934 :
優しい名無しさん:04/08/29 21:48 ID:Kw7BkhKv
うつ病関連のどの本にも書かれているように「うつ病」と「憂うつ」
とはまったく異なる。だからスレタイも「うつ病」という語を入れた
方がいいと思う。
「うつ病を機に人生の目的について考える」なんてどうかな?
自分史上最高に良スレになっている !?
(たとえは悪いけど)政党の名前を皆で考えているみたい。
「目的」はこのスレのテーマなので残した方がいいと思います。
ゆううつな人、とは違うんですよね…深くて遠くて。
このままでもいいとも思いますが。。
>926 そういう知的文化人の例をあげてもらうとちょっとホッとする…
936 :
優しい名無しさん:04/08/29 21:52 ID:Kw7BkhKv
このスレでオフとかしたら、有意義な会になりそうだ
>>926 夏目漱石の有名な講演「私の個人主義」の中の一節だね。俺も好きなテキストだ。
『漱石文明論集』(岩波文庫)で読める。ちなみにこんな感じに続く。
「今までは全く他人本位で、根のない浮き草のように、そこいらをでたらめに漂っていたから、
駄目であったということにようやく気がついたのです。」
「私はこの自己本位という言葉を自分の手に握ってから大変強くなりました。
彼ら何者ぞやと気概が出ました。今まで呆然と自失していた私に、ここに立って、
この道からこういかなければならないと指図をくれたものは実にこの自我本位の
四字なのであります。」
>937
ハゲドウ
Xジェネレーション!!
941 :
優しい名無しさん:04/08/29 23:47 ID:DXxoI92M
942 :
優しい名無しさん:04/08/30 01:42 ID:Ew/gUiim
夏目の「個人主義」かあ。
うーん、個人主義ってもともと西洋の概念だし。
日本で個人主義って、もういきづまっている気がする。
若い人が福祉やボランティアのほうに流れたり、家族・家族的なものを大切にする傾向がでてきてるけど
もう個人主義では自分が救われない、と気づきはじめてるように思うよ
943 :
優しい名無しさん:04/08/30 02:37 ID:i0vqvhMg
趣味がない。
家にいても一人だし
休日はいくところがない。
でも家にいるのはいやで出かける。
でも行き先も買い物予定も目的もない。
結局パチスロ・・・orz
やめたいのに。
誰か一緒にやる人がいないと趣味ができない。
944 :
優しい名無しさん:04/08/30 03:06 ID:B2I6USrw
俺は人生に立ち止まってから何をしてもおもしろくない。
ただあるのは空虚なだけ。
仕事はしているが、毎日毎日同じことの繰り返しで。
自分の人生で何か大きなものを残したいとか
他人にはできない何かを達成してやろうという気持ちが
昔あったが、自分にはできないということに気づいてからは
心の空洞を埋めることができない。
平凡な自分が最高に嫌いです
俺は、周りとは違う特別な人間だと思って生きていたかった。
私だってそうだよ。
特別でありたい。
それは心から願ってたこと。
でも、現実はそんな自分を裏切るんだ。
結局、私は自意識過剰なだけ。
周りは自分を特別扱いしてくれるわけがない。
私を見てほしくて、思ってほしくて、人に心を委ねていた。
気づくと、私は現実と理想の違いに疲れていた。
現実を受け入れられず、理想ばかり思い描いてたんだ。
いっその事、理想を捨てて現実に生きよう。
幸せは現実の中にあるはずだから。
946 :
優しい名無しさん:04/08/30 04:09 ID:2gUUYsW7
ほとんどの人は、理想とは程遠い現実があって
どこかで諦めたり、違うことに価値を見出したりして
昇華させていくんだけど、それができない人っているよね。
自分がまさにそう。
自分は特別じゃない=自分には価値がないって思ってしまう。
そういう人間が上手にこれから生きていくには
世の中にも、自分にも、他人にも期待しないってことかなぁ
なんて考えたりしてる。
>自分は特別じゃない=自分には価値がないって思ってしまう。
禿どうです。
現実を受け入れられない事が理想を程遠くしてる
ようにも思えるよ。
理想は現実の中で作り上げていくものかもしれない。
その為には理想を忘れて現実と向き合う事が大事
なのかな。
>>946-947 私も同じです。でももう大それた目標はあきらめてはいて、
今は恋人や配偶者が出来れば、その人にとって自分は
「特別」になれるんじゃないかな、と思ったりもしています。
でもそういう人もできない。そういう普通の人の夢も
私には遠い夢なんだよね・・・
でも、誰だって特別に憧れるもんじゃない?
特別である為に自分以外のものを批判するわけだし。
自分が一番可愛いはずじゃん?
