってもらえて
仕事も褒められて、それも自信につながったな。
最近自分を解放できたな、って実感があるけど、ここまで来るのに
思えばじわじわと6年くらいかかった。まあ焦らずにじっくりいくといいと思います！
821さんも言ってるけど、彼氏出来たのが一番大きいかも。
超鬱ひきこもりだったんだけど、自己分析を本当にとことんして鬱の原因が
親だって分かって思い切って親と話し合いを持って理解してもらえた後、
症状がちょっと軽くなってきた時にひょんな事で彼氏が出来たのね。
その彼氏がほんと何でも受け入れてくれる人だったので
自分の膿みたいな部分も全部出せて、その後一から育てなおしてもらった感じです。
我ながら彼氏と付き合う前は性格おかしかったけど、
自分のいいところが伸びてきた感じで自分を好きになれた。
あと、鬱が良くなってきてから出来た数少ない友達と普通の友達付き合いが
出来るようになったのも自己肯定につながってるかな。
ああ、自分を出しても普通に友達付き合いできるんだなーって思えるようになった。
あとひょんな事で短期間だけど大企業の大きな仕事に誘ってもらえて
仕事も褒められて、それも自信につながったな。
最近自分を解放できたな、って実感があるけど、ここまで来るのに
思えばじわじわと6年くらいかかった。まあ焦らずにじっくりいくといいと思います！
あ、あと大人になって社会に出て、いろんな人がいろんな事して生きてるんだなーって
分かったのと、歳を取っていろいろ諦めたのも大きいな。
まあ自分は自分なんだししょうがないな、って思えるようになった。
連続カキコスマソ。
分かったのと、歳を取っていろいろ諦めたのも大きいな。
まあ自分は自分なんだししょうがないな、って思えるようになった。
連続カキコスマソ。
B・AB多そうだな
ゴッホはともかくピカソは変人じゃない
ﾌﾟﾝｽｶ
ﾌﾟﾝｽｶ
A
俺は神だ。みたいなずれ方してるのでﾀﾁ悪いです。
俺は神だ。みたいなずれ方してるのでﾀﾁ悪いです。
じゃあ神に認定してやるよ、この俺様が。
全世界は神だ
831 ：優しい名無しさん：05/01/31 20:13:17 ID:vcZpVYAK
俺は紙だ！
ペラッペラ
ペラッペラ
>>831を神認定。
「今の世界に違和感を覚えているのは、あなたの心の中に未来があるから。それが世界に積み重なっている過去との間で摩擦を起こしている――あなたには確かに不満があるんだけど、それをうまく表現することができない。なぜなら」
「そのあなたの不満や不安には、まだそれにふさわしい言葉がないからよ。その感覚には名前がついていない。だからあなたがそれをはっきりさせようとするならば、あなたは今までの歴史上で誰も使ったことのない言葉を使わなくてはならないわ」
『誰も、使ったことのないない言葉か……』
『わたしが作家になりたいっていうなら、そういうものを見つけなくちゃいけないってことね』
「まだ存在してない言葉、存在していない夢――それだけでは、なんの力もないもの。しかしこの世のすべては、そういう根拠のないものに突き動かされている。そう――」
「それは冷たい月の下であろうが、せせこましい現実の日々であろうが関係なく、誰の心にものしかかってくる呪いのようなもので、人はそれのことをこう呼んでいる――」
「――”想像力（イマジネーション）”と」
「そのあなたの不満や不安には、まだそれにふさわしい言葉がないからよ。その感覚には名前がついていない。だからあなたがそれをはっきりさせようとするならば、あなたは今までの歴史上で誰も使ったことのない言葉を使わなくてはならないわ」
『誰も、使ったことのないない言葉か……』
『わたしが作家になりたいっていうなら、そういうものを見つけなくちゃいけないってことね』
「まだ存在してない言葉、存在していない夢――それだけでは、なんの力もないもの。しかしこの世のすべては、そういう根拠のないものに突き動かされている。そう――」
「それは冷たい月の下であろうが、せせこましい現実の日々であろうが関係なく、誰の心にものしかかってくる呪いのようなもので、人はそれのことをこう呼んでいる――」
「――”想像力（イマジネーション）”と」
なんかみたことある文だな。ﾗﾉﾍﾞ?
ログ見てて感じたんだけど、
友達できないけど恋人はいるっていう人いるよね？
オレはズレてるから友達も恋人もいないんだと思ってたんだけど、
異性関係は別なのかな？
オレからしたら恋人いる人って少なくともその人とは理解しあえてるんだから
ズレてるとは言えないと思うんだが
友達できないけど恋人はいるっていう人いるよね？
オレはズレてるから友達も恋人もいないんだと思ってたんだけど、
異性関係は別なのかな？
オレからしたら恋人いる人って少なくともその人とは理解しあえてるんだから
ズレてるとは言えないと思うんだが
恋人います
俺の場合は、他者は本質的には理解出来ないものだ、
という事をお互いが「理解」しあってるって感じ。
で、相手との距離（ズレ）を埋めてしまう事（理解したと錯覚する事）が重要なんじゃなくて
その距離を埋めたいと願う気持ちの方こそが、重要だし原動力になるんだと思う
そして、俺がとても強くそれを願った相手の一人が、世間的に言えば恋人だったって感じ。
以上のような自分の解釈からすると、つまりズレてればズレてる程・距離が空いてる程
相手とのその関係（恋愛）は燃え上がっちまうって事になる
だから恋愛に関して言えばズレてる人の方が、
広義な意味において「恋愛を楽しめる」のかもしれないね。
俺の場合は、他者は本質的には理解出来ないものだ、
という事をお互いが「理解」しあってるって感じ。
で、相手との距離（ズレ）を埋めてしまう事（理解したと錯覚する事）が重要なんじゃなくて
その距離を埋めたいと願う気持ちの方こそが、重要だし原動力になるんだと思う
そして、俺がとても強くそれを願った相手の一人が、世間的に言えば恋人だったって感じ。
以上のような自分の解釈からすると、つまりズレてればズレてる程・距離が空いてる程
相手とのその関係（恋愛）は燃え上がっちまうって事になる
だから恋愛に関して言えばズレてる人の方が、
広義な意味において「恋愛を楽しめる」のかもしれないね。
ここの人達ってメンヘラーばっかなの？
>>837
多分ｦﾁも多い。
本当に強く思う事ができる価値観なら他人は一切気にならないけれど
あまり自信のないものは自分でも変だと思って、キョドって人にも変人と思われる。
人間的に成長できれば普通は無理でも無難な変人？になれるのかな。
多分ｦﾁも多い。
本当に強く思う事ができる価値観なら他人は一切気にならないけれど
あまり自信のないものは自分でも変だと思って、キョドって人にも変人と思われる。
人間的に成長できれば普通は無理でも無難な変人？になれるのかな。
このスレ読んでるとオレもASなんじゃないかって
気がしてきたんだけど、
ASの人たちってどうやって自分を認定したの？
気持ち的には認めたくないんだけど、
はっきり自分はそうなんだってわかれば
気持ちももっとすっきりするような気がする
精神病院にいけばわかるのかな
気がしてきたんだけど、
ASの人たちってどうやって自分を認定したの？
気持ち的には認めたくないんだけど、
はっきり自分はそうなんだってわかれば
気持ちももっとすっきりするような気がする
精神病院にいけばわかるのかな
ここは、ASPな人ばっかりじゃないですよ。
ASPじゃなくても、ズレた人は多いのですから
ASPじゃなくても、ズレた人は多いのですから
アスペって常識はないかもしれないけど、
明確なルールは守るでしょ。しつこいくらいに。
明確なルールは守るでしょ。しつこいくらいに。
なんかもう、最近「個性を持つこと」が流行化してるよな。
どいつもこいつも「周りとは違う自分を～」「本当の自分を～」みたいなこと”口を揃えて”言い出して、
やってることは全然大差ないし、本音と建前使いまくり。
「これが私の意見です」みたいな顔して意見言ったかと思えば、それ世間的な常識持ち出しただけじゃねぇか。
日本人が大国の思想にすぐ外見だけ染まるのは今に始まったことじゃないが、
「個性を持つこと」にまで右向け右してしまったのはもう恥ずかしいとしかいいようがない。
どいつもこいつも「周りとは違う自分を～」「本当の自分を～」みたいなこと”口を揃えて”言い出して、
やってることは全然大差ないし、本音と建前使いまくり。
「これが私の意見です」みたいな顔して意見言ったかと思えば、それ世間的な常識持ち出しただけじゃねぇか。
日本人が大国の思想にすぐ外見だけ染まるのは今に始まったことじゃないが、
「個性を持つこと」にまで右向け右してしまったのはもう恥ずかしいとしかいいようがない。
個性ってよりは、みんなキャラ作りとかいって
プロデューサー気取りだよな。自分をプロデュース
おれみたいに遺伝的にずれてる人間は、
故障品、規格外、お座に出せない。
ｱﾊﾊってなもんだよ。ｱﾊﾊ。隠しようないもの。ｱﾊﾊ
プロデューサー気取りだよな。自分をプロデュース
おれみたいに遺伝的にずれてる人間は、
故障品、規格外、お座に出せない。
ｱﾊﾊってなもんだよ。ｱﾊﾊ。隠しようないもの。ｱﾊﾊ
＞遺伝的にずれてる人間
どういうことだろ。なんか気になる・・・。
どういうことだろ。なんか気になる・・・。
普通が一番良い。
「おかしな感じ」「不思議」「宇宙人っぽい」
「マリファナやってそう」
ポジティブな時にこういう事言われても笑って済ませられるけど
落ち込んでる時はそうはいかない。
ただひたすら「狂いたくない、狂いたくない…」と願う。
ゴッホみたいにおかしくなって耳ちぎって自殺なんてしたくない。
涙がとめどなく流れていく。
「おかしな感じ」「不思議」「宇宙人っぽい」
「マリファナやってそう」
ポジティブな時にこういう事言われても笑って済ませられるけど
落ち込んでる時はそうはいかない。
ただひたすら「狂いたくない、狂いたくない…」と願う。
ゴッホみたいにおかしくなって耳ちぎって自殺なんてしたくない。
涙がとめどなく流れていく。
最近ことある度に「自分は他の人と違う」って主張する奴多くない？特に女。
誰も聞いてないのに会話文の中に混ざってる。
誰も聞いてないのに会話文の中に混ざってる。
個性が無い状態から個性化するってのはこういう状態を指すものなんだと思うけど、
┌U───────┐ ┌U─────────┐
│ │ │┌──┐┌───┐ │
│ ┏━━━━┓ .│ ││ A┌┼┼┐ B │ │
│ ┃ A=B=C ┃ .│→ │└─.┼┘.└┼─-┘ │
│ ┗━━━━┛. │ │ │ C │ │
│ │ │ └─-─┘ │
└────────┘ └─────────-┘
最近の日本人の個性化はこんな感じだな
┌U────────┐
│ │
│ ┏━┳━┳━┓ │
│ ┃A ┃B ┃C ┃ .│
│ ┗━┻━┻━┛ │
│ │
