【ECT】うつ病・電気けいれん療法【電撃】

ECT始めて4ヶ月経過しました。躁鬱病歴20年目で治る見込みないって
諦めてましたがECT経験してから自分が如何に恵まれた境遇かって事を
主人に気付かされ、こんにちの幸せを授けて下さっている目には見えな
い存在の方々に感謝せざるを得ない心境になれました。既出ですがこの
4ヶ月の間にも病気は再発し、自殺騒ぎも何回も起こしましたが主人が
その度に真剣に私と向き合ってくれてECTの御蔭で抗鬱剤も軽くなって
病気が良くなりつつある事を諭してくれました。確かに多少の記憶障害
は否めませんし1日の三分の二寝ていたりと生活リズムが変化し、周りの
理解や協力なしには成り立たない反面、今まで解らなかった周囲の人の
優しさや思い遣り、温かさに気付くようになり昔では考えられなかった
幸福感でいっぱいになる事が増えてきました。この様にECTは劇的とも
言える変化をもたらしてくれました。入院されて受けてる方が殆どと
お見受けしますが私は通院且つ32条適用で治療を受けておりますので
費用は一切無料です。今日も診察とECTを受けに行きます。ペースと
しては週一回でECT、月二回で診察という感じです。拙い文章ですが
少しでもどなたかの参考になればと思って書き込みました。
長文すみません。

上の方で皇太子妃雅子様にECTをしないのはなんで？といっているのは
電気ショック否定の根拠としては胡散臭い文献よりも立派なエビデンスだよなと思う。
日本の医者はすぐにアメリカで多数実施されているからというがよく考えろ。
アメリカでも金持ちは精神療法が中心。雅子様も多分そうでしょ。
精神療法は毎週60分と時間がかかるからその分タプーリ金を取る。
だから金がないと受けられないし、金持ちは少ないから受診している数は少ない。
貧乏人は最低限の医療しか受けられないから電気ショックの症例は多い。
アメリカは出せる金によって受けられる医療の質が違うんだよ。
従ってアメリカの精神医療を数字だけ見ると、精神療法は少数。電気ショック多数。
アメリカ人は疫学調査にすごくお金を出す。
だから様々な疫学調査がなされるんだけど、金にならない調査はしても意味がない。
電気ショックが安全かどうかなんて上記の内容を読めば不要なのは明らかでしょ？

だから電気ショックが安全だなんて文献は英語にはない。
でも日本語の文献ではある。
罪悪感を感じないための誤魔化しだとは思うがね。
縦波ならどうで横波ならどうとか下らない。
安全だったらうまえらが実施すればいいじゃん。
医中誌っていう検索エンジンで調べてみ。

なるほど。
そうすると、他板同様、
健康板のこのスレでも小泉の信者や手先の工作員が活躍しているってことなんだね。

しかし薬物療法も同程度に危険かもしれないな

>貧乏人は最低限の医療しか受けられないから電気ショックの症例は多い
金持ちが精神療法で貧乏人がＥＣＴ？？
そんなの関係ないよ。

１０年前にECTをやられました。
統合失調症です。
論理的思考が出来なくなるときがあります。
普段は思考が短絡的です。

今度、ＥＣＴをやるかもしれないです。
私は重度の鬱病では無いのですが、希死念慮が非常に強くて。
通っている病院とは別の所で薦められました。
通いでＯＫらしいので、もしＥＣＴをやる事になったら
ここにレポしますね。

age

知り合いが重症のうつ病と診断され、入院しました。入院後一週間たちましたが、
投薬治療を行っています。急性期は脱しましたが、少なくとも１、２ヶ月の入院は
避けられないだろうとの今のところの診断です。
今日ECTを薦められましたが、若い担当医師の説明がへたくそで利点も欠点も分けて
説明できない状況です。このスレが大変参考になっています。

実施は聖マリアンナ医科大学で行うらしいですが、この大学病院は他の臨床系では
近隣で評判が非常に悪いです。担当医もそこからの派遣みたいで今の病院自体が
系列病院らしいです。
ECT治療における当該医大での経験がおありの方、様子を教えてください。

精神科医の医者でも鬱になる香具師はいるはずだが、ECTを受けている
精神科医はは見たことがないな。
受けて慢性化している内科医は見たことがあるが。
ECT受けて復帰しますたっていう精神科医がいたらそれだけで
「ECTは安全です」という大きな宣伝になると思うよ
俺が無知なだけかも試練からいたらここに張ってくれ。

