♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6

>198さん
>200さん
ありがとうございます。
裁判まではしたくないなあ…こっちも向こうも庶民だし、採算あわないかも。

協議離婚か、調停離婚か、どっちにしろ私は代理人立てたいです。
旦那は弁が立つので、夫婦でいる間は、気弱で鬱な私は言い負かされっぱなしでした。
こっちが婚姻生活破綻の原因を挙げていくと、「でもあなただって…」とか言い出しそうな人です。
どうみても、向こうの責任が甚大なのに、自分の悪いところは自分でもわかっているのに、有責配偶者から聞かされたら怒り倍増、落ち込み倍増だ。
鬱で闘う気力もないし…市町村の無料相談所とか女性センターとか逝ってみます。

コンピュータクラッカー

>>201
私も同じ理由で離婚調停起しました。
それまでの経過を写真等で説明していたので、親権どころか慰謝料まで取れましたよ。
私も弁護士立てて一気にいきました。
「社会通念上」っていうので、家族の同意が得られないまま、
異性としての生活を始めてしまうのは非常識になるんだそうで。他にも色々あるけど。
最近子供達（♀）が気味悪がり始めたので、面会権も拒否できたらなって思ってるけど難しい。
面会日に家まで迎えに来られて友達に見られるのも嫌なんだって。
なるべく約束時間前に外にいる理由つけて待ち合わせさせてるけどね。
去年仕事もダメになったし、両親共続けて亡くなって兄弟もいない人なので寂しくなってきたらしく、
「男女ではなくて友人や家族としてやり直そう」って来た。
でも私が誰かと暮らすなら、男の人だと思うよって言って断った。
驚いて泣いてたけど、相変わらず勝手な奴だなって思ったよ。驚く時点でヘンでしょ。

世の中他人の痛みをわかろうとしない人間ばかりだから、
203みたいなことになる人がでてくるんだよね。

結局よく判らないけど　”子　無　し　要　件"は正解なのかもね。

>203さん

そうなんですか。
本に出てくるような人は皆家族を粘り強く説得したか、一人で生きることにしたか
だったので、初めて似たような人が世の中にはいることを知りました。

私は写真や証拠になるようなものは残していませんでした。
裁判にするつもりはなかったし、大体、夫が恋人のことを打ち明けて別れたいと
いってきたのは昨年の暮れでした。

女性化のこともそうだけれど、とにかくやることが急で…

確かに「帰ってこないで」といったのは私ですが、土日だけ外泊だったのが、
私が子供の面倒を見る平日の夜もそうなり、家にいない時間がどんどん増えて。
6月の私が土曜出勤日だった日の前日に
「今夜はあまり遅くならないうちに帰るから」
と自分で言って置きながら、就業時間を過ぎても現れず、こちらから連絡しても
電話に出ず。10時近くになって、「ごめんなさい。なるべく早く帰るから」
とやっと電話が来たので、
「もう会社に休むっていっちゃったよ。ごめんで済んだら警察も裁判所もいらない」って
いってしまったら、帰るに帰れなくなったようでした。
次の日は娘の誕生パーティーだったのに、まだ帰ってこず…
また、帰ると電話があったので、終電まで起きて待っていましたが、
結局帰らず…帰ろうとすると気分が悪くなるそうなんです。パニック発作らしいです。
本当は、息子の誕生日過ぎてから…って思ってましたが、私の鬱がひどくなるばかり
だと思って、次の日「帰ってこないで」って留守電とメールに入れました。

病人に冷たいかもしれないけれど、私がついていけないペースで振り回しといて、とも
思うし、私の鬱がひどくなったのは夫のせいだけれど、夫が具合悪くしているのは
私のせいじゃなく、自分自信が原因だから、とも思います。そりゃ、私だって
優しくないときがあったとも思いますが、それはお互い様だし。
本当に疲れて、まだ気分が不安定です。

>>206
203さんの場合って、写真も証拠もいらないと思いますよ。
とにかく弁護士さんの所に行って、相談してみましょうよ。
別れたいって思うのなら、市でやってる無料相談もある事だし、
私が相談に行った時には法律扶助協会っていう所も教えてくれました。
苦しんでるより動いてみた方が何か考えられるかもしれないし。
私は女性化していく（元）主人と揉めている生活が無茶苦茶で、
自分が抑鬱状態になっている事も友人に指摘されるまで気付きませんでした。
ある日、体が痺れて動かなくなった時、やっと病院に行くような状態で。
もうダメだなって思ったんです。彼が楽しそうに動き回ってる時に、
何で私が悩まなきゃいけないんだかわからない、と思いました。もうアイツいらないって。

私と子供３人と４人だけの暮らしになってから、やっと色々考えられるようになりました。
今考えるのは自分達の暮らしだけです。
最近、寂しいって電話してきたりする元主人を鬱陶しいと思うようになりました。
たまに会っても、何の思い入れも無い、やたら大きな性別不詳の人がそこにいるだけにしか感じません。
女性の格好をしている彼が嫌いで別れたのですが、それも考えず
女性のまま「帰りたい」と言って泣く彼がアホに見えるようにもなってしまいました。

男性では無いと言っている以上、私の旦那だった人はもういません。
だから私と子供は離れた、それだけだと思ってます。
あまり悩まない方がいいですよ。悩んでも解らないものは解らないから。
一緒に暮らせるか暮らせないか（暮らしたいか暮らしたくないか）、
だけを考えたら楽になりませんか？私は病人に冷たいって考えた事はありません。
彼は自分の事ばかり考える、女子供に冷たい人だと思ってますから。

