【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？２

1 ：優しい名無しさん：03/12/15 16:19 ID:cclXh4Xo

ここは長期に渡ってメンヘル等でひきこもっている人達の為のスレです。
長期ヒキにはハードルの高い、就職や社会復帰について語り合いましょう。
ヒキ板に馴染めない人もどうぞ。
ﾏﾀｰﾘsage進行でお願いします。

前スレ「ひきこもり18年、もう就職できないの?」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053841692/l50

2 ：優しい名無しさん：03/12/15 16:20 ID:cclXh4Xo

前スレ、落ちちゃったけど
愚さんまた来てくれないかな。

3 ：優しい名無しさん：03/12/15 16:23 ID:cclXh4Xo

関連スレ

メンヘルサロン板　■（-_-）ひきこもりの部屋　■　その７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067833045/l50

4 ：優しい名無しさん：03/12/15 16:24 ID:cclXh4Xo

その他、参考になりそうなスレがあったら
リンクよろしくお願いします。

5 ：とりあえずメンヘル板リンク：03/12/15 16:41 ID:kO0ZhGnC

鬱病でもできるバイト　4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069165466/l50

【仕事】馴染めない・続かない【バイト】その３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059552299/l50

結局メンヘルでも就ける職業って、何がある？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048234664/l50

6 ：そしてサロン板リンク：03/12/15 16:48 ID:kO0ZhGnC

●○●３０代無職うつ病の人のスレ－１０－●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061304809/l50

鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049786369/l50

２６才前後精神科患者で無職、無資格の方いますか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069000403/l50

●○３０代４０代鬱・ＰＤでも職探し中の人○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059018183/l50

■■■ﾒﾝﾍﾙ２０代後半～４０代でアルバイト■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060276554/l50

7 ：優しい名無しさん：03/12/15 16:50 ID:kO0ZhGnC

スレはいろいろあるけど、職歴ほとんどない
長期のヒキって流石にあんまいないみたいだな・・・＿|￣|○

8 ：優しい名無しさん：03/12/15 17:04 ID:o5TenPo1

長期ってどれくらいだろ？
俺４年だけど、中期くらい？

9 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/12/15 17:06 ID:fJsHH1mu

ますます現実的に社会復帰が困難になるわけですが、しかし思考する事を放棄するのは危険だ。
第一解脱（脱ヒキ状態）は容易に乗り越えられても第二解脱（社会復帰）は極めて難しい。
ソリューションを編み出す為の考察を他者の見識を基に練り上げられれば・・・

10 ：優しい名無しさん：03/12/15 17:18 ID:iMsTcxei

>>8
私はかれこれ10年だよ…(´；ω；`)
前スレ>1は、18年の猛者だった。
でも４年くらいの人も来ていいと思う。今のうちだよ、取り返しがつくのは。

11 ：勤務医：03/12/15 17:21 ID:lnu51owK

>>10
あなた１０年もありえない普通はただ逃げてるだけ芝居してるだけの甘ったれ
絶対ゆるされなーい勤務医だからいえるぅ

12 ：優しい名無しさん：03/12/15 17:24 ID:iMsTcxei

>>11
うん、逃げてるだけの甘ったれだよホント。
社会復帰したい。

13 ：こことかどうでしょう？：03/12/15 17:26 ID:KpmN4WjU

努力支店の？

14 ：優しい名無しさん：03/12/15 18:18 ID:Q53nnnjR

いつも思うんだけど、努力とか根性とかの精神論じゃなくて
もっとちゃんとしたアドバイスはないの？

15 ：優しい名無しさん：03/12/15 20:03 ID:FqHw7eN3

私は引きこもって来年で５年目になる。
去年から病院に行きカウンセリングも受け少しは良くなった。
来年は社会復帰の第一歩としてバイトを始めたいな。

16 ：優しい名無しさん：03/12/15 21:59 ID:nmhRT8/V

>>14
そういうものを誰ももってないでしょ？

17 ：優しい名無しさん：03/12/16 00:40 ID:vZTZLAU6

>>10
うん　そろそろ何とかしないとな･･･
と思いつつ4年たってしまってるわけだけど。
>>10=12もあんま自分を責めないで。

>>(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰって年いくつなの？

18 ：優しい名無しさん：03/12/16 01:25 ID:x12nX4AR

２１才になってからなぜか急にやり直そうという気になった。
怖いよ。将来職が見つからなくて餓死しないかと。

19 ：　：03/12/16 09:40 ID:R3YU3ygz

>>18
俺も２１歳。
怖くてしょうがなかったけど、体も頭も今まで動かなかった。
やらないといけない、とは強く思ってても、家で寝てるだけしかできなくて
どうしようもなくもどかしくて、躁状態のときに暴れた記憶がある

20 ：優しい名無しさん：03/12/16 14:21 ID:JDt4jGQs

>>8
NHKひきこもりサポートキャンペーンのネットアンケートに、
ひきこもっている期間の質問では、１年未満、１年以上５年未満、
５年以上１０年未満、１０年以上と、分けて聞いてたよ。だから、

短期→１年以上５年未満
中期→５年以上１０年未満
長期→１０年以上
って感じなのかな？これだと私は４年なので貴方と同じ短期になるね。
全然短期って感覚ないけど･･･。

21 ：優しい名無しさん：03/12/16 14:47 ID:JDt4jGQs

①家族と相談、関係改善
②通院、カウンセリングを受ける
③生活週間の改善
④外界に慣れる
～脱ヒキ(普通に外出する事が可能な状態)～
⑤医師と相談してデイケアなどに参加
⑥コミュニケーションを充実させていく
～準社会復帰～
⑦アルバイトを始める
⑧いよいよ就職活動
⑨なんとか採用就職
⑩２年勤め無事完全社会復帰

上に書いたように、段階的に社会参加、社会復帰しようと努力している最中。
今は③と④の間ぐらい。先はまだまだまだ長いなぁ。

22 ：優しい名無しさん：03/12/16 15:07 ID:EQ+yM81h

>>21からいくと、漏れは①を抜かして病院に直行したんだが
無意味な事をしたのか？！Σ(ﾟдﾟ；)

23 ：優しい名無しさん：03/12/16 15:20 ID:kVB4/Vuk

この就職難の時代に長期無職だと・・・
甘えと言われたって職ないんだもの。
悪いループにはまってると思う。

24 ：優しい名無しさん：03/12/16 15:27 ID:kWe4RppO

>>21
デイケアか～。なんかあんまりいいイメージがないし
うちのクリニックにはそんなものはないので考えてなかった。
行った方がいいんだろうか？

25 ：優しい名無しさん：03/12/16 15:41 ID:G27AaLK0

>>24
見学させてもらった事あるけど、病院によって違うとは思うけど、芸術家タイプが多い
んじゃない？と思わせる程のデイケア参加者の作品のレベルの高さには驚いたよ…思わ
ず「これ（作品）下さい！！」って言ってしまいそうな作品があちこちに飾ってありま
した。待合室にも飾ってあるし。

自分は来年から参加する予定（１～２週間の体験期間有り）です。『論より証拠』で一
度見学される事をお勧めします。

26 ：優しい名無しさん：03/12/16 15:45 ID:G27AaLK0

>>22
>>21の①と②は同時進行なのが理想的です。③④⑤も連動しますね。

27 ：18：03/12/16 17:27 ID:x12nX4AR

自分は８年だから中期なのか・・・
今は通院と買い物で外に出るようになり始めた。

28 ：優しい名無しさん：03/12/16 17:32 ID:VHlVdRuC

外出できるようになってからが、また大変だよね。
今までなにもしてこなかった経験値の浅さとか、
世間知らずぶりとか、年相応になにもできないことの自己嫌悪とか。

面接がこわくて仕方ない。ブランクをなんて言えばいいのかわからない。
医師もそういう事にはあんまり役に立たないんだよね・・・

29 ：優しい名無しさん：03/12/16 21:28 ID:NHGsIRwu

>>28
もっと「ずうずうしく」なってみて、
なにかトレーニングする方法があると良いんだけど、いまいち思い浮かばん。

どっちにしても社会に出たら、”嘘やごまかし”を通して行かなくちゃならないから。

あと時間が許すんだったら、なんかボランティア関係をしてみるのはどうだろうか。
半年ぐらいやって　「３年やってました」って面接で言うの。
リハビリになるかもしれないしね。

はぁ、こんなこと書いて
俺なんでひきこもってんだろ。（鬱）

30 ：優しい名無しさん：03/12/16 22:16 ID:7lgYyKYr

>>28
それすごくよくわかる。
私も未熟な自分を外出するたびに感じるよ。大人になったのは外見だけ。
外の世界と触れることでこれまで失ってきたものが何なのかが鮮明になる。
家からでるのも葛藤があったけど外出できるようになって新しい葛藤が生まれてる。

それに今から失った経験を取り戻すことができるのか不安。
でも何もしないと可能性をどんどん失って腐ってくのも感じる。
努力しようとする自分と今からじゃもうムダだって考えてる自分がいる。

バイトからはじめようと思っても私も面接が怖くて電話の前で固まってしまう。
今はバイトがハードルが高くて無理なら>>29さんがすすめてるみたいに
近所の施設で手伝いを募集してるからそれにいってみようかって考えてる。

31 ：優しい名無しさん：03/12/17 00:57 ID:lDlQeg0U

よくわかる…
引きこもり始めたその歳から、精神年齢とまってるんだよね。
いい年して中身は子供みたいで敬語もろくに話せないっていうか
そもそも言葉が上手く使えない。会話下手すぎ。会話の経験値がすくなすぎる…

32 ：優しい名無しさん：03/12/17 01:16 ID:px3YTAjK

そうそう、会話がまともにできないんだよね。
他人と会うだけでも緊張して頭真っ白になるから
会話どころじゃなくなる。
あと、マイナス思考なもんで疑い深く人の悪い所
ばかり探してたりする。
この先、私はどうやって生きていくんだか。

33 ：優しい名無しさん：03/12/17 01:25 ID:cp92Y3u2

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんな同じだ。友達になれそうな出会いがあっても
今何してるの？とか今まで何していたの？みたいな話題は
避けないといけないし、はっきり言って不審人物だよ。
昔の友達には情けなくて、とても連絡とれない。

私みたいな経験のない話のつまらない人間といても
楽しくないだろうって思っちゃうし。
もうあらゆる意味で、普通に人生のレールから
大きくはずれて戻れないみたいだよ。
若ければ、まだいいんだけど・・・・

34 ：18：03/12/17 05:01 ID:BYZY0e5+

悲しいほど同じだ・・・
21にもなっていまだに敬語の使い方がわからないし
車で付き添いの人がいなければ買い物もできない。
浦島太郎状態なんだよ。最後に外に出た6年前には無かったお店とか出来てたり
高校生とか見るとじぶんより年上に感じる。でも私のほうが年上なんだよね。

35 ：21：03/12/17 12:33 ID:MM+zfSgb

>>22
いや無意味じゃないと思うよ。引きこもりって、病院に行く事も出来ない
状態の人が多いと思うから、病院に行った事は良い事だよ。
自分は親にお金出してもらわないと、病院に行けなかった奴なので
その事と、これからどうするかを話しました。

>>24
デイケアでなくても>>29さんが言ってるように、ボランティアもいいと思うよ。
ただ･･･デイケアは辛くなったら途中で帰る事も出来るだろうけど、
ボランティアはそうはいかない･･･。

36 ：優しい名無しさん：03/12/17 12:45 ID:CnPDUUU/

私、偶然初恋の人（13の時）に会ってしまった。
その人今郵便局員で、結構出世してるらしい。
「暇なんだったら、区配やらないか」と言われた。
たぶん内勤の郵便番号ごとに郵便物を分けるバイトだと思う。
コネの世界だと言っていたし、簡単そうだけど
彼に今の自分の情けなさを見られると、また彼の紹介で入って
結局使えない人間だとなるとと思って、諦めた。
誰も知り合いのいない職場で、何とかやっています。

37 ：21：03/12/17 12:57 ID:MM+zfSgb

みんな同じ様な悩み、抱えてるんだね。不謹慎だがちょっと安心した。
実年齢は成人してるけど、精神年齢が追いついてないんだよね。
友人はどんどん大人になっていくのに、自分はそのまま･･･
相手も子供と遊んでもつまらないから、相手にしてもらえない。

大人の付き合い、人間関係を学びたい。
本来ならば学ぼうと思わなくても、自然に身に付くものなんだろうけど。

38 ：優しい名無しさん：03/12/17 13:05 ID:DYDJxHjQ

ところで就職はもう無理ということでよろしいでしょうか？

39 ：優しい名無しさん：03/12/17 14:31 ID:tRrsrtIn

>>36
就職できたんだね、おめでとう。
面接の時ひきこもってる間のことはなんて言った？
うそついた？

40 ：優しい名無しさん：03/12/17 15:03 ID:PttAX0hn

周りが自分より子供に見えた十代の頃。
二十歳すぎて自分を名前で呼ぶ奴がむかつく二十歳過ぎ。
もう、子供ぶりっこできない年になった。

三十過ぎても主婦の人とか、子供っぽく見えるけどな・・・
中身が子供なのに、出せない自分が情けないし
子供らしくいられたはずの時間取り戻したいよ。

41 ：優しい名無しさん：03/12/17 16:55 ID:FkF3hbIe

みんな同じことで悩んでるんだな

妹が看護婦で働いてるのに、俺はいったいなにをやってるんだろうか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 17:15 ID:xpD1oLdy

烈しく同意です。病院行くのがやっとですから俺、薬貰うだけ。
やっぱデイケア必要なんかなぁ？
でも苦手だなぁ新たな人間関係築くの。はぁ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
開き直りてぇ～

43 ：優しい名無しさん：03/12/17 21:48 ID:GaD5mcOx

鬱はいまのところかなり軽快。治りつつある。
でも20代の全部を闘病に費やしてしまった感じ・・・
今更どうしろと　＿|￣|○

ヒキ経験あっても採用してくれるところは
あるのかな。あるよね。

44 ：優しい名無しさん：03/12/17 23:56 ID:8c8GwFBv

愚さんとか、前スレに来てた人はここ気づいているかな

45 ：優しい名無しさん：03/12/18 00:07 ID:GGMqYgeq

>>43
あるある。大丈夫だよ!

46 ：優しい名無しさん：03/12/18 02:31 ID:WX6bKuzb

少なくとも地元で就職はムリじゃねぇ？
運良く就職できても
その会社に知り合いの知り合いがいたりしたらヒキってたことバレるし。
世間は以外に狭いからどこに知り合いがいるかわからんぜ！？

47 ：32さい：03/12/18 02:39 ID:1eDQvJHD

みなさんどういう職種を考えてらっしゃるんでしょうか。
自分はガテン系考えてます。
内装工、クロス貼りなんていいかなって。
履歴書は嘘書きまくりにしようと思ってます。

48 ：優しい名無しさん：03/12/18 07:45 ID:BKh4b4Vh

同居人は引きこもり傾向で過去ちゃんと働いてので２年だけ
現在２６才
働かない理由は陰謀？ｗｗ（親戚によるたぶん犯罪なんだけど）
により、住所不定のような状態にされたので
「住所がないから働けない」
お金ないから携帯もありません
応募の電話は
「住所も電話もないんですが」
とかけるそうです
去年にはすでに住所不定だったはずなのに、去年働けない理由は
「一緒に住んでいた女がとても好きで、家をあけたら絶対浮気する女だから
働きに行けなかった」
だそうです。
そして無収入の彼は相手の親に挨拶まで言って本気で結婚するつもりだったそうです。
世の中には働きたくても働けなかったり、辛いのに必死でがんばっている人がたくさんいるのに。
前の女は彼を捨てました（当然だ！）
私も働きたくないだけの人とわかったので捨てます。

49 ：優しい名無しさん：03/12/18 10:08 ID:WX6bKuzb

うんうん

50 ：優しい名無しさん：03/12/18 11:29 ID:XETPxD8u

>>47　そういう職種はＤＱＮ多いからやめとけ

51 ：優しい名無しさん：03/12/18 12:15 ID:1eDQvJHD

>>50
47です。ああいうのはやはり気性の激しい世界だとは思うのですが、
もう３０代になってしまって、なにをやっていいかさっぱり分からない
んですよね。

52 ：優しい名無しさん：03/12/18 16:44 ID:RioJvRZg

>>46
私もそう思う。出来れば県外に引っ越して働きたい。
凄い負担になるだろうけど･･･。

53 ：優しい名無しさん：03/12/18 16:56 ID:u8BH6lzn

私は嘘が言えない性格なので＞47みたいな履歴書は書けそうにない。
家事手伝いしてましたとか、病気だったので・・・なんて言ってたら
永遠に職につけないかな。
やる気をアピールしても駄目だろうか。

54 ：優しい名無しさん：03/12/18 22:04 ID:GGMqYgeq

ヒキ歴(現在もひきこもり)を隠して登録していた派遣会社から
紹介予定派遣の連絡がありました。
ソフトウェア開発会社の総務なんですが・・・・これでいいんでしょうか。
職種もネックですが、それ以上に
なんだか怖いです。

55 ：優しい名無しさん：03/12/18 22:24 ID:/bq8LL7w

>>54
いやうらやましいよ。脱ヒキのチャンスだよ。
怖いのはわかるし今までずっと家にいたなら大変だろうけど、ムリしないでがんがってね。
前スレでもそういう人たち何人かいたよ。

派遣会社に登録もしてないや自分・・・(´･ω･`)

56 ：優しい名無しさん：03/12/18 23:01 ID:GGMqYgeq

>>55
かなあ・・・とりあえず明日に面接逝って来ます。
ありがとう。ありがとう。
えーん、怖いよー。ありがとう。

派遣会社への登録は嘘を書けばバッチリですよ。
すぐに採ってくれます。

57 ：sage：03/12/18 23:02 ID:GGMqYgeq

すいません。sage忘れました。。。。

58 ：優しい名無しさん：03/12/19 00:51 ID:MWWM9vDA

俺いま地元でバイトやってるけど
いつヒキがバレルかわからんからヒヤヒヤもんよ。

「どっから来てんの？」とか「高校どこ？」とか聞かれたら適当にごまかさないといけないしな。

田舎だから結構噂広まってるだろうしホント精神的にまいるわ。

あぁー誰も知らない土地で一から人生やり直してぇー！！

59 ：優しい名無しさん：03/12/19 01:20 ID:LYx14WUd

>>58
俺も地元でバイトしている。
噂も広がって精神的に疲れるが、まだ大丈夫。

粘れるだけ粘る。

60 ：優しい名無しさん：03/12/19 01:37 ID:MWWM9vDA

>>59

あんた強いなぁ。
少しは俺も見習わないとナァ。

まぁお互い大変ですが死なずに生きましょう。

61 ：59：03/12/19 02:13 ID:lEjoCgME

少しも強くないよ。
職場の雰囲気や周囲の人が精神的リンチを加えたりそれが尋常といえないように
なれば次の職場にいくだけだから

鵜の目鷹の目で言ってくることも適度にかわしている。

今はお金が振り込んで在ればいい。

ホントお互い大変ですが死なないように生きましょう。

62 ：優しい名無しさん：03/12/19 02:55 ID:z8Yko3Tz

俺は大学卒業してからだから歴2年ぐらいになるよ

でも俺の場合
小中高と学校終わると家に直行
休日はひたすらゲームで友達も２～３人しかいない生活だったから人生経験ゼロ

センスルックス勉強スポーツ芸術コミュ能力
すべて人より格段に劣っていた癖にプライドだけは人並みにあったんで
他人に罵倒されるのが怖くて人との関係をひたすら避けてきた
でもあれだね　元からあった差が絶対埋まらない溝にまでなったよ

小学校の頃に戻って一からやりなおしたい・・・・・

63 ：優しい名無しさん：03/12/19 03:22 ID:5xDFR3yh

>>57
>1だけど、ageでもsageでもいいよ。
sage進行って書いたけど、よく考えたらage進行でもかまわなかった。

64 ：優しい名無しさん：03/12/19 03:30 ID:4S5UAFHC

今何してんの、と聞かれるのがつらい。だから短期の派遣のバイトからやろうかと…

65 ：優しい名無しさん：03/12/19 05:39 ID:ivbuiXML

派遣会社の面接っていろいろと細かく聞かれそうで不安。
嘘つくの苦手だから、嘘言っても間違えなくバレそう、しかもスキル無いし･･･。

66 ：優しい名無しさん：03/12/19 08:49 ID:h87eYVx9

>>62
俺も子供の頃、そんな感じだった。
理由は違うけどね。
いじめられてひどい対人恐怖だったからだ

67 ：優しい名無しさん：03/12/19 08:52 ID:g/vS1MfN

小さい頃は自分はすべてにおいて優遇されていると思ってた
今はまだ本気を出してないだけで、その気になればいつでもプロになれると思ってた

もう現実はいらん、一生夢に溺れたい

68 ：優しい名無しさん：03/12/19 11:34 ID:kmbzY9oB

>>67
似ていて泣けてきた・・・。
子供の頃は、なぜか根拠もなく将来に自信持っていて、
「今はまだ本気出してない、自分は何でもなりたいものになれる」
・・まだ本当じゃない、まだ本気じゃない・・　　そして今はこんなだ･･

69 ：パン屋と塾講師：03/12/19 12:50 ID:UDQw1cFf

私の場合、ブランクは「親が患っていて子宮ガンだったのですが、
やっと身辺自立が可能なほど幸いにも回復しまして・・・」で
乗り切りました。
ま、バイトなんですが、信じてもらえました。
自分が女性なので家事手伝い＆介護に違和感がなかったのと
子宮ガンって結構早くかかる人が多いので、信じてもらえました。
親にもそういうことにしておいてくれと、頼んでおきました。
実際、子宮筋腫は患った母なのでまぁボロはでない知識はあります。

70 ：優しい名無しさん：03/12/19 16:02 ID:POAwZ8Hj

>>65
私も嘘つくの苦手なんだよ。
自分が嘘ついたこと忘れちゃって、自らばらしたりするし。

>>69
身内に病気になってもらうのも手だね・・・

71 ：優しい名無しさん：03/12/19 17:03 ID:svKgCiev

>>67-68
すごいね
俺なんか、何になる自信も持てなかった。

72 ：優しい名無しさん：03/12/20 02:32 ID:m6mignzk

しかし世間には悪意を持った人間が腐るほどいるからな。
子供のイジメみたいなことしてくる奴もいるしな。

バイトでこれだから社員なんて考えただけでも恐ろしい・・・

73 ：優しい名無しさん：03/12/20 10:51 ID:cjngd1kH

会社でイジメられて鬱になった人の話し聞くと怖くなるよ(－－；)

ひきこもっていた期間が長いから、体力がだいぶ落ちたんだろうな･･･。
病院に行って帰って来るだけでも、疲れてしまう。
なのでとにかく運動とかして、体力戻そうと努力してます。

74 ：優しい名無しさん：03/12/20 13:34 ID:5vQHEzPz

33歳、職歴無し。最後にバイトしたのは6年前。
携帯も持ってません。趣味もないし社会に興味もないので
真面目な話も面白い話もできません。
履歴とか嘘ついてもすぐばれるでしょう。
寄生虫ですが親は今年で定年退職します。
多分僕には来年の誕生日は来ないと思います。

75 ：優しい名無しさん：03/12/20 13:43 ID:Ri142koU

>>74
通院はしていますか。
していないのなら良い病院をこの板で探してすぐに通うことを
お勧めします。そこがまず一歩目の社会との接触になると思いますよ。
その後デイケアや福祉施設での仕事などをして自信をつけていけばいいですよ。
で、腹が決まったら職業訓練学校へ問い合わせてみましょうよ。
この過程で知り合いも増えてくるでしょう。
そうしたら、あなたは「ひとりぼっち」じゃあなくなります。
死ぬにはまだ早いと未練が出てくると思いますよ。
来年も誕生日は来ます。あなたは生きるんです。

76 ：54：03/12/20 13:51 ID:Ri142koU

予備面接に行ってきました。
場所は品川でサラリーマンがいっぱいいました。
喫茶店でリタリン飲んで景気つけていざ面接へ。
自分より年下と思われる担当者に一生懸命話しました。
中退がネックになるかもしれないと言われました。
本面接は22日です。
またカキコします。

77 ：優しい名無しさん：03/12/20 14:32 ID:WQ3+SoPI

>>71
なんの根拠もない自信だよ・・・。
いろんな分野で成功した人の話とか読むと、無駄に影響されて、
本気で取り組めば、自分もそのくらいになれてしまうと信じてただけ。。

78 ：優しい名無しさん：03/12/20 14:36 ID:5vQHEzPz

>>75
3年通院してます。でももう眠剤もらいに行くだけみたいなもんです。
別に友達が欲しいとも思わないし、仕事したいとも思わない。
惰性で生きてるだけだから、何も目的も楽しみもないし。
生きるのに社会的能力が必要なら、ないのに無理して頑張る気にもなれないし。
自分の中にやる気を作り出すのは錬金術なみに難しいと思う。

79 ：帽子 ◆IF4OOrSzUw ：03/12/20 14:58 ID:+hDXbWpD

通院して６年くらいになるか
今２９才
上京してしばらく働いたけど、半年前に仕事やめて
その後アパートでもんもんと生活してた

失業手当切れるし、いろいろあって、最近実家に連れ戻された
実家だと近所の目も気になるから外出できない
これから地元で病院も探さないといけない
そこからやり直さないと
辛い、、、

80 ：優しい名無しさん：03/12/20 15:12 ID:Ri142koU

>>78
処方は的確ですか?
担当医は信頼のおける人物ですか?
仕切り直ししましょう。
あなたは欲が無いと言っているけれど
こうしてパソコンを立ち上げてまで書き込みしてるじゃないですか。
これもコミュニケーションですよ。
あなたはまだ生きたい、人と関わりたいと
心のどこかで思ってるはずです。
大丈夫、あなたはこれからですよ。

81 ：優しい名無しさん：03/12/20 15:21 ID:Ri142koU

>>79
それはもう最底辺は乗り越えてますよ。
孤独より怖いものはないですから。
今はご家族と住まわれているんですよね。
家族とあなたとの関係を見つめ直して
あなたからのアプローチで再構築してみるといいと思います。
大丈夫、頑張ってあなたの足で立ってください。
百年先の事には目をつぶりましょう。
一歩、一歩です。

82 ：帽子 ◆IF4OOrSzUw ：03/12/21 00:13 ID:FzYtlK6Q

>>81
ありがとう
最底辺を越えていると祈りたいです
家族との関係、治療環境、いろんなことを見つめなおして
自分で立つ勇気を持ちたいと思います
来年の秋に３０になるけど、それまでに生きる方向性みたいな
ものを見出していけたらいいなと思ってます
このまま埋没していかないように、少しでも耐える勇気を

83 ：優しい名無しさん：03/12/22 12:33 ID:T04pUHOm

>>75
そううまくいくとありがたいが・・・

漏れは34歳だが、歳なりの経験が足りない。3日でバイトも首になった。

84 ：優しい名無しさん：03/12/22 12:42 ID:7SHcr3ew

ttp://webfals.com/ramudaomega/img/mikomikonurse.mp3

85 ：優しい名無しさん：03/12/22 12:45 ID:qMKNHLAm

試練もまた恵みであり愛なのです。
愛とは決してやさしく甘美なものばかりではありません。
辛く苦しく恐ろしいものである事の方が多いのです。
ひとはそれと戦わなければなりません。
どうか勇気を持って試練に立ち向かってください。

86 ：優しい名無しさん：03/12/22 13:51 ID:BB/t2TOg

新しい年が来たら、
とにかく、なにか踏み出そうと思います。
まだ、あきらめちゃいけない。まだしがみつかなきゃ。
少なくとも、寂しい辛いと思えるのは体も心も生きてる証拠・・・。

87 ：優しい名無しさん：03/12/22 14:02 ID:Q0puR7BU

>>86
私もその予定。苦難の連続だろうが、お互い頑張ろっ。

88 ：優しい名無しさん：03/12/22 14:25 ID:I+vaCVMA

みなさん、あきらめないで。
がんばって、日本の底辺をささえましょう。

89 ：優しい名無しさん：03/12/22 14:37 ID:UM65Kb04

少し先は老人だらけ。俺らの需要はまだまだよ

90 ：優しい名無しさん：03/12/22 14:37 ID:ybuoYb+d

生産性が無いので支えてるって言わないのではないか？
俺も鬱で半ヒキだから生産性ほぼゼロだけどね。

91 ：優しい名無しさん：03/12/23 19:15 ID:jsjbcEUH

１年間ひきだった。
少し前からバイト始めてるけど、
ひきだったことカミングしちゃった。調子に乗って言い過ぎた。
やっぱそれなりに白い目だけど、しょうがねえやって感じかな。
余計なこと言うといじめられるから、
こいついじめやりそうだな、と思った人には多くを語らない事だね。
話しても一言二言で、会話成立しないぐらいがいいかも。

バイトに就けたのは面接してくれた人のおかげ。
うつを理解してくれる人っていることはいる。
これからは毎朝出勤できますってことをあぴーるできればいいんじゃない。

92 ：優しい名無しさん：03/12/23 19:37 ID:AlbG+N5f

>>79
なにがあっても実家は出たほうがいいと思う
飼い殺しにされるより、野垂れ死にするほうがいい

93 ：優しい名無しさん：03/12/23 19:41 ID:ETYhD7E+

景気が回復すれば就職できますよ
それまで何年でもヒキっていればいいじゃないですか
就職の暁には、年下の上司にコキ使われてください

94 ：優しい名無しさん：03/12/23 21:56 ID:MrwFgf2T

>>91
てことは、面接で病気のこと話したの？

１年くらいのヒキなんて、私から見れば全然大丈夫。
１年で社会復帰できたなんてしっかりしてるよ。
あまり自意識過剰にならなくていいと思う。バイトがんがってね。

95 ：優しい名無しさん：03/12/23 22:03 ID:BHoDn8MH

やっべぇー
バイト先に地元が同じ奴がいたぜ！！

ヒキバレすんのも時間の問題だわ。
せっかくバイト先の雰囲気に馴染み初めてきたのによぉ

チクショゥ！もう地元から離れてぇー！！

やっぱ誰も知らない土地からじゃねぇと人生やり直せませんな。

96 ：91：03/12/23 22:05 ID:eAnQ1ICc

>94
ありがとう。がんがります。
自律神経失調って話しました。

97 ：優しい名無しさん：03/12/26 17:15 ID:/K84FwSj

俺は誰も知らない土地に来たんだが・・・・
初めは警備員やった。
今は１２月から工場で働いてる・・・内容は週５、６回で残業もたっぷりあって金にはなるけど
怪我しやすい体なもので・・・既に背中、足首とかなりガタが来ている。背中（腰じゃないよ）が特に痛くてたまらん。筋肉痛ではないので治るのに時間掛かりそう。
とりあえず１月４日まで休める（昨日、今日、明日は休ませてもらった）それまでに体治るかなぁ・・治らんかっても１月１５日までは根性で行く。
でないと給料下がるからね。辞めたらやっぱり警備員で週２、３回働こう。
前の警備員の時も膝と足首痛めた。足首はひどくて１ヶ月たっても腫れが引かなかった・・

ひきってたから怪我しやすいのもあるかもだけど元々物凄く怪我が多い体で・・・
今は別れてた母親と１０年以上ぶりに住んでる（再婚相手つき）
肩身狭いけど此処にこれて怪我もしながらでも少しでも働けてよかったとも思う

98 ：９７：03/12/26 17:42 ID:/K84FwSj

ひき歴は１年半くらいかな・・・
小さい頃両親が大喧嘩して近所に真っ白の目で見られた末（イタ電もじゃんじゃん掛かってきたし、今でも電話に出るのは嫌だ）離婚、親父と住んでたけど
仲は最悪に悪くてまともな会話にならないし・・・学校はなんとか行って高校は出たけど・・
精神的に参っちゃって赤面症とか鬱とかで体重も激増したし（こっちに来て頑張って運動してだいぶ痩せたけど）・・・ひきった。
親父が再婚して再婚相手に連れ子がいるし、俺みたいな怪しい奴は迷惑がられて家追い出された
でもそれが返って良かった・・・最も、再婚相手と親父は家売り払って別の県に引っ越しやがったけど・・
あいつらの事考えると殺意が芽生えてくる・・・

99 ：９７：03/12/26 18:22 ID:/K84FwSj

ゴメン、ひき歴は２年半の間違い、でも２３にもなって自動車免許もないから・・・バイト先の人にも色々聞かれる。
何で免許取らないの？とか休日何してるの？とか彼女いるのか？とか・・酒飲むのか？とかパチンコするか？など等。

赤面症もあるし彼女なんて厳しいその上離婚の喧嘩とか再婚の問題とか不倫してた母親とか見てるし彼女も正直欲しくない、正直に居ないと言ったら紹介してやる、とか、合コン来いよとか言われて困ってる、如何したらいいんだろう？？
（断じて自慢じゃないけど体格もいいし、顔は母親そっくりで見た目だけは良いんだ・・）
酒も飲まないし酒の席に誘われるのが嫌だから酒は一滴も飲めないと言ってる、パチンコもしないし・・・本当の事言ったら、じゃあいったい何が楽しくて生きてんだ？とか言われた・・・・・くっそーーー！！！　　余計なお世話だ！！！！

昼休み中は寝たりしてなるべくしゃべらないで済むようにしてるんだけど・・・・・

っつー事で違う土地に来たからってやっぱりひき歴＆病気があるので大変です。勿論地元よりははるかにましかも

長々と書かせてもらってすいません・・・友人もいないのでね・・・書きたかった。
でもとりあえず出来る範囲で気楽に頑張ろうと思います。

100 ：優しい名無しさん：03/12/26 20:40 ID:ceWUOZ6g

ひきこもり同士でオフやりませんか？正月の1日から3日まで。
職に就くのに、履歴書を一緒に考えたり、一緒に就職活動しませんか？
住まいも決めて、家からでませんか？履歴書はみんなで考えて捏造しましょう。

101 ：優しい名無しさん：03/12/27 00:34 ID:TXKKjGCN

>>100
いいですねっ!　みんなでおしゃべりしながら履歴書カキカキ!
私は、ﾋｷって4年の空白期間をどう説明するか?に悩みます。
だから履歴書書く段階から超憂鬱。それで就職活動も進まない･･･
でも､同じ様な仲間と一緒になら、頑張って書けそうな気がする!
勇気が出てくる!
でも私、off会はちょっと不安で参加できないので､
心の中で妄想しながら自分を勇気付けようかな?
良いアイデアを､ありがとう!

102 ：優しい名無しさん：03/12/27 01:23 ID:MW5EpURC

自分の事を一切語れないのが苦しい。
今までの経歴も、仕事の詳細も、全部誤魔化してるから・・

>>97さん
見知らぬ土地で社会復帰って頑張ってますね。
干渉好きな人っているし普通の人でも
合コンも酒もおしゃべりも苦手な人はいると思うし
構われるのが苦手な人だと思われればそれでいいような気もしますが・・

私も親元飛び出して、リゾートバイトに身をよせた時、
かなり疲れて空いた時間はいつも一人でぼーっとしてました。

いっそ学生やりたいとか思います。

103 ：優しい名無しさん：03/12/27 02:09 ID:y3cC2gPv

高卒（不登校でした）後4年ヒキって1年予備校通って大学受かったはいいが、
元々の対人スキルの無さに加え、5つ年下の「同級生」より遥かに
人生経験値が少ないくせに、年上面したりしてボロが出て周りに馴染めず
誰とも口をきかないで帰ってくるのが当然の学生生活を送っています。

3年経ちますが、全く成長していません。以前とほとんど変わらない生活です。
精神的なことはもちろん、働かない言い訳としてとりあえず入れる所に
行っただけなので、学問的と言うか知性的（？）にも成長してません。

ちゃんとした人を見る機会が増えた分、憂鬱な気分がひどくなっているようにも思えます。
履歴書の空白を説明する気力も削がれ、就職活動もしていません。
だいたい就職できるとは思えません。世間的にも、自分の人間性を考えても。

104 ：優しい名無しさん：03/12/27 03:17 ID:v8exw9j4

そうだよね。学生も甘くないよね…
主婦とかならともかく、半端に年齢が離れてるだけって
つらそうだ。
でもがんがれ。学生さん。
卒業できたら後の人生変わってくるよ。

105 ：優しい名無しさん：03/12/27 04:06 ID:arl0/eeh

みんな頑張ってる。。　みんなみんな何とかしようと頑張ってる。。

　。・ﾟ・つω⊂・ﾟ・。　思わず涙ポロポロ

いつもどこかで周りから浮いちゃってて、耐えられなくなると逃げてた。
何か小さい事でいいからやり遂げたいです。バイト期間を満了するのでも。
達成感って、どんな気持ちなんだろう。　それも知らない。。
自分だけ取り残されて、時間だけ過ぎていっちゃうのが怖くてたまらない。

106 ：愚 ◆DUmB/DuuuM ：03/12/28 02:42 ID:RDc8sYDN

みなさんこんばんわ。
その節は本当に色々とお世話になりました。
アドバイスしてもらったり、励ましてもらったりして、そのお蔭で
就職も決まり、社会に出て働くようになって５ヶ月が経ちました。
入社した時は正直、仕事を続けていく自信がなくて、きっとスグに辞めるだろうと
思っていましたが、どういう訳かまだ辞めていません。
ちなみに、今でもまだ会社で気軽に話せる相手はおらず、
相変わらず昼食も一人です。
でも、これが私のペースなんだ、と、焦らず気にせずマイペースにやってます。
私は仕事の処理が遅いです、それに、病気をしてから物を覚えることが
できにくくなりました。
電話を取っても、先方の名前を何度も聞き直してしまうし、
自分のやった事を忘れてしまって同じことを何度も繰り返してしまうこともあります。
また、手先も少し不器用になったようで、端末をスムーズに押せなくなりました。
上手くできないことが沢山あるし、友達もできないし、どうして毎日働きに行くんだろう？
と思う時もあります。　でも、少しずつですけど仕事にも慣れ、環境にも慣れ、
同僚と目が合った時に笑顔を返せるようになったし、続けていくうちに成長してる部分も
きちんとあるんだ、と思うと、またこれからも頑張って行けそうな気がしてきます。

今年ももう終わりですが、私の今年の一番の出来事は、
８年間の引きこもりから一転して就職したことです。
それを支えてくれたみなさんに一言あいさつしたくて書きました。
本当にお世話になりました。m(__)m
来年もまたよろしくお願いします。

では、みなさん、良いお年をお迎え下さい。

107 ：優しい名無しさん：03/12/28 21:33 ID:0HeTumCg

>>106
わ～愚さんだ。お久しぶりです。
まだがんばってらっしゃるんですね。よかったです。
例の気の合わない後輩さんとは大丈夫ですか？
今年はほんとうにお疲れさまでした。

108 ：優しい名無しさん：03/12/29 21:11 ID:FepIJvk7

>>106
ごはんは一人のほうが気が楽でいいよ。
集団で食べると疲れる。

109 ：優しい名無しさん：03/12/30 00:22 ID:bG2DwJ09

駄目だもう駄目。正月怖い。日本で一番醜いの私。焦燥感。駄目だもう。
私の場合、本当に長期。
助けてほしい・・・・・つっても、他の人も自分のことで精一杯だしねぇ・・・。

110 ：優しい名無しさん：03/12/30 09:27 ID:sHtQa8Uo

所詮、社会が何もかも悪いのですよ諸君。

111 ：あ：03/12/30 10:53 ID:ZCBuLjxl

↑みんな社会の一部だ。行動しない奴は悪いし、ずるい。

112 ：青い鳥：03/12/30 14:53 ID:9odUHSKt

>>67
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1056280590/

113 ：優しい名無しさん：03/12/30 18:09 ID:JrrWzNaH

俺の弟、今年２８歳。最後の職歴が高校２年生の時の１週間の
アルバイト。登校拒否暦はなし。
４年制３流大学入学後４年で卒業。その後また別の４年制大学に入るため、
一浪。２流大学に入学（編入学）。３年目で退学処分。その後、
職歴なしで現在に至る。本人は一応外出はする。数人のオタク仲間との
外での語らいはある模様。しかし、就職のための行動は一切見られず。
こういう人間はどうしたらいいんでしょうか。
全部問題なんだろうけど、最大の問題はあまりに職歴がないこと。
ここにくるメンヘラーの人でも、ここまで職歴のない人はあまり
いないような気がする。

114 ：優しい名無しさん：03/12/30 19:26 ID:LxGQZOs4

>>113
自宅を追い出してフリーターとか進めてみては？
一人暮らしになれば責任感もでてくるし、生きる為に必死になるのでは・・・

115 ：優しい名無しさん：03/12/30 20:44 ID:6tK+83PV

>>113
弟さん、自分にそっくりだ・・・・
本当にこんな駄目人間、この板でも滅多にいないです＿|￣|○
最近やっとまじめに職探す気になったけど
就職活動したことないので何からやっていいのかわからない。
履歴書とか書いたこともない。来年のうちに仕事に就けるんだろうか。

116 ：113：03/12/30 21:16 ID:JrrWzNaH

>>114
親が、そういう風に育ててしまったことに、多少負い目を感じている
様で、追い出そうという雰囲気はない。
それに、甘えさせてるのかもしれないが、心が非常に弱い
（それがいいとか悪いとかいっているのではなく。体でいったら
病弱みたいなもの。）ことを知っているので、無理に追い出すと、
そこで本人が崩壊してしまうのは目に見えているので、
荒療治もできないという状況。
ただ、本人は多少イライラはしているものの、焦りがあまり見られない、
むしろ完全に現実逃避しているような感じがするので、そういう
意味ではかなり甘えている側面もあるかもしれない。
しかし、もう１０年以上、完全の職歴なしだし、兄の漏れからみても
神経質でとても、人に仕事を教えてもらって、しっかりこなすという
ことは無理なような気がしてならない。かといって、独立して何か
商売でも始めるぐらいの強さがあればいいがそれもない。
やはりいまさらいってもしょうがないのだが、つくづく自ら一人でも
生きてゆける（例えば、前述のように自分で商売を始められるとか）人間
ならともかく、こういう人間は無理にでも最初から会社に入って
宮仕えの道を歩んだほうが良かったと思ってる。漏れも兄弟だから
そういう性格は似てなくはないので、自分は自ら相当の危機感を
もって、辛いが新卒で就職してきたので、多少ではあるが、社会で
生きてゆくことのすべを学んだような気がする。それで漏れは幸い
無職とならず救われているような気がする。
>>115
そうなんですかぁ。相当に厳しい現状をお察しします。
でも、なにかやらなくてはいけないという気持ちは、自分の弟
よりは全然強いようですので、それだけでもかなり救いかなあと
思ってます。でも、物事そんな簡単じゃないんですよね。
ほんとに、前歴がない人への社会の反応は冷たい。

117 ：優しい名無しさん：03/12/31 00:01 ID:15LOjzoR

>>113
弟さんはメンへラーなの？

118 ：113：03/12/31 01:20 ID:hoCE4fPG

>>117

メンヘラーとは何を意味するのかちょっとわからないけど、
とりあえず、精神科等通院歴はなし。２ｃｈもやってません。
ひどい神経症とも思えない感じです。
いうならば、社会に出ることに超びびりまくってる状態が１０年以上
続いているという感じです。

119 ：優しい名無しさん：03/12/31 02:31 ID:PhpTsaAj

このスレには本当にやさしい名無しさんがいるようで何よりです。
私にはアドバイスできるほどの精神的余裕がないので　時間があれば
カキコしてあげてください。なにげない一言がヒキにはうれしいものです。
ガイシュツですが　履歴書の空白を埋める＝カミングアウトしかないの
でしょうかねえ。ヒキから社会復帰された方はその辺を教えていただくと
うれしいのですが。履歴書を書く勇気のある方はもう社会復帰直前です。
いろいろ困難もあるかと思いますががんがって下さい。

120 ：優しい名無しさん：03/12/31 02:32 ID:pBZFeird

うん、履歴書の前で固まっちゃってる・・・

121 ：優しい名無しさん：03/12/31 15:56 ID:Qfe/HiEN

ヒキってる奴って社会ナメてるの多いよね
履歴書に嘘書いても意味ないよ
人事の人間を甘くみてるのか、それとも単にバカなのか知らないけど

122 ：優しい名無しさん：03/12/31 16:38 ID:C8wKYPRV

>>121
死ね

123 ：優しい名無しさん：03/12/31 17:12 ID:tj6QtmM2

>履歴書に嘘書いても意味ないよ
>人事の人間を甘くみてるのか

ナメてるとは思わないけど、上記だけ正論

>>1

124 ：優しい名無しさん：03/12/31 17:22 ID:N/aJ7PGs

でも人事を甘く見てはいけないことは事実。
彼等は２万人、３万人の人を観てきてるわけだから。

125 ：優しい名無しさん：03/12/31 20:14 ID:DlnatLVn

>>113
それ以上職歴が全くない友達が居ます。
大学出て約１０年、たぶんそれ以前にはバイトの経験もないと思う。
何年も付き合ってきたけど、なんかもう、手の施しようがない、と感じてしまってます。
もっと前は、「私も何かしなくちゃなあ」と辛そうに言っていたので、
「焦らなくて良いと思うよ」と言っていたのだけど、最近は、
「だんだん焦らなくなってきた。毎日平和に過ごせている」と言うようになった。

焦るなって、何も、じっとしてろ、って意味じゃない。
前向きに少しずつ進んでいくために、焦りは禁物、と伝えたのに・・・。
そりゃあ、働かなければ働かないほど、働きにくくなるのは当たり前だろうに。

呼べば外には出てくるし、自分でも買い物なんかには出かけるみたいだけど
あまりにも人との交流が少ないせいか、やっぱり他人と接するときの態度がおかしい。
本人には言えないけど、だんだん気味悪い感じになってきた。

長年の友達だから考えたくないけど、もう付き合わない方が良いのかなあ。
気を付けてはいるけど、やはりこちらは働いているから、
仕事の話とかを少しでもしてしまうと、わざとらしく話をそらされたりするのが
しんどい。イヤなことをイヤと言わないけど、イヤだとは示す、それを
こっちは判ってあげないといけない、という感じで、しんどいです。

スレ違いですみませんでした。

126 ：113：03/12/31 20:56 ID:hoCE4fPG

>>125

じっくり読ませてもらいました。
なんか状況としては似てます。外で弟がどう評価されているかわからない
けど、「焦らない」ということを勘違いしている様なことは多分に
あるような気がします。
真っ白な手と、上目使いの目、確かにほぼ人間関係を絶っているから
気持ち悪くなっていることは確かです・・・

>呼べば外には出てくるし、自分でも買い物なんかには出かけるみたいだけど

状況は酷似してます。いわゆる引きこもりの様に完全に部屋からでない、
家からでない、１００％外部の人間との関係を遮断しているという
わけでもないですが、それが社会性をもった行動かというとそこまでの
レベルではとてもないです。

どこかで、仕事をしていないこと、無職のこと、職歴がないことに
衝撃を受けないと本人が動かないような気がします。
もともと心の弱いヤツだけど、甘やかしが助長させてしまったという
ところも正直否めない部分だと思ってます。

あまりにモラトリアムな期間が長すぎてしまったような気がします。

127 ：優しい名無しさん：04/01/01 00:52 ID:kzdNNY3A

>>121
社会復帰したくても職を手に入れられ無い、ヒキをあんたはどう思ってるのか？
嘘の経歴を書かなければ、職を手に入れられなければ餓死するしか無いんだぞ！

128 ：優しい名無しさん：04/01/01 00:59 ID:GQUN5vsd

底辺仕事を外国人労働者と争うしかないのだよ

129 ：113：04/01/01 04:55 ID:fWeEaqN2

超長期引きこもりから”まっとうな”仕事に就いて、社会に復帰
する方法ってあるんでしょうか。
仕事なんて選ばなければ、いくらでもある。それはわかってます。
でも、やっぱりどっかでプライドってあると思うんですよね。
確かに引きこもり脱出直後は、プライドなんていえる資格はなく、
どぶさらいを仕事にしなければならないと思う。
でもその後、どうやってじょじょにでいいからまっとうな仕事に
つけるかだと思うんですけど。