>>601
焦燥感が強くて自殺の危険性が高いとか、昏迷状態で衰弱が激しい、副作用が強く出て薬が
使えないないなど、緊急性を要するならいきなりECTもありだけれど、症状が重くても
抗鬱薬がよく効く人は多いよ。薬が効く効かないは症状の重い軽いに関係しない。

1〜2ヶ月の入院はざらにいる。抗鬱薬は効き目が出るまで、2〜3週間はかかる。
普通は少しずつ用量を上げて1ヶ月位試し、効かなければ他の抗鬱薬を使う。
抗鬱薬が十分効かなければ、リチウムやリタリンを併用してみる。
相性があるから一通り試すには時間がかかるけれど。それでも効かない難治性の人はECTなのだが。

ECTって通いで受けれるところもあるんですか？
通いで受けれるなら今すぐ受けたい。
通院してる病院は入院が原則なんで通いで受けれる所探してるけどなかなかない。

ECT受けたい椰子って練炭自殺と被るんじゃなかろうか。
601の石は確実にマンドクセーからECTしたがってる。
もっと正確に言えば、ﾏﾝﾄﾞｸｾ!と愚痴るｸｿﾅｰｽに煽られて仕方なくECTを勧めてるんだと思うよ。
友人なら断るべきだな。

お久しぶりですー。母が退院しました。
ECT週３回×３週＋（経過を見る）１週で１クールのECTを終了し、
最短の４週間での退院でした。そのレポです。長いので３回に分けますね。

▼今の状態
・入院時よりさらに笑顔が見られるようになった。
・焦燥感は落ち着いたように見える。
・ただし、目つき顔つきが少し普通と違う感じはする。
（↑感覚的なものなので、詳しく書くのは難しいけれど、
具体的には目つきが変・ぼーっとしている・声がうまく出ない、など）

▼経過

＊１週目（１〜３回目のECT）
>>568-570（１回目）、>>580-581（２回目）をご覧ください。

＊２週目（４〜６回目のECT）
・「帰りたい帰りたい」がひどくなる。
（面会に行くと、すがられて私が帰れない。焦燥感で失踪するのではとヒヤヒヤ）
・家にいる時より、自分のことを自分で出来なくなった。
（顔を洗う、着替る、など生活に必要な事が何も一人で出来ない）

＊３週目（７〜９回目のECT）
・帰りたい病は２週目と変わらず。
・少しずつ食事が出来るようになり、週前半に点滴が夜だけになり後半に外れる。

＊４週目（ECTは終了）
・食事が出来るようになったので、投薬開始。
（それまでは点滴で使える抗うつ剤と睡眠薬のみ投与していた）
・薬を飲み始めて「帰りたい病」がおさまりだす。

▼記憶障害について
みなさん気になるところだと思いますが、うちの場合は最後まで終わって
問題なかったようです。１回目の時は少し記憶が飛んだと言っていましたが、
（>>569 参照）それ以外は飛ばなかったようです。

▼ECTによって改善したと思われるところ
（専門家でもない自分が）そばで見ていて勝手に持った印象ですが、
（1）表情が出るようになった。
（2）ぼーっとするようになった。
（これによって、徘徊するほどの焦燥感が少し改善したと思う）
（3）薬が効くようになった。
（入院前は何飲んでも効果がなかったのに、ECTを終えてから飲み出した薬はよく効いている印象がある）

▼まとめ
入院時より良くなったとはいえ、まだ日常生活に支障ありまくりなので
治療は続いていきます。が、とりあえず今回の入院、ECTという選択は
正しかった、と思っています。その選択をしなかったら、
身体が弱って倒れるか、失踪して最悪な事態…になっていただろうと思うので。
何か質問があれば、お気軽に聞いてくださいね。

保守

初めまして。
義母が今週、電気ショック療法をするために入院しました。
１０年ほどうつ病で、１年のうち１〜３ヶ月の間とか普通に元気な期間がありました。
あとはご飯やおやつ、トイレぐらいにでてくるくらいで、部屋に閉じこもったまま。
夕方から少し良くなるみたいで、たまーに家事をしたり。
家事はずっとおばあちゃんがやってきていて、少しの甘えもあるのかなと思うのですが、病気だといわれればそうかといった感じで。薬も飲み続けています。
自殺願望とかは全然ないみたいですが・・・。