すみません、間違えました。私、203です。

すみません。横槍いれて、>>207さん

自分で自分のレスに付けてみたり、
書いてることは、ほとんど私には理解できないというか感知できません。
興味がないと言えばそれまでですが、

大変なのはわかりますが、性同一性障害の影響下にある人は、色々難しく
難儀だなという印象です。

いいように解決すればいいですね。

>>208
訂正がありました。被ってしまいました。ごめんなさい。

>>207-208
ん・・なんか変。
あなたが２０３で 　　＞203さんの場合って、写真も証拠もいらないと思いますよ。

自分で自分のことを“さん付け”で呼んだり、第三者の他人のようなニュアンス含んでいるのは
なぜ？？

>>211
すみません、まだ間違いがありました。
203の私が206さんに書きました。

>206です。
>203さん、大丈夫、意味通じてます。励ましのレスありがとうございます。
今は混乱していることと、仕事が忙しいことでいけませんけど、7月になったら
市の相談所へ行くつもりです。

本当はこんな時間まで起きているべきじゃないんですが…ここや離婚関係の
掲示板でレスもらいながら、どう話すべきかを考えています。
ＧＩＤってやっぱり特殊だと思うので、一般の人は理解しがたいのではないでしょうか。
弁護士と離婚カウンセラーとどちらに相談するのがよいのか、考慮中です。

ＧＩＤのこと、親に打ち明けるべきか否かもまだ決まっていないし。

私は203さんとは違って、女性化そのものがいやだったのではなく、そのスピードに
ついていけませんでした。子供のために、子供と一緒のときはちょっとは男に見えるように
して欲しかったし、親のこと考えたら、体つきまで変わっちゃうホルモン療法は止めて
欲しかった。別居とは言え、いずれわかっちゃう。子供や親のためにちょっとの我慢が
できないなんて、人間として？？？です。夫いわく、自分にとってはちょっとじゃないそうですが。

一度、「どうせ全部手術するんなら、親が亡くなってからでもいいじゃない。年取ってても
若返り手術もして、すっごい美女になっちゃえ！」って冗談交じりで言ったら、
「そんなに長く待てない！」ってすごく怒られました。「本来の性で生きられない苦しさが
わかっていない」って。それはそうなんだけれど。
でも、子供や親のために我慢できない、女房の鬱悪化させても、「あなたはただの鬱でしょう。
私はあなたよりずっと大変で苦しい病気なのよ」という心の声が聞こえてきそうな
悲劇のヒロインぶりが…人格破綻者？

とりあえずアレだ。sageろ。話はそれからだ

>>206には最初同情してたけど、
ここまで来るともはやスレ違いだと思う。

むしろ、＜あなたの元旦那と違って、一般のまじめな＞性同一性障害の
当事者の人にダメージを与えると思うので、
ひどい叩かれ方をしないうちに新スレ立てた方がいいと思います。

まあ、そんなことをいいつつも
性同一性障害にとんでもないガキが多いことは確か。
精神的に幼すぎるんだよね。

私も当事者だけど。

>>215
別にスレ違いには見えないけど。
性同一性障害の旦那さんが暴走し始めて嫌だったって話はスレ違い？

「まじめな当事者」がダメージを与えらるようなレスが付くのなら、
それは「まじめじゃない当事者」が多いんだろうから仕方無いんじゃないの？
この程度のレスで叩かれるのなら、まじめなＧＩＤの人でもヒステリックな人が多いってことかな。
でも私の元旦那も酷くヒステリックな人になってたけど。ピーキーな感じで、
更年期なりかけのおばさんの反応みたいだった。

>>213
そういえば元旦那も、高熱出してる娘を病院に連れて行こうとしたら、
寝たまんま「アンタは私が頼んでもジェンクリには行ってくれないのに、
たかだか風邪でも娘なら行くんだね。何も解ってない」って言った。
私がキレて家出たのはその次の日でした。

彼はその頃服装でトラブって会社クビになっててね。
ＧＩＤのカウンセリング代も含めて、生活は医療関係の資格持ってる私の収入でした。
離婚前だけど、家出てから「ホルが無くなる」って泣きついて来た時には
別人見てるようだった。何であんなに人格変わるんでしょうか。

>>217
だからさあ
そういう口調でこられるとどんどん単なる叩きになって来るでしょうよ
＞この程度のレスで叩かれるのなら、
＞まじめなＧＩＤの人でもヒステリックな人が多いってことかな。
これはかなり煽り入ってるし。

あんたの元旦那がバカなのは分かったし、
あんたが元旦那を心からバカにしてて、そのせいで
きっと世間一般の性同のことも小バカにしてるんだろうな、ってのは分かったよ。
でさ、ほかの所（男女板とか）で性同がどれだけたたかれてるか、知ってる？
このスレぐらい性同を癒してやれよ、と思うのは甘えですかね。

性同の旦那の件で愚痴りたいなら男女板行くか、
そのせいでメンヘルになりかけてるならここで新スレでも立てたらどうかと思うよ。

レスみてたらどっちもどっちだなと思うよ。
前にもレスした通りわざわざこのスレでやる意図が意味不明だし。

>>216、220　マジレスすると、日本人の70％はＡＣ＝厨房だからな…

スレからずれてしまってすみません。
まだ別居したばっかりだし、混乱してるし、つい恨みつらみでちゃいますね…
不愉快になった方、すみません。

なぜこのスレに書きたかったかを改めて思い出して、やり直します。

本を書くような人や、ホームページ作っている人は「偉い」人が多くって、
「普通の」人はどう思うのかなあ、と知りたかったわけなんです。

大変な病気だから力になろうと思ったんだけれど、どこまでやればよかったのか。
私の我慢が足りなかったのか、別居中の旦那が自己中心的で悲劇のヒロイン症候群
だったのか。