130 ：優しい名無しさん：04/01/01 05:14 ID:nIIdm94P

>>113 >>125
うっ、、、家族と長年の友人って最後の砦だよ、、
読んでて自分の周りを思い出してしまった。

何となく離れていくのがヒキには一番辛いです。
もし離れる時はせめてはっきり言ってあげてください。
その時は怒るかもしれないけど、後々絶対ありがとう、と思うはず。

131 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 05:22 ID:xiyA9grT

いいアイディアですね。でも、このスレの人どこらへんの人が多いんだろうね。
↓

100 ：優しい名無しさん：03/12/26 20:40 ID:ceWUOZ6g
ひきこもり同士でオフやりませんか？正月の1日から3日まで。
職に就くのに、履歴書を一緒に考えたり、一緒に就職活動しませんか？
住まいも決めて、家からでませんか？履歴書はみんなで考えて捏造しましょう。

132 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 05:45 ID:xiyA9grT

住んでいる場所のことね。柏あたりの人いないかなー。

133 ：125：04/01/01 08:54 ID:OlXVto2m

>>130
友人の方です。
何となく離れることは、やっぱり出来ないよ。
でも、アドバイスしにくいんだ。
ここ３年くらいで、やっと、「最近はどうしてる？」という
質問が出来るようになった。
それよりは踏み込めない。思い切って仕事を紹介したり、
働くんだったら、人との接し方とか、今のままだとこう見えるから、
こうした方が良いよ、とか、色々と伝えたいことはあるんだけど、
ある種、唯一の友達（他にも居るだけど、全部で１０人程度・・）
だし、私にとっても、長年の大切な友達だから、
はっきりと、厳しいことを言えない。
誰も猫の首に鈴をつけられない、という状態。

どんな形だったら、アドバイスを聞けますか？
何年も、悩んでいます。今年こそは、第１歩を踏み出して欲しいのです。

134 ：優しい名無しさん：04/01/01 14:37 ID:eCrOBrt2

私も三十路間近。
3年近くひきってるかな。
でも最近はふっきれてきた。
暇でしょうがないというか、おいしいモノも食べたいし旅行にも行きたい。
こんな私をわかってくれる恋人も欲しい。
家族や親戚に馬鹿にされるのももうイヤ…
なんとかしないと、と新年早々焦ってる。

そこで考えたのが身辺整理。
私の場合、行動起こすには身軽にならなければいけないような気がしている。
それと、いつ死んでもいいように。
まずは部屋の片づけから始めようと思う。

支離滅裂でごめんなさい…

135 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 14:58 ID:Keso/+tP

恋人は欲しいけど、相手に負担にかけたくないって思いがあるからな・・・。

あと、この趣旨に賛成。常磐線沿線なら出れるかな。ただ人とあまり話さない
ので、うまく話せるか不安だけど・・・。
↓

100 ：優しい名無しさん：03/12/26 20:40 ID:ceWUOZ6g
ひきこもり同士でオフやりませんか？正月の1日から3日まで。
職に就くのに、履歴書を一緒に考えたり、一緒に就職活動しませんか？
住まいも決めて、家からでませんか？履歴書はみんなで考えて捏造しましょう

136 ：130：04/01/01 15:33 ID:+sqpg4oM

>>133
自分の事をそんなに気にしてくれている友人が10人もいたら
私は引きこもってなんかないと思う。幸せな人だね。

社会に出て仕事帰りに待ち合わせして、美味しいものでも食べよう、とか
有給とって旅行に行こう、などは言ってもいいと思います。
聞いてないフリをしても、引きこもりにはそれは実はすごーく憧れなので
具体的に言い続ければ、引き金になると思います。

仕事を紹介するならフォローしてくれる友人がいる所がベストだけど
難しいですよね。ある程度自分の馴染みのある人か職場じゃないと
挫折して帰って来る可能性が高いです。運良く紹介場所があるのなら
「今の時代、めったにない幸運」という事、「最後のチャンスだ」という事を
しっかりと認識させましょう。追い込む必要はないけど、これはきちんと言った方が良いと思います。

137 ：優しい名無しさん：04/01/01 16:04 ID:fWeEaqN2

身辺整理わかりまつ。
別に自分は劇鬱にはなるけど、死にたくはならないんですが、
心が落ち着いてきて、もしくはどうしても、動かなくならなくなったときは
まず部屋の整理から始めます。別にきれい好きとかではなく、普段が
汚れすぎているからｗｗ。
神経質ってのもありますよね。目的対象をずばっと実行できればいいん
ですが、まず一つ一つ片付けて行かないと不安になってくるというか・・・
また、この整理も疲れるんですよね、きちんとかたづけようとしすぎる
から。。。ああ鬱。神経症なんだろうけどね。

138 ：133：04/01/01 17:04 ID:OlXVto2m

>>136
レスありがとう。でも、どうなんでしょうね。
＞聞いてないフリをしても、引きこもりにはそれは実はすごーく憧れなので

私的には、働いて収入を得れば、良いことがあるよ、とか
働いたらもちろんストレスは大きいけど、やりがいがあるから
続けられるんだよ、とか
働き始めたきっかけ（私も普通の就職ではないので）とか
色々、できるだけさりげなく話そうとするんですが、
本当にあからさまに、話をそらすんです。
たとえば、「あ、あのケーキ美味しそう」とか。
こっちは心配したり、心配を押し隠して明るく話したり
気を遣えば気を遣うほど、向こうは変な感じになってくるというのが
正直な所です。さすがに、何年も続いているので、本当にしんどくなってきます。
難しいですね。

139 ：優しい名無しさん：04/01/01 17:29 ID:JfTVh7nn

>>133
あの、話をずらしてしまうかもしれませんが、
>>133さんの働き始めたきっかけというのをお伺いできないでしょうか？
なんだか>>133のお友達と自分に少し共通するものを感じたのですが、
自分自身は、アドバイスをほしい！！と思っているのですが、
周りに「働くこと」を答えてくれる人が少なくて（親も・・ちょっと・・・）

自分もちょっとひきな無職。でも最近焦っている。
理由は10年、20年後の親のことを考えたから。
昨年父親が他界し葬式の費用が250万くらいかかった。
父は入院とかしていなかったからそれ以上の出費はなかったけれど、
母（現役教員）が倒れたら一日一万かかると言われる入院費は一体
どこからでるんだ？と考え恐ろしくなったから。
自分は今とても平和、暇、それで幸せだけれど、この先を考えたら・・・・うぬ。

140 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 17:31 ID:vzxaC1gX

そうだね。年金とかじゃ暮らせないだろうから、自分が少しは稼がないといけないしね。

141 ：130：04/01/01 18:04 ID:+sqpg4oM

>>138
話しをそらすのは、「そんな事分ってるよ！聞きたくない！」というのが本心なんでしょうね。
就職活動の面倒な過程を考えて目をそらしているだけ。
履歴書の空欄はどうしよう？電話で問い合わせが恐い。など小さい取っ掛かりが
とても恐いので現実逃避しているんです。

職場を紹介するなら、「誰が今月中になら面接するって」など具体的に報告する、
求人雑誌を渡す、ネットの検索の方法を教える、ハローワークに
ついていってあげるなど、取っ掛かり部分を作ってあげると
腹をすえて動き出すかもしれません。

本当はここまでやる必要ないと思うけど、数回だけなら良いかと思います。
それで、前向きに取り組まないなら、その人に最後通達するしかないかもしれません。
私だったらあなたみたいな友人がいたら、がんばるけどね‥‥

142 ：優しい名無しさん：04/01/01 18:43 ID:Fb7PgzOB

>>132
柏なら１時間以内で行けるかな。行こうと思えばだけど。

一緒に就職活動するのは良いとして、>>100の言った
＞履歴書はみんなで考えて捏造しましょう
これはちょっと・・・いつかはばれるよ。

143 ：優しい名無しさん：04/01/01 21:21 ID:OlXVto2m

>>139
私は・・・参考にはならないと思うけど・・。
私も大卒の時期に、どうにも他の人のような規則正しい行動が出来ない
自分に、実は、自信がなかったです。今だから言えますが。
で、数年かけて、資格を取って、その資格で働き始めました。
資格を取っている間の数年間は地獄のようだったけど、
仕事を始めたら・・・・実はもっと地獄でした・・・ｗ

でも、誰でも「今だから言えるけど」ってことがあると思う。
乗り越えるためには、やっぱりその瞬間は自分だけで苦しむもんなのかも。

>>141
＞そんな事分かってる
うん。でも、わかってるのかな。
自分の想像だけで決めているんじゃないかと、思う。私の友達に関しては。
働くことが全てだとは思わないけど、経験が増えるから見方が変わる。
社会に出ても、わからないことはたくさんあって、たった半年や１年でも
見方が変わって、同じものが全く違うように見えることもあって、
それを「わかってる」と、見方を変化させないことが、
（そして、その固定した見方に従って、外に出るのを怖がっていることが）
良くないんじゃないかと思う。

履歴書書くより、仕事上で事務的な書類作る方が、よっぽど面倒だよ。
履歴書は自分にしか迷惑かけないけど、仕事上の書類は他人に迷惑かけるし。

パソコンをあげたよ。でも、触ってないらしい。壊すかもしれないからって。

ところで、履歴書の詐称は、立派な解雇事由だから、ばれたら即解雇、です。
少なくとも、守るのに困るほど大きな嘘は書かない方が良いと思う。

えらい乱文ですみません。

144 ：優しい名無しさん：04/01/01 21:51 ID:S1W+FZdS

某、アディコジャパンの紹介でサラ金の電話対応の職種につく
予定。34歳無職バツ一。

145 ：優しい名無しさん：04/01/01 22:24 ID:3pGVyYal

>>113様
テレビで２７－８歳のヒキコモリの青年ヒキコモリを直すおばはんに
説教されて親元から離れて一人暮らししてコンビニで一生懸命バイトしてました。
まず朝起して家の家事からはじめてバイトからはじめて見ればどうかと思います。

乱文で失礼しました。

146 ：健：04/01/01 22:33 ID:QHOy0k3F

僕は職場でおかしい事を喋って世間に晒されて社会的に抹殺されました
。どうしよう。医者に統合失調症診断されてます。ヒッキ-です

147 ：優しい名無しさん：04/01/02 00:51 ID:Uyi+fHfR

はっきり言ってよ～ここでウダウダ言っててもしょ～がね～んだ！
働きたくても職がねえ、職がねえからヒキやってるしかねえ、結局
悪いのはしゃ～か～い！社会が悪いんだよ！！

148 ：130：04/01/02 02:14 ID:9YONjChE

>>143
なんかその友人えらく自分勝手なんじゃ？‥‥。自分が予想が全て正しいと思ってる。
「すっぱいぶどう」状態ですね。食べてみないと分らないっつーの。
ハッキリ指摘してもムダっぽいし、てか、何で友達やってるのですか（w
パソコンもらって触ってないって、すごく失礼だよ。

私は4年ヒッキーの末、意を決して2度就職、どちらもヤバイ会社ですぐ退社。
以来また「会社を見る目がないんじゃないか、またヤバイ会社なのではないか」と
恐くて就職できません。友人がほとんどいなかったし、会社の選び方の基準も
わからず、情報もなくて失敗しちゃったんですよね。実力がないからまともな会社を
受ける勇気がないってのもありますが。。
そうこうしている内に実務経験もほとんどなく年取ってしまいました。

私は社会の辛さを経験して、それで恐くなってしまったタイプなので
その友人のように社会に入る前から尻込みしてるタイプとはちょっと違うかもです。
アドバイス出来なくてすみませんです。

149 ：優しい名無しさん：04/01/02 08:50 ID:Eio7t6NU

>>148
そうですね。何故友達をやっているか・・・友達だからです。
自分勝手ではあります。人との交流が少ないから、自分の意思を
スマートに出すことが出来ないんだと思う。
ヤバイ会社・・・ありますね。それは勿論辞めて正解だと思う。

私の場合は、就職先が少人数の職場だったので、入ったときから、
「何年か経って、自分に力がついてきたら、この職場をもっと
自分とみんなが働きやすいように変えてやろう」と思っていました。
実際少しずつ、そうしています。仕事のやり方も人間関係も、
自分が入ることで変える、というのは、入り立てだと無理ですが
キャリアが付くと出来ることだと思います。

レスサンキューです。

150 ：優しい名無しさん：04/01/02 12:28 ID:WWO5urIy

>>149
何のアドバイスもしてやれないが
その友人って男性だよね？

151 ：優しい名無しさん：04/01/02 16:14 ID:XgkbuESN

ヒキってる奴って社会ナメてるの多いよね
履歴書に嘘書いても意味ないよ
人事の人間を甘くみてるのか、それとも単にバカなのか知らないけど

152 ：優しい名無しさん：04/01/02 17:00 ID:EQHgNRSe

>>147
だったら革命でも起こせばいいだろ！！

153 ：153：04/01/02 19:38 ID:dWkfZP+r

六年ひきこもっています。新聞配達員をやろうかと思いますが、雇ってくれるでしょうか・・・。

154 ：優しい名無しさん：04/01/02 19:56 ID:7ACr/zwI

>>153
ちゃんと働くなら大丈夫
体力とやる気があれば、肉体労働関係の就労は問題ないことが多い

体力に自信がないならバイクを使わせてもらえばいい
さらにエレベーターのないマンションが少ない地域を希望すれば完璧

雇う側も雇われる側も目的は１つ
深く考える必要はない
新聞配達ダメだったら倉庫の荷物運びでもやればいい

155 ：優しい名無しさん：04/01/02 20:26 ID:4zu4Tk/z

156 ：優しい名無しさん：04/01/02 20:30 ID:4zu4Tk/z

>149
同意。
すっごくわかります。
私の受けた会社はかなりやばかった。
悪口・犯罪。窃盗・いじめ・脅迫・詐欺・ストーカのオンパレードだった。
朝の８時から朝方になってた。
休みはなし。

157 ：優しい名無しさん：04/01/02 20:42 ID:kI/PqR+Z

>>156
なにやってるの？？？　そんな会社は初日にやめなさい！

158 ：優しい名無しさん：04/01/02 22:19 ID:pc+Pt2ch

>>156

なにその会社？！見つけようと思っても見つからないと思う、
そんな害基地会社。
やめちゃえ、そんなゴミ。どーせ社長がゴミだからゴミなんだろう。
毎日毎日、社員同士がつぶしあいしてるのが、簡単に想像できるよ。

159 ：アンポンタン：04/01/02 22:23 ID:5ySFepU8

　　　 (　 ) (　 ) (　)　　 ========　　 (　 ) (　 )　(　 )
　　　　(　　)　　　)　　)　　=||月峰||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（从）＿ ||　　 || ＿（　从　）从（　从　）
TTTTTTTTTTTTTTT／／／ﾟ　ﾟ＼＼＼TTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　　　　　／／／!ﾟ　|　 |　ﾟ!＼＼＼
　　　　　　　　／／／lﾟ　　|　　 |　　ﾟl＼＼＼
　　　　　　／　／／lﾟ　　 |　　　 |　　　ﾟl＼＼　＼
　　　　／　／／|ﾟ　　　 |　　　　 |　　　　ﾟ|＼＼　＼
　　／　／／|ﾟ　　　　 |　　　　　 |　　　　　ﾟ|＼＼　＼
　／　／／|ﾟ　　　　　 |　　　　　　 |　　　　　　ﾟ|＼＼　　＼

まず神社へ行けない引きこもりはここでお参りしてください！

160 ：優しい名無しさん：04/01/02 23:38 ID:ONTaT4NV

>157>158
半年で辞めた。
野菜工場。
今の社長は３代目。
奥さんは機嫌が悪いと八つ当たりする。
息子は専務。←アルバイトや会社経験なし。
ほんとんど事務所は誰もいない。
事務の人も。
便所は今時、めずらしいぼっとん便所。

161 ：優しい名無しさん：04/01/02 23:56 ID:brpgvrMs

　　　　　　　＿ ∧＿∧
　　　　　＿[_/⌒ヽ´Д｀） __＿=3 ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　＼￣￣＼＼＼＼　＼
　　　　　　|| ＼＿＿＼＼_＼ヽ＿.＼
　　　　　　||＼ ||＿＿__し＿_し＿||
　　　　　　|| || .||＼ヽ＿ヽ＼　.....||　
　　　　　　|| || .|| || ＼＼ ||＼＼ .||
　　　　　　　 .|| ||　　＼ﾝ"つ､ﾝ"つ
　　　　　　　　　　　　ﾞー'　　ﾞ

162 ：139です。：04/01/03 04:20 ID:66zSZ2aq

亀ですが、>>133さん、答えてくださってありがとうございます！！

163 ：優しい名無しさん：04/01/03 04:28 ID:Qms/cesY

４年ヒキで、昨秋から職業訓練校に。
訓練校は失業保険をもらうための学校。
ヒキは失業保険もらえません。
それがつらくてつらくて・・・・

164 ：優しい名無しさん：04/01/03 11:37 ID:77Uk68ix

なんかもう、どうしよう…
途方に暮れる…

なんでこんな人生になってしまったんだろう。
いろいろ望みはあったのに、一つも叶ってない。
いつでも自分としては頑張っていたつもりだったのに…
逃げてばかりいただけなのかな。
なんでこんなことになっちゃったんだろう。
殆どの人はまともに生活してるのに。

165 ：優しい名無しさん：04/01/03 11:47 ID:Cj1/HPRT

ヒキってる奴って社会ナメてるの多いよね
履歴書に嘘書いても意味ないよ
人事の人間を甘くみてるのか、それとも単にバカなのか知らないけど

166 ：149：04/01/03 13:29 ID:EvKq3Ngh

>>150
女性です。

ところで皆さん知っていますか？
全く働けないまま、今５０代、６０代、という人々も
世の中には居ます。私は最近知りました。家族が
ひた隠しにするらしく、なかなか見えてきませんが。
金持ちの家族だと、店を持たせたりするみたいですが、
お家がじり貧の場合、やはり最終的には生活保護になるみたいです。

白馬の王子のようにどこからか仕事が降ってわいたりは
しないんですよね、やっぱり。明日、来週、来年、と言っていないで
行動した方が良いと思います。

167 ：優しい名無しさん：04/01/03 15:49 ID:x60arLwx

>164
私もだ

168 ：優しい名無しさん：04/01/03 18:05 ID:Ty4SvSuf

>>164
＞殆どの人はまともに生活してるのに。
その殆どの人達も、苦しい下積み時代があってまともな生活出来てるんだよ。
それに一見まともに見えても、実際は苦労してる人は多いと思うよ、
こんな時代だし。苦労を見せないようにしてるだけ。

再スタートしてみませんか？まともな生活への道のりは険しいと思うけど。
ゴールした時の気持ちは、言葉に表せないほどのモノになるよ。
(･･･っと>>164にレスしつつ自分にも言い聞かせてみる)

169 ：優しい名無しさん：04/01/03 19:08 ID:JcJm8S8q

150>>
何をちんけな事言ってるんでねえ！貧乏のどこがやなんでい！！

170 ：優しい名無しさん：04/01/03 20:18 ID:xS9qWf3t

↑？

171 ：優しい名無しさん：04/01/04 01:01 ID:xxwSly3v

若者たちの現場2004という番組を見た。11年引きこもってたっていう24歳の女性が出てた。
詩集を自費出版して、作業所で働いてた。私も行きたい。いきなりバイトとか就職なんて無理だから。
あぁぁぁぁぁ！クズ人間。助けて。

172 ：優しい名無しさん：04/01/04 10:24 ID:3zNqZ/ao

いきなり結果を求めてはいけない　＜　ヒッキーが長いと、本気で理解できないらしい

働く　→　給料をもらう　→　働く　→　給料をもらう
この繰り返し

そして、長いこと働いている間に、少しずつ実績や信頼を得ていく
もちろん実績は昇給にも結びつく

いきなり重要な仕事など任されるわけがない
いきなり高給など取れるわけがない

それが理解できたら、まずは履歴書を書く　そして面接を受ける
そうすれば、いずれ結果はついてくる

173 ：優しい名無しさん：04/01/04 17:35 ID:2ulRpGA9

>171
２４歳はまだ若者だから仕事先はたくさんあると思います。
私は２６歳。
もう若者ていう年じゃない。
仕事先はない。

174 ：優しい名無しさん：04/01/04 18:11 ID:k7w4pH14

２７歳～の人が見たら相当凹みそうだ。

諦めたらそこで終わり。最終的には諦めずやり通した人の勝ちだ。
そうだと強く願いたい。

175 ：優しい名無しさん：04/01/04 18:23 ID:2ulRpGA9

年齢にこだわるとこが多いから就職難しいと思う。

176 ：優しい名無しさん：04/01/04 18:35 ID:k7w4pH14

難しいだけでしょ。就職先がないわけではないよ。

177 ：優しい名無しさん：04/01/04 20:45 ID:QJi5lHHQ

若い方が可能性がある。

178 ：優しい名無しさん：04/01/04 21:21 ID:3zNqZ/ao

>>177
それで？

実行しない理由にはなってないよ

179 ：優しい名無しさん：04/01/04 21:40 ID:2qx2GetN

弟３７歳。ヒキ歴１３年。アルバイト歴少々。就職歴ゼロ。
社会復帰？はもう不可能と思っています。
この弟を抱えて、この先、どうやっていけばよいのか。
家族は途方にくれています。
漏れは数年前に結婚が破談になりました。
弟のヒキが最大の原因です。
どうすれば、よいのでしょうか？将来を悲観しています。
弟を少しでも社会に関わらせる方法を、皆さんの経験から
アドバイス頂けませんでしょうか？

追伸

スレ違いなら申し訳ありません。ご存じでしたら、適切な
スレを教えて下さい。

180 ：優しい名無しさん：04/01/04 21:41 ID:MLuY5bwb

>>179
世帯分離して、さっさと縁を切りましょう。

181 ：>>179：04/01/04 22:05 ID:2qx2GetN

>>180

弟とは離れて暮らしていまして（弟は実家、漏れは一人暮らし）、
いわゆる世帯分離は既に済んでいると思うのですが（民法に
詳しくないので、よく分かりませんが）。
法的に縁を切っても、血がつながっているので、簡単に割り切る
ことはできません。
皆さんのご家族は皆さんに対して、どのように接しておられますか？

182 ：優しい名無しさん：04/01/04 22:09 ID:6Y1lWM59

>>181
法的に縁を切らなくてもその弟おいてみんな出て行けばいいんだよ。
とりあえず弟にも家族にもそういいなよ。
これ以上、自分の人生は犠牲にできないって。
そうしないと一生弟に人生捧げることになるんだよ？
弟がヒキになったのはあなたせいではないでしょ？
両親もあなたに弟の面倒押し付ける気なの？
少なくとも責任は弟と両親にあると思うけど？
ヒキを続けるんだったらこの家をでていくって言いな！
それでこれからはあなたの人生を歩めばいいんだよ！
でも、両親が・・・とか世間体が・・・・
って言うんだったら一生苦しんでれば？って感じ。

183 ：優しい名無しさん：04/01/04 22:16 ID:T6FbayJa

ひきこもってきた事実を就職先の面接で何と言えばいいのでしょうか。

184 ：優しい名無しさん：04/01/04 22:18 ID:KZDUyycs

ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか？
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福井銀行　上北野支店　　普通：1080962　名義人：不明
りそな銀行　我孫子支店　普通：6440038　名義人：不明
UFJ銀行　千里中央支店　　普通：5127428　名義人：不明
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人（あなた）が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
これはゲームです

185 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/01/04 22:19 ID:hehjZVB/

>>179

弟がヒキだからといって破談になることが？？と思う。
そりゃ世間的に考えたら相手の親は驚くだろうし、私が相手の親でも
反対するだろうね・・将来のことを考えたら。
でも相手の女性はそれでもあなたと結婚したいと言わなかったの？

ちなみに私は内縁の子として生まれ、母親は途中で結婚。
義父は酒とギャンブルで大暴れ、母もギャンブルで荒れ、数年前に離婚。
私の兄弟も姉は結婚したが旦那のギャンブルで離婚、三人子連れ。
弟もギャンブルで結局母親と仲良く自己破産。弟は結婚後も仕事を転々として
住み込みで派遣に行くみたいです。

私だけが唯一、高校大学と出て、就職。ギャンブルも借金も無い。
それは家族のギャンブルとか日常生活の乱れが嫌で距離を置き、
四年前から家を出て、一切連絡を姉以外とは取っていないからです。

なぜあなたが成人を過ぎた弟を、そこまでかまうのかが分からないです。
かまって立ち直る人も居るでしょう。でも無理な場合もある。
私は遠方で頼る人なんて何もない状態で一人で働いてます。
ただ単にあなたの弟は甘えているだけのように思う。
働かなくても家がある。暖かい部屋がある。三度の食事も食べれる。
働かなくても生きていける環境があるわけですよね？
裸で外にほおり出せばいいんですよ。そしたら野たれ死ぬか、
犯罪を犯すかどちらかでしょ？犯罪を犯せば刑務所で更正出来るでしょうし。

それだけの歳になるまで放置していた、親が悪い。

186 ：優しい名無しさん：04/01/04 23:03 ID:jvEHriMn

結論からいって　世の中から必要とされないのでしょうね
公務員ですらリストラや成績主義なんて時代ですから
まともな日常生活すら送れない人達は世の中の荒波に耐えられないでしょう
行き着く先は決まっています

ますます日本は世知辛い世の中になっていきます　
生存競争なんです　獣と人間はなんら変りはありません
弱いものは淘汰されます　強くなりなさい　苦しみなさい　足掻きなさい
やるっきゃない

187 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/01/04 23:21 ID:o61FRDfm

＞まともな日常生活すら送れない人達は世の中の荒波に耐えられないでしょう
＞行き着く先は決まっています

ほんとその通りだよ。

自分の母親が保護を受けているけどさ、
まぁ体が悪いし五十台後半ではまともな職もないしさ、
でも今までのいい加減な生き方を見てたら、なるべくしてなったと
理解出来る・・思えるわけですよ。

必死に人生を生きて来て、一生懸命生きてそれでも病気や怪我、
失敗で挫折して、正常に生活を営めないなら、分かるけどさ、
>>186さんなら分かってくれると思うけど、エセ生活保護者が多すぎる。

俺の知ってる奴で公営住宅に住んでて、毎日パチ出勤の奴が居るよ。
しかも家族揃ってね。アルコール依存だので病院に適当に通いつつ、
毎日地元のパチ屋に家族総出で大名気取りで打ってます。
俺はパチンコしないけど、友人について行って何度も見てる。

しかもクルマだって高級車を乗り回して、近所の親戚の家に置いている。
なんだかなぁと割り切れない気持ちになる。
私は親の甘やかしで引き篭もりになったのと、メンヘルがひどくなり
引き篭もりになったのはまったく違うと思う。

188 ：優しい名無しさん：04/01/05 00:44 ID:ckHgl2nl

会社辞めて引き篭もって７年
情報処理の資格があるから何とか再就職･･･と思っているが
多分同じ職種には無理だろう
第一鬱病が直っていないどころか悪化している

ごくごく小さな会社に就職して、結婚もせず死んで行くんだなと思う

189 ：優しい名無しさん：04/01/05 00:46 ID:ZrPihqYH

>>179

あんた、えらいは。
その家族の経歴聞いただけで、正直俺はひきまくりだが、
あんたはそれに流されずに、まっとうな道を歩んだ。
陳腐な言葉しかでないが、えらい。

190 ：優しい名無しさん：04/01/05 03:38 ID:a8wT9Qfh

いきなり書いてすまん。
履歴の捏造はばれるよ。
昔働いてた時職場の人ばれて大変な騒ぎになってたよ。

おれが思うには、資格取得のため一生懸命やったが取れなかったってのが一番無難かもしれないよ。
だから、時間はあるだろうから、ウツの時は仕方ないけど
調子いいときに簡単な資格の勉強してみたらいかがでしょうか?
(おかねかかるので独学でとれる範囲のものですが)
いくつかもってれば次はちょっとレベル高いものの勉強をしてたといいやすいでしょうし。
だからとれなかったと言えばそれなりに面接の時説得力がでると思います。

30前後のかたなら、公務員試験をがんばったのですが、いいところで落ちましたとか
いうのがいいと思います。だいたい30歳で試験受けれなくなりますから。
そこまで何回も受けてる人もざらにいる時代ですし。

んで短期でちょこちょこバイトはしてたっていえば履歴書にかかなくてすみますし、
それ以上調べることは不可能ですしね。
でわ・・・・

191 ：優しい名無しさん：04/01/05 04:37 ID:THRRkU/I

親戚の家の自営手伝ってたって言えば？地元ではなく遠方ならばれないでしょ

192 ：優しい名無しさん：04/01/05 09:25 ID:BKanIybp

>>190
>>191
やっぱりひきこもりの事実は隠したほうがよい?

193 ：優しい名無しさん：04/01/05 09:33 ID:1rWl1ahl

>>192
雇う側はあなたの人生には興味がない。
働けるのか、どうか。
不正をしないかどうか。
何の経験もなくても、ちゃんと覚える姿勢があれば
雇う職場もあるよ。

ひきこもりを隠すかどうか、というのは、あなたの側の視点に
すぎないから、ポイントが、ずれてると思う。

194 ：名無し：04/01/05 10:30 ID:eeZv2Z7n

ｳｪﾌﾞｻｲﾄ運営って書くのはどう？広告バナー収入ってやつ。これなら今からでもできるし短期間しかやらなくても何年もやってたことにしちゃえばいい。短期バイトやってたとか完全な嘘をつくより気が楽だよ。

195 ：優しい名無しさん：04/01/05 11:06 ID:z1wDBUYU

家事手伝い…って言ったら落とされるかな

196 ：元筆記ーちゃん：04/01/05 11:10 ID:BaKt6NTE

漏れはかれこれ１９歳のころから２４歳まで筋金入りの筆記ーちゃんだった
けど、今では人並みの社会生活おくってるよ。人生なんていつでもやり直し
きくんだからそうあせる必要もない。就職するのが自分にあわないんだった
らバイトでもして金ためて自分で商売やっていくなり色々自分にあった方法
がきっと誰でもみつかるよ。就職したくなくて悩んでる、就職できなくて
悩んでるっていうのは自分で商売するのが向いてる気質だと思ってなんでも
プラス思考で一歩ずつ地道にあれこれ手探りでこつこつ自分の道をすすんで
いくのもいいんじゃないか。　そうあせらなくても大丈夫だ。すくなくとも
このスレを見て真剣になやんでどうにかしたいと思ってるのがその証拠だ。

197 ：192：04/01/05 11:47 ID:BKanIybp

「この期間は何をされていたんですか」と面接の場で言われたら頭真っ白になりそうで・・・。

198 ：優しい名無しさん：04/01/05 13:47 ID:gv7hXljk

>>197
「自分が何をしたいのか判らなくて探していました」とでも言ってみる？
運が良ければ「見つかった？」って聞かれるだろうから
「まじめに働いて、毎日を過ごしていくことです」とでも答えれば、
なんとなく、雇うかも知れない感じ。

自分語りに入ると終わりだと思うんで。

199 ：優しい名無しさん：04/01/05 18:16 ID:eSe8rMK8

>>193の意見には賛成。ただ責任の重い仕事に就くのなら、
無職だったり家事手伝いと言うのは難しいかもしれないけどね。

雇う側にとっては、やる気があるか、持続できるか、
成長したいと本人が思ってるかを重視するらしい、学歴職歴はその次。
社員登用制度がある会社のバイト、パート辺りを探してみてはどうだろう？
まずはバイト、パートからスタートしキャパシティーを上げていく。
これなら自身の負担はすむだろうし、長く続ける事も出来るかも？

200 ：優しい名無しさん：04/01/05 18:17 ID:Oy8wQa0v

もう少しまてて言われる

201 ：優しい名無しさん：04/01/05 18:21 ID:eSe8rMK8

私もいい加減、この引きこもりスパイラルから抜け出したい、
絶対に年内に決着をつける！　何度面接に落ちてもめげない。
その面接官の合格基準に私が達していなかっただけで、
すべての人間にダメだと言われた訳ではない。
辛く苦しいのは今まで何もしてこなかった、楽をしていた自分への罰。
甘えた事を言っも許されないのは、世間が私をもう子供とは見ていないから
大人として扱われてるから。
嬉しい事じゃないかこんな私を大人として見てくれる。　感謝すべき事だ。
私はもう大人だ、本来なら一人で生きる事が出来るばす。
それに私はまだ生きている、同じ様に苦しんで死んでいった彼等とは違う。
私は生きる、その為に働く。大丈夫まだやれる。

202 ：優しい名無しさん：04/01/05 20:14 ID:4xcgIOmO

私は通りがかりの５０のおばさんだけど、思わず共感。
後半をそのまま自分に言いたい。５０になってもいまだ人間商売上手くはいかず
それでも私はまだ生きている、働くのも辛いけど、働きたくないということは
働けるということでもある。
大丈夫まだやれる。

203 ：優しい名無しさん：04/01/05 21:24 ID:sB2KJq0A

今日、ヤングジョブスポットという所を覗いてきました。職業紹介のビデオ観たりしてきた。
二十台前半の若者の中で28の自分にはちょっと違和感ある。
それにここに来ている人は基本的にひきこもりでない普通の若者みたいだし。

人と少しずつ接していく努力をしていきたいなあなんて思う。
でも、今の自分にとってはデイケアのほうが必要かな、とも思う。
でもデイケアってなんだか抵抗あるんだよなぁ・・・。

204 ：優しい名無しさん：04/01/05 21:36 ID:1rWl1ahl

>>201
年内ったらあと３６０日くらいあるね。のんびりしてはるねえ。

205 ：優しい名無しさん：04/01/05 21:51 ID:AGz2a79d

>>203
実は利用者関係者含めてひきこもり、ひきこもりに関わってる人多いよ。
ここの母体である育て上げネットはタメ塾の工藤定次とその息子がやっている。
息子は横浜でスタッフもやってるしね

206 ：優しい名無しさん：04/01/06 02:10 ID:DHsiPrd9

もうだめ！！！！

207 ：優しい名無しさん：04/01/06 02:12 ID:Pjof1nuU

>>204
私からしたら、360日ぐらいしかないんだ。
のんびりなんてしてられない。

208 ：優しい名無しさん：04/01/06 03:30 ID:aAfyIWRK

時間の長い短いは人それぞれ。
日々の努力も結果も人それぞれ。

209 ：優しい名無しさん：04/01/06 03:30 ID:aiquMDei

始めから高望みせんようにな。
３ヵ年計画、見たいな感じで考えれば、給料の安い仕事でもやろうって気になれる。

＞201
頑張れ。
今年就く仕事はショボイのでもいい。
来年は職歴も出来てもっと就職活動しやすくなるはずだよ。

３月迄の、とか期間限定の仕事も最初はとっつき易くていいよ。
次の仕事探すとき面接で
「前の仕事やめたのは契約期間満了したから」っていえるから、
精神的に面接受け易くなる。

210 ：優しい名無しさん：04/01/06 11:26 ID:Z8hCmTSY

>>198
レスありがと。そういう感じで対応できる方向で考えてみる。

211 ：優しい名無しさん：04/01/06 12:18 ID:0f96wHwl

「何やってました？」って聞かれたら、
「自分探しの旅に出てました」っていうのはダメ？
自分探しのインナースペースへの旅..ってことで嘘は付いてないと言えるが(^^;

212 ：優しい名無しさん：04/01/06 13:14 ID:KnCBMbT9

リタあと１年早く知っていれば･･
絶望的な無気力で、就職逃すこともなかったろうか･･・

213 ：優しい名無しさん：04/01/06 13:59 ID:SXaLtFI/

過ぎたことよりこれから！

214 ：優しい名無しさん：04/01/06 16:56 ID:rfp0Uexg

・擬似ﾋｷの定義

ﾋｷなのに恋人がいる、恋人が途切れない、男遊び女遊びしてる人間のこと。
ﾋｷならそんな気力も能力もない。恋愛（またはセックス）をしてる人間はﾋｷのふりをした健常者。

・擬似ﾋｷの主な特徴

・恋人が途切れない（または性的にだらしない）
・オフ会大好き
・顔写真、リスカ写真などを大量に公開している
・リスカ、ＯＤ、ヤリマンな過去、中絶経験等の不幸自慢
・退廃的な作品、音楽が好き。ﾒﾝﾍﾙをﾌｧｯｼｮﾝ感覚で無意識的に楽しんでいる。
・医者の指示を守らない。病気を治そうとしない。

・なぜ擬似ﾋｷを演じるのか？

それは「得」だから。病人には社会的弱者としてのうまみがある。
病人は社会的な義務や責任を果たさなくても許される。
病人だから多少のわがままも許される。
病人だから甘えも許される。
彼らは病人を演じることでさまざまな「得」を得るのである。恋人はその「得」の中のひとつ。
擬似ﾒﾝﾍﾗとは病人を演じることで病人のうまみを味わいもう一方で健常者のうまみ（恋愛、オフ等）も
しっかりと味わう卑劣な人間達である。

・なぜ擬似ﾋｷと真性ﾋｷの違い。

客観的に見て病気で得してるか損をしてるかの違い。擬似ﾒﾝﾍﾗは病気を演じて弱者のうまみを
むさぼってる人間であるから恋愛を楽しんでたりオフに出たりと健常者と同じように人生を楽しめる。
それに比べて真性ﾋｷは恋愛もできないし人生は病気のせいで破滅している。

215 ：204：04/01/06 19:38 ID:KVTQt5N+

>>207
かわいそうだと思うけど、雇う側は「あと３６０日しかない」って
考え方はしないよ。
納期が３６０日ある仕事、というのもちょっと普通は考えられないし・・。
サイクルはある程度あわせないと、しんどいよ。

216 ：201：04/01/06 20:30 ID:J036Ydyl

>>209
レスありがと。そしてアドバイスありがと。
今は短期、一週間だけでもいいから、まず働きたいです。

>>215
レスしてくれるのは有難いが、言ってる事がよく分からない。
何故私を可哀想だと思う？他の人もそう思ったのだろうか？
私は高校時代に２年間バイトをしていたけど、サイクルとか
気にした事はなかった。そういう事を言われた事はなかった。

204の言う「雇う側」はどういう職種の事を言っているの？
全ての職種がそうなの？職歴が殆ど無い、私には分からない。
是非教えて下さい。

217 ：215：04/01/06 20:43 ID:KVTQt5N+

>>216
他の人は知らない。
サイクルを気にしたことないからわからないんじゃないかな。
とくに特定の職種を指してはいない。
一般的に、雇うかどうかは、「一緒に働けるかどうか」を
最低条件として決めるから。
特別普通の人と違う自分なりのサイクルを持つ人と
一緒に働くのは、誰でもしんどいわね。
職歴がないから、そういうことが判らないんだと思う。
だからかわいそうだと書いたのよ。気を悪くしたのかしらね。

アドバイスがいつもお口に甘いとは限らないよ。ごめんね。

218 ：201：04/01/06 21:20 ID:J036Ydyl

>>217
私の質問に答えてくれて有難う。
＞職歴がないから、そういうことが判らないんだと思う。
それなら働いて覚える、身につけるしかないね。
私と一緒に働く先輩達には悪いけど・・。頑張らないと。

＞気を悪くしたのかしらね。
＞アドバイスがいつもお口に甘いとは限らないよ。ごめんね。
気なんて悪くしてないよ。それになんで謝るの？
そういうサイクルってモノがある事を教えてくれて感謝してるぐらいだよ。
甘い言葉は自分の為にはならない。だからいらない。
>>209や貴方のように、自分の為になる事を教えれくれる人や
厳しく言ってくれる人も必要なんだ。

う～ん、やっぱり経験の無さは痛いな、自業自得なんだが。
実際に社会で仕事してる人達がいるスレでも見てみようか、
何か得る物があるかもしれない。

219 ：優しい名無しさん：04/01/06 21:47 ID:4c0/GaZ+

360日しかないって感覚よくわかる。
履歴書書くのに一ヶ月くらいかかりそうだし…

220 ：優しい名無しさん：04/01/06 23:14 ID:sYINsguk

>>214

沈みつつある某スレの粘着1サンですね。
皆さん、スルーして下さい。

...目を合わせちゃダメ？そうですね。気をつけます。＾＾；

221 ：優しい名無しさん：04/01/07 10:01 ID:vMim3n3w

今日は午後からヤングジョブスポットに行ってきます。
色々な職業の人の話を聞いてきます。
ひきこもりの自分にとっては電車に乗ることや
人が集まる場所に参加するだけでも気おくれします・・・。
とにかく外に出て何かしないと。少しずつ体動かさないと。

222 ：221：04/01/07 12:13 ID:vMim3n3w

これから行ってきまーす。
その前にスレッドも立ててみたよ。興味のある人書き込んでね。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073444595/l10

223 ：優しい名無しさん：04/01/07 12:40 ID:QDHZWGMz

>>219
じゃあ、履歴書程度以上のレベルの書類を書く仕事には
絶対つかない方が良いね・・・

224 ：優しい名無しさん：04/01/07 14:31 ID:ov0NBWsn

もうヤングジョブスポットの扱う年齢じゃない…＿|￣|○

225 ：優しい名無しさん：04/01/07 14:45 ID:j7If6wgK

>>224
私もだよ。。
もうヤングなんて時期。通り越してしまったよ・・鬱

226 ：優しい名無しさん：04/01/07 15:31 ID:fMm8QEVq

ヤングジョブスポット一度だけ行った事あるけど、
ひきこもりとかじゃなくて普通の若者ばかりに見えた。
普通を装っているだけかもしれないけど。
会話にも付いていけなくて、ここにいちゃいけないんだって気がして
それから行けなくなった・・・。もう一度行ってみようかな。
>>221さん、よかったら今日の感想聞かせて下さい。
ここでも、新しく立てたスレの方でもいいので。

若者の就職活動をサポートする目的で造られたらしいけど、
３０歳未満と区切るなら、３０歳以上の人達をサポートする場も
造ればいいのに。３０歳以上で職歴が殆ど無い、又は無い、
って人には職安以上のサポートが必要だと思うんだけど・・・。

227 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/01/07 21:56 ID:b6atcP8m

＞人が集まる場所に参加するだけでも気おくれします・・・。

働いてても、田舎に住んでたら都市部に出た途端に気後れしますよ。
人に酔うというか、なんか視線も気になるし、周りで自分が浮いてるんじゃないかとか、
皆さん着飾ってるのに、私は全然そうじゃないし、いつも一人で歩くから、
人の多いところにいたら、だんだん苛々して辛くなって人の居ない所へと逃げます。
人ごみがまばらになるとやっぱりほっとします（そして出るんじゃなかったと後悔）

＞とにかく外に出て何かしないと。少しずつ体動かさないと。

そう思えるだけでも素晴らしいことですよ。
外に出ることが今を脱出する第一歩ですからね。

228 ：名無し ◆NL8WvejZ.U ：04/01/07 22:07 ID:aHrMuYvd

着飾っても田舎臭さが浮く。

229 ：名無し ◆NL8WvejZ.U ：04/01/07 22:09 ID:aHrMuYvd

将来が怖い。
夢があるのにお金がない。

230 ：名無し ◆NL8WvejZ.U ：04/01/07 22:10 ID:aHrMuYvd

私は学歴障害
ピーターパーン症候軍

231 ：優しい名無しさん：04/01/08 00:06 ID:WxzHmGkj

就職できる、できないの前に、まずハローワークで事実をすべて話したらどうでしょう？
メンヘル担当者がいるハローワークを紹介してくれました。

232 ：優しい名無しさん：04/01/08 07:18 ID:pSCNHI8w

寒い。寒いんだよー人生が・・・
社会に出たらどーせ叩かれて詐欺られていじめられる。
空気が読めない、会話ができない。
プライド高すぎ、でも実力ないから戦えない。

---------ここまで書いた-----------

233 ：優しい名無しさん：04/01/08 08:42 ID:DSOrC5Rf

苦しいよね。みんな働いてるのに、自分だけが取り残されているかのような疎外感。
表へでようとすると恐くなって、自分の不甲斐なさにいたたまれなくなる。
いつまで続くのかもうわからなくなってる。

234 ：優しい名無しさん：04/01/08 12:59 ID:kgmKI1Df

もうすっかり体の芯まで社会不適合者だからなー・・・。
就職して働けるとは思えない・・・。

235 ：221：04/01/08 19:08 ID:WdUuEoXV

>>226
あ、僕だけじゃなかったんですね。
僕も基本的には226さんと同じ印象を持ちました。
昨日は午後２時から建築士の方からお話を聞けるというもので、
自分としては席の後ろから遠巻きに見ているぐらいなら参加してもいいかなと、
とにかく参加目的で行ったのでした。
楕円形のテーブルを8台くらい円く並べてあるとこの椅子に座り、
程なくして建築士さんや、ヤングジョブスポットの職員さん、僕も含めた12人程の面子が集まりました。
実際に座ってみるとお互いの顔が見えやすい配置になっているのがちょっと・・・。
その上、自己紹介までしなければいけないことが分かって、ああしまっと思いました。
具体的には名前、住所、参加目的を事前に配られた紙に書いて、隣の人と交換するんです。
それを読み上げて各人、隣の人を紹介し合うことになっています。正直、自分としてはもしこれを
やると知っていたら、来なかったと思います。でも自分はこういう時に変な適応力があって、
平静を装いながらやり過ごすことができました。内心、慣れない環境にあせりまくってるわけですが。
周りの人は普通の学生ぽい人、資格目指して勉強してるぽい人、何れにしても二十代前半が多く、
何というか皆健康的で頭よさそう・・・。高校もやっと出た28の自分は、やはり場違いな感じが。
話は建築士さんの生い立ちや趣味、仕事についた経緯、終盤では質疑応答もあり賞味２時間。
質疑応答では仕事について、人生について積極的に質問する周りの人を見て、
やはりひきこもり的な生活を送っている自分とは世界が違うんだなと、切実に感じたものでした。
彼等はおそらくひきこもりとも縁が無いでしょう。むしろ人生に対してとても前向きな人々なのです。

236 ：221：04/01/08 19:09 ID:WdUuEoXV

それが自分にとってはとても違和感があるのです。そういう意味では226さんの
「ここにいちゃいけないんだ」という思いは、わかるような気がします。
ヤングジョブスポットはそういった学生を中心としたサロンといった印象です。
ただ間口が変に広いがために、僕みたいな場違いな人間が、たとえば自分の居場所を期待して
訪れたとしても、結局は雰囲気に馴染めず、二度目以降は足が遠のいている・・・といった
ケースは案外多いのではないでしょうか。
個人的にいいなと思ったのは、職業紹介のビデオが充実しているところ。
30分くらいの時間できちんと書く職業が取材されていて、具体的な職業イメージをつかみたい人なら
それ目当てで通ってもいいと思います。複数本同時に見ることもできます。
ただ自分としてはまた行きたいとは思いませんでした。
心身共に健康的な若者が広く社会を見つめる場のひとつとして、あの場所はあるような気がします。

237 ：221：04/01/08 19:10 ID:WdUuEoXV

>>227
僕もたまに街中を歩いていると、周りの人が皆、元気に生き生きと人生を歩んでいるように見えて、
やるせなくなります。自分の人生は止まったままで、どこか別の星から迷い込んでしまった宇宙人の
ような心境でなり、とても心細くなります。歩き方も人よりかなり遅いです。とぼとぼ歩いてますし。

自分としては社会復帰したい。でも精神が社会に対して開いていけない。
一番欲しいのは居場所だけど、なかなかそれが見つからない。

238 ：優しい名無しさん：04/01/08 19:22 ID:FDO+pbQj

ジャン・バルジャンは飢えを凌ぐ為にパンを一切れ盗んで１２年間刑務所暮らし。

俺の未来が見えた！

239 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/01/08 22:29 ID:3rAgM2G2

>一番欲しいのは居場所だけど、なかなかそれが見つからない。

深い言葉だよね・・・
誰もが自分の居場所を探してるんだろうね。仕事だったり愛する人だったり。
辛うじて働いてて、今の職種は遣り甲斐があるので、それはいいんですが、
でも家に帰り一人になると途方に暮れてしまう。あまりの寂しさに。

