■■■サトラレ−−−統合失調症■■■
サトラレ(自分の考えが伝わってしまう
と感じてしまいます。あと見られているというか
見たものが伝わってしまうというか
どうしたらいんだろ
と感じてしまいます。あと見られているというか
見たものが伝わってしまうというか
どうしたらいんだろ
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2 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/10 19:32 ID:G6LHpf8i
２
華麗に３get
今ジプレキサ５mgを四錠飲んでます。
学校も保健室登校、、、
学校も保健室登校、、、
7 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/10 19:41 ID:G6LHpf8i
陽性症状と呼ばれる幻覚、幻聴と陰性症状といういわいるうつ症状期を
繰り返して、最後は人格荒廃いたるかもしれないという恐ろしい病気です。
繰り返して、最後は人格荒廃いたるかもしれないという恐ろしい病気です。
自分の考えた事が他人に伝わっている気がします。
自分の見たものが他人にも見えているような気がします。
自分の行動に対しての幻聴も聞こえます。馬鹿じゃないのか。とか
自分の見たものが他人にも見えているような気がします。
自分の行動に対しての幻聴も聞こえます。馬鹿じゃないのか。とか
>>8
私は・・・こんな事言える立場じゃないけど
落ち着いて！
誰もあなたに「馬鹿じゃないの」なんて言ってないんだから
そして、「気がする」だけで
実際には絶対起こっていないのよ
なんかよくﾜｶﾝﾅｲレスでごめんけど・・・
私は・・・こんな事言える立場じゃないけど
落ち着いて！
誰もあなたに「馬鹿じゃないの」なんて言ってないんだから
そして、「気がする」だけで
実際には絶対起こっていないのよ
なんかよくﾜｶﾝﾅｲレスでごめんけど・・・
10 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/10 19:52 ID:G6LHpf8i
実はマトリックスという映画は僕の思考を抜き取ったものです。盗作です。
他にもハリウッドは僕の空想を元に多くの映画を作製しています。
著作権料を払ってほしいです。と真剣に考えていました。
僕は想像力が豊富なため、子供のころに脳に思考を抜き取る機械をしくまれたと
思っていました。これがサトラレの発展型です。
他にもハリウッドは僕の空想を元に多くの映画を作製しています。
著作権料を払ってほしいです。と真剣に考えていました。
僕は想像力が豊富なため、子供のころに脳に思考を抜き取る機械をしくまれたと
思っていました。これがサトラレの発展型です。
11 ：優しい名無しさん：03/12/10 19:52 ID:4Px7r8+G
気がするだけじゃないんだよな
>>11
どうして？
どうして？
13 ：優しい名無しさん：03/12/10 19:54 ID:4Px7r8+G
14 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/10 19:56 ID:G6LHpf8i
恐ろしいことに「馬鹿じゃないの」とかは本当に聞こえます。
小さい声だから聞き取りにくいだけです。
小さい声だから聞き取りにくいだけです。
15 ：優しい名無しさん：03/12/10 19:57 ID:4Px7r8+G
俺の考えたことなんで知ってるんだ。
そんな感じですね。
そんな感じですね。
「電波が俺に命令する」って言うやつもそうか？
そういえば、確か昔は“精神分裂症”と言っていたと思うが、この表現のどこがまずいのか？
そういえば、確か昔は“精神分裂症”と言っていたと思うが、この表現のどこがまずいのか？
精神分裂症ではなく、精神分裂病だった。
名称変更したのは日本だけ。
名称変更したのは日本だけ。
一応調べますた
20 ：NUNRG：03/12/10 20:13 ID:4Px7r8+G
半年ぐらい薬ずっと飲んでるけど止められるんかな
ジプレキサもう嫌だな。眠くなる
ジプレキサもう嫌だな。眠くなる
22 ：NUNRG：03/12/10 20:16 ID:4Px7r8+G
学校の人が俺が考えたことに反応するところからかな
>>22
そのときはもう統合失調症にかかってたの？
そのときはもう統合失調症にかかってたの？
24 ：NUNRG：03/12/10 20:19 ID:4Px7r8+G