└─────────┘
┌U───────┐ ┌U─────────┐
│ │ │┌──┐┌───┐ │
│ ┏━━━━┓ .│ ││ A┌┼┼┐ B │ │
│ ┃ A=B=C ┃ .│→ │└─.┼┘.└┼─-┘ │
│ ┗━━━━┛. │ │ │ C │ │
│ │ │ └─-─┘ │
└────────┘ └─────────-┘
最近の日本人の個性化はこんな感じだな
┌U────────┐
│ │
│ ┏━┳━┳━┓ │
│ ┃A ┃B ┃C ┃ .│
│ ┗━┻━┻━┛ │
│ │
└─────────┘
でも、だらしないのが個性とか片づけられないのも個性とか、
なんかやり損ねたり、失敗するのも個性とか。
認めてると、まともな社会生活送れなくなるような個性って、
認める必要ないですよねえ？ と母を見てると時々思う
なんかやり損ねたり、失敗するのも個性とか。
認めてると、まともな社会生活送れなくなるような個性って、
認める必要ないですよねえ？ と母を見てると時々思う
「キャラ」って言葉や「勝ち組み負け組み」って言葉嫌い
854 ：優しい名無しさん：05/02/10 17:51:47 ID:fHo0p3fC
>>851
うまいネ
うまいネ
855 ：優しい名無しさん：05/02/10 17:52:49 ID:fHo0p3fC
>>853
でも社会では確実に存在するし、それでその人を評価することも事実
苛められてる奴やホームレスを見た時に心の底では負け組みと思うでしょ？
どんなに善人を気取ったところでそう思うのは自然に淘汰されてきた生き物だから当然
そこから目を背けてもしゃーないわな
最もそこから先、自分がそれをどう捉えるかは人それぞれだけどな
でも社会では確実に存在するし、それでその人を評価することも事実
苛められてる奴やホームレスを見た時に心の底では負け組みと思うでしょ？
どんなに善人を気取ったところでそう思うのは自然に淘汰されてきた生き物だから当然
そこから目を背けてもしゃーないわな
最もそこから先、自分がそれをどう捉えるかは人それぞれだけどな
857 ：優しい名無しさん：05/02/10 18:20:44 ID:fHo0p3fC
858 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:12:00 ID:vySQFVIY
859 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:14:54 ID:DWHz5vQm
他の人と感受性が違う
接客業には致命的でした
接客業には致命的でした
860 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:16:12 ID:HSN1plBG
政治屋、官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/l50
政治屋、官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106472218/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/l50
政治屋、官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106472218/l50
861 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:18:15 ID:DWHz5vQm
ってかこれも個性だよ
862 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:51:18 ID:vySQFVIY
あれも個性
それも個性
人とｽﾞﾚてることを『おかしい』
と、定義づけする社会こそ
おかしなことだ
それも個性
人とｽﾞﾚてることを『おかしい』
と、定義づけする社会こそ
おかしなことだ
863 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:52:39 ID:fHo0p3fC
私ももちろん同意だからね
ネットとかでも自分の周りとのズレが気になって親しくなりにくいです。
っていうかなれません。
街を歩いていても自分と自分の周りとの空気が全然違うような、一人だけ違う生き物のような
感覚になることがよくあります。
一体どうやってこの感覚と付き合っていったらよいのか、わかりません。
おかしな妄想を膨らませていくうちに、何か取り返しのつかないことをやらかして
しまいそうで怖いです。それが大抵は何日も続きます。
皆さんはこんな状態に陥ってしまったときに、どんな方法で回復しますか？
っていうかなれません。
街を歩いていても自分と自分の周りとの空気が全然違うような、一人だけ違う生き物のような
感覚になることがよくあります。
一体どうやってこの感覚と付き合っていったらよいのか、わかりません。
おかしな妄想を膨らませていくうちに、何か取り返しのつかないことをやらかして
しまいそうで怖いです。それが大抵は何日も続きます。
皆さんはこんな状態に陥ってしまったときに、どんな方法で回復しますか？
866 ：優しい名無しさん：05/02/10 20:40:28 ID:fHo0p3fC
>>864
（・-・）人（・-・）
>>865
＞街を歩いていても自分と自分の周りとの空気が全然違うような、
＞一人だけ違う生き物のような感覚になることがよくあります。
俺もある・・・。まるで自分が違う星から来たみたいに。
街の舗装された道とかでとくに強く出る。
（・-・）人（・-・）
>>865
＞街を歩いていても自分と自分の周りとの空気が全然違うような、
＞一人だけ違う生き物のような感覚になることがよくあります。
俺もある・・・。まるで自分が違う星から来たみたいに。
街の舗装された道とかでとくに強く出る。
>>848
「醜いアヒルの子」って、あれはたまたま白鳥の子だったからよかった
わけで、もし鶏の子か何かだったら目も当てられない。そういうことでは？
程度の差こそあれ、周りに飛ぶことを期待されて夢と現実の
ギャップに苦しむ鶏っていうのは相当いると思う。
「醜いアヒルの子」って、あれはたまたま白鳥の子だったからよかった
わけで、もし鶏の子か何かだったら目も当てられない。そういうことでは？
程度の差こそあれ、周りに飛ぶことを期待されて夢と現実の
ギャップに苦しむ鶏っていうのは相当いると思う。
俺は>>856に思い当たる事は結構あるなぁ。
今は知識が付いてるからともかく、子供の頃はホームレスを「ああはなりたくないな（´,_ゝ｀）」という目で見てた。
あとゲームの話で恐縮だがゼノサーガ2プレミアムボックス買った奴は心底（´,_ゝ｀）と思うし。
そういう意味では確かにそういうニュアンスは存在するし、自分にも少なからずある。
ただ、世間一般で広まってる勝ち組み負け組みの基準は了見狭すぎで大嫌い。
今は知識が付いてるからともかく、子供の頃はホームレスを「ああはなりたくないな（´,_ゝ｀）」という目で見てた。
あとゲームの話で恐縮だがゼノサーガ2プレミアムボックス買った奴は心底（´,_ゝ｀）と思うし。
そういう意味では確かにそういうニュアンスは存在するし、自分にも少なからずある。
ただ、世間一般で広まってる勝ち組み負け組みの基準は了見狭すぎで大嫌い。
分類し終わると、もうその事については考える必要がないから
なんちゃら系だのなんたら組だのいう単語は
いつの時代も姿を変えて存在するものだな
なんちゃら系だのなんたら組だのいう単語は
いつの時代も姿を変えて存在するものだな
勝ち組み負け組みの基準が良く判らん。
ブルジョアとプロレタリアートみたいなもんなのか？
そもそも、こんなのマスコミが煽動してるだけだろ
不安を煽って視聴させたり、購読させたりしたいんでしょ
で、それを見て大衆、一喜一憂ですよ。
お前は自分の物差しを持ってねーのか！っていいたいね
勝ち組みも負け組みも最終的には死ぬ、これが俺の物差し。
ブルジョアとプロレタリアートみたいなもんなのか？
そもそも、こんなのマスコミが煽動してるだけだろ
不安を煽って視聴させたり、購読させたりしたいんでしょ
で、それを見て大衆、一喜一憂ですよ。
お前は自分の物差しを持ってねーのか！っていいたいね
勝ち組みも負け組みも最終的には死ぬ、これが俺の物差し。
「ださい」っていう言葉が嫌い。
その言葉で人を形容するやつがなんかはなにつく。
勝ち組み・負け組みはマスコミがつくりだしたものっての同感。
振り回されすぎだと思う。
実生活でその言葉使ってる人いないし
使っても冗談って言うか「いわゆる社会でいう負け組み」っていうニュアンスは
わかるから、なんとも思わない。
ホームレスをみて負け組みって思う人がいるってことが
こわい・・・
その言葉で人を形容するやつがなんかはなにつく。
勝ち組み・負け組みはマスコミがつくりだしたものっての同感。
振り回されすぎだと思う。
実生活でその言葉使ってる人いないし
使っても冗談って言うか「いわゆる社会でいう負け組み」っていうニュアンスは
わかるから、なんとも思わない。
ホームレスをみて負け組みって思う人がいるってことが
こわい・・・
マスコミって、毒しか流さないからほんと迷惑。
うちの父親が勝ち組・負け組って言葉を聞きかじって、
調子に乗ってやたら口にするんだが、自分が負け組に
分類されてしまうということには気づいてないらしい
うちの父親が勝ち組・負け組って言葉を聞きかじって、
調子に乗ってやたら口にするんだが、自分が負け組に
分類されてしまうということには気づいてないらしい
＞勝ち組みも負け組みも最終的には死ぬ、これが俺の物差し。
俺も似た考え。
平穏に社会人してあまり考えない人は見えるものが見えなくなるようだね。
ホームレスも一流ビジネスマンも見てるものが違うだけ。
俺もマスゴミ嫌い･･。
バラエティもやだな、正直TVはNHK系だけでいい。
俺も似た考え。
平穏に社会人してあまり考えない人は見えるものが見えなくなるようだね。
ホームレスも一流ビジネスマンも見てるものが違うだけ。
俺もマスゴミ嫌い･･。
バラエティもやだな、正直TVはNHK系だけでいい。
ズレてる人同士が集まるとどうなるんだろう
ズレが一致して意気投合！
じゃなきゃ
ズレがさらに広がって4次元空間突入？？
オレ自分と同じ人に会ったことないからわかんないんだ
ズレが一致して意気投合！
じゃなきゃ
ズレがさらに広がって4次元空間突入？？
オレ自分と同じ人に会ったことないからわかんないんだ
ネットが普及して、マスコミュニケーションが変化してるんだと思うね。
だって、今のマスコミ連中のネタの出所って２ｃｈ（ネット）だったりするじゃん、
そんなん俺が普段から自分でアクセスすれば知れる事だもん。