去年の暮れ、仕事が休みになったのはいいけど、家に帰りたくなくてね。
元彼女と一緒に暮らしてた家だから、あまりにも重たくてね。
連休とかで一人で考える時間が多くなると、考えすぎて爆発する。
それが嫌で都市部に車で出て、あてもなく街中を歩いたな・・・
あとドライブとか。ネットやネットカフェとか。
とにかく何もしないで居ると、すぐに考え込んで鬱モードになるから、
何かをして常に自分の心を誤魔化して、なんとか保ってる。

240 ：226：04/01/09 16:59 ID:8BDWp6nb

>>235-236
レス有難うございます。７日はお疲れ様でした。
私は始め職安でヤングジョブスポットの事を教えてもらい、その日に見に行ったんですけど
丁度セミナー(社会でのマナーについて)が始まる前で「よかったら聞いていったら？」と
言われ、まぁ聞くだけならと思い参加しました。
あとは221さんと同じです。でもそんなに詳しく自己紹介はしなかったかな･･･？
確か･･･名前と年齢、参加目的とどういう職に付きたいかぐらいを一人ずつ言っただけでした。
参加者は高校生３人(友達同士)と、２０代後半ぐらいの人４人、あと私(当時２１)でした。
２つのグループに挟まれる形で１時間ぐらいで終ったと思います。

私は何となく行ってみたんですけど、他の人はそうではなく、
やる気あって来てるんですよね。あの時はまだ自分は行く段階じゃないと思いました。
私も自分と同じ様に悩んでる人がいるかな？と思ってたんですが･･･。
あそこに居場所を求めようとした事が、私の行かなくなった原因だと思います。

履歴書の書き方や、面接時の自己PRの仕方とかを、教えてくれると言っていたので
今回はそれだけに行こうかと思ってます。
ただ･･･就職したら周りは、あんな人達ばかりなんだよな～と思うと、社会復帰の為にも、
セミナーとかにも参加した方がいいのかなと思ったり、輝いてる人達ばかりで居辛いけど。

ところでヤングジョブスポットの職員ってどういう人達なんでしょう？
元教職員とか居るのかな？学生時代の担任とか知ってる先生に会うのは嫌だなと思って。

241 ：221：04/01/09 20:12 ID:2lQ7vokd

職員さんは何処から来てるんでしょうね。学生スタッフとかもいますよね。
自分はこれから、ひきこもりの自助グループやフリースペースに顔を出してみようかな・・・と。

242 ：優しい名無しさん：04/01/09 20:15 ID:K6J8XjST

長期ヒッキーの方、職業訓練校はどうでしょう？
４月から始まるコースが、そろそろ募集開始です。
最寄のハローワークに行ってみてください。
６ヶ月コース程度ならお手軽です。
修了すれば、どこかの企業には就職できます。
ただしDQN企業の確立が高いのですが・・・。

243 ：優しい名無しさん：04/01/09 21:34 ID:TJP7oeAX

引きこもりは何をやってもダメです
行動を起こす前に内面を何とかしましょうﾈ

244 ：優しい名無しさん：04/01/09 23:43 ID:6Vuie0TI

いったいどうすればいいのやら・・・薬も効いているのか分からない。時間ばかり過ぎていく。

245 ：優しい名無しさん：04/01/10 00:04 ID:+IwoaBSL

ヤングジョブスポットは、必ずしも３０歳未満限定じゃないですよ。
３０代以上でもいきたい人はいけばいいと思います。
使える施設・資源は使い倒せばいいと思います。

＞ひきこもりとかじゃなくて普通の若者ばかりに見えた。
＞普通を装っているだけかもしれないけど。
そう。おれは普通を装っている人間です。社会的ひきこもり３年ぐらいです。
ジョブスポットの中に資料があって、新聞・雑誌の切り抜きをまとめたもの
があったが、ひきこもりの人は少なくないらしいです。
社会に居場所がないような人がけっこう来ているみたいです。
ただ、昨年できたばかりで、大都市限定なのであまり認知されてないようで･･･

もっともっと認知され、さらに若者を取りまく状況（雇用・フリーター・
ひきこもり・若者の不安etc）についてもっと関心が高まればよいなと思います。

＞ヤングジョブスポットの職員ってどういう人達なんでしょう
若いスタッフは有償ボランティアらしいです。バイトのようなものでしょうか。
彼らも就職や自分の夢を目指している人たちです。

246 ：優しい名無しさん：04/01/10 16:30 ID:qaqayhSp

ヤングジョブスポットについてはここが詳しいかな。

ひきこもりサポートキャンペーンＮＨＫ最前線リポート
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/report/report_07.html

247 ：226：04/01/10 18:41 ID:ziQDGOZw

普通を装えるレベルになるまでは、デイケアや自助グループとか参加してみようかな。
今、就職活動するのは、産まれたばかりの子供に、歩けと言うのと同じかもしれない。
人付き合いが嫌いな訳ではない、ここ数年人と接していないのと、
コミュニケーション能力が無いために、セミナーでは散々な結果に終った。
まずはコミュニケーションについて学ぼう。

ヤングジョブスポットにいた若いスタッフはそういう方達だったんですね。
同世代に指導されるのかと思ったら、情けなくなってきた記憶が、
そんな事言ってられる状態ではないのですが・・・。
>>246を読むと元教師という人もやはりいるみたいですね。

日経連の調査によれば、企業が新入社員の選考で重視した点は、
コミュニケーション能力、チャレンジ精神、主体性、責任感、協調性、誠実性・・・
やっぱりコミュニケーション能力が１位。

248 ：優しい名無しさん：04/01/10 21:07 ID:/D7km1VC

あー、職場でも自分より年の若い人に指導される事もあるよね。
就職したらそういう意味での惨めさを味わうことも、覚悟しておかないとな。

249 ：優しい名無しさん：04/01/10 21:53 ID:sAYfgdTM

>>246
ああ、渋谷のヤング・ハローワークね。一般向けでメンヘラー向けじゃないよ。

250 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:25 ID:2dK6+z1a

それを言ったら全てメンヘラー向きじゃ無い気が

251 ：優しい名無しさん：04/01/10 23:17 ID:tEKyYbFt

素直に人の言うことを聞くことができないと損をする。孤立しても自業自得。
治す努力はしているが、周りに迷惑をかけないようにするだけで手一杯・・・。

252 ：優しい名無しさん：04/01/11 00:51 ID:1Yb4JXnj

>>209
これは具体的でいいね。
実際、自分の就職活動の経歴とよく似てる。

最初の一年はいきなり正社員狙いで行ったら落ち続けて。
ほんと、30社ぐらいは落ちたんじゃないだろうか。
秋口と年末の短期バイトしかしなかった。
だけどそこで体力はついた。

二年目。
受けたいと思う正社員の求人も見当たらず、
派遣に登録する。短期の入力の仕事を幾つかする。

そして今二年半目。正社員で採用される。
しかし・・・

コミュニケーション能力がまるで駄目。
自分がいかに仕事が出来ないかということを思い知らされる辛い日々。
仕事に慣れても、職場の人間に慣れない。
仕事に慣れても、仕事の流れを応用で読めない。
人に聞けない。人に聞くポイントが分からない。

一社目は三ヶ月で首になった。
そして今二社目。でも一ヶ月で退職の勧奨を受ける。
配置転換で話はついたけど、もう辞めたい。凄く辞めたい。

ほんとは派遣に戻りたい。
対人ストレスの少なかった、
データエントリーやキーパンチャーの仕事を黙々としたい。
だけどそういう仕事で常勤の仕事がない。

253 ：優しい名無しさん：04/01/11 00:54 ID:ZNwysi0n

日経連の調査によれば、企業が新入社員の選考で重視した点は、
>>247
＞コミュニケーション能力、チャレンジ精神、主体性、責任感、協調性、誠実性・・・

理解力、責任感、誠実性だけあれば出来る仕事もないわけではないと
思うので、そんなにたくさんのことを自分に求めないでも良いと思う。

254 ：優しい名無しさん：04/01/11 15:23 ID:5sc4zKIE

責任感、誠実性はヒッキーにとっては通常人の１００倍はあると
思う。

255 ：優しい名無しさん：04/01/11 15:46 ID:fLkOmi54

>>254
親への責任とか、社会への責任とか、自分への責任とか、友達への責任「以外」なら１００倍くらい持ってるかもな

あと残ってる責任て何だろ？（ﾌﾟ

256 ：優しい名無しさん：04/01/11 15:46 ID:ZNwysi0n

>>254
それは、ヒッキーによると思う。
自分に目が向きすぎて、結果的に無責任なヒッキーって少なくないでしょう。
イメージだけど。

257 ：優しい名無しさん：04/01/11 17:49 ID:Wiv2NUzh

>>254
あるわけない

258 ：優しい名無しさん：04/01/11 17:49 ID:5sc4zKIE

>あと残ってる責任て何だろ？（ﾌﾟ

自暴自棄、開き直りの無責任は端から見るとみっともない。
辛くてしょうがなくて、自分の心に素直になれるようにということで、
病的な責任感を自ら緩和するのは、全然いいと思うけど。
それを開きなおって公言されると、みっともない。痛い。
ヒッキーの俺でもそう思う。
さすがにそれでは、職は見つからないよ。
ウソでも、表向きにはそういう言い方は辞めたほうがいいと思う。
まあ、２ｃｈが表か裏か？といわれるとｒｙ

259 ：優しい名無しさん：04/01/11 18:22 ID:Wiv2NUzh

なんだろ・・・何が言いたいんだろｗ

260 ：優しい名無しさん：04/01/11 19:11 ID:sFXoRQpS

よく引きこもり解説に出てくる
引きこもった人は実は人一倍まじめで繊細で傷つきやすくて本来優秀だった人が多くて・・・
などの類の
「ヒッキーって実はただのダメ人間じゃないんだよ説」
ってどこからわいて来たんだろう。と自分も引きこもりながら思ったり。

261 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 20:15 ID:TgiIgxJJ

職歴が短いと、なかなか採用されないんだよな・・・。

262 ：優しい名無しさん：04/01/12 00:54 ID:IHbznYQH

おい、おまえら
今年のいつからか知らんがアルバイトでも社会保険強制加入になるらしいじゃねぇかYo！

今までバイトだから経歴詐称しまくって仕事になんとかありついてきたんだが
それももう難しくなるな・・・

どうすんよおまえら。マジでヤバイって！！

263 ：優しい名無しさん：04/01/12 05:20 ID:d9IGV/67

経歴詐称してんじゃねーよヴァーカ

264 ：優しい名無しさん：04/01/12 10:34 ID:6Cvo9q02

仕事にありつけてんじゃん。すぐ辞めてるってことか?

265 ：優しい名無しさん：04/01/12 16:21 ID:uC7Wu8OM

＞＞２６３
経歴詐称なんて当たりまえ。
大学中退を卒業としたり、取ってもいない資格書いたり。

詐称しないほうがヴァーカ　世渡り上手とは言えないね。

266 ：優しい名無しさん：04/01/12 16:58 ID:uH9xfUV4

そうだそうだ。そんな小さいこと気にしてっから
ひきこもりのままなんだね。それでいいんだよ。
嘘ついていいんだよ。それが社会。

267 ：２６２：04/01/12 18:32 ID:IHbznYQH

で、どうすんのおまいら？

社会保険入るんだったらもう経歴詐称できないんだぜ！？

つぅーことはアルバイトすらなかなか雇ってもらえなくなる罠。

終わったな。。。

創価氏ね

268 ：てんちゅう：04/01/12 18:47 ID:1P8rOcMX

心の悩みがすっと解決するホームページがここ。お友達にも教えてあげてね。www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

269 ：優しい名無しさん：04/01/12 19:08 ID:nqPG4T/k

うーーー。経歴明らかになるとかやめてくれー。あたしゃ今まで、自由奔放にやってきた。
世間じゃ自由人間＝ダメ人間みたいに言われてるじゃねえか。
これ以上ダメ人間はっきりしちまったら、ますます生きずらい。

270 ：優しい名無しさん：04/01/12 19:21 ID:Bz68T1G7

>>265
経歴詐称が当たり前と思ってるなんてもう人生終わってるね
詐称しないと働けないなんて哀れすぎｗ

詐称したら世渡り上手なの？ｗｗ
つーか、そんな風になった時点で世渡り上手とは言えないが・・(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

271 ：優しい名無しさん：04/01/12 19:38 ID:3VBtfCaU

経歴詐称してばれないもんなすか？
すぐばれて首になりそうな気が・・・

272 ：優しい名無しさん：04/01/12 19:43 ID:QQH5wh4V

>>271
うん。ばれますよ。すぐってことはないけど。
長期的に見て何にも良いことないですね。
難しいことだけど、経歴はやっぱり自分で積み上げていくもんです。
ずるっちょするといつか痛い目を見ます。

273 ：優しい名無しさん：04/01/12 19:52 ID:T4WEPC6o

>>262
それ事実なの？調べたけど見当たらなかった。

274 ：優しい名無しさん：04/01/12 20:39 ID:/V9mDLqY

学歴詐称や経歴詐称がばれて首にされたら
次の就職がさらに難しくなる

275 ：優しい名無しさん：04/01/12 20:47 ID:iMGLC/X0

>>273

パートの健保加入を拡大、2006年度にも・厚労省方針

　厚生労働省は健康保険への本人加入を義務づけるパートタイム労働者の範囲を拡大する
方針だ。会社員の社会保険として一体運営してきた厚生年金の加入拡大とあわせ2006年度
にも実施する考えで、保険財政の健全化が狙い。週20時間以上働くパート労働者は両制度
の保険料が給料から天引きされる。企業も新たに保険料負担が生じるため、パート雇用が多
いサービス業、流通業などの反発は必至だ。
　厚労省は2004年の年金制度改革でパート労働者に厚生年金の適用を拡大する案をまとめ
ている。今月半ばから与党と実施条件を調整したうえで年金改革法案を2月に国会へ提出す
る。健保も同じ条件にする構えだが、健保法改正案の提出は来年になる方向。産業界の反
対も強いため、対象者を段階的に拡大するなどの経過措置も検討することになりそうだ。

1月７日付け日経新聞より　http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004010701185

パート・アルバイト全員が対象になるのではなく、週２０時間以上働く人が対象となるようだな。
まだ、正式決定には至っていないようだが。

276 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 21:09 ID:JDzwEDQV

年金手帳が履歴書みたいな役割になるんだね・・・。職歴が一目瞭然か。

277 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:16 ID:qBF9XWKN

年金払ってないんだよな～。

278 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:31 ID:yHSi/QPk

私にしてみれば学歴をごまくんなんて信じられない行為。

279 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:31 ID:DPKifiSk

厚生年金に入っていない所に就職すればいい。

280 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:32 ID:yHSi/QPk

ごまかすなんてだ。
下見て打ってたら変になってしまった。

281 ：２６２：04/01/12 21:45 ID:IHbznYQH

>>275
乙＆先走りすぎスマソ。

まぁでもいずれ正式に決まるんだろう創価のことだし。

とりあえず今のうちに稼げるだけ稼いどかないとヤヴァイな。

282 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:51 ID:IoTJqaZx

頭が弱いのか・・・

283 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:56 ID:fDZOHdz0

バイトの面接で履歴書と職務経歴書を持ってきてくださいと言われて
困っています。3月に中退して去年は4日間しか働いてないんです。
本当は1人暮らしだけど、おばさんの家にお世話になってる、と言おうか
とか、4日間しか働いてないバイト先で6ヶ月働いていたことにしようか、
とか色々考えてるんですけどバイトで雇う人間をそんなに調べないよなぁ
と思いつつも全国に店舗があるところなので不安です。正直に言ったら
採用・不採用以前にシュレッダー行きだと思いますし…。
こういう場合、バイトでも職歴詐称（バイトは職歴に入らないと言いますが）
になってしまうんでしょうか？

284 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:59 ID:eeUhi4BD

ごまかさないで済むのならそうしたいけど・・・
経歴詐称なんて本来絶対やってはいけない事なのは理解している。
しかし長い長い空白期間、メンヘラでひきこもりで何もやってませんでした
なんて馬鹿正直に言ったら100％アウトでもう社会には戻れない。

285 ：優しい名無しさん：04/01/12 22:01 ID:uC7Wu8OM

職歴や学歴を詐称した人いる？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064415285/

●経歴●告白しよう●詐称●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048866991/

実際、大学中退を卒業として履歴書に書いて、今の会社に通っている。
卒業証書を見せろなんて一度も言われない。
結局、学歴、経歴なんか関係なく、実力だけが物を言う世界。

286 ：優しい名無しさん：04/01/12 23:08 ID:skkTw1Bo

バイトぐらいでいちいち興信所調査なんかしないよ。
つーかそんな手間掛けるほど大した労働者か？っての（自嘲含む
バレない限り、嘘はウソじゃないんだよ。

ただ、経験が無いのに有ると言うのだけは止めとけ。
経験のウソはすぐバレる。

287 ：優しい名無しさん：04/01/13 17:36 ID:i7JtxPxM

＞ただ、経験が無いのに有ると言うのだけは止めとけ。
＞経験のウソはすぐバレる。
それは止めた方がいい。絶対バレる。

でもバイトすらした事無いのに、バイト経験有りと言うのもバレそう。

288 ：283：04/01/13 19:01 ID:9UvTrFsp

バイトの面接に行ってきました。もし採用されたら書類は残るだろうし
面接官に聞かれたら答えることにしようと思い履歴書だけを提出しました。
空白期間や中退の話題は一切聞かれず、5分ほどで終わりました。
お店はネットで求人をかけていたところで、自己アピールや動機などを
きちんと書いたのがよかったのかな？と思います。
結果はまだわかりませんが、嘘をつかずに済んでホッとしています。

このスレは就職を目的としているのにバイトの話題ですみません。
私もいずれ就職したいと思っていますが、まずバイトから始めてみます。

289 ：優しい名無しさん：04/01/13 20:32 ID:FBbLDy4U

>>288
私もバイトから始める予定。いきなり社員じゃまたすぐ潰れそう。

290 ：優しい名無しさん：04/01/14 22:37 ID:GwSc+nG6

短期って、たとえばどんな仕事？
派遣以外で。

291 ：優しい名無しさん：04/01/15 10:29 ID:WMpDjRYc

新しい年こそは、なんとか少しでも動きたい、動かないと、と思い、
ここ何年も御無沙汰を続けてしまった数少ない友人達に年賀状を書いた。
「久しぶり。またいつか会いたいな」　そんな感じの一言を添えた。

　　・・・反応してくれる者がいなかった

もう15日だし、もうないな。　なんか、笑っちゃっ････
　凹んでちゃだめなんだけどさ。。。。

292 ：優しい名無しさん：04/01/16 15:59 ID:OChhOAps

俺も一枚も来てないよ、気にするな。

293 ：優しい名無しさん：04/01/16 19:01 ID:IdSW8Tu4

>>291
自分も一年前に同じ事した、もちろん返事はなし、だからその気持ちよく分かる。

でも一年経って思う事は、自分勝手だったって事。
自分が会いたい時にだけ声掛けてくる奴に、いくら友達だったからって
返事出したりはしないだろうと。
もう何年も経ってるんだし、相手も学校卒業して、新しい場所で
いろんな人達と出会って変わってるんだろうな、と思ったら
返って連絡無かった方が良かったのかな、と思った。

今年は去年出会った人から３枚年賀状が来た。
友達からの連絡、年賀状が無かったおかげで、
過去から自分を切り離す事ができて、前に進めた気がするよ。

294 ：優しい名無しさん：04/01/16 19:08 ID:8rolvp4U

年賀状って結構めんどぅじゃん。
結構後回しになって終わっちゃうんだよねぇ。
それに最近書く習慣がなくなってるから更にだね。
最近はもう携帯で済ませるし。

295 ：優しい名無しさん：04/01/17 01:29 ID:/D63iP4W

バイトなんかいくらやっても社員にはなれないよ

296 ：優しい名無しさん：04/01/17 08:38 ID:UyOWoh28

就職諦めて会社おこせよ。

297 ：優しい名無しさん：04/01/17 17:13 ID:YHdcz/my

>>293
実家宛に届いた学生時代の後輩からの年賀状を、送ってもらった事がある。
久しぶりだったから懐かしさも湧いて、ソイツに連絡とったんだ。
　そしたら、ただ単に選挙目当てでねー。
今の住まいの選挙区じゃ用が無いと知ったとたんにそれっきり。
当時はまだ自分も結構元気だったし忘れたﾂﾓﾘだったけど、少々虚しかった。
オトナっていやだねえ・・なんだかスレ違いっぽくなってすまん

298 ：てんちゅう：04/01/18 04:24 ID:lgn/eFlc

心の悩みがすっと解決するサイトがここ。お友達にも教えてあげてね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

299 ：優しい名無しさん：04/01/18 05:27 ID:/XYy4La3

履歴書ごまかして中小に入れ

300 ：優しい名無しさん：04/01/18 18:51 ID:Mpey+qZI

履歴書ごまかすぐらいで会社入れたらとっくに入ってる

301 ：優しい名無しさん：04/01/19 08:58 ID:J3AD1bYN

>>298
文章系ブラクラか・・・

302 ：優しい名無しさん：04/01/19 12:08 ID:KSCH8T8w

４月から仕事が始まる
異常に不安が付きまとう
こわい　人間関係がこわい　社会にもまれるのがこわい
こわい　失敗がこわい　通勤がこわい　
自分は果たしてやっていけるのだろうか・・・

303 ：優しい名無しさん：04/01/19 12:19 ID:P/viLa8O

1年間他人との会話を一切せず交流はネットだけだったんだけど
ほんと会話の仕方忘れるね
誰と話しても全然話続かない
こんなんだから友達が出来るはずもなくね・・バイトもうやめたい

304 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:19 ID:TSDrEyZU

友達レンタルできないすか？

305 ：優しい名無しさん：04/01/19 14:17 ID:NbdNJZhu

>>304
304さんが「友達レンタルサービス」を起業して
このスレにいるヒキさん達に宣伝すれば
レンタルの関係に過ぎないけど、とりあえず
友達も出来るし、無職でもなくなる。
契約条項に
「医療行為ではないので効果は保証しない」
「逆恨みはしないこと！！」とでも書いておけば問題なし。

ユーザーがリッチではないマーケットですから、
儲からないと思いますけど。

306 ：優しい名無しさん：04/01/20 03:48 ID:HA8krtVV

半年バイトもして、そろそろ就職活動したいんだけど、
化粧、リクルートスーツ、就職活動費をどうしたらいいかわからん。

＞３０３
私もバイト先で友達全然いなかったよ。でも全然淋しくなかった。
自分はそういうもんだってあきらめているし、私が作れる友達って
結局、そんなに深い友情に発展しないしね。それより、お金や職の方が
親に万一の時必要だしね。

307 ：優しい名無しさん：04/01/20 09:08 ID:sTVcL+nO

もうなにもかも手遅れ

308 ：291：04/01/20 09:26 ID:j0hlAps2

レスしてくれた皆さん、ありがとう・・。
以前は以前、もう過去なんだって、ちゃんと思えてきた･･気がする。

これから自分なりに頑張って、いい年だったと思えるように過ごしたい。。
救ってくれて、本当にありがとう。

309 ：優しい名無しさん：04/01/20 10:57 ID:VVmLZpJS

会社辞めて7年間引き篭もってます。
その間長期バイト2回。それ以外は引き篭もって親の仕送りで暮らしてます。
鬱病がなかなか治りません。思春期に発病してどんどん酷くなる一方です。
通院していますが・・・。良い薬がないものか・・・。

310 ：優しい名無しさん：04/01/20 13:53 ID:vCb77rnI

高校の友達がもう六年も働いていない
最初はひきこもりっていう意識はなかったんだけど
最近になってだんだんとシャレにならなくなってきたみたい
俺はちゃんと働いていて、「家に遊びに来い」って言ってるけど
来たことないな。電話はたまにするんだけど・・・。
何かいいアドバイスないかと考えても自分の生活に追われて
考える余裕もないし、でもこのままじゃずっとひきこもりっぱなしなのは
目に見えてる。
友達がひきこもった時、みんなどうしてるの?

311 ：優しい名無しさん：04/01/20 16:25 ID:GRmuAoXP

>>310
常に遊んでばかりいるなら、ただの馬鹿だけど、
遊ぼうともしない、というならば鬱病の可能性があるかも。

312 ：優しい名無しさん：04/01/20 16:32 ID:+ZvfWNWl

>>310
あなたが引きこもりになれば遊んでくれるでしょう

313 ：優しい名無しさん：04/01/20 16:46 ID:IpRCrWsB

>>306
大きなお世話かも知れないけど、私は化粧やスーツはこうやって揃えた。
ヒキじゃない頃の話だし、５年以上前のことだから、306さんの都合に合うか分からないけど。
化粧は、デパートのカウンターで相談しながら一式揃える。
(ﾌｧﾝﾃﾞ、アイシャドー、アイブローペンシル、口紅くらい。やる気があれば、ﾏｽｶﾗなども)
で、頼めば塗ってもらえるので、やりかたを教わる。
定価で買わなくちゃいけないから高いけど、授業料だと思って割り切る。

リクルートスーツは、二月くらいになると、デパートのトラッドコーナーに出るから(都内)
予算と相談してそこで買う。
スーパー系のお店も、そのくらいの時期から出るんじゃないかなあ。

就職活動費は、バイト代でまかなう。あとは出世払いで親頼み。

・・・・あーあ、こんなこと出来てた時期もあったんだなー・・・。(ﾄｵｲﾒ

314 ：ヒキの友達歴１０年目：04/01/20 19:08 ID:mXMgKgTO

>>310
１年目
　ほかの子よりちょっと運の悪い普通の友達だと思っている
２年目～４年目
　励ましたり、元気づけたりする。ただ、少しずつ疎遠になる
　共通の友達と話すと、ついその話題になり、なぜか少し後ろめたい感じがする
５年目～７年目
　ほとんど会わなくなるが、ときどき思い出すと
　いてもたってもいられないくらい心配になる
　親御さんが死んだらどうするのだろう？いやこちらは知らないだけで
　親御さんの対処が変なのか？本人にカツを入れるべきか？
　専門家に委ねるべきか？などなど悶々とするが、
　特に何もできない。
　最終的には、友達としてできることは、会えるときに会うことだけだ、
　と気付く
８年目～９年目
　たまに会う変わった友達、という形に落ち着いてくる。
　こちらが構えなくなったせいか心を開いてくれ、ヒキならではの悩み相談も聞く
１０年目
　こちらも社会人の考えにどっぷりつかってきたのか、
　親のすねをかじって苦労もせず、
　外の現実を知らないくせに自分の中だけで答えを決めまくることに、
　だんだん、腹が立ってくる
　家族とうまく行かないって、ヒキっててうまく行くわけねーじゃんかっ。

でもまあ、まだたまに会ってます。たぶん私かなり鈍感なんでしょね。

315 ：優しい名無しさん：04/01/21 01:55 ID:WRKtcRI0

ここへは、はじめて書きます。
鬱で1年半入院、退院後も通院を続け約3年が経ち、
最近はずっと篭りがちになり通院もままならなくなってきました。
入院中に退職しており、その際失業保険の受給期間の延長をしていたのですが、
期限が近づき経済的のも苦しい生活が続いているため、
嫌々ながらも受給申し込みに行ってきました。

しかしこのあと何度も職安に通って、さらに月に2回も求職活動をしないといけない思うと
気が重く、とても後悔しています。

そんなことできるくらいなら何年も通院してないって・・・
あ～氏にたいのに氏ねない。
いつまで生きなきゃならないのかと思うと、今夜も寝られそうにありません。

スイマセン、他の方から見たら
「その程度で文句言うな」
って言われそうですが、最近数少ない友達とも連絡を取る気がしなくて・・・
つい書き込んでしまいました。ごめんなさい。

316 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 21:16 ID:gq6Qu5bn

社会保険の経歴見れば詐称はばれるね。

317 ：優しい名無しさん：04/01/22 10:56 ID:0/Cuh3Sa

＞＞３１３
余計なお世話じゃありません。とても助かります。
まずは、デパートに行く事から始めてみたいと思います。
レスありがとうございました！

318 ：310：04/01/22 18:10 ID:OdBznGtV

>>314
アンタはエラい

319 ：優しい名無しさん：04/01/23 00:44 ID:Gf7xfobP

>>310 今も半ヒキ状態だけど
そうでなくても昔の友達って、会わないとだんだん疎遠になる。
できれば、定期的にメールなり電話なりで会話して、
気が向くようだったら遊びに連れ出してやってほしい。

本当に鬱で外出もしたくなかった三ヶ月間くらいは、
電話もとらなかったけどね。
友達と話すのも話を伝え聞くだけでも辛くて、
あわす顔がないって感じで。
でも、回復期に外に出たいけど、友達いないし・・って状態になると
用もないのに長引くような気もする。

320 ：優しい名無しさん：04/01/23 00:56 ID:Gf7xfobP

>>315 鬱を治す、というか鬱とうまくつきあっていけると
良いですね。
身体が悪いときには休む。
一切の雑音から耳を塞ぐ。
悪いほうに考えない。

背負っていたものをおろしてみて初めて、一歩踏み出す力を
蓄える事ができるのかも知れない。

321 ：優しい名無しさん：04/01/23 16:36 ID:7NfmYIC+

http://app.memorize.ne.jp/title/59/76172/

322 ：優しい名無しさん：04/01/23 18:52 ID:AvGBHzfX

>>320
>>315です、レスありがとう。

書き込みの翌日は全く動けなくて一日中布団に包まっていましたが、
クスリが効いてきたのか今日は何とかパソコンを立ち上げることが出来ました。

もう失業保険はあきらめます。

もう少しクスリが効いて調子が上がったら、友達に連絡を取ってみようと思います。
以前に「在宅でできる仕事でもしてみないか？」と誘われたことがあったのを思い出したので、
もしも出来そうなら相談してみようかと思います。今すぐには無理だと思いますが・・・。

入院していたときから色々と面倒を見てくれた友達なので、何でも話せるような気がします。
友達の奥さんも過去に鬱で入院していた経験があって、とても良くしてくれます。
それに父親を亡くしてから、女手一つで育ててくれて何も良い思いをさせられていない母親の
ことを思うと自殺だけはできないと思います。

>>320さんの仰るとおり雑音は遮断して、とにかく悪いことは忘れるようにしたいと思います。
背負っているものをおろせるかどうかはわかりませんが、焦らずに一歩踏み出す力を
蓄えられるようにしていくしかないし、それしか今できることはないようです。

>>320さんのレスを読んで少し気が楽になりました。本当にありがとう。

323 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:13 ID:sRNPfZA1

がんがれ

324 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:19 ID:l1m4OftL

バイト落ちた。また登録したけど、次も落ちそう。
もう死にたい・・・。いろいろ疲れたよ。
全部自分が悪いってことは分かってる。
もう嫌だ。もう死んで楽になりたい・・・。

325 ：優しい名無しさん：04/01/25 01:16 ID:f7kRdH81

>>324
同じような状況・・・。　　もう疲れた。ずっと疲れてる。
324、きみは孤独じゃない。気持ち、たぶんわかる。だから、死ぬな。

先輩が去年自殺してしまった。
それから「つらくても、生き残る」って事を考えるようになった。
自殺はしない。それだけを念じて、暗い部屋の中でPCの画面に向かってる。

326 ：優しい名無しさん：04/01/25 11:22 ID:tY9fPWzB

濡れは自殺をする気は無いが、人生あきらめモード…

327 ：優しい名無しさん：04/01/25 12:54 ID:zpH/Rf+t

職歴なし。友達なし。コミュニケーション能力なし。
暗い。おとなしい。30歳。もう人生終了。

328 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:09 ID:07kE/ndf

鬱じゃないけど不安神経症。
最近、なんだか酷くなってきたみたいで外に出ると情緒不安定に。。

年齢を34にしただけで327とほとんど一緒だ～。

329 ：優しい名無しさん：04/01/25 17:33 ID:kWXUdwfe

寂しい中年女性向けの「売春”夫”」になる方法を教えてください。
病気が怖いので、契約期間中は一人の女性専属がいいです。

330 ：優しい名無しさん：04/01/25 19:09 ID:fOS0bnf2

おまえらがんがれ！俺もがんがる！

331 ：優しい名無しさん：04/01/25 19:58 ID:s6ZJoSMl

30代で職歴ないのって、どうしていいのかわからないね。
学歴もないしなー…

332 ：優しい名無しさん：04/01/25 22:01 ID:8dqAOBWr

>>325
どうもありがとう。レス嬉しかった。
まだ求職中だし、何の取り柄もない人間だけど・・・。
とりあえず、生きてみることにするよ。
ありがとう。
ほんとに、嬉しかった。

333 ：優しい名無しさん：04/01/25 23:43 ID:EWjiXCOU

>>331
自殺という手段がまだ残ってるぞ。

334 ：優しい名無しさん：04/01/26 01:49 ID:BCZU3L37

>>333
煽りだとは思うけどね。
331じゃないが、私も職歴が新卒の半年しかないんだよな。
あとはバイトだけ。それでもうじき30代突入。
数少ない学生時代の友達とは疎遠になっちゃったし、
20代には恋人どころかひとりの友達すら作れなかったし、
生きててなんになるんだろうな～とか考えると、
死にたいなとか思っちゃう。死ねないから生きてるけどね。
薬漬けでアルバイト行って帰ってきて２ｃｈやってって、すごい空しい。
飲めなかったお酒まで飲めるようになっちゃった。
薬をお酒で飲むと、ちょっとの間は楽になれるって知ったらやめられなくなった。

335 ：優しい名無しさん：04/01/26 18:46 ID:KEyhCNdr

スレ違い板違いを書くね・・。

今日ニュースを賑わしている、男子中学生の虐待事件・・・、知ってる？
餓死寸前まで追い込まれ、逃げることも出来ず、たとえ命が助かっても、
長期にわたる飢餓状態が原因で、脳に障害は残ってしまうだろうと。。

涙が止まらなかった。いま、うまく社会や周囲の人間とやっていけず、
ずっと苦しみ悩んでいるけど、中学の頃「餓死」なんて他の世界の事だった。

生きていても仕方ないと・・何度も考えてしまう自分。
だけど、この少年は、本当に毎日家族の手で人生を削られ続けていたんだ。
他者の境遇と自らを比べることなど出来はしないが、
明日をどうにか自分で選ぶ余地がまだある間、せめて「生きよう」と思った。
・・なんだか、言葉もない事件で、ちゃんと書けないけど。でも、ここで。

336 ：優しい名無しさん：04/01/26 20:47 ID:Xb7d8ToJ

それにしても君ら鬱にしてはよう文章かけるね。
大丈夫だよ。

337 ：優しい名無しさん：04/01/27 02:35 ID:0Bokwkwh

>>336
長文を読むのはきついけど､打つのはまだマシかなぁ
その前に､書き込もうとする文章や言葉がなかなか出てこなかったりするんだけど。
でも手書きはさすがにきついものが･･･キーボード慣れを差し引いても､しんどい。
履歴書を書くときも変に疲れる。
でもまた書かないとなぁ･･･

338 ：優しい名無しさん：04/01/27 14:41 ID:pmb//SYX

外でたくない

339 ：優しい名無しさん：04/01/27 17:16 ID:pZ8aglHK

明日フリースぺース行ってくるよ
自分にとってはこれも小さな社会参加

340 ：優しい名無しさん：04/01/27 18:02 ID:uERwo9u3

ひきこもり2年目です。
大学2年の時になぜか人の目が気になって外出できなくなり
大学は現在休学中…。4月から復学しようと思って
年明けからバイトを始めましたが、今日ついにズル休みしてしまいました…。
まともな生活に戻りたいという気持ちが大きくなるにつれて
精神的にどんどん焦ってくる今日この頃。

独白でごめんなさい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/28 01:49 ID:WwnkVdMM

>>340 まだ間に合う。

342 ：優しい名無しさん：04/01/28 10:33 ID:/pktdR7X

>>340さん
　＞4月から復学しようと思って
そう思えるようになったの、とってもいいことだよー。
これから少しずつ暖かくなってくるし、気持ちも上昇してくるとよいね。
バイトにも、「前回はすみませーん」って、また行けますように。

昨日、やっと外界に戻れるようになってきた友達からきいたアイデアです。
　・自分は「ちょっとサエナイ所が売りの駆け出し役者」
　・今回ドラマの役を貰えた。
　　「ひきこもりから脱しようと努力中、厳しい世の中、笑いあり涙あり」

・・って脳内設定して、バイト面接に失敗しても、「・・続く」としめて
『世の中厳しいと呟く○○なのでした』・・とナレーションを語ってみたり、
次回予告や番宣を考えてみたりと、≪いまの自分のタイヘンさを演じる≫と
いう方向で気持ちを盛り上げたそうです。
失敗しても、怖くても、それは今、自分が演じる役の上での出来事なのだと。

これ聞いて、「お～、なんか参考になるかも」と思いました。
脳内設定が過ぎるとアブナイ人になってしまいそうですが、今の自分が少々
嫌いになってる今、「そろそろ外に出たい人を演じて」みようかな。。。

343 ：優しい名無しさん：04/01/28 15:53 ID:NuZL5Pc6

あげ

344 ：強迫性障害 ◆n8MqEqA04s ：04/01/28 15:59 ID:ALZ5Rgmz

虐待事件の男いかにもな悪人顔だな
大阪でしかもカラスって何だよﾌﾟｯ

345 ：優しい名無しさん：04/01/28 16:19 ID:aPuNuQJ2

>>342
そのアイデアは危ないと思われ。
現実と空想の見分けがつかなくなるか、
思いつくネタが無くなり、そんな自分に非常に嫌気が差し、自暴自棄へ、
現実とのギャップがジレンマとなって蓄積････大爆発、
････のどれかと思う。

無理はやめとけ。

346 ：優しい名無しさん：04/01/28 18:49 ID:Nc4GqsvT

カラスってなに？

347 ：優しい名無しさん：04/01/28 20:08 ID:4Z+iR4bX

>>340
大丈夫、復学したいという意思が君には有るから
335の男の子は生たいのに生きられなかった
それに比べればまだ恵まれてるよ
バイトの事もあんまり気にしなくても良いんじゃないかい？
世の中にはもっとひどい奴なんて腐るほどいる
342さんが言ってるみたいにしれーっとして何も無かったようにまた行って見たら？
しかし、君にこんなに言ってくれる人が居るなんて羨ましいぞ

348 ：優しい名無しさん：04/01/29 01:39 ID:7/V+XaoD

>>341さん
>>342さん
>>347さん
レスありがとう。
こんなにレス頂けるなんてとても嬉しいです。
金曜にバイトが入ってるんですが、もうすでにかなり嫌な気分です。
でも342さんの言ってくれたようになるべくしれっと行ってみます。
バイトを始めてやっと外に出られる理由ができたので
謝罪してまた働かせてもらえますように…。
4月からの復学も、手続きももう済んでしまったことだし
あとは自分のこころ一つ。

349 ：優しい名無しさん：04/01/29 01:53 ID:O7KtP4Zm

負けるな・・・

350 ：優しい名無しさん：04/01/29 02:15 ID:XC4PDyPk

今日、書類落ちの通知が届きました。
おやすみなさい。

351 ：優しい名無しさん：04/01/29 02:20 ID:O7KtP4Zm

>>350
書類落ちの「この度は残念ながらご縁がなかったものと」
って、悲しいかな何度も見てると見なれちゃうんだよねぇ。
負けるな。俺もまだ今のところは負けないから。
眠剤飲んだしもう寝よう。おやすみ。

352 ：優しい名無しさん：04/01/29 13:40 ID:IEyeRRmJ

後悔先に立たず。

353 ：優しい名無しさん：04/01/30 09:20 ID:0kz0bGJD

大学が法学部だったので
親に司法試験受けてますと嘘を付き
実家を離れて引き籠もり３年です。
そろそろばれてきまして
実家に強制送還です。

354 ：優しい名無しさん：04/01/30 10:25 ID:D82inFxg

>>353
ヒキコモリ３年間はどうやって生活費を捻出していたの？

355 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/01/30 18:57 ID:t4t4L9Yl

>>354

普通に考えたら親以外に有り得ないでしょ？
学生時代にバイトして貯めたお金や、バイトしながらのﾋｷじゃぁ
少し違うからねぇ・・・親に出してもらってたのかなぁ。

なんにしても親がいるだけまだマシです。
帰る場所だってあるんだかから。
泣きながら仕事に通ってる奴だっているんだからさ。生きる為に。
親元へ帰るなんて鬱を抱えながら、生活の為に働くことと比べたら、
あまりにも楽だし簡単だと思うんだけどねぇ。

356 ：優しい名無しさん：04/01/30 19:41 ID:Jg9WLR30

出たよ、○○なだけマシ。

357 ：340：04/01/30 20:07 ID:P0Tt+YR4

バイトをズル休みした者です。
今日行ってきました、アドバイス頂いた通りしれーっと。
「前回は急に休んで申し訳ありませんでした」って謝ったら
思いの外あっさりと「いいよ～」と返され
尚且つ体の心配までされてしまいました。
風邪ひいて発熱したって嘘ついて休んだので…。
ふと、外の世界って実は思い込んでいたよりも恐ろしくなかったのかも？
と思えました。この調子でがんばれ自分。

358 ：優しい名無しさん：04/01/30 22:09 ID:A+aH+9A+

>>357
良かったね、自分のペースでがんばれ！

359 ：優しい名無しさん：04/01/31 09:03 ID:q8UMjAej

焦っても、就職する気になるわけでなし、出来るわけもないので、
焦りは棚上げして、まったりに専念してやる
明日のことは明日のことだぃ

360 ：優しい名無しさん：04/01/31 09:19 ID:3uUitSRB

>>353
てめえは、なにをしてもむりだよ。

361 ：優しい名無しさん：04/01/31 15:34 ID:NWA3mFQh

>>ふと、外の世界って実は思い込んでいたよりも恐ろしくなかったのかも？

うんうん、その気持ち。それ重要だよ。

362 ：優しい名無しさん：04/02/01 01:38 ID:2NzfKJ0V

>>355
>>親元へ帰るなんて鬱を抱えながら、生活の為に働くことと比べたら、
>>あまりにも楽だし簡単だと思うんだけどねぇ。

自分の価値観がすべてだと思わないで下さい。
親元へ帰るより、鬱を抱えて働くほうが「マシ」だと考える人間もいますので。
人それぞれ色々な事情があるのに、自分だけが一番不幸な悲劇のヒロイン
ぶらないで欲しいものです。

363 ：優しい名無しさん：04/02/01 04:10 ID:KZZtLc8B

焦っても就職する気になるわけではない。当然だ。
焦りは不安感を増長させるだけだ。
焦りに+不安感ではちと辛すぎる。
じゃあ焦りを消すにはどうするか。
ひとまず棚上げでもして逃げるのか？
だがそれでもいつか焦りは追いかけてくる。
消す方法は一つしかない。
焦っている事柄に自分自身が向き合って行くことだ。
何もいきなり全部に向き合う必要はないべさ。
ちょっとずつ、どう向き合っていいのか分からなくなったら、他人の助けを借りたりして。
ちょっとずつ、その焦りに対しての向き合い方を学んで行く。
その焦りが就職に関してだとすれば、職安の人達に色々と相談するのだって構わない。
履歴書の書き方や職歴の書き方、他にもこうした方がいい、ああした方がいいと
色々と教えてくれる。（しかもタダで）
焦りや不安は、逃げてばかりいるとどんどん追いかけてくる。
その度に恐怖に怯え、不安に身を隠す。堂々めぐりだ。
少しでも、立ち向かって行くだけの方法、方向性を見つけなければ。
そして立ち向かうときは、他人の手を借りたり、色んな準備を揃えておいたり。
そうしたら、意外と焦りや不安は自分が勝手に思っていたよりも、
楽に倒せて（もちろん全部が全部とは言わないけど）しまったりするものだと思う。

364 ：優しい名無しさん：04/02/01 07:12 ID:dCkDEu1b

>>363
いい話だ。ありがとう。そうだよね…。
やらなければいけない事がたくさんあって、
それが膨大な量に思えて、焦ってパニックになるけど、
ひとつひとつ、小さな事から手を付けていけばいいんだよね。

365 ：優しい名無しさん：04/02/01 18:01 ID:9FST6Tc0

出来そうな物からまずはってのはどうですか？

366 ：優しい名無しさん：04/02/01 20:24 ID:9FST6Tc0

ヒッキーに出来る事なんて、ネットゲームぐらいじゃ？

367 ：優しい名無しさん：04/02/01 21:01 ID:yuVMmgBF

>>362
何をそこまでムキになってんでしょうか？
それこそあなたの押し付けですよねぇ。

368 ：優しい名無しさん：04/02/02 18:25 ID:vvqkLqr5

俺は思った。マンスリー借りてしらぬ町で1人暮らしを始めよう。
1ヶ月してようやく慣れたら、職を探そう。それでいこうとおもいます。
家族と離れ、一人で生きていく方法を考えたほうがはやい。
金がなければ親に借りれ。

369 ：優しい名無しさん：04/02/02 18:26 ID:vvqkLqr5

親元でひきこもっても同じことが一生続きはしない。
だったら、いま、勇気だして、1人になって1人で生きていく
方法をみつけたほうがよい

370 ：優しい名無しさん：04/02/02 18:27 ID:vvqkLqr5

たぶん、それがだきなければ、きっと近い将来ホームレス。

371 ：優しい名無しさん：04/02/02 21:45 ID:aFNbF/Q6

ホームレス見てるとマジでこわい。
自分の将来の姿なんじゃないかと恐ろしい。
今は親元でぬくぬくヒキってるけど・・・

372 ：優しい名無しさん：04/02/02 23:30 ID:TMiqHQ4y

　長期ヒキ、高校中退、職歴なし。
　ヒキ脱出のため、ハロワに通い、３社に履歴書を送るが、門前払い。
　自殺する勇気もなく、一人で生きていける力もない。
　でも、何となく、もう少し頑張ってみたいとも思う。
　とりあえず、ハロワだけは通おう。
　ヒキから脱出したいから。

373 ：優しい名無しさん：04/02/03 01:03 ID:4sHJtjHf

職歴がまったく無いってのは、雇う側としてもリスクなんだよね。
せめて簡単なバイトでも経験してから、チャレンジしてみたら？
簡単なバイトでもそこそこ働けばちゃんと職歴になるから。
ついでにヒキってた期間もそのバイトやってたってことにしちゃう。
バイトなら細かく調べないから大丈夫。

374 ：優しい名無しさん：04/02/03 04:53 ID:j2mEs+vL

>>368
　おー、同じような事を考えてる人がいる。＜マンスリー借りて
一人になって、とにかく本気で出直さないとって思ってるんだけど、
ちゃんと部屋を借りると敷金礼金とか結構負担になるし、探すのもきつい。
合わないと思っても簡単に引越せないだろうから、いろいろ考えた末、
近々マンスリー借りて、頑張ってみることにした。
履歴書の印象的に「ウィークリー○○」より、普通の賃貸ぽい名のにするよ。

>342の友達のに似てるのを、行動療法のワークでやったことある。
指導されてやってみるっていうか、やってみせるのに照れ≒抵抗感があって
無理だったんだけどね。自力で考え出して効果も出せてるようで羨ましい。

テレビとかでバリバリ仕事して活躍してる人間見てると正直焦りまくり。
とりあえず、外に出るよう頑張ろう。職歴ってやつが欲しい。

375 ：優しい名無しさん：04/02/03 10:58 ID:IEMm2F0q

>>368、>>374
いい方法だね。見知らぬ街っていうのは、結構重要だと思う。
知り合いがいたりすると、脱ヒキして社会復帰するには、ちとやり辛い。
引っ越す際は住まいだけでなく、場所や環境の下見なんかも注意してね。
(ゴミの分別が恐ろしく細かい所とかあるから)

私も思い切って一人暮らしして･･･と考えたけど、祖母の介護を母一人に
任せるのも出来ないので、断念した。２人も頑張ってね！

376 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/02/03 19:10 ID:v7HsnOy8

マンスリーマンスリーと仰いますが、家賃高いの知ってるのかな？
長期契約にするほどに家賃は安くなるんですが、それでも割高（普通の部屋に比べて）
前金で長期（一年）とかだと結構な額になると思います。
あとネット付きの所とかだと都心部になるのではないでしょうか。