前にいただいたレスは、旦那がヘンだという意見が多かったですが、それは、
いくら大変な病気でも最低限守るべき良識とか常識とかあって、うちの旦那は
それができていない、今までの行動は病気のせいというより、性格の問題って
ことですか？

そうだったら、私は少しは救われるんですが。鬱入っているときって、何でも
自分が悪いような気がしてくるときがあるから。
私が、我慢足りなかったってことはありませんよね？

>>220さん、私と私の旦那もどっちもどっちなのでしょうか？

>>222さんはほんとにまじめなひとなんだろうね。
でももういいよ。旦那のことなんか忘れなよ。（ムリかもだけど）

本を書くような人、ホームページを作るような人は「偉い」かもしれないけど
その人たちが典型的gidかと言うと、決してそうではないよ。
ものすごく穿った見方をすると、外見も内面も本当に女性らしく、
まさに「体だけが男性だけど、中身が女性」である人は、
一般の女性と全く見分けがつかなくなって、社会に埋没して行きます。
自分が元オトコだったなんて、できる限り隠した方が都合がいいからね。

本を書いたりHPを作って自己アピールをするということは、
逆に言えば、女らしくないから。
オトコっぽいけど女なのよ、認めて！！というアピールなんです。
彼女ら（といちおう呼んでおきます）はすべて外見のせいだと思い込んでいるけど、
内面的にもどうなのか、と思えるような人が
gidの代表のような顔をしてのさばってる世界だから。

ごめんなさい話がずれちゃった。

で、私はHPもないし当然本も書いてないし自称「普通の人」だけど、
あなたの元夫にはまるで同意できない。
自己中で悲劇のヒロイン症候群なのは、
本人の性格的な問題もあるし、
まさにgidで悩み疲れて
精神的に追いつめられたせいでもあるんだと思うけど、
あなたが我慢足りないなんてことは全くありません。

いや、ぶっちゃけた話、私がgidの妻だったとしたら即離婚するもん。
じゃあなんで結婚したの、なんで子ども作ったの、って
詰め寄るのが普通かと思うよ。
力になってあげようって思っただけものすごく偉いよ。

ま、それでもここでは残念ながらスレ違いってことになるし、
（似たような当事者もたくさんいるだろうから、今後叩かれかねないよ）
ほかのスレにいけばもっと賛同が得られると思う。

>>224さん
ありがとうございます。
子供の頃は、よく「融通がきかない」って言われてました。はは。

うん、悩み疲れているのはわかっていたんで、そのせいだと思って我慢していたんです。
でも、初めからの性格との相乗効果か、本当にひどく自己中心的になってしまって…
ついていけなくなったんです。

で、GIDのことは置いといて、旦那のようなことをする奥さんがいたら、その女性の旦那さんは
どうするか想像してみました…わがまますぎる、離婚されてもおかしくない。
幸い向こうからしてくれって言っているんだから、喜んで別れます。
子供は本当にかわいそうだけれど。

別居してまだ2週間経ってないし、正式離婚もまだです。気疲れしてて、まだ闘う準備が
できていませんが。
子供のためにも、無料法律相談や離婚カウンセラー探して、前向きになりたいとおもいます。
それと、これからは2chじゃなくて、離婚相談の掲示板にいきます。

皆どうもありがとう！

読んでたら荒れ気味になって来てﾋﾔﾋﾔしたけど…
GIDはｽﾑｰｽﾞに生きて行けないんだなぁって感想

俺は自称FtM(SRSもﾎﾙ注もﾅｼ､現在するつもりもﾅｼ)だけど｡
MtFで女性と結婚した人って､一度は｢親や世間の手前､男として生きよう｣と決めたんだろう
自分だけが我慢すれば､丸く収まるから｡
でも､どうしても我慢ならなくなってしまったのかも｡
それは社会的には非常に身勝手で軽率な行動なんだけどね｡

俺は親から｢孫の顔を見るのが楽しみ｣と云われて､こっそり泣いた｡
孫を産んだら､両親はどれだけ喜ぶんだろう｡その反面､娘は｢中身が男｣だと知らされたら､どれだけｼｮｯｸを受けるんだろう
俺は彼女がいるし､ゆくゆくは親へのｶﾑｱｳﾄもするつもりだけど

ちょっと性別を間違えただけで
自分も周りも沢山傷つくのは､きついやね

自分語り&長文ｽﾏｿ
しかも空気読めてないかも_|￣|○

最後に。
私はGIDは離婚の理由にならないと思います。ちゃんとパートナーと向き合って説明すれば。
納得できれば一緒に生きていく方法を見つけられるだろうし、別々の道を選んでも、
友愛は残ると思います。きれい事かもしれませんが。（世の中そんなにできた人ばかりじゃ
ないから問題が生じるんだよね）

今の私は、彼女（女心のわからない人だからこの代名詞は間違いかも？）にとって
代理母兼キャッシュディスペンサー兼ペットだったんだなあって思っています。
で、新しくてもっとかわいいキャッシュディスペンサー兼ペットが見つかったので
お払い箱。子供は要るけど私はいらないと。
うがった見方をするとそうなっちゃって、彼女が一度は人生のパートナーとして選んだ
人間をそういう気分にさせたことが問題なんですよね。

