自己愛喪失者が集うスレ
自己愛を喪失して屈辱に沈んでいる人がマターリと語り合うスレです。
自己愛喪失者とは自己愛性人格障害とは違います。
精神医学には詳しくないのですが、
自己愛性人格障害の人は、たぶん客観的に評価される自分とは著しくかけ離れた
自己イメージを自分に貼り付けていて、その自己イメージを周囲に認めることを要求し、
当然認められるはずもないから、それで自己愛憤怒とやらを起こしてトラブルになる人なんでしょう。
これに対して自己愛喪失者とは、客観的に見て自分が評価されない人間であることを
十分にわかっているので、周囲に自分を評価することは求めないが、
しかし評価に値する人間でありたいと願いながら、現実の自分と理想の自分とのギャップに
苦しんで、さりとて努力することもできず、屈辱に撃沈されっ放しになっている人のことです。
語り合いましょう。
*ちなみに自己愛喪失者という精神医学上の診断基準などは存在しません。
自己愛喪失者とは自己愛性人格障害とは違います。
精神医学には詳しくないのですが、
自己愛性人格障害の人は、たぶん客観的に評価される自分とは著しくかけ離れた
自己イメージを自分に貼り付けていて、その自己イメージを周囲に認めることを要求し、
当然認められるはずもないから、それで自己愛憤怒とやらを起こしてトラブルになる人なんでしょう。
これに対して自己愛喪失者とは、客観的に見て自分が評価されない人間であることを
十分にわかっているので、周囲に自分を評価することは求めないが、
しかし評価に値する人間でありたいと願いながら、現実の自分と理想の自分とのギャップに
苦しんで、さりとて努力することもできず、屈辱に撃沈されっ放しになっている人のことです。
語り合いましょう。
*ちなみに自己愛喪失者という精神医学上の診断基準などは存在しません。
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2 ：優しい名無しさん：04/06/23 00:58 ID:M0Y213xR
初の２GET!
初ですか。おめでとう。
もう誉められても励まされても全部お世辞や気遣いとしか
思えないや…実際そうなんだろうけど。
がんばらなきゃだめなんだろうけど。
彼氏や家族は私のこと努力しない怠け者だと思ってるんだろうな。
実際そうなんだけど。
思えないや…実際そうなんだろうけど。
がんばらなきゃだめなんだろうけど。
彼氏や家族は私のこと努力しない怠け者だと思ってるんだろうな。
実際そうなんだけど。
>>4
オレの場合、誉められるとかえってムカつく。
「うそつくなボケ」って思う。
むしろ罵倒されたほうがスカッとするかも。
｢お前は人間のクズだ｣とか言われたら、
｢まったくその通りだと思います。私はあなたの意見に全面的に賛成します｣
なんて言ってみたい。
オレの場合、誉められるとかえってムカつく。
「うそつくなボケ」って思う。
むしろ罵倒されたほうがスカッとするかも。
｢お前は人間のクズだ｣とか言われたら、
｢まったくその通りだと思います。私はあなたの意見に全面的に賛成します｣
なんて言ってみたい。
保守
7 ：4：04/06/23 08:43 ID:1vNPsBZS
>5
私もそんな感じです。最近、彼氏に｢クズ｣「てめー最低だよな」言われても、
「そりゃそうだよ」っていうばっかで…
まあすっとはしないんだけど、罵られるのがかなり楽です。
やっぱり少しは哀しくて泣いちゃうけど。
私もそんな感じです。最近、彼氏に｢クズ｣「てめー最低だよな」言われても、
「そりゃそうだよ」っていうばっかで…
まあすっとはしないんだけど、罵られるのがかなり楽です。
やっぱり少しは哀しくて泣いちゃうけど。
8 ：優しい名無しさん：04/06/23 09:36 ID:ji0rq5X8
ずばり自分のことだ・・これ。
前はちゃんとプライドも持ってて、自信もあったけど、
仲の良かったおとなしめな友達が、いきなりヤンキーになって
すっごい偉そうになって、私の存在をなめまくって・・。
そんで、自己価値を失って、自己愛のかけらもなくなって
毎日死にたい死にたいって思ってたよ。友達もできなくなったし、
とにかく人間が嫌いになった。自分のことが嫌いなために。
大学入っても、人に会いたくない、こんな自分を見られたくないって思って
授業も出れずに退学。
それからの１年間、何のやる気も希望もなくダラダラと過ごす毎日。
何をしても楽しさを感じないし、これって鬱ってやつだろうか。
でも頑張ってケーキ屋のバイトを半年続けて、自信が自己愛がちょっと
だけ回復した。そんで１ヶ月くらいで取れる福祉の資格も取って、
今年の４月には、バイトで貯めたお金で太平洋の見える場所に１ヶ月滞在。
５月から１ヶ月間は大阪に住んでパワーをたくさんもらって、家に帰った。
自分をずーっと見つめて、努力もせずに、気持ちのまま過ごして
今は自分の自己愛もちょっとずつ元通りになり始めてる。
自己愛っていうものは、本当に大事だと思ったよ。
自分のパワーの源を作ってるものなんじゃないかな。
前はちゃんとプライドも持ってて、自信もあったけど、
仲の良かったおとなしめな友達が、いきなりヤンキーになって
すっごい偉そうになって、私の存在をなめまくって・・。
そんで、自己価値を失って、自己愛のかけらもなくなって
毎日死にたい死にたいって思ってたよ。友達もできなくなったし、
とにかく人間が嫌いになった。自分のことが嫌いなために。
大学入っても、人に会いたくない、こんな自分を見られたくないって思って
授業も出れずに退学。
それからの１年間、何のやる気も希望もなくダラダラと過ごす毎日。
何をしても楽しさを感じないし、これって鬱ってやつだろうか。
でも頑張ってケーキ屋のバイトを半年続けて、自信が自己愛がちょっと
だけ回復した。そんで１ヶ月くらいで取れる福祉の資格も取って、
今年の４月には、バイトで貯めたお金で太平洋の見える場所に１ヶ月滞在。
５月から１ヶ月間は大阪に住んでパワーをたくさんもらって、家に帰った。
自分をずーっと見つめて、努力もせずに、気持ちのまま過ごして
今は自分の自己愛もちょっとずつ元通りになり始めてる。
自己愛っていうものは、本当に大事だと思ったよ。
自分のパワーの源を作ってるものなんじゃないかな。
自己愛性人格障害者の中には、ビジネスなり芸術なりで偉大な成功をおさめている人も数多くいるということだが、
自己愛喪失者にはそういう人はほとんどいないと思う。
というのも、>>1で言ったように自己愛性人格障害者は、現実の自分よりもはるかに優れた自己イメージを持っていて、
それが周囲の人間に認められることを強く望むわけだから、その望みを実現するためには、
いま現在の自分を理想の自分に追いつかせなければならない。
たぶん彼らはそのことをうすうすわかっていて、そのために超人的な努力をして偉大な人間になるのではないだろうか。
一方、自己愛喪失者も、現実の自分とあるべき自分とのギャップに苦しんでいるのだろうが、
彼らは努力しないのである。だからいつまでたってもダメなのだ。
その理由はおそらく、もともとエネルギー不足であるか、
あるいは何の才能にも恵まれていないため、そもそも努力する気力が湧いてこないということでしょう。
自己愛喪失者にはそういう人はほとんどいないと思う。
というのも、>>1で言ったように自己愛性人格障害者は、現実の自分よりもはるかに優れた自己イメージを持っていて、
それが周囲の人間に認められることを強く望むわけだから、その望みを実現するためには、
いま現在の自分を理想の自分に追いつかせなければならない。
たぶん彼らはそのことをうすうすわかっていて、そのために超人的な努力をして偉大な人間になるのではないだろうか。
一方、自己愛喪失者も、現実の自分とあるべき自分とのギャップに苦しんでいるのだろうが、
彼らは努力しないのである。だからいつまでたってもダメなのだ。
その理由はおそらく、もともとエネルギー不足であるか、
あるいは何の才能にも恵まれていないため、そもそも努力する気力が湧いてこないということでしょう。
ちょっとくどい説明になるかもしれないけど、
自己愛が満たされている状態とは、今の自分を肯定できているということ。
逆に、自己愛が満たされていない状態とは、今の自分を肯定できていないということ。
今の自分を肯定できないということは、つまり、今の自分ではダメと言っているということ。
なぜ今の自分ではダメなのか。それはダメじゃない自分を想定しているから。
ダメじゃない自分などというものを想定しなければ、何も問題は起こらない。
ダメじゃない自分とは、自分はかくあるべしという自分の理想像。
というわけで、何度も言っているように、今の自分と理想の自分とのギャップが自己愛喪失の原因だと思う。
例えば、リストラされてホームレスになり、自己愛を失い、自殺まで考えている元サラリーマンの場合。
リストラされる前は、自己愛が満たされていたのだから、当時の自分の姿・自分の人生がそのまま理想の自分だったんだろう。
リストラされて無職になると、いま無職である自分と、働いている理想の自分とのあいだにギャップが生じ、自己愛を失う。
これに対して、この道20年のヴェテラン乞食の場合、自己愛喪失などといったような事態にはならない。
客観的にみれば、元サラリーマンよりもヴェテラン乞食のほうが、はるかに惨めな存在なのにもかかわらず。
なぜ乞食が自己愛を喪失していないのかというと、いまの自分を離れた理想の自分などというものを持っていないからだと思う。
乞食は｢これでいいのだ｣といまの自分を肯定できる、まあ、ある意味幸せな人なのかもしれない。
つまり、自己愛が満たされているかどうかと、社会的地位や客観的評価とは必ずしも比例関係にはないということだ。
では、社会的・客観的にまったく評価されない人間が自己を肯定するためには、どうすればいいのか。
あるべき自分の姿を滅却すればよい。
だがそれが問題なのだ。
自己愛が満たされている状態とは、今の自分を肯定できているということ。
逆に、自己愛が満たされていない状態とは、今の自分を肯定できていないということ。
今の自分を肯定できないということは、つまり、今の自分ではダメと言っているということ。
なぜ今の自分ではダメなのか。それはダメじゃない自分を想定しているから。
ダメじゃない自分などというものを想定しなければ、何も問題は起こらない。
ダメじゃない自分とは、自分はかくあるべしという自分の理想像。
というわけで、何度も言っているように、今の自分と理想の自分とのギャップが自己愛喪失の原因だと思う。
例えば、リストラされてホームレスになり、自己愛を失い、自殺まで考えている元サラリーマンの場合。
リストラされる前は、自己愛が満たされていたのだから、当時の自分の姿・自分の人生がそのまま理想の自分だったんだろう。
リストラされて無職になると、いま無職である自分と、働いている理想の自分とのあいだにギャップが生じ、自己愛を失う。
これに対して、この道20年のヴェテラン乞食の場合、自己愛喪失などといったような事態にはならない。
客観的にみれば、元サラリーマンよりもヴェテラン乞食のほうが、はるかに惨めな存在なのにもかかわらず。
なぜ乞食が自己愛を喪失していないのかというと、いまの自分を離れた理想の自分などというものを持っていないからだと思う。
乞食は｢これでいいのだ｣といまの自分を肯定できる、まあ、ある意味幸せな人なのかもしれない。
つまり、自己愛が満たされているかどうかと、社会的地位や客観的評価とは必ずしも比例関係にはないということだ。
では、社会的・客観的にまったく評価されない人間が自己を肯定するためには、どうすればいいのか。
あるべき自分の姿を滅却すればよい。
だがそれが問題なのだ。
11 ：優しい名無しさん：04/06/25 11:11 ID:iLQiTD19
age
12 ：優しい名無しさん：04/06/26 07:24 ID:kOcHEkp+
保守