今回の治療が、いいきっかけになってくれればと思いますが、その後の経過がやはり気になるところです。
再発といったところが。再発せずに、完治してしまう人も中にはいるのでしょうか？

どうしてもなおらない統合失調症の人にはきかないみたいですよ。
「あの人は昔何回もECTはしてるのに」と現在入院中の人。まだ壊れてます。
薬の開発が進んでるから、以前よりは人らしい生活しているそうです。

鬱の方には効くみたいですよ。
俺が知ってる鬱の人でECTして退院した人はみんな順調に生活送ってます。
もちろん２回で効く人。６回で効く人とかはそれぞれ。

保守

保守

>>597
それは真っ赤な嘘。アメリカでも鬱の治療の9割5分以上は薬物療法。
「カッコーの巣の上に」の時代の話だろそれは。
ECTは最後の砦なのはどこも同じ。
費用もmECTだと麻酔深度の管理に手間がかかるので、決して安価な療法ではない。
日本だと麻酔科医2名以上の補助が必要なので一層面倒くさい。
薬物を漫然と投与していた方が医師にとってはよっぽど楽。

私はうつ病を患ってから９年ほど経ちます。殆どの抗うつ薬も効果がなくなってしま
い、どなたも一度は考えるでしょうが、私も死にたいと考えています。

しかし、最後には必ずＥＣＴを受けてからと考えていました。ＥＣＴを受けてもし良くなれば、
もちろん仕事をしますが、だめならこれでうつ病の治療はすべて終了です。

気は向きませんが、家族の為に一通りの治療を受けないといけないと思ってますので、
受けますが、あまり期待できない治療法なのですね。

そこで、教えていただきたいのですが、どのくらいの期間入院して、いくらくらい費用の
かかるものなのでしょう。
通院でＥＣＴを受けている方がいるようですが、もしそこが東京の病院なら病院名を
教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

治療効果ありますよ、うつの方が特に。
うつ病の再発も少ないと本にあります。
うちの病院でうつでECTした人、再入院今のトコいないですし。

>>614
数字に弱い人ですね。アメリカで金持ちは一割もいません。
ﾋﾞﾝﾎﾞ人は掃いて捨てるほどいます。

ﾋﾞﾝﾎﾞ人の治療は保険屋が牛耳っているから可能な限り早く結果を求めます。
したがって、アメリカで件数の多い治療法が必ずしも
理想的な治療ではないというのは
お分かり頂けると思います。
ついでに薬物療法とひとくくりにしているけど、
害のない様に単剤で行うのと
多剤併用で闇雲に鎮静するのを
一緒にされては真面目な薬物療法家から文句がでるでしょう。
この薬の件でも貧富で差がでるのです。
アメリカの治療が先進的だという短絡思考は落とし穴に嵌りますよ。
ECTは近年途上国で増加。先進国では減少しています。
なぜそうなのかを論じる必要はないでしょう。
その事実を踏まえた上でなら、受けたい人を止める事はしません。

ただ自分の書き込みについての反省として、『金持ちは精神療法』と言ったのは確かに語弊がある。
正確には薬物療法と精神療法との併用が金持ち用の治療です。
この場合、薬は最低限。
所得別の疫学調査は行われていないので、この辺りは
民間人がネットで調べても分からないとは思いますが。

＞617
夫が2年近く薬物治療を続けてきましたが
どれも全く効果も副作用も出ないので
ついに医師からECT入院を勧められ、
もうすぐ入院する予定です。

最初にこの話を聞いた時
頭に電気を通す？は？？って　とても驚きましたけど
それしかもう治す方法はないって言われるんだから仕方ないですよね。
薬が全く効かない人っているんですよ。
カウンセリングしてなんとかならないものか　と確認したのですが
重度のうつ病患者だと脳に負担かかるから無理と言われました。
薬物療法ダメ、精神療法ダメ、こんな時お金持ちさまはどうするのですか？
うちはお金持ちじゃないからECTってわけじゃなく
他に方法がないからECTです。お金持ちさまだって同じではないでしょうか。
薬と精神療法だけでは治せないタイプのうつ病たくさんあると思います。
うつ病は気持ちの問題（ストレスも）だけからではなく
気持ちとは全然別のところで発生した器質的なうつ病もあると思います。

精神療法ってカウンセリングだけじゃなく
認知療法・森田療法などいろいろあると思うけど
そういうので治せるタイプのうつ病
ではないうつ病にかかっている場合、
どうしたらいいのか教えてください。