レオパレス借りようかと思ったんだけど、空いている部屋がないのと
月々の家賃を計算したら、二年住んだと過程したら、遥かに条件のいい
マンションに住んだ方が敷金全額取られても差額が無かったりします。

もちろんマンスリーやウイークリーだと万が一一人暮らしに失敗しても
すぐに実家に帰れるということが目玉なんですがね。
敷金の要るところだと短期に出た場合、かなり損ですから。

車持ちでなければ交通の便のいい所じゃないと駄目でしょうね。
田舎は本当にやれんですよ。

377 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/02/03 19:23 ID:v7HsnOy8

私の前彼女の兄貴が無職だめですね。
車の免許も教官がムカツクと喧嘩したっきり行かなくなり、
職業訓練校も途中で退学。顔はかっこいいし、ヤンキー系だから
友達も多くて彼女も切れ間無く出来てるみたいだけど、所詮は無職。
今年の春で四年その状態でいる。バイトしてた時期もあったみたいだけど、
半年にも満たない。年金とか親が払ってやってし、祖父母から小遣いももらってる。

鬱とか精神的な心の傷で無職なら、頑張ってほしいと思うが、
そいつの場合、体は至って健康ｗ　ほとんど家に帰らずに遊びまくり
ナンパしまくり・・そういう奴を見たらとてもじゃないけど同情出来ない。
このスレにはそんな自分を変えようとしている人達だから、頑張ってほしい。

378 ：優しい名無しさん：04/02/03 19:25 ID:8DbrC3YG

将来大物になりそうですな。
政治家とかｗ

379 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/02/03 19:27 ID:v7HsnOy8

連続レスすまん。

俺の友人で無職１０年の方が居ましたけど、
色んなボランティアをやりつつ、老人ホームで働いてたけど退職。
その後、林業を得て今は、魚の養殖の仕事をしてますね。

無職１０年でも働ける人は働けます。
その方はがっちりした体と、性格がすごくはきはきしてたので、
そういった雰囲気が面接時に好まれたのだと思う。
同じ無職なら明るい無職の方が、印象が良かったのかなぁ。

380 ：優しい名無しさん：04/02/03 20:29 ID:9kJEkCa/

ひろ ◆7cUTUrimiw
↑なんかよく分からんけどウザイ。
なんでだろう。実に不思議だ。

381 ：優しい名無しさん：04/02/03 22:05 ID:4GoHg8lv

>>374
月どのくらいの家賃にしています？
レオパレス？

382 ：優しい名無しさん：04/02/03 22:08 ID:4GoHg8lv

それにマンスリー借りた場合、長く勤められるようだったら、
そこで初めて不動産屋で物件探せばいいし、そのほうが無難かなぁと思う。

383 ：優しい名無しさん：04/02/04 00:30 ID:sWPy9gKC

やっぱり正社員で働くんだったら地元は絶対無理だな。

俺もとりあえず地元で派遣でもして金貯めてからこの町を出よう。

384 ：優しい名無しさん：04/02/04 00:34 ID:NN7crQqE

探偵になる

385 ：優しい名無しさん：04/02/04 09:28 ID:FK9u18tE

>>380
同感だった。＜なんでだろう。実に不思議だ。

で、何度か読んでみて、スレ違い風味のレスだからかなって思ったです。
たとえば、単に定職に就いてない知人について語ってるだけの所とかね。。
1のスレ趣旨とは、ちょっと距離があるような感じを受けた。

386 ：優しい名無しさん：04/02/04 12:53 ID:1fqnsV4/

ネットでハロワの求人見てると、どの仕事も自分には難しそうに思えてしまう。
エクセルもワードも使ったことないし、職歴もないし・・・。

と弱音を吐いても仕方ない。
3月に一度上京して職探して、4月まで見つからなかったら田舎で職探し
する予定。
辛そうだけどがんがってみます。

387 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/02/04 14:15 ID:AD2cSf4k

>>385

それもあるでしょうし、コテハンだということと、
私自身が定職に就いていて、自分の仕事に満足しているからでしょうね。
今日は１０時で仕事終わりだったし（請負だから）

今スレ１読んだ・・・そうか、長期にわたって引き篭もってる人のスレだったのか
知らんかったｗ　てっきりそういう方にアドバイスするスレかと。
知人とかに元ﾋｷや現ﾋｷが居ますので興味があったんですが。悪いことをしたな。

388 ：ひろ ◆7cUTUrimiw ：04/02/04 14:18 ID:AD2cSf4k

うちの近所のハロワはメンヘル担当の職員の方も居ます。
地域格差があるんでしょうが、本気で職を探しているメンヘルの方は
問い合わせてみてはどうでしょうか？

389 ：優しい名無しさん：04/02/04 14:27 ID:GL9O0NN/

>>386
就職してない時点で部屋借りるのは無理がありますよ？

390 ：優しい名無しさん：04/02/04 14:40 ID:qQHQd99k

相田みつおは、嫌いだが
こういう言葉がある。

「頑張らなくて良いからさ、具体的に行動しよう」

391 ：優しい名無しさん：04/02/04 15:40 ID:wP5yo65Q

>>390
それが出来れば鬱にはならない。
もう後の祭り。

392 ：386：04/02/04 16:45 ID:1fqnsV4/

>>389
弟のとこに居候

393 ：優しい名無しさん：04/02/04 17:45 ID:clHSAUQI

後半年もすれば３４歳。もうヤバ過ぎる・・・
逝きそうな祖母と同居だが、看病してると「この人と共に俺の人生も終了するのかな」
などと思ってしまう。

394 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:20 ID:lNVpqLb1

俺は、興信所経営するよ。

395 ：優しい名無しさん：04/02/05 03:09 ID:ONKGvtLE

>>394
俺もやりたい

396 ：優しい名無しさん：04/02/05 08:12 ID:oRncFNLK

>>394
雇ってください。

397 ：優しい名無しさん：04/02/05 14:50 ID:vVQlYtn8

>>333
漏れも同じさ。
半年しかまともに就職してないよ。
あとは全部バイトだ。しかも30過ぎてるし。
対人恐怖もあるから恋人もまったく出来ないし
友達も一人くらいしかいない。
鬱がひどいと死にたいナとは思うけど
まだ死なずに生きてる。

死ねないからいろいろやってみてるよ。
先月は看護学校受験してきた。
受かればいいとは思うけど
受かったら年下の人間と勉強できるか不安だよ。

398 ：優しい名無しさん：04/02/05 14:52 ID:vVQlYtn8

スマソ。
>>333ではなく>>334だった。

399 ：優しい名無しさん：04/02/05 17:08 ID:A3xyI9/l

>397
学校受けたんなら母校に内申書取りに行くんでしょ？
それがいやなんだよ。担任だった先生は定年していないし。

400 ：374：04/02/05 17:33 ID:KH/PQ9la

>>375
ありがとう。　そう、今は知り合いには遇いたくない。
環境や暮らし安さなど、場所選びは本当に大事だよね。
候補地に行ってみて、近辺の下見や町を見てから決めるよ。
　375には・・・家庭の事情があるんだね。
でも、それは立派に意味のある「しごと」をしているんだと思う。
今は、母上と力を合わせて、お祖母さんを看てあげてほしい
じじばばっ子で育ったくせに結局何もできなかった自分としては・・。
体に気をつけて、いっしょにがんばろう。。それぞれの所でね。

>>381
相談してるのはレオパレスじゃないところです。
今ちょっと書いたけど、検討中の地域周辺の感じを下見して決定します。
2月3月は、こういう物件も動く時期だそうで、選択の余地もありそう。
賃料は8万円台位、諸経費込で10万以下、期間は、できたら秋頃までに
普通の賃貸を借りて暮らせるくらいになれたら上出来かと考えてます。
　食費その他もかかるし、しっかりやっていかなきゃ。
軍資金は祖父が積んでてくれた「学資保険」。結婚の時の足しにでもと
言ってくれてたけど、今ホント人生の一大事なんで使わせて貰う。
マジで今度こそ踏み出す勇気が持てるようにと願ってます。

401 ：優しい名無しさん：04/02/06 00:38 ID:3fifJblz

就職活動って２、３月中にしたほうがいいのかなあ？
4月に入ると学生とも競争しなくちゃいけないんじゃないかな？

402 ：優しい名無しさん：04/02/06 00:51 ID:WkybK8VE

皆さん東京にでてきてバイトはどう？
プロバイダーのサポートだけど、なんの知識もない自分を簡単に雇ってくれた。
履歴も学齢以外は詐称しまくり。バイトだから関係ない。人はみんな
無干渉。誰ともしゃべらず帰るのが半年くらいだったが、バイト先にはそれこそ
パソコンオタクみたいなのがいっぱいいて、しゃべらない自分を誰も
なんとも思わないらしい。就職はきついかもしれんが、バイトなんぞ
辞めても辞めても雇ってくれるところはたくさんある。1日終了のバイトなんて
いっぱいあった。おかげでヒキ5年から見事ぬけだして、今のバイトを2年している。
普通の話す知人もそれなりにできた。対人恐怖だが、なれればこいつは
あんまり人づきあいが得意ではないんだ程度にしか見られなくなった。
バイト先の打ちあげ等も一切お断り。「大人数苦手」といっても「オレも」
がいっぱいいる。そういうのが好きなやつらしかいってなく、いかないやつも
たくさんいるから、特に変とも思われなくなった。

403 ：402：04/02/06 00:57 ID:WkybK8VE

無趣味で休日は家でテレビがゲーム。
たまにバイトのまあ親しくなったヤツと飲みにいったりもするが、
世の中普通→ヒキでもなんでもないヤツでも休日は家から一歩もでないヤツも
たくさんいる。そんな無趣味なおかげで貯金だけがたまっていく。
そのうち500万くらいになったら、沖縄あたりの島に移住予定だ。
みんな頑張れ。就職なんぞしなくとも、生きてはいける。
長文ｽﾏｿ。

404 ：優しい名無しさん：04/02/06 02:00 ID:yJg4sxmG

就職情報とかもあるよ！
http://www.ayasu.net/body/b-index.html

405 ：優しい名無しさん：04/02/06 02:07 ID:DSD190dr

>>403
なかなかうまくいってるようで羨ましいです。

406 ：優しい名無しさん：04/02/06 03:07 ID:oCcdf7Nc

一人暮らし考えるという人他にも居るんだなあ、とびっくり。
私の友人も最近言いだした。
どうも親からの仕送りを考えているみたいだったし、
みなさんのように、それを足がかりに仕事、とかではなく、
たんに環境を変える、ということが目的だそうだったので、
なんだったらうちに住んだら？（一人暮らしで２部屋アリ）と
メールしたら、それきり返事が帰ってこない・・・
私も友達と暮らせたら良いな（ずっとはしんどいが、短期間だったら）とか、
自分のことも含めて、誘ってみたんだけど。。

誰か代わりに、短期間、住みに来てみます？そんな完璧な環境ではないけど、
家賃と光熱費の負担は不要です。食事はついてません（私作れないので）

407 ：優しい名無しさん：04/02/06 03:43 ID:EF1gBp72

>>406
じゃ、練炭もっていきます。よろしく

408 ：優しい名無しさん：04/02/06 10:22 ID:ZCyq0z2+

>>406
ルームシェアですね。最近増えてきてるらしい。
相方との役割分担などの責任関係をしっかりしておかないと、上手くいかない事もあるようです。
同居人選びには時間をかけましょう。

409 ：優しい名無しさん：04/02/06 13:02 ID:PSaFsJO4

>>402
上京を考えている者です。
402さんの生活は私の理想の生活なのですが、
一つの不安はバイトで家賃、生活費を賄えるのか？ということです。
ただでさえ東京は家賃が高いですし・・・。
その辺を教えていただければ嬉しいです。

410 ：優しい名無しさん：04/02/06 15:10 ID:kvzJC4N5

ヒッキー半年の私がゆうのもなんだが、
ヒッキーの行動範囲と交友関係は親の収入だなぁ。

申し訳ない！

あぁ、早く働いて自立したいなぁ。目標、４月の新入社員枠で社会復帰！

411 ：優しい名無しさん：04/02/06 16:31 ID:PWbrSdgK

>>400
頑張って。俺も頑張るよ。パソコンは持っていく？
俺はいちおう持って行くよ。

412 ：優しい名無しさん：04/02/06 16:32 ID:PWbrSdgK

>>409
東京は高いね。

413 ：402：04/02/06 20:23 ID:WkybK8VE

>>409
今のバイトはなにげに時給がいい。2年続けたら\1500になった。
1日8時間→9時から18時までだが、電話きれないから19時までがほぼ。
最初はきつくて週4にしといたが、それでも\20万近く。
家賃は約\6.5万だが、もっと都心から離れればもっと安くはなる。
知人は八王子で\5万だと。オレの場合は電車に長時間乗れないもんで、
かなり都心に近いところに住んでるが。引越しは10月がお勧めらしいぞ。
今は特に干渉されないバイトになれて週5にしたら\25万越え。
家賃は手取りの3分の1が妥当といわれているが、無趣味から趣味→貯金
となり、たまに人手が足りずヘルプなどもでたりしてたら貯金ばっかり
貯まっていったぞ。

414 ：402：04/02/06 20:38 ID:WkybK8VE

>>402
そこまで物件・場所にこだわらなければ都内でも
6万以下くらい探せる。それよりもなによりも、
昔からの知人はいないし、結局都会の人間は他人に無干渉なんだろう。
右隣りの部屋、確かに住んでるが1度もみたことなし。
ｱﾊﾟｰﾄに入っても他に住んでるヤツらなんて
知らないやヤツが圧倒的。病院で知り合いに会うことは間違いなくないし、
バイトならなんだってある。でもテレマ会社は本当にすすめる。
大きいところほどマジで2年たった今でも名前しらないヤツばかり。
誰も干渉してこないぜ。
バイトでもいいなら一度東京にでてきてみては？
ダメならまたかえりゃーいいしね。これがダメだから
全てが終わる訳ではない。
バイトを辞めても辞めても別に2度とあわねーヤツらだしと
割り切れるぞ。
他に質問あったらいってくれ。就職は無理だし今でも病院通ってるから
健常ではないが、オレの体験だったら何でも話すぞ。

415 ：優しい名無しさん：04/02/07 01:49 ID:pk8QdAkn

30過ぎで事実上ﾋｷ歴４年になる大学院生。
今年中退します。結局、院生時代研究らしいことは何もできず、
ただただ独りで鬱ってました。
趣味関係でネット上の仲間が増えたのはいいけど、
それ以外は何も得ることの無い時代でした。

さすがにもう働かなきゃ、と思い派遣の仕事を探してます。
正社員は勘弁です。かと言ってバイトでは保険証が出ないから
クスリのことを考えると不安。

今住んでるとこは考えてみるとだいぶ好条件ですね。
東京よりの北関東ですがそんなボロくないのに家賃２万ですよ。
東京に出ざるを得ないことはどうしてもあるけど、大した距離じゃない。
普通電車でも２時間もすれば東京着。南側の北関東、おすすめです。

だから給料も安くてもいいんで、地元での就職を考えてます。
月12万もあれば優に暮らせますよ。

416 ：優しい名無しさん：04/02/07 02:01 ID:8cPCzTdy

>>399
会うつもりはなかったけど
ちょうど元担任がその場に居合わせていて
会わざる得なかったよ。
顔をあわせた時間は10分も
なかったからよかったけどね。
でもそれ以外だったら事務の人は
知らない人だし、漏れの場合はそれほど気にならない。

＞担任だった先生は定年していないし

担任していた先生がいないんならいいじゃない。
いたほうが漏れはきついよ。

417 ：優しい名無しさん：04/02/07 02:38 ID:JYaSkqIX

＞402
できれば、どうやってその仕事をゲットしたか
少し詳しめに教えてもらえないでしょうか。
地方でも同じような仕事ってあるのかなあ・・・

418 ：優しい名無しさん：04/02/07 08:27 ID:lVOh1Oim

就職は出来るだろうが、高望みは出来ないだろうな

419 ：優しい名無しさん：04/02/07 15:34 ID:F9eHSbTa

>>411
400です。　ありがとう。お互い頑張ろう。
パソコンは、一応・・もとい絶対持っていくよ。心強い相棒だものね。

>>416
昔の担任や先生には、とくに今みたいな状況で会いたくはないものだ。。
自分もこれから必要になるかもしれないけど、この前聞いた話によると、
最近は社会人入試や勉強し直す人が増えて、証明書や内申書を申し込む？
卒業生も「よくある」らしいので、少し気が楽になった。
なんか、悪目立ちしたくない気持ちがあって。　強くなりたい。

420 ：375：04/02/07 15:57 ID:ZyVPBv25

>>400
＞それは立派に意味のある「しごと」をしているんだと思う。

そう言ってもらえるとうれしい。
お互い頑張りましょ！

421 ：402：04/02/07 20:20 ID:gKlmhwq5

>>417
簡単にﾌﾛﾑAだよ。ﾌﾛﾑAﾅﾋﾞもあるから、登録しておけば、
ﾒｰﾙがくるよ。
そんな大人数のところで働けるか？と思っていたが、
多ければ多いほど無干渉だということが分かった。
少ない部署に配属されると仲間意識みたいなのがきつくて
たまらん、確か4日で辞めた。
テレマ業界は学生がいたり、主婦もいたり、30過ぎ男の余裕でいる。
常に新人がいる→辞めてくやつも多いってことだな。
だから、気にせずどんなところでもかたっばしからうける。
就職していましたが、したいことがあるので、
(→たとえば海外留学など、いつ予定？とか聞かれたら3年後くらい)
お金をためるためこちらに応募しました。で楽勝だよ。
「目標があるっていうのはとてもいいことだね、前向きに働いてくれる」
とか言われたし。

422 ：優しい名無しさん：04/02/07 21:58 ID:AJvaMAn4

口が上手いね。けっこう要領がいい？
真似できるかなあ・・・

423 ：402：04/02/08 00:40 ID:4Gp017Ms

>>422
鬱で対人恐怖で要領いいわけなし。
別に他人に鬱をわかってもらいたいとは思わなくなってから
すこしずつ変わってきたような。うそも方便、うそつきまくりだし。
面接も最初は急激に緊張しまくってダメだったが、それこそ5社くらい
になると、もうまたどうせダメなんだろ？みたいなあきらめが
よかったのかも。

424 ：優しい名無しさん：04/02/08 00:56 ID:bXHIJs7m

この板の存在初めて知ったよ。
ここには鬱の方がたくさんおられるんですね。

425 ：優しい名無しさん：04/02/08 17:33 ID:JIHH9o+f

402さんのお仕事もうちょっと詳しくおしえてもらえないですか？　
あと、元々パソコンの知識ってどのくらいおもちだったのでしょうか？

426 ：402：04/02/08 18:33 ID:4Gp017Ms

>>425
フロムAでたくさんあるテレマ会社。その中でもいろいろ業務内容はあるが、
オレは大手プロバイダーサポート。PC知識はゼロ。そこ入ってから
PC買った位。面接の時適正テストみたいなのがあって、PCについてのテストも
あったけど、その頃OSって言葉すら知らないオレはPCテストは白紙でだした。
425はPC使ってるくらいだからPCメーカーやOS位わかるだろう？
メールソフト知ってる4つかけとかあったな確か。「O・E、ポスペ、eudora、
手裏剣？」とか書いた記憶があるな。

427 ：優しい名無しさん：04/02/08 18:36 ID:H3fSFync

とにかく、だんだんいいスレになってきてる。

428 ：優しい名無しさん：04/02/08 18:53 ID:hUNfeamY

４年間、半引きこもりでした。
１年の中で短期間だけ働き、後は家の家事をこなす毎日でした。
おかげで家事は一通り覚えられたので良かったです。
両親には迷惑をかけてしまいましたが･･･。
今は受かったり辞めたり、いろいろありますがなんとかやってます。

仕事ですが、倉庫や工場作業なら黙々とやれると思います。
電話の受信や発信もある程度の知識を学べば大丈夫です。
週払いとかだと、本の整理や返品作業なども比較的いいかもしれません。
後はパソコンとか使いこなせれば、結構仕事はできると思います。
コンビニの深夜とかもまったりしていていいかもしれません。

429 ：優しい名無しさん：04/02/08 19:09 ID:TC07eGAE

困った事に頭も体力もまったく無いんだが。。。どっちも最低レベル、冗談抜きに中学生レベルだよ。
中卒だしもうだめぽ。

430 ：優しい名無しさん：04/02/08 19:19 ID:GP+n9qqb

>>426
それって男女比どれぐらいですか？
自分は対人恐怖で同性ももちろん怖いんですが異性が特に怖くて
女性が多いときついかな～

431 ：優しい名無しさん：04/02/09 01:18 ID:gmUmfTd0

おら、虐められたくないから、
日焼サロンで焼いています。

432 ：なめ猫：04/02/09 01:24 ID:u/Yt3CmZ

>>431
ハハ、それいいね
自分顔色悪いから面接でも不安がられるもんね
車の免許取ったら仕事探さなきゃ

433 ：優しい名無しさん：04/02/09 04:24 ID:UZ26g74S

>471だけど、丁寧に教えてくれてありがとう。＞402
428や402の書き込みを見て、ヒキ体質でも合う職種って
あるのかもしれないって思えてきた。がんがるよ。

434 ：優しい名無しさん：04/02/09 04:24 ID:UZ26g74S

417だったよ(´･ω･`)

435 ：優しい名無しさん：04/02/09 06:49 ID:yrxwKOAc

絶望的

436 ：優しい名無しさん：04/02/09 07:26 ID:wWH+oc5l

>>429
私の父親は学校なんてほとんど行っていなくて
字も満足に書けない状態でしたが
建設業で人一倍働いて上司に認めてもらい独立して社長になった。

有名な誰かが言っていたけど
「パソコンが使えなかったら使える人を雇えばいい」
「～ができないなら～ができる人を雇えばいい」と。
松下幸之助もそんな感じだったんじゃないかな？

437 ：優しい名無しさん：04/02/09 08:30 ID:nz1THY5J

このスレを見ていたら前向きに物事を考えられるようになりました。
私はひきこもり２年ですが、「もう２年」ではなく「まだ２年」だと思えるようになりました。
頑張って就職活動します。

438 ：425：04/02/09 08:39 ID:83JpJmbk

402さんありがとう。
これから上京できたときのタメのいい資料として活用させていただきます。

439 ：優しい名無しさん：04/02/09 10:07 ID:SlSLIw1w

>402さん、プロバイダーのサポートというのは
電話応対のお仕事ですよね　クレーム処理など多いと思うのですが
対人恐怖の人が出来るものなのですかね？時給もよさそうなので
興味はあるのですが、普通の人でも精神的に疲れるお仕事だと思うので
対人恐怖で鬱も入ってる自分が出来るとは、思えないんですよね。

440 ：優しい名無しさん：04/02/09 11:17 ID:tzpGlhSL

>>429
>436の言っているとおりと思うよ。436父みたいに、努力する力さえ持てたら、
きっと少しずつ良い方向に行けそうに思う。体力重視の分野ばかりじゃなく。
今429は何とか頑張ろうと思ってるようなので、歩き出す時なのかも。
いろいろあって、現ヒキの俺に偉そうなことは言えないのだが・・・
あと
学校のことなんだけど、中卒だった元ヒキ仲間が、通信制高校に入って
バイトしながら勉強してる。30代だよ。公立等だと学費も安いし、中学を
卒業してから年数がたっていると調査書も特に必要ないとこもあるらしい。
単位制とか、いろいろ出来てるし、もし興味あったら調べてみてくれろ。

441 ：409：04/02/09 11:35 ID:LZiE0cHO

402さん、ご丁寧にありがとうございます！
とても参考になりました。

442 ：優しい名無しさん：04/02/09 16:43 ID:3i+OA3VF

>>439
「出来ない出来ない」ばっか言ってたら、一生で出来やしないよ。

＞対人恐怖で鬱も入ってる自分が出来るとは、思えないんですよね。
「対人恐怖で鬱も入ってる自分だけど、兎に角頑張ってやってみよう」
っていう気持ちには、なれないのかな？
可哀想だけど、そんな事言ってると働けないし、多分雇ってももらえない。
雇う側とすれば、マイナス思考の人は欲しからないからね。

443 ：優しい名無しさん：04/02/09 18:16 ID:ZZq/lAuB

＞「対人恐怖で鬱も入ってる自分だけど、兎に角頑張ってやってみよう」
＞っていう気持ちには、なれないのかな？

鬱病が悪化する恐れがあるから、それこそ死ぬつもりにならないと出来ない考えですね。
（自分がそうだった・・・）

444 ：優しい名無しさん：04/02/09 19:09 ID:j4Pia2fu

>>436
カリスマ占い師さんのことね。

445 ：優しい名無しさん：04/02/09 19:09 ID:j4Pia2fu

>>437
２年なんて新米新米、ちょろいちょろい。

446 ：優しい名無しさん：04/02/09 19:29 ID:w0affHFL

>>439
知人がサポートの仕事をしているので色々と話しを聞くけど、
基本的にマニュアルがあるから大丈夫。
それに電話対応も面と向かって話すわけではないから、
電話対応の仕方さえ覚えてしまえば大丈夫。
ただ、ひたすらに文句ばかり言う人（クレーマー）もいるので、
凹みやすい人には向かないらしい。
知人が働いているところではカウンセラーがいるらしいし。

447 ：優しい名無しさん：04/02/09 20:36 ID:yh4QBnfx

みんなﾊﾞｲﾄ探すならDPEのﾊﾞｲﾄがいいよ。
楽だし、そこそこ忙しいし、いつも募集している。

448 ：優しい名無しさん：04/02/09 21:12 ID:yKAgsaDU

>>447
DPEって何？どんな仕事なの？

449 ：402：04/02/09 22:21 ID:gg+CnWy1

>>426
男女比はどこみても男6女4って感じかな？
>>417 >>439
ひきでも鬱でもそれなりにできる仕事はあるよ。
オレはヒキはなくなったが、今でも極度の対人恐怖症で
かなり苦手な人ばっかりでいざ話すとなると
顔もひきつるし笑えもしない。でも人はそれほど見てないし
具合わるい？とか言われたりもするけど、「体調が悪い」で
ずっと通してきた。電話でのサポートは確かにクレーマー相手に
する時もたくさんあるが、どうせ会いもしない相手だし、あんま気に
ならなくなったな、オレのとこはカウンセラーとかはないが、
SVにいえば、「よくやった」とか切るだけでほめられるぜ。多分そういう
やり方なんだろうな。
「申し訳ありませんでした」とひたすらいってたら
だんだん普通になってきて、「まあ君の事をせめてる訳ではないんだよ」
とかどんどん変わっていく人とか多い、グチを聞いてもらいたいんだろうな。
>>425
いえいえ、なんでも聞いてくれ、ためになるかはわからんが。
でも、425も前向きな発言だし頑張ってほしいと思う。ゆっくり頑張れれば
いいんだと思う。オレも最初は全然家からでてなかったぜ。でもだんだん近所
散歩したり、コンビニいったりから初めて、慣れてきたら1日1回は外でてみる
から初めていま働いてる。そうあせらず、ゆっくりやってけばいいと思う。
鬱の時はなんの感情もなかったが、そのうちテレビを見るようになったり
2chしてみたり。。。ってな感じで頑張れ！

450 ：優しい名無しさん：04/02/10 00:44 ID:kDU9mEm5

402さん、むっちゃ励みになります。優しいレス有難う!

451 ：439：04/02/10 01:42 ID:WfZesL9f

>402さん
>446さんどうもありがとうございます。
ここにくると、ほんの少しでも前向きになれる気がして本当励みになります
＞442さんの言うように仕事する前から出来ないばっかり言ったら
本当何も出来ませんよね　と、頭ではわかっているものの、なかなか行動できず。。
私は雑談が出来ないくらい忙しい仕事を探していてコンビニも考えています
最近、働こうと思っただけでも自分の中での進歩なので、行動するまで
また時間がかかるかもしれませんが、少しづつがんばっていきたいです。

452 ：優しい名無しさん：04/02/10 02:19 ID:7tcGX8rt

あの立ってる警備員の辛そうな顔見てると笑える（ｗ
吹雪の日に日高峠の工事で立ってる警備員見てびっくりした。
顔のフードにつららができてんの。何を耐えてるんだお前らは？
新興宗教の修業してるのか？何かお前は罰ゲームやらされてるのか？
そんなとこいてもいなくてもかわらねえだろ。もう帰れよ（ｗ
アダルトビデオみたいなカス商品作ってるやつらでもまだ生産性と文化があるぞ（ｗ

453 ：優しい名無しさん：04/02/10 05:38 ID:FWrsIVPF

↑
おまえのほうが１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００倍w

454 ：優しい名無しさん：04/02/10 09:37 ID:43+8Rnpf

悪化する恐れがあるから、それこそ死ぬつもりにならないと出来ない考えです

455 ：優しい名無しさん：04/02/10 10:19 ID:k37oEIrf

俺は小学６年からひきこもり今（１９歳）に至る
今年中にひきこもりから現実に復帰するぞ！！
とりあえず引越しして復活します・・・どこか住み易い地域ないですか？
昔の自分を知ってる近所の人には今の自分を見られたくないから外にでられなかった。
だから新天地でなら復活できる！！

456 ：優しい名無しさん：04/02/10 10:58 ID:HcvtV5Sx

　　 ∧＿∧　　　
　　（・∀・ ∩　 ganbare！
　⊂　　　　ノ　
　 ,（＿＿つ　　
　　し'　　

457 ：優しい名無しさん：04/02/10 11:16 ID:rz1p3RFj

>>451(439)
442です。なかなか行動できないのなら、何か資格取得を考えてみては？
自動車免許持ってなかったら、教習所行ってみるとか。(お金掛かるけど)
私の場合、教習所行きつつ医療事務の勉強してたよ。
思い切って１日だけのバイトやってみた、
ホントは面接の練習のつもりで受けたんだけどね。

>>455
いいんじゃない、引越し。>>455にとっての住み易い条件って何だろう？
人によって住み易い条件は違うと思うから、それを書いた方が
アドバイスしやすいよ、あと何処に住んでいるかとか。
働く事だけ考えたらある程度は、都心に近い所が良いんじゃないかな？

458 ：優しい名無しさん：04/02/10 12:14 ID:CsihAMfe

>>457
君、うざい。
>>451が
>>446や>>449に対して「ありがとう」と言っているのに対し、
>>442には言っていない意味を考えろ。
自分勝手な価値観を押しつけたいのなら、人生相談板にでも逝け。
ここはメンヘル板だってことを忘れるな。

459 ：455：04/02/10 13:55 ID:k37oEIrf

まず402さん参考になりました
バイトはその地域になれてからしたいと思います
今住んでる地域は岡山です。東京は憧れますね。でも東京に住み易い場所はあるのでしょか？
僕にとって住み易いとは静かなところです。それは山の中、田んぼに囲まれたような場所です。
早く言えば田舎っぽい地域です。
でも４０２さんの書き込みをみると東京の近くに住んでみたいと思いました。
東京に田舎のような場所はないんですかね？とにかく今は住み易い地域を探しています。

460 ：455：04/02/10 13:59 ID:k37oEIrf

実は書き込みをしたのは今回が初めてです
うまく伝わるかどうか心配です・・・

461 ：優しい名無しさん：04/02/10 16:34 ID:ND/Gx6nz

>>460さん
初カキコだったのですね。いらっしゃいませ・・でいいのかな。
お気持ちと、お考えの住まい方の希望、わかりますよ（と思います）

社会に復活を決意された今だと、わりと動く気力も出てるかなと思うので、
東京でも、その他の地域でも、地域情報系のサイト等などいろいろ見て、
いいかも♪と感じた町がみつかったら、一度、まずは実際に訪れてみるのは
いかがでしょう？　少し費用はかかるけど、小旅行のような気分で、
実際にあちこち歩いてご自分のイメージに近い住み場所を探してみては？
好きになれた町は、住み心地も良いと思いますよ。(･･好きな町で篭り中ﾀﾞｹﾄﾞ)

462 ：優しい名無しさん：04/02/10 17:18 ID:IczSSRlP

>>458

463 ：優しい名無しさん：04/02/10 18:31 ID:8UYzcLUn

＞439
気に入った人だけに礼を言うの？！
たとえ自分の意に反するレスであっても
大人なら礼は言うべきかと

464 ：優しい名無しさん：04/02/10 19:21 ID:B1f0TBIC

>>402さんの書き込みに勇気付けられて、電話受信のバイトの面接
に本日行ってきました。
で、受かってしまった。早速木曜から1週間、研修だそうだ。
俺（対人恐怖持ち）、今日の面接だけでもういっぱいいっぱいで
震えてるのがばれないように必死だったんだけど、
研修ってどんなことするんだろう((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
402さん、申し訳ないが教えてくれないだろうか？

ここまで病院や薬に頼らずふんばってきたけど、
これを機会に一度行ってみるべきかもしれないな・・・

465 ：優しい名無しさん：04/02/10 19:24 ID:Yqljn2cE

某キムタクでおなじみの大手パソコンメーカーと
プレイステーションでおなじみのあのメーカーの研修は
自己啓発セミナーさながららしい。
最後は抱き合って泣くそうな。
どこまで追い込めばそうなるのか知らないけど。

466 ：優しい名無しさん：04/02/10 20:58 ID:GwWal5Bv

>>465
こわいなぁ。

467 ：優しい名無しさん：04/02/10 21:21 ID:kDU9mEm5

464さんのバイト研修うまくいくさ！祈るもん！

468 ：優しい名無しさん：04/02/10 23:31 ID:dXC+q0hc

＞439
気に入った人だけに礼を言うの？！
たとえ自分の意に反するレスであっても
大人なら礼は言うべきかと

＞439
気に入った人だけに礼を言うの？！
たとえ自分の意に反するレスであっても
大人なら礼は言うべきかと

＞439
気に入った人だけに礼を言うの？！
たとえ自分の意に反するレスであっても
大人なら礼は言うべきかと

＞439
気に入った人だけに礼を言うの？！
たとえ自分の意に反するレスであっても
大人なら礼は言うべきかと

＞439
気に入った人だけに礼を言うの？！
たとえ自分の意に反するレスであっても
大人なら礼は言うべきかと

469 ：優しい名無しさん：04/02/11 03:13 ID:5HsmnSP5

なんか荒れてるなぁ、もっとまったりしましょうよ。
>>455
リアルで逃げ込めるシェルターみたいな物を作っておくと心の支えになりますよ。
あまり無理せずに・・ね。

470 ：優しい名無しさん：04/02/11 08:49 ID:OU65zO+p

　　　　　　＿
　　　　　 .|●|
　.＿＿　|￣
ヽ|・∀・|ノ　建国記念日マン
　|＿＿|
　　|　|

471 ：優しい名無しさん：04/02/11 13:10 ID:eN1U/tb6

今、週三日働いてる。二年続いてる。でも人になじむのに一年半かかった
そろそろ正社員の道へ進みたいけどまた一からやるエネルギーが
出てこない。今働いてるところが人の出入りが激しいので色々な人を
見てきたけど、どんな人でも最初きついのは同じだなって思った。
慣れるまでが大変なだけかも。仕事にだけ集中する気でいるのがいいかも
しれない。今の職場で私ほとんどしゃべんないけど仕事を何とかこなしてるから
いられる。でも人間恐怖症は一生治りそうにないです。
それでも生きるしかないって感じ。。

472 ：優しい名無しさん：04/02/11 13:57 ID:yffXTD1O

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／//
　　　　　　　　　　お仕事ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ(ﾟдﾟ)､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　パート　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　バイト　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　定職　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ

473 ：優しい名無しさん：04/02/11 14:03 ID:RCTfmFLJ

ごっつ歯痛いけど金が・・・

474 ：優しい名無しさん：04/02/11 16:17 ID:HFF8kP/K

あの～突然話題変わってスマンけど
俺も、ヒキからの脱出、社会復帰目指してる一人です。
職歴は少しあるけどもう３０過ぎてます。
このスレずっと読んでましたが、途中に
ハロワにメンヘル担当の人がいるというカキコがありましたね。
具体的にどうやって利用するのですか？
ハロワに行っていきなり、メンヘル相談お願いしますとか言ったら変だよな。　
まあ、変なのはいつものことだけど
実際に相談したり、利用してみた方おられたら、体験教えて下さい。

475 ：優しい名無しさん：04/02/11 17:03 ID:z11cbWQ+

>>473さんへ
とりあえず冷たいタオルで冷やして安静にしていれば
徐々に静まると思います。
それでダメなら捨て身の気持ちで正露丸を！

476 ：優しい名無しさん：04/02/11 17:54 ID:m0xFzcrC

>>464
すごい！行動早いな～。マジで尊敬です。
私なんか早く動けばいいものの依然としてｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だYO...
研修上手くいくといいですね！　
陰ながら応援してます！

477 ：優しい名無しさん：04/02/11 19:09 ID:rVeW7ikJ

友達になんとなく馬鹿にされるっていうか見下されるのがつらいよ。
馬鹿にされて当然なんだけど。早くちゃんとした社会人になりたい。
メンヘルは一生そのままだと思うけど。

478 ：402：04/02/11 19:54 ID:RkudNtaZ

レス遅れてすまない。
>>455
東京でも田舎はあるよ。小田急とか京王や中央線で1時間くらいいけば
田舎だよ。八王子や高尾は田舎だよ。あとは、仕事場は都内でも
埼玉とか千葉とかからきてるやるも多い。もし電車恐怖ではないなら
それも手だと思う。
>>464
すごいな！そんなすぐに行動できるのはたいしたものだよ！
研修は、業務内容を延々説明されたり、PC操作とかを
教わったり。今まで行った中では、電話に実際でてる風練習みたいなの
とかあったところもあったな。
研修中なんてSVとしか話さなかった。
研修中はすでに仲良くなってるやつらとかもいたが、
誰ともしゃべらず帰る人の方が多かったぜ。
研修中はなんとか頑張ってみて、業務に入って
やっぱり無理そうなら、違うとこいってもいいと思う。
仕事場によって雰囲気はよりけりだし。
病院や薬に頼るのはいいのかわるいのかは分からんが、
オレも行く前はすごい抵抗あったけど、今や
床屋いくのと同じ感覚？なんか当たり前になってきたからな～
どこで病院などにいくかはその人しだいだと思うけど。

479 ：優しい名無しさん：04/02/11 19:58 ID:Xd+DpADa

>>469

俺は一応ヒキではないが、人嫌いで、社交性ゼロ。
野たれ死にしたくない恐怖の一身で、仕事は何とかしている。
ちなみに弟は今年２８歳になるが職歴限りなくゼロ。
あるといえば高校の時の１週間のバイトのみ。
そんな家庭環境。まあ、そんなのはどうでもいいけど、
とりあえず、みんなにアドバイスしたい。
職場でどうしても辛くなったら、トイレの個室に逃げ込もう。
昼休み、みんなと一緒に飯を食う羽目になったら、
さっさと、トイレに逃げ込もう。
本当にトイレの個室は心のシェルターになるぞ。自分を取り戻せる
瞬間だ。まず、職についたらトイレの位置を確認汁！
大きい会社だったら、あまり人の来ないトイレを探す。
そこで気持ちが立ち直るまで小一時間こころを整理しよう。
なにか他人に突っ込まれたら、神経過敏症の下痢なんですとでも
いっておこう。

480 ：402：04/02/11 20:00 ID:RkudNtaZ

>>471
の言うとおり、仕事だとわりきって、行くのが一番だと思う。
今はまずはヒキから脱出して、仕事ができるまでを
考えることがいいと思う。
>>471も対人恐怖だろうけど、それも今はそのことは考えず
仕事と生活のことだけ考えてればまだいいと思う。
なんか趣味とかあったらまたすごいいいと思うけど、
オレは無趣味だからな、次は趣味を見つけられたらとは
思うけど。

481 ：402：04/02/11 20:04 ID:RkudNtaZ

>>479
いいなそれ！オレは休憩も一人だぜ。
2年間。1ヶ月に1度くらい、まあ話せるやつと
たまに休憩時間が一緒になって、話す事があっても
その他はほぼ食ったら寝る。知らないやつからも
「402さん寝るの好きだよね」とかいわれてるくらいで
誰も変とは思わないぞ。

482 ：優しい名無しさん：04/02/11 22:23 ID:IDAxwDHY

>>474
ハロワにメンヘル担当の相談者がたまーに来る程度らしいです。
たまーにセミナーを開く程度です。
東京都の場合、昨年度が渋谷ハロワ、今年度が五反田ハロワで
実施していたそうです。来年度はしりません。

483 ：474：04/02/11 22:36 ID:kxpb/q0C

>>482
レスありがとうございました。
東京ですか・・・
やっぱり都会が主なのかな。
自分でも調べてみます。ありがとう。

484 ：優しい名無しさん：04/02/12 00:16 ID:VlqNxeLy

そうだ、明日久々にハロワに行ってみるかな・・・

485 ：優しい名無しさん：04/02/12 00:22 ID:VlqNxeLy

482です。
こんなのもありました。東京ですが。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/chusou/jobg.html

486 ：優しい名無しさん：04/02/12 00:47 ID:8suqN3yq

>>440
大検持ってるから、大学行きたいんだよ。
その人は進学考えてるの？

通信講座を始めたら、親受けが良くなった。
勉強したいけど、問題は学費だな・・
そろそろ真面目に働けるように動かないと。。

487 ：優しい名無しさん：04/02/12 04:11 ID:a18sborY

>>461
町って、暮らしてみないとわからないことが多いんだろうけど、
実際に行ってみるのって必要なことと思う。
この前フリーパスを使って何箇所かめぐってきてみた。少し楽しかった。
出る気も起きなかった頃に比べると、少し変わってきたかなって思えた。

488 ：455：04/02/12 10:45 ID:Gf37ayn1

みなさんありがとう
千葉の市川市船橋法典あたりにとりあえず行ってみようと思います

489 ：優しい名無しさん：04/02/12 15:32 ID:vswCKy5P

元テレフォンオペレーターです。
最近気付いた事ですがひきこもって誰とも会話せずにいたせいか、舌の回りが悪くなったようです。
「ありがとうございました」の「した」が上手く発音できません。
使わない部分は退化するといいますが、まさか発音機能がそうなるとは思っても見ませんでした。
「ありがとうございました」も言えないようでは社会復帰もままならないと思います。
今は「リハビリ」のつもりで新聞や小説のセリフ部分を音読したりしています。

490 ：Hikio：04/02/12 18:29 ID:fQ1n35y3

自分は大学を卒業してからバイト生活を5年続けてきました。
ひきこもりとは思われてないのですが、実質的にはひきこもり同然。

年齢的にも経済的にも、まじで焦ってきているのですが、
渋谷のヤングハローワークなどへ何とか足を運んでみたものの、
やはり自発的に行動できない以上、どうしようもないというのが現実で…。

それに、ハロワの求人って、どんな企業かよくわからないから、
積極的に応募したいと思えるものが少ないんです。

かといって、バイト経験は十分とはいえ、リクナビなんかに出ている
求人は敷居が高い気がして、とても踏み出す勇気もありません。

心理カウンセリングなども受けてみたいと思いつつ、
その費用の高さがネックになって、受けることもできないし…。

こんな自分はまずどうしたらいいのでしょうか…。
もう新幹線に飛び込んだ方がいいのか…などと不謹慎なことを考えてしまう日々です…。

491 ：優しい名無しさん：04/02/12 18:49 ID:H6D7RZh+

社会的にはひきこもっていて貰ったほうがいいんだよな。
上の世代は正社員のイスにしがみつきたいから若い奴を採用しないし
同年代の俺らからしたら狭き門だから周りの奴にはひきこもっていて
貰いたいしｗ
だからそのまま部屋の中に居てくれよ。
職安にももう来んなよ。
お前の家族は泣くだろうがそんなの知ったこっちゃねぇ。

492 ：優しい名無しさん：04/02/12 18:55 ID:fQ1n35y3

>>491
板違いでつよ

493 ：優しい名無しさん：04/02/12 21:16 ID:qwQWVYKG

>>491
バカがうつるから書き込まないで下さい。
あなたを生んだ売女（ばいた）の顔を見てみたいものです。

494 ：優しい名無しさん：04/02/12 22:57 ID:AYYvRW+B

＞＞482さん
474です。
たびたびのレスありがとう。
東京でもとても参考になりました。（こういうものがあると解って）
今度勇気が出たときに、セミナーとかないかハロワの人に聞いてみます。
490さん
バイト５年やってるの？すごいじゃん。
俺からしたら尊敬！！
確かにハロワの求人ってよく解らない企業もあるけどな。
でも、何か見つかるかもわからんし、お互い焦らずマターリやろうぜ。

495 ：優しい名無しさん：04/02/13 08:27 ID:VTAvgmMA

>>490
そうだね。どんなカイシャかわからない。

496 ：490：04/02/13 09:39 ID:/5QPWYK5

>>494 >>495
そうですね…。
何だかんだと言ってても始まらないので、ヤンハロの人に相談しながら
何とか面接まで持って行きたいと思います。
担当者なら怪しい求人もある程度見抜けるようですし。

なんかね。求人情報とか見てると、すごいことをしなきゃいけないような、
そんな気がしてしまうんですよ。
「30歳でバリバリ働いてリーダーシップを発揮して年収500万！」
みたいな文字に、気味悪いくらいの笑顔の写真がついてて…。
ああいうので気が引けてしまう。

現実をよく知らないから余計に怖くなってしまうのかもしれませんが、
大学4年のときも、自分の進路が見えなくなっていたことのほかに、
ああいうのが怖くて、自信がなくて就活できなかったんですよね。

497 ：優しい名無しさん：04/02/13 15:47 ID:JxD/fuu8

>>496
ちょっと違うかもしれないけど、私も求人情報系サイトによく載っている
「私たちの職場は楽しい仲間がいっぱいです！」的写真に引いてしまいます。

498 ：優しい名無しさん：04/02/13 23:37 ID:OE/wqC1U

↑ほんとそういうのってキモイね。

「友達たくさんできてたのしいよぉ～！」とか。
あー背筋が寒くなる。

499 ：優しい名無しさん：04/02/13 23:45 ID:deCVkBaR

社会的にはひきこもっていて貰ったほうがいいんだよな。
上の世代は正社員のイスにしがみつきたいから若い奴を採用しないし
同年代の俺らからしたら狭き門だから周りの奴にはひきこもっていて
貰いたいしｗ
だからそのまま部屋の中に居てくれよ。
職安にももう来んなよ。
お前らの家族は泣くだろうがそんなの知ったこっちゃねぇ。

500 ：優しい名無しさん：04/02/14 00:41 ID:LYWFfr2q

スル～したほうがイイとは思うが（反応すると喜ぶだろうから）
499あんた嫌われてるのわかんないの？
かわいそうな人だね。

501 ：優しい名無しさん：04/02/14 01:09 ID:LYWFfr2q

言い忘れたけど
あんたゴミだよ。
さっさと消えな。

502 ：440：04/02/14 01:25 ID:wE3Qln8d

>>486
遅レスごめん。
うん、つい最近近況をきいたら、通信制高校での勉強が結構楽しいようで、
いずれ大学にも進みたいっていっていた（書いていた）
学費を貯めなきゃと思うことでバイトも頑張れているらしい。
486のように大検を持っていたら、彼より入学はし易いよね。
先立つものが必要だけども、486の興味のある分野・学科があったら、
進学が叶うといいね・・・と思うよ。

503 ：486：04/02/14 02:10 ID:1qXVkYMf

>>502
440さん、突然の割り込みにレスありがとう。
同じ状況から頑張ってる人がいるんだと思うと、励みになる。

でも大検とったのって昔だし、勉強してない科目も多いんだ。
通信制できちんと勉強するのも、着実な方法だと思う。
時間かかっても、そうすれば良かったかと思う事もあるよ。
高校の勉強は自宅でやり直しもできるけど、入試となると
ハードル高いし、学費の心配もある。
でも今のままじゃ就職も厳しく、コンプも消えないし、
できることなら大学で勉強したい。

