人格障害だって精神病、認めてよ

おいおい、医者は大変だつったり楽だつったりどっちだよｗ

＞社会が悪いの？　遺伝子が悪いの？　それともなに？
んなこと知るか。それを考えろつってんだよ。人に聞くなｗ
そんなメンドクサイ事せず、とりあえず対処しときゃ楽だよなｗ
都合のいい診断基準使っておいて、本人の責任、努力しろ、で対処した事になるし。
医者が大変なら絶対数を減らすような努力をしらたらｗ

ちなみに、環境と脳科学（と社会学と進化論辺り・・・）の絡み合った、
半端じゃなく複雑なモノだろうと思う・・・

＞医者地震だって｢もう来るな｣なんていえないじゃん。
いえないだけで言いたいわけねｗ
つうかはっきりは言わないが、そういった方向に誘導しようとする医者はいる・・・

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>908
＞おいおい、医者は大変だつったり楽だつったりどっちだよｗ

キミは本当に文章が読めない。
>890で876が｢人格障害者にその都度対処していれば食いっぱぐれない｣（要約）
と言っているから、>>901で、人格障害者のお陰で精神科医が食えているわけではない、
と言っている。

あとは、
人格障害者は、原因のわからない、つまり加害者を特定できない一方的な被害者であり、
その被害者が振りまく周辺への被害は責められるべきものではない、
とかは言わないように。言ってなきゃ別にいいけど。
人格障害者は、新たな被害を生まず、自分にとどめる努力くらいはしよう。
そうでなければ、社会に対していくら道徳的ふるまいを求めたところで、それは無視されるだろう。

>>909
排除できるものならしたいよね。
でもそんな奴に限って>>909は都合よく無視されるもんです。

>>907
＞原因
激しいイジメとか、親の虐待とか。

>>912
とりあえず、そういうのが原因なら花とゆめの「フルーツバスケット」
て漫画でも読んどけ。
あの漫画は色々突っ込み所があるが、人格障害の人間には良い漫画だ。
問題は少女漫画を正々堂々と見れる勇気がいるのが欠点だがｗ

……
そんなの読むくらいなら、スーザン・フォワードあたりの本を読んだ方がいい

>>914
なる程、今度読んでみよう。
でも「フルーツバスケット」をそんなの扱いとはして欲しく無いけど。
厨房〜工房辺りには丁度良いのでは？

>>915
厨房・工房は余程の事がない限り、人格障害と診断されることはまずありえないけど
あと、>>914の発言はフルバを読んだ（但しコミック派なので最近の内容は知らない）上での発言

>>916
成る程。失礼しました。でもファンとしては割り切れないですがｗ
俺の知り合いで、高校生で人格障害って言われた人いたよ？
そんなに珍しい事なのかな？

人格形成される時期だから診断難しいんじゃないのかな
よくわからんけど

う〜ん、どっちかって言うと、利益優先の病院なのですよね。
だから人格障害って形で済ませたいのかも。
デイケアでも人格障害とかの人の治療もやってますし。
薬も大量に出すし。
でも若い子が多い病院ですよ。

>>909
＞４：主観で決め付ける
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞11：レッテル貼りをする

>>910
やっぱりそう来たかｗ
その点は無理があるからその後の文でフォローしたんだけど
そこまでは読めなかったらしいな。

後半は>>840
加害者を特定できるならそいつに努力させて終わり？
それこそ人格障害者を一方的に被害者にするようなもんだろ。
解決策は物的な原因を見つけるしかないんだよ。

>>917　>>919
＞俺の知り合いで、高校生で人格障害って言われた人いたよ？
と言っても、そんな何人も診断出されてるわけではないのでは？

>>918さんの言うとおり、未成年は人格がまだ完全に形成されてないので
特殊なケースを除き、人格障害の診断はほとんど下されない、
というのが一般論だったように思います。
でも今は思春期外来とかあるそうだから、もしかしたら診断される人も増えてるのかも？
…919を読む限りだと、ちょっと病院としてはどうかなぁと思いますが；