ネットの方が情報早いし、必要無いんだよね、今のマスコミってもう。
で、それに気付いて無い（のか？）多くの人達が毒で汚染されて
見えない権力となって俺をも汚染させようとする、マジ勘弁！
商店街のＴＶモニターで力道山の試合を皆で見て、
きゃっきゃっ言ってる時代はもう終わったんだよ、気付いてる？
って言ってやりたい訳です。
だって、今のマスコミ連中のネタの出所って２ｃｈ（ネット）だったりするじゃん、
そんなん俺が普段から自分でアクセスすれば知れる事だもん。
ネットの方が情報早いし、必要無いんだよね、今のマスコミってもう。
で、それに気付いて無い（のか？）多くの人達が毒で汚染されて
見えない権力となって俺をも汚染させようとする、マジ勘弁！
商店街のＴＶモニターで力道山の試合を皆で見て、
きゃっきゃっ言ってる時代はもう終わったんだよ、気付いてる？
って言ってやりたい訳です。
少人数によるマスコミュニケーションから、マスによるマスコミュニケーションに変わりつつあるな。
情報が溢れてるみたいなんが言われてたことがあったが、俺はいいことだと思う。
情報が溢れてるみたいなんが言われてたことがあったが、俺はいいことだと思う。
TVｲﾗﾈ
＞情報が溢れてるみたいなんが言われてたことがあったが
メディアリテラシーってやつじゃない？
ＴＶとか鵜呑みにしてるやつ多すぎなんだよ。
民放は資本主義の株式会社って事忘れてんだろうね、
利潤を追求するのが目的なんだからさ
その為には情報を脚色したり演出したりするわいな、商品ですから
それを踏まえた上でＴＶショーを楽しむべきだと思うんだけどなぁ。
１億分の１程度でしかない少年・少女の異常犯罪とかで、いちいちわめくなって感じる。
>>877
俺、半年前にＴＶ壊れたまま放置だよ
動く波多陽区を今だに見たことがありません。
メディアリテラシーってやつじゃない？
ＴＶとか鵜呑みにしてるやつ多すぎなんだよ。
民放は資本主義の株式会社って事忘れてんだろうね、
利潤を追求するのが目的なんだからさ
その為には情報を脚色したり演出したりするわいな、商品ですから
それを踏まえた上でＴＶショーを楽しむべきだと思うんだけどなぁ。
１億分の１程度でしかない少年・少女の異常犯罪とかで、いちいちわめくなって感じる。
>>877
俺、半年前にＴＶ壊れたまま放置だよ
動く波多陽区を今だに見たことがありません。
１億分の１程度はないだろ。
ごめん、ちょっとわからん。
１億分の１程度じゃ少ないってこと？多いってこと？
１億分の１程度じゃ少ないってこと？多いってこと？
>>880
少ないでしょ。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji16/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
大人子供合わせた重要犯罪は年に数万件（窃盗足しても数十万件）だが、近年は少年の異常犯罪が１年に数回ある。
少ないでしょ。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji16/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
大人子供合わせた重要犯罪は年に数万件（窃盗足しても数十万件）だが、近年は少年の異常犯罪が１年に数回ある。
少ないからと言って、人事みたいに考えるのも問題だな。
1億分の数万、年数回でしょ？みたいに呑気な思考でいられるような時代でもないでしょ。
あと、メディアの情報を鵜呑みにするのは情報そのものの真偽を判断するのが難しい(無理？)からだと俺は思う。
裏の世界の事なんて普通に生きてたら分かるもんじゃないし。
でもそれは仕方の無いこと、本当に問題なのは与えられた情報について考えようとしない事だな。
何せ今は真面目に考える=だるい、うざい、きもいの3拍子だからねぇ。
人間が他の動物とは違う所以は思考するところにあるのにね。
1億分の数万、年数回でしょ？みたいに呑気な思考でいられるような時代でもないでしょ。
あと、メディアの情報を鵜呑みにするのは情報そのものの真偽を判断するのが難しい(無理？)からだと俺は思う。
裏の世界の事なんて普通に生きてたら分かるもんじゃないし。
でもそれは仕方の無いこと、本当に問題なのは与えられた情報について考えようとしない事だな。
何せ今は真面目に考える=だるい、うざい、きもいの3拍子だからねぇ。
人間が他の動物とは違う所以は思考するところにあるのにね。
すまん、言葉足らずだったね。
一口に異常犯罪などと言ってもその個々のケースは様々で
そしてそれらの一つ一つのケースが稀有だからこそ異常（犯罪）と呼ばれる。
という意味での、アレです。
だから、異常犯罪をもう少し掘り下げて細分化した上での可能性です。
>>882
言いたい事は、だいたい同じ。
鵜呑みってのは、思考停止状態と同義と思ってくれ。
別に何らかの事件そのものに対して呑気な思考でいろって言う意味じゃなくて、
ＴＶが伝える事件に対しては一歩引いて眺めるべきなのではないか？というニュアンス
だって彼等がＴＶで稀有なものに対して憶えた（吹き込まれた）不安感はどうなるよ？
巡り巡って俺等みたいな人畜無害な人間すらも排除しようとするでしょ、
ちょっと待ってくれよ、俺は稀有な存在かもしれんが殺人なんかしてねーよ！
びびんないでくれよ、別に俺を理解しなくても良いから、そんな目で俺を見ないでくれよ！
って日々思う事が多いからさ。
>>881
リンクさんくす。おもしろかった。
一口に異常犯罪などと言ってもその個々のケースは様々で
そしてそれらの一つ一つのケースが稀有だからこそ異常（犯罪）と呼ばれる。
という意味での、アレです。
だから、異常犯罪をもう少し掘り下げて細分化した上での可能性です。
>>882
言いたい事は、だいたい同じ。
鵜呑みってのは、思考停止状態と同義と思ってくれ。
別に何らかの事件そのものに対して呑気な思考でいろって言う意味じゃなくて、
ＴＶが伝える事件に対しては一歩引いて眺めるべきなのではないか？というニュアンス
だって彼等がＴＶで稀有なものに対して憶えた（吹き込まれた）不安感はどうなるよ？
巡り巡って俺等みたいな人畜無害な人間すらも排除しようとするでしょ、
ちょっと待ってくれよ、俺は稀有な存在かもしれんが殺人なんかしてねーよ！
びびんないでくれよ、別に俺を理解しなくても良いから、そんな目で俺を見ないでくれよ！
って日々思う事が多いからさ。
>>881
リンクさんくす。おもしろかった。
>>883
殺人犯すと思われてるって、貴方の只の被害妄想なんじゃないですか？
２ちゃんねる見てると皆注目を浴びたくて極端な意見を書き散らしてるけど、
本気で変わり者＝殺人者なんて思ってる人なんていないと思いますし、
そんな考えの浅いステレオタイプな人は無視すれば良いんです。
殺人犯すと思われてるって、貴方の只の被害妄想なんじゃないですか？
２ちゃんねる見てると皆注目を浴びたくて極端な意見を書き散らしてるけど、
本気で変わり者＝殺人者なんて思ってる人なんていないと思いますし、
そんな考えの浅いステレオタイプな人は無視すれば良いんです。
そうかなぁ。
例えば、以前奈良のロリコン男が人を殺めたけど、
あれは本来ロリコンと殺人とは別の話な訳じゃん？
でもロリコン＝殺人者（犯罪者）って多くの人が感じてるように思う
俺のその感覚は、やっぱ妄想なのかなぁ。
女子中学生の魅力について熱心に語ってる男を見かけた人はさ、
そこにあの殺人者を安直にダブらせるんじゃないかと思う
俺のその予想は、ズレてるのかなぁ。
その一方で宮崎駿のようなロリコン男には賛辞の嵐。
その両者の違いは、やはりマスコミの扱い方の違いに起因してると思うんだけどなぁ。
例えば、以前奈良のロリコン男が人を殺めたけど、
あれは本来ロリコンと殺人とは別の話な訳じゃん？
でもロリコン＝殺人者（犯罪者）って多くの人が感じてるように思う
俺のその感覚は、やっぱ妄想なのかなぁ。
女子中学生の魅力について熱心に語ってる男を見かけた人はさ、
そこにあの殺人者を安直にダブらせるんじゃないかと思う
俺のその予想は、ズレてるのかなぁ。
その一方で宮崎駿のようなロリコン男には賛辞の嵐。
その両者の違いは、やはりマスコミの扱い方の違いに起因してると思うんだけどなぁ。
ああいうのはロリコンだからとかじゃないよね。
人を傷つけられるかどうかって問題。
悪い例があったからって子供の管理を大きくすれば街の雰囲気も悪くなって・・・・泥沼。
人を傷つけられるかどうかって問題。
悪い例があったからって子供の管理を大きくすれば街の雰囲気も悪くなって・・・・泥沼。
＞悪い例があったからって子供の管理を大きくすれば街の雰囲気も悪くなって・・・・泥沼。
そうそう。
他にも以前、バカ芸能人がマジックマッシュルームくって幻覚見て
コンビニで大暴れしたせいでマスコミが取り上げて、その後規制されたよね。
一体、幻覚みて他人に迷惑かけたやつがどんだけいんだよ？
その前に飲酒運転で人はねたりして、他人に迷惑かけてるやつの方が問題だろ？
じゃあ何故その酒自体を規制しようとしないんだよ？
それは自分もお酒を飲みたいから、
でも、マジック～はダメ！だってそれを自分達はくわないから。
あくまでマジョリティーのなかだけでの平等主義。
そんなの本当の平等じゃないやい！
そうそう。
他にも以前、バカ芸能人がマジックマッシュルームくって幻覚見て
コンビニで大暴れしたせいでマスコミが取り上げて、その後規制されたよね。
一体、幻覚みて他人に迷惑かけたやつがどんだけいんだよ？
その前に飲酒運転で人はねたりして、他人に迷惑かけてるやつの方が問題だろ？
じゃあ何故その酒自体を規制しようとしないんだよ？
それは自分もお酒を飲みたいから、
でも、マジック～はダメ！だってそれを自分達はくわないから。
あくまでマジョリティーのなかだけでの平等主義。
そんなの本当の平等じゃないやい！
>>833
上遠野？
宮崎駿みたいなのをプラスイメージの収束先にして、
この国にも世界にも数多くいるであろう、ロリコンの自称一般人(自覚無自覚を問わず)
の逃げ道を用意しているのではないだろうか？
少女性愛幼女性愛は、本来倫理に劣る行為と社会に定義されているものでは確かにあるから、
後ろめたいという感情は有るはず。
そういうときに、ロリコン=聖犯罪者と定義しながらまた片方で宮崎駿のようなのもいると考え、
自分の趣味趣向を後ろ向きに肯定するんじゃないか？
おれは、奈良奴見たいのじゃない、少女が好きなだけだ犯罪は犯さない。
インスパイアされプロダクトしてる人間寄りだ。生産的な行為をしている。
とか…。
穿ってる？
上遠野？
宮崎駿みたいなのをプラスイメージの収束先にして、
この国にも世界にも数多くいるであろう、ロリコンの自称一般人(自覚無自覚を問わず)