ECTすごく良かったよ。
人と会う気分じゃないから、料金所のおじさんに会わなくて済むし、
２３時を過ぎると安くなるから、療養給付金生活でも傷心旅行しや
すいし。
何度富士山の壮大さに癒されたことか・・・。

618
ECTは治すための処置ではない。
ただ希死念慮の一時しのぎ。
どうせまたすぐ起こります。

金持ちなら〜の質問にお答えします。
金持ちはコストを度外視して一対一看護や害にならない
程度の薬物で長期間かけるはずですよ。
大うつ状態ならカウンセリングは受けないでしょうね。


看護師の労働組合が強いほどECTは推奨されます。
ECTの方がコストかかるって奴は現場をしらない。
「死ぬかも分からん患者を夜勤で少人数で見れるか」
という苦情に対して手っ取り早い処置だからね。保険料も高いから。
そういう意味でコストがかかるという詭弁は通用しない。
やらない方が人的コストがかかるんだからね。
もっとも、麻酔科医はいかがわしい処置を嫌って
ECTに手をかさない人が多いみたいだけど。

６１７
＞ECTは近年途上国で増加。先進国では減少しています。
なぜそうなのかを論じる必要はないでしょう。
その事実を踏まえた上でなら、受けたい人を止める事はしません

その事実のソースを教えてください。

ECTを鬼の敵のように批判してる人、
ECTに恨みでもあるんですか？
まさかECTを実際に受けて何か問題あったから恨んでるの？

WHOに世界の医療の現状は報告されます。
心配なら自分で調べて。
ソースに繋げるまでやるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。
もし間違っていたら反証として貼ってくれ。
ECTに恨みがあるんではなく、ちゃんとした医療と
紛い物を混同去れるのが嫌なんだ。
処置としてはある。
しかし治療ではない。
壊死した足を切り落とすのは死なないための処置だ。
壊死してない足を切るのは傷害だ。
ECTを受けたいっていうのは壊死してない足を切るに等しい。
大うつ病に薬が効いて来るまでの姑息な処置として以外に
ECTに医療としての存在価値はない。
後は病院が管理するため。

昔は反抗的な患者に対して懲罰的な施行されたからな
それに関係してたりして
ただＥＣＴは夢の療法ではない事も確か

初めまして。
私は統合失調症で、ＥＣＴを今受けているのですが、次で13回目です。
もう普通通りの生活ができると思うし、退院したいのですが、主治医は20回を目安にまだ行うようです。
今は、有痙攣のほうで行っています。
こんなにもやっている人はいるのでしょうか？
早く退院したいです。
ちなみに今は、外泊中です。

>>616
質問があります。疑うわけではないのですが、あなた様は特定の病院で一定期間に
ＥＣＴを受けた全ての患者がその後、再入院していないことを確認できる立場に
いらっしゃるかたなのでしょうか？
それを確認したいのですが。

実は、私も受けるかどうか悩んでいますが、
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/genjyou/2-7-2.html
のＥＣＴについての解説を読むとなんだか受けたくなくなります。
　

＞＞626
そのW病院について、
「この医療機関のECTに関する医学的見解には、
かなり疑問を感じさせるものであるように思われます。」
と記述されているサイトを見つけました↓

http://human.kdn.ne.jp/news/021116.html

わたくしもネットでいろいろ調べましたが
電気ショック肯定意見の方が圧倒的に多かったです、
だからって正しいというわけではないですが。

ええ。急性期の病棟で勤めてまだ７年ですが、
そのなかでは再入院ないですね、うつの方で。（７人）

受けるかどうか悩んでらっしゃると。
受けたくて来た人は一人ですね。
あとの方はどうしょうも無くなった人。薬のんでもだめだし、
ご飯の量もどんどん減って、何も話さなくなったり、狂ったようになったり。
人それぞれ。

どこも面倒見れな状態だから急性期のPICU入室、それでもどうにもならないとき
Dr判断して、ほとんど家族の同意でやる形になってます。本人の同意は二件

俺は妄想だからＥＣＴしたことないけど、多剤併用するべからずと言う妄想。
ＩＣＵ、ＣＣＵ、麻酔科医内科医のいる病院でするがよしという俺の妄想。
リチウムと一緒にＥＣＴしたらＰ.t殺害すると思う俺の妄想。