そう、やっぱりGIDが問題ではありません。人間性の問題。
それがわかったから、もうここには書き込みません。
あ、>>220さんのお返事が気になるので、それへのレスは書くかもしれませんが。
とにかく、GIDについてはもう書きません。もう当事者じゃないから。

それでは皆さん、ありがとう、さようなら。

日本にACが多いのはしょうがないよ
もともとの資質（想像力豊か、先天的鬱傾向、重い槍）に経済力
現実性がなくてもそれなりに生きていけてしまうのだからね

GIDの場合、性別に対する自認がぐらついたままで
どこにも着地してないんだから、ある部分が幼児のままなんでしょ

精神科医ってもともとお仲間だし
ほとんどが自分の治療のために精神科医になってるわけで
自分を癒すためにカウンセリングしてるんだよ
だからあまり責めないであげてほしい

自分が女だと感じている部分ってかなりの割合、心理学領域でいういわゆるアニマに似てるんだよね。
男の考える「女」、というか。
この性同一性障害の状態は（私は性転換を望んでいないが）
表の人格とアニマが入れ替わって前に出てしまってる状態なんじゃないかなぁなんて思ってるんだけど。
アニマ自体証明されてないし、誰にも分からないけど。

3

>>229
どこに突っ込みを居れていいのかわからん

ニジンスキー、三島由紀夫

我と我が身をしか愛せなくなり、自己陶酔のうちに世を去るという
神話の世界のナルキッソスの心性が、現実の精神医学の世界に登場する。
その名を冠してナルシシスト（自己愛者）と呼ばれ、ハヴェロック・
エリスによって性倒錯と結びつけられる。 さらにフロイトによって
自体愛、自己愛、対象愛という、人間に生ずる性発達の一段階として
位置づけられ、人格の発達論に貢献することになったのだが――。

谷崎潤一郎

自分を拘束する規範や制度を、意図的にフェティッシュ、
すなわち崇拝の対象にしようとしたのではないだろうか。
それらをフェティッシュとして所有することで、彼は自身
の内面的な安定を図ろうとしたと考えられるのである。

ACといえば本スレの1の人もACらしいですね。（前スレでそんな噂が出てた。）
本スレの方でだんなさんのことを相談してみては？
最近彼女の投稿見かけないから見てないかもしれないけど…

７月です。
夏本番ですね。
若い女の子たちが人生煌く季節です。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/275-
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/319-

専門外なんでどう説明すればいいか分からん。
誰か助けて。

○会場の舞台に立つ会長：風に煽られる長い髪はきもちいいかぁ------！

●若い女ども：おっ--------！

○会場の舞台に立つ会長：生理は気持ちいいか−−−−−−−！

●若い女ども：おっ--------！

○会場の舞台に立つ会長：乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか−−−−−瞬時的に勃起するよな！

●若い女ども：おっ--------！気持ちいい−−−最高の気分だぜぃ−−−！


以上、若い女の子の本音でした。

こういう体に生まれて、
やっぱり『魂』と言うのはあるんじゃないかって強く思う。
その『魂』が入ってる身体はまるで監獄みたい。
罪人。
終身刑だね。

○会場の舞台に立つ会長：風に煽られる長い髪はきもちいいかぁ------！

●若い女ども：おっ--------！

○会場の舞台に立つ会長：生理は気持ちいいか−−−−−−−！

●若い女ども：おっ--------！まるでJet−コースタが大空を突き抜ける様な快感だよ〜

○会場の舞台に立つ会長：乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか−−−−−瞬時的に勃起するよな！

●若い女ども：おっ--------！気持ちいい−−−最高の気分だぜぃ−−−！

○会場の舞台に立つ会長：「女の楽園」は楽しいか！？この夏の浴衣は気持ちいいか―――

●若い女ども：おっ--------！やっぱり女の楽園だよね〜

以上、若い女の子の本音でした。

と、若いＭｔＦ（ＭＲたちの後輩たち）を応援と擁護できる優しさを純女は持つべき！

こんばんは。
19歳社会人で、性同一性障害、戸籍上は女性です。
ここで質問とか相談とかしてイイですか？

>>240
分かってるよ。
上のレスを読んだ例のＭｔＦがわざとＦＴＭになりすまして
煽っているだけだね。俺が反応すると思って。
既に君の魂胆はお見通しです。

まぁまぁリスパダールでも

やべぇ、>>237,239ワラタ

つかお前女の事何も知らないんだなｗ
＞風に煽られる長い髪
ってなんだよ、今時言わねーよｗ
ばっさりショートにする人も居るっつーのｗ

＞生理は気持ちいいか
アホだな、お前ｗ
てめぇのタマ蹴られて気持ち良いトカ言ってるもんだぞマゾ野郎ｗ

＞乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか
いきなりセクハラかｗ
お前が社会人だったらキモがられてるな、間違いないｗ

＞「女の楽園」は楽しいか
女の楽園ねぇ、具体的にはどういうことよ？ｗ
分かってるんだったら書けるよな？
勘違い野郎だとは思うがなｗ

＞以上、若い女の子の本音でした。
お前はそんな知り合いなんぞいないなｗ
全部脳内で都合のいいことばっかり妄想してるんだろ？
程ほどにしとかないと犯罪に走りそうだなｗ

>>240
こんばんは。
ふむ、FTMの方ですか。
ここは「性同一性障害」について話し合うスレなので、どうぞ。
アホな荒らしが居るが、煽るなり無視するなりして下さい。