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14 ：優しい名無しさん：04/06/27 10:46 ID:A9PyiyT6
age
今日でつきあって1年なのに、彼は一言も自分から
「嬉しいよ」とかいわなかった。
自分がつまんない人間だからだね。
泣きたいね。
「嬉しいよ」とかいわなかった。
自分がつまんない人間だからだね。
泣きたいね。
16 ：1：04/06/28 08:01 ID:Ybe5Bbp9
17 ：優しい名無しさん：04/06/28 16:29 ID:PL4+vHle
上げ
>1
そうです、4＝15です。
今日会ったら、言ってくれましたよ。思い返すと昨日自分が
相手が言うより先に言いすぎたのかもしれない。
どうも自分は多く相手に求め杉なのかも。
何でつきあってるのか…まあ自分が好きだから、多少辛い気持ちになっても
ずぱっと切れないところはあります。
別れたら、きっと再浮上できないかなと言う気もするし。
たぶんすごく優しくしてくれてるとは思うけど、1回自分がミスして
相手の機嫌を損ねると、フォローするより前に(しろよ)
「あーやっぱり私は駄目人間なんだ」と思って立ち直れなかったり。
(そこで彼氏に「直す気見せろ」と怒られ)
カウンセリングとか受けてないんだけど、たまに境界例なのかもと思います。
そうです、4＝15です。
今日会ったら、言ってくれましたよ。思い返すと昨日自分が
相手が言うより先に言いすぎたのかもしれない。
どうも自分は多く相手に求め杉なのかも。
何でつきあってるのか…まあ自分が好きだから、多少辛い気持ちになっても
ずぱっと切れないところはあります。
別れたら、きっと再浮上できないかなと言う気もするし。
たぶんすごく優しくしてくれてるとは思うけど、1回自分がミスして
相手の機嫌を損ねると、フォローするより前に(しろよ)
「あーやっぱり私は駄目人間なんだ」と思って立ち直れなかったり。
(そこで彼氏に「直す気見せろ」と怒られ)
カウンセリングとか受けてないんだけど、たまに境界例なのかもと思います。
19 ：1：04/06/30 08:06 ID:nrvhN3dc
境界例って幅広いからねえ。ありとあらゆる人に当てはまる気がする。
なんか精神科の患者を、うつ病か境界例にしとけば、70％ぐらいカバーできるような。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
このサイトによると、境界例には、
自暴自棄型、依存型、自己愛型、攻撃型、快楽型、引きこもり型、理想型から分裂型、
ってあって、自分の場合、引きこもり型が当てはまります。あと自己愛型も少し。
なんか精神科の患者を、うつ病か境界例にしとけば、70％ぐらいカバーできるような。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
このサイトによると、境界例には、
自暴自棄型、依存型、自己愛型、攻撃型、快楽型、引きこもり型、理想型から分裂型、
ってあって、自分の場合、引きこもり型が当てはまります。あと自己愛型も少し。
20 ：優しい名無しさん：04/07/01 11:15 ID:4nOlcVCb
age
21 ：優しい名無しさん：04/07/01 11:31 ID:O86hgBiM
彼氏と別れたんだけど、彼氏から泣きながら電話があり、「たまには電
話したり会ったりして欲しい」と頼まれ、まだしぶしぶ会っている私を
どう思いますか？残酷でしょうか？
わかれたことで、ごはんも食べれない、寝ることもできない、と苦しん
でいるのに、それを断ることもできません。
私に新しく好きな人がまだいないので・・・。
話したり会ったりして欲しい」と頼まれ、まだしぶしぶ会っている私を
どう思いますか？残酷でしょうか？
わかれたことで、ごはんも食べれない、寝ることもできない、と苦しん
でいるのに、それを断ることもできません。
私に新しく好きな人がまだいないので・・・。
22 ：優しい名無しさん：04/07/02 13:34 ID:cNUDDdMj
保守
23 ：優しい名無しさん：04/07/03 07:41 ID:HKvms0Ev
24 ：優しい名無しさん：04/07/03 08:25 ID:iBny+NcW
あたしは境界性人格障害ですが
2番目に入院した病院で「自己愛が決定的に不足している」といわれました
親に愛されたという実感が無い為自分は価値のある人間だと思えず
自己愛が不足している為
自分が死んでも誰も悲しまないと思っていました
むしろ母は自分が死んだら喜ぶと思っていました
自傷行為をしても誰も心配しないと思っていました
何度もODやリスカを繰り返し何度も救急病院に運び込まれ
母が本気で自分の事を心配しているという事に気づき始め
カウンセリングや治療のおかげでかなり自己愛が回復しました
発病から3年経ちいまはボーダーは回復期にあります
>>19だと依存強化型世話焼き女房型が当てはまっていると思います
ただ性的な嗜好が偏っていてかなりのマゾヒストです
縛られたり殴られたりするのが大好きです 罵られるのも大好きです
病んでますね
2番目に入院した病院で「自己愛が決定的に不足している」といわれました
親に愛されたという実感が無い為自分は価値のある人間だと思えず
自己愛が不足している為
自分が死んでも誰も悲しまないと思っていました
むしろ母は自分が死んだら喜ぶと思っていました
自傷行為をしても誰も心配しないと思っていました
何度もODやリスカを繰り返し何度も救急病院に運び込まれ
母が本気で自分の事を心配しているという事に気づき始め
カウンセリングや治療のおかげでかなり自己愛が回復しました
発病から3年経ちいまはボーダーは回復期にあります
>>19だと依存強化型世話焼き女房型が当てはまっていると思います
ただ性的な嗜好が偏っていてかなりのマゾヒストです
縛られたり殴られたりするのが大好きです 罵られるのも大好きです
病んでますね
25 ：優しい名無しさん：04/07/03 18:36 ID:zeNb0zDw
自傷行為とかマゾヒスト的な行為となんてのは、
自己愛がゼロを通り越してマイナスになっているっていうことなのかな。
自己愛がゼロを通り越してマイナスになっているっていうことなのかな。
僕は回避性だけど、自己愛はほとんどない、
周りからは自信がない、悲壮感が漂っていると言われている。
自分でもその通りだと思う。
最近、回避性か自己愛かわからなくなってきた。
周りからは自信がない、悲壮感が漂っていると言われている。
自分でもその通りだと思う。
最近、回避性か自己愛かわからなくなってきた。
27 ：優しい名無しさん：04/07/05 18:52 ID:jlvGkik8
>>26
DSMってのは、精神医学の発展のために、便宜上分類しておいて、資料集めと研究がし易いようにしただけだから、
自分は果して自己愛性なのか回避性なのか、なんて決めても意味ないと思うよ。
オレなんて、分裂病質と分裂病型と回避性がそれぞれ80％ぐらい当てはまって、
自己愛性と境界性が30％ぐらい当てはまる。
もちろん自己愛はゼロ。
DSMってのは、精神医学の発展のために、便宜上分類しておいて、資料集めと研究がし易いようにしただけだから、
自分は果して自己愛性なのか回避性なのか、なんて決めても意味ないと思うよ。
オレなんて、分裂病質と分裂病型と回避性がそれぞれ80％ぐらい当てはまって、
自己愛性と境界性が30％ぐらい当てはまる。
もちろん自己愛はゼロ。
28 ：優しい名無しさん：04/07/06 23:56 ID:4lVoyYrb
あげ
29 ：優しい名無しさん：04/07/09 00:50 ID:PFQeaJ69
保守
30 ：優しい名無しさん：04/07/09 21:06 ID:9LUxK1ho
俺は昔、成績も上位でずいぶんと期待されていたみたいだったが
結局、周囲に「出来る」と言われたことが何もできず、その裏返しで散々キレられた。
結果、他人に期待されることが怖くなり、最初から期待されないように
自分を思いっきり低く言うことにした。
俺は今まで、自分を大事にしなさ過ぎたような気がする。
他人の期待というか、むしろ脅迫みたいな物事を達成するために、体力は底をつき
意思さえ失ってしまった。
自己主張が強くて「自分が何より大事」って人が大嫌いだったが、そういう要素もないと
人生つまらないみたいですね。
結局、周囲に「出来る」と言われたことが何もできず、その裏返しで散々キレられた。
結果、他人に期待されることが怖くなり、最初から期待されないように
自分を思いっきり低く言うことにした。
俺は今まで、自分を大事にしなさ過ぎたような気がする。
他人の期待というか、むしろ脅迫みたいな物事を達成するために、体力は底をつき
意思さえ失ってしまった。
自己主張が強くて「自分が何より大事」って人が大嫌いだったが、そういう要素もないと
人生つまらないみたいですね。
31 ：優しい名無しさん：04/07/09 21:10 ID:9LUxK1ho
32 ：優しい名無しさん：04/07/09 22:39 ID:l35/iNVm
>>30
なんかわかるなあ。
オレの場合、学校の成績はよくて、それだけが自分の支えだった。
ただそれ以外に支えが無いから(女にもてるとか、運動ができるとか、夢があるとか、そういうのがない)、
勉強ができるってことをひけらかし気味で、天狗にになっているような感じで、嫌われてた。
ただ、中学、高校と進んでいくと、自分より勉強ができるやつなんていくらでもいるってことがわかる。
だから、頭がいいことをひけらかすのはやめて、謙虚になって、人格をみがくことにした。
だが、自分に自信を持ちたいという思いはどうしても残る。しかし、他に何かとりえがあるわけでもない。
で、自分が満たされないくすぶった状態がずっと続いて、かくして今に至る。
なんかわかるなあ。
オレの場合、学校の成績はよくて、それだけが自分の支えだった。
ただそれ以外に支えが無いから(女にもてるとか、運動ができるとか、夢があるとか、そういうのがない)、
勉強ができるってことをひけらかし気味で、天狗にになっているような感じで、嫌われてた。
ただ、中学、高校と進んでいくと、自分より勉強ができるやつなんていくらでもいるってことがわかる。
だから、頭がいいことをひけらかすのはやめて、謙虚になって、人格をみがくことにした。
だが、自分に自信を持ちたいという思いはどうしても残る。しかし、他に何かとりえがあるわけでもない。
で、自分が満たされないくすぶった状態がずっと続いて、かくして今に至る。
33 ：優しい名無しさん：04/07/10 00:34 ID:a9WrAQDG
今日、神田の病院に行って
「どうしたいのですか？」
「どうもしたくありません」
「それでは診断できません」
で、診察されないで帰ってきました。
医師も見放すみたいですね。
「どうしたいのですか？」
「どうもしたくありません」
「それでは診断できません」
で、診察されないで帰ってきました。
医師も見放すみたいですね。
なんか切実だな。
他人から愛を貰いたいんだろうな。
ましてや愛は与えるものなんて禁句だろうな。
他人から愛を貰いたいんだろうな。
ましてや愛は与えるものなんて禁句だろうな。
35 ：優しい名無しさん：04/07/10 15:38 ID:gy+G2SFw
>>33
ああ。精神科は、自分で自分を説明できないとダメだね。
俺は本も読めない、喋れない重度鬱だったから、適当に薬出されて終わりだった。
だから少し外出できる、っていう段階になるまで１年以上もかかってしまった。
メンヘル板を読むようになってから、幻聴だとか離人症だとか症状を見て、
自分はこういうところがおかしい、と初めてわかった。
ああ。精神科は、自分で自分を説明できないとダメだね。
俺は本も読めない、喋れない重度鬱だったから、適当に薬出されて終わりだった。
だから少し外出できる、っていう段階になるまで１年以上もかかってしまった。