でも、大人になる程に特別でいられなくなるよね。
大人になると自分だけじゃなく人の事も考えないと
いけないから。
自分だけ特別扱いされるほど現実は甘くない。
特別を諦めるなんて悲しいけど、大人になる為には
現実を受け入れるしかない。
私には特別でない事が鬱々しいだけなんだよね。
わたしは「普通」になりたいなぁ。
日常にいちいち疑問を抱かずにただ平凡に生きていたい。
つまんないことで独り立ち止まって「なぜ」「どうして」って考えちゃうんだよ。
考えてもわからなくて迷いは消えなくて時間だけは経ってしまってる。
人生の目的もそうだと思うけど、考えても仕方ないことは考えないほうが楽な気がする。
欲を言えば>949さんのように「誰かにとって特別」になりたいけれど
果てしなく遠い遠い夢だぁ・・・
世界を変えます
普通が一番良いよ。
結局、レールに乗っかってちゃんとやってくのが一番楽で、安心。
一度レールから外れちゃうとなかなか(二度と?)戻れないし。
自分が特別だとは思わないけど、普通より劣ってるのは間違いない。
せめて人並みになりたい。
そうだよな。
普通とか、レールに乗ってるとか、悪いことみたいに
言われることもあるけど、実際、レールに乗り続けてる人って
すごいなあと思う。俺には無理だった。
955 :
優しい名無しさん:04/08/30 21:00 ID:AvvZWtcg
ではそろそろ第二弾について話をまとめましょうか。
題名、どうしますか?
956 :
優しい名無しさん:04/08/30 21:42 ID:Ew/gUiim
普通って確かに憧れるな。
別に特別になりたいと思わないし、高い理想があるわけじゃない。
ただ心がからっぽ。何で生きてるかわからない状態。
957 :
優しい名無しさん:04/08/30 22:04 ID:gOw+3A4X
♪〜♪〜 ♪〜♪〜 Wishing on a dream that seems far off
∧ ∧__ Hoping it will come today
/(*゚O゚) /\ Into the starlit night
/| ̄∪∪ ̄|\/ Foolish dreamers turn their gaze
| しぃ |/ Waiting on a shooting star
 ̄ ̄ ̄ ̄
But
What if that star is not to come ? ♪〜♪♪〜
Will their dreams fade to nothing ? ♪〜♪♪〜
When the horizon darkens most ♪〜♪♪〜
We all need to believe there is hope
∧ ∧___
Is an angel watching closely over me ? /(゚ 0゚ *) /\
Can there be a guiding light I've yet to see ? /| ̄∪∪ ̄|\/
I know my heart should guide me but, | しぃ |/
There's hole within my soul  ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧___ ♪〜♪〜
/(*-0-) /\ ♪〜♪〜
/| ̄∪∪ ̄|\/ ♪〜♪〜
| しぃ |/ ♪〜♪〜
 ̄ ̄ ̄ ̄
〜♪ What will fill this emptiness inside of me ?
∧ ∧__ Am I to be satisfied without knowing ?
/(*゚ー゚) /\ I wish then for a chance to see
/| ̄∪∪ ̄|\/ Now all I need <desperately>
| しぃ |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ Is my star to come・・・
958 :
優しい名無しさん:04/08/30 23:01 ID:CjA0XEIG
「うつ病者が人生の目的を考える」
人生は虚しさの戦いだと思うよ。
私は今まで虚しさに苦しめられてきたんだ。
虚しさが鬱を誘惑するんだよ。
目的がわからなくて自殺する生き物だ人間というやつは
しかし生きる目的がなくても大部分の人は生きてるわけで
生きること自体が目的だといえなくもない気がする。
だから目的がないことに絶望して死んでしまうのはなんか違和感があって
あとは眼の前にある希望とか美しいものとかに気がつけるかということだけだと思う。
大そうなこといっても、人間なんてみんな大差ない。
好きなことやってるときだけが楽しい、そりゃそうだ
好きなことはなんだっていいのだ
他人に誇れなくたって、後ろめたくたってかまわない
それだって立派な目的じゃないか
961 :
優しい名無しさん:04/08/31 01:08 ID:D7m0PVxg
>960
うんうん。その通りだね。
>好きなことは何だっていいのだ
そうだよね。自分に合ったもの、他人と一緒でなくてもいいんだ〜
なんだか勇気づけられた感じ。ありがと〜
962 :
優しい名無しさん:04/08/31 21:49 ID:q0PSCAgA
age
ちなみに「人生の目的がわからなくてうつ」のことを
「アノミー」と呼んで社会学的に分析したのが、
社会学の古典、デュルケームの『自殺論』(中公文庫)。
964 :
優しい名無しさん:04/08/31 22:09 ID:3wG6cqzJ
自分が信じたものを貫くには勇気がいるかもしれない。
ましてや、それが世間一般で言う”少数派”に該当するなら
なおさら。でも、恐れる事はない。やがて自分の選択は正しかった
と認識する日がくるから。だから、勇気を持って貫こう。
>958
悪くないけど、そういうきっちりしたタイトルだと、人が集まりにくいと思う。
議論はあったけど、結局今ここを見てる人はこのタイトルにひかれて
やってきた人たちなので、このまま2にすればいいのでは??