そうかもな
25 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/10 20:22 ID:G6LHpf8i
実はアメリカ政府には直轄の組織があるんですよ。
想像力や知力が豊富な子供を世界中から選び出し、脳に機械をしくむという組織が。
重要な情報はアメリカ政府が握っています。
だからアメリカは経済発展しているのです。
そうでない情報は一般に公開されています。
脳に機械を仕組まれた人はその情報を見ることができません。
あまりにも優秀な人材になりそうだと、その人の脳を壊します。
と真剣に思っていた。
想像力や知力が豊富な子供を世界中から選び出し、脳に機械をしくむという組織が。
重要な情報はアメリカ政府が握っています。
だからアメリカは経済発展しているのです。
そうでない情報は一般に公開されています。
脳に機械を仕組まれた人はその情報を見ることができません。
あまりにも優秀な人材になりそうだと、その人の脳を壊します。
と真剣に思っていた。
26 ：NUNRG：03/12/10 20:22 ID:4Px7r8+G
今でもただの病気じゃなくて
ほんとに伝わっているんだって思ってる。
ほんとに伝わっているんだって思ってる。
27 ：NUNRG：03/12/10 20:24 ID:4Px7r8+G
何が一番辛いですか・・・
29 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/10 20:25 ID:G6LHpf8i
30 ：NUNRG：03/12/10 20:26 ID:4Px7r8+G
エロ関係が、、、
女はひくし、男からは文句言われるし。
やっぱ見張られてる感じはすごく怖いよ
緊張しっぱなし
女はひくし、男からは文句言われるし。
やっぱ見張られてる感じはすごく怖いよ
緊張しっぱなし
ね、
それは思い込みなの？
見張られてる思い込み？
実際には見張られてないのに
そういう風に感じてしまうという事？だよね？
それは思い込みなの？
見張られてる思い込み？
実際には見張られてないのに
そういう風に感じてしまうという事？だよね？
32 ：NUNRG：03/12/10 20:32 ID:4Px7r8+G
思い込みならそれで良しなんだけどな。
そんな。うまくはいかないや
そんな。うまくはいかないや
そうか・・・
ごめんそろそろ落ちるね
なかなか理解できなくてｺﾞﾒｿ・・・
また11ごろに来るかも
ごめんそろそろ落ちるね
なかなか理解できなくてｺﾞﾒｿ・・・
また11ごろに来るかも
34 ：NUNRG：03/12/10 20:36 ID:4Px7r8+G
( ﾟ▽ﾟ)ばいばい
35 ：優しい名無しさん：03/12/10 20:58 ID:pZ84Fm1d
私も昔はサトラレだと思い込んでいた時期があったけど
今は治ったよ。絶対そんな事ないから。
自分の思った事に対してまわりが反応してる気になるんでしょ？
それは妄想だから。
今は治ったよ。絶対そんな事ないから。
自分の思った事に対してまわりが反応してる気になるんでしょ？
それは妄想だから。
36 ：NUNRG：03/12/10 21:08 ID:4Px7r8+G
指差して笑われたりするんだけど。
サトラレ怖いよね
サトラレ怖いよね
37 ：優しい名無しさん：03/12/10 21:10 ID:pZ84Fm1d
自分が周りに誤解されてるとか、言いたい事が言えないとか
そういう悩みがあると起こると思うんだけど。
あんまり周りに期待しない方がいいよ。
人間は基本的には他人の事はどうだっていいんだから。
私はサトラレだと思ってた時、この板に来て悩みをうちあけたりした時に、
サトラレなんて絶対にいないって言ってくれた人がいて、
その人のおかげで「そんな事あるはずがない」って冷静に考える事ができた。
妄想ってのはいつのまにかおかしな考えが染み付いてしまってるんだけど
ある意味自分の都合のいいように現実をねじ曲げてる事が多い。
よく考えてみるとそんなはずあり得ないって事を当たり前のように
受け止めてる状態にあるから、よく休んで冷静になって考えてみて。
そういう悩みがあると起こると思うんだけど。
あんまり周りに期待しない方がいいよ。
人間は基本的には他人の事はどうだっていいんだから。
私はサトラレだと思ってた時、この板に来て悩みをうちあけたりした時に、
サトラレなんて絶対にいないって言ってくれた人がいて、
その人のおかげで「そんな事あるはずがない」って冷静に考える事ができた。