仕事の都合で…遅れてスイマセン。相談事なんですが、高校の時に診断を受けました。病院には親とは別の保護者に同伴してもらったので、実の親は何も知りません。
最近結婚やら孫の話をよく振ってくるので、カムアウトしてしまいたいのですが、どう切り出すか迷っています。
カムアウト経験者の方が見えたら是非意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

ここは２ちゃんだからね。。。マジレスは難しいかもよ。
ＦＴＭさんだったら、ＦＴＭさん達がそういう体験を語り合うＨＰがたくさんあるよ。

カムアウトは慎重にね。普段の人間関係も大事だし、カムする相手選びも重要だよ。

＞こんばんは。
＞19歳社会人で、性同一性障害、戸籍上は女性です。
＞ここで質問とか相談とかしてイイですか？

俺のレス240の直後に出現した内容だから、俺が釣られると思って
条件反射で煽っているだけだろ？

【継続レス】

＞乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか
＞いきなりセクハラかｗ
＞お前が社会人だったらキモがられてるな、間違いないｗ

一応、社会人でUNIXのプログラマだが何か問題？
思っていたってリアルで言わないよ。


＞「女の楽園」は楽しいか
＞女の楽園ねぇ、具体的にはどういうことよ？ｗ
＞分かってるんだったら書けるよな？
＞勘違い野郎だとは思うがなｗ

俺の職場も東京都内で、何時も都会人だから分かるよ。
お前らの容姿を見れば分かる。
若い女の子は動物以下。女子高生は下等生物。
何時でも誰かが己の人生を救済してくれる、擁護してくれる、
如何なる悪事を犯しても、泣けば許されると思っているだろう？

↑
氏ね池沼

すごい池沼が表れましたね

みんなさぁ
こんなの今に始まったことじゃないじゃん

ほっとこうよ

現実的な主張しているんだ、大人しく聞けよ。クズ！

放置ね

池沼（東扇島通信）の忘れ物
　　　　　　↓
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）

後藤真希ちゃんの生殖時は性的に感じて何時も気持ちよさそうだね。

社会人っぽい方の書き込みばかりなのですが･･･このスレに学生っています？
私は16のﾘｱ工ｍｔｆ(自称なのですが)、或いは>>180が言う性別が要らないと思える者かも。

性同のスレは初めて見たのですが・・・・・
>>183の夫の様な行動をとる香具師がいると知って本気でショックですた。。
ああいうのが一般的なｍｔｆのイメージだとしたら、それを名乗るのも嫌になる。
性同ってテレビとかでみる「俺は女だ！！」とかキレてるｱﾌｫヲカマとは別モノだと思ってたのに・・・
あんなのでも青銅を名乗るのか･･･
しかもこれがたくさんいるのか･･･
手術で男性器を切り落とした(男性としての快楽の中枢を破棄した)だけでは、
信じて貰えない世の中にされた気がして絶望を覚えたよ。
･･･････以上、GIDの世界をほとんど知らない厨の意見でしたｗ

ｍｔｆ方々の性愛対象は女性なのですか？
本当によくわからないのですが、ｍｔｆを女性とするならば
男性をその対象とするのが異性愛(一般的な性欲)ではないのですか？
私自身は男性愛だと思います。少なくとも女性の裸体にそういったものを覚えたことはありません。
男性に憧れというものもある。でも、自身の肉体が男である事や、
周囲に男扱いをされるのは不快でしかない。
女性を楽な性別と思い込む気は勿論ないのですが、
女に生まれて来れればこんな類の苦痛はなかったと思っていつも鬱になる
女性への羨望というか、服装や振る舞い、女同士の会話というのにも興味は多分にあります。
だけど、ｍｔｆが女性愛者だとしたら、それは名乗りたくないので・・・・
性愛対象はどちらの性別ですか？　ｍｔｆ、ｆｔｍそれぞれに訊きたいです。

こんにちわ。
オレはFTMだけど恋愛対象は基本的には女性かな。
基本的にって言ってるのは男性も本当は好きになってもいいはずなのに
どうしても今現在の体の性別が女性だと思うと相手に女性と思われてると
(実際は思われてなくても)思ってしまいとても耐えられなくなるから‥。
だからもしすべて男に治したら普通にどちらも恋愛対象になれると思う。

脳ミソはオンナなのに男として生きてかなければ
ならないってツラい・・・
たまにオネェでて、「オカマっぽい」
とか言われるとまじ傷つくし、殺したくなるし。

>>258
FTMよりオカマ・MTFの方がキモイのは確かだね

>>257 レスありがとう。
つまり男性を好きだと認知してしまうと
自身の精神的な性別(男性)が潰れてしまう気がするのですね。

私は男性しか肉体的に反応しないのですが
(それでも一般的なゲイより程度として下だと思いますが)、
周りから完全に女性だと認められていた場合、
女性(無論私を女として好きなレズorバイ)と結婚してもいいと思えます。

>>258　オネェ言葉は男の声で言うと完全にオカマとしか思われないだろうから
出ないように修行するしかないのでは・・・
あと、｢殺したい｣を非女性的な感情とは思いませんが、
ＭｔＦの場合完全な女性を目指さないといけない気がするので
もっと消極的な方(例えば自分が死にたいとか)を思うようにした方がいいと思います。
・・・・・女装して社会に出たことのない奴の意見です。すみません・・・