そればっか言ってるけど、
たぶん誰もそう思ってないですよ？

>>921
元ヤンキーとかが多い病院なのですよ。
デイケアの初日の時、患者同士で喧嘩になった事もありますしね。
まあ、不況で仕事が無いから悩んで来るって人も多かったですが。

>>920へのレスです。スマソ

>>920
＞解決策は物的な原因を見つけるしかないんだよ。

はぁ？？？？？？
何が言いたいのかさっぱり解らん。
物的な原因？
確か人格障害の話だよな？

もう、ムキになって反論してるだけで、
自分でも何言ってるか分かんなくなって来てるんだろうね。

＞確か人格障害の話だよな？
そうだよ。物的な原因は何も無いとでも？
患者が生まれなければそもそも人格障害にはならなかった。
これも一つの要素。

自分が理解できないからって、俺も理解できてないと思うなよｗ
先に書いただろうか、原因は環境と脳科学と・・・って奴。
対象が複雑すぎてその像を述べるだけで一苦労なんだよ。
簡潔に表現する事そのものが原理的に不可能な物かもしれないんだし。

ま、そう言うものを、人格、責任、努力とかいう言葉で
表現した気になってる奴に何言っても無駄か。

>>927
脳科学って…、はぁ？

そもそも器質的な障害は人格障害には含まれないと、>>777でも言ったと思うが。
DSMの第二軸からは器質的な要因を含むものは、これを排除するとなっていたはず。
もし人格障害者の脳に異常が認められたら、その時点で別の病名に変更になる思うね。

つまり、器質的な原因で人格障害の症状を呈した場合、それを人格障害とは言わないわけだ。
器質的要因の方が優先されるわけ。

人格障害なる概念はDSMを基にしているんだから、
DSM自体がどうのこうのという話は、また別の問題だよ？

>>928
もう構うな
あと貴方の記述に一部間違いあり
>もし人格障害者の脳に異常が認められたら、その時点で別の病名に変更になる思うね。
全ての例があてはまるわけじゃないけど、器質因には至らない程度で脳に異常が認められる場合はある

>>929
ああ、その部分は書き込んだあとで訂正する必要があるかなとは思った。
だがあんたもわかってるみたいだし、意は通じてるからいいじゃない？

人格障害をことさらに難病扱いして、
人格障害者の回復への意欲をそぐのはどうかと思ったもんでね。

876の次のレスの予測：

俺は専門家じゃないんだから、用語に細かい突っ込み入れるな。
それに、原因は器質的だけとは限らない。環境もだって言ったはず。
まだ分からない事だってあるのに、部分的に分かった要因だけで、
人格障害を分類するのは医者や心理学者の怠慢で努力の放棄だ。
完全に原因を解明しなきゃ意味がない。俺が書いたことをちゃんと見直せ。
ま、お前らに言ったところで理解できないだろうがな。

>>931
ワラタ

>>931
今ひとつな理解力の不足と微妙な論点のズレっぷり、
具体性と現実性を欠いた言いがかり的な反論が上手くかもし出されてるな。
もう少し厨な文体と語尾にｗつけたら、もっと良くなったかもな。

理解力不足も論点が微妙にずれるのもみなさんそうですけどね。
結論でないのそのせいもあるし。
と読んでて思いました。

>>930
929だが、私は貴方の論敵である876じゃないぞ

>>935
あ、通じてなかった？
もちろん判ってますよ。

>>936
レスサンクス
どっちにも取れたから、勘違いされたら困ると思ってレスした

>>934
理解不足も論点のズレも多少なら修正し合いながら議論が進むけど、
彼の場合はそれを逸脱したものがあって、論拠のはっきりしない、
言いがかりに聞こえるから、ずっと叩かれたんだろうね。
これが支離滅裂だったら、おかしい人で相手にされなかったんだろうけど、
なまじ相手とやり取りできていただけに、彼にとっては紛れも無い真実を、
理解してもらうために主張すればするほど、反感を買ったのかなと。