の逃げ道を用意しているのではないだろうか？
少女性愛幼女性愛は、本来倫理に劣る行為と社会に定義されているものでは確かにあるから、
後ろめたいという感情は有るはず。
そういうときに、ロリコン=聖犯罪者と定義しながらまた片方で宮崎駿のようなのもいると考え、
自分の趣味趣向を後ろ向きに肯定するんじゃないか？
おれは、奈良奴見たいのじゃない、少女が好きなだけだ犯罪は犯さない。
インスパイアされプロダクトしてる人間寄りだ。生産的な行為をしている。
とか…。
穿ってる？
>>888
おもしろい推論だと思し、俺もありうると思う。
が、それはロリコンなりペドフェリアのやつが自己肯定する場合の状況だよね
じゃあ、彼等は自己を肯定しました、社会に触れました。
その時に社会もそいつを肯定してくれるかどうかは…う～ん、やっぱむずくない？
宮崎アニメが実はロリコン的アニメであるという見方を
そもそも世間はまだ持ってないような気がするんだけど、どうだろ？
おもしろい推論だと思し、俺もありうると思う。
が、それはロリコンなりペドフェリアのやつが自己肯定する場合の状況だよね
じゃあ、彼等は自己を肯定しました、社会に触れました。
その時に社会もそいつを肯定してくれるかどうかは…う～ん、やっぱむずくない？
宮崎アニメが実はロリコン的アニメであるという見方を
そもそも世間はまだ持ってないような気がするんだけど、どうだろ？
結構無自覚潜在的なロリコンは結構多いと思うんだよね。
マスゴミにももちろん紛れ込んでるだろうし、一般良識があるって言われてる人の中にも…。
うーん、・・・宮崎アニメがロリアニメと認識されてなくても、真性の人はアレはロリアニメだと思ってるわけだよね。
てことは多少なりとも、そういう要素は含まれてるということになる。ここにおいて、そのことが広く認知されている必要はあまりない。
極論だけどあの手の幼年時代をいとしく思う気持ちの根っこは、
トトロやらスカートビラビラの魔女宅なんかの好きな、女の子・子供と一緒に見に来た・おばさん・男の子・大人のお友達も
所持してるともいえる。
でも、その手人たちがみなロリコンということはないし、もちろん犯罪者ではない。
けれど、多少なりともシンパシーを感じる部分がないとはいえないとも思うんだ。
そのような時にどの様にして自己を犯罪傾向の有る人間と乖離させるか、
殺人者（犯罪者）=ロリコン(この場合は殺人者が先になるとおもう)と言う強烈な図式で逃げる。
その上で、「健全な」芸術的な方向に昇華させている(宮崎アニメが芸術かどうかは別に)偶像を作って逃げ場を確保する。
それを賞賛してるうちは隠れ蓑に出来る。これは必ずしも意識的行動である必要はない。
そんな感じかなと思ったんだ。
で社会との関係は上の展開だと、
社会というものは少なからず幼女性愛を内包している。
後ろ向きながら社会による肯定はあり得る。となる。
でこれは論理展開が、ロリコンというのはごくありふれたものであり必ずしも性的な欲求を伴うものではないってことから始まってる。
その辺りのスタンスが違う人には多分受け入れないと思う。
このきめ付けが、私がここの板にいてこのスレにいる理由だったりするからまあアレですが(ﾟ∀ﾟ)
まあちょっと論理展開としてはきびしいかもしれないｗ
マスゴミにももちろん紛れ込んでるだろうし、一般良識があるって言われてる人の中にも…。
うーん、・・・宮崎アニメがロリアニメと認識されてなくても、真性の人はアレはロリアニメだと思ってるわけだよね。
てことは多少なりとも、そういう要素は含まれてるということになる。ここにおいて、そのことが広く認知されている必要はあまりない。
極論だけどあの手の幼年時代をいとしく思う気持ちの根っこは、
トトロやらスカートビラビラの魔女宅なんかの好きな、女の子・子供と一緒に見に来た・おばさん・男の子・大人のお友達も
所持してるともいえる。
でも、その手人たちがみなロリコンということはないし、もちろん犯罪者ではない。
けれど、多少なりともシンパシーを感じる部分がないとはいえないとも思うんだ。
そのような時にどの様にして自己を犯罪傾向の有る人間と乖離させるか、
殺人者（犯罪者）=ロリコン(この場合は殺人者が先になるとおもう)と言う強烈な図式で逃げる。
その上で、「健全な」芸術的な方向に昇華させている(宮崎アニメが芸術かどうかは別に)偶像を作って逃げ場を確保する。
それを賞賛してるうちは隠れ蓑に出来る。これは必ずしも意識的行動である必要はない。
そんな感じかなと思ったんだ。
で社会との関係は上の展開だと、
社会というものは少なからず幼女性愛を内包している。
後ろ向きながら社会による肯定はあり得る。となる。
でこれは論理展開が、ロリコンというのはごくありふれたものであり必ずしも性的な欲求を伴うものではないってことから始まってる。
その辺りのスタンスが違う人には多分受け入れないと思う。
このきめ付けが、私がここの板にいてこのスレにいる理由だったりするからまあアレですが(ﾟ∀ﾟ)
まあちょっと論理展開としてはきびしいかもしれないｗ
なるほどね。
本来、神は絶対的な存在のはずなのに、神話では神も悪魔も堕天使も出てくる。
それは人間心理のメタファーだよね。
神話が無い現在の人々は、そういう風にして内なる神や悪魔と出会うのかもしれんね。
幼女性愛って俺はフェチズムだと思うのね。
で、フェチって何かっていうと、主には、直接的な性器や性に対する愛着では無くて、
ある部分やものに対する愛着だと思うの（ここでいう愛着とはエロスやリピドー的な欲情）、
それはつまり「記号」に対する愛だと思うんだよね。
脚フェチの人は脚という記号を愛してる。
同様に幼女性愛者は幼女という記号を愛してる人達だと思うんだよ。
マイノリティーなフェチとういう嗜好の中の更にマイノリティー。
ほんと、神は残酷だよな～って思うよ。
だって自分の中から湧きあがる、リピドーはどうする事もできないじゃん
それがたまたま社会的には稀なリピドーの表れ方だったってだけじゃん
だから奈良の男もさ、勿論殺人はいけないよ、でも辛かっただろうな～とは思うんだよね。
本来、神は絶対的な存在のはずなのに、神話では神も悪魔も堕天使も出てくる。
それは人間心理のメタファーだよね。
神話が無い現在の人々は、そういう風にして内なる神や悪魔と出会うのかもしれんね。
幼女性愛って俺はフェチズムだと思うのね。
で、フェチって何かっていうと、主には、直接的な性器や性に対する愛着では無くて、
ある部分やものに対する愛着だと思うの（ここでいう愛着とはエロスやリピドー的な欲情）、
それはつまり「記号」に対する愛だと思うんだよね。
脚フェチの人は脚という記号を愛してる。
同様に幼女性愛者は幼女という記号を愛してる人達だと思うんだよ。
マイノリティーなフェチとういう嗜好の中の更にマイノリティー。
ほんと、神は残酷だよな～って思うよ。
だって自分の中から湧きあがる、リピドーはどうする事もできないじゃん
それがたまたま社会的には稀なリピドーの表れ方だったってだけじゃん
だから奈良の男もさ、勿論殺人はいけないよ、でも辛かっただろうな～とは思うんだよね。
世の中に、恋愛は数あれど、社会に許されない性欲・恋愛もある。
その中でも一番許されないのは、同性愛でも倒錯愛でも不倫でも年の差でもなく
幼児性愛だと思う。
だって、幼児ってまだ性欲とか、男とか女とかないじゃない。
そういう相手にたいして「ﾊｧﾊｧ」とかして、
リアルでも変なことしたいと思うのは、ほんとうに醜い。
だって、同性愛や不倫なら、同意って場合も数多くあるじゃない。
ただ、ロリコンにいたっては、同意って場合は極端にすくない。
だって、性欲とか、性別や、性の意味をわからない子供を相手にするんだから。
だから、幼女を相手にした犯罪は、変態ってだけじゃない。かならず強要、レイプの感を残す。
だからほんとうに、幼児性愛を実行した行動は、一番憎むべき犯罪だと思う。
そういうことされた男女の子供は、死ぬより辛い人生がまっているしね。
あと、幼女性愛がフェチズムだってのは、怪しすぎと思う。
だってフェチズムなら、なぜ性器に関心をもつなど、大人のセックスと同じ行為を
したがる人が多いのかがわからないから。フェチは、ただ眺めるだけってものでしょ。
結論。幼児性愛は、ほんとうに妄想だけでやってほしい。
その中でも一番許されないのは、同性愛でも倒錯愛でも不倫でも年の差でもなく
幼児性愛だと思う。
だって、幼児ってまだ性欲とか、男とか女とかないじゃない。
そういう相手にたいして「ﾊｧﾊｧ」とかして、
リアルでも変なことしたいと思うのは、ほんとうに醜い。
だって、同性愛や不倫なら、同意って場合も数多くあるじゃない。
ただ、ロリコンにいたっては、同意って場合は極端にすくない。
だって、性欲とか、性別や、性の意味をわからない子供を相手にするんだから。
だから、幼女を相手にした犯罪は、変態ってだけじゃない。かならず強要、レイプの感を残す。
だからほんとうに、幼児性愛を実行した行動は、一番憎むべき犯罪だと思う。
そういうことされた男女の子供は、死ぬより辛い人生がまっているしね。
あと、幼女性愛がフェチズムだってのは、怪しすぎと思う。
だってフェチズムなら、なぜ性器に関心をもつなど、大人のセックスと同じ行為を
したがる人が多いのかがわからないから。フェチは、ただ眺めるだけってものでしょ。
結論。幼児性愛は、ほんとうに妄想だけでやってほしい。
幼児性愛っていうのは、だから
いつも、性を知らない子供を、もののわかった大人がだまして
行う行為なんだよ。
これはほんと人として最も恥じる行為だね。
仮にもホモサピエンスである人間が、自制もできず
自分の下半身の暴走のために、幼児を利用しようとするんだから。
頭があって理性のなる人間なら、くどいて、合意の上だったらまだいい。
ただし！ くどいても、その意味を子供が理解する確立は９８％ないと思われる。
だから、幼児性愛は、もっとも恥ずべき犯罪なんだよ。
いつも、性を知らない子供を、もののわかった大人がだまして
行う行為なんだよ。
これはほんと人として最も恥じる行為だね。
仮にもホモサピエンスである人間が、自制もできず
自分の下半身の暴走のために、幼児を利用しようとするんだから。
頭があって理性のなる人間なら、くどいて、合意の上だったらまだいい。
ただし！ くどいても、その意味を子供が理解する確立は９８％ないと思われる。
だから、幼児性愛は、もっとも恥ずべき犯罪なんだよ。
>>892
その結論は全くもって同感だよ。
俺が言いたいのは、そういう人達が現実に実行した奴のせいで
被る不当な差別を危惧してる。幼女が好きな事自体は犯罪ではないんだからさ。
いくらやって欲しくないと懇願したって、やるやつが現にいるんだから、
その上で、どうなよ？ってね。
このスレにいる人達は大なり小なり、不本意な差別をされたことがあるでしょ？