妄想ってのはいつのまにかおかしな考えが染み付いてしまってるんだけど
ある意味自分の都合のいいように現実をねじ曲げてる事が多い。
よく考えてみるとそんなはずあり得ないって事を当たり前のように
受け止めてる状態にあるから、よく休んで冷静になって考えてみて。
38 ：NUNRG：03/12/10 23:28 ID:4Px7r8+G
自分が考えたときに周りに反応するのもあるけど
あきらかに俺の悪口言ってるときがあるんだよなー
悪口というか俺が〜〜してたとか。色々。
そんなことあるはずが無いって思ったりはするんだけど。
あきらかに俺の悪口言ってるときがあるんだよなー
悪口というか俺が〜〜してたとか。色々。
そんなことあるはずが無いって思ったりはするんだけど。
39 ：優しい名無しさん：03/12/11 19:26 ID:juakFqjB
>>38
私も自分の事を言ってるように聞こえる時があった。
というか、当時はしょっちゅうだったな。
でも妄想は意外とリアルに聞こえるものだし、それにそんなに他人は君の事に注目しないよ。
いつも君を見てる人なんていないよ。視界に入ってもその他大勢として見てるよ。
みんなそうなんだよ。自分は他人なんてどうでもいいように、他の人だって他人の事はどうだっていいんだよ。
それは全然淋しい事じゃないから。
困っても誰も助けてくれない。でもそう思った方がむしろ元気が出てこないかな？
あんまり耳に頼りすぎてない？正直言って、耳から入ってくる情報はあまりあてにならない。
私も今だって、自分が悪口を言われてると思ってしまうことがよくある。
でも、目で見て確かめた事以外は信じない事にしてる。
そうするだけでずいぶん楽になった。
あと、これは自分で勝手に考えたんだけど、聞こえる悪口の内容も、自分の願望とかかわりがあるような気がする。
つまり、自分が周りから言われたい事が言われてる気になったり、逆に一番言われたくない事を言われてる気になったり。
私も自分の事を言ってるように聞こえる時があった。
というか、当時はしょっちゅうだったな。
でも妄想は意外とリアルに聞こえるものだし、それにそんなに他人は君の事に注目しないよ。
いつも君を見てる人なんていないよ。視界に入ってもその他大勢として見てるよ。
みんなそうなんだよ。自分は他人なんてどうでもいいように、他の人だって他人の事はどうだっていいんだよ。
それは全然淋しい事じゃないから。
困っても誰も助けてくれない。でもそう思った方がむしろ元気が出てこないかな？
あんまり耳に頼りすぎてない？正直言って、耳から入ってくる情報はあまりあてにならない。
私も今だって、自分が悪口を言われてると思ってしまうことがよくある。
でも、目で見て確かめた事以外は信じない事にしてる。
そうするだけでずいぶん楽になった。
あと、これは自分で勝手に考えたんだけど、聞こえる悪口の内容も、自分の願望とかかわりがあるような気がする。
つまり、自分が周りから言われたい事が言われてる気になったり、逆に一番言われたくない事を言われてる気になったり。
40 ：優しい名無しさん：03/12/11 19:29 ID:juakFqjB
思考伝播は妄想の一種だから。
自分が盗撮されているとか思い込むのと一緒。
自分が盗撮されているとか思い込むのと一緒。
41 ：優しい名無しさん：03/12/11 21:17 ID:pEJNnRVl
励ましてくれる人も全部嘘で、わたしをみてみんなでわらってるんじゃないかって
思っちゃう。どうしよう・・・
思っちゃう。どうしよう・・・
>>41
あなたの周囲の人があなたに何を言ったり、しているのか
わからないので、どれが嘘か本当か、ということはわからないけど、
どのへんが嘘で、どの辺が本当か、きっと判断つかない状態まで
脳か心が疲れているんではないですか？
人間と違って、薬は嘘をついたりはせず、個人差はあるけれど
体に直接効くものなので、やはり病院に行って、お薬をもらって
飲んでみて、ちょっと気分や脳を落ち着かせてみることを、おすすめします。
あなたの周囲の人があなたに何を言ったり、しているのか
わからないので、どれが嘘か本当か、ということはわからないけど、
どのへんが嘘で、どの辺が本当か、きっと判断つかない状態まで
脳か心が疲れているんではないですか？
人間と違って、薬は嘘をついたりはせず、個人差はあるけれど
体に直接効くものなので、やはり病院に行って、お薬をもらって
飲んでみて、ちょっと気分や脳を落ち着かせてみることを、おすすめします。