人生の目的がわからない、うつ、どちらが先でも後でもOKという意味で。
普通に見える人でも、みんな多かれ少なかれ、何のために生きるのだろう
って考えているのかな。
目的がわからなくて歩けなくなるほど頭でっかちな自分は、この社会に
適合できない人間なんだってずっと責めてきました。
同じように感じている人たちが居るんだって思うと少しだけ安心します。
966 :
優しい名無しさん:04/08/31 23:57 ID:q0PSCAgA
>目的がわからなくて歩けなくなるほど頭でっかちな自分は、この社会に
>適合できない人間なんだってずっと責めてきました。
俺もそうだ。みんな疑問は持ってる。でもそれなりに一生懸命生きてる。
なのに自分は立ち止まってしまった。自分が情けない。
立ち止まらないほうが不思議だよ。
こんな辛くて厳しい世の中を渡り続けるほど
丈夫な神経がわからない。
何が楽しくて辛い思いするんだよ。
できれば楽に生きていきたいに決まってる。
歯を食いしばって生きるしかねーんだよ。
弱音なんて吐いてる暇もない。
そんな皆さんに良寛。
所有したな....棄てなきゃって。
己を望んだな....相手を立てなきゃって。
弱音はいてる暇も無いなんて言える人は立ち止まらないよ。
ちゃんと前に進んで言ってるもん。
どうして立ち止まっちゃったのかなぁ。
何も考えないでレールに乗ってたかったな。
970 :
優しい名無しさん:04/09/01 00:24 ID:/K7RKpCx
そもそも立ち止まる人って何も考えずにいることが出来ない人種
なのだよ。それ自体は悪いことではないのだろうけど、問題をク
リアーできるほど優れていなために穴から出られなくなる。
971 :
優しい名無しさん:04/09/01 00:32 ID:eHaLkM39
未来に辛いことしか待ってない・・って絶望的になったりする。
電車でも学校でも渋谷のスクランブル交差点なんかでも
ふいに涙が出てきて止まらなくて、ひしゃくりあげて泣いてしまう。
なにか打ち込めるものが欲しい。
趣味がほしくてかじってはみるけど、何にも興味を惹かれない。
つらいなぁ。。。
辛すぎて何も楽しむ余裕もないんだよ。
何が楽しかったのかさえわからない気がする。
最近では自暴自棄になってるよ。
973 :
優しい名無しさん:04/09/01 00:52 ID:R34OeSrw
974 :
971:04/09/01 00:56 ID:eHaLkM39
ほんとそうかも。
就活、学校、恋愛、家庭環境・・・ 全部うまくいってなくて
でもどれも避けて通ることはできなくて。。
自暴自棄になってしまいたいけど、そんな勇気もなくて・・
どうしたらいいのかわからない。。。
周りはまさか私がそんな状況だなんて微塵も思っていないと思うし
理解なんてされないしね
話して軽く流されて傷つくほうがこわい。
誰にも話せないってのが意外ときついってわかった。
何か目的がないと行動できない。
無理矢理理由をつけてなんとかやってきたが、それそれ限界かな。
モチベーションと集中力が全く維持できない。
何をしてるのか、何がしたいのかわからない。希望や夢を持って生きてる人が羨ましいよ。
何からも逃げてきて
今になって色んなことがどっと押し寄せてきた。
どうにも修正不能なよう。
堕落者には堕落者なりの生活があるんだろうな。
逃げずに自信持って生きることが自分の為になると思う。
自分で自分を認める事ができれば落ち着いて鬱も解消
できるんじゃないかな。
979 :
優しい名無しさん:04/09/01 09:15 ID:m2ClKz4C
>>963 けっして揚げ足取りではありませんが、アノミーって社会的な無規範状態って意味でしょう。
>971
>974
すごくよくわかるよ…
自分なりに、「何かを好きに」なりたいって思って探すのに、
何も興味のあるものがないんだよね…。
でもあなたは学生さんでしょう、まだ自暴自棄になるのは
早すぎる、っていうかなってほしくないよ。
若い時(私は20のとき)の辛さって若い人独特のものがあって、
あるラインを超えると、今持っているもの総てを破壊したく
なるんだけど、それで失ったものはそれ以後の大人の自分を
ずっとずっと苦しめるよ。
そして、大切なものを取り戻せることはたぶん、ない…
人生経験としてはとても辛いものになると思うから…
苦しい気持ちを、
壊れないように、押さえつけず、出していくことを模索してみて。
せっかく2をたててくれたのに、荒らされてるね。
ホントに良スレなのになあ。1で完結してしまうのかなぁ。
今いちばん辛いのは、食べられないこと。
昨日一日で食べたのは、適当に作った焼きそば一食。残した。
今日一日で食べたのは、小さいパン3つと冷凍のエビピ。これも残した。
そのまえは覚えてない…
ごはん(材料)買いに行く気がしない、食べない、元気がなくなる、の
悪循環。さすがに3日くらい飲まず食わず続くとドカ食いするときもある
けど、ほんとうに食べたくなくて、それは生きたくないからだと思う。
ろくに食べないから、一日体がだるくて眠くて仕方ない、それでまた食べない。
ずっと食べなかったら死ねるのかなあ…なんて思うけどどうなのかな。
これって拒食なのかなあ。
でも週末は家族が家にいるから食事しなきゃいけない…辛い……
ほんとうは食べたくないのに。
ついに食べることすら興味がなくなった。
食べたくない=生きていきたくない……