いわばロリコンや幼児性愛者は同じ穴のムジナ。
そんな俺等は彼等を許せるだろうか、許せるならどこまで許せるだろうか、ってね。
フェチに関してはやや脱線しちゃいそうだから掘り下げないけど、
芸術家が絵を描きてぇーって筆を握るのと、
フェチや性的欲動で射精するのも、その根源的なエネルギーは同じって感じ。
でも、どこにそのエネルギーの発露が見出されるのかは、自分では決められない。
好き好んでわざわざ自分から幼女を好きになるやつが、いるだろうか？
好きになったものが、残念ながら不法な対象（少数派）だったてのは、やっぱ悲劇じゃないだろうか？
その結論は全くもって同感だよ。
俺が言いたいのは、そういう人達が現実に実行した奴のせいで
被る不当な差別を危惧してる。幼女が好きな事自体は犯罪ではないんだからさ。
いくらやって欲しくないと懇願したって、やるやつが現にいるんだから、
その上で、どうなよ？ってね。
このスレにいる人達は大なり小なり、不本意な差別をされたことがあるでしょ？
いわばロリコンや幼児性愛者は同じ穴のムジナ。
そんな俺等は彼等を許せるだろうか、許せるならどこまで許せるだろうか、ってね。
フェチに関してはやや脱線しちゃいそうだから掘り下げないけど、
芸術家が絵を描きてぇーって筆を握るのと、
フェチや性的欲動で射精するのも、その根源的なエネルギーは同じって感じ。
でも、どこにそのエネルギーの発露が見出されるのかは、自分では決められない。
好き好んでわざわざ自分から幼女を好きになるやつが、いるだろうか？
好きになったものが、残念ながら不法な対象（少数派）だったてのは、やっぱ悲劇じゃないだろうか？
本当は>>892に書いてるように「性の意味をわからない子供を実際に相手にする」ってのが問題なだけなのに、
幼児性愛ってのがそもそもアブノーマルな趣味で排他したがってる奴が多いから上乗せしてるんだよな。
つうか小・中学生同士でもやってる奴がいる時代にロリコン＝悪が何故成立するのか謎。
幼児性愛ってのがそもそもアブノーマルな趣味で排他したがってる奴が多いから上乗せしてるんだよな。
つうか小・中学生同士でもやってる奴がいる時代にロリコン＝悪が何故成立するのか謎。
「『いつかやると思ってました』って○○のためにあるような台詞だよね（笑）
性犯罪や殺人事件起こしたら言ってあげるから（笑）」
親友に言われた。。内輪だからこそざっくばらんに（ﾈﾀも含めて）しゃべってるのに。
ちなみに自分女、、性犯罪って･･･
性犯罪や殺人事件起こしたら言ってあげるから（笑）」
親友に言われた。。内輪だからこそざっくばらんに（ﾈﾀも含めて）しゃべってるのに。
ちなみに自分女、、性犯罪って･･･
>本当は>>892に書いてるように「性の意味をわからない子供を実際に相手にする」ってのが問題なだけなのに、
>幼児性愛ってのがそもそもアブノーマルな趣味で排他したがってる奴が多いから上乗せしてるんだよな。
いやー・・・でもそれはしょうがないんじゃないかな。
それで「実際にやりたいわけじゃありません！趣味の範囲です。わかって下さい！」
なんて説得、親御さんとかに、通じるとは思う？？
そりゃ、性の設定は不可抗力だったとしてもさ…。他人の嫌がる権利もあるからね。
自分が、父親だったり、妹がいる立場だったらどうよ？
それに、実際に妹がいたら、そんな可愛いものじゃないってわかるよ。
屁はするし、うんこもするし、口うるさいもんだよ。萌えてるのって漫画だけの世界。
>幼児性愛ってのがそもそもアブノーマルな趣味で排他したがってる奴が多いから上乗せしてるんだよな。
いやー・・・でもそれはしょうがないんじゃないかな。
それで「実際にやりたいわけじゃありません！趣味の範囲です。わかって下さい！」
なんて説得、親御さんとかに、通じるとは思う？？
そりゃ、性の設定は不可抗力だったとしてもさ…。他人の嫌がる権利もあるからね。
自分が、父親だったり、妹がいる立場だったらどうよ？
それに、実際に妹がいたら、そんな可愛いものじゃないってわかるよ。
屁はするし、うんこもするし、口うるさいもんだよ。萌えてるのって漫画だけの世界。
898 ：優しい名無しさん：05/02/14 17:06:40 ID:qVtf6eBq
age
周りの環境がその人を犯罪に追い込む確率って実は相当高い気がする。
虐められた経験とかあったら分かると思うけど、その時の精神テンションってヤバイものがあるよね。
多分きっかけがあれば、その相手を殺す事もすると思う。
虐められた経験とかあったら分かると思うけど、その時の精神テンションってヤバイものがあるよね。
多分きっかけがあれば、その相手を殺す事もすると思う。
>899
わかる。
しかも過去って消えないんだよね。経験を忘れてもだめ。絶対戻ってくる。
辛い過去は人を成長させるとかいうけど、そんなのは嘘だと思う。
ただ性格が歪んで、周りの人が笑えることが笑えなくなって、
疲れて、だんだん、人嫌いになっていくだけだと思う。
そういうのって、独りで精算しなきゃいけないんだよね。
わたしはまぁネグレクト気味だったり、学校で色々あったりで
感情が死んだように思うけど、ほんとそれをどう精算しようか悩んでいるよ。
わかる。
しかも過去って消えないんだよね。経験を忘れてもだめ。絶対戻ってくる。
辛い過去は人を成長させるとかいうけど、そんなのは嘘だと思う。
ただ性格が歪んで、周りの人が笑えることが笑えなくなって、
疲れて、だんだん、人嫌いになっていくだけだと思う。
そういうのって、独りで精算しなきゃいけないんだよね。
わたしはまぁネグレクト気味だったり、学校で色々あったりで
感情が死んだように思うけど、ほんとそれをどう精算しようか悩んでいるよ。
>>897
「ゲイ」だろうが「スカトロ」だろうが「ＳＭ」だろうがアブノーマルな趣味ってのは親御さんに通じるわけじゃないだろう。
嫌がる権利ってのも分からんことはないが、実害がないのに否定するのは単なる少数の思想の排他でしかない。
俺はネクロフォビアってのは流石に嫌悪感あるけど、それを考えることを否定する気はないな。
「ゲイ」だろうが「スカトロ」だろうが「ＳＭ」だろうがアブノーマルな趣味ってのは親御さんに通じるわけじゃないだろう。
嫌がる権利ってのも分からんことはないが、実害がないのに否定するのは単なる少数の思想の排他でしかない。
俺はネクロフォビアってのは流石に嫌悪感あるけど、それを考えることを否定する気はないな。
>>901
それでも、ロリコンが最も忌むべき犯罪だってことには変わりがない。
９０１は実害を出さないのかもしれないが、
他の人のことについては>>901が保証できることじゃない。
「絶対」なんて言葉は世の中にないし。
まぁ、そういった「許されない難いもの」も世の中にあるってことじゃないか？
そんな、排他されたなんて言うより、実行に移す気がないんだったら無難に
自分だけの胸にしまっておいたほうがいいってことじゃない？
それでも、ロリコンが最も忌むべき犯罪だってことには変わりがない。
９０１は実害を出さないのかもしれないが、
他の人のことについては>>901が保証できることじゃない。
「絶対」なんて言葉は世の中にないし。
まぁ、そういった「許されない難いもの」も世の中にあるってことじゃないか？
そんな、排他されたなんて言うより、実行に移す気がないんだったら無難に
自分だけの胸にしまっておいたほうがいいってことじゃない？
ちょっとぐらいの汚れ物ならば残さずに全部食べてやる
ここに集う人たちってミスチル好きそう
ところが俺が好きじゃなかったりする（笑
>>903
いや、そういうことなら全然問題ないんだが、>>902の
＞ロリコンが最も忌むべき犯罪
という表現が正確には「少女を対象にした性交渉が～」みたいな言い方にすべきであって、
そういう語弊に、考えること自体まで否定したい奴が便乗してたりするから。
ロリータコンプレックス自体は心理のあり方であって行為のことではない。
いや、そういうことなら全然問題ないんだが、>>902の
＞ロリコンが最も忌むべき犯罪
という表現が正確には「少女を対象にした性交渉が～」みたいな言い方にすべきであって、
そういう語弊に、考えること自体まで否定したい奴が便乗してたりするから。
ロリータコンプレックス自体は心理のあり方であって行為のことではない。
909
別にそういう意図はないよ(笑
なんとなく言ってみたかっただけってことで
別にそういう意図はないよ(笑
なんとなく言ってみたかっただけってことで
>>909
それはないんじゃないか？
ここの人らは世間の流れを無視して好き勝手にやってる人らじゃないかと思うが。
気に入ったら流行り物だろうが何だろうが全く気にせず取り入れるけど、嫌いな物は周りがどんなにプッシュしても全く受けつけないって感じだと思う。
でも、大衆文化を否定的というよりは冷めた目で見てるのは確かだろうね。
それはないんじゃないか？
ここの人らは世間の流れを無視して好き勝手にやってる人らじゃないかと思うが。
気に入ったら流行り物だろうが何だろうが全く気にせず取り入れるけど、嫌いな物は周りがどんなにプッシュしても全く受けつけないって感じだと思う。
でも、大衆文化を否定的というよりは冷めた目で見てるのは確かだろうね。
>>911
＞どっちかっていうと
つまり６：４程度の割合で。位の意味合いという事をご了承下さいませ。
＞でも、大衆文化を否定的というよりは冷めた目で見てるのは確かだろうね。
うん、というよりかは、そもそもが冷めた目線を持っている輩と言う方が正しくないかな。
実際は俺だって大衆に内包されてる訳だからさ、
その俺を見つめるもう一人の俺。つまり客観視（冷めた目線）が必要になって来る、
本来は内包されてる筈の俺を、仮に内包されて無いとジャッジする俺が必要だ。
だから極論を言うと、その冷めた目線が無いやつは、大衆から自分を分離できない。
つまり極論の極論を言うと、大衆というものの存在を見出せない。「大衆＝自分」
勿論、上のは極論だから、その度合いは様々だけど、
やはり、冷めた目線を強くもってるやつの方が必然的に
大衆（文化）を意識しがちになり、同時にそれを意識するくらいの強い自我を持っているからには、
やはり、必然的にそれ（自己以外）を否定する、もしくは強い肯定はしない傾向になりがちになる。
なんてこたぁ、ねーかなぁ？
と、もう一人の俺が申しております。
＞どっちかっていうと
つまり６：４程度の割合で。位の意味合いという事をご了承下さいませ。
＞でも、大衆文化を否定的というよりは冷めた目で見てるのは確かだろうね。
うん、というよりかは、そもそもが冷めた目線を持っている輩と言う方が正しくないかな。
実際は俺だって大衆に内包されてる訳だからさ、
その俺を見つめるもう一人の俺。つまり客観視（冷めた目線）が必要になって来る、
本来は内包されてる筈の俺を、仮に内包されて無いとジャッジする俺が必要だ。