この辺、ボダ達の悲劇とも合い通じるものがあるのかな。
周囲との関わりの中で摩擦をおこすけど、悪意や作為によるものではなく、
自分の真実に忠実に行動しているだけであるのに。
かといって精神病と言うほど破綻した行動ではないので、
常人の奇行として人格を否定されたり責任を追求されたり。
彼らの観点からみたら、これは全く身に覚えの無い事なのに。
いっそのこと精神病でいいから、その重圧から開放してくれとも思うのかな。

・・・などと妄想してみるテスト。叩かれまくる漏れの姿も予測。

＞ボダ達の悲劇
＞悪意や作為によるものではなく
＞全く身に覚えの無い事

釣り確定。華麗にスルー

>>938
＞周囲との関わりの中で摩擦をおこすけど、悪意や作為によるものではなく、
自分の真実に忠実に行動しているだけであるのに。
かといって精神病と言うほど破綻した行動ではないので、
常人の奇行として人格を否定されたり責任を追求されたり。
彼らの観点からみたら、これは全く身に覚えの無い事なのに。

俺が完全にそうでした。
「ボダ」のような激しさはありませんでしたが、
２０歳過ぎまで、いつの間にか周囲に嫌われてしまい、友達ゼロでした。

要するに、医者が人格障害に関わりたくないわけよ。
酷いのになると、医者や病院を社会的に抹殺しようとしたりするからね。

そこで、「治す方法が、わからない」事に目をつけて、
病気じゃ無い事にした、という話だ。

>>941
あなたが医者や病院の責任を｢追求｣する動機は？

ネタだよ、ネタ。

よし。そろそろスレも終わりに近づいたし、誰かまとめろ。

精神病とは認められないが精神疾患の一種である。

つまり、まだ良く分からん、じゃ駄目か？

ちゃんと精神病だと説明できたやつはいないし、違うでいいんじゃない？

>>947
同感。これからの精神医学の進歩に期待しましょう。

精神科医が質問に答えるスレでは明らかに
病気ではないと断言されてるよ

精神障害ではあるが病気ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

人格障害の人にひどい仕打ち受けても、我慢しないといけない？
病気じゃなくても精神障害なら、そこら辺気づかうべき？

>>950
例え相手がZ武みたいでも、ひどい仕打ちをしてくるなら怒れよ。
相手の身体的な原因でひどい目にあったってんなら、気にしないのが大人だ。
あとは、>>823のFlashとか分かりやすいんでないかい。

>>950
ひどい仕打ちって？
暴力なんかは論外だけど、
健康な人にはわかるが、そうでない人にはわからないような細かい心の動き（恋愛の悩みなど）
なんかは仕方ないような気もする。

>>951,952
ボダ被害者スレで言われてるような仕打ちを受けて、
どういうつもりだと問い詰めるようなことしてもいいのかなと。
人格障害が精神障害だったら、ひょっとして、
耳の聞こえない人にちゃんと話聞いてんのかって問い詰めるような、
そんな行為に当たってしまうなかなと、ふと思って。
>>938とかも、本人に悪意は無いかも知れないとか言ってるし。
いや、まとめを読んでふと思っただけなんで、どうでもいいんですが。

知障と人格障害の違いは、
なにか他人に迷惑かけたとき
知障はそのことが理解できないけど
人格障害はちゃんとそれが悪いことだったって
理解してるってとこ。

知障も人格障害もわが身のためにじたばたしてるんだろうが
少なくともと知障は人のこころをもてあそぶ（結果として）ような真似はしない。

人格障害の人間に優しく接することは推奨されるべきことだろう。
けど、
それは人格障害の人から「被害」をこうむることを肯定している意味ではない。

人格障害者も人間だ。



と言うことは人間としての責任は当然ある。
やられたらやり返してよし。
ちなみに「私○○だからそっちが配慮してよ」と言い出す奴は
１００％エセ。三倍返し可。

>955、誤解されると思うので付け足し。

人格障害の人間に優しく接することは推奨されるべきことだろう。
というのは、人格障害者に接する方が言う言葉であって、
人格障害者が言う言葉ではない。

こういうのを｢健常者の優越が・・・・・・｣とかバカなことを言う人もいるが。