43 ：優しい名無しさん：03/12/11 21:35 ID:5TXm1liI
>>35
で、35は結局統失ではなかったのですか？
私はジムキャリーが出てるtrueman showってゆう映画を見た時に一層人に操られてる感が強くなりました。
そしてマトリックスを見た時には自分と同じようなことを考えてる映画ですごく共感しながら見れました。
人に見られてるような感じや命令されているような感覚（脅迫神経症みたいな？）、鬱症状などのような
ものもありました。（今でもその感覚は消えてないような気もするんですが・・。）
でもよく考えるとやっぱりこーゆうことってあるわけないと思うんです。
こうやって冷静に客観的に考えられるようになったってことは、最初から病気でもなんでもなかったってこ
となんでしょうか？
で、35は結局統失ではなかったのですか？
私はジムキャリーが出てるtrueman showってゆう映画を見た時に一層人に操られてる感が強くなりました。
そしてマトリックスを見た時には自分と同じようなことを考えてる映画ですごく共感しながら見れました。
人に見られてるような感じや命令されているような感覚（脅迫神経症みたいな？）、鬱症状などのような
ものもありました。（今でもその感覚は消えてないような気もするんですが・・。）
でもよく考えるとやっぱりこーゆうことってあるわけないと思うんです。
こうやって冷静に客観的に考えられるようになったってことは、最初から病気でもなんでもなかったってこ
となんでしょうか？
>>42
周りの人は普段とおなじなんですが、何となく気になるんです。
あと、最近ちゃんと寝てるのに疲れるんです。そのせいでしょうかね・・・
気分転換にちょっと出かけて見ようと思います。
ありがとうございました。。
周りの人は普段とおなじなんですが、何となく気になるんです。
あと、最近ちゃんと寝てるのに疲れるんです。そのせいでしょうかね・・・
気分転換にちょっと出かけて見ようと思います。
ありがとうございました。。
もしかして、団地等にお住まいではないですか？
MIND-READING-MACHINEは10メートル位は有効に機能します。
上下階の人に狙われている可能性はありませんか？
もし、そうだとしたらACTIVE-WAVE-CONTROLERで制御できますよ。
AWCとは、MRMの逆位相の電磁波を作り出し、干渉させてMRMによるマインドリーディングを防ぐ装置です。
ただ、若干費用がかさむのが難点ですが。。。
MIND-READING-MACHINEは10メートル位は有効に機能します。
上下階の人に狙われている可能性はありませんか？
もし、そうだとしたらACTIVE-WAVE-CONTROLERで制御できますよ。
AWCとは、MRMの逆位相の電磁波を作り出し、干渉させてMRMによるマインドリーディングを防ぐ装置です。
ただ、若干費用がかさむのが難点ですが。。。
47 ：NUNRG：03/12/12 00:57 ID:qagNJBei
48 ：35：03/12/13 19:12 ID:0E7xwy2E
>>43
私は病院行った事無いから自力で治した。統合失調かどうかはわからないな。
今ちょっと鬱状態なんだ。学校ですごい悪口言われてる気がした。
調子悪い時は思考が鈍るから冷静に考えられないんだよね。
でも今はコントロールの仕方がわかってきたから立ち直るのが早い。
今日は辛かったけど、何で自分は調子が悪くなるのかわかったから良かったのかも。
私は病院行った事無いから自力で治した。統合失調かどうかはわからないな。
今ちょっと鬱状態なんだ。学校ですごい悪口言われてる気がした。
調子悪い時は思考が鈍るから冷静に考えられないんだよね。
でも今はコントロールの仕方がわかってきたから立ち直るのが早い。
今日は辛かったけど、何で自分は調子が悪くなるのかわかったから良かったのかも。
49 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:35 ID:IUFGLNQl
私も脳内の思考が全部外に筒抜けになってるって思う。 ずっと不安だった事、このスレに書いてあった。 冷静に考えると平気だって判るんだけど。よく不安になってて。 家族も怖くて進学ついでに一人暮らししてます。
50 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:36 ID:aJnCt+id
この症状って確実に統合失調症なの？
51 ：NUNRG：03/12/14 00:33 ID:L0IUu6OS