だから極論を言うと、その冷めた目線が無いやつは、大衆から自分を分離できない。
つまり極論の極論を言うと、大衆というものの存在を見出せない。「大衆＝自分」
勿論、上のは極論だから、その度合いは様々だけど、
やはり、冷めた目線を強くもってるやつの方が必然的に
大衆（文化）を意識しがちになり、同時にそれを意識するくらいの強い自我を持っているからには、
やはり、必然的にそれ（自己以外）を否定する、もしくは強い肯定はしない傾向になりがちになる。
なんてこたぁ、ねーかなぁ？
と、もう一人の俺が申しております。
ここの住人はこんな人！と
言うカテゴリ分けはここの住人に限っては難しそうだね
何故ならその分類不可能な部分をどう理解するかが
ここのテーマのような気がするから
言うカテゴリ分けはここの住人に限っては難しそうだね
何故ならその分類不可能な部分をどう理解するかが
ここのテーマのような気がするから
別にまとまる必要はなくないか。
うん、まとまる必要ないな。
孤独だとも思ってないし。
思春期から20くらいまで悩んでたけど
社会に出たらいろんな人がいるんで
最近は別にいいんじゃね？って思ってる。
自分は自分でいいんじゃない？
んで自分の個性を尊重して付き合える
他人と仲良くして暮らせばいいんじゃない？
自分は25くらいからそーゆーふーに出来るようになた。
孤独だとも思ってないし。
思春期から20くらいまで悩んでたけど
社会に出たらいろんな人がいるんで
最近は別にいいんじゃね？って思ってる。
自分は自分でいいんじゃない？
んで自分の個性を尊重して付き合える
他人と仲良くして暮らせばいいんじゃない？
自分は25くらいからそーゆーふーに出来るようになた。
どこ行っても一人。。
まとまるっていうより何かに属してみたい。
意見にしろ趣味にしろ他人と合った試しがないからorz
まとまるっていうより何かに属してみたい。
意見にしろ趣味にしろ他人と合った試しがないからorz
わかるわかる。
別に孤独は孤独の楽しい部分も知ってるし
疎外感にもなれて、そんな自分が嫌いって訳でも無い。
ただ、その属してる！って、どういう感じなのかを味わってみたい。
その上で孤独と帰属どちらが良いか吟味出来りゃ、
言うことねーのになぁ。
別に孤独は孤独の楽しい部分も知ってるし
疎外感にもなれて、そんな自分が嫌いって訳でも無い。
ただ、その属してる！って、どういう感じなのかを味わってみたい。
その上で孤独と帰属どちらが良いか吟味出来りゃ、
言うことねーのになぁ。
>918
自分の都合で、孤独と帰属を使い分けできれば、サイコーなんだがね。
いったん属してしまうと、抜け出しにくいので、属さないように・・・したい。が・・・。
自分勝手とか自己中心的とか悪口言われて、ゴゴゴゴゴゴ
自分の都合で、孤独と帰属を使い分けできれば、サイコーなんだがね。
いったん属してしまうと、抜け出しにくいので、属さないように・・・したい。が・・・。
自分勝手とか自己中心的とか悪口言われて、ゴゴゴゴゴゴ
自分は日々変人、変人と悪口言われて切れそうだよ。
>>916のいう「自分の個性を尊重して付き合える」友人なら
そんなことないのに。
自分を自分として見てくれないで、変なとこばっか面白がる価値観の狭いやつばかり。
相手は、ふつーの凡人なんだよね。「○○はヘンだよね～」とか「心配だなー」とか
お前に心配される謂われはねぇ！と思う。
>>916のいう「自分の個性を尊重して付き合える」友人なら
そんなことないのに。
自分を自分として見てくれないで、変なとこばっか面白がる価値観の狭いやつばかり。
相手は、ふつーの凡人なんだよね。「○○はヘンだよね～」とか「心配だなー」とか
お前に心配される謂われはねぇ！と思う。
昔から友達は、どこか過剰な部分、嘘つきで冷たくて卑屈な部分のある
モンスターっぽい部分のあるやつとよく付き合えた。
でも、今じゃそんな友達いないし。友達運に恵まれていない。
モンスターっぽい部分のあるやつとよく付き合えた。
でも、今じゃそんな友達いないし。友達運に恵まれていない。
>> 920
もちっと世界を広げてみるとあなたの事を面白がってくれる人も
いると思うよ。
私の場合、変だけどノーテンキで音楽の趣味がやたら広くて詳しいので
普段遊んでるのは音楽友達ばっか。
何か自信を持てる趣味とかあると、趣味の合う相手は尊重してくれると思うよ。
もちっと世界を広げてみるとあなたの事を面白がってくれる人も
いると思うよ。
私の場合、変だけどノーテンキで音楽の趣味がやたら広くて詳しいので
普段遊んでるのは音楽友達ばっか。
何か自信を持てる趣味とかあると、趣味の合う相手は尊重してくれると思うよ。
>>916
>>920
>>922
俺の経験上、趣味をしっかり持っている人は「自分の個性を尊重して付き合」ってくれる人が多い。
逆に、あまり趣味がはっきりしてなくて、流行に流されるタイプの奴に限って、「○○はヘンだよね～」とか
言ってくる輩が多いと思ってる。これって俺の偏見なのかな・・・後者のタイプの奴と関わって嫌な目に遭った事があるし。
>>920
>>922
俺の経験上、趣味をしっかり持っている人は「自分の個性を尊重して付き合」ってくれる人が多い。
逆に、あまり趣味がはっきりしてなくて、流行に流されるタイプの奴に限って、「○○はヘンだよね～」とか
言ってくる輩が多いと思ってる。これって俺の偏見なのかな・・・後者のタイプの奴と関わって嫌な目に遭った事があるし。
>>923
いや、その通りだよ。自分の趣味をしっかり持ってる人は煩く言わない。
逆に、自分は流行に流されていないと思って、ちょっと自分は個性的だと
思ってる奴も「○○はヘンだよね～」とかよく言う。
流行にのらないことも、流行を意識した行為なんだよね。
今は周りに前者のタイプがいないので孤独。昔は友達に恵まれたんだけど。
いや、その通りだよ。自分の趣味をしっかり持ってる人は煩く言わない。
逆に、自分は流行に流されていないと思って、ちょっと自分は個性的だと
思ってる奴も「○○はヘンだよね～」とかよく言う。
流行にのらないことも、流行を意識した行為なんだよね。
今は周りに前者のタイプがいないので孤独。昔は友達に恵まれたんだけど。
自分の世界をしっかりと持ちつつも、周りとも凄く上手くやってる奴っているよね。
昔友達にそういう奴がいたんだけど、分け隔てなく付き合っててさ「壁」みたいなものを全然感じなかった。
しかもそれでいて自分の世界はしっかりと確立してて本当に尊敬できたね。
どういうやったらああなれるのか未だに分からん・・・
あ、ちなみにそいつも変わり者といえば変わり者だった。
昔友達にそういう奴がいたんだけど、分け隔てなく付き合っててさ「壁」みたいなものを全然感じなかった。
しかもそれでいて自分の世界はしっかりと確立してて本当に尊敬できたね。
どういうやったらああなれるのか未だに分からん・・・
あ、ちなみにそいつも変わり者といえば変わり者だった。
>>925
何をもって上手くやるというのかは解らんけど、
俺の考えでは、どんな形であれ相手が相手の自尊心さえ損なわれなければ大丈夫だと思う。
ただ俺の場合は、こっちは友人のレベルまでは至っていないと感じているのに
向こうが勝手に親しくなったと勘違いして距離を縮めて来られるケースが多くて
それが苦痛だったんだよね。その結果、俺は壁を作る事を選らんだ。
鼻から交わらなければお互いにとって良いと思ったからだ。
でも、そうすると今度は「何さ！」みたいな空気が生まれて
違う形で交わってこようとする、だからたまに適度に壁を外す。
このバランスが難しいと想う今日この頃。
てか男はエロくて当然みたいな風潮って男女問わずある気がするんだけど、
性的な事に余り関心ないやつとかいる？（人としての関心はある）
特に男同士でいる時にエロいフリするのが、かなり疲れる・・・
何をもって上手くやるというのかは解らんけど、
俺の考えでは、どんな形であれ相手が相手の自尊心さえ損なわれなければ大丈夫だと思う。
ただ俺の場合は、こっちは友人のレベルまでは至っていないと感じているのに
向こうが勝手に親しくなったと勘違いして距離を縮めて来られるケースが多くて
それが苦痛だったんだよね。その結果、俺は壁を作る事を選らんだ。
鼻から交わらなければお互いにとって良いと思ったからだ。
でも、そうすると今度は「何さ！」みたいな空気が生まれて
違う形で交わってこようとする、だからたまに適度に壁を外す。
このバランスが難しいと想う今日この頃。
てか男はエロくて当然みたいな風潮って男女問わずある気がするんだけど、
性的な事に余り関心ないやつとかいる？（人としての関心はある）
特に男同士でいる時にエロいフリするのが、かなり疲れる・・・
>>924
自分は流行に流されてない、個性的だ、と思ってる奴はやっかいだねぇ。
私の周りは本当に流行に全く関係ない人たちばかりなので
お互いに変わってるなぁ、と思いつつも互いの趣味を面白がりあってるよ。
>>926
逆に女なのにエロイ事大好きなのでひた隠しにしてます。
自分の感情、欲望をストレートに他人に話すのが嫌いなので
猥談は嫌いなんだけど、一時期はジレンマに悩んだよ。
自分は流行に流されてない、個性的だ、と思ってる奴はやっかいだねぇ。
私の周りは本当に流行に全く関係ない人たちばかりなので
お互いに変わってるなぁ、と思いつつも互いの趣味を面白がりあってるよ。
>>926
逆に女なのにエロイ事大好きなのでひた隠しにしてます。
自分の感情、欲望をストレートに他人に話すのが嫌いなので
猥談は嫌いなんだけど、一時期はジレンマに悩んだよ。
928 ：優しい名無しさん：05/02/18 14:36:50 ID:a/WvSwFN
オレの場合は正反対だな～
第一印象は悪くないと思うんだけど、
話しているうちにだんだん相手が引いていくというか・・
自分で気づかない何かがあるんだろうけど、
男女関係なく、思春期あたりから人が自分に対して
距離を置くようになった。
普通を繕うにも何が普通かよくわかんないし、
20歳超えてからなんとなく慣れちゃって、
別に独りでいいや、みたいな感じで生きてる。
親友や恋人との一体感なんてすごい憧れるんだけど、
多分もう一生独りなんだと思う。
オレはエロイ男なのでその話は不参加ｗ
第一印象は悪くないと思うんだけど、
話しているうちにだんだん相手が引いていくというか・・
自分で気づかない何かがあるんだろうけど、
男女関係なく、思春期あたりから人が自分に対して
距離を置くようになった。
普通を繕うにも何が普通かよくわかんないし、
20歳超えてからなんとなく慣れちゃって、
別に独りでいいや、みたいな感じで生きてる。
親友や恋人との一体感なんてすごい憧れるんだけど、
多分もう一生独りなんだと思う。
オレはエロイ男なのでその話は不参加ｗ
>926
自分も性欲が全くない。でも少し性的妄想があるとしたら、