メンヘル板を読むようになってから、幻聴だとか離人症だとか症状を見て、
自分はこういうところがおかしい、と初めてわかった。
36 ：優しい名無しさん：04/07/10 16:06 ID:DrY0RHYV
>>33
「どうしたいのですか」って、なんでそんな聞き方する…？
なんにも言えなくなるよね・・・全然わかっちゃないね。
せめて「どうしましたか」って聞いてほしいよね？
口が重くなってるのに・・・・書面で書かせるとかね・・・
いろんなやり方があると思うんだけどさ・・・
どうしたいかが分かってたら来ないよね・・・
「明るく穏やかな気持ちで過ごしたいんです」って言えば
いいのか？「普通に会社に行きたいんです」とか？
そんなこと病院でなんとかできると思ってないしね。
あと悩みを言っても言下に相対化されちゃったりね。
（みんなそうですよ、とか。慰めてるつもりなのか？）
「どうしたいのですか」って、なんでそんな聞き方する…？
なんにも言えなくなるよね・・・全然わかっちゃないね。
せめて「どうしましたか」って聞いてほしいよね？
口が重くなってるのに・・・・書面で書かせるとかね・・・
いろんなやり方があると思うんだけどさ・・・
どうしたいかが分かってたら来ないよね・・・
「明るく穏やかな気持ちで過ごしたいんです」って言えば
いいのか？「普通に会社に行きたいんです」とか？
そんなこと病院でなんとかできると思ってないしね。
あと悩みを言っても言下に相対化されちゃったりね。
（みんなそうですよ、とか。慰めてるつもりなのか？）
asge
>>33
してみると、ひとびとがいうように「悩める者は、だれでも自分を救ってくれるものがありさえすれば、
もとより喜んでその救いにあずかろうとする」というのは、たしかに必ずしも全面的に真ではない。
それはいつでもそうだとはかぎらないのだ。とはいえ、いましがた述べた場合のように、
その反対のことが、つねにかくのごとく絶望的に真であるというわけでもない。事実はこうである。
悩んでいる当人にしてみれば、自分はこういうふうにして救ってもらいたいといういろいろな注文がある。
もし望みどおりのしかたで救われるのであれば、むろん、彼は喜んで救ってもらいたいのである。
ところが、どうしても救われなければならないというこの必要が、いっそう深い意味で真剣な問題になった場合、
ことにいっそう高次のものもしくは最高のものによる救いの必要が問題になった場合、どのようなしかたでなされようと、
その救いを無条件に受けいれなければならないとしたら、それは屈辱である。
いっさいを可能ならしめる「救済者」の手中にあっては、自己は無にひとしいものとならなければならない。
あるいはまた、他人の前に膝を屈しなければならない場合にも、彼が救いを求めるかぎり、
彼は彼自身であることを断念しなければならない。たしかに多くの、はてしない、苦しい悩みがあるにはある。
けれども自己はその悩みのうちにありながら、そのようなしかたで救われたいと決意するほどまでに悩んでいるわけではない。
だから自己はこのままひきつづいて彼自身であることが許されさえするならば、いっそこの悩みのほうを選びたいくらいなのである。(キルケゴール｢死にいたる病｣）
これどうよ？
してみると、ひとびとがいうように「悩める者は、だれでも自分を救ってくれるものがありさえすれば、
もとより喜んでその救いにあずかろうとする」というのは、たしかに必ずしも全面的に真ではない。
それはいつでもそうだとはかぎらないのだ。とはいえ、いましがた述べた場合のように、
その反対のことが、つねにかくのごとく絶望的に真であるというわけでもない。事実はこうである。
悩んでいる当人にしてみれば、自分はこういうふうにして救ってもらいたいといういろいろな注文がある。
もし望みどおりのしかたで救われるのであれば、むろん、彼は喜んで救ってもらいたいのである。
ところが、どうしても救われなければならないというこの必要が、いっそう深い意味で真剣な問題になった場合、
ことにいっそう高次のものもしくは最高のものによる救いの必要が問題になった場合、どのようなしかたでなされようと、
その救いを無条件に受けいれなければならないとしたら、それは屈辱である。
いっさいを可能ならしめる「救済者」の手中にあっては、自己は無にひとしいものとならなければならない。
あるいはまた、他人の前に膝を屈しなければならない場合にも、彼が救いを求めるかぎり、
彼は彼自身であることを断念しなければならない。たしかに多くの、はてしない、苦しい悩みがあるにはある。
けれども自己はその悩みのうちにありながら、そのようなしかたで救われたいと決意するほどまでに悩んでいるわけではない。
だから自己はこのままひきつづいて彼自身であることが許されさえするならば、いっそこの悩みのほうを選びたいくらいなのである。(キルケゴール｢死にいたる病｣）
これどうよ？
自己愛も無いが、それ以前に自己がない。無いものを愛せるわけが無い。
なんとか「自分」を作れないかと模索中です。
なんとか「自分」を作れないかと模索中です。
41 ：優しい名無しさん：04/07/15 08:52 ID:mvsWPshG
保守あげ
>>39
タイトルどおり死に至ります。
タイトルどおり死に至ります。
>>39
深いね
深いね
44 ：優しい名無しさん：04/07/21 13:45 ID:m81r+zHO
一切は堅牢さを欠き、基底を欠き、正当性の根拠を欠く。このことがつねづね私には明白を極めるものと見え、たとえ最上の敬意を払っている相手であろうと、あえて反対意見を述べたりする者は、香具師か白痴のように私には映る。
>>39
キルケゴールかよ…。もう「絶望」、といいたいのですか。
キルケゴールかよ…。もう「絶望」、といいたいのですか。
プロスポーツ選手って自己愛をしっかり持ってないと大変だろうなと思う。
いつもみんなの目に晒されてるし、マスコミの批評の的だし。
いつもみんなの目に晒されてるし、マスコミの批評の的だし。
がんばらなきゃだめかな…
また電車を見る度に飛びこみたくなる衝動が出そう。
実際にはしないだろうけど。
こんな駄目女にがんばれなんていわんでください。
また電車を見る度に飛びこみたくなる衝動が出そう。
実際にはしないだろうけど。
こんな駄目女にがんばれなんていわんでください。
48 ：優しい名無しさん：04/07/24 06:42 ID:2rs5pKKu
逆じゃん？自己愛をしっかり持っているからこそ
プロになれたんじゃないのか？
中にはいるだろうが、普通なら才能だけじゃプロにはなれん。
プロになれたんじゃないのか？
中にはいるだろうが、普通なら才能だけじゃプロにはなれん。
だよね。
才能があっても心の弱い人たちは、きっとプロになる前に脱落していくんだろうね。
才能があっても心の弱い人たちは、きっとプロになる前に脱落していくんだろうね。
作家になりたいけど、自己愛がないとプロになるのは無理かな……
自分の作品に自信がもてない……
自分の作品に自信がもてない……
作家はガラスの自尊心という人もいるけれど…
発表してみないと駄目なんだろうな。あと作品完成させなきゃな。
と、このスレに出入りするような私も小説じゃないけど作品つくってるひとなので自分に言ってみた。
発表してみないと駄目なんだろうな。あと作品完成させなきゃな。
と、このスレに出入りするような私も小説じゃないけど作品つくってるひとなので自分に言ってみた。
何かを作り出せる人は尊敬する。自分にはそういう能力ない。
産み出す苦労はあまり気づかれなくて
批判するだけなら簡単にできるし、素晴らしい物でも誰かはけなすから
人の声を気にしすぎると大変なのかな。
産み出す苦労はあまり気づかれなくて
批判するだけなら簡単にできるし、素晴らしい物でも誰かはけなすから
人の声を気にしすぎると大変なのかな。
54 ：優しい名無しさん：04/07/28 14:27 ID:jrzx4MF5
保守
死んじゃうよ、みんな死んじゃうよぉぉぉ
56 ：優しい名無しさん：04/07/29 18:38 ID:w/fiGM+W
自己愛の障害には、DSMの自己愛性人格障害みたいに周囲を巻き込むタイプと、
自己愛を内に閉じ込めて、内部で葛藤するタイプとがあるみたい。
ここで言う、自己愛喪失者っていうのは、後者のことじゃないかな。
自己愛を内に閉じ込めて、内部で葛藤するタイプとがあるみたい。
ここで言う、自己愛喪失者っていうのは、後者のことじゃないかな。
57 ：優しい名無しさん：04/07/30 19:12 ID:a7AcMDGg
ふう
58 ：優しい名無しさん：04/07/31 20:00 ID:/Lo5wp4b
s
59 ：優しい名無しさん：04/08/01 07:48 ID:fz+DwsDt
｢理想社会像｣、｢理想的人間｣、自然への神性付与、自分を目立たせるという虚栄心、社会的目標を宣伝することへの従属、香具師的行為――これらをわれわれは十八世紀から得ている。
60 ：優しい名無しさん：04/08/03 01:33 ID:wCJtlOEv
自分の場合、万能感というか誇大妄想があって、それを頼りに他スレで、
自信たっぷりに自説を披露したりして、それをボロクソにけなされると、自己愛が相当傷つく。
自分が何の価値もない人間であることを認めざるを得なくなって、それに耐えるのが辛い。
でも、またしばらくすると、誇大妄想が復活する。それを前面に出して、また傷つけられるの繰り返し。
日常生活の人間関係では、おとなしくしてるけど、ネット上ではボダっぽいかも。
どうすりゃいいんだか。
自信たっぷりに自説を披露したりして、それをボロクソにけなされると、自己愛が相当傷つく。
自分が何の価値もない人間であることを認めざるを得なくなって、それに耐えるのが辛い。
でも、またしばらくすると、誇大妄想が復活する。それを前面に出して、また傷つけられるの繰り返し。
日常生活の人間関係では、おとなしくしてるけど、ネット上ではボダっぽいかも。
どうすりゃいいんだか。
61 ：優しい名無しさん：04/08/04 09:16 ID:0x2PPd5a
｢理想社会像｣、｢理想的人間｣、自然への神性付与、自分を目立たせるという虚栄心、社会的目標を宣伝することへの従属、香具師的行為――これらをわれわれは十八世紀から得ている。
62 ：優しい名無しさん：04/08/04 13:09 ID:Krj1l47X
ところで今更なんだが「ボダ」の意味を教えてくれないか？
63 ：優しい名無しさん：04/08/04 18:44 ID:S45sgfic
なるほど調べてみるとこういうことか
A（対人関係からのひきこもりと奇妙な話や態度を特徴とする）群
妄想性人格障害（Paranoid Parsonality Disorder）
分裂病質人格障害（Schizoid Perasonality Disorder）
分裂病型人格障害（Schizotypal Perasonality Disorder）
B（演技的、活動的で不安定、「劇的（dramatic）」で「情動的（emotinal）」、「奔放な（erratic）」） 群
反社会性人格障害（Antisocial Perasonality Disorder）
境界性人格障害（Borderline Perasonality Disorder）
演技性人格障害（Histrionic Perasonality Disorder）
自己愛性人格障害（Narcissistic Perasonality Disorder）
C（不安に関連した行動，感情，および思考の偏りがみられる）群
回避性人格障害（Avoidant Perasonality Disorder）
依存性人格障害（Dependent Perasonality Disorder）
強迫性人格障害（Obsessive Perasonality Disorder）
A（対人関係からのひきこもりと奇妙な話や態度を特徴とする）群