>>68に付随することなのですが
どちらの性別でもなくていいと思える自分は両親共に軽蔑、嫌悪感を覚えます。
(体形だけでなく人間的に)
でも、できるなら女になりたいと思うのは母親へのそれは父親へのもの程では無いからかな･･･

とか思いました。

こんにちわ。
オレはFTMだけど恋愛対象は基本的には女性かな。
基本的にって言ってるのは男性も本当は好きになってもいいはずなのに
どうしても今現在の体の性別が女性だと思うと相手に女性と思われてると
(実際は思われてなくても)思ってしまいとても耐えられなくなるから‥。
だからもしすべて男に治したら普通にどちらも恋愛対象になれると思う。

　　　　　　　　　　　　　【（修正）逆バージョン】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
こんにちわ。
私はＭtFだけど恋愛対象は基本的には両性かな。
基本的にって言ってるのは女性も本当は好きになってもいいはずなのに
どうしても今現在の体の性別が薄汚い男性だと思うと相手に男性と思われてると
(実際は思われてなくても)思ってしまいとても耐えられなくなるから‥。
それに今、夏だし、浴衣の季節だし、花火大会等は常時女の楽園を謳歌したいものでしょ？
だからもし全般的に女に性転換したら普通にどちらも恋愛対象になれると思う。

東扇島に長期主張中のスクリプトキディー様は、只今、性同スレに生息中で
ＦｔＭの発言や書き込みを全て　Male-to-Female　処理する仕組みですな。

スクリプトキディーは、いわゆるコンピュータクラッカーの初歩的な人間。

>>257 レスありがとう。
つまり男性を好きだと認知してしまうと
自身の精神的な性別(男性)が潰れてしまう気がするのですね。

私は男性しか肉体的に反応しないのですが
(それでも一般的なゲイより程度として下だと思いますが)、
周りから完全に女性だと認められていた場合、
女性(無論私を女として好きなレズorバイ)と結婚してもいいと思えます。



　　　　　　　　　　　　　【（修正）逆バージョン】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>257 レスありがとう。
つまり女性を好きだと認知してしまうと
自身の精神的な性別(女性)が潰れてしまう気がするのですね。

俺は女性とジャイニーズ系の美形男性しか肉体的に反応しないのですが
(それでも一般的なアメリカ人レズより程度として下だと思いますが)、
周りから完全に男性だと認められていた場合、
男性(無論私を男として好きなホモorバイ)と結婚してもいいと思えます。

ＦＴＭの方に質問があります。
私の付き合っている人もＦＴＭなのですが、最近性器形成手術を受けることを本気で考えているようなのです。
手術そのものの危険性や身体への負荷が心配で、私としてはできれば止めてほしいのですが、一方で身体的にも男性でありたいという切実な想いを理解していないだけなのかもしれない、と思う部分もあり、そのことを言い出せずにいます。
その人にとっては自己認識の根幹を成す重要なことかもしれないのに、私が口出ししてはいけないことなのかも・・・。
それでも、やはり心配なのです。

もし自分の彼女に「手術は止めて欲しい」と言われたら、どのように受け止められますか？

>>265
それでもやりたきゃ手術するんじゃないですか？
自分のこと心配してくれてるんだなーとは思うと思うけど。

報告！！して
胸除去手術してくれる病院とかって隠して教えてくれない
し見つけられない。
埼玉・岡山大以外で。
結構病院探しみんな苦労してますよね？
みんなで協力しようよ？
こういう事聞くといろいろ言う人いるけどもういろんなサイトで見飽きた。
なので教えてくれる人だけ反応して。

【逆バージョン⇒ＧＩＤの正しい答え】

ＭｔＦの方に質問があります。
私の付き合っている人もＭｔＦなのですが、最近性器形成手術を受けることを本気で考えているようなのです。
手術そのものは、金玉とペニスをを切除して穴を開ければ良いのですが、もしも、子供がほしくなった時、
生殖能力を思い込みで自らの意志で絶った彼は金輪際、子供を作れなくなってしまう。
その様な精神的な危険性や身体への負荷が心配で、私としてはできれば止めてほしいのですが、一方で身体的にも
女性でありたいという切実な想いを理解していないだけなのかもしれない、と思う部分もあり、そのことを言い
出せずにいます。
その人にとっては自己認識の根幹を成す重要なことかもしれないのに、私が口出ししてはいけないことなのかも・・・。
それでも、やはり心配なのです。

もし自分の彼女に「手術は止めて欲しい」と言われたら、どのように受け止められますか？

報告！！して
胸除去手術してくれる病院とかって隠して教えてくれない
し見つけられない。
埼玉・岡山大以外で。
結構病院探しみんな苦労してますよね？
みんなで協力しようよ？
こういう事聞くといろいろ言う人いるけどもういろんなサイトで見飽きた。
なので教えてくれる人だけ反応して。

【（ＧＩＤの論理と証明）逆バージョン】
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報告！！して
精巣摘出手術してくれる病院とかって隠して教えてくれない
し見つけられない。
男性の生殖腺に影響を与えなホルモン投与の仕方や性転換法でもいい。
埼玉・岡山大以外で。
結構病院探しみんな苦労してますよね？
みんなで協力しようよ？
こういう事聞くといろいろ言う人いるけどもういろんなサイトで見飽きた。
なので教えてくれる人だけ反応して。