少しバイなのかな？サドなのかな？
とにかく普通のセックスを全くしたいと思わない。
けっこうこういう性欲の無い人って、天才とかあるいはオタクとか
理系のコンピュータオタクとか、
そういう何かに突出した変人（あるいは天才）に、多かったりするみたい。
色んな伝記読んで思った。
自分も性欲が全くない。でも少し性的妄想があるとしたら、
少しバイなのかな？サドなのかな？
とにかく普通のセックスを全くしたいと思わない。
けっこうこういう性欲の無い人って、天才とかあるいはオタクとか
理系のコンピュータオタクとか、
そういう何かに突出した変人（あるいは天才）に、多かったりするみたい。
色んな伝記読んで思った。
>>927
＞自分の感情、欲望をストレートに他人に話すのが嫌いなので
もしかして、皮肉屋？俺は、かなりそう。恥ずかしさの裏がえしだよね？
>>928
うん、憧れた。なんで大人のカップルってあんなに親しげなんだろう？
そうか！セックスか！？セックスすれば俺のこの疎外感は消えるんだ！
って俺マジでめちゃめちゃ期待してたのに・・・違った、幻想だった。
むしろ他人との距離は広がったって感じて、期待してた分凄いショックだった。
あ、その時のショックのせいかな？性の興味が薄らいだのは。
>>929
そもそも射精ってそんな気持ちいかぁ？って思いが俺の根底にはある。
俺に射精をさせたいたいなら、この程度の快楽じゃ全然足りないぜ？
うん！？ＤＮＡさんよ？って股間に語りかけてます。いや～孤独って楽しいな
＞自分の感情、欲望をストレートに他人に話すのが嫌いなので
もしかして、皮肉屋？俺は、かなりそう。恥ずかしさの裏がえしだよね？
>>928
うん、憧れた。なんで大人のカップルってあんなに親しげなんだろう？
そうか！セックスか！？セックスすれば俺のこの疎外感は消えるんだ！
って俺マジでめちゃめちゃ期待してたのに・・・違った、幻想だった。
むしろ他人との距離は広がったって感じて、期待してた分凄いショックだった。
あ、その時のショックのせいかな？性の興味が薄らいだのは。
>>929
そもそも射精ってそんな気持ちいかぁ？って思いが俺の根底にはある。
俺に射精をさせたいたいなら、この程度の快楽じゃ全然足りないぜ？
うん！？ＤＮＡさんよ？って股間に語りかけてます。いや～孤独って楽しいな
書き込ませていただきますﾉｼ
同じような方がいらしてほっとしましたｗ；
変な奴とかよく言われます
エログロ漫画を読んでいたら
「そんな物読むんじゃない」「友達できなくなるよ」と言われました
元々非社交的で友達2人ですが・・orz
楽しければいいｗ 自分の趣味を否定されると不快になっちゃいます；
同じような方がいらしてほっとしましたｗ；
変な奴とかよく言われます
エログロ漫画を読んでいたら
「そんな物読むんじゃない」「友達できなくなるよ」と言われました
元々非社交的で友達2人ですが・・orz
楽しければいいｗ 自分の趣味を否定されると不快になっちゃいます；
でも「楽しければいい」って考えはあんまり好きじゃないよ。
ただの自分勝手じゃんって時もあるから。
空気読んで、周りを不快にしたり、迷惑かけないならいいけど。
自分は変だから、を理由になんでも許されると思うのは嫌だな。
ただの自分勝手じゃんって時もあるから。
空気読んで、周りを不快にしたり、迷惑かけないならいいけど。
自分は変だから、を理由になんでも許されると思うのは嫌だな。
>>932
危ない趣味持ってても「自分の趣味は変だけど、自分にだけ分かってれば良いや」って考え方は危険極まりないな。
そういう奴はストーキングしても「こんなに好きなんだから当然」って考えちまうんだろ。
危ない趣味持ってても「自分の趣味は変だけど、自分にだけ分かってれば良いや」って考え方は危険極まりないな。
そういう奴はストーキングしても「こんなに好きなんだから当然」って考えちまうんだろ。
932も933も話をネガに持って逝きすぎ
ま、どんな趣味でもべつに自由だけど周りに迷惑はかけないでね、ってだけのこと。
>>932
>>933
返信有難う御座います
自分勝手ですよね、すみません；申し訳御座いませんorz
言い方が悪かったですかね；
＞自分は変だから、を理由になんでも許されると思うのは嫌だな。
それは私も思っています
他人に迷惑をかけると失礼ですからね(´∀｀；)
しかし趣味でも架空と現実の区別が付かなくなったら本当に危ういですからねｗ
犯罪とかも有り得えますし。此処の所は私も付いてます
>>936
同意です。
他人との共感が少ないので感性がズレて生き難いです('A`)
仲間が欲しいですな
>>933
返信有難う御座います
自分勝手ですよね、すみません；申し訳御座いませんorz
言い方が悪かったですかね；
＞自分は変だから、を理由になんでも許されると思うのは嫌だな。
それは私も思っています
他人に迷惑をかけると失礼ですからね(´∀｀；)
しかし趣味でも架空と現実の区別が付かなくなったら本当に危ういですからねｗ
犯罪とかも有り得えますし。此処の所は私も付いてます
>>936
同意です。
他人との共感が少ないので感性がズレて生き難いです('A`)
仲間が欲しいですな
昔は他人に何を思われても気にしないたちだったんだけど、
少しでも物事を自分が思う風に持っていこうとする度に
１人対多人数になるのがきつすぎて人の評価を気にするようになりました。死にそ。
少しでも物事を自分が思う風に持っていこうとする度に
１人対多人数になるのがきつすぎて人の評価を気にするようになりました。死にそ。
じゃあお前はもうこのスレには必要無いな。
940 ：優しい名無しさん：05/02/26 05:09:00 ID:7um8oRkw
1000目前にしてAGE
941 ：優しい名無しさん：05/03/01 09:26:02 ID:oEYx1LPM
俺神経症で、カウンセラーも元神経症患者。
昨日カウンセリング行ったんだけど、最後に、
「もしかしたら人間にはホモサピエンス以外にホモサピエンス亜種のが存在して、
あなたや私はそのホモサピエンス亜種かもしれませんね。」って言われた。
ホモサピエンス亜種ってまあ、き○がい呼ばわりされるよりかましかな。
一応、論理だって喋れるし。しかしなんだなー。
昨日カウンセリング行ったんだけど、最後に、
「もしかしたら人間にはホモサピエンス以外にホモサピエンス亜種のが存在して、
あなたや私はそのホモサピエンス亜種かもしれませんね。」って言われた。
ホモサピエンス亜種ってまあ、き○がい呼ばわりされるよりかましかな。
一応、論理だって喋れるし。しかしなんだなー。
まぁ結局世間からすりゃ、訳分かんない奴＝キティなのは間違いない。
しかし、静かになったな・・・
しかし、静かになったな・・・
自分感性ずれまくりですが普通の人と付き合ってます。
共感された事は全く無いですが放置か面白半分で聞いてくれている。たまに何で引かないの？
と聞くと「そう言われると引かない自分は異常なのかとか思うからやめてくれ」と言われる。
友達は少ないけどそう言う普通意識の少ない人が周りにいることで、
普段の生活で普通を演じるのが楽になった感じがする。
共感された事は全く無いですが放置か面白半分で聞いてくれている。たまに何で引かないの？
と聞くと「そう言われると引かない自分は異常なのかとか思うからやめてくれ」と言われる。
友達は少ないけどそう言う普通意識の少ない人が周りにいることで、
普段の生活で普通を演じるのが楽になった感じがする。
944 ：名無し：05/03/02 22:02:45 ID:41YdDfAP
どこかで、自分と似てると、いちおう一緒にいられます。
あと、苦労しているおばさんとか、どうしてか、話が合います。
感性が違う事は、昔から思い出しても、（自閉傾向あり）、明確です。
合う人もほんの少しいるので、しかたない、かな。
あと、苦労しているおばさんとか、どうしてか、話が合います。
感性が違う事は、昔から思い出しても、（自閉傾向あり）、明確です。
合う人もほんの少しいるので、しかたない、かな。
もうちょい左いったらいいだけじゃん
946 ： ：05/03/06 07:17:57 ID:ag/THRfs
ヤバイ、死ぬ。マジで死ぬ。
■人権擁護法とは？
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。
まとめスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
■人権擁護法とは？
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。
まとめスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
947 ：優しい名無しさん：05/03/06 07:51:03 ID:CpN9eBvt
まぁ世の中誰でも全く同じ感性の人っていないし…。若い頃は自分の感性は何とも思わなかったけど、今は一般的な感性でもﾓﾉを見れるようになりました。
やっぱり独特とか言われる時あるけど…
逆に個性的で素晴らしい感性だって言ってくれる人もいます。
いろんな人がいますね。
やっぱり独特とか言われる時あるけど…
逆に個性的で素晴らしい感性だって言ってくれる人もいます。
いろんな人がいますね。
すばらしくない個性に溢れているとき
それに気づくのはなぜだろう。
それに気づくのはなぜだろう。
949 ：優しい名無しさん：05/03/12 01:26:11 ID:FMyvlGNu
小学校の時からクラスメイトに変わってるよねって言われてた。
クラスメイトの親で話した事のないのに｢あの子ちょっと不思議よね｣
とか言われてたらしい。
自分じゃわからないけどよく個性的って言われて
話かけられる事がなかった。友達は親友１人のみ。
中学の時は小学校から一緒の子だったから気楽だったけど
県外の高校に寮から通う事になって半端なくストレスだった。
クラスメイトの子が遊びに誘ってくれたりしたけど
趣味が違うからつまらなかったし友達って言えるほど親しくなれなかった･･･
サブカル大好きだから??ギャルになれば個性的から抜け出せまつか??.･+ﾟ(⊃д｀)ﾟ+･.
クラスメイトの親で話した事のないのに｢あの子ちょっと不思議よね｣
とか言われてたらしい。
自分じゃわからないけどよく個性的って言われて
話かけられる事がなかった。友達は親友１人のみ。
中学の時は小学校から一緒の子だったから気楽だったけど
県外の高校に寮から通う事になって半端なくストレスだった。
クラスメイトの子が遊びに誘ってくれたりしたけど
趣味が違うからつまらなかったし友達って言えるほど親しくなれなかった･･･
サブカル大好きだから??ギャルになれば個性的から抜け出せまつか??.･+ﾟ(⊃д｀)ﾟ+･.