妄想性人格障害（Paranoid Parsonality Disorder）
分裂病質人格障害（Schizoid Perasonality Disorder）
分裂病型人格障害（Schizotypal Perasonality Disorder）
B（演技的、活動的で不安定、「劇的（dramatic）」で「情動的（emotinal）」、「奔放な（erratic）」） 群
反社会性人格障害（Antisocial Perasonality Disorder）
境界性人格障害（Borderline Perasonality Disorder）
演技性人格障害（Histrionic Perasonality Disorder）
自己愛性人格障害（Narcissistic Perasonality Disorder）
C（不安に関連した行動，感情，および思考の偏りがみられる）群
回避性人格障害（Avoidant Perasonality Disorder）
依存性人格障害（Dependent Perasonality Disorder）
強迫性人格障害（Obsessive Perasonality Disorder）
しかし、この板で『ボダ』と言った場合には、もっと曖昧なものを指しているような気がするんだが。
しかも恋愛関係の２者の一方だけの言い分だったりする事も多いし。
しかも恋愛関係の２者の一方だけの言い分だったりする事も多いし。
66 ：優しい名無しさん：04/08/06 18:08 ID:8FjeIP0f
>>65
カーンバーグとかが言う境界例とDSMの境界性人格障害とがごっちゃになってる。
詳しいことは知らんが、BPDは境界例の一形態らしい。
この板でボダって言ったら、BPDじゃなくて境界例のことじゃない？
ここで言う自己愛喪失人間つーのも境界例の一形態かな？
カーンバーグとかが言う境界例とDSMの境界性人格障害とがごっちゃになってる。
詳しいことは知らんが、BPDは境界例の一形態らしい。
この板でボダって言ったら、BPDじゃなくて境界例のことじゃない？
ここで言う自己愛喪失人間つーのも境界例の一形態かな？
67 ：優しい名無しさん：04/08/08 13:43 ID:lJkmzI9R
自分にどうしても自信が持てません。常に頭の中では、｢私なんか｣でいっぱい。
特に恋愛に支障があって、「本当に私なんかでいいの？」という気持ちから、
相手の何でも許してしまう(でも心の中では許してないから苦しむ)。
甘えられない。本当は甘えたいのに、甘えている自分が許せない。
友達と一緒にいる時にも、｢私といて楽しいのかな？｣って不安が常にあって、気を使いすぎて疲れる。
ずっと笑顔でいるように気をつけて、盛り上げて、注文とかに気を配ったり。
でも誘われると｢私なんか誘ってくれて有難い｣って思うから、絶対に断れない。
上司の評価は、｢社交的で人付き合いが良く、気遣いを忘れず周囲への配慮を怠らない。対人関係には問題なし。」
と書かれていました。
｢私はいい人を演じて皆を騙しているの！ごめんなさい！｣って思います。
現在は抑鬱と診断されてますが、本とか見て、ひょっとして私はボダなんじゃ…？と疑っています。
そういう性格ってだけでしょうか？
特に恋愛に支障があって、「本当に私なんかでいいの？」という気持ちから、
相手の何でも許してしまう(でも心の中では許してないから苦しむ)。
甘えられない。本当は甘えたいのに、甘えている自分が許せない。
友達と一緒にいる時にも、｢私といて楽しいのかな？｣って不安が常にあって、気を使いすぎて疲れる。
ずっと笑顔でいるように気をつけて、盛り上げて、注文とかに気を配ったり。
でも誘われると｢私なんか誘ってくれて有難い｣って思うから、絶対に断れない。
上司の評価は、｢社交的で人付き合いが良く、気遣いを忘れず周囲への配慮を怠らない。対人関係には問題なし。」
と書かれていました。
｢私はいい人を演じて皆を騙しているの！ごめんなさい！｣って思います。
現在は抑鬱と診断されてますが、本とか見て、ひょっとして私はボダなんじゃ…？と疑っています。
そういう性格ってだけでしょうか？
>>67
どっちかというと、うつ病の病前性格とされていたような
メランコリー親和型だっけ？ああいうのとかなのでは？
でも根本に自己卑下みたいなのがあるとしたら自分はつらいですよね。
適度に自分の要求も出せたらいいんでしょうけど。
どっちかというと、うつ病の病前性格とされていたような
メランコリー親和型だっけ？ああいうのとかなのでは？
でも根本に自己卑下みたいなのがあるとしたら自分はつらいですよね。
適度に自分の要求も出せたらいいんでしょうけど。
>>67
まるで自分のことのようです。“騙してごめんなさい”ではなく、他人に対して
「何をやってもあなた方にとってこの程度ではまだまだ不足だと思いますごめんなさい」と思います。
>相手の何でも許してしまう(でも心の中では許してないから苦しむ)
私は↑の( ) 内に気付くのにすごく時間掛かった。67さんのレスを読んで、
私の「ごめんなさい」は本当の「ごめんなさい」ではないのではないかと考えさせられました。
まるで自分のことのようです。“騙してごめんなさい”ではなく、他人に対して
「何をやってもあなた方にとってこの程度ではまだまだ不足だと思いますごめんなさい」と思います。
>相手の何でも許してしまう(でも心の中では許してないから苦しむ)
私は↑の( ) 内に気付くのにすごく時間掛かった。67さんのレスを読んで、
私の「ごめんなさい」は本当の「ごめんなさい」ではないのではないかと考えさせられました。
いつも自分にダメ出しをしてしまう。
カウンセラーには「普通の人にはそれがＭＡＸだよ」と言われるけど
自分自身ではとてもそう考えられない。
相方に何か誉められたときに
「いえ、私なんか」 「いや、それほどでも」 と自然に言うと
「俺の言うことを否定する！」 と言われて怖いので
すごく意識して 「ありがとう」 と答える。
その辺の居心地の悪さっていうか苦しさを
何となくでも想像できる人がここならいるよね…？
カウンセラーには「普通の人にはそれがＭＡＸだよ」と言われるけど
自分自身ではとてもそう考えられない。
相方に何か誉められたときに
「いえ、私なんか」 「いや、それほどでも」 と自然に言うと
「俺の言うことを否定する！」 と言われて怖いので
すごく意識して 「ありがとう」 と答える。
その辺の居心地の悪さっていうか苦しさを
何となくでも想像できる人がここならいるよね…？
>>70
気ぃ使いやさんなんですね。いつも緊張してたいへんでしょう。
スレ違いだろうけど、
俺なんか、顔と声が硬直してモロに
『お世辞言ってんじゃねーよタコ』って態度に出しちゃうなあ。
漏れをほめるヤシは自動的に『敵』と認識します。
気ぃ使いやさんなんですね。いつも緊張してたいへんでしょう。
スレ違いだろうけど、
俺なんか、顔と声が硬直してモロに
『お世辞言ってんじゃねーよタコ』って態度に出しちゃうなあ。
漏れをほめるヤシは自動的に『敵』と認識します。
72 ：67：04/08/10 20:32 ID:9q06JJm9
>>68
メランコリー親和型、ですか？
まだまだ私は勉強が足りませんね…
10年以上前に、何かの性格判断テスト(雑誌などに載ってるのではなく専門的な物）で
「鬱気質」と判断されたのと一緒でしょうか？
病気まではいってないって事なのかな…？でも辛いです…
>>69
私も(でも心の中では許してないから苦しむ)っていうのは、友達に言われて気付きました。
許してるつもりだった→自分を良い人にしていた→｢私って偽善者！｣…で自己嫌悪に陥りました。
>私の「ごめんなさい」は本当の「ごめんなさい」ではないのではないかと考えさせられました
そんな事はないです。
私はひたすら自分を責めるだけですが、周りに配慮をしようとする気持ちが大きいのではないでしょうか？
>「何をやってもあなた方にとってこの程度ではまだまだ不足だと思いますごめんなさい」
私とは感じ方が違いますが、常に自分にダメ出しをしてしまう点は一緒ですね…
メランコリー親和型、ですか？
まだまだ私は勉強が足りませんね…
10年以上前に、何かの性格判断テスト(雑誌などに載ってるのではなく専門的な物）で
「鬱気質」と判断されたのと一緒でしょうか？
病気まではいってないって事なのかな…？でも辛いです…
>>69
私も(でも心の中では許してないから苦しむ)っていうのは、友達に言われて気付きました。
許してるつもりだった→自分を良い人にしていた→｢私って偽善者！｣…で自己嫌悪に陥りました。
>私の「ごめんなさい」は本当の「ごめんなさい」ではないのではないかと考えさせられました
そんな事はないです。
私はひたすら自分を責めるだけですが、周りに配慮をしようとする気持ちが大きいのではないでしょうか？
>「何をやってもあなた方にとってこの程度ではまだまだ不足だと思いますごめんなさい」
私とは感じ方が違いますが、常に自分にダメ出しをしてしまう点は一緒ですね…
73 ：ティンカベル発狂お媛諏訪久美紫蘭の発狂花：04/08/11 19:45 ID:qE6ER9kw
そう言えば、故 沖雅也さんはサボテンが大好きでたくさん育てていて、毎日話しかけていたとか、、、
沖雅也ファンだったせいか、サボテンと聞くとこの話を思い出します(^^ゞ
http://poetry.rotten.com/dontgawk/
ティンカベル発狂お媛諏訪久美紫蘭のあほ花の食生活です。
何の子供を食べてますか。
ティンカベル発狂お媛諏訪久美のやってることには吐き気がします。
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=541&forum=2
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=512&forum=2
沖雅也ファンだったせいか、サボテンと聞くとこの話を思い出します(^^ゞ
http://poetry.rotten.com/dontgawk/
ティンカベル発狂お媛諏訪久美紫蘭のあほ花の食生活です。
何の子供を食べてますか。
ティンカベル発狂お媛諏訪久美のやってることには吐き気がします。
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=541&forum=2
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=512&forum=2
74 ：優しい名無しさん：04/08/11 22:11 ID:bVnmh4yU
>>60
おまいは俺ですか？
おまいは俺ですか？
75 ：60：04/08/12 01:50 ID:KcC6tGIX
いちいち凹んでいるようではまだまだだな。
、、だが、それだけ人間らしい気持ちがあるという事じゃないのか？
負けようが何しようがおかまいなく暴れるようになったら終わりだよ。
とか言って漏れもご同類のような気がするが。
理論武装しようＺｅ！ｗ
、、だが、それだけ人間らしい気持ちがあるという事じゃないのか？
負けようが何しようがおかまいなく暴れるようになったら終わりだよ。
とか言って漏れもご同類のような気がするが。
理論武装しようＺｅ！ｗ
自分も、言いたいことに中身が追いついてない感じで鬱。
もっともっと本読まないと。勉強しないと。
でも、勉強することが遊んでいることのような空気にとらわれて自縄自縛になってる。苦しい。
もっともっと本読まないと。勉強しないと。
でも、勉強することが遊んでいることのような空気にとらわれて自縄自縛になってる。苦しい。
オレの場合、大したことのない人間なのに、偉大でありたいという思いが強すぎる。
特に頭脳面に関して。だから、分かりもしないのに、ドストエフスキーとかニーチェとか読んだりしてる。