265>>
すいません長くなります。オレ今彼女いるけど実際『手術やホルモンはしないでほしい』って言われたよ。
やっぱり寿命が短くなってしまうし、何かと体がおかしくなってしまうから、
それを言われた時は心配してくれてるんだって思った。
でも、オレはかなり小さい頃から
『全てを完了させて男に戻る ！』と決めていたので大事な人からの忠告でも男に戻るのをやめるなんて一瞬たりとも思わなかった。
ただ、その時『そんなことを言うなんてオレの苦しみを全然わかってない』
って思わなかったんだけどそれは彼女と過ごす中で
彼女もオレにとって男に戻るのがどれだけ大事かと言うことをわかってくれたからだと思う。
だから結局はやめろって言ってもやりたきゃやるだろうし、
言って傷つけるかもと思ったらゆっくり話し合いみたいにしていけば彼もわかると思う。
逆に彼が体に手を加えるのを迷ってるのなら忠告してあげる事で冷静になれると思うから、
結論としてこれからも一緒にいるのなら
話し合いみたいでもいいから自分の彼に対する思いを伝えてあげた方がいいと思うよ。

>>270
ありがとうございました。
1度ゆっくり話し合ってみますね。
私としては、できれば一生のパートナーとしてこれからも付き合っていきたいと考えているので、1人で結論を出してしまわないで欲しかったのです。
いま相手がどんなことを考え、どのような結論を出そうとしているのか、またそれに対し私はどう考えるか。
今回のことに限らず、他の色々なことでも2人で話し合っていける関係を築いていきたいのですが、今回の件をそれと一緒にしていいのか分からなくて・・・根本的な部分を否定されてしまったような気持ちにならないかと不安だったものですから。
できる限り理解したいし、気持ちを尊重したい。
でも心から大事に想っているからこそ心配でもあること・・・。
じっくり話し合うつもりです。
ありがとうございました。

FTMのサイトをいろいろ見てたら、４人も子供を産んだ人の
ページがあったけど、こーゆー人ってホントにＦＴＭなの？
私は純女でダンナも純男。（なのに何でFTM関連見てるかっていうと
独身友達がｶﾑｱｳﾄしたから）。
純女の私でさえ、子供は二人産んでもう勘弁って感じなのに
よく４人も産めるよ。俄かＦＴＭじゃないの？何か信じられない。
ｶﾑｱｳﾄした友人は絶対子供は産めないと言っているけど。

女として見られなくてはいけないからという理由で結婚ってのは
わかる。そんでもって出産もわかる。けど３人、４人産んでるＦＴＭさん
がよくわからない。一人産んで何で打ち止めにしないんだろう？
周囲からいろいろ言われるのかな。私は「もうこれ以上産まないよ。」と
公言できるけど・・・彼らは男気があっても純女より心は繊細なのかもね。

>>272
URLきぼん！

自分はFTMかもなと思う17歳♀です。

胸も生理もいりません。邪魔です。子供は欲しくないっていうか嫌いです。
男よりは女のが好きですが、男を好きになった事がないだけかもしれないですが。

女でいたくはありませんが男にもなりたくありません。

極端な話性別を持ちたくないです。これってただ考えが幼いだけなのでしょうか。

あとFTMやMTFの言葉遣いやセンスや思想が嫌いです。その性別になりきっているのでしょうが、
やりすぎていて逆に不自然で、性同一性障害だと強調しているようにしか見えません。
特にFTMの方は、暴力的であれば男らしいと勘違いしているのでしょうか。
…同族嫌悪かな。


ああ何か言いたい事が纏まんないや。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

＞胸も生理もいりません。邪魔です。子供は欲しくないっていうか嫌いです。
＞男よりは女のが好きですが、男を好きになった事がないだけかもしれないですが。

それは貴方の精神性がおなべ志向だから、性的嫌悪感を抱くのではなくて
女の子なら誰でも経験する生理が苦痛で、胸が邪魔なだけだろう？
いわゆる、女の子の現実逃避ではないのか？

>>276
＞いわゆる、女の子の現実逃避ではないのか？
そうでもないんじゃないのかな？
必ずしも、性別は男と女の二つに分かれるものではないし、敢えて中間を望む人もいる。
性自認は人それぞれだし、いろんな形があってしかるべきだと思う。

そんな事言ったら、私だって「男の現実逃避」のそしりを受けるわけだし。

>>277
>>276は東扇島と同一人物なのでスルーしてください。
（アイドルの名前が入ったコテ（毎回コテを変えてきます）は、
　ずっと粘着している自称統合失調の荒しです）

>>278の発言を素直に許容してはならんぞ。
奴こそ、類似内容レス全般を条件反応で同一人物と思い込んでしまう
妄想発言が過ぎんのだから。

>>277
池沼の書き込みの特徴は分かったはずだからこれ以降すべてスルーで

>>280他類似型レス一同
お前たちの人生とは、その程度か。。。
自己意識だけが正しいと信じて疑わなく、
見る者全てを固定概念に捉えてしまう淋しい奴ら

>>275
>あとFTMやMTFの言葉遣いやセンスや思想が嫌いです。その性別になりきっているのでしょうが、
>やりすぎていて逆に不自然で、性同一性障害だと強調しているようにしか見えません。

たしかにそのとおりなんだけど、そうなってしまうのもしょうがないかなぁと思います。
例えば、童話とかで、主人公が悪い魔女に蛙の姿に変えられたら、自分が人間だという
ことをわかってもらおうとして、必死に人間らしく振舞おうとするでしょ。