950 ：優しい名無しさん：05/03/14 18:08:30 ID:KNsM3xSn
少しでもこっけいなことがあるとどうしようもなく胸がズキズキしてくる・・・・
たとえば友達のめがねがちょっと壊れてたりとか
おやがいろいろとわからなかったりとか・・・orz
たとえば友達のめがねがちょっと壊れてたりとか
おやがいろいろとわからなかったりとか・・・orz
こばなしを一つ
人のことを五月蠅く言うことしかできない人がいた。俗に言う森ｴｶってやつですな。
俺も言われた一人だった。いろいろ五月蠅かったよ、ホント。
でもめげずに本を書いたりしたら超売れてしまった。
俺は元から森が変人だと思っていたが、そいつの方が変人だと証明された瞬間だった。
人のことを五月蠅く言うことしかできない人がいた。俗に言う森ｴｶってやつですな。
俺も言われた一人だった。いろいろ五月蠅かったよ、ホント。
でもめげずに本を書いたりしたら超売れてしまった。
俺は元から森が変人だと思っていたが、そいつの方が変人だと証明された瞬間だった。
「変わってる」って、出会う人出会う人に必ず言われる。
出会って直ぐに言われなくても、何度か会えば、数度目には言われてしまう。
私は人を変わっていると思った事はないから、自分のどこが変わっているのかが分からなくて、
「どう変わってるのか教えて欲しい」と聞いてみても、
「雰囲気が」「考えかたが」「言葉の感じ方や選び方が」と、曖昧な説明しか貰えない。
子供の頃は、放浪癖のある叔父の事を親戚が、
「あの人ちょっと変わってるから」と嘲笑みたいな雰囲気で言うのを聞く事もあったから、
「変わってる」はずっと、嘲笑の対象になるような、良くない言葉なんだと思っていた。
「変わってる」という言葉と一緒に「感受性が豊か」っていう言葉を貰う事も多かった。
今では「感受性が豊か」という言葉に含まれる、良い部分も悪い部分も理解出来るようになったけど、
子供の頃はずっと、「感受性」という言葉を聞くたびに、
次は「変わっている」と言われてしまうのではないかと、不安になったりもした。
普通になりたいと思って、普通の真似をしようとした時期もある。
だけど、自分がどう「変わっている」かが分からないから、
「変わっていない」自分になる方法も分からなかった。
「普通の人」なんて居ないという言葉には一理ある。
だけど、「変わっている」と言われる頻度が少ない人というのは確かに存在する。
自分がそこに当てはまらない事が疑問だ。
出会って直ぐに言われなくても、何度か会えば、数度目には言われてしまう。
私は人を変わっていると思った事はないから、自分のどこが変わっているのかが分からなくて、
「どう変わってるのか教えて欲しい」と聞いてみても、
「雰囲気が」「考えかたが」「言葉の感じ方や選び方が」と、曖昧な説明しか貰えない。
子供の頃は、放浪癖のある叔父の事を親戚が、
「あの人ちょっと変わってるから」と嘲笑みたいな雰囲気で言うのを聞く事もあったから、
「変わってる」はずっと、嘲笑の対象になるような、良くない言葉なんだと思っていた。
「変わってる」という言葉と一緒に「感受性が豊か」っていう言葉を貰う事も多かった。
今では「感受性が豊か」という言葉に含まれる、良い部分も悪い部分も理解出来るようになったけど、
子供の頃はずっと、「感受性」という言葉を聞くたびに、
次は「変わっている」と言われてしまうのではないかと、不安になったりもした。
普通になりたいと思って、普通の真似をしようとした時期もある。
だけど、自分がどう「変わっている」かが分からないから、
「変わっていない」自分になる方法も分からなかった。
「普通の人」なんて居ないという言葉には一理ある。
だけど、「変わっている」と言われる頻度が少ない人というのは確かに存在する。
自分がそこに当てはまらない事が疑問だ。
the night watch under the cold moon
俺チン毛剃ってるよ
あれ邪魔なのに何でみんな剃らないんだろ
あれ邪魔なのに何でみんな剃らないんだろ
なにいってんのこの馬鹿
>>954
そったら濃くならないか？
そったら濃くならないか？
なんて不毛な話題なんだ
>>957
うまい！
うまい！
会社の産業医のカウンセリングを受けたら「変わってる」を連発された。
他人に「変わってる」って言われるのは
ある意味ほめ言葉だと思う
その人の人格を消化した上で、自分との相違点を個性として受け入れている状態だから
本当に「変わってる」人っていうのは何にも言われない
相手はその人が普通に接しているのに何故か形容しがたいものを感じるから
言い表せないから気持ち悪くなって自然に離れていく
同じ形で同じ世界に住みながら自分だけがガラスの壁に隔てられているような
「変わってる人」とは、そんな孤独な生命なんです
ある意味ほめ言葉だと思う
その人の人格を消化した上で、自分との相違点を個性として受け入れている状態だから
本当に「変わってる」人っていうのは何にも言われない
相手はその人が普通に接しているのに何故か形容しがたいものを感じるから
言い表せないから気持ち悪くなって自然に離れていく
同じ形で同じ世界に住みながら自分だけがガラスの壁に隔てられているような
「変わってる人」とは、そんな孤独な生命なんです
こないだ会った友達が「自分の感性は小さい頃から人と違ってる」とか
「世の中の人は鈍感で感受性が鈍い」とか
しきりに言っててちょっと驚いた。
私からしてみたら凄く真っ当な人だったからさー。
よっぽど私の周りの人間が濃いんだな、普通の人と接する感覚を
すっかり忘れておった、、と思いました。
つーかうちの母ちゃんがかなり人と感性のずれてるドリーミンで
本当に子供のような人なので、それに育てられた私は
世間一般の普通を普通と思えないし、母や自分がずれてると
認識できるようになったのは23歳くらいの時でした。
すっごいずれてるけど母も私もパートナーや周りの人間に恵まれて
そこそこ幸せに暮らせているからみんなも安心してください。
と、無意味につれづれカキコ。
「世の中の人は鈍感で感受性が鈍い」とか
しきりに言っててちょっと驚いた。
私からしてみたら凄く真っ当な人だったからさー。
よっぽど私の周りの人間が濃いんだな、普通の人と接する感覚を
すっかり忘れておった、、と思いました。
つーかうちの母ちゃんがかなり人と感性のずれてるドリーミンで
本当に子供のような人なので、それに育てられた私は
世間一般の普通を普通と思えないし、母や自分がずれてると
認識できるようになったのは23歳くらいの時でした。
すっごいずれてるけど母も私もパートナーや周りの人間に恵まれて
そこそこ幸せに暮らせているからみんなも安心してください。
と、無意味につれづれカキコ。
こないだ会った友達が「自分の感性は小さい頃から人と違ってる」とか
「世の中の人は鈍感で感受性が鈍い」とか
しきりに言っててちょっと驚いた。
私からしてみたら凄く真っ当な人だったからさー。
よっぽど私の周りの人間が濃いんだな、普通の人と接する感覚を
すっかり忘れておった、、と思いました。
つーかうちの母ちゃんがかなり人と感性のずれてるドリーミンで
本当に子供のような人なので、それに育てられた私は
世間一般の普通を普通と思えないし、母や自分がずれてると
認識できるようになったのは23歳くらいの時でした。
すっごいずれてるけど母も私もパートナーや周りの人間に恵まれて
そこそこ幸せに暮らせているからみんなも安心してください。
と、無意味につれづれカキコ。
「世の中の人は鈍感で感受性が鈍い」とか
しきりに言っててちょっと驚いた。
私からしてみたら凄く真っ当な人だったからさー。
よっぽど私の周りの人間が濃いんだな、普通の人と接する感覚を
すっかり忘れておった、、と思いました。
つーかうちの母ちゃんがかなり人と感性のずれてるドリーミンで
本当に子供のような人なので、それに育てられた私は
世間一般の普通を普通と思えないし、母や自分がずれてると
認識できるようになったのは23歳くらいの時でした。
すっごいずれてるけど母も私もパートナーや周りの人間に恵まれて
そこそこ幸せに暮らせているからみんなも安心してください。
と、無意味につれづれカキコ。
＞こないだ会った友達が「自分の感性は小さい頃から人と違ってる」とか
「世の中の人は鈍感で感受性が鈍い」とか
しきりに言っててちょっと驚いた。
それをわざわざ友達に言いふらすのは個人的にちょっとうざいな・・・。
「世の中の人は鈍感で感受性が鈍い」とか
しきりに言っててちょっと驚いた。
それをわざわざ友達に言いふらすのは個人的にちょっとうざいな・・・。
>>961
なんか分かる気がする。
最初はちゃんと接してくれるんだけど、二度目、三度目と経ると
だんだん接触が少なくなっていくのね。
中には最初から露骨に嫌がる人もいるけど、それが仕事相手だったりして鬱。
なんか分かる気がする。
最初はちゃんと接してくれるんだけど、二度目、三度目と経ると
だんだん接触が少なくなっていくのね。
中には最初から露骨に嫌がる人もいるけど、それが仕事相手だったりして鬱。
966 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 00:30:23 ID:LcXwdu6p
一人一人変わってて当然！
「普通」「常識」の幅が狭すぎなんじゃ！！
「普通」「常識」の幅が狭すぎなんじゃ！！
全くだが、それを今更それを主張する気力がない
いつも感じる違和感。
気付いたところでどうしようもない。
気付いたところでどうしようもない。
969 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 21:50:39 ID:II77oH0d
コリン・ウィルソンの「アウトサイダー」読め、お前ら。
お前らの事を書いた本だ。
この本は６０年代のアメリカで大ブームになって
アメリカ人のほとんど全ての人は常識的教養として
この本を読んでいる。
この本を読んでいるか読んでいないかで
「変わっている人」への理解力は格段に違うからな。
日本で「アウトサイダー」が大ブームになっていたら、
お前らももう少し幸せになれたことだろう。
本当に情けなくてダサいな日本は。
良い訳書も出ているのに、誰も読まないんだものな。
お前らの事を書いた本だ。
この本は６０年代のアメリカで大ブームになって
アメリカ人のほとんど全ての人は常識的教養として
この本を読んでいる。
この本を読んでいるか読んでいないかで
「変わっている人」への理解力は格段に違うからな。
日本で「アウトサイダー」が大ブームになっていたら、
お前らももう少し幸せになれたことだろう。
本当に情けなくてダサいな日本は。
良い訳書も出ているのに、誰も読まないんだものな。
970 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 21:52:37 ID:2dj2gbT/
test
971 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 23:03:08 ID:cHSASR92
>>969
最近いい本に出会えてなかったんで読んでみますね。
最近いい本に出会えてなかったんで読んでみますね。
隣のｻｲｺさんという本で、
「空が痒くて仕方がないんだ」
と言って窓から空を掻き続ける人の話が載っていた。
そういう人に、僕もなりたい。
「空が痒くて仕方がないんだ」
と言って窓から空を掻き続ける人の話が載っていた。
そういう人に、僕もなりたい。
明日から新社会人なので、無理してでも普通人の振りをしようかと思ってましたが
このスレをみて、やっぱり今までのままでいくことにしました。
どうせすぐバレるんだし、もう開き直ります
このスレをみて、やっぱり今までのままでいくことにしました。
どうせすぐバレるんだし、もう開き直ります
自分も子供の頃から会う人毎に「変わってる」って言われて
すごく悩みましたが、変わり者ならではのモノの見方・感じ方も
結構面白いしお得かも…と気付いてから楽になりました。
「変わり者」を容認してくれた友達や、人とは違った個性的な感性を
要求される仕事を、少しの間ですがさせて頂いたおかげです。
自分に自信がついたからか、今は「はいはい変わり者ですよ」と
開き直れるようになりました。
でも、前に、某人気ドラマのSPがあった時、会社の同僚に「見た？」と
聞かれたので「裏番組で好きな洋画をやってたのでそっちを見た」と
答えたら、「変わってるね」と嘲笑されたのには心底驚きました。
好き嫌いぐらい普通の人でもあるでしょーに。
すごく悩みましたが、変わり者ならではのモノの見方・感じ方も
結構面白いしお得かも…と気付いてから楽になりました。
「変わり者」を容認してくれた友達や、人とは違った個性的な感性を
要求される仕事を、少しの間ですがさせて頂いたおかげです。
自分に自信がついたからか、今は「はいはい変わり者ですよ」と
開き直れるようになりました。
でも、前に、某人気ドラマのSPがあった時、会社の同僚に「見た？」と
聞かれたので「裏番組で好きな洋画をやってたのでそっちを見た」と
答えたら、「変わってるね」と嘲笑されたのには心底驚きました。
好き嫌いぐらい普通の人でもあるでしょーに。
あのねー。逆に「自分は変わり者にみられたい」と思って人に対応してごらん。
だれも「変わり者だね」とは言わないから。ためして見て。
わざとやってる、って思われるのも何だかなぁ。
977 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 09:34:52 ID:dDudW6kq
辛いのは独りぼっちなことじゃなく、
独りぼっちは辛いだろうと思われてることなんだよな
独りぼっちは辛いだろうと思われてることなんだよな
そう？
人にどー思われようがどーとも思わないけど
自分で寂しいと思う方が辛いけど。
ホント他人の評価なんてどーでもいいよ。
人にどー思われようがどーとも思わないけど
自分で寂しいと思う方が辛いけど。
ホント他人の評価なんてどーでもいいよ。
979 ：優しい名無しさん：
笑顔はどうやって作ればいいんですか