その時点で、まずドストやニーチェの偉大さが分からなくて鬱。そこから逃れるために、空想で万能感を膨らませて自己満足にひたる。
すると、自分がなんかいっぱしの理論家になった気になって、気分がいいが、自分の世界の中で完結してるだけだと思うと、悔しい。
で、自分の理論を他人相手にも通用させたいという思いが湧いて来て、スレで自己主張する。
自分の能力を超えたことを主張してるから、当然破綻して叩かれ、無力感と敗北感で自己愛喪失。
ビンスワンガーが(ビンスワンガーみたいな難しい事言ってる香倶師の本を読もうとする自体、誇大妄想なんだけど)
『思い上がり、ひねくれ、わざとらしさ』って本の中で、こういうのを<思い上がり>として分析してる。自分に当てはまるから引用しとく。
事実、思い上がりは、私がほかで示そうとしたように、高くのぼることと遠くへあゆむこととのある特定の不釣合にもとづいている。
両者の｢うまくいった｣関係を｢人間学的均衡｣と名づけるなら、思い上がりのほうは人間学的不均衡の一形式、つまり人間学的意
味での高さと横の広がりとの｢失敗した｣釣合というふうに呼ばれなければならない。(中略)思い上がりの可能性の条件としてはさ
らに、現存在がその横の広がり、つまりその経験や了解の地平に相応する以上に高くのぼっていること、言いかえると、広がりと
高さがたがいに釣合った関係にないことが必要だからである。これの古典的な臨床精神医学的例はブロイラーの釣合痴呆の概
念であって、これは｢努力と理解の不釣合｣とみなされる。演劇の分野からの古典的例はイプセンの建築士ソルネスで、この男は
｢自分でのぼれる以上に高く建てる｣。
理論武装しようと思っても、もともと大して頭がよくないから、たかが知れてる。
分相応に生きるのなら平凡な人生を選択すべきだが、それはなんの存在価値もない人間とし生きるということだから屈辱だ。
耐えるしかないのか・・・
特に頭脳面に関して。だから、分かりもしないのに、ドストエフスキーとかニーチェとか読んだりしてる。
その時点で、まずドストやニーチェの偉大さが分からなくて鬱。そこから逃れるために、空想で万能感を膨らませて自己満足にひたる。
すると、自分がなんかいっぱしの理論家になった気になって、気分がいいが、自分の世界の中で完結してるだけだと思うと、悔しい。
で、自分の理論を他人相手にも通用させたいという思いが湧いて来て、スレで自己主張する。
自分の能力を超えたことを主張してるから、当然破綻して叩かれ、無力感と敗北感で自己愛喪失。
ビンスワンガーが(ビンスワンガーみたいな難しい事言ってる香倶師の本を読もうとする自体、誇大妄想なんだけど)
『思い上がり、ひねくれ、わざとらしさ』って本の中で、こういうのを<思い上がり>として分析してる。自分に当てはまるから引用しとく。
事実、思い上がりは、私がほかで示そうとしたように、高くのぼることと遠くへあゆむこととのある特定の不釣合にもとづいている。
両者の｢うまくいった｣関係を｢人間学的均衡｣と名づけるなら、思い上がりのほうは人間学的不均衡の一形式、つまり人間学的意
味での高さと横の広がりとの｢失敗した｣釣合というふうに呼ばれなければならない。(中略)思い上がりの可能性の条件としてはさ
らに、現存在がその横の広がり、つまりその経験や了解の地平に相応する以上に高くのぼっていること、言いかえると、広がりと
高さがたがいに釣合った関係にないことが必要だからである。これの古典的な臨床精神医学的例はブロイラーの釣合痴呆の概
念であって、これは｢努力と理解の不釣合｣とみなされる。演劇の分野からの古典的例はイプセンの建築士ソルネスで、この男は
｢自分でのぼれる以上に高く建てる｣。
理論武装しようと思っても、もともと大して頭がよくないから、たかが知れてる。
分相応に生きるのなら平凡な人生を選択すべきだが、それはなんの存在価値もない人間とし生きるということだから屈辱だ。
耐えるしかないのか・・・
>>79
難しい本を読もうとすること自体は誇大妄想でもなんでもないと思うよ。
むしろ向上心があっていいと思う。
ところで、俺はニーチェについてはあまり知らないが、ニーチェこそ誇大妄想な気が．．．
「なぜ私はこんなに賢いのか」「なぜ私はこんなにいい本を書くのか」とか言うあたり、
本物な気がする。いや、実際偉大なんだろうけどさ。
難しい本を読もうとすること自体は誇大妄想でもなんでもないと思うよ。
むしろ向上心があっていいと思う。
ところで、俺はニーチェについてはあまり知らないが、ニーチェこそ誇大妄想な気が．．．
「なぜ私はこんなに賢いのか」「なぜ私はこんなにいい本を書くのか」とか言うあたり、
本物な気がする。いや、実際偉大なんだろうけどさ。
あの頃のニーチェは錯乱間近で、自分の哲学が世界中から賛美される空想にひたっててナルシーないい気分だったらしい。
その気持ち分かる。ニーチェはそのまま錯乱したが、オレの誇大妄想は必ず挫折する。
誇大妄想があると、自分がそれに追いつくように頑張るから、まあ向上心があると言えばあると言えるんだろうが。
知的好奇心が純粋に高くて難しい本を読むのなら、読書も充実するだろうし、挫折することも少ないと思う。
けど、オレの場合、知的好奇心もあるけど、それ以上に、頭のいい人間でありたいという動機から、難しい本に手を出す。
それは不純な動機で、不純な動機で始まった計画だから挫折する。で、鬱と。
その気持ち分かる。ニーチェはそのまま錯乱したが、オレの誇大妄想は必ず挫折する。
誇大妄想があると、自分がそれに追いつくように頑張るから、まあ向上心があると言えばあると言えるんだろうが。
知的好奇心が純粋に高くて難しい本を読むのなら、読書も充実するだろうし、挫折することも少ないと思う。
けど、オレの場合、知的好奇心もあるけど、それ以上に、頭のいい人間でありたいという動機から、難しい本に手を出す。
それは不純な動機で、不純な動機で始まった計画だから挫折する。で、鬱と。
ボダはいやいや
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>84
原著読むことは読んでるけど全然分かってないんだよね。
原著読むことは読んでるけど全然分かってないんだよね。
>>86
実際の自分は無価値だと思うけど、そのことに耐えられないから、
空想的かつ妄想的に超人的な自分を設定する。
そしてそれを追いかけて挫折して鬱になる。
断念できればいいんだけど、できない。
オレにとっては、断念するということ＝自分が人間のクズであるということを受け入れること、だから。
よく森田療法とかに、あるがままの自分の受け入れるとか言うけど、あるがままの自分って何よ？
オレにとってあるがままの自分を受け入れるってことは、人間のクズである自分に甘んじるということ。
理想に永遠にたどり着けない事も分かってる。でも理想を追いかけずにはいられない。
どうしようもない。
実際の自分は無価値だと思うけど、そのことに耐えられないから、
空想的かつ妄想的に超人的な自分を設定する。
そしてそれを追いかけて挫折して鬱になる。
断念できればいいんだけど、できない。
オレにとっては、断念するということ＝自分が人間のクズであるということを受け入れること、だから。
よく森田療法とかに、あるがままの自分の受け入れるとか言うけど、あるがままの自分って何よ？
オレにとってあるがままの自分を受け入れるってことは、人間のクズである自分に甘んじるということ。
理想に永遠にたどり着けない事も分かってる。でも理想を追いかけずにはいられない。
どうしようもない。
>>86
なんかよく読まないで、オナニーレスっぽくなってしまったので、やり直し。
自分の場合、知性に関しては、自己愛を満たしたいっていう野心をモチベーションにして突き進む時と、知的好奇心から入って行く時と、２パターンある。
知的好奇心から行く場合、例えば、なぜ自分が苦しいのか知りたいから自己愛について勉強しようってわけで、
自己愛について書かれた本を読もうとする。その際、自分の知的レベルを考えたら、大渕憲一『満たされない自己愛』とか
和田秀樹『自己愛の構造』あたりを読むのが分相応だと思う。けど、実際に読んでみると、分かりやすいけど得るものがほとんどない。
なぜ得るものがないのかというと、たぶん大して中身のない本だからだろう。じゃあ、中身のありそうな本を読んでみようと思って、
コフートとかカーンバーグとかの本に手を出す。もちろんまったく分からない。となると、知的好奇心も満たされず、しかも自分が馬鹿だってことを思い知らされて、鬱になる。
コフートやカーンバーグは偉大かも知れないが、専門書だから素人には分からないのは当然だってわけで、
じゃあ、自分の知的興味にも合致して、なおかつ素人にも分かりやすく書いた偉人の本を読もうと思って、ストア哲学者やソクラテスやデカルトを読んだりもする。
ところが今度は、言ってることは分かるが、彼らの偉大さがまったく理解できない。得るものがほとんどない。大したことを言ってるようには思えない。
彼らは偉大な人間なんだろうが、こっちの感性が低レベルで、彼らの偉大さを理解できないんだと思う。で、知的好奇心も自己愛も満たされず、鬱と。
>>86さんが言ってるのは、自己愛を満たしたいっていう野心が暴走することについてだと思うけど、これについては、昔はコントロール不能で、
例えば突然ドイツ語で哲学を勉強しようと思ってドイツ語の教本を買ってきて2、3ページ読んだだけであぼーんにすることがよくあったけど、
最近ではある程度コントロール出来るようになってる。長文ｽﾏｿ。
なんかよく読まないで、オナニーレスっぽくなってしまったので、やり直し。
自分の場合、知性に関しては、自己愛を満たしたいっていう野心をモチベーションにして突き進む時と、知的好奇心から入って行く時と、２パターンある。
知的好奇心から行く場合、例えば、なぜ自分が苦しいのか知りたいから自己愛について勉強しようってわけで、
自己愛について書かれた本を読もうとする。その際、自分の知的レベルを考えたら、大渕憲一『満たされない自己愛』とか
和田秀樹『自己愛の構造』あたりを読むのが分相応だと思う。けど、実際に読んでみると、分かりやすいけど得るものがほとんどない。
なぜ得るものがないのかというと、たぶん大して中身のない本だからだろう。じゃあ、中身のありそうな本を読んでみようと思って、
コフートとかカーンバーグとかの本に手を出す。もちろんまったく分からない。となると、知的好奇心も満たされず、しかも自分が馬鹿だってことを思い知らされて、鬱になる。
コフートやカーンバーグは偉大かも知れないが、専門書だから素人には分からないのは当然だってわけで、
じゃあ、自分の知的興味にも合致して、なおかつ素人にも分かりやすく書いた偉人の本を読もうと思って、ストア哲学者やソクラテスやデカルトを読んだりもする。
ところが今度は、言ってることは分かるが、彼らの偉大さがまったく理解できない。得るものがほとんどない。大したことを言ってるようには思えない。
彼らは偉大な人間なんだろうが、こっちの感性が低レベルで、彼らの偉大さを理解できないんだと思う。で、知的好奇心も自己愛も満たされず、鬱と。
>>86さんが言ってるのは、自己愛を満たしたいっていう野心が暴走することについてだと思うけど、これについては、昔はコントロール不能で、
例えば突然ドイツ語で哲学を勉強しようと思ってドイツ語の教本を買ってきて2、3ページ読んだだけであぼーんにすることがよくあったけど、
最近ではある程度コントロール出来るようになってる。長文ｽﾏｿ。
>>87,88
長レスありがとう。いろいろ聞きたいこと書きたいことがあるけどきりがないから極限まで縮めるよ。
根本的に言えば、自己愛が定まっておらず代償行動で補おうとする、広義のナルシシストということになると思うんです。
けれども代償行動自体は仕方のないことだし悪いことではない。
橋本治の「「わからない」という方法」（集英社新書）を薦めるよ。
長レスありがとう。いろいろ聞きたいこと書きたいことがあるけどきりがないから極限まで縮めるよ。