>>50
この症状って？
この症状って？
52 ：優しい名無しさん：03/12/14 00:41 ID:QRHt6J9H
>>51
考えが他人に伝わってるってやつ
考えが他人に伝わってるってやつ
>>50
じゃないのかな。
「悪口を言われている」妄想は、重いうつ病の人で
出ているのを見たことがあるし、自分自身なったことがあるけど。
サトラレ感（思考伝播、だったっけ）は、ないかなあ。
頭の中で、もしかしてそうなんじゃないだろうか、と思うことも
なかったわけではなかったけど、それを真実だと認識することはなかった。
（でも、普通の人は、もしかして、とも思わないのかな？）
ところで、>>44が見てみたいなあ。
でも子供のころ読んだ、1970年代の「家庭の医学」には
「精神分裂病の人に覚せい剤を処方すると色々な幻覚を見て、それを
絵に描かせたりすると面白い。」というようなことが書いてあって、
子供ながらに医師って何て野郎どもだ、とぞっとした。
だから>>44も「ぉぃぉぃ」と言いたくなるような内容ではないかと予想。
あと、>>46が私も気になります。新手の悪徳商法の一種でしょうか？
だとしたら悪質度が非常に高いですね（特定の、そういった不安を持った人を
狙っている点）
こういうのを実際に売りつけられた、とかいう情報を持ってる人がいたら
是非教えてください。
とりあえず、もし「ローンを組め」と言われたら確実に悪質です。浄水器と同じ。
じゃないのかな。
「悪口を言われている」妄想は、重いうつ病の人で
出ているのを見たことがあるし、自分自身なったことがあるけど。
サトラレ感（思考伝播、だったっけ）は、ないかなあ。
頭の中で、もしかしてそうなんじゃないだろうか、と思うことも
なかったわけではなかったけど、それを真実だと認識することはなかった。
（でも、普通の人は、もしかして、とも思わないのかな？）
ところで、>>44が見てみたいなあ。
でも子供のころ読んだ、1970年代の「家庭の医学」には
「精神分裂病の人に覚せい剤を処方すると色々な幻覚を見て、それを
絵に描かせたりすると面白い。」というようなことが書いてあって、
子供ながらに医師って何て野郎どもだ、とぞっとした。
だから>>44も「ぉぃぉぃ」と言いたくなるような内容ではないかと予想。
あと、>>46が私も気になります。新手の悪徳商法の一種でしょうか？
だとしたら悪質度が非常に高いですね（特定の、そういった不安を持った人を
狙っている点）
こういうのを実際に売りつけられた、とかいう情報を持ってる人がいたら
是非教えてください。
とりあえず、もし「ローンを組め」と言われたら確実に悪質です。浄水器と同じ。
54 ：優しい名無しさん：03/12/14 00:59 ID:RConPcXl
他人と目があった瞬間、なんか見破られた感じがする。
本当は私の気持ち知ってるんじゃないかって。
本当は私の気持ち知ってるんじゃないかって。
56 ：NUNRG：03/12/14 16:48 ID:L0IUu6OS
57 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/12/14 17:03 ID:wybulUYB
うちの職場の保健婦は、
「あなたは、○○って思っているかもしれないけど」
が口癖で、統合失調症が重いときに、それ言われて、
自分の脳から考えが漏れてるんじゃないかと
思ったりしたよ。
今考えると、統失患者の悩みなんか全然わからない
馬鹿保健婦だっただけなんだけど。
「あなたは、○○って思っているかもしれないけど」
が口癖で、統合失調症が重いときに、それ言われて、
自分の脳から考えが漏れてるんじゃないかと
思ったりしたよ。
今考えると、統失患者の悩みなんか全然わからない
馬鹿保健婦だっただけなんだけど。
>>56さん
＞いまいち実際に伝わっている気がしてならない。
私は自分では経験していない（と思う※）けど、
何人かその病気の人に会って、
統合失調症とはそういう病気なんだ、と思います。
理屈ではないはずのことでも、脳の信号が「実際にある」と
いったん信号を出しているから。
元気になってから、後から考えて、理屈では、なかった、と納得出来る、
それでも、やっぱり事実だったと思う（感じる）、と、治った人達は言います。
だから、理屈として、あるはずがない、と社会的に言われていること、を
１つ受け入れることとは別に、
自分が「今・過去に、実際に伝わっているように感じる・感じた」ということまでは
否定しなくて良いんじゃないかな。