高校中退で難関試験スレって無くなった？

504 ：優しい名無しさん：04/02/14 16:52 ID:yGS/wUbk

大学なんていかなくていいよ。そんな無理をしても、またひきこもるさ。
それより、体鍛えて、まず自分を強くすることだ。恥をかく練習をしようよ。
社会でもまれてさ。勉強はいいよ、しなくて。

505 ：優しい名無しさん：04/02/15 15:26 ID:Z3gVZ/es

行きたかったらいけばいい、。無理はしてもこの時勢、どうなるかわからない

506 ：優しい名無しさん：04/02/15 20:15 ID:8pK6kmoF

ここで書いている位の言葉を親兄弟と話す努力を
してみたらどうだい？

507 ：334：04/02/15 22:47 ID:9mxLE7mY

>>397
レスがあってびっくりしたよ。
亀だが、レスありがとう。お互い辛いね。
でも、何かいろいろ挑戦しているのは偉いよ。
私も見習わなきゃと思った。
大変だろうけど、看護学校無理しないでがんがって。
私もなにかできること探すよ。

508 ：優しい名無しさん：04/02/18 21:01 ID:UWnf4FqX

俺24歳で職歴なし。面接は「アゥアゥ」しか言えない。もうダロぽ。

509 ：優しい名無しさん：04/02/19 16:03 ID:v4w8Gvth

私なんか27で職歴なしだよ。もうホントだめ人間。今はヤフオクで食ってる。
ちょっとやる気を起こしてフロムAナビとか見てても、
「同年代の楽しい仲間がいっぱい！」とかいうキャプションが添えられて
いる職場写真を見るだけで(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

510 ：優しい名無しさん：04/02/19 19:23 ID:WFaPSAg2

>>508
アゥアゥ？

511 ：優しい名無しさん：04/02/19 19:37 ID:2CSLO1FB

512 ：優しい名無しさん：04/02/19 19:58 ID:b0eUyhym

質問させて下さい。ひきこもりって、一歩も外へでないのですか？

513 ：優しい名無しさん：04/02/19 20:38 ID:5mytO1OR

>>509
ああいうのって本当に嫌だよね。

>>512
ここ読んでから出直して来給え
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

514 ：愚 ◆DUmB/DuuuM ：04/02/20 00:31 ID:OFoOFh1b

どうも、8年間引きこもって再出発した者です。
知ってる人は知ってると思うので経緯は省きます。
去年の８月に社会復帰して、まだ仕事辞めてませんし、クビにもなってません。
復帰から7ヶ月が過ぎようとしていますが、
最近ようやく同僚とスムーズな会話が交わせるようになりました。
でも相変わらず昼食は今でも一人ぼっちです。
それでも、前よりは精神的にも落ち着いてきましたし、
ゆっくりですけど、周囲にも馴染んできました。
私は少し重めの”うつ”でした。
今も投薬は続けていて、時々、理由の無い不安に襲われることもあります。
けど、仕事をする前と比べたら自分で自分が良くなっていることを実感しています。

色々大変なこともあると思いますけど、
焦らず自分のペースで良い仕事に出会えるよう願っています。
がんばらず、でもあきらめないで下さいね。

515 ：優しい名無しさん：04/02/20 00:50 ID:6b6z9W+S

>>509
私が書いたのかと思ったｗ
私もオクで自活してる２７歳・職歴なし
情報誌の「若い仲間がイッパイの楽しい職場です！」って
その「若い仲間が非常に怖い・・・・
どうせなら年配の方のほうがいいよ。。。

516 ：優しい名無しさん：04/02/20 01:01 ID:UPSQnSru

年金が心配だ。払ってないから。
国民年金払ったとしても、60～65歳の無支給の5年間を越すのは大変なことだし、
貰えたところで国民年金だけでは１ヶ月７万ぐらいしか貰えないらしい。
実際にはその半分も貰えないかもしれないし。
若いうちに死ねばいいやとは思うものの、死ぬってなかなか大変で。
不安なら努力して働きはじめればいいのに、ダラダラ生きてます。

517 ：優しい名無しさん：04/02/20 01:02 ID:xEwaNplx

くっそー鬱よ対人恐怖よ強迫性障害よ早く消えさってくれ
まともに仕事ができないじゃないか

518 ：優しい名無しさん：04/02/20 01:09 ID:peIeDyFm

現在18ですが一年間の引きこもり生活から脱出して働いています。(学校は通信制)
働き始めて一年が経つのですがやっぱり辛いですよ…。
薬を飲んでも眼のあたりの痙攣が治まらなかったり、よくどもったりします。
できるならもう一度引きこもりたいです。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

519 ：優しい名無しさん：04/02/20 09:42 ID:EfOy/ULm

>>518
がんばってるじゃん。えらいよ。
ぎゅーってハグしてやりたい気分。
俺は、ほんの微かに短期の倉庫バイトしたり篭ったりの日々。。
緊張してる自覚なくても頬とか目のとこが痙攣する。同じ感じかな。
こんなで、ちゃんと「老後」って迎えられるんだろうか　＿|￣|○

520 ：509：04/02/20 14:12 ID:meFfSN3/

>>515
おお仲間よ！
一緒にネットショップでも興しましょうか？ｗ

521 ：518：04/02/20 21:28 ID:0Bb3rBcy

>519
頑張ってるというより、頑張るしかない状況に陥ってしまったといった方が正しいんですけどね…。
母子家庭で母が倒れたという、アニメでもないような最悪の状況になってしまって…。
il||li _|￣|○ il||li

緊張すると眼の辺りが痙攣するのはみんな一緒なんですね。
ちょっと安心しました。
短期のバイトって探すのも慣れるのも大変そうですね。
>519さんも頑張ってくださいね。

522 ：518：04/02/20 21:29 ID:0Bb3rBcy

日本語が滅茶苦茶になってます…。
軽く読み流してください。
il||li _|￣|○ il||li

523 ：優しい名無しさん：04/02/20 22:22 ID:o+0SDy91

私は両親健在のパラサイトヒキだ・・・
518さんはえらいよ。自信を持っていいと思う。

524 ：優しい名無しさん：04/02/20 22:25 ID:o+0SDy91

>>514
乙です。愚さんのレス読むと希望がわいて来ます。
会話が増えてきたみたいでよかったですね。

525 ：優しい名無しさん：04/02/21 09:34 ID:PhPRGNvR

>>518
私も学校通信だけどあいた時間はバイトしたいと思ってるけど
なかなか踏み出せません（超短期のバイトならしたことあるけど）
学校行ってるっていっても引きこもりとあまり変わらないこの状況が情けない

526 ：優しい名無しさん：04/02/21 11:07 ID:3j4gsbox

苦しいです。甘えと思われるかも知れませんが相談に乗ってください。
２０代後半の男です。

コンピュータシステムの開発を７年ほど仕事としています。
日頃のオーバーワークがたたり、緊張の糸がきれてしまったようで
まったくといっていいほど仕事に集中ができません。

自信をなくしてしまい風邪と偽り会社を休みはじめたところ（２日目）です。

思いきって会社を辞めて体を休めて他の業種のことも視野にいれたいのですが
後のことを考えると、本当に社会人としてやっていけるのか不安でなりません。

不安ばかりで毎日がつらく感じます。

527 ：優しい名無しさん：04/02/21 12:07 ID:RfFYSw8r

俺高卒後５年で大学入ってしかも結局大学行くのが怖くなって
休学して来年も大学一年生の２４歳・・この年になっても敬語の
使い方はおろかまともに人と話すことさえ出来ない。プロザック
飲み始めたけどどうせもうろくな将来じゃないことは確定してるんだし
苦痛なく死ねるのなら死にたい

528 ：・・・：04/02/21 15:32 ID:GFhdyqq3

ここは２４の人ちらほらいるね。自分は２３.
だめぽ　といってる人　あなたはだめぽじゃないよ。
ここみてると勇気付けられる。
一緒に働きにいくひとを探そうとしてるけど、なかなか集まらない。
　健康な人がやってるメル友募集でひっきーの友達みつけた人っている？
ひっきーの友達と働きにいきたい。続くと思うんだよね。
ひっきーのメル友はどこで探せばいいのだ？
千葉の千葉市あたりで働きたい。誰かいｈない？

529 ：優しい名無しさん：04/02/22 00:13 ID:BR+E0S7I

>>528
自分も23だ、しかも千葉の隣の市に住んでる。
自分もこれから働くところ探そうと思ってたよ、怖いくらいの偶然だｗ。
でも自分はヒキの中でも元がだめな方だから・・・多分、職っても限られるんだよね

530 ：529：04/02/22 00:20 ID:BR+E0S7I

でも、やっぱり気になる・・・528さん、もし良ければ適当にメールください。

531 ：愚 ◆DUmB/DuuuM ：04/02/22 02:08 ID:egCN/Eo8

>>524
ありがとう(^^*)

532 ：優しい名無しさん：04/02/22 10:29 ID:ibxyqtL8

自分なんて21でその上高校中退だよ。
最近経歴詐称してやっとバイト始めたけど進学校だっから大学行ってないこと不信がられた。
バイト先のオーナーにも社交性を身に付けなさいって言われました。この年で。

533 ：優しい名無しさん：04/02/22 16:18 ID:pAezzv4f

自分は23でどうせ就職できないから大学に入ろうとしてるんだけど、
そのときに薬学部か経済学部どちらがいいんでしょ？薬学部のが就職には
よさげだけど、聞くところによると近々6年制になるようで、そうすると
卒業は30近くになってしまって就職難しいかなとも思ってるんだけど。

534 ：優しい名無しさん：04/02/22 16:50 ID:YgLWXl3H

言ってる事が矛盾してないか

535 ：優しい名無しさん：04/02/22 18:59 ID:T0GvGodz

>>533
入る能力があるのなら間違いなく薬学部のがいい。文系学部で
卒業時２７は厳しすぎ。自分は>>527の者だけど医学部とか薬学部
の受験は時々考えることあるよ。ここまで遅れたら今更何年か遅れても
あんまり変わらないし

536 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:16 ID:u735+rUg

煽りではないですが
医学部とか薬学部とか妄想が過ぎてないか？
結局、社会へ出る事を先延ばししてるだけに思える。

537 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:53 ID:wwtlohft

>>536
つーか、医学部薬学部は並みの社会人以上に厳しいんですが

538 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:05 ID:i1iIl9KM

医学や薬学の世界・・・モチベーションが低ければやっていけないと思う。
キャリア取得だけが目的なのはちょっと・・・。最近医療事故も多発してるしさ・・・。
学業資金も相当かかるし、国公立の医歯薬は並みの難しさじゃない。

539 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:09 ID:i1iIl9KM

>>533
医歯薬考えてるくらいなら、法学部入って司法試験目指すのはどうですか？

540 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:27 ID:/yxs1cLF

医薬考えてる人は勉強は出来るんじゃないか？
俺が言いたいのは例え入学出来たとしても
対人スキルが欠如していてはいずれまたひきこもるのでは？
ということ。
本当に目指してるのであれば、頑張って欲しい。

541 ：402：04/02/23 01:08 ID:06HIRqBN

久しぶりにカキコ。
ちらほらでている「仕事場で仲間いっぱいで楽しい」掲載は
そんなこともない。フロムAなどの時はわざとそういうののっけてる
らしいよ。この間うちの仕事場も載ったけど、嘘ばっかり？だよ。
だから、そこは気にしないほうがいいと思われる。

542 ：優しい名無しさん：04/02/23 01:24 ID:F7kiN3bG

経済学なんて何にもらんよ。実社会に役立つことなんて何もやってない。
ちょっと日経新聞読みやすくなるくらい。慶応や阪大のように看板学部と
してる大学に行くなら考慮に入れてもいいけど、さほど注力してない大学
なら、その経済学部は行くべきでないと思う。

543 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿：04/02/23 09:34 ID:N9Ng5i79

＞５２９
レスどうも/、私も千葉市の隣に住んでるよ。（！＿＠）びつくり。
メールおくろうとしたら、私のホットメールじゃ送れないみたい。がっくし。
私はまず５月まで働こうと思ってる。

544 ：優しい名無しさん：04/02/23 10:51 ID:Lqa0Y44r

>>541
402さんだー。お久しぶりです。
>フロムAなどの時はわざとそういうののっけてる
ですよねえ。出てる人もモデル？っぽいし。
・・・と思いつつもやっぱりあの写真はどうにかしてほしいでつ・・・。

545 ：優しい名無しさん：04/02/23 10:52 ID:uy+590Hw

>>541
いやむしろ、あのうそ臭さが鼻につく、と思ってる人が多いんじゃないかな。
確かに仲間意識の強さをアピールされて、入り込む勇気が出ないという人もいるだろうけど、
それとは逆に、嘘を見抜くことで、余計にイヤになってしまうとか。
本当に皆仲良く、が実現するっていうなら、かえって参加しやすいはずだし。

546 ：優しい名無しさん：04/02/23 11:53 ID:3umYt6rt

>>533
あなたの場合は単純に学部の内容とその後の就職を問題にしているようだから、そういった専門家もしくは学部別掲示板に行くといいよ。
いずれにしても、本当に行きたい方へ行く方がいい。ヒキらずに生きていくには覇気が一番大切だと思うから。強い目標を持てるうちは持っていった方がいい。
大学卒業後どういう職業に付きたいかによって決めた方がいい。23歳ならどういう職があるか、わかるよね。（目標の職を一つに絞らない方がいいとは思うが、「これ系」って絞っておくといい。もう23だから。）
そして、一旦入ってしまえばそれだけの勉強をする時間と準備がどんな大学では必ずされている。大学生というだけで、他の大学にもなかなか潜り込ませてもらえる。
僕的に気にするのは校風（教授や事務員の人間性・人間関係含む）。と、学生の質です。年下を相手にするのは鬱陶しいと思うけど、高校までと違い孤高になれやすいはず。もし孤立できたのなら逆に課外活動・バイトや勉強はしやすい。
実社会と違って、マイペースに自分を磨きやすい環境があると思うよ。
（ただの25歳病的ヒキの個人的な言葉ですが。過去の五流大学経済学部卒の経験と就職活動の経験から一生懸命書きました）

あー。。。ここんとこずっと喘息で、病院いかなやばいけど怖くて行かれへん･･･うう･･･でも書いてたらテンション上がってきたので行ってきまス
なんかこの書き込み叩かれそうな悪寒がして怖い･･･もし叩く時は理由書いて叩いて下さい･･･お願いします

>>543さん
全然千葉じゃないですけど僕でよければ。途切れてもさみすぃだけでキレたりしないのでお気軽に考えてください。よろしくお願いします。

うあ、病院しまりそ。

547 ：528：04/02/23 12:51 ID:N9Ng5i79

543は、私が書いたものです。
546さんは千葉市あたりで働いてもいいってことですか？
遠かったらわるいですね。
タウンワーク千葉版で探してます。

働いて長く続いてる人はみんな病院にかよってるのですか？
病院にいかないと長く続けられないのかな・・・

548 ：529：04/02/23 12:57 ID:jMZ8fYoL

>>543
ホットメールにかえますた。
五月までとは何か良い短期バイトの目星でもあるのかな？やりたいかも。

549 ：528：04/02/23 12:59 ID:N9Ng5i79

529さんや546さんのようにいってくれる人が
いて嬉しいのですが、出来れば同性の方がいいです。わがままごめんね（ｎ＿N)
みんな頑張ろう！
女性の方すいませんが５月まで千葉市やその周辺の地域で
働いてくださるかたいませんか？

550 ：528：04/02/23 13:01 ID:N9Ng5i79

＞529さん
えー。レスがかぶっちゃったね。今みてびっくり。
わざわざ変えてくれたの？
もう、この際どうでもいい！一緒に働きましょ！

551 ：529：04/02/23 13:01 ID:jMZ8fYoL

女性でしたか＿|￣|○

552 ：528：04/02/23 13:14 ID:N9Ng5i79

へこむ？ごめんね
私は地域が近いし、働いてもいんだけど
他に載せてもあつまらないのでやっと近くの地域ー！
と思ってもいたので・・

553 ：優しい名無しさん：04/02/23 13:19 ID:jMZ8fYoL

>>552
いやいや、お気になさらずに。
最近の自分はやる気が異常にでてきたというか、
もしかしたら軽い躁のよう・・・な気もしないでもないのですが。
一人で何とかなる常態まで持っていく事が可能そうなので大丈夫です。お互い頑張りましょうね。

554 ：528：04/02/23 13:41 ID:N9Ng5i79

ということは、やはり女性ではだめぽ　ということですか？
私の４年間の経験上、自分ひとりで働こうと思っていきおいづく
けど、いざ働くと４日めからもう行きたくない。と思ってしまいます。
休み時間も一人の方が楽と思ってて、結局日にちがたつと孤独になってしまって
もういきたくない　と思ってしまうの繰り返し。
そして奮起して働き友だちを探してました。
５５３さんもそうならずに頑張ってください。もし私のように友達が全然いないの
なら、やはり一緒に働く働き友達が大事だと思いますよ。経験上。
　私は５５３さんと働きたいと思ってます。よければ。
色々ごめんね、経験を話したかったので。

555 ：優しい名無しさん：04/02/23 14:55 ID:3umYt6rt

>>554
わかりますよ。24になろうかという頃、奮起してバイト掛け持ちしようとまでしてたのに街で変な女に捕まって、無防備で素直すぎる状態で(略
ダメージで、せっかく雇ってもらえた方のバイトも一日しか続きませんでしたし、余計なかなか立ち直れなくなってしまいました。当時はね。でも今思えばただの言い訳。（って今も無防備だー気をつけなきゃ。人間不信鬱に加え女性苦手のダブルバーガー状態なんですよ）
>>553
対策としては、予測できるトラブルを事前に挙げておいたりとか。あると思います。ってこんな事ばかり言っててもまたチャンスを逃してしまうので要注意でしょうが。
頑張ってほしいと思います。もし僕の言葉でも力になれたら、それだけで僕としても人とつながりができて嬉しいです。
良かれ悪かれ、つながり自体に年齢は関係ない。僕らどっちも大人だし。

友達と一緒に働く必要はないと思いますが、働き始めた瞬間からまったく違う世界に対応しなければならない、その為の受け皿は、出来ればあったほうがいいでしょうね。
フツーに働いてるおっさんたちもそうしてるわけだし。家族とかクラブとか。

話変わりますが、>>553さんここでこれ以上プロフィールを詳しくは書きませんがよければメールしませんか？
私のメールの目標は
①あなたが三日以上バイトを続けられる事・もしくはあなたにとって僕とのやりとりがよき経験となる事。
②私にとってあなたとのやりとりがよき思い出もしくはよき経験となることです。
元がゼロなので多くを望むつもりはありません。色々あるでしょうから長くメールできなくても構いません。

それから>>1に書いてあるとおりsageでお願いします(マジで汗）

556 ：優しい名無しさん：04/02/23 15:52 ID:MNrzN5qo

というか自衛隊に行かされそうなんだけど、やばいなぁ。

557 ：528：04/02/24 09:57 ID:7IzkwMz0

＞555
ありがとう。私も一日で終わったときある。
土曜日面接です。
休憩時間０分とありました。
フレオリ　というヒキサイトの掲示板に詳しいことは書いてあります。
千葉県の方なら働いてみてはどうでしょう。２０名募集です。
仕事の内容：テレオペです。時給千円。
海浜幕張駅でつ。
みんなガンバロ！！のばしのばし　は、もうやめよう！！

558 ：優しい名無しさん：04/02/24 12:09 ID:P0nwlTmL

鬱でがんがれん･･しにそ　うぅ

559 ：優しい名無しさん：04/02/24 14:18 ID:Brciof3y

しぬなぁ～！辛かったら、お布団はいろうょ。

560 ：優しい名無しさん：04/02/24 14:23 ID:Yq5T7n5h

ほんとにバイト以外してないヒキの人って（学校とか複数のバイトしてない）
シフトの口出しとかしてる人居る？
時間帯フリーで入って対人的に入りたくない時間が出来たんだけど、
普段何もしてないのに我侭いうのマズイかなー。
何かやること出来たの？ってつっこまれそう。

561 ：優しい名無しさん：04/02/24 16:42 ID:RYPV7A9Y

あと数年で30代。
20歳までは表面繕って普通に生活してましたが、学校卒業後、崩れました。
それでも今まで3つくらい（短期ですが）仕事をしましたが、2年前から本格的
に引きこもりになってしまい、振り返ると私の20代ってなんだったんだろう…と
悲しくなりました。
10～20歳までは仮面かぶってたけど、今よりは思い出がある。
20～今までは、仕事している間の思い出はあるけど、それ以外の間って、私
何してたんだろうって感じです。
きっとベッドで泣き暮らし、ぼーっと宙を見ている…くらいの生活でしょうけど。
何をやっても後悔しか残らない人生でした。
でも「これからは少しでも後悔がないように」「まだやり直せる」と思い、気持ち
だけでも前進できました。
すると今度は、それに体がついて来なくて板ばさみになり苦しいです。
「頑張れ頑張れ」と気持ちが背中を押すのですが、体が動かずバランスを崩し
てこけてしまいそうです…。

今日は求人誌でいいバイトを見つけたので応募しようとしたけれど、履歴書を
ポストに出しにいくことすらできず落ち込んでいます。
玄関をでて50歩ほど、たったそれだけ。それだけなのに…。
急に働こうとせず、まずは通院した方がいいのかな…。

562 ：優しい名無しさん：04/02/24 17:54 ID:0ITvfjJb

>>561
ここを一通り呼んでみたらどうでしょうか？
http://homepage1.nifty.com/simplechic/relaxation.html

563 ：。。。。。。。。。。。。。。。：04/02/24 19:29 ID:7IzkwMz0

今日また加藤諦三氏の本を読みますた。ホムペもあるよ。
そこには、「絆がない人はとおりすがりの人に母を求めてしまう
友達に母を求めてしまう。知り合いに母を求めてしまう」
とありますた。
納得ですた。たしかに心の奥でそう思ってました。
他人は他人の距離です。いちども味わったことのない母性を他人に求めてしまう
無意識に。これをやめましょう！すると気がらくになって世界が違う風に
みえてきます・

564 ：優しい名無しさん：04/02/24 19:58 ID:v4qLUXxw

>>563
ﾌﾟ

565 ：402：04/02/25 00:31 ID:JAFqV+t+

>>544
ご無沙汰してました～元気でしたか？
あの写真はへこむよね。あれはモデルではなく、
実際職場の人が「じゃあなごやかな雰囲気で」「みんな笑顔で」
みたいな事いわれてとってたよ。しかも、全然仲いいわけでもない
メンツだったし。色々な人がいるってのもアピールどころなのか？
>>545
の意見ももっともだな。でも多ければ多いほど
ずっと一人行動のやつもいれば、仲良くなって帰りのみにいったり
するやつもいる。多ければ多いほど色々なタイプの人間が
いるから、自分も対人恐怖だけど、目立たない。

みんな一歩一歩頑張ろうぜ！オレもまだまだだけど、
何とか毎日仕事いってなんとか生活できるようになった。
今でも病院にはいってるし、薬にもお世話になってるけどな。
それまで費やした時間はすごい長かったけど、少しずつやれる事から
はじめて、いつしか働ける時がみんなにも来るよ！

566 ：あんちゃん：04/02/25 02:34 ID:zc3BI11f

てんかんで生活保護もらって　もう　ひきこもり状態

俺　昨日昼すぎまで　火曜日だって気づかなかった。。。

頭ん中の曜日がづれてる・・・

567 ：　：04/02/25 02:52 ID:WTpzMcmr

全然フツーだろ>>566

オレなんて一ヶ月ずれてたよ。焦った。一月二十五日？おおまだ求人応募間に合う！とか。(俺ん中で一月十五日だった。）
あーあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

568 ：あんちゃん：04/02/25 03:07 ID:zc3BI11f

＞＞５６７　
　　アリガトさん。。。。。。。。。。。。。。。

569 ：優しい名無しさん：04/02/25 10:38 ID:W6ZLBdLK

裕福でない家に生まれたら働かなきゃ生きていけないんだよな
そう思うと金持ちでもないのに子どもをつくるというのは罪　

570 ：優しい名無しさん：04/02/25 12:32 ID:CLNUxvQU

>>569
そこまでは言わないけど、
でも、精神的に幼稚な者が子供を作るのは、罪だね

571 ：優しい名無しさん：04/02/25 13:11 ID:yDybB975

賞味期限を調べたら、今年が何年だか分からないことに気づいた。＿|￣|○

572 ：。。。。。。。。。。。。。。。：04/02/25 13:32 ID:4W8khPwB

他人を親だと思わなきゃいいのだよ　ひきちゃんたち
わしもついつい思ってたらしくちょっと自分にいってほしくないこと
をいわれただけで落ち込んで、もうやーめた。になる。
他人を無意識に親だとおもってなんかしてくれる、自分のおもいどおりの言葉
をかけてもらおうとするってなーい？ひきちゃん　ひきくん
　他人は親じゃないよ。他人は他人　。他人に悩みを解決してもらおうと
思ってはだめぽよ！　気づいてほしいぽ！
がんがろう　伸ばし延ばしできたんなら延ばし延ばしはもうやめようということさ

573 ：優しい名無しさん：04/02/25 13:41 ID:9b8VQOxu

三十代、元オウム出家信者、１２年間職歴無しなんて人が定職に就いていたな。
この前ＴＶで見たけど。

574 ：優しい名無しさん：04/02/25 14:03 ID:YBPrCxfJ

へー　普通の職？オウム関係じゃなくって？

575 ：優しい名無しさん：04/02/25 14:09 ID:9b8VQOxu

>>574
不動産関係の仕事だったな。
オウムとは関係無いところ。
多分、履歴書誤魔化したのだろうな。
顔出しＮＧだった。

576 ：455：04/02/25 14:25 ID:57lkB1K7

もうすぐ東京に小旅行に行こうと思うんですけど、長い間（８，９年間ぐらい・・・）ひきこもってて体力に自信がありません・・・
突然外に出て大丈夫ですかね？みなさんはひきこもってても運動だけはしてました？
それと、かなり不安ですので親と一緒に行こうと思います。
それとも・・・一人で行った方がいいのかな？小さい頃の思い出にも宿とか泊まったことない・・・

577 ：優しい名無しさん：04/02/25 14:42 ID:vJ9NZHxR

アルバイト又は就職→半年ほどで辞める→引きこもる→また就職
を繰り返しております。
まだ２０代半ばですが日中すごくだるくて、すぐ横になってしまいます。
仕事も２時間ほどが限界で、すぐにだるくなってしまいます。
ここ半年は一日中ほぼ横になってTV見てたり、これは病気なのでしょうか。
それとも単なる甘えなんでしょうか。

578 ：　：04/02/25 17:31 ID:QtqUZ9pV

>>572
お前みたいな真性ヒキのガキがグダグダえらそうに言ってると見てるだけで不愉快
不特定多数に偉そうにしつつ甘えようとしてるのはお前じゃクズ。丸っきりDQNやな(ネット限定版の（ﾌﾟ
クズが書き込みすんなスレが汚れるから

579 ：優しい名無しさん：04/02/25 17:47 ID:5ZGrDVh4

>>577
まぁ俺と一緒だな。

580 ：　：04/02/25 18:10 ID:QtqUZ9pV

>>528もワガママだし人の話聴けない人だな･･自分を信頼してメール晒してまでくれた人に対してどういうつもりだ？

ヒキでないなら、ここに来る時は気をつけた方がいい。ましてヒキを馬鹿にしたいだけのヤツは死ね（572はコレ）。
ヒキ(元鬱病）なら苦しみを知ってるくせにヒキを鬱にさせるような言動は控えろ、と言いたい。
それに、思い立っただけでヒキ脱出した気になって偉そうにするのはどうかと思う。

自分も上（578）で過激発言してしまってすまんかったです･･･上の書き込み見て鬱になった人本当にごめんなさい。

581 ：優しい名無しさん：04/02/25 19:09 ID:i+hb1EBi

自分では、ひきこもりだと思ってなかったんだけど、
1週間に1日通院するだけで、あとは全く外出していないことに気がついた。

先月はがんばって外出していたんだけど、
無目的なので虚しくなってしまって、やめてしまいました。

しかし、今のままでは、数ヶ月後には健康保険の支払いがヤバくなる。うぅぅ。(かまってくれ)

582 ：優しい名無しさん：04/02/25 19:35 ID:NrMFkpfQ

英語を勉強して家庭教師をすれば良いのでは？（自営）
子供は減ってるがダンピングすれば教え方が下手でも、コミュニケーションがうまく取れなくても
お金のない家庭から受注が来ると思う。
引きこもったまま開業できるようにＰＣを使いＷＥＢカメラを使った方式の家庭教師になればいい。
意外と需要はあると思う。医療系専門学校を目指す人とか、公務員を目指す人、
こういう大人は安く英語を教えてほしいと思っている。1時間700円くらいだったら飛びつく人は多いはず。
これで月10万くらい稼げると思うし、やればやるほど技術が上がると思う。

583 ：優しい名無しさん：04/02/25 20:57 ID:HWDqii+D

>>576
親と行った方が良いよ。
ずっと引きこもっていたんなら、いきなりたくさんの人がいる所へ一人で行っても疲れるよ。
東京に旅行という事は人が多いところを回るんでしょ？
繁華街に行けばキャッチのカモにされる可能性もあるし、
少しずつ慣れていったほうが良いよ。

東京の色々な所を見ていって下さい。

584 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:35 ID:LxYxqpvu

>>571 西暦はわかるが、平成がわからん。

>>576 東京の観光名所は楽しいよ。
高層ビルがいっぱいあるから登るといいよ。

585 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:23 ID:agfHfyCa

>>584
平成１４年

586 ：　：04/02/26 03:25 ID:sfsnFbIt

>>585
ネタと言え馬鹿野郎

587 ：優しい名無しさん：04/02/26 10:22 ID:tu1w/Z6V

>>576さん
一人でいきなり東京の（たぶん）繁華街、というのはリスクがあると思う。
>>583さんのレスのとおりと思えます。
特にこれからの時期って、進学や就職や修学旅行などで上京してくる
「慣れていない人」目当てのキャッチとか増える・・・と思うし
　↑　ごめん、近年は賑やかな所に行ってないから以前のイメージだけど

とりあえず、家族と一緒に歩いてみるのが良いと思います。
いろいろな所を見て、楽しい小旅行になるといいですね。あと、あらかじめ
疲れた時に休めそうな場所（公園とか）を考えておくのもよいかも、と。

こもってると、ホント体力落ちてくるよね・・自分でも信じられないほど。

588 ：455：04/02/26 11:28 ID:1nB3/j5A

レスありがとうございます
うまく状況を伝えられないけど親は母親ですけど仕事で忙しい中２日だけ休みを取ってくれるそうです
繁華街？すみません詳しくないのでわかりません・・・
488で書いた千葉の市川市と東京の田舎と三鷹市を見てこようと思います。
とにかく住み易い地帯を探してこようと思ってます

589 ：455：04/02/26 11:33 ID:1nB3/j5A

あ、二日じゃ回れないかも・・・

590 ：587：04/02/26 12:43 ID:tu1w/Z6V

>>588さん
観光というよりも、住む町を探す旅行なのでしたね。
母上が同行してくださるのは、心強いと思うし、本当に良かったです。
もしも、2日で時間足りないなと思って、その時、「一人でも平気」と
思えたら、滞在を延ばしてみることもできるかなと思います。
新しい生活の場所として、好きになれる町がみつかるといいですね。

繁華街という言葉を使いましたが、賑やかな商業地という意味だけでなく、
大きな駅で乗り換える際なども、近づいてきて、言葉たくみに各種の勧誘や
販売契約を誘うような人間もいたりするので、スリなどと同様に気をつけて。

なんだか、心配させてしまうかな　ごめんなさい^^;;
ある程度の交通ルートや、下見チェック表のような物を作っておくとよいかもー。

591 ：あんちゃん：04/02/26 14:55 ID:DONQUNKf

はぁ～～～
今日も明日も　歯医者通院
ハロワにいけそにない。。。。。

592 ：宇宙鳥 ◆tyAoG2UsTM ：04/02/26 16:09 ID:fZqkHUZC

障害者の方たちと、人通りの少ない場所の清掃をしたい････

593 ：402：04/02/27 00:08 ID:d4c3vsOp

>>588
頑張れ！東京から祈ってるぞ！
そんな危ないとかスリとかないぞ。
キャッチはすごい多いから全部シカトだ。
知らない人が話しかけてきたらすたひらシカト。
三鷹か～オレんチと近いぞ！三鷹は便利かもな。
新宿にもすぐでれるし、吉祥寺や高円寺や中野も近い。
オレはずっと東京でも西側に住んでるから
千葉のほうはわからんが、中央線沿いは便利だよ。
でも電車がすぐ遅れるな。
私鉄・小田急・京王も結構おすすめ。
各駅しか止まらない駅は結構住宅密集地で
繁華街は少ない。
オレの駅も各駅止まりの駅だけど、
商店街が田舎ににてる。都内なのに。
でも母親が一緒なら安心だ！

594 ：402：04/02/27 00:19 ID:d4c3vsOp

その行動だけでもたいしたものだと思う。
まあ、今回でいいとこ決められなくたって
またくればいいよ。オレはようやく外にでれるように
なって、田舎から出ようと思って都内偵察には1週間ほど
ビジネスカプセルホテルみたいなのにとまって、毎日
朝から晩まで色々みた結果今のところに決めた。
やっぱり田舎もんには渋谷も新宿も人人人で始めて
いった日には気分悪くなって、途中道で座ってたりしたけど、
変なのがいっぱい道に座ってるから得に変な目でも見られなかった。
その日の最終的には渋谷か新宿に行くようにしたら
慣れたぞ。目的がなくても繁華街にいって散歩みたいにしてたら
だんだん外にも抵抗なくでれるようになったし。
あと、駅から遠いとやっぱり家賃も安いし、
駅まで15分チャリとかで運動にもなるしいいかと思う。
オレは明日2週間に1度の病院の日だ。
オレも頑張らないといけねーな。

595 ：名無し：04/02/27 03:27 ID:lmO1QZMT

>>402さんは偉いと思うよ、マジで。
私も含めて現在ひきこもっている人達の励みになるよ。
長期ヒッキーの最大の悩みは就職できるか否かだから。
私もサポセンの仕事探してみようと思います。

596 ：優しい名無しさん：04/02/27 05:25 ID:r1VAaOtK

脱ヒキしてもこの精神が変わらない限り自殺できない…_|￣|○

597 ：優しい名無しさん：04/02/27 05:30 ID:r1VAaOtK

自殺じゃなくて社会参加です。
どうやら眠いようだ。

598 ：優しい名無しさん：04/02/27 11:41 ID:GUIXTjbE

>>597
同意。。
402さんみたく思い切って東京へ行こうかとも考えたけど
日本全国どこへ行っても「自分」であることには変わりない。。。
自分が変わらなければ何も変わらないよね。。。(；_；)

599 ：優しい名無しさん：04/02/27 21:01 ID:/1Jm7eXx

大学卒業以来5年間、半ヒキ状態で職歴はバイトを含めて皆無です。
そろそろバイトを探そうかと思っています。
でも、履歴書にどう書けばいいんだろう。。。

600 ：優しい名無しさん：04/02/27 23:02 ID:51FtiQoH

>>599 大学出てるだけマシかも。
専卒で二十代後半、同じ悩みを持ってます。
えっと、以前486に書き込みした者です。

ここまできたら国家試験受けてみるのは？
駄目でも「司法浪人でした」とか言い訳できるかも。

440さんまだここ見てるかな。
お友達もお元気でしょうか？

601 ：402：04/02/27 23:14 ID:60qEJhuu

いや、時間をかけてゆっくりでいいと思うし。
精神的には全然弱いとは思うし、全然できてないしえらくは
ない。いまだ対人恐怖だ。でもヒキから半分はぬけだし、
今はバイトだけども自分で生活費払って貯金もできてる。
環境がゼロのオレを50パーまであげたのは
確かだと思う。ひき3年目くらいは本当にしにたいとか
そんなことばっかり考えてた。ノストラダムスとかマジでこいと
思っていた。だけど、何年かかってもゆっくり1週間に1日
くらい外に出ることからはじまって、毎日散歩からはじめて
走ったりしてそのうち週2くらいのバイトからはじめて。。。と

602 ：402：04/02/27 23:23 ID:60qEJhuu

生活のリズムが変われば考える事は嫌でもかわる。
ヒキの時は時間なんて気にもしてないし気づけば朝だし
眠いから寝ようみたいな。でも今はとりあえず、明日何時に起きないと
とか、家賃払いにいかないととか、自分は自分で変わらないけど考える事は
変わった。オレも人のこといえるほど全くできてないが、
ヒキの時は仕事もできなくて一生家からでない生活をするんだろうと
思っていたけどそうじゃなくなった。だから皆にも今はそう思えなくても
いずれ仕事できる時もきっとくると思うよ。今はそう思えなくても
仕方ないけど。

603 ：402：04/02/27 23:33 ID:60qEJhuu

辛さがわかるだけに、望みを捨てないでほしい。
いずれは脱ヒキがくるって事を
オレができたんだから、皆にくると思うぜ。
ちょっとでも働かないとって思えてる時点で
オレの最大のヒキ時代にはありえない考えだし。

また長くなってスマン。

604 ：優しい名無しさん：04/02/28 08:58 ID:rLuEZMfd

やっと仕事きまったのに一ヶ月も続かなかった…
しかも無断欠勤でクビ。自分最悪です。
またひきこもりに逆戻りしました。
頑張ったけどここまでしかできなかった。情けないです…。

ネトゲで友達が楽しそうに週末の予定を語り
スキーだスノボだと仲間とわいわいやることを想像して楽しそうにしてる。
自分にはそんな知り合いもいない。
誰とも関わりたくないし人とわいわいやるよりも家の中で一人でネットに向かう方が好き。
でも友達にそういったら
「それ変だよ、もうこのゲームやめて外にでていくようにしたほうがいいよ」
と言われてまたまたうつに。
リア友いないからっていえなかった……
こういう人には人と会うこと、外にでることの怖さってわからないんだろうなぁ…。

605 ：　：04/02/28 11:02 ID:p333kxJs

病気でなく、貧乏な家庭でもないならヒキ自体は辛いもんじゃないと思うが。
むしろ楽で楽しい。
どうしても病気療養がきっかけの人が多いと思うけど。←合ってる？

>>604　今鬱なんじゃない？オレにはよーく気持ちわかるからよ･･俺自身今も鬱だし･･何年も鬱と同棲中
なんちゅうかほんまにしんどくなったら飯食って（あるいは食わずに）休んでくださいね。ご自愛を･･

606 ：優しい名無しさん：04/02/28 12:40 ID:0icOcYYh

>>402さんの体験談とても参考になります。
私もこの春、思い切って上京しようかな、、と考えてます。
そこでお聞きしたいのですが、402さんが上京された時の年齢は
おいくつだったんでしょう？
私は現在26歳でヒキ暦10ヶ月目です。。
上京して402さんみたくバイトでもなんでも脱ヒキしてみたい、という気持ちと
東京は人が多いから鬱になる人も多いので・・・・という不安との葛藤で
毎日揺れてます（泣）

607 ：455：04/02/28 14:49 ID:8IItjQz8

遅れましたが５９０さん４０２さんありがとうございます。励みになりました。
頑張ります。
家族のPCだから自由に使えなくて返事も遅れてしまいます・・

608 ：優しい名無しさん：04/02/28 19:48 ID:4lEwRuCk

ヒキコモリで大学を２年留年。
デパスとロヒプノールで生活リズムを改善し、ドグマチールとワイパックスでなんとか
ヒキコモリを脱したはいいが、大学の単位は厳しく４月から４回生になれるかどうかもわからない。
それでも＋２というハンデを背負って就職活動をしている。
このスレのみなさんに比べたらまだまだ恵まれているほうだとは思うけれど、さすがに２年
ヒキコモリという壁は高く厳しく、すでに６社選考から落ち、手駒は残り17社。
うち大半はダメ元で特攻しようとしてる大手企業。
このままだとヒキコモリに逆戻りしそうで怖い。
内定ゼロならまだ諦めも付くが、これだけ頑張って就活して３留が決定しようものなら
まさに練炭モノだ…。

誰かこんな漏れを励ましてください。

609 ：優しい名無しさん：04/02/28 21:51 ID:crp7npQe

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf

610 ：優しい名無しさん：04/02/28 22:32 ID:GtHOEoWw

>>608
<丶｀∀´>ﾌｧｲﾃｨﾝ!

611 ：402：04/02/28 22:44 ID:UqPG9vg5

>>606
上京は26歳の時だから606さんと同じ位だ！
5年の末の26歳上京だから、606さんなんてまだまだ
全然ましだよ。人は確かに多いけど、人になれるには
都会は最適だとは思う。東京もお勧めだけど、
近場にはもっと都会はないの？まあオレは上の方から
上京したわけだが、とりあえずダメモト精神で
上京してもダメだったらすぐ帰ろうくらいに思って
きたら楽だったな。
もし上京して都内が合わない人もそしたら
田舎のよさがわかるだろうし。
でも、東京でてくると人が多くて鬱になるのか？
みんな他人には無関心な東京、人が多すぎて
目立ったことしても目立たない東京、オレは
田舎よりは今のほうが楽だと思ってるな。
田舎では近所の目ばっかり気にして
余計に挙動不振になっていた気がする。
まだ26歳だ！ゆっくり頑張ろうぜ！

612 ：606：04/02/29 00:05 ID:t/9Geaf5

>>611
402さんレスありがとございます！！
なんと、同じ年でしたか。。
私が現在住んでる場所は政令地方都市で観光客も多い
結構都会な部類な街なんです。。
でも沖縄に次いで失業率が高い街（特定できちゃうかもｗ）で
仕事が・・・バイトですら無い状態なんです。
で、その環境で今まで10ヶ月ヒキり続けてしまって
きっとこの先もヒキり続ける気がするんです・・・・・・
それに昔から東京に漠然とした憧れ？もあったし
イイ機会かなぁ・・と思ったわけです。
ずっと自分のこと「もう26歳だ・・」って鬱になってたけど
402さんに「まだ26歳だ」って言われて、なんかすごく
勇気？が沸いてきました！
丁寧なレスありがとうございました！
もしかしたらまた質問するかもしれませんが。。。
そのときはどうぞよろしくお願いします。

613 ：優しい名無しさん：04/02/29 00:11 ID:x/JiQmug

402さんには励まされるなぁ・・・
私もがんばろう

614 ：優しい名無しさん：04/02/29 02:08 ID:LoALnwrG

神戸

615 ：402：04/02/29 04:20 ID:g1PjGRV7

>>612
ついこの間も29歳の女性と37歳に女性がバイトに
入ってきたぞ。あと早大卒とか法政卒とか高学歴もいる。
色々な人種がいるんだよなオレのところは。
オレは無知だから地方の就職難とか全くわからんが、
都内はバイトならいくらだってあるとは思う。
オレのところは高学歴な人やオレ→30歳)より年上の人もいっぱいいる。
結婚してる女の人から35歳の独身男、20歳の人までみんな同じバイト。
5年ヒキの上の30の高卒のオレと同じバイトだよ。

とりあえず脱ヒキならバイトでいいとオレは思う。
それが甘えでもなんでもないと思う。人それぞれ適応力は違う。
元ヒキは元ヒキなりに頑張ってるんだ。就職しなくても
まずオレらは生活できる事が頑張る事だと思う。
それができかけているオレはまだ
これから頑張らないといけないけど。

>>613
もどんな事情だかはわからないが、ゆっくり気楽に
お互い頑張ろうぜ！
オレもここみて皆が頑張ろうといってるから
かなり励まされてる。

>>608
はまだ若いだろ。時間はいっぱいあるよ。
とりあえず今は前向きに就活だけ頑張れ！
後のことは後で考えればいいと思う。
そんな数の就活できてる時点ですごいと
思うが。

616 ：優しい名無しさん：04/02/29 06:00 ID:wlfVFa1U

大学出てる・在籍なんて俺から見ればみんなすげーよ。そういう人は余裕で大丈夫だって。

617 ：優しい名無しさん：04/02/29 08:56 ID:5gKtYSq3

私は２６歳の１年半引きこもりの男ですがもうだめでしょうか？

618 ：優しい名無しさん：04/02/29 10:13 ID:Uk2zLAtZ

>617
ここでだめかどうかを聞いてどうなさるのですか？

619 ：優しい名無しさん：04/02/29 12:02 ID:Kq/z6Dt+

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620 ：優しい名無しさん：04/02/29 19:07 ID:F95pd7nx

若いうちはヒキコモリでも就職の可能性はある
肉体労働とかな
まぁ大手とか頭脳労働は絶対に無理だが

歳とって，何もスキルがなくて実務経験がないと
本当に就職は無理だろうなぁ

621 ：あんちゃん：04/02/29 23:19 ID:TA/IuKDg

３１歳は～～？

622 ：優しい名無しさん：04/02/29 23:46 ID:SaSqLohI

思わず見たスレだが４０２さん偉い。漏れは鬱で１年ひきこもってたがここの人たちは
薬飲んでるのかなぁ・・？なんかこの頃そういう方面に感心が出てきた。灯台で
単位落としまくりで（まだ１年だけど）凹んでたがそんなことはどうということないんだな。
というか苦しんでる人たちを助けてあげたいと思う。そういうことができるような
社長になりたい。ひきこもりなんてどうってことないよね。一番辛いのは本人だしさ。
皆さん無理しない範囲でガンガッテください！応援してまつ。

623 ：優しい名無しさん：04/02/29 23:49 ID:wKbjZAkz

職歴の詐称てみんなやってるのかな？
具体的にどうやればいいんだろう・・。

624 ：てるてる：04/02/29 23:57 ID:5Sy8ifvH

わたしもながいあいだひきこもりしました。
それは自信喪失でものすごく不安をかんじていたからです。
ながいあいだ神経内科にかよいました。

でも今はかなり良く改善されました。
みなさんテレビなどで事件、事故などみるのは絶対よしましょう
こころまでくらくなって、良くないですよ
つとめて明るい話題のテレビみましょう

わたしのところに坑うつ、坑不安の薬がけっこうあまってしまいました
よろしければ図書券と交換します
よかったらメールください。

625 ：優しい名無しさん：04/03/01 00:18 ID:/nBG27UX

>>599
自分も同じような感じです。
大学卒業後二年位引きこもっていて、バイトすらやっていません。
心も身体もだるいです。
ｸﾞｯﾄﾞ○ｨﾙみたいな派遣バイトは大体誰でも採用されるみたいですが…
肉体労働だとか、接客関連はまず自分の性格的に難しいですし…

626 ：優しい名無しさん：04/03/01 00:22 ID:/nBG27UX

順番に見てたら随分遅レスになってしまいました…

627 ：優しい名無しさん：04/03/01 00:29 ID:Dmpzpcjo

やっぱり手に職だよね。
何でもいいから手に職つけておけば良かったよ。
全く後悔。

628 ：優しい名無しさん：04/03/01 01:40 ID:h5RcGYW1

前やってたバイトにヒキ後、戻ったら
当然新人扱いの時給で、ろくに出勤ももらえず
仕事はベテランだからって大量にまわされるという最低な状況に。

でも長期ヒキで年だからもう行くとこない。
こんな時給で暮らせるわけないしだめぽ・・・死にたい。

629 ：優しい名無しさん：04/03/01 05:08 ID:F9X6Jaqt

みんな仕事したいと思えるだけ羨ましい
俺はしたい気も沸いてこない
無気力状態で生きてる感じがしない
全てが空虚だ

630 ：優しい名無しさん：04/03/01 18:17 ID:bLvIkBF3

>>599
>>625
私も大卒後引きこもり状態です。かれこれ３年です。ﾊﾞｲﾄも殆どしてないです。
ハロワにはいってますが、通うだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>>627
そうだね。手に職。私の弟は手に職があるからうらやましい。
なんで、私は手に職をつける道を歩まなかったのだろう。
とても後悔している。

631 ：優しい名無しさん：04/03/01 20:41 ID:CC9UKGvv

長期ﾋｷの基準が分からなくなっている今日この頃…。
前スレには１８年とあったから、早くても２０代後半、３０代向けスレと
解釈していたのだが…。
ここには若人しか集っていない模様。
十代二十代前半～半ば中心だとついていけない罠。
ヒキ板に馴染めない２０代後半以降はどうすれば…。

632 ：優しい名無しさん：04/03/01 21:13 ID:LdFhEBDY

>>631
ﾅｶｰﾏ!!