根本的に言えば、自己愛が定まっておらず代償行動で補おうとする、広義のナルシシストということになると思うんです。
けれども代償行動自体は仕方のないことだし悪いことではない。
橋本治の「「わからない」という方法」（集英社新書）を薦めるよ。
>>89
レスｻﾝｸｽ。
とりあえず、その本読んでみます。
橋本治なんていう今までまったく縁もゆかりもなかった偉い人の世界に入っていけるかも、
などという具合に、またしても知的好奇心的自己愛を満たそうとしている自分がいるのが(苦笑)
レスｻﾝｸｽ。
とりあえず、その本読んでみます。
橋本治なんていう今までまったく縁もゆかりもなかった偉い人の世界に入っていけるかも、
などという具合に、またしても知的好奇心的自己愛を満たそうとしている自分がいるのが(苦笑)
>>90
東大出てる人だけど、そんなに「偉い人」ではないよ。
東大出てる人だけど、そんなに「偉い人」ではないよ。
>>91
いや、なんか源氏物語を訳してたりしたからね。
いや、なんか源氏物語を訳してたりしたからね。
てすｔ
http://www.4degreez.com/misc/personality_disorder_test.mv
このテストやってみた。結果は↓
Paranoid: High
Schizoid: High
Schizotypal: Very High
Antisocial: High
Borderline: Very High
Histrionic: Low
Narcissistic: High
Avoidant: High
Dependent: Moderate
Obsessive-Compulsive: Low
肥大した自己愛を持つNarcissisticｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
傷ついた自己愛のBorderlineｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
頭の中だけで生きてるSchizotypalｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
しかしよく出来てますな。
このテストやってみた。結果は↓
Paranoid: High
Schizoid: High
Schizotypal: Very High
Antisocial: High
Borderline: Very High
Histrionic: Low
Narcissistic: High
Avoidant: High
Dependent: Moderate
Obsessive-Compulsive: Low
肥大した自己愛を持つNarcissisticｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
傷ついた自己愛のBorderlineｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
頭の中だけで生きてるSchizotypalｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
しかしよく出来てますな。
こんなん出ました
Paranoid: High
Schizoid: Moderate
Schizotypal: Moderate
Antisocial: High
Borderline: Moderate
Histrionic: Very High
Narcissistic: Very High
Avoidant: Very High
Dependent: High click for info
Obsessive-Compulsive: High
Paranoid: High
Schizoid: Moderate
Schizotypal: Moderate
Antisocial: High
Borderline: Moderate
Histrionic: Very High
Narcissistic: Very High
Avoidant: Very High
Dependent: High click for info
Obsessive-Compulsive: High
＿|￣|○ …
97 ：優しい名無しさん：04/08/26 23:25 ID:o0La7yd3
自己愛がないのか、それとも自分を嫌うことに酔っているのか
わからなくなってきた。
自己愛がないことに自己陶酔してるだけかも、と思うと恥ずかしくなってくる。
わからなくなってきた。
自己愛がないことに自己陶酔してるだけかも、と思うと恥ずかしくなってくる。
漏れは『自分の事が嫌い』というフレーズがよく理解できない。
特に、自分で言うならともかく、他人の事を決めつけて、
『お前、自分の事が嫌いやろ』
とか
『自分の事が嫌いだから〜〜なんとちゃうのん？』
とか
言ってくる奴！！
そんなどっかで聞きかじったような事言って恥ずかしくないんかぁ？
漏れは『上手く行かない・やれない事』は嫌だが、
別に『自分』は嫌いじゃないよ。
特に、自分で言うならともかく、他人の事を決めつけて、
『お前、自分の事が嫌いやろ』
とか
『自分の事が嫌いだから〜〜なんとちゃうのん？』
とか
言ってくる奴！！
そんなどっかで聞きかじったような事言って恥ずかしくないんかぁ？
漏れは『上手く行かない・やれない事』は嫌だが、
別に『自分』は嫌いじゃないよ。
99 ：優しい名無しさん：04/08/27 03:56 ID:Pyz9H1Ip
ワタシは、自信喪失しています。
がんばる気力が出ません。
とても辛いです。
でも信じようとがんばります。
もう一度「死ぬ気でがんばって、欲しいものを手に入れて、感動したい。」
命削るぐらい、がんばりたい。
人生は一度。
他人の言葉に惑わされず、自分のためになることを。
後悔しない。反省もしない。
もう前しか見ない。
今できることを、ワクワクしながら考えるんだ。
がんばる気力が出ません。
とても辛いです。
でも信じようとがんばります。
もう一度「死ぬ気でがんばって、欲しいものを手に入れて、感動したい。」
命削るぐらい、がんばりたい。
人生は一度。
他人の言葉に惑わされず、自分のためになることを。
後悔しない。反省もしない。
もう前しか見ない。
今できることを、ワクワクしながら考えるんだ。
100 ：優しい名無しさん：04/08/27 04:27 ID:Z7I5g0aY
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Obsessive-Compulsive: High
Narcissisticがvery highなのに驚いた。
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1: ブッシュ氏ね part115 (546) 2: フセインの方がまだ良かったと思う奴→ (371) 3: シーア派＞＞＞＞スンニ派 (621)
4: 日本人と中国人と韓国人の見分け方 (25) 5: サドル氏応援ｽﾚその15 (98) 6: 【ｻﾏﾜ】日本軍って何しに来たの？【ﾋｯｷｰ】
(302) 7: 女神が素顔をぅｐするのを待つｽﾚpart115 (775) 8: 石油ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (689)
9: クンニ派 (444) 10: 【off】マトリックスinファルージャ【off】 (124) 11: ようやくしおらしくなってきたイラン1256
(632) 12: ★博物館の盗品欲しい人いる？★ (24) 13: IDにアラー関連を出したﾔｼは神24 (975) 14: 捕まったイタリア人
ですが、何か？ (10) 15: 解放になった日本人女性について語れ (301) 16: 【身代金】次誰誘拐する？【ｲﾊﾟｰｲ】23 (128)
17: いいかげん童貞捨てたいﾔｼの数→ (766) 18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456) 19: あついよね(78)
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(302) 7: 女神が素顔をぅｐするのを待つｽﾚpart115 (775) 8: 石油ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (689)
9: クンニ派 (444) 10: 【off】マトリックスinファルージャ【off】 (124) 11: ようやくしおらしくなってきたイラン1256
(632) 12: ★博物館の盗品欲しい人いる？★ (24) 13: IDにアラー関連を出したﾔｼは神24 (975) 14: 捕まったイタリア人
ですが、何か？ (10) 15: 解放になった日本人女性について語れ (301) 16: 【身代金】次誰誘拐する？【ｲﾊﾟｰｲ】23 (128)
17: いいかげん童貞捨てたいﾔｼの数→ (766) 18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456) 19: あついよね(78)
104 ：もしイラクに２ｃｈがあったら・・・・：04/08/28 07:05 ID:jmUQhWXy
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(632) 12: ★博物館の盗品欲しい人いる？★ (24) 13: IDにアラー関連を出したﾔｼは神24 (975) 14: 捕まったイタリア人
ですが、何か？ (10) 15: 解放になった日本人女性について語れ (301) 16: 【身代金】次誰誘拐する？【ｲﾊﾟｰｲ】23 (128)
17: いいかげん童貞捨てたいﾔｼの数→ (766) 18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456) 19: あついよね(78)
4: 日本人と中国人と韓国人の見分け方 (25) 5: サドル氏応援ｽﾚその15 (98) 6: 【ｻﾏﾜ】日本軍って何しに来たの？【ﾋｯｷｰ】
(302) 7: 女神が素顔をぅｐするのを待つｽﾚpart115 (775) 8: 石油ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (689)
9: クンニ派 (444) 10: 【off】マトリックスinファルージャ【off】 (124) 11: ようやくしおらしくなってきたイラン1256
(632) 12: ★博物館の盗品欲しい人いる？★ (24) 13: IDにアラー関連を出したﾔｼは神24 (975) 14: 捕まったイタリア人
ですが、何か？ (10) 15: 解放になった日本人女性について語れ (301) 16: 【身代金】次誰誘拐する？【ｲﾊﾟｰｲ】23 (128)
17: いいかげん童貞捨てたいﾔｼの数→ (766) 18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456) 19: あついよね(78)
105 ：優しい名無しさん：04/08/28 07:06 ID:jmUQhWXy
誤爆ｽﾏｿ
>>102
え？自己愛性、very highじゃないやん。
え？自己愛性、very highじゃないやん。
Borderlineがvery highの間違い？
【無頼漢】野良という生き方【独立不羈】
１ 名前：忠犬＠名無し：04/08/01 12:20 ID:pYyMhisn
人間に飼われている香倶師は、精神的にも経済的にも自立してない、文字通り負け犬。