ホルモンが効いてきて、黙ってても男（女）として扱ってもらえるようになると、
意識して過剰に男（女）っぽくふるまうこともなくなるんじゃないかな。

スルースルー言ってるけど一度もスルーできたことないよねここの人達

>>283
みんな自意識過剰だからしょうがないよ
性同はこんな変態（＝東扇島＝いわゆるSTK）といっしょじゃない！！
って思ってしまうからつい反応しちゃうんだよ

>あとFTMやMTFの言葉遣いやセンスや思想が嫌いです。
私もはげどう
服装のセンスでは、見習いたいと思えるような人に
今のところ一人として出会ったことがない。
もっと「自分はMTF/FTMだ」ではなく「自分は男/女だ」と思えないと
ふつうになれない。
ふつうになりたくないのならかまわないんだが。

>>284
別に他の人がどんな服着てても気にしなければいいじゃん。
あなた自身が自分の好みにあった服を着てるならそれで十分でしょ。
他人を否定することで自己を肯定化するのは、あなた自身の言葉を
借りて言えば、「自意識過剰」ですよ。

>>286
>別に他の人がどんな服着てても気にしなければいいじゃん。


エェェェェ(´Д｀)ェェェェエ

>>285
ちょっとちがいます
私が自意識過剰なのは全く否定しませんけど、
センスの悪い人ばかりだと「MTF＝センスの悪い女装者」みたいな
イメージがついてしまうんで、
私までそういうジャンルで一括りにされるのが嫌なんです。
だから他の人の服も気になります。

男らしさ女らしさより自分に合う服を選ぶべきだ。
それが出来ないならセンスの無い人間ということだ。

>>288
禿同。
格言だな。

性社会の風潮を理解できぬ奴らは、カプセルにしちゃえ！
（カプセル性同一性障害者達＝掴み所のないMtF）

愚鈍な　>>272　めんそ〜れ〜
後悔するぞ。
　親父が性同（MtF）なら別に堂でも良いが、子供達にとって一番愛情の深い親は
親父より母親なんですよ。
その母親が性同（FtM）で表だけの擬似男性になるなんて、子供達が可愛そう!!!!!

で、ここで今日申立てするのは何人いるんだ？

>>292
戸籍の件ですか？
後２日ですよ。

>>293
今日だよバカ死ね

本日付けで特例法施行ですね。おめでとうございます。
この法律で救われる人もいることを願って。

ここ数年〜十年くらいで性同一性障害の社会的認知はかなり高まったと思います。
それはもう、特例法が成立するくらいですし。
私も「障害者」ではありますが、私の持つ障害は社会的にまだまだ知られていません。
正直にいうと、今回の特例法施行はちょっとだけ妬ましくすら感じてしまいます。

皆さんが、少しでも悩みを軽減されますように。
記念カキコ

嬉しいけど、まだまだこれからだよね
頑張ろう

自分は今、手術費用を稼ぐためバイト中。
単純計算すると７．８年後になるんだけど、ｶﾞﾑﾊﾞﾙ！！

>>296
真っ当な話だけど、「ITビジネス能力＋顧客を獲得する営業知識＋運の強さ」
で成功へ導く話でもある。
　性別適合手術｛通称：性転換手術（SRS）｝の為に稼ごうとしている若いMtFの人は　
アフィリエイトに挑戦したらどうだろう？
　アフィリエイトは、アメリカ由来、日本ではまだ、発展的なビジネスではないのですが、
専業主婦・学生・引き篭もりが副業として実践しており、彼らの中には月数十万単位で稼いでいる
金の亡者も存在します。
　上手く行けば、１年以内にＳＲＳが出来るかも知れませんね。

俺は、営業資格を取得して質屋を開店し、商売でもやるか。

【風呂で妄想したこと】
漏れ体と性別が一致してないってのは少し違うような気がするんだ。
MtFのバヤイ、女の精神で産まれてきたんじゃなくて、女のような肉体、服装、生活 を求めているわけだろう。
で、これは普通の男が「カッコよくなりたい」「もっと筋肉がほしい」とか思うことと一緒なんじゃないかと。
男の体が気に食わないという人がいるけどそれは
普通の男(ブサ男)が「こんなブサイクな顔イヤだ」「生まれ変わりたい」とか思うことと一緒なんじゃないかと。
男の服を着たくないってのも美的感覚が普通の人と違うだけ。
よーするにただ単に女性に憧れてるだけなんじゃないかと。
失礼なこと言うが鬱などの精神病を持ってる人は思い込みが激しかったりするし、青銅のほとんどは精神病持ちというのは事実。
ホモレズなんかの同性愛、これは子孫を残すことができないのでいくら考えてもよくわからん。なんでだろうな？

文明がおこった頃の人類に性同一性障害の人がいたかどうか、恐らくほとんど存在しなかったと思うんです。
なぜなら性別によって完全に行動が分かれていたからだと思う。
男性の肉体でしかできないことも多いしね。
今の時代はその頃に比べればあまり性別による役割分担がないと思う。
だから女性に憧れをもつ人も出てくる、むしろ今の世の中は女性に憧れをもつような情報が多い気がする。
アニメとかそうでしょうね、MtFの大半がヲタク出身てのがその証拠。
で、漏れの出した結論がコレ。
「女の精神で生まれてきたんじゃなくて、女に憧れているだけ」
理由は色々あるだろうけどやはり環境が一番の要因じゃないかと思う。
小さい頃からの思い込みがずっと続いて大人になればそれが標準になるでしょう。


文章書くの苦手でうまくまとめれなかったよ。
漏れは青銅じゃないから青銅の人の気持ちはわからないけど、青銅を否定するつもりはないです。
所詮妄想なんでスルーしてくだしあ。

思いっきり否定してるよね、それ、、
まぁ、いいや、スルー