将来の事を思ったら死にたくなった時もあったけど
何とか頑張って外に出れるようになってきました。
もうすぐ母の仕事先の手伝いを少しだけする予定です。

633 ：優しい名無しさん：04/03/02 00:35 ID:kHEx+fjQ

>>631 高校進学時に親、学校含めて不信感を抱き、中退、
以後ひきこもり大検とってなんとか進学、
しかしまたも無職に突入、性懲りも無く進学考えている
二十代後半ですが、

ﾅｶｰﾏ？

経歴人に晒せません。

634 ：優しい名無しさん：04/03/02 12:54 ID:Z/senr3e

>>631
ﾅｶｰﾏ！　お仲間ﾊｹｰﾝ！
若い人が多い感じで、なんだか出てきにくかったよ。
ここではあまり気にしなくていい雰囲気ではあるけれど。　

＞長期ﾋｷの基準が分からなくなっている
・・・だねぇ。　何年以上が長期、って線引きはできないけれどもね。。
自分のヒキ歴は、前スレの１８年には今のところ及ばないけど、このまま
いったらと思うと怖い。。ほんの僅かな社会人経験を挟んで篭もり中。
世の中に再びフルタイムで混じれる自信は皆無。　本当に先が心配。

635 ：優しい名無しさん：04/03/02 15:49 ID:o+XxcJu2

561で書き込ませていただいた者です。
随分遅くなりましたが562さん、よいサイトのご紹介ありがとうございました。
辛いときなどに心を落ち着かせるために読んだりしています。

働こうと決め履歴書も準備し、書き込んだ後も求人広告に目を通す日々
を送っていましたが、脱落してしまいました。
たったひとつだけあった夢もなくなり、大きなショックを受けて腕に大きな傷を
つけてしまい、顔の表情がかたまったままで、とても人前に出られる顔では
なくなりました。
でもまだあきらめたくないです。
だからまず通院してひきこもりと、あたらしくできた心の傷を癒してからまた
こちらにお邪魔させていただこうと思います。
みなさんもどうぞ諦めないで、微速前進、ゆっくりと進んでいきましょう。

636 ：あんちゃん：04/03/02 16:15 ID:UpYgXAdC

　　　俺もすっかり　ひきこもりになってるかも・・・
　　　何するわけでもなく　ただ１日がすぎてる・・・
　　　昼間１時間くらい散歩に出る事くらいです・・・
　　　仕事も何か見つけ、自立しなきゃならないのに・・・
　　　今、自分に、これをやりたい。これをやらなきゃと言う
　　　気持ちが湧き上がらない。。。

637 ：優しい名無しさん：04/03/02 16:21 ID:SjhdjGcX

あとしばらくたてば引きこもり高齢化社会が突入するんだよね
俺もそうなるかも

638 ：優しい名無しさん：04/03/02 16:58 ID:JUFXZTbj

会社を辞めて１年が経過しました。
入社した日からお局様の陰湿な嫌がらせがありました。
自分の保身のためにやりたい放題してきた彼女に関して
会社の人にも相談しましたが、
彼女が怖くて社長さえも何もいえませんでした。
またあんな思いをするのではないかと思うと、
面接を受けたい会社に電話するのも震えだしてしまう。
再就職したいのにできません。

639 ：優しい名無しさん：04/03/02 18:05 ID:5/AkghSi

>>638
同じです！
私も、あと１０日で完全無職１年を迎えてしまう。
退職したとき、まさか丸１年も無職でいるなんて思わなかったよ・・・・・

640 ：優しい名無しさん：04/03/02 18:46 ID:JUFXZTbj

時間が経って、
今更ながら心の傷がこんなにまで深いと思い知らされました。
いや、時間ごとに深くなっていたのかもしれません。
飛ぶ鳥跡を濁さずと思って我慢した結果がこれなんだ。
今からでもぶん殴ってやりたいな。
精神科にでも行ったほうがいいかな？

641 ：ふゆ：04/03/02 18:49 ID:KejCy/Ix

生活保護うければ？
だって、先生だって、わかってくれてるでしょう？

642 ：優しい名無しさん：04/03/02 19:36 ID:3hhYwSbu

税金泥棒はやめろよ

643 ：優しい名無しさん：04/03/02 19:48 ID:JUFXZTbj

いや、税金を払っていれば当然の権利。
君は馬鹿だね。
中学校から勉強やり直したまえ。

644 ：優しい名無しさん：04/03/03 11:28 ID:9zNtsw35

生活保護は出来る限り頑張ったけど就職できない人しかもらえないよ多分

645 ：優しい名無しさん：04/03/03 11:28 ID:P/oKyRxa

>>643
待て待て。>>642さんは当然の事を言ったんじゃないのか？税金泥棒と決め付けたわけでもない。
まぁ下らないレスといえばそうかもしれんが･･･
馬鹿とはなんだ。氏ねクズ

646 ：優しい名無しさん：04/03/03 18:20 ID:Eankj9cL

引きこもってから、もうすぐ1年半。

人間走り続けなくてはいけない。
勤務実績を積み重ねていないと仕事もらえない。

しかし自分は立ち止まってしまった。まだ20代後半だというのに。＿|￣|○

647 ：優しい名無しさん：04/03/03 22:09 ID:WsSnCZav

>>639
>退職したとき、まさか丸１年も無職でいるなんて思わなかったよ・・・・・
あああああ・・・・。すっげー分かるよ
時が経つのって本当に早いね

648 ：優しい名無しさん：04/03/03 22:21 ID:RKsVJl6p

焦らずいこ～♪

649 ：優しい名無しさん：04/03/03 23:56 ID:nF776FV7

バイトって３５歳までが多いよね。

650 ：：04/03/04 00:27 ID:n1lWQutA

生活保護って財産があったらもらえないと聞きました。
家にひきこもっているので、家はどうしても．．．

651 ：優しい名無しさん：04/03/04 00:36 ID:mkpR/pT1

>>650
家から独立する
貯金を使い果たす
医師から「就労不可」の診断書をもらう

そうすれば可能かも。

652 ：優しい名無しさん：04/03/04 19:30 ID:cjG50I1J

お手数おかけしますがここの前スレを誰か見られるようにしてもらえませんか？

653 ：優しい名無しさん：04/03/04 21:30 ID:1DaUyU4l

>645
背中を押してくれてありがとう！
これで心置きなくいつでも逝けます。
死ぬ気でもう一度がんばります。

654 ：645：04/03/05 15:09 ID:hzJjumrf

礼を言われるようなこたぁやった憶えないぞ。死ぬ気でやるのはいいがお人よしはやめとけ。ダメージ受けたときでかいぞ。街には平気で騙してくるし騙されてもなんも言えん場面山ほどあるからな。特に女には気をつけろよ。

655 ：優しい名無しさん：04/03/06 11:20 ID:LDCLOitO

自分は27まで5年無職でした。
最初自分が働けるのかわからなくて派遣でいろんな会社ためして（1年）、
その後なんとか就職。
職歴も浅いしいい年して応募職種ほぼ初心者なので、
給料は安い。勉強させてもらうつもりで働いてる。
ギリギリ生活できるくらいで、何のために生きてるのか時々わからなくなる。
就職できなくてもいいじゃない、でも社会と関わるのやめないでいれたら
それでいいじゃない、って思う。
ひきこもってるときはこれじゃいけないとおもってたんだけど、
戻れるならもどりたい。
就職決まったら実家追い出されたので食うために働く毎日。
もう今は止まったら死ぬ、ってかんじ。

656 ：優しい名無しさん：04/03/06 16:34 ID:YyCMhWxE

655さん
私も同じですよ。
アルバイト生活をずっとしていて、
25になって初めて就職しました。
入った会社ではセクハラがあり、給料も貰えずに辞め、
次の会社でもやっかみからお局いびりに合い、
またアルバイト生活に戻りたいと思うこの頃。
国を変え、地域を変え、色々な職を転々としましたが、
生甲斐を感じる仕事は見つかりません。
自分が何かを見つけるまで共にがんばりましょう。

657 ：ぴょん吉大活躍：04/03/06 16:51 ID:c0/T5Oyx

状況同じく
生き甲斐ってナンダロ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/03/06 17:21 ID:xL0yj+Ea

生き甲斐を求めて進学したいのですが・・・
いい年して職歴無しで進学って茨の道？

659 ：優しい名無しさん：04/03/06 17:51 ID:FpZgnsUc

>>624 なんで薬が余ってんの？処方箋偽造とかしてんの？

医師の処方した薬を他人に譲渡、または対価を要求しての譲渡は法律で禁じられています。まぁ、ﾘｱﾙの警察に通報したけどな。

660 ：優しい名無しさん：04/03/06 20:26 ID:LDCLOitO

>>658
許されるなら、一生学生だっていいんじゃない？
自分は住む場所確保と食べるために働いてるだけだから。
もし今度無職になったらもう働きたくない。
食べてくために働かなくちゃといわれるなら食べなくていい。

661 ：優しい名無しさん：04/03/07 00:27 ID:fA/igWID

>>658は独身かどうかしらないけど、独身の最後は
非常に悲しいらしい。
一言でいうと、「人間は一人では死ねない」
健康なときは、なんでも幸せに感じられたりする場合もあるけど
（ヒッキーなひとは違うかもしれないけど）、これが病気になってみ。
例えば、末期の死に至る病気とか。そこまでいかなくても、、、
誰が、救急車呼んでくれる？だれが入院の手続きしてくれる？
だれが、着替えを調達してくれる？　だれが励ましてくれる？
親がいるうちはそれもいいが、親がいなくなったら・・・
もちろん家庭環境がそもそも崩壊していて、そんなの最初から
頼むつもりもないという香具師も多いとは思うが。
いまだ独身の漏れは、時々激しく怖くなる。
病気になると強がってた自分がなんだったのか？というほど
人の温かみが欲しくなるものだよ。

662 ：優しい名無しさん：04/03/07 01:37 ID:FA7mNVYj

今は一人暮らしなので、ホント死んだら放置？と不安で仕方なかった時もあった。
今は死ねたらいーなーと思うから放置でも何でもいいんだけど、
死に損なうのが一番怖い。

救急車は自分で呼んでるよ。
入院になってもいいように着替え一式はカバンに詰めて置いてある。
救急隊員の人に「あのカバン持って行きます」って言えばちゃんと一緒に
病院に届けてもらえる。
救急車呼ぶ時に一番心配なのは救急車が来るまで意識保ってられるか。
気を失ってドア鍵壊されてもイヤなので119したらまず玄関の鍵を開けておく。

663 ：壁|* ﾟーﾟ)ﾉ|ю：04/03/07 04:23 ID:Drd4RvW6

いやいや病気になった方が孤独は癒されるよ。
病院は温かいし、看護婦さんは優しいし。すごく悩んでたときにたまたま
肺炎で入院して、看護婦さんや隣のベットのおばはんが優しくしてくれた。ずっとここに居たいなあ、マジな病気になってもいいから、、って思った。

664 ：優しい名無しさん：04/03/07 14:12 ID:ehCUxFdt

モラトリアムから早く脱却しようね

665 ：優しい名無しさん：04/03/07 18:38 ID:V3QjX/3x

今日から変わろうよ
変わろうという日をわざわざ丁度いい日に決めちゃうと、
その日まではまだ頑張らなくていいって、自分に対して
言い訳を言ってしまうから
今日変わった方がいいんだよ
早いほうがいいんだよ
明日後悔するなら、今日から変わろうよ

自分にも言い聞かせています

666 ：優しい名無しさん：04/03/07 19:47 ID:nvg0hSzK

その理屈、オレにはわからん。変わろうと思ってすぐ変われると思ってるなんて甘すぎる

667 ：665：04/03/07 20:35 ID:V3QjX/3x

甘いのは分かっています
自分も変わらなきゃと思ったままずるずると変われないでいるので
でも、思わないよりはましだと思っています

668 ：優しい名無しさん：04/03/07 20:47 ID:a1S+EW9O

>>667
ある意味では共感できます。
「今日できることを先に延ばすな」
私は自分にそう言い聞かせています。
確かに、～までにやればいいや、って思うのもいいかもしれないけど、
出来る限り先にやっておくと余裕ができますから。

669 ：優しい名無しさん：04/03/07 22:09 ID:yuqNwO1f

やっぱり俺にもさっぱりわかりません>>666

670 ：優しい名無しさん：04/03/07 23:25 ID:F+i50/O9

>>667
わかる部分もあるよ。ある程度わかる。たしかにそうだと思う所もある。

ただ、ここには、それができなくて苦しんでいる人間も多いわけで・・・。
俺は今、外の光の中に戻りたくて必死にもがいてる。
長い間動けなかったから、「変わる」ためにも、まず錆付いた自分自身に
油を注して立ち上がれるようにならなければだめなんだ。

・・せめてここでは、どうか追いたてないでほしい。　ごめん。

671 ：優しい名無しさん：04/03/08 02:26 ID:iaJKP+v0

真っ暗な闇の中で、
何も見えなくて、
何も聞こえない。
そんな孤独の中で不安でいる時に、
自分ひとりしかいないように思うけど、
その暗闇の先には
沢山の同じように
孤独に震えている人がいる。
離れていても、
一人じゃないよ。

672 ：優しい名無しさん：04/03/08 03:24 ID:PmO70yx/

でも、自分の苦しみは自分が一番感じるから。
仲間がいても救われない。
自分ひとりだけでもかまわないから、楽になりたい。

673 ：優しい名無しさん：04/03/08 03:24 ID:8Cyd9oln

経歴詐称って中小ならあまりばれないんじゃないの？
うちの会社で懲戒解雇になった奴いたけどもう翌月には
他の会社で働いていたし。ただ能力＆資格を明らかに
詐称したら仕事内容でばれるだろうね。

674 ：優しい名無しさん：04/03/08 06:58 ID:i3SOqrVt

もうだめだ。
普通に仕事をして、普通に恋愛して、普通に結婚して、普通に家族を築いて、
人並みの幸せを手に入れることすら無理だと気付いた。

それもこれもこの忌まわしき病のため。
脳に、心に、五臓六腑に、黴のようにびっしりと張り付いて、もう癒えることはない。
誰が悪いのか。俺か。社会か。それとも直接の引き金を引いた彼奴か。
もうそんなことはどうでもよくなった。もう癒えることはないのだから。

675 ：665：04/03/08 09:44 ID:MUjbP6nM

自分に言い聞かせていると書きましたが、自分自身も現在進行形で苦しんでいます。
そしてたまに一気に行動するのですが、気分が落ち込むとまたどん底で何もしたくなくなります。
今までずっと変わらないこと、そしてすぐに行動しないことで失敗してきたのに、
同じことを繰り返して月日ばかりがたってしまってます。

突然どこからともなくきっかけがやってきて、自分がいきなり変われるなんてことが
あれば、どんなに楽でしょう…

676 ：キムタク：04/03/08 11:46 ID:KD+Ov7CR

俺みたいになれ

677 ：優しい名無しさん：04/03/08 12:40 ID:gMGvhwyr

家族ともほとんど口きかないし友達はいないし、
ここ何年もまともに会話してないから誰かとしゃべりたい。
しゃべると気持ちが大きくなる感じがするけど会話してないと人が怖くなるね。
この前面接行ったとき事務所のドアの前でびびってトンズラしてしまった。
話し相手がいない以上、社会復帰もできない気がする。

678 ：658：04/03/08 13:41 ID:8gcH7HDr

>>660さん>>661さんレス有難う。
独身です。
病気については>>662さん663さんのレスに共感です。
それより、病気になったら動きたいのに体が動かないというのが
とても辛いです。

生涯学習板を覗いていました。
頑張っている人が多くて、参考になる事もありました。

679 ：優しい名無しさん：04/03/08 15:22 ID:x780QP9u

実際に引きこもりになったのは二年前だけど、ずっとずっと前から対人恐怖症的な諸症状に悩まされてきた。
引きこもりになってわかった。ああ、あれは引きこもりの症状だったんだ、と。

オレは根本から自分を見つめなおしています。(現実的に）
のんきと思われるかもしれないけどこっちの方が逆に早いと思うんだけどな。急がば回れ風
>>675

と言っても時間帯によるかもしれないけどね。午後はやっぱり動きたくなる。出来れば。

680 ：優しい名無しさん：04/03/08 18:19 ID:tH/kqqvh

skypeでもいれて話合わないか？

681 ：優しい名無しさん：04/03/09 07:00 ID:YPxWCewb

>>402さんへ　
以前質問した>>606です。
402さんはかなり都心に近い所にお住まいとのことですが・・・・
それって中央線とか山手線沿線ですか？
私、東京の地理って全くワカラナイ状態です(；_；)
でも私も電車が苦手だから、できるだけ都心部に住みたいと思ってます。
今は新学生や新社会人の引越しシーズンで不動産屋も忙しい時期だし・・・・
4月中ごろ、少し落ち着いた時期に部屋探しに上京する予定です。
東京には知り合いもいないし、本当不安だけど、頑張ります。。
402さんが以前書いてた都心部で6.5万なら自活していけるかなー・・・と思い
そんな部屋見つけたいと思います。

682 ：優しい名無しさん：04/03/09 13:55 ID:NU9PvKb3

683 ：名無し：04/03/11 00:35 ID:xpHjO1GM

最近、竹内まりあの　元気を出して　という曲が
ＮＨＫのドラマの終りに少し流れています。
こんな曲があることは昔から知っていましたが
ひきこもり状態でいる今、改めて耳にすると
なんだか少しだけ元気がでます。
すこしだけだけど、、、、

684 ：６８３：04/03/11 18:02 ID:ukJvtLe+

内容がスレ違いました。すいません。

685 ：優しい名無しさん：04/03/12 19:33 ID:oTs75g17

あったかくなってきたし
そろそろバイトでもしてみるか

686 ：402：04/03/12 20:42 ID:7Ind6ChO

>>681
小田急沿線です。知人は最近八王子から京王線の調布駅に引っ越したが
新宿まで特急で15分→ラッシュ時は違うとは思うが)、
家賃6.8万で駅徒歩10分、間取りは9畳キッチン
4.5畳だそうだ。しかも2階でいいなと思った。
どっちかというと京王の方が初乗り120円だし家賃も安いと思う。
小田急は成城とか下北とか結構有名な駅もあるしな。
おれも次都内で引っ越すなら京王にしようと思った。
都心でも私鉄が結構あるが、本当に小田急・京王沿線はかなりお勧め。
新宿始発終点だから、都心にでても帰りは並べば座れるしな。

中央線沿いもちょっと離れれば安いとは思うが
中野高円寺吉祥寺は高いな。
山手線沿い、山の手線内に住んでる人は知り合いにはいないな。
やっぱりみんなそんな都心には住まないとは思う。
あとは、東横とかは高いしな。高級住宅街沿線って感じだな。
千葉に行くほうも安いんじゃないかな？そっちは
詳しくしらないが。
京王井の頭線渋谷⇔吉祥寺間で各駅止まりの駅もかなり
いい物件はあると思う。

687 ：優しい名無しさん：04/03/12 23:11 ID:6TiO12/T

仕事したい気持ちは大いにあるんだけど、
受けようと思った会社で自分が働いている所を想像して尻込み。
新しい環境に入っていくのって、何度経験してもきついねえ・・

688 ：優しい名無しさん：04/03/13 00:25 ID:yfIhTP01

>>687
仕事に慣れちゃえばどうってことないんだけどね
それまでもつかどうか
体力も仕事の覚えも落ちてそうで…

ついていけず辞めてしまうとその事で自信をなくして
なかなか次の仕事を探す気にならないんだよね、
働く事に対して慎重になりすぎる。もっと気楽に行かねば。

689 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:42 ID:dE9fG7jT

高校時代のバイトからつまづいて引きずってる
元々覚えが悪くて上司に苛められたし
忙しくなるとパニクっちゃってドツボにはまる
半日の半分程度同じ屋根の下にいるだけで
話をしなきゃいけない、と思うと余計苦痛だから
自ら話しかけるなオーラを出しまくってた
自己開示が上手でそんな私にも話しかけてくれたり
仲良くなって呑みに行った人もいたけど、敵の方が多かった
今は食料の買い出しに行くのも一苦労
一人で黙々と働ける職場、ないかな
資格も免許もないんだよ、いい年して情けないけど

690 ：優しい名無しさん：04/03/13 03:18 ID:tYKxeVpR

オレも初めてのバイトがお局さんで、苛められたよ。
自分なりに一生懸命やっても上司に認めてもらえない。
他のバイトも、そのお局さんと組むの嫌がってたから
仕事が出来なくて自分の代わりに組まされた人もオレにあたるように
なった。相談できる人もいなくて職場で孤立。
耐えられなくて辞めた。
二回目のバイトは力仕事だったんだけど
力無いのを先輩に散々、イヤミ言われて
自分の無力さが嫌になって辞めた。
それ以前から対人恐怖があったので人が信じられなくなっていった。
心療内科に行ったらパニック障害と神経症による欝状態って診断された。

引きこもって、もう何年になるだろう。
あっという間に30代になった。
この歳になって親に迷惑かけているのは辛い。
働きたいけど自分を全否定されるような怖さが先に立つ。
オレも職歴、資格、人生の目標、何もないよ。

691 ：606：04/03/13 10:55 ID:XXpf7H1w

>>686
402さん。いつも親切なレスありがとうございます！！
このような体験談を聞くと、本当励みになります。
小田急・京王沿線ですね。
今は不動産屋とネットやメールでコンタクトとってる段階
なんですが、「住みたい沿線ありますか？」って聞かれて
前、受験で上京したとき乗った「西武新宿線とか・・・」なんて
答えてしまいました（-”-;）
しかし初乗り120円って安いですねぇ。
うちの地元の地下鉄は初乗り200円だし(；_；)
中野って高いんですかー。ちょっと驚き。。
中野って貧乏な若手芸人さんがたくさん住むって
聞いてたからボロアパート多いんだと思ってましたｗ

ところで、度々申し訳ないんですが
私は東京に全く知人がいないのですが・・・
402さんも上京されたときは同じような感じでした？
今の仕事を始めて、交友関係を作っていった・・・って
感じなのでしょうか？

692 ：優しい名無しさん：04/03/13 15:18 ID:jwoWbtQ9

もはや仕事するのが恐怖、って同じだなぁ。
甘えてるんだけど、怖いものは怖い。

693 ：優しい名無しさん：04/03/13 21:45 ID:43grEPoE

ひきこもりって一種の障害だね。

694 ：優しい名無しさん：04/03/13 22:38 ID:yslVrn/v

仕事自体は、すごくしたいんだけどね。
お金も必要だし。
そこに複雑な人間関係が絡まなければ・・。

695 ：優しい名無しさん：04/03/14 01:28 ID:UcRsz681

>>694さんに禿げるほど胴囲の689です
短時間でもいいから働きたいけど
コンビニやスーパーのレジでさえムリぽ
さっくさくさばいてさらに感じの良いレジ係って凄いと思う
たま～の買い物なのにどっと疲れるのは体力筋力ナシの他
そのくらい自分は無力なんだなと感じて鬱ってしまうのもある

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/03/14 22:54 ID:qgY6C297

>>695 あれ、単純に見えて凄く大変そう。
手際が悪いとずらーって列できるし。

自分にあった仕事を探すのが一番なんだけど・・・

697 ：優しい名無しさん：04/03/15 16:20 ID:Xk8w2r+P

バイトの募集で電話かけたんだけど
電話が聞きとりにくくて、しかも緊張してたからカミカミになっちゃった。
自分の小心さに笑っちゃうよ。

698 ：402：04/03/15 22:41 ID:fUrvn5n3

>>691
660さん。中野→貧乏若手芸人→フロなしアパートとか
だと思われます。普通に高いよ。6畳とかでも7万8万するかも
しれない。高円寺に住んでいる知人は8万だそうで。中野の
フロなしの知人は4.5万との事。

学生の時の知人とか結構東京にでてきているが、連絡とってるのは
2人だけ。しかしほとんど会ったりはしていない。今の少数な友人は
やっぱりこっちで知り合ったヤツラだな。上京して
1年くらいは孤独だったけど嫌でも知り合いはできる。バイトしてれば。
今のバイトで電話対応と上司にエスカレする時以外誰とも
話ししないヤツが数名いる。それでも誰もなんとも思ってない。
自分だけじゃないって事がわかったな。対人で悩んでるのは。

660さんも頑張って。一度来てみてマジだめなら帰ればいい事だし、
体験としてあってもいいとおもう→上京。
合う人もいれば、合わない人もいる。それも人それぞれだと思う。

699 ：優しい名無しさん：04/03/15 23:54 ID:Hfn3shhl

>>662
とても参考になりました。
私も準備しとこ・・・

700 ：　：04/03/16 02:15 ID:Nb77R4s2

おまいら今ＮＨＫ観てるか？
立ち直ろうともがいてる奴がいるぞ

701 ：優しい名無しさん：04/03/16 06:32 ID:9QTWf7zF

俺はいわゆる完全なひきこもりじゃないがそれに近い性質があるな。
対人恐怖とかは特にないけど、人見知りは凄くあるし、どもる事も多いし、落ち込みまくるし、
とにかくネガティブな性格だし。
仲の良い人とだとかなりしゃべるし、笑うけど。
多人数の飲み会など最高に嫌いで、ひとりでネットや本読むのが非常に好きだ。
自殺、うつ病などに興味がある。暗い性格かも。

702 ：優しい名無しさん：04/03/16 06:37 ID:jLRrBzqn

今２２歳でもうすぐ大学卒業だけど、就職活動一切してません。
社会の人間関係に揉まれることが怖いのかもしれません。
面接に逝くことがまず怖いです。
人に自分を見られるのが怖いです。
つねに猫かぶって外では生きています。
親にはそれを見抜かれていたようです。
テレフォンコミュニケーターのバイトをしてクレーム処理などしてたんですが
「そのせいかお前は下手にですぎる。そういう態度はよくない」と親に言われてしまいました。
そんなこと言われても直しようがありません。
姓名判断では「内剛外柔」ですって。当たってます。
自分を諦めてます。こんな自分を親はとても心配しています。
今も、切々とどんなに心配に思っているか、これからどうするのか語られましたが
何も応えられませんでした。
こういう仕事がしたいというのがあるなら、お父さんが頼んで探すことだってできるんだから。
でも話してくれないと何もわからない。話さないと始まらないんだよ。
と言われました。でも就職世話してくれなんて言えません。
四月からはバイトでもいいから職には就くつもりだけど
親は新卒の今を逃してバイトで時間売っていくことをよしとしていません。
自分に何ができるわけではありません。
就職活動が怖いです。酔っぱらってます。むちゃくちゃですいません。
これからどうやって生きていこうか。

703 ：優しい名無しさん：04/03/16 14:17 ID:qysu2ky9

みんな悲鳴をあげてる。ここの板。そんな私もこの前テレホン受けを
研修にいった。２日目でいけなくなった。何でだろうと考えた。
加藤氏の本を読んでたことが役にたった。自分が許せなかったのだ。
自分が人前に出ることが自分で許せない。この環境は家でも一緒だ。
おばあちゃんが、私がくるとすぐに用事をいいつける。自分を認めてない
おばあちゃん。
もうだめだと思った。専門家に助けてもらうしかないと思った、
所詮自分は弱い人間だと気づいた。弱い自分をいつわるために働こうとした。
それによって自分を栄光化しようとして、弱い自分を隠した。
そして弱いという劣等感がますます強化された。行動は動機を強くする。
実感した。ありがとう加藤氏。

704 ：優しい名無しさん：04/03/18 23:06 ID:pOz//OmV

20代後半（そろそろ30が…）の♂です。
鬱＆ひっきーで一年近く、社会と離れた生活をしていました。
そろそろ、気分的にも動き出せそうな感じがするので
バイトでもしようと思っているのです。
いきなりフルタイムは厳しいと思うので週3日だったら大丈夫かな!?
とアルバイトを考えていたのですけど、頑張って派遣のお仕事を
入れてしまおうか悩んでます。うーん、どうすればいいと思いますか!?

705 ：優しい名無しさん：04/03/19 01:11 ID:mj1hHny3

いきなり仕事をするよりは、基礎体力を取り戻したほうが、いいかもしれません。

漏れ、ずっと寝込んでて、久しぶりに電車に乗ったら、フラフラでした。
揺れる電車で、まっすぐ立っていることすら、できなかったのです。

706 ：優しい名無しさん：04/03/20 13:58 ID:9BGANpPl

バイト初日が終わった。
失敗もしたし、笑顔と声出しとか上手く出来ないけど
とりあえず首にされない限りはやり続けようと思う。

707 ：優しい名無しさん：04/03/21 07:52 ID:3irWdmDn

レジとか簡単そうに見えるかもだけど、
接客業は大変だよ。
テレアポとかも。
それより、内勤のほうがはじめやすいと思う。
自分はシステム会社のデータベース開発室で
データベースのメンテのバイトから始めました。
（もちろん未経験だった）
一人でPCにむかって黙々と作業して、時々出来上がったのを持ってく時だけ
社内の人としゃべる程度。
そこでエクセルとアクセスをなんとなく使えるようになったので、
一般事務に転職しました。
毎日出勤する習慣付けと、一日机に向かって作業する訓練になったと思ってます。

708 ：優しい名無しさん：04/03/21 11:56 ID:HCu6bOJD

>>707
女はいいですねえ

709 ：優しい名無しさん：04/03/21 16:15 ID:SZ3dmtre

漏れはなんとかかんとか新卒後１０年間内勤やって来た。
毎日毎日が辞めたいとおもっていた日々。
ここで長期ヒキやってる人に比べればすごい恵まれてはいるとは
思ってるけど。未だに、１０年もたってるのに会社というのが嫌だ。
というより、人との会話、折衝、他人からの評価とかが苦痛でたまらない。
でも、ホームレスにはなりたくない、漏れが食って行くには普通の
サラリーマンとして一生宮仕えするしかない、という激しい激しい
恐怖感危機感だけで会社勤めを乗り切ってきた。
でも、いつこの感情が爆発して、会社を辞めることになるかが今は
不安。家に資産があるわけでもない、自分には会社以外で使える
能力や才能もない、一人で独立する力も勇気もない。
そうすると、もうサラリーマンしかないと思ってる。
仕事を今やれているだけでも、ここに来てる皆さんよりは
大変恵まれてはいるんですが。
アドバイスとしては、自分のようなタイプの人間だったらやはり、
宮仕えをある程度真剣に選択肢の中に入れたほうがいいのかなあと
思います。いくら辛くても、人間て勝手なもんで貧乏は貧乏で
絶えられないものです。
でも、いきなりそんなこと言われてもというかたも多いと思います。
とりあえずでいいとおもうので、>>707さんのおっしゃるように、
毎日電車にのること、一日机に座ること（事務職の場合）を
ある程度体に慣れさせてゆくことが一歩かなあと思います。
私も最初は、嫌で嫌で吐き気すらしましたが、とりあえず会社には
いけています。
みんなじょじょにでいいんでやって行きましょうよ。
頑張れなんていいません。貴方のペースで、一日１ミリでもいいですよ。
ときにはゼロでもいいです。３歩進んで２歩下がるでもいいです。
ゆっくりあせらず、でもすこしづづ。

710 ：707：04/03/21 16:26 ID:F34Kwl7z

残念ながら女じゃないです。
一般事務っていうと女っぽいんですかね。
いわゆる経理とか総務とかの内勤の仕事なんですけど。
経理も総務も未経験でした。
そんで手取りで30万くらいもらってます。
求人が男女問わずだったんで応募したらホントは女性がほしかったぽかったけど。
女だったらもっと安い給料かも。
なので女だといいかは疑問。

711 ：優しい名無しさん：04/03/21 16:53 ID:zQXm91PZ

他の人がもう書いてるように、私は寝たきり状態で病院に行ったら
暑い日でもないのに汗だらだらかきました。今はバイトして何とか
外に出る理由を作ってますが、休みで何も用事がなければずっと
部屋の中にいてひきこもってます。バイトだけでもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなのに
就職なんてできるのか疑問です。普通の人だって大変なのに。
かと言って結婚できるとも思えない…。異性恐怖症だから。
もうどうしたらいいんだかわからない。

712 ：優しい名無しさん：04/03/22 04:25 ID:W8ZOR9VE

>>690
> 引きこもって、もう何年になるだろう。
> あっという間に30代になった。
> この歳になって親に迷惑かけているのは辛い。
> 働きたいけど自分を全否定されるような怖さが先に立つ。
> オレも職歴、資格、人生の目標、何もないよ。

すごくよくわかる。全く同じ気持ちだよ。
私も働きたいと思うけど行動できない。

713 ：優しい名無しさん：04/03/23 14:14 ID:vu9PeEli

ひきこもり五年～脱出へ・・
今日アルバイトの採用通知がきたよ。
面接は二社受けたんだけどその二社とも合格だった
うまく話せなかったし、手ごたえ無かったからかなり驚いたよ
これでまず一歩だ！

これからの問題は…
ドモリ、対人恐怖から来る手足の振るえ、挙動不審な行動、
あああぁぁぁぁｘｘｘ大丈夫かなぁ：；「ｐ￥＾
　

714 ：優しい名無しさん：04/03/23 16:09 ID:1HH9s3V9

508 572 578

福岡の某専門学校と思うがいいかげんにしろお前が一人狙いしている事は
すでに市内中に言いふらしておいた人の真似するのはもっと観察してからにしてくれないか下手糞もいいとこ
それと発言を重ねるごとに誰の発言か解かるようになる心しておけだいぶ狭まっている
残念ながらカウンターが届いてないが仕掛けている事を忘れるな

715 ：優しい名無しさん：04/03/23 16:19 ID:1HH9s3V9

もうひとつオメーは言葉を発言しないと人が怒りを覚えているのを認識できないみたいだな
相手にされてないんだよ　
時間が経てたつほどギャップがでてテメェが疑われるだけわかるよな卑怯者
今度はお前の番だよキティが　もちよんここで発言している人たちの事じゃないよ世の中にいる蛆虫に向けてだけどね

716 ：優しい名無しさん：04/03/23 16:58 ID:1HH9s3V9

特浴に通報しているから安心してね　

717 ：名無し：04/03/23 21:19 ID:pLg7gPw8

>>713　あんたすげーよ。たいしたもんたよ。ドモリに対人恐怖。俺と同じだ。

718 ：優しい名無しさん：04/03/23 21:34 ID:E6yE2+e9

服が納得いかないからひきこもってる馬鹿いますか？
俺そうなんですけど、ひきこもってるから金なくて服かえなくて
服買えないから外出れなくて、という悪循環ループにはまってます。
服なんて誰も気にしてないと思いつつ外に出る勇気が出ません。
あるにはあるけど、自分的に納得できなくて。
ひきこもってるから納得できる服買いにいける服がなくて。おまけに金ないってかんじなんです。
馬鹿な同類いますか？

719 ：優しい名無しさん：04/03/23 22:56 ID:iFxkJ3Y7

はじめて書き込みます
２ｃｈもはじめてです（sageはこれでいいのだろうか・・）
高卒です・・
現在２６歳で2年引きこもってました
みなさんの書き込みを見ていると、自分はこれといって病気はなくて
かわいいほうだと思うのですが・・。
最近、就職活動をしていて
やはり厳しいですね・・バイトでもして体をならしたほうがいいんですかね
いきなり就職しようとしてるんですけど、免許はあるけど車がなくて・・
近くのパチンコ店にも面接（社員として）行って来たんですけど
パチンコ店の経歴はマイナスになるからやめたほうがいいのかなとも思ってます
みなさんの傷に比べたら、たいした事はないかもしれませんが
正直、悩んでます、どうしよう・・。

720 ：優しい名無しさん：04/03/23 23:40 ID:LVn/GCKe

>>718
俺は、ひきこもって太って、服のサイズが合わなくなって、外出がますます憂鬱になったよ。

それでも、金は少しあったから、調子のいい日にがんばって服買ってきた。
そしたら、外出するのが、それほど憂鬱じゃなくなった。

721 ：優しい名無しさん：04/03/24 00:15 ID:Lsu+9Lmp

>>720
やっぱ服って重要な位置占めてますよね。一回がんばったらその服で
買いにいける、働きにいけるんでしょうがね。
俺も少しだけど太りました。どんどん醜くなっていくようです。

722 ：優しい名無しさん：04/03/24 01:08 ID:C4X3Ae9R

>>719
あぁ、自分と似た境遇……。
自分はダメと評判の専門卒で、全然違う職に一年アルバイトしたけど
不況でその会社が傾いてクビになってから二年間ぐらい無職だよ……。
働かなきゃと思いつつも、あの時のクビの思い出が脳裏を過ぎって
働きたいと思いつつも、怖くて仕様が無い……。
お互いに頑張ってベストとはいわなくとも、ベターな道を歩みたいですね。

それはそれとパチンコ屋の経歴ってマイナスになるものなの?
働いてないよりは断然、いいと自分などは思うのだけれど……。
でも他にもなりたいと思える職があるのなら、そっちを選ぶのも
いいかもしれませんね。

とりあえず自分も職安ぐらいは行かねば……。

723 ：優しい名無しさん：04/03/24 03:21 ID:kdMSxe6V

でも、パチ屋でバイトって多いね。
ゲーセンでバイトっていうのと聞くと、どうしても（ｒｙ

724 ：優しい名無しさん：04/03/24 03:25 ID:SCN0DGo9

つーか、引きこもりだった人って
引きこもってる時何やってたの？

何を考えてたの？

それが一番の疑問！
さあ、こたえろ！俺の納得のいく答えを聞かせろ！

725 ：優しい名無しさん：04/03/24 03:49 ID:0C3+7mol

みなたんつ旦~旦~旦~旦~お茶ドゾー

726 ：優しい名無しさん：04/03/24 05:18 ID:jfoTFsF+

>>724
空気嫁

727 ：優しい名無しさん：04/03/24 05:27 ID:S+MKi8oi

太りますた10㎏以上…
がしかし、今日面接行ってきました。好感触でつ。履歴書は偽りばかり書いてますが、受かってもまた鬱になるでしょうが。。。

728 ：絵の具の緑はビリジアン：04/03/24 05:34 ID:2fLWabFd

>>719
バイトから始めた方がいいよー
いきなり正社はきついです
自分も２つ誘っていただいたとこありますが、ホントに条件の良くないとこで正社
じゃなく働いてます
でも、トップの信念とスタッフ間の軋轢のないとこなのでコレでよかったのかなぁ、
と思います

729 ：優しい名無しさん：04/03/24 09:15 ID:g4ABBUZ1

アドバイスありがとうございます

だけどバイトをすると、職歴に時間が空きすぎて
ますます就職しずらくなりそうで・・・
傷口を広げてしまうのではと思って・・
ああ怖い・・・この先、生きていけるのだろうか・・

730 ：ありす：04/03/24 09:17 ID:GdgnLYDF

＞729
働かなくても死なないと思いますｗ

731 ：アッシュ：04/03/24 11:18 ID:S+MKi8oi

働かないといけないと思うなら、バイトでもいいでしょう。就職するときの履歴書は、多少偽りがあっても分かりません。空白の時間は、適当に派遣でもしてたとか言いましょう。

732 ：優しい名無しさん：04/03/24 11:49 ID:ANkE+15m

出来る事からコツコツと・・・。
一発逆転を望むと余計に苦しむ事になる。

　「千里の道も１歩から」

733 ：優しい名無しさん：04/03/24 12:17 ID:J5AwKFvf

働きたいなら
家を出るべし
最初は親にお金貸してもらうなりして
それがダメなら超短期のバイトを重ねるとか。
養ってくれる人がいるうちは自立なんて無理
少しずつでもいいから外の環境に慣れないと。
死に物狂いで5年前、引きこもりに別れを告げて家を出た
ほんと、働くの苦しかったけど親への依存にはサヨナラできた

734 ：優しい名無しさん：04/03/24 14:28 ID:sQ0A3NT2

>>724
釣られてみる。

何もやってないし、何も考えてない。
だから、社会復帰が大変なのよ。

735 ：優しい名無しさん：04/03/24 14:31 ID:Lsu+9Lmp

>>733
一人暮らしヒキ。親に依存中。治らない。治らないよ。
親と一緒に住んでても治る人は治る。治らない人は治らない。
きっかけにはなるだろうけど

736 ：優しい名無しさん：04/03/24 21:39 ID:Gqp/lTMN

専門職で働いて、転職を繰り返したあげく人生を絶望視し自殺企図。
その後メンタルクリニックに4年間通院。
最近ようやく、自分の生育歴からこれまでの、あれやこれやが解きほぐれてきて、
とうとう就労、始めました。
こんな自分が再び労働できる様になるとは、夢にも思っていなかったので、
まだ実感がありません。　少しずつ現実感を取り戻していこうと思っています。

と言うことで、こんな私でも、就職する事ができるようです。

737 ：看護助手し希望は医　者希望まる ◆JEhW0nJ.FE ：04/03/24 21:43 ID:eWvoMUvK

２３職歴無し。すごいでしょ。

738 ：優しい名無しさん：04/03/24 21:51 ID:EVXJUQoL

いきなり明日面接です。仕事探していたとはいえ、慌てています。家族からの紹介ですが、その家族が原因で病気になったのは内緒にしておくべきでしょうね。高校卒業しての空白の4年間をどう答えましょう。

739 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:08 ID:TCh50BOa

最近は派遣でも職歴無しでも平気なところ増えてるぞ。
深夜の仕事とか、結構気楽かも知れんぞ。
まずは週一日からでも相談してみよう。
http://www.tempstaff.co.jp/personal/jobcategory/group/group_6.asp

740 ：アッシュ：04/03/25 00:30 ID:iF5kWX/X

漏れ本当は仕事変わりまくってるけど、履歴書には3社でしか働いてないことになってるＷ
もちろん空白の期間もないことになってるよ
経歴書さえ要求してこなければ、ごまかせるＷ

741 ：バカボンパパは元天才：04/03/25 00:34 ID:Uo2+LysC

>>738
バイトしてた（親からの自立、人生の模索、など）
病気療養（精神以外）
資格取得の勉学
身内の介護

ぐらいしか思いつかないなぁ
ちなみに自分は４番目の理由で押し切りました

742 ：アッシュ：04/03/25 00:46 ID:iF5kWX/X

自分は派遣会社で働いてたんで、変わりまくった会社まとめて、派遣会社から派遣されてました。とか、自分の探してる職種が無かったので、その間アルバイトしながら就活してました。とかかなＷ

743 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:53 ID:PA3K4IYt

正社員でなければ空白はなんとかなるよ。その手のスレを読んで
対応。２０代ならなんでもできるよ。

744 ：優しい名無しさん：04/03/25 11:00 ID:xvHqIuu6

>>738さん
面接ではやっぱり黙ってた方がいいかと思います＜家族が原因で～

空白期間の理由は、741さんの挙げてたくらいが無難な感じかな。。
私は、ちょうど「カンペキに嘘」ではなかった事を自分に言い訳しつつ、
「バイトをしていたが、母が介護のため帰郷し不在がちになったので家事を･･」
で、3年強の空白を強引に埋めてしまいました・・。
（「あまり社会経験が無い分を、これから頑張りたく思います」と訴えました）
738さん、今日なのでもう遅いかもしれないけれど、面接がんばって。

745 ：優しい名無しさん：04/03/25 11:03 ID:TCh50BOa

>>743
同感。
正社員にこだわらなければ選択肢は無限に拡がると思う。
いきなりフルタイムで働こうと思うとしんどいじゃない？
あせらず少しずつ慣らしていこう。

746 ：優しい名無しさん：04/03/25 11:42 ID:XsZhChP5

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　ぱかおめーも氏ねよおめー乙
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　　　＼＿＿＿_／
　　　　／人　人＼　　　
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　⊂__/　 /　と__.）　ヽ__⊃
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　　　　　 |　.|　　　　　　　
　　　　　（_ノ　　　　　　

747 ：アッシュ：04/03/25 11:49 ID:iF5kWX/X

明日だ。ﾄﾞｷﾄﾞｷして落ち着かない。マイナス方向にいきがちな自分の心
どうか、受かってますように…

748 ：優しい名無しさん：04/03/25 12:29 ID:0eWZDIxE

ここにいるひきこもりの人達はだいたいどういう性格ですか？
私の知っているひきこもりイメージだと、
真面目で繊細だけど、気が弱いけど、怒りっぽいイメージがあるんですが

ここでアドバイスしてるかたは、本当に働いているかた？
経歴詐称が興信所で調査される？とか、他にも随分驚く考えが多い気がしますが・・
あとＴＶとかで得た知識や想像が膨らんでいるのかな？

一応非難してるわけではないですが、世の中皆こういう病に
悩んでいる人ほど、他人のことなど気にしていませんよ
皆自分のことでせいいっぱいですもの
逆にうまく就職できたとしても、こんなに神経質だと
普通のひとはかなり不審がって、警戒するような気がします

変に考えないで、面接までいくことはやはり苦痛ですか？
落とされたり、なじられたり、すること（慣れること）は
社会復帰には必要だと思いますよ

749 ：746：04/03/25 12:40 ID:XsZhChP5

誤爆スマソ

750 ：738：04/03/25 15:49 ID:IqlUlfB1

早朝にもここを覗いたのですが、書き込む時間はありませんでした。
とりあえず、研修からはじまることになりました。
空白の期間について聞かれましたが、短時間しかやってないバイトを
かなりやったことにしました。あと、資格取得の勉強をしていたと。
病気については話しませんでした。
適度に頑張るつもりです。
どうもありがとうございました。

751 ：ぽりりん：04/03/25 17:07 ID:AnziDawk

就職なんて、一度もうまく行ったことありません。苦しくて眠れない夜があったり、(安定剤。主に焼酎)翌日心配したとおりのことが起きた(首になった)り、企業の中で必死にもがいていますが私は恐らく完全に鬱なんでしょうね。
精神的にたまにきついことがあります。ただし、必死にもがいていると楽しいこともあります。(20kmぐらいの自転車通勤)
自分の鬱病を最近はっきり自覚したので、これからもちょくちょく見に来させてもらいます。ご苦労されていらっしゃる方、多いんですよね。私は20年近くになります。それではまた。失礼いたします。

752 ：優しい名無しさん：04/03/25 17:14 ID:TCh50BOa

>>750
それでいいと思うぞ。適度にｶﾞﾝｶﾞﾚ。
漏れは少なからず勇気をもらった。

753 ：アッシュ：04/03/25 17:36 ID:iF5kWX/X

＞748
もまいに気持ちがわかるか！分かろうとするな！＞750
オメ！これからも、苦労することあるだろうけど。悩んだらいつでもここがあるじゃないか！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れも明日、結果だなぁここ来なくてもいいようになりたい！！

754 ：優しい名無しさん：04/03/25 20:01 ID:UGZM9W70

>>748
>一応非難してるわけではないですが、世の中皆こういう病に
>悩んでいる人ほど、他人のことなど気にしていませんよ

私も今になってそう思います。（未だ全快してませんが）
気にしている「つもり」だったんだなって…
それだけで自己満足してた気がします。

>変に考えないで、面接までいくことはやはり苦痛ですか？
>落とされたり、なじられたり、すること（慣れること）は
>社会復帰には必要だと思いますよ

この辺はやっぱり鍛錬しかないでしょうか。
キビシイなぁ。勇気が欲しいと思う今日この頃…

755 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:15 ID:9SaT1vuS

30代の男です。97年ぐらいまではバイトしてました。
最近ひきこもりから抜け出そうと面接に落とされに行ってます。
何度か落とされて、心に少し余裕が出てきました。
荒治療ですが、失敗＝成長なので
面接の達人になるつもりで続けようと思います。

ちなみに80年代末に高校卒業してますが、
履歴書には学歴しか書いてません。ほとんど空白です。
職歴聞かれたらバイトだったので書いてないと言います。
細かく聞かれたら適当に～年働いたとか言って誤魔化します。
でも今度からはあえて引きこもってたと言ってみようと考えてます。
デメリットかもしれないけどそれを武器に
「引きこもりから脱出したいんです！」と訴えてみます。

グダグダ書いてすいません・・・
完璧主義をどうにか追い払ってみなさん一緒にがんばりましょう。

756 ：優しい名無しさん：04/03/26 00:20 ID:bcXJhP81

>>755
がんばれ。俺もがんばるから。

757 ：優しい名無しさん：04/03/26 03:12 ID:GkqXSS39

1年半、ちょっと引きこもっていました。
さらに、会社を辞めたので、もっと引きこもると思われます。
通院が週に1回から2週間に1回に減ったのも、よくなさそうです。

どんどん引きこもりの道に進んでいます。

まだ病気(うつ)は良くなっていません。

どうしたらよいのでしょうか?