強ければ一人で生きていける。自分のやりたい事をやり、食いたい物を食い、好きな女
とやりたい時にやれる。お前ら、ただ飯にありつくために、人間に媚を売って、くだらない
芸をやって、それで死んでいく。哀れなり。
２ 名前：忠犬＠名無し：04/08/01 12:35 ID:RpkiNAr2
>>1
ブスだから自立せざるをえなかったくせに、女は自立すべきだ、とかほざいて自分を正当
化してるいる田嶋陽子と同じタイプの奴。氏ね。
３ 名前：１：04/08/01 12:50 ID:pYyMhisn
>>2
セントバーナードですが、何か？
４ 名前：忠犬＠名無し：04/08/01 13:04 ID:34rcPhKp
>>3
セントバーナードに野良が出来るわけねえだろ。
人間に捕まるだろ。嘘ばればれ。
５ 名前：：忠犬＠名無し：04/08/01 13:10 ID:HDYmj3L/
犬なのに、猫に憧れとコンプレックスを持つ真性の馬鹿ﾊｹｰﾝ。
１ 名前：忠犬＠名無し：04/08/01 12:20 ID:pYyMhisn
人間に飼われている香倶師は、精神的にも経済的にも自立してない、文字通り負け犬。
強ければ一人で生きていける。自分のやりたい事をやり、食いたい物を食い、好きな女
とやりたい時にやれる。お前ら、ただ飯にありつくために、人間に媚を売って、くだらない
芸をやって、それで死んでいく。哀れなり。
２ 名前：忠犬＠名無し：04/08/01 12:35 ID:RpkiNAr2
>>1
ブスだから自立せざるをえなかったくせに、女は自立すべきだ、とかほざいて自分を正当
化してるいる田嶋陽子と同じタイプの奴。氏ね。
３ 名前：１：04/08/01 12:50 ID:pYyMhisn
>>2
セントバーナードですが、何か？
４ 名前：忠犬＠名無し：04/08/01 13:04 ID:34rcPhKp
>>3
セントバーナードに野良が出来るわけねえだろ。
人間に捕まるだろ。嘘ばればれ。
５ 名前：：忠犬＠名無し：04/08/01 13:10 ID:HDYmj3L/
犬なのに、猫に憧れとコンプレックスを持つ真性の馬鹿ﾊｹｰﾝ。
↑誤爆
ああ俺は自己愛喪失した人なんだって思ったけどな。
１は全然自己愛喪失してないじゃん。
１は全然自己愛喪失してないじゃん。
111 ：優しい名無しさん：04/09/05 21:12 ID:VZhsVt7g
鬱で医者に罹っていて自己愛性人格障害と診断されているけれど
医者の話によると「診断基準に従っていたらとんでもないことになる」
「君は自分自身すら愛せない状態だ」といわれた
医者の話によると「診断基準に従っていたらとんでもないことになる」
「君は自分自身すら愛せない状態だ」といわれた
114 ：優しい名無しさん：04/09/06 19:23 ID:HT+Rl6Jg
自己愛性人格障害は必ずしも｢自分を愛している｣事を意味しないし、
力動的に見れば等身大の自分を愛せないが故の代償行動とも取れる。
力動的要素を捨象した今の診断基準では、｢不可解な｣行動の現象面しか問題にしないきらいがあるので
その行動の矯正こそが治療だという誤謬も生まれやすい。そういう意味で診断基準になんか従っていたら
大変なことになるんだろう。
力動的に見れば等身大の自分を愛せないが故の代償行動とも取れる。
力動的要素を捨象した今の診断基準では、｢不可解な｣行動の現象面しか問題にしないきらいがあるので
その行動の矯正こそが治療だという誤謬も生まれやすい。そういう意味で診断基準になんか従っていたら
大変なことになるんだろう。
なるほど。DSMやICDの診断基準通りじゃないけど、
君は自己愛の障害だって言われたって事かな。
君は自己愛の障害だって言われたって事かな。
116 ：優しい名無しさん：04/09/08 07:39 ID:gX438yXO
DSMをパロッて診断基準作ってみました。
自己愛喪失人格障害(Loss of Narcissism Personarity Disorder) クラスターCに分類される
自己の無価値性と不確実性に関する広範な様式で、成人期早期に始まり、様々な状況で明らかになる。
以下のうち(５つまたはそれ以上)で示される。
1 自己の無価値性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を卑下する）。
2 限りない失敗、地位の低さ、愚鈍、醜さ、あるいは破滅的な人生の空想にとらわれている。
3 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の低い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4 賤民意識つまり、特別不利な取り計らい、または自分の期待が裏切られることを理由なく予感する。
5 しばしば他人に嫉妬する。
6 卑屈でへりくだった行勤 または態度。
7 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとしない。
8 慢性的な空虚感
9 自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
オレは全部当てはまる。
自己愛喪失人格障害(Loss of Narcissism Personarity Disorder) クラスターCに分類される
自己の無価値性と不確実性に関する広範な様式で、成人期早期に始まり、様々な状況で明らかになる。
以下のうち(５つまたはそれ以上)で示される。
1 自己の無価値性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を卑下する）。
2 限りない失敗、地位の低さ、愚鈍、醜さ、あるいは破滅的な人生の空想にとらわれている。
3 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の低い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4 賤民意識つまり、特別不利な取り計らい、または自分の期待が裏切られることを理由なく予感する。
5 しばしば他人に嫉妬する。
6 卑屈でへりくだった行勤 または態度。
7 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとしない。
8 慢性的な空虚感
9 自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
オレは全部当てはまる。
>>116
ワロタW
何自分で診断基準作って全部当てはまるだよW
しかも誰でも該当しそうなものばかりだし。
こういうのって動物占いと一緒だよね。
そこまで無理してメンヘラって決めつけなくてもって思うが。
何なんだろうなこういうのって。
自己分析にしては稚拙過ぎるけど自分をカテゴライズしたいんだろう。
いわゆる自分探しってやつなら低脳の極みだな。
ワロタW
何自分で診断基準作って全部当てはまるだよW
しかも誰でも該当しそうなものばかりだし。
こういうのって動物占いと一緒だよね。
そこまで無理してメンヘラって決めつけなくてもって思うが。
何なんだろうなこういうのって。
自己分析にしては稚拙過ぎるけど自分をカテゴライズしたいんだろう。
いわゆる自分探しってやつなら低脳の極みだな。
>>117
自分のヘタレっぷりが情けなくて、それで自虐的に自分をあざ笑ってみただけなんだけどね。
そうすると、少し楽になるから。しかし誰でも該当しそうっていうのは、意外だな。
あまり、ひどい人間を描写するとこのスレの住人に罵倒されそうだから、手加減したせいでそうなったのかな。
じゃあ、ちょっと修正。
1 自己の無価値性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を卑下する、失敗を犯したわけでもないにもかかわらず劣っていると認められるよう努力する)。
2 限りない失敗、地位の低さ、愚鈍、醜さ、あるいは破滅的な人生の空想にとらわれている。
3 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の低い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4 賤民意識つまり、特別不利な取り計らい、または自分の期待が裏切られることを理由なく予感する。
5 賞賛されても、ほとんどうれしいと思わない。
6 常に他人に嫉妬する。
7 卑屈極まりない行勤 または態度。
8 現実に、または想像の中で見捨てられても平気だ。
9 慢性的な空虚感
10 自分は社会的に不適切な人である、人間としてまったく長所がない、または他の人より劣っていると確信している。
これでどうよ？
自分のヘタレっぷりが情けなくて、それで自虐的に自分をあざ笑ってみただけなんだけどね。
そうすると、少し楽になるから。しかし誰でも該当しそうっていうのは、意外だな。
あまり、ひどい人間を描写するとこのスレの住人に罵倒されそうだから、手加減したせいでそうなったのかな。
じゃあ、ちょっと修正。
1 自己の無価値性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を卑下する、失敗を犯したわけでもないにもかかわらず劣っていると認められるよう努力する)。
2 限りない失敗、地位の低さ、愚鈍、醜さ、あるいは破滅的な人生の空想にとらわれている。
3 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の低い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4 賤民意識つまり、特別不利な取り計らい、または自分の期待が裏切られることを理由なく予感する。
5 賞賛されても、ほとんどうれしいと思わない。
6 常に他人に嫉妬する。
7 卑屈極まりない行勤 または態度。
8 現実に、または想像の中で見捨てられても平気だ。
9 慢性的な空虚感
10 自分は社会的に不適切な人である、人間としてまったく長所がない、または他の人より劣っていると確信している。
これでどうよ？
いや、これでどうよって言われてもなW
ようするに箇条書きで自己紹介したいんだけじゃん。
自分に当てはまらない項目も入れないと意味無いのでは？
じゃないと診断基準にならないですよ。
それに意外かもしれないが誰だって時と場合によってそういう傾向あるっての。
普通に性格悪いだけじゃないのかな。
俺には君は歪んだ選民意識と自己愛の持ち主にしか見えない。
裏返しで形が変わっただけでしょう。
自己愛者は自分分析大好き。
ようするに箇条書きで自己紹介したいんだけじゃん。
自分に当てはまらない項目も入れないと意味無いのでは？
じゃないと診断基準にならないですよ。
それに意外かもしれないが誰だって時と場合によってそういう傾向あるっての。
普通に性格悪いだけじゃないのかな。
俺には君は歪んだ選民意識と自己愛の持ち主にしか見えない。
裏返しで形が変わっただけでしょう。
自己愛者は自分分析大好き。
>>116>>118
しかしまあ、自分の書いたものを読んで改めて冷静に考えてみると、無茶苦茶だな。
まず、醜い自己像みたいなものがあって、それに酔っていて、
その上それをナルシスティックにひけらかしてるだから。ひどいもんだ。
醜いものに醜いものを重ね合わせている、つーか醜さの２乗って感じだな。
人間は美しさに酔うこともできるけど、醜さに酔うこともできるってことなのかな。
しかし、どうなんだろう。人間的には不健康だろうけど、
精神的にはむしろ楽というか、ある意味幸せなんじゃないかと思ったりする。
とくに他のレスを読んでると。
これはいったいどういうことなのか、専門的に詳しい人誰か教えてくれんか?