うちの子も自殺願望が強くて、何度も大量服薬されてました。
薬は全然効かなかったです。それで、本人が希望してＥＣＴ
４回やりました。当初はもっと回数が多い予定でしたが、
効果があったので、途中でやめましたが。
記憶は直前の記憶が薄れましたが、本人も承知でやり
そんなものだと思ってましたから、気にしてませんでした。
以後の生活に影響するような記憶喪失なんてありません。
あれ以降、完治したなんて思いませんが、何とか、今にいたるまで
フルタイムの仕事をこなしています。
時々、落ち込むときがありますが、自殺未遂を繰り返したような事態
にはもどっていません。
ＥＣＴだけでは、完治はしません。それはわかって受ける
ものだと思います。薬だって、よくなったからって断薬
したら再発するでしょう。
しかし、袋小路に追い詰められた事態を切り開くきっかけになる
人も多いと思います。

患者が水タイプ(水商売とかスイミングジムのインストラクター)の場合はよく効くと思いますが、地面タイプ(ドカタとか)の場合はどうすればいいですか？

関西医科大のＥＣＴオタクが杏林大ＥＣＴオタクと戦争しようとしている俺の妄想。

先週初めて妻が入院しました。
薬が効いているのか躁転が今のところ出ていません。
元々は抑うつ状態でセディールとパキシルを１ヶ月服用していました。
先日面会したのですが、会話を看護士さんに遮られると一瞬カチンとくるみたいですが
一時期のようなパニック状態にはなりませんでした。
そして担当医師からECTを勧められ、躁うつの場合は薬とECTでやったほうが良い、
とどこかの医師のHPの印刷物を手渡され、副作用は多少あるが薬だけの治療より
治りが早い＆再発も少ないと言われました。
（本当にコンピュータのリセット状態と同じ効果が出るのか？？？？？）
実は妻は過去にうつを経験していたようで、なおさら退院後も再発の可能性が高いと
言われました。
躁うつ病の退院後の再発は100％ありますか？

板を見る限りではECTを施術しても効果がしばらくして切れるみたいですが。

ECT施術→短期退院→自宅療養→躁・鬱状態→入院→
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←↓

今は同じ病室の人とよく話したり、電話しても声がとても精気に満ちていて
私はECTを受けるほどではないと思うのですが。（躁転しているような感じには聞こえませんでした。）
どうか、皆さんアドバイスを宜しくお願いします。

躁鬱の方にECTの記憶は俺にはないですね。
医師が言うからには、それで大丈夫なのでは？
不安なら病院かえて他の先生の意見聞いたり、機能評価通ってる病院
にしては？

とりあえずウチでは躁鬱の人は薬と個室で対応できてます。
波があるから退院しても、再入院とかはしょうがないです。
ちょっとしたきっかけで人は弱くなりますから。
完治することはないと思います。けど、環境を整えることで
再発は極力防げるものですよ。
ま、俺が６６３ならうまくやれる！ってことじゃありません。
病気のことは病院に任せて、６３３しか出来ないことで守ってやれる
ことを、気付いてやってください。
「再入院させた、俺が悪い」だと奥さんにストレス与えますから、その
辺は気楽にじゃないけど、そういう病気だと。
入院は奥さんが悪いのではなく、旦那さんでもなく、病気が悪くなったのだと。

>>634さん
レスありがとうございます。
抑うつ状態も今年から仕事を辞めて家に入った→昼の間は孤独になる
という原因があったからだと思います。
環境変えることは私も重要だと考えております。

今日入院してから初めての外出許可が出たので、
ちょっとの間ですが楽しんできます。

個人輸入とかで器具売ってるサイト知りたい

>>636
ほれ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/KohdenMedical/index.htm

こんなスレがあるの始めて知った・・・電気けいれん療法を10回くらい受けましたが
記憶力がめちゃくちゃ悪くなりました。一時的なものらしいですが。ちなみにうつ病です。

ＮＨＫ見れ

Ｎスペ見たぞ。
うつ病患者に朗報だ。
脳に電極入れるだけで、重い鬱病患者が回復してしまった。

これのことですか？

● 11月5日（土）放送の
「立花隆　最前線報告　サイボーグ技術が人類を変える」
【総合テレビ】にて
　　
再放送は
11月8日（火）午前0:15〜1:29（7日（月）深夜の放送です。

ということみたいなので
見てない方（私もです）はぜひ見て、
感想を語り合いましょう〜！

TBSでみましたよ