感じた→だから事実→理屈に合わない→理屈を曲げる、という流れ方をしなければ良いのだと思う。
しんどいと思うけど、無理せずにね。
＞いまいち実際に伝わっている気がしてならない。
私は自分では経験していない（と思う※）けど、
何人かその病気の人に会って、
統合失調症とはそういう病気なんだ、と思います。
理屈ではないはずのことでも、脳の信号が「実際にある」と
いったん信号を出しているから。
元気になってから、後から考えて、理屈では、なかった、と納得出来る、
それでも、やっぱり事実だったと思う（感じる）、と、治った人達は言います。
だから、理屈として、あるはずがない、と社会的に言われていること、を
１つ受け入れることとは別に、
自分が「今・過去に、実際に伝わっているように感じる・感じた」ということまでは
否定しなくて良いんじゃないかな。
感じた→だから事実→理屈に合わない→理屈を曲げる、という流れ方をしなければ良いのだと思う。
しんどいと思うけど、無理せずにね。
60 ：NUNRG：03/12/14 23:22 ID:L0IUu6OS
嫁さんが、被害妄想におちいった。数週間前から会社でいじめられる
との事で、いろいろ話し合ってたんだけど、ある日「会社の社長は自分の
父親だ」とか「父親と会社の人たちがぐるになって何かをたくらんでいる」
「家での出来事を会社の人が話していたから、盗聴器か監視カメラがある
に違いない！」
等と言い出し、部屋のあちこちでカメラが無いか確認するようになった。
「そんなはずないだろ」と僕が言うと、「パソコンから会社の人の声がした」
とか、「天の声が聞こえる」とまで言うようになり、病院に連れていきました。
医者もすぐ異常に気づき、薬を処方されました。しかし、本人は妄想が
真実だと思い込んでいるので、自分が病気であるとの自覚が無いみたいです。
とりあえず、会社は休ませてるけどどうなることやら・・・
との事で、いろいろ話し合ってたんだけど、ある日「会社の社長は自分の
父親だ」とか「父親と会社の人たちがぐるになって何かをたくらんでいる」
「家での出来事を会社の人が話していたから、盗聴器か監視カメラがある
に違いない！」
等と言い出し、部屋のあちこちでカメラが無いか確認するようになった。
「そんなはずないだろ」と僕が言うと、「パソコンから会社の人の声がした」
とか、「天の声が聞こえる」とまで言うようになり、病院に連れていきました。
医者もすぐ異常に気づき、薬を処方されました。しかし、本人は妄想が
真実だと思い込んでいるので、自分が病気であるとの自覚が無いみたいです。
とりあえず、会社は休ませてるけどどうなることやら・・・
62 ：優しい名無しさん：03/12/15 16:54 ID:ryfCSRYT
絶対に無いよ。伝わっている事なんて無い。
伝えたい事があるなら口で言うように。
伝えたい事があるなら口で言うように。
>>61
人によるかもしれないけど、私は薬を飲み始めてから
陰性症状が一年間続いて、家事がほとんど出来ませんでした。
一年経った今、少しずつ家事が出来るようになってきています。
私の場合ですが、ｽﾄﾚｽには弱くなっていて仕事はまだ無理です。
奥さんのこと、長い目で見てあげてくださいね。
人によるかもしれないけど、私は薬を飲み始めてから
陰性症状が一年間続いて、家事がほとんど出来ませんでした。
一年経った今、少しずつ家事が出来るようになってきています。
私の場合ですが、ｽﾄﾚｽには弱くなっていて仕事はまだ無理です。
奥さんのこと、長い目で見てあげてくださいね。
サトラレというと誰にでも伝わるって感じだけど、
自分の場合はサトリがいて、自分の心の中を読まれる。
サトリは同じ職場にいて、読んだ事をみんなに伝えやがる。
みんなは面白がって、ヒソヒソしゃべってます。
何度もこれは気のせいだと思って気にしないようにしてるけど、
自分がたった今考えていた事や自分しか知らない秘密をしゃべるのを
聞いてしまうと、どうしてもそういう考えになってしまう。
自分の場合はサトリがいて、自分の心の中を読まれる。
サトリは同じ職場にいて、読んだ事をみんなに伝えやがる。
みんなは面白がって、ヒソヒソしゃべってます。
何度もこれは気のせいだと思って気にしないようにしてるけど、
自分がたった今考えていた事や自分しか知らない秘密をしゃべるのを
聞いてしまうと、どうしてもそういう考えになってしまう。
65 ：NUNRG：03/12/15 21:45 ID:VHnSSAHO
age
>63
情報ありがとうございます。
その後