しかしまあ、自分の書いたものを読んで改めて冷静に考えてみると、無茶苦茶だな。
まず、醜い自己像みたいなものがあって、それに酔っていて、
その上それをナルシスティックにひけらかしてるだから。ひどいもんだ。
醜いものに醜いものを重ね合わせている、つーか醜さの２乗って感じだな。
人間は美しさに酔うこともできるけど、醜さに酔うこともできるってことなのかな。
しかし、どうなんだろう。人間的には不健康だろうけど、
精神的にはむしろ楽というか、ある意味幸せなんじゃないかと思ったりする。
とくに他のレスを読んでると。
これはいったいどういうことなのか、専門的に詳しい人誰か教えてくれんか?
いや、普通に駄目な自分に酔うのは良くあるぞ。
女なんか良く悲劇のヒロインになりきって不幸自慢してるじゃん。
自傷したりするのはハマる。
駄目な自分を罰して安心するんだろう。
いわゆる内罰的な性格ってやつだな。
俺もたまに他人にボロクソに罵倒されたくなるのある。
それの代償行為として自分で自分を貶めるのだろう。
あーでもどっちが代償なのかはわからない。
鶏が先か玉子が先かだな。
とりあえず最初は他人ありきだったと思うけど今更の話。
女なんか良く悲劇のヒロインになりきって不幸自慢してるじゃん。
自傷したりするのはハマる。
駄目な自分を罰して安心するんだろう。
いわゆる内罰的な性格ってやつだな。
俺もたまに他人にボロクソに罵倒されたくなるのある。
それの代償行為として自分で自分を貶めるのだろう。
あーでもどっちが代償なのかはわからない。
鶏が先か玉子が先かだな。
とりあえず最初は他人ありきだったと思うけど今更の話。
>>122
なるほど、例えば、自分がドジった話を面白おかしく周囲に
聞かせるようなことは、ダメな自分に酔うことの健康的な例か。
それがひどくなると、同じ話を何回も聞かせなけりゃ気が済まなくなったり、
バレバレの作り話をして周囲に煙たがれるとか。
そこまでいくと病的になるわけだ。
なるほど、例えば、自分がドジった話を面白おかしく周囲に
聞かせるようなことは、ダメな自分に酔うことの健康的な例か。
それがひどくなると、同じ話を何回も聞かせなけりゃ気が済まなくなったり、
バレバレの作り話をして周囲に煙たがれるとか。
そこまでいくと病的になるわけだ。
そうだね。
結局気質の濃淡だけじゃないかな。
正常と異常のように健康か不健康かは一概に決めれないと思います。
とりあえず自分が良ければいいわけだしね。
共依存で食い物にされてる立場になるのが望みな人もいるしな。
俺も駄目だって決めつけてくれる暴君が欲しいよ。
いたらいたでウザイんだろうけども。
結局気質の濃淡だけじゃないかな。
正常と異常のように健康か不健康かは一概に決めれないと思います。
とりあえず自分が良ければいいわけだしね。
共依存で食い物にされてる立場になるのが望みな人もいるしな。
俺も駄目だって決めつけてくれる暴君が欲しいよ。
いたらいたでウザイんだろうけども。
醜い自分に酔うタイプってこと？
このスレの人達は。自虐したいと。
人格障害でいうとボダっぽいね。
このスレの人達は。自虐したいと。
人格障害でいうとボダっぽいね。
126 ：優しい名無しさん：04/09/10 09:52 ID:OZCZUcHU
>>123
自分のドジや嫌な経験の話を面白おかしく言うのは、
自分に酔うというより、そういう笑い話でしか他人に言えないからっていうのもあるけどな。
真剣に話すと、自分がどん底に落ちそうで怖いし、他人は自分の悩んでる話など
真剣にきいてくれないだろうから、自分の場合は笑い話でしか言えない。
だから、酔う事の健康的な例とは逆かもな。
自分に酔って話す奴もいるな、病気自慢な話をする椰子らとか・・・。
自分のドジや嫌な経験の話を面白おかしく言うのは、
自分に酔うというより、そういう笑い話でしか他人に言えないからっていうのもあるけどな。
真剣に話すと、自分がどん底に落ちそうで怖いし、他人は自分の悩んでる話など
真剣にきいてくれないだろうから、自分の場合は笑い話でしか言えない。
だから、酔う事の健康的な例とは逆かもな。
自分に酔って話す奴もいるな、病気自慢な話をする椰子らとか・・・。
>>125
そういう谷津ばかりではないけどね。
ただボダっぽいっていうのは合ってるね。
ボダの自己愛が傷ついて抑うつ的になっているのがずーと続いているか、
自己愛性人格障害をひっくり返した状態かって感じ。
そういう谷津ばかりではないけどね。
ただボダっぽいっていうのは合ってるね。
ボダの自己愛が傷ついて抑うつ的になっているのがずーと続いているか、
自己愛性人格障害をひっくり返した状態かって感じ。
orz
結局自己愛喪失者ってのはあんまりいないぽいね。
俺もよくわかってないけどさ。
俺もよくわかってないけどさ。
ダメ板か。
なんかあんまりダメそうじゃないんだよな。
あそこの住人って。
なんかあんまりダメそうじゃないんだよな。
あそこの住人って。
>>132
そうだね、もう開き直っているように見える。
そうだね、もう開き直っているように見える。
＿＿＿_
サザエよりいい体 ／ ＼ うふふふ・・・くすぐったい・・・・。
ですねお父さん ﾊｧﾊｧ｜／￣⌒￣＼ ＼
／|／ｌ／|／|.／ ⌒ ⌒ ｜ ＼ さようじゃマスオ君
三￣￣￣＼/ | | ＞ ＜ ＼ ｜ ζ ＿＿＿＿ねえさんより
/ ＿＿ / ＿＿＿＿|｜ ⊂ 9） ⌒＼ ￣￣￣￣＼／∵∴∵∴ ＼ ずっと
/ ＞⌒ / / |｜ ＿＿＿ ＼ ｜ ） ﾍ ∴∵∴∵∴＼ いいや
/ / (・) / / ／ ＼| .＼ ＼＿／ /−｜⌒ ⌒ ／ﾍ ＼＼∴∵｜
|＿/---○|＿ | ・ ・ | ＼＿＿＿_／ ｜(･) (･) ||||||| (･) ヽ∵｜
| (6 |(6ﾚ ∴ つ ｌ.-‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐-. ⊂⌒◯-------9）⊂ 6)
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サザエよりいい体 ／ ＼ うふふふ・・・くすぐったい・・・・。
ですねお父さん ﾊｧﾊｧ｜／￣⌒￣＼ ＼
／|／ｌ／|／|.／ ⌒ ⌒ ｜ ＼ さようじゃマスオ君
三￣￣￣＼/ | | ＞ ＜ ＼ ｜ ζ ＿＿＿＿ねえさんより
/ ＿＿ / ＿＿＿＿|｜ ⊂ 9） ⌒＼ ￣￣￣￣＼／∵∴∵∴ ＼ ずっと
/ ＞⌒ / / |｜ ＿＿＿ ＼ ｜ ） ﾍ ∴∵∴∵∴＼ いいや
/ / (・) / / ／ ＼| .＼ ＼＿／ /−｜⌒ ⌒ ／ﾍ ＼＼∴∵｜
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| (6 |(6ﾚ ∴ つ ｌ.-‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐-. ⊂⌒◯-------9）⊂ 6)
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保