758 ：アッシュ：04/03/26 10:03 ID:lJrT63Pu

運命の日、そして電話が…『内定です』
やたー！！！受かりました！！！これで、ひきこもり人生終わりますように（-人-）とりあえず、気張らずがんがります！

759 ：不思議の国＠うさ急げ：04/03/26 10:18 ID:s3lZyD8n

内定ｵﾒ

760 ：アッシュ：04/03/26 10:24 ID:lJrT63Pu

＞759
ありが㌧

761 ：優しい名無しさん：04/03/26 21:48 ID:hz4DITsQ

今日派遣登録してきた。めちゃめちゃ緊張したよ～。
ブランク期間はアルバイトしながら資格の勉強とかいって
適当にごまかした。

762 ：アッシュ：04/03/26 23:16 ID:lJrT63Pu

＞761
お互い気張らず、やりましょ。また、ひきこもったら意味ないどころか、傷口深めますから。。
ﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞﾛｰ！！
前に進んだことには間違いないからね！

763 ：優しい名無しさん：04/03/27 00:27 ID:DW5NEWZC

>762
ありがと。おめも無理せずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
でも仕事紹介の電話まじでかかってきたらどうしよ？
かかってこなきゃ始まらんのだが…。心の準備しとかな。

764 ：優しい名無しさん：04/03/27 01:43 ID:FK1VIBgv

職歴の欄って、長期バイトとかでも書けないの? 正社員のみ?

765 ：優しい名無しさん：04/03/27 11:18 ID:IKNsWLNW

>>764
バイトも、経験として書いても構いませんよ。
要するに雇用者に対する自己ＰＲなんだから、
自分の労力を判断してもらうための情報として提供しましょう。

766 ：優しい名無しさん：04/03/27 21:17 ID:DW5NEWZC

土日祝日は気分的に少しは楽だよね。世間の人たちも休みだから。
でも平日に通勤や会社帰りの人たちを見かけるとすごく切ない・・・。

767 ：優しい名無しさん：04/03/27 21:31 ID:GIGHD5HT

私は親の会社で働かせてもらってるので
当然会社に行けば親がいます。
病気になってしまった原因が親にあるので
会社に行けなくなってしまい、今ではすっかり引きこもりです。
でも会社にいかなければ・・という気持ちと
親の顔を見たくないという気持ちで
とても苦しいです。
親は私が病気になってしまった原因が自分たちにあるのを
知っていて、少しでも助けになろうと
よく会いに来るし電話もかけてきます。
そのたびにイライラ。。
もうこんな生活イヤです。

なんかまとまりのない文章ですみません。

768 ：713：04/03/27 21:38 ID:/pk7I5q9

遅レスすみません
>>717
今日初出勤してきました。周りは皆できる人ばかりだし、新しく入ってきたのは私だけ。。
もう覚えることが沢山ありすぎてパニック状態
なかでも電話応対がかなり駄目、声が震えてるの分かるもん。小さい会社だから全部筒抜けなんだよね。
四年も現実逃避してたから、人の言葉が頭に入っても理解できないことあるし。
何よりも会話に時間がかかる。それは自分でもわかるんだけどね。

人に迷惑かけるのはしかたないとして
駄目な自分を叩かれても、精神的にズタズタになるまでがんばってみるよ。

769 ：優しい名無しさん：04/03/27 21:39 ID:HMjEt808

一回引きこもると、
外に出るのが大変。
顔洗って、髪の毛とかして、
まともな服着てってゆう、
以前意識せずにできていた過程がつらい。。。

変な服来てると、うっかり服屋さんにも入れないし。

770 ：優しい名無しさん：04/03/27 23:13 ID:Jeb5WVxq

>なかでも電話応対がかなり駄目、声が震えてるの分かるもん。小さい会社だから全部筒抜けなんだよね。

初日の、一挙手一投足全部みられている、聞かれているって
ほんとウツだよね。
もれも４/１から会社だけど、ガクブル。
もう逃げたいぽ。

当たり前といえば当たり前だが、初日は
「トイレはどこですか？」「昼飯はどこで食うんですか？」
「メモ用紙はどこからもらってくればいいんですか？」
そんなことからすべていちいち聞かなくてはならない。
もう、それだけ考えたって鬱。仕事の以前の問題が大杉。
特に最初は。はやくそれをだっしたいよぉ。

771 ：優しい名無しさん：04/03/27 23:22 ID:yF9541XA

みなさんの前途の幸運をお祈りします。

772 ：771：04/03/27 23:49 ID:yF9541XA

仕事をやめ、家に入り、ついに一年になります。
単発の仕事を週に２、３回くらいやって、そのあと増やしていこう、と思っていたのですが、
結局、まったくやらずに、一年経ちました。

ごくまれに行動しました。
が、それも、履歴書郵送の段階で断られたり、電話で断られたり、
試験は受けたが落ちたり…。
夜になると、「この先どうなるのか…」となかなか眠れない。
貯金が100万円近く減った。
とにかく、単発の派遣会社に連絡してみます。

773 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:58 ID:b+Obh1+4

>>772
貯金多そう
貯金ゼロの俺は羨ましくて仕方ない

774 ：772：04/03/28 01:31 ID:BrgrG3w7

>>773
全く多くなんかないですよ。しかも年齢を考えると。

775 ：優しい名無しさん：04/03/28 01:50 ID:26mTMcx6

>>774
何歳ですか？
＞「家に入り」って結婚してるの？？

776 ：優しい名無しさん：04/03/28 12:48 ID:kHolgP86

俺はもうすぐ26なのに貯金ゼロだよ・・・

777 ：優しい名無しさん：04/03/28 18:44 ID:jvas0/zt

俺も26で貯金ゼロ

778 ：優しい名無しさん：04/03/28 20:39 ID:TyThYCf8

２８で貯金ゼロ

779 ：優しい名無しさん：04/03/28 23:13 ID:DWHvuW16

貯金ってほどじゃないけど、現金が少しあったが、使い果たした。

住民税、健康保険、年金、何もしてなくても請求は来る。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

780 ：優しい名無しさん：04/03/29 00:44 ID:WxvLqzvF

まだまだー

781 ：優しい名無しさん：04/03/29 03:32 ID:oYayNG/E

病院代（持病と精神科）と生活費で借金200万
今無職で生活保護受けてるよ…
せめて借金がなければなぁ

就職してもいつも上司とぶつかってしまい
気まずくなって退社を数回
もう怖くて就職出来ないかも･ﾟつД`)ﾟ･

782 ：優しい名無しさん：04/03/29 14:49 ID:NbsYPgtG

生活保護受けてもネットってできるのか

783 ：優しい名無しさん：04/03/29 19:34 ID:UXuJ8bD6

今まで2回就職してどちらの会社も10ヶ月未満で辞めた。

784 ：優しい名無しさん：04/03/29 20:11 ID:vx7UrQrD

以前働いていた時、その会社の中で、サービスセンター、サポートセンターに回されました。
わたしは本当は、単なる電話受付や、事務処理的な仕事の方がいいんだが。
サポセンの仕事はからだに悪いです。確実に。

お客様に怒鳴られまくります。難癖つけられまくります。
それに対して、わたしはひたすら「すみません、すみません」といい続けます。
ただひたすら、あやまります。
自分としてはみじめですね。
ただ、この、「あやまる」というのは、自分の性に合っているらしいんです。つまり、いやだけど、いやでない、というような。
でも、本当はいやですね。

それが幸か不幸か、上の人たちからは評価されていました。
「あなたは相手をおこらせないから、いいわあ。おだやかで。」
よろこんでいいのか、わるいのか。

これは別におだやかなんじゃなくて、単に「本能的に下手に出てしまう性格」、「相手にさからえない性格」に過ぎないんだけど。
本当はイヤだ。

そこも、連日朝９時出勤して、退出は２３時や２４時なんていうのが続き、身体をこわし、退社。
ひきこもり生活に突入。

でも、仕事をさがしても、↑と同様の仕事ばかりですな。

785 ：オレンジジュース１００％：04/03/29 20:17 ID:9LN6ejDO

貯金なんてないよー
借金のみ
でもﾋｷから脱出したからちょっとずつでも貯金しなきゃな。。。

786 ：優しい名無しさん：04/03/29 20:19 ID:7mv/Jzl4

７８４さん

伺いたいんだけど
親の目とかけっこう気にするタイプでしょ
親に変に気を使ったり

そういうひとは自分が悪くなくても
とりあえず　すいませんって言う癖つくんですよね

もし実家でしたら一人暮しをすすめますよ

787 ：784：04/03/29 20:29 ID:vx7UrQrD

むかしは、職場の寮にはいっていました。
その時の精神状態は、今までのうちで、一番よかったんじゃないでしょうか。
よるひとりで散歩していると、とても落ち着くし。

今はお金がないので、ひとりぐらしはちょっと無理ですな。

788 ：アッシュ：04/03/29 21:20 ID:6iQ0PtHS

皆さん苦労されてますね。自分もクレーム対応の仕事ばかりやってきました。精神的にすごくきますよね、気持ち解ります。それと、自分は親と反りが合わないので、やっと就職出来たついでに一人暮らしします。
ひきこもりが、甘えだとか過去書いてる人もいましたが、漏れは逆親は好きじゃない。やっと抜け出せるかもしれない←まだ仕事してる訳でないので曖昧な表現
ｶﾞﾝｶﾞﾘますわ、ほどほどに。

789 ：優しい名無しさん：04/03/29 22:55 ID:s1QOxk/Q

>>786
同じようなことをゼミの先生に言われたことある。
私はいつも笑ってすみませんってごまかす悪い癖がついてるんですが、
ある時「君はご両親かおじいさんかおばあさん、厳しい人だった？」って
聞かれました。笑ってごまかしてた時にです。
ですが、私は祖父母とは一緒に暮らしていませんでしたし、両親も
放任主義でしたので、顔色を伺うような育ち方はしませんでした。
勝手な心理分析にむかつきました。という経験を思い出したので
横レスですが失礼しました。

790 ：781：04/03/30 01:25 ID:e0zQzZNt

>782
病気が酷いから、友達の家に半居候状態
そこからネットです（ケーブルなので友達も文句言いません）
自宅はネット環境ないですよ（苦藁
昔の友達は32条受けてて生活保護も受けてたけどネットやってましたね
貰い物のパソでしたが。

791 ：優しい名無しさん：04/03/30 01:52 ID:UBfzLjVe

>>787
そうですかお金ないですか・・・まいった

>>789
顔色伺うってのは怖いからとかそういうことじゃないんですよね
「あやまる」のだから精神的に家族に気を使っていた（いる）証だと思いますよ
（しかも恐ろしいことに無意識に）
低姿勢でいればなじられることはない　場が円滑に進むとか

ようは親があなたのことを大人扱いしてるかどうかって事ですよ
ここでいってるのは年齢的にもう大人だからって事ではないんですよ
精神的にって事です（ここがわかればほぼ解決できると思います）

年をとっても親と本人が　大人と子供の関係だと
そうなる率は高いはずです　
あやまるって事は服従してるわけじゃないですか
だから無意識的に親に服従してるんだと思いますよ

792 ：優しい名無しさん：04/03/30 08:50 ID:zSonp+hF

>>791
親に謝る癖なんてないんですけど？
ただゼミやバイトでわからないことがあったら
適当に「すみません」って笑ってごまかしとけばいいや、っていう癖がついてるだけで
親には大学にあがるまでは反対に偉そうで傲慢な態度をとっていましたが？
それに大学からは一人暮らしだったし。
何勝手に決めてんの？なんちゃって心理家はこれだからねえ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

793 ：優しい名無しさん：04/03/30 12:26 ID:5gv0qOrx

>>791さん
篭もりの横レスです・・。

791さんが、「なんとかできないかな」って思って書いてくださっている、
そのお気持ちは、伝わってきました。
ただ、レスの中に多用されている「～ですよね」「です」「ますよ」、
こういった距離感のある言い切りの語りかけ表現は、
ここのスレを気持ちの居場所の一つとし、同じ焦りや哀しさを持った人達と、
なんとか出口を探したいと苦闘している自分の胸には落ちてはきませんでした。

「うまくいってない期間」も年齢も現状も、勿論性格も、皆さまざまです。
ここの住人に共通しているのは「このままではいたくないんだ」という思い。
　・・もしかしたら、それすら自分の思い込みかもしれない・・　でも、
少しずつ進み始めた人の近況、苦しさを共有する時、地理的なアドバイス等々、
そんなレスには、確かにその先に人がいる温度を感じます。
そうした「人の気配」を求めて、このスレに来てしまうのかな、と思うのです。
これから先の791さんのレスからは、体温が感じられたらよいなぁ・・。

長くなってしまいましたが・・誰かがわかってくれたら･･やっぱし嬉しいｶﾓｰ。

794 ：787：04/03/30 12:44 ID:ylhLr3mr

ひとりぐらしについては、一般論として話すのはむずかしいと思います。
その人の状況によって、だいぶ違ってきます。

就職をして職場の寮に入ったんですが、ほとんどアパートみたいで、気楽でした。
付き合おうと思えば他の部屋の酒盛りに参加できるし、そうする気がなければしなくてもよかったし。
夜や早朝に散歩していると、ひたすら落ち着きましたね。
それまではずっと実家にいたんですが、毎日うつうつとしていましたし、心身が不調でした。
寮に入ってからはそれがだいぶよくなっていました。

しかし、だからといって、わたしは他の人に、それをすすめよう、とは思わないのです。
状況は千差万別ですから。
↑は、うまくいったときのことですが、別の時にまた、一人暮らしをして、ひどいことになったことがあります。
機会があれば、それも書きましょう。

それと、こういう問題では、
「～するといい」、「あなたの状態は～ではないですか」、「あなたがそうなったのは～が原因ではないですか」、
というのは、そう簡単には言えないのではないでしょうか。

>>793さんのおっしゃるように、
>「うまくいってない期間」も年齢も現状も、勿論性格も、皆さまざまです、

なのです。

795 ：787：04/03/30 12:56 ID:ylhLr3mr

上ではちょっと言葉が足りませんでした。
>だからといって、わたしは他の人に、それをすすめよう、とは思わないのです。

と書きましたが、ひとりぐらしをしないほうがいい、という意味ではありません。
ひとに勧めるかどうか、については、慎重でありたい、ということです。
ケースバイケースなのです。

796 ：792：04/03/30 15:52 ID:zSonp+hF

ちょっときれてしまいましたが、793さん>>787さんの言いたいことすごくわかりました。
私は教授に私の曖昧な態度を指摘され、親のせいにされた時、
親を侮辱された気分になり、とても不愉快でした。
もちろん私の両親だって完璧とは言い切れないです。悪いところもいっぱいあります。
でも私にとっては良い両親です。この親の元に生まれてきてよかったと思ってます。
それを他人にどうこう言われたくないです。私が今引篭っていたり、甘えているのは
私の責任であって、親の育て方の問題じゃないです。性格です。
上に兄姉がいますが、彼らはきちんとした社会人です。末っ子だから甘やかされてるとか
私が盲目的に親を信頼してるという見解もあるでしょうが、私が悪い部分を
親のせいにされるのは本当に嫌です。なので横レスにも関わらず>>791さんに
噛み付いてしまいました。とりあえず人それぞれ様々な背景や事情があるのに
決め付ける言い方はよくないと思います。失礼です。

797 ：787：04/03/30 18:38 ID:ylhLr3mr

>>796
796さんのおっしゃること、わかります。

わたしも、やはり他者に、あまりに簡単に「あなた、～だったでしょ」と言われて、困惑したことがあります。
それなりに、こちらに気を配りながら発言してくれると助かるのですが。

わたしも、いくつかのワークショップに参加したり、自助グループのミーティングに参加したりしたこともあります。
本人が自分自身のことを振り返る中で、「親との関係も影響しているのだろうか、それとも影響していないのかな」、
と静かに思いをめぐらすことはあるでしょう。それは有意義でしょう。

ただ、それはご本人の場合ですね。
他者が発言する場合には、それなりのスタンス、配慮というものがあるはずです。
同じことを何回も言ってすみません。

798 ：優しい名無しさん：04/03/30 18:56 ID:ifyBvCkF

>>796
ちょっとした言葉遣いや感情の行き違いでいちいち切れるなバカ。
つーかおめー２ｃｈむいてねーよ。（・∀・）ｶｴﾚ！

799 ：792：04/03/30 19:20 ID:RRovCbN+

>>797さんありがとうです。溜飲下がりました。
サービスセンターのお仕事、、大変だと思います。
損保のクレーム係りに配属された友人は短期間のうちに体調を崩し
激痩せしていました。気持ちを切り替えてからはなんとかお金のためと
割り切って頑張っていたようですが、本当に精神的に辛いと言っていました。
サービスセンターは電話でしかお世話になったことありませんが
対応のいいオペレーターの方に当たると、とても気分がいいです。
多分>>787さんはそういう気持ちのいい対応をしてくださるような方なんだと思います。
>>787さん自身は嫌かもしれないですが、それも適性というか
お客様を怒らせないというのは接客業において、すごい強みだと思います。
その才能があればどんな接客業でも上手くやっていけそうだと思うんですが・・。
かといってやりたくないことをやってると精神的に破綻してしまいますよね。
才能が生かされて>>787さん自身もやりがいを見出せる職につけることを願います。
>>798
い　や　だ

800 ：787：04/03/30 20:02 ID:ylhLr3mr

>>792さん、どうもありがとうございます。

ゼミの先生の発言、792さんが、不愉快に思われたこと、理解できます。
それも、言い方というものが重要なんですが。
割と簡単に言ってしまう人がいるのは事実ですね。

おほめにあずかって恐縮です。
そんなに大したことじゃないんですが。
サービスセンターのお客様はいろいろな人がいます。
「きょうこれから、新幹線で商品をもってこい！」とか。
それをなんとか、なだめすかすわけです。

わたしとしては、とりあえずは、コツコツとひとりで作業をするような仕事がいいと思います。
以前、正職員だったときは、対人的な福祉系の仕事でした。
まあ、大変でした。
年配の人たちは、そういう仕事のことを、なんとなく「ほのぼのとした、おだやかな」仕事だと
思うようなのですが、実際は大変。しかもその職場は、極端に人間関係の悪い職場でした。
夜、散歩をして、なんとかまぎらわしていました。
とりあえずは、コツコツとやる仕事を見つけたいものです。

どうもありがとうございます。
ご幸運を祈ります。

801 ：787：04/03/30 20:17 ID:ylhLr3mr

この話題についてはこのへんで終わりにします。

ひとに対して、「あなたはこうだったんじゃないの、こうしたらいいよ」、
といいたくなる気持ちも理解できます。普通の世間のひとは、割とそうですからね。
だから、追求する気持ちはありません。

以下は、ご参考までに。
この板のひとたちなら、ご存知かと思いますが、自助グループのミーティングについて少し書きます。
ミーティングのやり方は、「言いっぱなし、聞きっぱなし」です。
参加者が自分の番が来た時に、自分自身について語ります。そして、まわりのひとはそれを黙って、ただ聞くのです。
そうして一巡します。
特に、ひとに対して、なにか言うということはないのです。ただ、自分のことを語るのみです。
特に言葉をかけ合うわけではないのです。
そのあと、喫茶店に行く人たちもいますので、そこでは、普通のサークルのように会話がなされます。

すべての自助グループがそうしているかどうかはわかりませんが、標準的には↑だと思います。

802 ：優しい名無しさん：04/03/30 20:33 ID:laofFuib

就職できるのがすげー

803 ：優しい名無しさん：04/03/30 21:01 ID:fScI6eU0

せっかくだからリンクしとく

[無職・だめ]精神科に通院して苦しんでいる無職の方　Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/dame/1071065280/
[ヒッキー]精神科に通ってるヒキコモリがちな人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1070042530/
[メンヘルサロン]■　(-_-)ひきこもりの部屋　■ その７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067833045/

804 ：優しい名無しさん：04/03/31 05:32 ID:GSUyyzxx

ヒキ歴過去最高記録更新中｡
本当にたま――に、登録制の日払いバイトをやる程度｡
もうダメかも･･･何もかもしんどい｡
いい歳こいて､情けないよ (・_・、)

805 ：優しい名無しさん：04/03/31 09:52 ID:wb1iflGJ

あれ？　自分、4年間の引き篭り生活をしていて、
最近やっと、短期バイトができるようになり、
「あー、引き篭りから抜け出したー!」と思えていたんですが、
“登録制のバイト”や“日払いバイト”じゃー、
世間的には認められないんですかねー?　
自分はすっかり、ホッとしてたんですが。ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

806 ：のり弁＠ほっかほか：04/03/31 10:08 ID:E94c/s8J

いいんじゃないですか
これをとっかかりとして少しずつムリせずいけば社会復帰（？）も可能だと
思います

807 ：優しい名無しさん：04/03/31 10:34 ID:Rw0b4PE9

いやいや、何をおっしゃいますか。
日払いバイトでも一つのりっぱな社会復帰だと思いますよ。
うらやますぃ～。

808 ：優しい名無しさん：04/03/31 12:25 ID:mCx8nQvV

>>805
失礼ですけど、何歳ですか？
同じ年だったらなんか希望がもてるんで。

809 ：優しい名無しさん：04/03/31 12:49 ID:vHZ/KUeE

私は10年間普通に仕事してた。
その後、重度の鬱になってから症状が一進一退でﾋｷ生活6年目突入

でも最近になって昔取った杵柄と言うか、手にある職が役立って
在宅の仕事が出来るようになったよ。
鬱が最悪の時は、そういう努力をする気力さえなかったけど。

歳？もう38です。それでも何とかなるものさ。
仕事はしててもヒキは治ってないけどな( ﾟДﾟ)y─┛~~

810 ：優しい名無しさん：04/03/31 15:32 ID:1XtJ1hpd

完全に外界と接触たって今年の夏で丸３年。
体がぼろぼろなの自覚してたけど
病院怖いし親にも言い出せないしで
今月からやっといろいろ診察受けに行った。
今日は皮膚科行って来たんだけどただの靴擦れが深い床擦れに変わっていて
「今のままほっといてたら命に関わりますよ」って怒られたよ。
私は社会復帰しようにもまず土台の体を治さなくちゃならんらしい。
皆さん体は大切だよー。

811 ：1：04/03/31 18:08 ID:fke3143i

飛払いのバイトや六かな

812 ：優しい名無しさん：04/03/31 18:09 ID:fke3143i

なまえに１っていれてた

813 ：優しい名無しさん：04/03/31 18:10 ID:fke3143i

しかも下げか

814 ：優しい名無しさん：04/03/31 18:10 ID:GSUyyzxx

明日､久し振りに登録制のバイトに行ってきます｡
できたらまずは２日間｡がんがってきます･･･
かなりしんどいけどヽ(´Д`；)ﾉｱｩ...

815 ：統失：04/03/31 18:29 ID:EoY0iw2w

デイケア行こーぜ
彼女をげっちゅ！
俺は患者だが♀に困らない
ステーヂ高ーく
絶望深ーく

816 ：優しい名無しさん：04/03/31 18:38 ID:B2o3RFYH

金はないわ仕事はないわ出来ないわでもうだめぽです_|￣|○

817 ：優しい名無しさん：04/03/31 18:43 ID:I5mfbTRW

>>767さん
遅レスですが、親の会社ということで他に従業員の方とか
はいらっしゃらないのですかね？
私の知り合いで、親ともあまり関係が良くなく
従業員の数名とも険悪状態って人がいました。
家族以外の従業員がもしいるなら、引きこもってた
のちに再び出勤するのって、結構辛いよなと思ったので。
あと、ご両親が会いに来られるってことは、別に暮らして
らっしゃるんですか。
そんな事教えたくないと思ったなら、無視して下さい。
私も実家で働ける環境にあり、働いてたこともあったのですが
職場の人間関係のゴタゴタが自分にも影響してくるのが
嫌になり、今は他で短時間のバイトをしてます。一人暮らし
できるお金もないので家族と一緒に暮らしてますが。
なんとなく、自分と重なるものがあったのでレスしました。

818 ：優しい名無しさん：04/03/31 19:14 ID:cGwGxiop

体がおかしい。
布団で普通に横になってると皮膚が体重かかってるとこを中心にジリジリ？少し熱いような？表現できない感触？
こんな方いますか？
ヒキ歴4年でたまーに外にでるていどです。
体調悪くなるときまって、不眠になり、便秘ぎみになり、このジリジリ？の症状になります。
普段はたんなるヒキです。
どなたかアドバイスを？なんだか、ふと考えるとたまに呼吸してないみたいだし。

819 ：優しい名無しさん：04/03/31 21:01 ID:s7f9h3W3

>>815
デイケアって何？

820 ：優しい名無しさん：04/03/31 22:14 ID:A+5Uap6G

最低限、1年に幾らぐらい費用がかかりますか?

自分で計算すると、絶望するくらい額がかかるんですけど・・・

821 ：あんちゃん：04/04/01 15:57 ID:EmhoARx6

ひきこもり・・・・・
　　　　　　　俺もそーかも・・　ハローワークも２週間いってない・・・
　　　　　　
　　　　　　生活も　朝４時に眠る～午後１時に起きる・・・
　　　　　　　もう何もしたくない

822 ：優しい名無しさん：04/04/01 16:15 ID:QGkBrsNJ

みなさん、まず太陽の光に当たりましょう。
散歩などもいいですよ。

823 ：優しい名無しさん：04/04/01 18:29 ID:NSmPzDgA

>>822
ダネー。関東は今日は天気が良かったよ。
うちの方は桜が満開に近くて、とても気分が良かった。
ちゃんとハローワークに行こうって気持ちになれたよ。
春は何かをしなきゃという気持ちにさせてくれる。
そのせいで「どうにかしなきゃ」とか「どうしよう」とか考え込んで
しまうけど、やっぱり春はいいよ。
過ごしやすくて、花は咲いて奇麗だ。

824 ：優しい名無しさん：04/04/01 19:02 ID:a63GBNhq

>>822
私はとにかく少しでも動けそうな日は散歩することにしてますよ。
やはり家にずっと居るよりかは気分は違いますね。
最近は桜は綺麗なんだが、花見客がウザくて
ちと躊躇しそうになりますが

825 ：優しい名無しさん：04/04/01 19:07 ID:9iXqGtR2

>>822
まったく動意。
散歩じゃないが、自転車で、わざと遠くの図書館に行ってきました。

>俺もそーかも・・　ハローワークも２週間いってない・・・

漏れはこの一年間で、い、一回しか行ってない！！　今気づいた。
まずい。行くだけでも行こう。あの雰囲気の中にいるのはいいことだと思う。

826 ：825：04/04/01 19:10 ID:9iXqGtR2

ほんとは仕事を始めるのなら、年度代わりの、２月、３月に決めるのがよかったんだよね。
と、いまごろ気づく。

827 ：優しい名無しさん：04/04/01 19:15 ID:j6N92wwX

天気はいいし暖かくなって動きやすいように思うけど、この季節はとにかくだるい。
実は一番死にたくなる季節だったりする。4月、5月は特に鬱～になりがち…。
そしてそれが過ぎたら6月は梅雨でまた鬱～というわけで…。＿|￣|○

828 ：優しい名無しさん：04/04/01 19:18 ID:KccvqC7v

>>ALL
フルキャストとか、グッドウィル系の仕事をいきなりするなよ
しんどいし、仕事先では扱い最低ランクが多いから
また、仕事すんの嫌になると思うし。
近場のバイトからやり直すほうが、一番楽かな。週３回くらいからで。
やめたかったら、いつでもやめりゃ良いんだからよ

829 ：優しい名無しさん：04/04/01 19:20 ID:o63GFY3t

こんばんわ、ちょっと前までこのスレにいた者ですが、就職して鬱ひどなった！でも、ひきこもりにも戻りたくない。辛いマジ漏れなんで生きてんだろ？わかんねぇよ…

830 ：825：04/04/01 19:23 ID:9iXqGtR2

世間は入社式。鬱…

831 ：優しい名無しさん：04/04/01 19:59 ID:AouXygas

>>827
どうせ７,8は暑くて鬱、９.10.11と秋は寂しくて鬱
12～3は寒くて鬱とかいうんだろ

832 ：優しい名無しさん：04/04/01 20:00 ID:AouXygas

気軽に外行ける人が多いみたいだけど、長期ひきこもりじゃなくて
ただの無職なんじゃないの？俺なんて外ずっと出てねーってんだよ
書き込みも夕方以降が多いし、本当はひきこもりなんて
俺だけなんだろ！！！！！！みんなしね

833 ：優しい名無しさん：04/04/01 20:16 ID:iZfhHJqB

私は病気が原因で引きこもり始めてしまいましたが、
家族の能天気さに困ってしまいました。本来なら
とっくに就職するべき年齢でも、家族がノーリアクションで
普段以上の会話をしてこないのです。
病気のほうを積極的に治すかそれに見合った就職の話題が出てもいいはずなのに
むしろ人目にさらされてはまずい体で接客バイトなどを勧められ、困惑していました。
この状態で就職どころか生き方に無理があるのは明らかなのに、
これはどういう心境でそうなるのでしょうか。
親にまで見離されてしまったのでしょうか。

834 ：優しい名無しさん：04/04/01 20:17 ID:q4z9wpdj

>>832
まぁ、もちつけ(AA略

835 ：優しい名無しさん：04/04/01 20:20 ID:o63GFY3t

＞833
親、他人、にはわからんのだよ。素直に病院いきなよ。なおるかどうかは、しらんが…

836 ：優しい名無しさん：04/04/01 20:24 ID:ryht/HV7

働くことが、人生のすべてではないけど
やはりなんらかのかたちで社会参加したいです。

社会に出遅れ、置いてきぼり・・・。でもあきらめません。

837 ：825：04/04/01 20:25 ID:9iXqGtR2

>>833
一般世間の人は、おおむねこころの問題には疎いですね。
疎いだけでなく、自分の身内がそういう状態である、と認めたくないようです。
漏れも以前、「鬱」の本を見せたら、あまりいい顔をされませんでした。
状態を客観的に見つめて、その上で、対策を練るのではなく、
ただ、自分の身内には、「鬱とかなんとか、そんなものなんかであってほしくない」という感じでした。

838 ：優しい名無しさん：04/04/01 21:06 ID:NztZeRHK

鬱って伝わるからね。
鬱の話聞くのは嫌だろうと思う。
他人なら突き放して聞けるからまだいいけど、身内だと鬱気分に引きずり込まれそうになるから
余計嫌なんだろうな。

839 ：優しい名無しさん：04/04/01 23:04 ID:q4z9wpdj

職場で鬱が蔓延した。
マイナス思考の俺が、みんなを不幸にしていた。たぶん。

そう思うと、自分が疫病神みたいで、居たたまれなくなった。
実際、居れなくなった。

社会の健全性のためにも、鬱の人はひきこもって社会から断絶してたほうがいいのかも。

840 ：優しい名無しさん：04/04/02 02:54 ID:croZmZSF

自分も鬱病で、鬱の友達がいるけど、
その子は鬱が酷いとやたらとメール送ってくる
お前だけが辛いんじゃないわゴルァ！したいんだが
その子が増々悪化すると困るんで、適当に慰めてる
そして鬱伝染させられる
他の友達に愚痴っても嫌な気分させるだけだし、
医者に全部聞いてもらってる
いつも空いている時間にずらしてもらって予約して
10分位聞いてもらうと落ち着くよ…
大学病院で忙しいだろうにありがとうございますだすよ

最近は鬱の友達も元気になってきた
漏れも先生のお影と薬変えてくれたんで、
早起きしてゴミ出し洗濯くらいは出きるようになったよ
トイレ行くのすらおっくうだったからな…

841 ：優しい名無しさん：04/04/02 18:13 ID:eVdn/TVB

>791さん
もうここ見てないかな。
親が子供をきちんと大人扱いしないのは
親自身が大人になれてないからっていうこともあるんでしょうか？
いつも人に気を使っていて人に批判されないように低姿勢でいるって
すごく自分に当てはまるんですが、自分の母親もまさにこんな感じです。

842 ：優しい名無しさん：04/04/02 20:16 ID:F8KtVDsR

何とか少しずつでも、仕事をせねば。
自分を叱咤激励する方法は限界があるのかもしれない。
また、義務感で仕事をしよう、と思うのは限界がある。
本当は、仕事自体が、やりたい！と思えるものだと理想なのだ、が。
あとは、何かをしたい、買いたいから仕事をする、と持っていくとか。
とりあえず、百科事典ソフトのエンカルタを買いたいから、それ目的で動くとするか。

843 ：優しい名無しさん：04/04/03 17:07 ID:ucza38hm

>>841
７９１じゃないけど
そうだと思うよ　過保護過ぎるんだと思う
やりたいことが見つかっても
「かくごが必要だぞ」「危ないよ」「本当にできるのか」など
思いやりのつもりが子供を消極的にさせてるんだと思う

そして意思が弱いってのもある
みんなの前では自分の意見を押し殺すひとがいる

自分の意見が正しいのであればその正しい理由と根拠を
述べれば必ず相手にもわかってもらえるはず

なじられると自分の意見が違うのかな？間違ってるのかな？など
弱気になるけど押し通す力も必要と思う
言いくるめられてばかりでは自分の意見が正しくても
自分がまったく悪いみたいに思えて
身動き取れなくなると思うよ

844 ：優しい名無しさん：04/04/03 19:23 ID:7yWcZc7i

かといってそんな原因がわかったところで
形成された性格はそうそう変わらない

845 ：優しい名無しさん：04/04/04 17:04 ID:2F3M54yv

>>843
>思いやりのつもりが子供を消極的にさせてるんだと思う

それはありますな。
それで思うのだが。
親や年配の人と話をしていると、どうも話がかみ合わないことがある。
それは人生観がちがう、といったことではないような気がする。

どうやら、親や年配者の持つ「仕事」のイメージと、現在の仕事の実体とがずれているのでないか、と思う。
どうも話をしていると、年配者が持つ仕事のイメージというのは、

・帳簿や帳面をつける。
・計算する。
・書類を作成、記入していく。

つまり、
・上司のいうことを間違いなく実施する、
・手を抜かない、
・なるべく余計なことを考えない、
・なるべく余計なことをしない、

と言うような感じなんですよ。

846 ：845：04/04/04 17:28 ID:2F3M54yv

それで和紙は、
・よけいなことを考えるな、
・上の人に言われたとおりに城、
・夢を持つということは、身を滅ぼすことにつながる、
・楽しいということを重視すると、判断を誤る、
・やりたいことなどがあると、判断を誤る、
・黙って言われたとおりに白、
　　　と言われ続けて育ってきたんですが…

実際に就職しますと、

戦力にならないんですよ、わたしは。　 TT。

・なにより、企画力がないですね。
・また、運営する能力もあまりない。
・判断する際には、びびります。
・ひとと打ち合わせする際にも、びびりました。

別に一流企業じゃなかったので、大した企画や運営があるわけじゃないのだが。
これらをうまくできないと、現代の職場では困ります。正社員の場合は特にね。
以上ができないのがすべて育て方のせい、とは言わないが、かなり影響している、と思う。

ある程度、人間性に幅、厚みがないと現代ではむずかしい、と思う。
試行錯誤していった経験のある方が、のちのち社会で役に立つ。

どうもその辺で、年配者と話しがかみ合わなくなってしまう。

847 ：優しい名無しさん：04/04/04 22:05 ID:QHnLcBj4

長文読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

848 ：優しい名無しさん：04/04/04 22:20 ID:45qIcDbf

健康のために散歩はしているけど、昼間は人目が恐いから夜。
六時頃から九時過ぎまでみっちり三時間。
人気のない緑道や街路灯すらな河川敷をプラプラと歩く。
遠目に見える街の光が（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ただ歩いているだけでは暇なので、歩きながら携帯で2chしてます。

849 ：845：04/04/04 22:28 ID:2F3M54yv

>>847

スマソ。

850 ：sage：04/04/05 00:27 ID:UWitF52R

この板の人、親に依存しすぎだよ。親だって自分達が生きて行くことに精一杯がん
がっているんだ。
成人するまで子供を養うのは親の義務だけど、成人した息子が引篭りで自立する気が
無いみたいに見えたら「え～、まだ面倒見無くちゃならんのか」と思ったとしても
当然だと思うよ。親によっては、子供が引篭りや鬱だなんて現実を見たくない人
だっているだろうし、子供が親の面倒を見てくれそうになければがっかりもする。
親には、衣食住に教育と自由な時間を与えてもらっていた子供時代があるだけでも
十分感謝すべきだろう。
助けを借りて働け鬱の人、ゲロ吐きながらでも、目の前が真っ白になって倒れても
力の限り働け。好い事あるかもと期待せずにただひたすら働き続けて親から自立しろ。
このくらい書くとツッコミやすい？（やっぱ、自分に言っているような気持ちに）

851 ：優しい名無しさん：04/04/05 00:31 ID:ErCOg2wm

>>849
あなたの文、長いと思う人もいると思うけど・・。
でも、ある程度ゆっくり話してこそ、状況が理解できる事もあるよね。。
読んでて、なんとなくだけど、「わかるー」って思えたところ、あったよ。

852 ：850：04/04/05 00:34 ID:UWitF52R

間違って上げていました。すまそ

853 ：優しい名無しさん：04/04/05 00:49 ID:caS54f9K

>>850
何をわかりきったことを。

854 ：優しい名無しさん：04/04/05 00:51 ID:ikO+EEJo

>>849
んにゃ、結構面白く読んだよ。感想としては、そうなのかもな～って感じ。
でも新社会人は、多かれ少なかれびびるし、備わってない能力もあるんじゃないかな。
時間に個人差はあっても悩むより慣れろって問題じゃない？
ちなみに・・・・あなたの能力（性格）って、漏れの生業にはピッタシ。

855 ：優しい名無しさん：04/04/05 11:58 ID:bp3v3bMT

>>850
そんな人生を送る覚悟→余計にしりごみしてしまう→ひきこもり
のループに陥っている

856 ：優しい名無しさん：04/04/05 13:02 ID:ItaZGklt

>>850
逆の考えもあるぞ。親が子供を常に自分の思い通りにしたくて小さい時から
子供の自由を一切奪っている場合があるだろう。そんな親に育てられたら
子供は自分に全く自信が持てず、無力感でいっぱいだ。

そんなタイプの親にしてみれば子供が引きこもりの状態は完全に自分の
支配下におけるから無意識に心の底では喜んでる場合もある。
もちろん一概には言えんが、親が無意識に子供の引きこもりを助長
させてるということもある。

857 ：優しい名無しさん：04/04/05 13:18 ID:eGrQbNCw

６年間大学ヒキリ続けて今年やっと退学処分食らった。
休学続けてて、結局二年にしかなれなかった。
後一個単位とれていれば進級できたのに…。
いいところ行けてたとしても中退じゃ屁にもならないだろうな…。

４回目の自殺はしないや。ﾎﾞﾀﾞだから未遂してアピールにしたくなるし
、薬処方されても依存するだけだから医者にもいけない。

死ぬ気で派遣とかバイト探す。高校生になった弟の面倒見なきゃいかん。
「がんばれ！」と言われるのはきついかもしれないので、
おまいら、猪木ばりのビンタを下さい。お願いします。

858 ：優しい名無しさん：04/04/05 15:27 ID:t2QWg6f9

>>850

それはよくわかる。
幸い漏れは、ギリギリ仕事してるが、

>助けを借りて働け鬱の人、ゲロ吐きながらでも、
>目の前が真っ白になって倒れても
>力の限り働け。

でも、これは少し危険かも。漏れもまさにこういうタイプで、鬱な自分を
ふうじこめるため、死ぬほどやってきたが、ついに壊れて
転職を余儀なくされた。
鬱人間、ヒッキー人間はあまり無理しないほうがいい。
頑張ろうとしすぎる心が、己をビビらせて鬱や、引きこもりを
発症させる。
だれかいいこと書いてたな「人類皆DQN」そんな気持ちで、
できる範囲でマターリ、１ミリづつでいいからすすんでいこうよ。
と、自分にも言い聞かせる漏れ。

859 ：優しい名無しさん：04/04/05 15:36 ID:+CvAxbYa

>>850
858と同じ部分への意見ですが
鬱状態、鬱病の人がそんなことしたら余計悪化して自殺してしまいます
ある程度は休養が必要です
実の親が言うならともかく、鬱の人全体に向けて「働け」はキツいと思います

860 ：統失：04/04/05 15:50 ID:P7vGKKvZ

みんないいことゆってるねー
デイケア行こーや
飯
交通費
♀
病人生活も捨てたもんやないで笑

861 ：優しい名無しさん：04/04/05 20:32 ID:6ei38SZU

とりあえず内定出た。でも死にたい。

862 ：優しい名無しさん：04/04/05 21:09 ID:J0h/DaIA

とりあえず働こう

あるんだよ　いっぱいある
できるのに　やれてないことが

知らないことを学ぶ根性あるかい？
敗北感に悩んでるんなら　全てを認めまた始めりゃいいだろう

863 ：845,846：04/04/05 21:13 ID:5fv43RBP

みなさん、レスありがとうございます。

850さんのおっしゃることもわかります。

864 ：優しい名無しさん：04/04/05 21:37 ID:/dIXx/kq

>>850
前半部分は身が染みた｡
確かに漏れは､まだ親に迷惑をかけ続けているから｡
でも後半部分は>>858 >>859に同意。
今､新しい職が決まりかけていて、緊張してるし自信もないけど、
無理をしない程度になんとかやっていくつもり｡
鬱悪化させたら元も子もないから。

865 ：優しい名無しさん：04/04/05 21:44 ID:hQMYMRzM

アルバイトの面接に行った。
ほぼ大丈夫だよと言われた。
次の日電話がかかってきた。
だめだった。

866 ：優しい名無しさん：04/04/05 22:20 ID:ItaZGklt

>865
アルバイトなんて他にいくらでもあるさ
なんて言ってる俺はバイト探しすらまったく…

867 ：優しい名無しさん：04/04/05 22:25 ID:/dIXx/kq

>>865
つ_；）ヽ(￣ー￣ )ｨｷﾛ

漏れも､新しい職とは言っても、
過去最低時給のバイトだよ･･･ヽ(´Д`；)ﾉｱｩ･･･
ﾏﾀｰﾘペースで､できるところから始めればいいさ、なんて。

868 ：優しい名無しさん：04/04/05 23:27 ID:I4WFdEq9

>>861
内定おめ。そしてイ㌔。

869 ：優しい名無しさん：04/04/06 10:55 ID:aFqYVbU5

働きたいとは思ってるけど、いじめられる
だから1人でできる仕事考えてる。
なにかある？家をでて1人でも暮らしたい。

870 ：優しい名無しさん：04/04/06 10:57 ID:+yiMAp0w

>>869 いじめられる・・・・・・・・・・・・・・・ね。ｗ

871 ：優しい名無しさん：04/04/06 11:32 ID:gSOVvGp3

仕事しないと食べていけないという現実的なものを除くと
仕事する理由が見つからない人とかに多い。
お金もっても使い道ない人とか趣味が極端にない人とか

学生のときは勉強結構やってる人で社会でて
仕事帰りの虚無感がしみじみと来る。
「俺の人生はこの程度か」などと思い始めると危険だ。

こういう人の親は比較的息子に無関心だったりするから
仕事しないのだったらでていけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱくらいの両親ならよかった。

872 ：優しい名無しさん：04/04/06 13:52 ID:4D2bJEBy

>>871
俺そんな感じだ。
何で生きてるのか分からない。
生き方がワカラネーから、何すりゃいいのか分からない。
これがあるから生きていたい、というのがないんだよな・・・
仕事しなくちゃいけないのは分かってるけど、それで生き永らえて意味があるのかどうか。
出来れば死にたい。
けど他人に迷惑かけたくないし、未遂したら悲惨だし・・・

＞こういう人の親は比較的息子に無関心だったりするから
＞仕事しないのだったらでていけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱくらいの両親ならよかった。

うちの親もこんな感じなんだよなぁ。

とりあえず、少しづつのバイトから始めたいんだけど、
自分には出来ないんじゃないかとか面接の電話が怖くて、
いまだに電話すら出来てない。
はぁ・・・　自分でも情けないと思うよ

873 ：優しい名無しさん：04/04/06 14:20 ID:MzGWXeD8

２８歳職歴無し
何か作る仕事がしたい

でも何をしたいのかわからない

874 ：優しい名無しさん：04/04/06 14:23 ID:MzGWXeD8

パンが好きだからパンを作る仕事を探したが
バイトしかなかった

実際パンを作っている人の話をきくと朝早く夜遅く
そして女じゃ無理といわれた

何か作りたい

875 ：優しい名無しさん：04/04/06 14:59 ID:wlfFDai1

何が原因でこもってるか述べよ

876 ：ひきこもり名無しさん：04/04/06 15:43 ID:3gldbnHQ

はい、僕の場合、他人より頭部が巨大で、それについて１０年前から今も悩み続けています。

気付いたのは高校生の頃、友達何人かと撮った写真で僕だけが異様に顔が大きく写っているのを
見て激しく衝撃を受けました。地元の大学に合格するも、受験のときに自動販売機でジュースを買った後
つり銭をとろうとして少しもたもたしていたところ、すぐ後ろにいたイケメンの小顔の男数人から「早くしろよ、巨顔！
邪魔なんだよ」といわれたのが後々尾を引き、結局入学できませんでした。

その後数年間部屋にこもり(当時はひきこもりなんて言葉自体がありませんでした)、
母親の紹介で新聞販売店で朝刊を自転車で配りながら毎月６万くらい稼ぎ、そのうち５万を家に入れています。
バイクじゃなく自転車なのは、ヘルメットを着用すると文字通り５頭身になってしまうので被れないのです。

特に同年代や若い人と会うことはできるかぎり避けています。自分のこの巨大な頭部を嘲笑されているように感じるのです。

要するに強度の巨顔巨頭コンプレックスであり、小顔小頭恐怖症なのです。スタイルが普通の人をみるだけで欝になるので
日中は外を出歩けません。普通の就職なんてまず無理です。職歴がないとかそういうこと以前に
容姿において社会から隔絶されているような強い妄想に(あるいは現実？)とらわれているので、いざ動こうと思っても
結局行動に移すことができないのです。なにか目の前に超えられない巨大な壁が立ち塞がっているような気がしています。

考えてみれば小中の頃は同級生から徹底的に無視されたりいやがらせをよく受け、そのときから他人に気を許すことが
できなくなっていました。そして大人になってからは容姿醜形で悩まされ、人生に絶望に近いもの、あるいはあきらめに似た
ものを感じています。どうあがいても人並みにはなれないのだと。

とまあ、数日前の日記にはこんなことを書いてました。いまはうつ状態から脱して何かやってみようかなという気になっています。
こんなことが繰り返し繰り返し僕を襲うんですけど、いったいどう心をコントロールすればいいのか、そして他人に嘲笑されたり
奇異の眼差しを向けられたりしたとき、どう心を慰めればいいのか教えてもらえませんか？
煽りじゃなく冷やかしでもないまじめな回答を期待します。

877 ：優しい名無しさん：04/04/06 16:00 ID:UhrahMxr

バイトもしたことないんで、
とりあえずバイトから始めてみようと思ったけど、
親は「バイトは絶対だめ。就職じゃないと。」って言ってくる。
やっと、ホップ（今）→ステップ（バイト）→ジャンプ（就職）
しようと思ったのに、
ホップからいきなりジャンプしろっていう(つД｀)

878 ：優しい名無しさん：04/04/06 18:09 ID:UA0FArfv

>>877 いくつ？

879 ：優しい名無しさん：04/04/06 20:05 ID:BFyzPAUQ

大勢いるから和漢ね

880 ：優しい名無しさん：04/04/06 20:42 ID:BFyzPAUQ

思いやりのつもりで親が強く言わないとしても、程度が激しくなると一種のネグレクトだね。
大抵の人は大きな問題抱えそうな人に何もしてあげられないと思うし、
避けたり嫌ったりしてるわけではないんだけど、弱っている人を支えるんだから圧倒的に余力がある人でないとね。
>>838
鬱が周囲に伝わるという考え方はおかしい。仕事がうまくいかない理由を一人に押し付けているみたいで。
逆に愚痴や不満を聞くのが趣味の人もいるし、性格なんて急には変わるものじゃない。
それは元々鬱な人が集まっているだけでは。
鬱な人が集まっても仕事にはなるだろうし。

881 ：素敵な名無しさん：04/04/06 21:05 ID:2aL2ntC/

俺（高校生）も周りの人や世の中の動きについていけねーよ
引きこもってしまうかも？

882 ：優しい名無しさん：04/04/06 21:11 ID:78Yq5g6k

>>876
嫌がらせは多分顔の問題ではないと思われ
顔がでかいというだけでいじめられることはまずないと思うよ
たとえばあいつ顔でかいから面白そうだし無視しようぜ
てな具合にはならないと思う

他人にほかの欠点を突っ込まれ
ついでにあいつ顔でかいよなって感じだと思う

いじめられる側にはなにかしらいじめたくなる
要因があるのだと思われ（いじめるほうが全く悪いけど）

顔は問題ないよ　どうどうと生きてみよ

883 ：素敵な名無しさん：04/04/06 21:14 ID:2aL2ntC/

俺の幼稚園の時の同級生、引きこもっていて神経科に入院したって聞いた。会って
ないから本当が分からんか、他人事じゃないような気がする。
俺もひきこもってしまうんじゃないかと心配

884 ：素敵な名無しさん：04/04/06 21:23 ID:2aL2ntC/

俺高校生なんだか心の中ではほとんど引きこもり
周りについていけない
死にたいけど迷惑かかるので死ねない
残りの人生が懲役のように思える

885 ：優しい名無しさん：04/04/06 21:47 ID:tqOnfj84

>>884
スレ違い。
心の中が引きこもり？笑っちゃうね。
ここにはもっと重症な人たちが来るんだよ。
君は他のところに行きなさい。

886 ：優しい名無しさん：04/04/06 21:50 ID:78Yq5g6k

>>884
引きこもり一歩手前か
人生相談板が言いと思うよ

887 ：優しい名無しさん：04/04/06 22:40 ID:Nak4qpyU

きょうはなんとか、９時ごろに起きられた。
きのうは…11時過ぎでした。
ほんとうに、世間に顔向けできません。

888 ：845：04/04/06 22:54 ID:Nak4qpyU

845、846のときの補足。
就職してしばらくして、思った。
現代の仕事は、ただ、やみ雲に一生懸命やるんじゃだめなんだ。そこが昔と違うんだ。
よけいなことを考えずにただ、手を動かすだけではダメなんだ、と。

自分の業務を、自分の企画を、「大事にそだてる」、「はぐくむ」、
という気持ちも必要なんだ、と思った。
植物をそだてるように、自分の業務に水をやり、肥料をやり、そだてていく、見守っていく。
手先だけに集中するのではなく、周りを見渡すことも大事だ。
時には、立ち止まって、後ろをふりかえることも。

仕事だけでなく、自分自身に対しても、このように、「そだてていく」という姿勢が大切かもしれない。
その方が結果的に、社会でもうまくいくかもしれない。ただ自分に鞭を打つだけよりも。

889 ：優しい名無しさん：04/04/06 23:11 ID:wlfFDai1

＞876どんくらい大きいんだ？頭が大きい人見たことあるよ！あだ名はアタマ
とそのまんまだけど、発音がある。確かに少し笑うけど
頭が大きいからって人に迷惑はかからないよ！人から恨まれたりしないんだ
からラッキーと思ったら？なんの罪もないのに人から恨まれる悩みもあるんだよ、
容姿は白い目で見られないからいいじゃん　日本の柔道の選手男も頭大きいの
いてるけど　巨人ゆえにデカイと思う。そのまんまだけどそれだけのことではないか！

890 ：優しい名無しさん：04/04/07 00:05 ID:K1TdqTTV

みんなもっと引きこもりになって働かなくなったら良いのにと思う。
働く人の頭数が減少したら、誰にだって影響が出てくるはず。そこで
やっと世間がこの問題に大して真剣に考えるんじゃない？というわけで
会社の歯車の俺としては、もっと世間を困らしてほしいっす。

891 ：850：04/04/07 01:10 ID:0SjGOXxr

このスレ早いね。ネタ振って部分的にでも同意のレスがあるとはてびっくりです。
>>856 逆の設定もあるだろうさ。だけど、自分の人生だろ。
　　　親の人生に寄生するのも、子供の人生に寄生するのも自由だけどさ。
>>858 転職は結構キツいよね。周りの環境も変わるし、人間関係ゼロからだし。
　　　私も以前の会社から逃げて転職したくちなので少しは分かる。
>>859 自己弁護は、もうやめて、何がなんでも逃げませんって思わないと今日も
　　　明日も後悔ばかりで余計に辛くなるぞ。必要な助けは、親にだって役所に
　　　だって、会社にだって求めればいい。本人がもうだめだって思うより医者が
　　　入院しろって言うまで満員電車で通勤しろ。
>>864 鬱持ちが自信を持って前向きで....、ありえないでしょ。
　　　自信なんてどこかに転がっているわけじゃないんだから、親から自立にして
　　　自分の食い扶持稼いで、生涯に一度くらい親に旅行でもプレゼントしてやれ
　　　たらそれでいいじゃん。自信なんて探すな。
親がお金持ちで、親が死んでも自分一人くらいなら遺産で食って行ける人は、いく
らでも引篭っていたら良いだろう。本人も親も気に入っているんだから。
そんなに余裕が無い奴は、病気が酷くなるから引篭りがやめられないと言うな。
親が亡くなると自殺するしかなくなるぞ。親が生きて手を貸してくれる今ぐらい
がんがってみろよ。（あ～べらぼうに長くなった、すまそ）

892 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:47 ID:ExnnBtWy

>>877
最初は期間の短いバイトでもいいと思うよ。
徐々に長期働くようにすればいいと思う。
派遣だったら、同じ派遣会社から同じ職種で派遣してもらえば
職歴としてみてもらえる可能性もあるし。

893 ：877：04/04/07 01:58 ID:DrhvRbmi

>>878
24です。

>>892
アドバイスありがとうございます。
自分でもそう思ってるんですが、
親は「バイトするぐらいなら就職しろ」
と・・・＿|￣|○

894 ：859：04/04/07 02:00 ID:109gHySw

>>891
まず、>>859へのヘスは私個人に対してではなく
鬱の人に対するレスだと受け止めてレスします

言葉が厳しいです。ひたすら自分を責めている人が読んだらどう思うでしょうか
鬱状態で、ほとんど泣くか寝るかで1日を過ごした時期があったので
少しは鬱の気持ちが分かります
自分から助けを求めるのにももの凄い勇気が要るんです
死ぬことばっかりが頭を占めていて、まともに考えることができません

今自分が鬱状態なわけではないので
>>891と同じ様なレスがきたらこれ以上レスするのはやめます
あまり伸ばしてもどうかと思うので

895 ：ヒッキ～：04/04/07 02:40 ID:wqj48rWW

高卒25歳、職歴０。
先には死あるのみ。

896 ：優しい名無しさん：04/04/07 02:41 ID:fiwBQjBM

>877さん
親の言う事、ずーっと聞いていた良い子だったのかな？
とりあえず、親の言う事無視してバイトしてみたら？
「バイトから始めて、後で正社員になれる」
そういう所探してみるとか。
『今は不況だし、この御時世引きこもりから、いきなり就職なんて出来ないよ』とか
ハローワークで言われたと嘘言ってみたり（苦藁／あながち嘘でもないんだが
働く意欲があるのはいいことだよ
その意欲が消えないウチに行動汁～

897 ：892：04/04/07 02:47 ID:ExnnBtWy

>>893
親の年代は正社員なら安心、っていうのがあるんでしょうね。
24歳ならまだまだ失敗しても周りがフォローしてくれる年齢だから
最初っから仕事を完璧に、なんて思わないでできる範囲から
徐々にやっていく感じでいいと思いますよ。

自分はあなたよりかなり年上だけど、最初は仕事で失敗しまくり。
多分常識、みたいなことも周りの人に聞いてばっかり。
最初は冷たい目で見られてたけど、教えてもらうたびに
「ありがとうございます」って言って同じ間違えを二度としないように
頑張ってたら周りの人もやさしくなってきた（間違えたけどね)。

最初は口数少なくて浮いてたけど、そのうちおとなしいけど仕事は
頑張る人だね、って言ってもらえた。
とりあえず慣れてくると作り笑顔と挨拶はできるようになると思うから、
そこまでくれば仕事上の人間関係はやり過ごせると思いますよ。

898 ：田代まさし：04/04/07 02:49 ID:gQSb8JEJ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081272631/l50

899 ：877：04/04/07 02:51 ID:DrhvRbmi

>>896
確かに・・・良い子だったかも。
親がすごく厳しい人だから。
とりあえずアドバイスしてもらったように
うまく行けばいいんですが・・・頑張ります。

900 ：893：04/04/07 02:58 ID:DrhvRbmi

>>897
＞親の年代は正社員なら安心、っていうのがあるんでしょうね

正にそういう事みたいです＿|￣|○
自分も897さんのように信頼を得られる人になりたいです。
自信はないけど・・・

901 ：897：04/04/07 03:36 ID:ExnnBtWy

>>893さん
最初はみんな不安ですよね。自分もフロムエーに「誰でもできる仕事です」
って書いてあっても「できるかなあ。。。」ってなかなか応募できなかったし。

初仕事はＤＭの宛名シール貼りでした。お昼皆と一緒に食べることになったら
どうしよう、ってそんな心配ばっかりしてました。
仕事に集中しろ、って感じですけどね。

自分もこんな感じで、全然ダメダメで、信頼なんて程遠いけど、
おとなしい人キャラで何とかやってます。
自己主張する人ばっかりだと場がまとまらないし、おとなしい人も
世の中には必要だよ、って思ってます。

902 ：優しい名無しさん：04/04/07 04:02 ID:TDjdxTDN

20代後半無職で引きこもり・・・病院通いしてまつ・・・。
はやく働けるようになりたいです・・・・。
老後の心配もあるし独りで生きてかなきゃならないし。
取りあえず日払いの短期バイトで体慣らしていこうかとおもいます

903 ：優しい名無しさん：04/04/07 05:11 ID:joa0Bf65

おまえら引きこもりっていいつつ
出かけすぎだ

本当に外にでない俺の立場は・・ｗ

904 ：優しい名無しさん：04/04/07 07:46 ID:3wtGlfVX

>>903
だよね。いつ見ても本当のひきこもりなんかいない。
本当に外にも出れてない私から見ると就職なんてとんでもないし
全く共感できるレスもない

905 ：優しい名無しさん：04/04/07 11:45 ID:vL1twSNk

うーん。
たぶん、「本当のヒキコモリ」って人たちは、このスレみないと思う。
メッセ友達のヒキの子、ヒキ板とかテレビのヒキ番組は絶対観ない、って言ってた。
観ると激鬱なるから、現実逃避らすい・・・。
だから、このスレみてる、>>903さんや>>904さんは
脱ヒキしたい、って気持ちがあるんだから、１歩進んでると思うよ！
なんかエラそうなこと言ってごめんなさい。
私もヒキ１年目にして、今職探し中の身分です。。。厳しいね・・
でもみんな頑張ってるし、マッタリやってきます。

906 ：優しい名無しさん：04/04/07 13:51 ID:6TI/f3NU

ヒキにもいろいろなレベルがある。
脱ヒキも1歩外に出ることから始まる。

907 ：優しい名無しさん：04/04/07 14:23 ID:nQYsE+Y0

>>903
大丈夫、自分は病院とその帰りにたまに本屋に寄るぐらいであとは引きこもってる。病院も一人では行けないし。
こんなので休職期間が終わるまでに復職できるのか…
元々仕事以外外出しなかったし。仕事を休職すると出かける気力なし。

908 ：優しい名無しさん：04/04/07 14:30 ID:MapJtAVh

つーか、ご近所さんにバレテルようなきもする。
祈祷師読んだりしてるし、やばい。
この変で事件がおきれば人のせいにされるのが落ち。
結局ひきこもるしかない。職がないと挙動不審者に思われる
だから外出できない。働いていたころは、生きていてよかった。

909 ：優しい名無しさん：04/04/07 14:31 ID:MapJtAVh

うわさされてるかも。でも、そんなことでストレス感じたら
生きていけないな。ストレス感じない人間に生まれ変わりたい。
そうすれば、幸せになれる

910 ：優しい名無しさん：04/04/07 18:12 ID:IacaKuVd

>>903や>>904の事じゃないけど、ヒキ板で下らん嫉妬レスする人たち、人を貶める事ばかり考えてる人達は脱ヒキする気ないと思う。（俺も随分いじめられたぜ‥結果的に2ちゃんのせいで1年ヒキ期間が延びた）
脱ヒキしたい人はそれぐらい我慢するものな。でも2ちゃんなんぞでいちいち絡んでいるうちは自分のペースに持っていけないはず

俺達にはその間少しでもいい事あるといいね

911 ：優しい名無しさん：04/04/07 18:39 ID:Lj7Y2Ixq

>>907
こういうレスが>>903とか>>904を落ち込ませてんのがわからんのか？

912 ：優しい名無しさん：04/04/07 18:45 ID:+mKB3V4c

そろそろ次スレの検討の時期だが・・・

スレタイを変えて、引きこもり脱却を目指して就職活動する人だけのスレと、
俺は引きこもってるんだぜ、っていう独り言を言うだけのスレに分けないか?

913 ：優しい名無しさん：04/04/07 18:48 ID:RD3MywKh

>912
ヒッキー板があるからいらない
このままでいい

914 ：455：04/04/07 18:53 ID:3oUNZj3e

久しぶりです455です・・・
>>903さん>>904さん僕も一歩も外に出ていませんよ・・・
東京にいくとか言いましたが、まだ言ってません。親の都合が取れなくてまだ家で待機してます・・・
脱ヒキしようと探索してたらこのスレをみつけました。４０２さんのみて元気がでました
僕はとりあえず、一人暮らしで脱ヒキをしようと思います。今は近所の人に今の自分を見られたくないから外に出れないです・・・
>>903さん>>904さん一緒にがんばりましょう・・・

あと、みなさんは車の免許はどうしようと思いますか？取ります？

915 ：優しい名無しさん：04/04/07 19:06 ID:+mKB3V4c

>>913
わかりました。ヒッキー板に移住します。

916 ：787：04/04/07 19:11 ID:4GKLRgx6

う～。
いろいろな状態の方がいますので、どういう方がこのスレに合っているか、というのは、一概には言えないかもしれませんね。

そうすると、わたしの場合も、他の人に席をゆずったほうがいいのかも。
完全無職一年強。たまに外出。たまに保健所。
たまに求職活動。
顔を正面から合わせなければ、とりあえず会話は可能。ただ、すぐにうろたえるが。

わたしは車の免許は持っていません。求職的には、取った方がいいでしょうが。

917 ：904：04/04/07 19:51 ID:5w7mQMYv

別に独り言を言いたいわけでも、人の足をひっぱりたいわけでもなく
ただ、同じレベルから参考になるレスが少ないってことを言いたかっただけです。
いきなり就職って感じの人が多くて、疎外感を感じてしまいました。
長期ひきこもりというスレタイトルに魅かれてずっとロムっていましたが
自分と同じレベルの人は本当に少ない。
>>905　ありがとう
>>907　はぁ、私は職歴がないのと空白期間が長すぎてどうしていいか
　　　　　わからなくなってます。何ができるかもわかりません。人と普通に
　　　　　話せるかどうか。
>>910　ヒキ板住人ですが、そうでもないですよ、いじめられるような人は
　　　　　それなりの事言ってるからだし、大体あそこは偽ヒキばかりだし。
　　　　　板も使いようだと思います。極少ないですがいいスレもあります。

くだらないことですが、髪は伸び放題だし、体型も少し太ってしまった。
顔も生気がなく老けた。服も何年も買ってない。部屋からもほとんど
出ない。規則正しい生活だけは心がけるようにしてるけど、部屋で
してるのはネットだけ。とりあえず髪を切りたいけどセルフカットなんて
怖くて出来ないし、通販で服を買ってみたこともあるけど、ネットで
見たのと実物が大きく違っていたし。視線が怖くて外に出れないし。
このレベルからどうしたら外に出れるようになるのか、教えて欲しいです。

918 ：優しい名無しさん：04/04/07 20:04 ID:+mKB3V4c

俺は床屋代ケチって、剃りました。
風呂で髪洗う手間が省けて良いと思ったが、
家族と周囲の反応は悪かった。

医師には、自暴自棄になっていると言われてしまったし。
さっぱりしたかっただけなのに～。

919 ：787：04/04/07 20:13 ID:4GKLRgx6

そうですね。
そういえば、このスレは、なんとか活動できる方がわりと多いですね。
その方たちも、ご本人としては、苦しいのでしょう、と推測されます。

が、TV等で紹介される、いわゆる「ひきこもり」の方たちとは、ちょっとちがうのかもしれません。
それこそ、家族とも会話をするのが困難、また、外出自体が困難、外出しても他人と会話をするのが困難、
という方たちが多く紹介されますね。

わたしも、おもに家にいるので、日本語の表現としては「家にひきこもっている」、と表現する事はできますが、
それは、メンタル方面で言う「ひきこもり」とは若干ちがうのかもしれません。

920 ：優しい名無しさん：04/04/07 21:59 ID:njarZcO2

前スレは18年ヒキだったしね。
私は10年近いんで、２，３年くらいの若い人とは
事情が違うなとは思う。
同じレベルの人ってほんとうに少ないんだなと落ち込むし。
でも就職したいという気持ちは同じだし、
話は参考になるのでこのままでいいよ。

921 ：787：04/04/07 23:15 ID:4GKLRgx6

やはりいろいろな方がいらっしゃるのですね。
当たり前ですが、ひとくくりにはできないのですね。

わたし自身は、積極的に求職活動をしているひとには引け目を感じますね。
インターネットはその面にこそ活用すべきなのに、全然そうしていないし。

他の方の文を読むのは、つらいが、参考になります。

922 ：904：04/04/07 23:33 ID:HpSsFdwZ

>>918
男性はいいなあ。女なんでそれは無理です。
もうお尻の下まで伸びてます。服と髪さえどうにかすれば外に
出れるかもしれない・・・・・・・・・・

923 ：優しい名無しさん：04/04/08 00:14 ID:De/VFruY

＞903＞904と同感。ヒッキーの枠を超えてるよ
　　　　　　わかった!!植物人間と一緒て感じだよね早い話！

924 ：優しい名無しさん：04/04/08 00:19 ID:Jnque+Zh

ぼくの名前はトケシといいますnobusikeinoossannです
でんきやさんのこどもようひんうりばでテレビゲームをするのが趣味で彼女に
へんなめでみられています
僕の名前はつかもとですちんぽの大きさが気になる24さいです
自分が小さいから人にでけーでけーとさわぎたててきますちょううざい
貴様ら精神病のキチガイたちとは違う中小企業で働いています
ハローワークなんて使う機会なんかもうないのでいいたいこといってごめんね
おまえらもうだめぽ

925 ：優しい名無しさん：04/04/08 00:24 ID:zUd9lAS2

電波ゆんゆん出てますな・・・

926 ：優しい名無しさん：04/04/08 00:56 ID:NSvG+ov/

私の兄は30才なんだが、
大学時代から自宅に引きこもり始めた。
一度親戚の伝で就職も、すぐ退職し、以来再び自宅に引きこもってる。
大学時代も、バイトはコンビニで一度のみ、オーナーに怒られたらしく、
興奮しながら帰宅し、二度と行くことは無かった。

私から見ても、正直言って兄に社会性はない。
私以上に会話ができない。盗癖有り。人から強く言われるとすぐに切れる。
しかもすぐに逃げる。就職したときも、いつの間にか会社から逃げ、
親戚からも完全に縁を切られた。

父は既に退職し、家にたいした貯金も無い。財産といえば、小さな家のみ。
今はもう、母と兄とのいさかいが絶えない。つい先程もヒステリックな罵り合い。
カウンセラーにも父が相談したようだが、止めてしまったようだ。
「このままでは、何らかの形で死人が出てしまう」と父とも話し合っている状態。
このような場合、一体どこの誰に相談すればよいのだろう。

927 ：891：04/04/08 01:31 ID:4RzMx1FA

>>894 レスくれたの894さんだけだが、やっぱり言葉がキツイということかな。
だけど、私の書いた文章なんてディスプレイに浮かび上がる文字に過ぎないよ。
現実に毎日会社へ行って、同僚と一緒に仕事して、給料もらう方が何倍もキツイと思うぞ。
私の書いた言葉も健常者ならごく普通だと思うしな、医者から入院しろと言われなきゃ毎日
満員電車に乗って会社行ってるし、初ボーナスで親に旅行ぐらいプレゼントしてる奴もいる。
もしかして、鬱だから優しくしてくださいと言外に伝えようとしているのか？　今までその
方法を使ってきたから長ヒキなんじゃないか。もう、それはやめろよ。
（これなら言葉がキツイと言うのは正しい、あ～もうレスこないだろうな）

928 ：優しい名無しさん：04/04/08 01:39 ID:EBlpkL+z

吐き気もよおす

929 ：優しい名無しさん：04/04/08 01:43 ID:7xG4EI1u

>>926

コピペ乙

930 ：優しい名無しさん：04/04/08 01:46 ID:4RzMx1FA

吐き気があるならトイレに行け！　カキコするならまともに書けっての

931 ：優しい名無しさん：04/04/08 01:52 ID:EBlpkL+z

自覚あるんだねー人を不快にさせてる自覚あるんだねー

932 ：優しい名無しさん：04/04/08 01:53 ID:zJdBAq+b

つーか>927はこのスレで何をしたいんだい。
ここはヒキが就職について語り合うスレなんだが。

933 ：優しい名無しさん：04/04/08 01:56 ID:EBlpkL+z

ただ説教したいだけでしょ　あくせく働いてストレス溜まってるんじゃない？

934 ：優しい名無しさん：04/04/08 02:01 ID:cZaTEMtC

>>927 ラスト1行、釣りですね。

簡単に言えば文体以前の問題で、スレ違いだからスルーされてるだけだと思いますよ。
>>1 にあるように「ここは長期に渡ってメンヘル等でひきこもっている人達の為のスレです。」
だそうですから。

健常者からの助言が欲しければ別のスレに行くでしょうし、わざわざ押しかけてくるのは迷惑ということでしょう。

また、スレ住人の状態が悪化したとしてもあなたは責任を取らないでしょう？
いくら歯がゆく感じられたとしても、そういう無責任な行動を取るのは社会人として問題ですね。

ということで、これ以上このスレに居るようでしたら荒らし扱いされるのは間違いないかと思われますので、
このスレから離れるべきだと思いますよ。

まあ、自分もですけど…

935 ：926：04/04/08 02:19 ID:NSvG+ov/

>>929
コピペではないです。

この数ヶ月、深夜でも激しい言い争いが続いて、
このままじゃこっちが持たない。
住宅街なので、近所も気が付いているのだろう。
朝挨拶しても今までとは違い、関ろうともしない。

本人には意志というものが無い。昔からそうだった。
唯一の意志は、エロページを見るだけか。
ネットにつながらなくなったと大騒ぎし始め、
止まないので見てみたら、デスクトップはエロ動画の山。
私の方が腹立たしくなり、手を下しそうになる。

技術など何も無い。体力もあるわけではない。
ＬＡＮケーブルが外れてただけなのに、それすら自分で分からない。
恐らく、問題に対処する能力なども無いのだろう。
ハローワークに行く意志もない。

この状態を打開するには、兄に自立してもらうしかないと思うのだが、
できるものなのだろうか。

936 ：優しい名無しさん：04/04/08 02:27 ID:Z8/g8pM9

働きたいと思いつつも、いざとなって自分の学歴・職歴の無さに
自信がなくなる。
そういう道を選んだのは他でもない自分で、そんな事を気にせずに
働いている人が沢山いるというのに、その一歩が踏み出せない
自分が嫌で仕方ない。
当たって砕けろ、みたいな行動が出来る人が本当に羨ましい。

学歴が欲しかったら、通信でも夜学でも行けばいいのに、
それすら出来ない自分が情けない……。

車の免許はお金に余裕があるのなら、持っておいて損はないと
思います。出来ればMTで取った方がよいかと(自分はATにして
今、後悔してます)
教官と車内で二人っきりでいなければならないのが問題ですが、
実習と割り切れる方ならば平気かと。しかられる事に少しだけ
慣れるかもしれません……。

937 ：優しい名無しさん：04/04/08 02:36 ID:w3kg+Ke1

もう高卒だとどうしようもないな・・・・

ここみてる香具師は大学だけは出とけよ
中退してる奴は入りなおせ

938 ：優しい名無しさん：04/04/08 02:46 ID:BHNzqe1S

>>937
入りなおす必要ねえよ。一流会社にでも就職できるわけないだろ。
ひきこもりが。

939 ：優しい名無しさん：04/04/08 02:59 ID:w3kg+Ke1

>>93８
いやいやせめて大卒ひきこもりでないとトラックの運ちゃんにもなれないって事だよ
一流会社なんて高望みしてるわけじゃない

このようにおなじﾋｷｰにすらごみ扱いされる始末だしな
大学いける奴はぜったいにいっといた方がいいぞ。高卒ﾋｷｰはもう尾張。俺も含めてな。盗みでもやって生きるしかない・・・・・

926 名前：（-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/04/08 00:13 ID:???
ここ、高卒以下は立入禁止にしようぜ
こいつらタダのゴミだし、語るに値しないじゃん

940 ：優しい名無しさん：04/04/08 03:18 ID:zJdBAq+b

>935
就職以前の問題だと思うし、とにかくなんとかして
病院つれてくしかないと思う。
家族がメンヘルになっちゃうよ。

941 ：優しい名無しさん：04/04/08 09:11 ID:7xG4EI1u

次スレまだぁ～♪ｷｭﾝｷｭﾝ

942 ：優しい名無しさん：04/04/08 10:14 ID:WG14qN+0

>>939
そんなの真に受けるなよｗ
逆に「大卒なのになんでこんな会社受けに来たの？」って目で見られることもある。

とにかく、学歴より年齢の方が重大

943 ：優しい名無しさん：04/04/08 10:45 ID:Fe3fORvw

25～30歳くらいでヒキの人達は
空白の5～10年はバイトしてました、で潰すしかないでしょうね

944 ：病弱名無しさん：04/04/08 13:58 ID:De/VFruY

大学を卒業すればとか高校を卒業すればとか言うところからして、
考え狭くて可哀想…
学問も大切だけどそれ以上に違うことを、違う世界を
学校に行ってる奴らよりも知ってることたくさんある。
学校では教えてくれないものを教えてくれたて言葉あるじゃん
それをわからないようではおわりだ。
そーいうことを言う奴はつまらん人生歩んでそう

945 ：優しい名無しさん：04/04/08 14:10 ID:Z0TfHVir

今日で１６歳になった女子です。高校は心の状態からして無理そうだったので
(勉強もさっぱり)通信制も人が恐いので、今無職状態です。
これからどうしたらいいのかわかりません。どなたか相談乗ってください。

946 ：優しい名無しさん：04/04/08 14:16 ID:BIjEstw1

次のスレは不要。もう作るな。

947 ：優しい名無しさん：04/04/08 16:45 ID:sJuZneWq

>>945さん
　☆　お誕生日おめでとう　☆

えっと、16才で今の状況（人が恐くて進学しなかったこととか）って
寂しかったり、まわり見て焦ったりもあるだろうなと思います。
ここは貴女よりは年齢の高いめの人が多いから、少し戸惑うかも。。
いつ頃から学校が無理になっちゃったのかとか、わからないのですが、
中高生年代で同じように悩んでいる人達向けのサイトに行った事はありますか？

これからは働きたいと思っているのか、それとも、あまり学校には行かずに
勉強できるなら（通信制などの）高校に行きたいのかなどの希望とかを
＞これからどうしたらいいのかわかりません
なのはわかります。わかるけど、何か伝えてもらえたらと思います。
今回のカキコだけだと、何から話し始めたらたらいいかわからない感じなのです。

948 ：優しい名無しさん：04/04/08 17:52 ID:ydZPwS+p

学歴の話したら荒れちゃうのね。ごめんなさい。
>944のように思うのと同時に、やっぱりあった方が……などと
そのせいにして今の自分を逃避している自分が一番嫌だ。

どううにかして働きたいと思いつつも、そんな事ばかり考えて
実際の行動に出れない……。
また一日が終わっちゃったな……。

949 ：優しい名無しさん：04/04/08 19:02 ID:INcs8fOA

有っても無くてもどうせ働かないんですからいいんですよ、ね。

950 ：優しい名無しさん：04/04/08 19:39 ID:BIjEstw1

学はあったらあったで期待されるで。上が要求する能力を職場で発揮できるなら有効やろけど。単に履歴に書ける学だけでは意味ナシ。バイト先に某有名国立大卒の運転手居てたけど、いつも陰口の的で気の毒やった。

951 ：787：04/04/08 20:43 ID:ih+GiyLb

中枢をになう幹部レベルでは別でしょうが、現場ではもう、学歴は以前ほどは重視されなくなっているかもしれません。
学歴はどうか、というよりもテキパキと処理できるかどうか、を見ている感じ。
わたしはテキパキ処理できないが。

サポートセンターにいた時、やたら威張っていて、どなりまくっている契約社員のおねえさんがいた。
反感を持たれていたが…
ワヤクチャになっているロッカーがあって、忙しいこともあって誰も整理できなかった。
それで書類がどこにあるかわからなくて、さらに仕事は混乱し、おねえさんはさらに怒鳴りまくった。
しょーがないわね!!!
おねえさんは、あっという間に、片付けてしまいました。
そのときは本当に恐れ入りました。わたしにはとてもできない。たとえ３日くらいもらっても。
わたしは、ただただうろたえているだけだ。
彼女もそう高学歴ではなかったと思う。

952 ：787：04/04/08 20:49 ID:ih+GiyLb

わたしは学習障害＝LDかも、と思って、問い合わせているところ。
かたづけ、というのは、本当に、難問中の難問だ。
だったら、封筒貼りや、DMの宛名書きをやらされていたほうがまだましだ。
そういう仕事をしていると、アルファー波が出ているんじゃないか、と思うほど、和むときがある。
が、
スピード的には、みんなの中で一番遅い。　　　　T_T。

953 ：優しい名無しさん：04/04/08 22:56 ID:jvkRpgIY

女なんですけど、学歴つけれなそうだったら、いっそのこと？
美容にてってーてきに気合入れて可愛くなれば、なんとかなりますか？

954 ：優しい名無しさん：04/04/08 23:17 ID:v5XeLULz

水？

955 ：優しい名無しさん：04/04/09 00:20 ID:nbAw33v7

>>953
どんな人にもそれぞれ特徴があるから、自分が伸ばしたいところとか
自信があるところ伸ばせばいいんじゃないの？
学歴なくてもパソコンの入力速いとか、簿記できるとか、英語は得意とか。。。
自分が心地よいと思うことが見つかれば、それが幸せだと思う。

956 ：優しい名無しさん：04/04/09 00:47 ID:m3rFM2zK

漏れ中卒で、広告製作の版下（原稿）のバイトから始まって
DTP（コンピュータ上で印刷物作る）やってたけど、
専門学校卒より重宝がられてた。
ただ病気退職してから、中々病気治らず引き蘢り状態なのだが…

学歴は確かに入社条件であったけど（せめて高校卒とか）
履歴書適当に誤魔化して入社してしまえば
あとは実力の問題だと思った
（本当は経歴詐称で(・A・) ｲｸﾅｲ! けど）
せっかく引き蘢ってるんだったら、時間はあまってるんだし
興味の有るもの見つけて、それを突き詰めてみると手に職つくよ。
実際会社入ったら人間関係うんぬんで悩むかもしれないけど、
学歴うんぬんは職種の問題だから、
そんなに気にする事はないと思われ。
今必要とされてる人は
『健康で時間を守る明るい人』ってヤツらしいが…

漏れには遠過ぎるよ　ﾏﾏﾝ･ﾟつД`)ﾟ･

957 ：927：04/04/09 01:12 ID:DgnCdXg5

みんな、レスありが乙
>>931 「思い当たることがあるからこそ不愉快を感じる」のなら正常だよ。
>>932 問われたので答えます。ちょっとした確認作業だ。
　　　932さんは、ヒキの就職についてのスレだと認識しているんだな。それは私と同じだ。
>>933 私へのレスじゃないみたいだけど、ストレス溜まりまくりです。察してもらって助かります。
>>934 知っていても釣られてくれて、頼もしいやら、ありがたいやら。
解説と指導は、ありがたいのだが２つ間違いがあるよ。
まず、引用は正しく行わないと意味を損ねるよ。
1> さんは、以下の言葉も記述しているよ
「長期ヒキにはハードルの高い、就職や社会復帰について語り合いましょう。」
長期ヒキが集うだけのスレじゃなくて、長期ヒキから脱出するために集ってる
んじゃないの？　他の人が脱出するのを眺めるスレでもないんだろ。
もう１つの間違いは、健常者からの助言ってやつ。健常者は、この板に来ると
拒否反応出ると思うからこのスレに書きこしてレスする健常者はあり得ないよ。
私は長期ヒキでは無いので、スレ参加の資格無しらしいし、荒らしの嫌疑もある
ので静かにすることにします。ヒキ脱出の成功を祈る。

958 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:13 ID:PKEq2cwT

>>956
確かに、DTPとかCADとかの世界は技術があれば学歴はほとんど関係ないわな。
CGみたいな技術かつ芸術能力が必要な分野と違って、技術があればいいから現実的だし。

959 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:16 ID:PKEq2cwT

>>957 まあ、(自称)健常者によるいやがらせ的荒らしも、他のスレで見たことがあるけどね。

960 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:31 ID:/mPyM8/D

>>939
きみおかしいよ。世の中しらなすぎ。

961 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:33 ID:/mPyM8/D

経営しろ

962 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:42 ID:gnGmf1Kr

話変わりますが、みなさん近所の人の目とか気になりませんか?

963 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:52 ID:aTOI72R6

「世間様に合わせる顔がない」

964 ：優しい名無しさん：04/04/09 02:36 ID:9JW1qHAo

僕荒木２３歳の甘えてクンさ
結婚詐欺批判中傷何でもするさ判んないことがあると他力本願で
異性といちゃいちゃするんだようごめんね
自分のグループに属さないと嫌な事他人にいいふらすんだよごめんね

965 ：優しい名無しさん：04/04/09 07:52 ID:gYmGh+OT

>>962

そのタイトルでのスレ立てイボンヌ

966 ：優しい名無しさん：04/04/09 11:42 ID:kfWTDUeo

>>962、963

禿げ堂です。
散歩に行くのが健康にいい、と思っても散歩にいけないのは、その辺の理由もあります。
だったら、朝早く起きて散歩汁！と言われてしまえば、そのとおりで、一言もありません。

967 ：優しい名無しさん：04/04/09 12:00 ID:cKm9gO5Y

早朝と夜なら出歩いても問題ないでしょ。
でも早朝はやめとけ！　早朝からスーツ姿の通勤リーマン
見るとさらにブルーになるから…　＿|￣|○

968 ：優しい名無しさん：04/04/09 13:25 ID:IomBGhLR

>>967
それ､なんか凄いよくわかる(つД`)
夕方以降の帰路についてる人達とかも･･･

969 ：優しい名無しさん：04/04/09 14:17 ID:Z6DFVtsX

>>967
あなたもスーツ着て、かばん持って、さも通勤してるかのように電車乗って
マックでも行って、また電車乗って帰ってきたら？結構、
スーツ＝仕事人、みたいな固定観念あるから私だったら全っっ然ヒッキー
だと思わない。

970 ：優しい名無しさん：04/04/09 14:32 ID:k4EVImsm

>>969
交通費がもったいない。
でもヒッキー脱出の一歩にはなるかも

971 ：優しい名無しさん：04/04/09 16:58 ID:LiU0XpDk

スーツなんか持ってねーよ

972 ：優しい名無しさん：04/04/09 16:59 ID:Z6DFVtsX

>>971
洋服の青山とかで安いの買えばいいじゃん

973 ：優しい名無しさん：04/04/09 17:05 ID:xcsqssTT

なんでみんな外で働こうとするの？
みんなこうやってパソ使えてんじゃん。
だったら自宅でパソでできる仕事すりゃいいじゃん。
俺はフリーでそこらのリーマン以上の収入を得てるよ。
誰一人として実世界で関わり合う必要がないから
対人関係の悩みなんて皆無だよ。
世間体もある程度は保てるし。

974 ：優しい名無しさん：04/04/09 17:18 ID:Z6DFVtsX

>>973
出会い系のサクラｗ？

975 ：優しい名無しさん：04/04/09 17:22 ID:xcsqssTT

>>973
たとえそーゆんのでもいいんじゃねーの？
俺の場合も最初は似たようなもんだったｗ
今はわりかしまっとーな仕事。

976 ：973：04/04/09 17:24 ID:xcsqssTT

>>974
まちがえた、ｽﾏｿ。
上のは君へのレスでつ。

977 ：優しい名無しさん：04/04/09 18:43 ID:rGB6YKzj

>973
それ理想の仕事だよ。職種はなんですか？
フリーってけっこう自分を売り込むの大変だと思うけど
大丈夫？

978 ：優しい名無しさん：04/04/09 20:33 ID:qKJezo4K

２９歳♀ややヒキ､です。履歴書にカッコよく書ける職歴は４年以上ありません。
大学を出て､就職してから､レイプやイジメで見事に壊れて､病院へしばらくいました。
実家に戻されて､何処へも出掛けることなく､収入もないのでネットでビジネスを
はじめて､生活費の足しにしていました｡両親の面倒を見なければならなかったのです｡

お節介でしたらごめんなさい｡｡｡
実家を出ましょう､可能な限りで！敷金も礼金も要らないアパートもありますし
保証人もレンタル出来るサービスがあります｡
マンスリーマンションなら､身分証明書があれば(住民票でＯＫ)借りれます｡
レオパレスは高いので､ネットが出来るならば､安い場所たくさんあります､
東京に限らず､１ヶ月でも息抜きとして､いつもの部屋から出てみませんか？
初期費用は､市町村で借りれる場合もありますし､両親に甘えられるなら
１ヶ月１０万もかかりません。(マンスリーはキャンペーンを狙うのもいいですよ)

電車や街の中に出るのはかなり辛いと思います｡気分が悪くなる程かもしれません
都内に限らず､少し離れた場所を勧めます｡コンビニ週２～３日､３～４時間の
バイトもありますし､単発バイトのサイトもあります☆

履歴書ですが､空欄を埋めるのは｢ウソ｣はダメでも､バイトの履歴書なら
｢家業手伝い｣なり､何なりで大丈夫です｡
本格的に就職する際の履歴書ですが､私の様に個人で仕事をしていた､と
いうのではダメですか？(ネットが出来るなら十分ですよ）
個人的な見解ですが､今のご時世で｢正社員｣を目指すのは､あまり得策では
ない気もします｡雇用保険､年金､税金も考えたくないですし(笑)

いきなりやる気を出しても､必ずリバウンドで体と心がしんどくなります。
１ヶ月だけでも､新しい環境で､引きこもりながらでも､散歩を楽しむような
リフレッシュはどうでしょうか？
私もとてもしたいです・・・

＊学校へ再入学なら､育英会の奨学金などもあります､出来る限り利用可能な
システムを使ってみませんか？家財道具はフリマで揃う場合もありますよ！

979 ：973：04/04/09 21:24 ID:xcsqssTT

>>977
3DCGのオブジェ創って売ってまつ。海外のサイトで。
ネット利用してやる仕事には、自分を売り込むとか
そういう一般的なやり方は必要ないよ。
実力さえあれば棚ボタで儲かる。リスク一切なし。

>>978
俺は家を出ようにもまったく金がなかった。
しょうがないから君のようにネットビジネスをはじめて
小遣いを稼ぎ、高額な3DCGソフトを購入して必死に勉強して今に至る。
そしたらけっこう稼げて肩身の狭い思いをしなくてすむようになったから
家を出なくてもよくなっちゃったよｗ

980 ：優しい名無しさん：04/04/09 22:06 ID:kfWTDUeo

次スレは…
まだ立っていないですよね？

981 ：優しい名無しさん：04/04/09 22:17 ID:uxPElS0v

>雇用保険､年金､税金も考えたくないですし(笑)

さすがに、それはヤバイなぁ。最後に（笑）はついてはいるけど。
今のところ、年金については、「赤信号皆で渡れば怖くない」式で
どうにか、ごまかしはつくかもしれないけど、税金は後で
マジで恐ろしいことになるよ。儲けなんて吹っ飛ぶほど追徴金だの
、修正申告だので、追い立てられることになる。マジで。
DQNアウトローだったら、てめえで尻ぬぐえっていってやりたいけど、
引きこもりの人だったら、そんな状況になったら自分の首をマジで
締めることになるよ。だからそうなる前に最低限のことはやっとけ。

引きこもりはしょうがないし、俺は暖かく見守りたい。
本人の努力を信じて。
でも、それらは払わないっていうのは許されないよ。
払えないんであれば、別の手段をハロワ、社会保険事務所にいって
でも、相談すべき。
それは、引きこもりだとしても、日本にいる以上社会人として、
履行せねばいけない義務。
そこらへんは、もし同じような考えを持っている人がいたら、
考えを改めて欲しい。というか、危険。貴方にとって。

982 ：優しい名無しさん：04/04/09 22:41 ID:v2dECYfC

やばいよ、履歴なんて今時ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで簡単に分かるよ。
履歴書は、考えないとキツイよ。
漏れが、今痛い目にあってるよ…
失敗だったか…いきなり就職は…あとネットで儲けれるとか信用も出来んぐらい、人間不審になってる
あきらめ人生か…やっぱ

983 ：958：04/04/09 22:48 ID:PKEq2cwT

>>979
その「実力」が難しいんだよね。CGは、結局才能だから。
知人がゲーム会社で３DCG屋やってるから分かるけど、一流の専門学校(入学に大卒資格要)出ても就職できない人も結構いるし。

984 ：979：04/04/09 23:40 ID:xcsqssTT

>>983
そうかもしんないね。
俺は幼い頃から、絵を描くことと物を造ることが得意だったからよかったけど。

専門学校卒なんて実力が伴わないﾔｼばっかだから、そりゃ就職はムズいでしょ。
コネでどっかの会社に転がり込んだところで、薄給でこき使われるのがオチだしね。
なら、いっそ俺みたくゲリラ的戦法でやったほうが遥かに稼げるよ。

別にみんなにもCGやれとは言わないけど、ネットで喰ってるﾔｼなんて
世の中いくらでもいるんだから、そっち方面で生きていく方法も
模索してみれば？と言いたかっただけ。
ﾋｯｷｰには時間だけは有り余るほど有るんだからね。

985 ：優しい名無しさん：04/04/10 01:26 ID:HTCl4sMK

次スレたてたよ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081527903/

986 ：優しい名無しさん：04/04/10 02:27 ID:7VnNjUk3

>>978
神です。登場まっとりました。マンスリーマンション借りようと思います。
レオパレス高くて東京近郊がいいです。どこで探したらよいですか？
アパートは２年の契約、香辛料もあるので無理なような気がしています。
駅から歩いて２０分な場所でいいです。

987 ：優しい名無しさん：04/04/10 02:47 ID:sgKlmMN+

農業。社会に合わせたら苦しいから自然に合わせたい。

988 ：優しい名無しさん：04/04/10 03:09 ID:7VnNjUk3

>>987
農業か林業いいね。僕は渋谷のヤングハローワークーにいって
職業のビデオみにいくことにしたよ。まずどんな仕事かよのなかに
あるのか知っておきたい。それからだね。

989 ：優しい名無しさん：04/04/10 05:14 ID:V08H4+zr

なんで一人暮らし推奨する人、定期的にあらわれるんだろう。
とっくに一人暮らしだし、そんなので解決するかっての

990 ：優しい名無しさん：04/04/10 08:32 ID:7d0ZwJSw

>>989
いやでも、俺は今実家に棲んでるけど
一人暮らししたら少しは変われるのかなぁとも思うよ

・・・やっぱ変わらんかなｗ

991 ：優しい名無しさん：04/04/10 09:28 ID:18E7/DFF

漏れ、実家にいた時鬱でヤバかった
妹がそれを見兼ねて
「一緒に家を出よう！」と言ってくれて
家を出たら少し鬱改善したよ。
でも、今は妹は実家に帰って独り暮らし
持病もあるし寂しくてこっちで出来た友達の家に居候状態
寂しがりやの人は独り暮らしはお薦め出来ない鴨

992 ：優しい名無しさん：04/04/10 12:20 ID:ixt6bfRv

次スレに移ろう

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081527903/

993 ：優しい名無しさん：04/04/10 16:08 ID:jHESEj2J

>農業か林業いいね。僕は渋谷のヤングハローワークーにいって

でも、どうなんだろうか。
都会生まれ、都会育ちだからこそ、人目を気にせずに生きてゆける
側面があると思う。ゆえに、田舎から多く上京してくる人もいるわけ
だし。
俺も、一時期農業とかどうなんだろうか？と考えたことあるが、
あるいみ、田舎は人間関係が濃すぎるからきつい部分もあることを
十分考慮したほうがいいと思う。
地区をあげての歓迎、ドンチャン騒ぎ、消防団の半強制加入、
冠婚葬祭、あっという間に広がる噂話、地区の祭りの参加・行事、
地区の人の名前は全員しってて当たり前、
ここで、「いや、ちょっと（参加を）遠慮させて欲しい」なんて
いったら、即、雲行きが怪しくなると思われる。
都会的な人間関係は嫌だ、だが、田舎の泥臭い人間関係はOKという
人だったらいいかもしれないけど、根本的な引きこもりは、
都会でひっそり生きてゆくというのが現実的かもよ。
でも、まあそのひとそれぞれの生き方、引きこもり状態があるわけだから
その農業という選択肢もいいかもしれない。
ただ、漏れには、そう考えるととても、無理なことはわかった。
俺は、ひっそり、都会の隅で生きてゆくことを選択することに
したよ。
職場の人間関係から来る引きこもりだったら田舎ぐらしのOKの可能性あり。
しかし、とにかく「人」そのものと接するのが怖い人は、
田舎だろうとヤバイかもしれないと思う。

994 ：優しい名無しさん：04/04/10 22:21 ID:F3V5FF/t

みんなパソコン使った仕事ってどんなのなの？
ＷＥＢデザイナーとか？
でも今は全部外注で仕事ないって聞くけど・・・・
どっちにしろおれスキルなにもないしな～
ワード、エクセルレベルだし・・・
あああああああああああああああ
欝だあああああああああ

995 ：優しい名無しさん：04/04/10 22:48 ID:T8kDNeUP

ワード、エクセルすらわからん俺はもっと鬱(´･ω･`)
はあ。

996 ：優しい名無しさん：04/04/10 23:05 ID:/9OyXmaF

>>995

胴囲。
わたしはワードわかるって言っても、書き込みができる程度だし、
エクセルは7，8年前にパソコン教室で教わったが、忘れた。

997 ：優しい名無しさん：04/04/10 23:25 ID:jHESEj2J

カウントダウン

998 ：優しい名無しさん：04/04/10 23:26 ID:jHESEj2J

カウントダウン998

999 ：優しい名無しさん：04/04/10 23:26 ID:jHESEj2J

カウントダウン999

1000 ：優しい名無しさん：04/04/10 23:27 ID:21thpMHh

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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