病院に一緒に行って、数日間会社を休ませて家でゆっくり
させました。
薬の効果が出たのか、少しは自分の言っている事が妄想
だとわかるようになってきたみたいです。
今日は本人が会社に出勤したいと言うので、仕事に行か
せました。帰ってきたら、会社での状態を確認してから今後
どうするかを話し合います。
情報ありがとうございます。
その後
病院に一緒に行って、数日間会社を休ませて家でゆっくり
させました。
薬の効果が出たのか、少しは自分の言っている事が妄想
だとわかるようになってきたみたいです。
今日は本人が会社に出勤したいと言うので、仕事に行か
せました。帰ってきたら、会社での状態を確認してから今後
どうするかを話し合います。
67 ：優しい名無しさん：03/12/25 21:41 ID:dtnCxk0h
http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム
精神障害者の為のチャットルーム
68 ：優しい名無しさん：03/12/25 21:48 ID:EvzZv+4x
分裂本人にとっては現実なんだよな、ＩＱが高いのもサトラレなのも宇宙人なのも
今日、ひさびさに（２年ぶりくらい？）電波ゆんゆん♪でスンゲー疲れた。
もうクッタクタ。
でも、以前と違って症状を自覚してるから、ずーっと
「神様ごめんなさい。悪いのはぼくです。」
って心の中で謝ってた。
やっぱ薬は飲まないとダメだね。
もうクッタクタ。
でも、以前と違って症状を自覚してるから、ずーっと
「神様ごめんなさい。悪いのはぼくです。」
って心の中で謝ってた。
やっぱ薬は飲まないとダメだね。
サトラレって等質を扱った映画なのですか？
日本映画よく知らないのですが。
日本映画よく知らないのですが。
72 ：優しい名無しさん：03/12/25 22:25 ID:B/c+zk5g
サトラレ
>>70
「サトラレ」
サトラレとは口に出さずとも、自分の考えが周囲の人に「悟られ」てしまう不思議な能力の
持ち主のコト。彼らはみな”天才”である。しかし、自分の考えていることがすべて周囲の人々に
筒抜けであるということは精神的に苦痛であり、「自身がサトラレである」ことを知ったサトラレは
自殺してしまう危険がある。そこで、国民みなの協力によって「サトラレがサトラレである」ことは
秘密にされている。そんな世界を舞台にサトラレとサトラレを取り巻く人々を描くコミック。
「イブニング」で連載中。
他、映画・TVドラマ化もされた。
>>70
「サトラレ」
サトラレとは口に出さずとも、自分の考えが周囲の人に「悟られ」てしまう不思議な能力の
持ち主のコト。彼らはみな”天才”である。しかし、自分の考えていることがすべて周囲の人々に
筒抜けであるということは精神的に苦痛であり、「自身がサトラレである」ことを知ったサトラレは
自殺してしまう危険がある。そこで、国民みなの協力によって「サトラレがサトラレである」ことは
秘密にされている。そんな世界を舞台にサトラレとサトラレを取り巻く人々を描くコミック。
「イブニング」で連載中。
他、映画・TVドラマ化もされた。
サトラレの逆はなんていうの？サトリ？
おいらはこっちです。人の気持ちが読めてしまう。。。
それとなく聞くとほぼ当たり。
相手が自分に対して嫌な感情を持ってるのを知るとすごい落ち込む。
おいらはこっちです。人の気持ちが読めてしまう。。。
それとなく聞くとほぼ当たり。
相手が自分に対して嫌な感情を持ってるのを知るとすごい落ち込む。
この画面を通じても、自分の考えが伝わってしまってる気がします。
そんな事あるはずない！！とは思うのですが、気になってしまいます。
いつも何か考えながら、最後に「な〜んてね。冗談だって！」と付けてる・・・
そんな事あるはずない！！とは思うのですが、気になってしまいます。
いつも何か考えながら、最後に「な〜んてね。冗談だって！」と付けてる・・・
私もあるよ〜。
＞７１，７２
早速くわしくありがとう。面白そう。
テレビでもやったのなら見たかった〜。
早速くわしくありがとう。面白そう。
テレビでもやったのなら見たかった〜。
77 ：優しい名無しさん：03/12/25 23:24 ID:IIioU/LD
友達がサトラレ機なるものが存在すると言ってるんだけど
そんなもんないよね？
ネットで見つけたと言ってるが…
そんなもんないよね？
ネットで見つけたと言ってるが…
78 ：NUNRG：03/12/26 00:20 ID:8QNMMFkY
79 ：優しい名無しさん：03/12/26 06:15 ID:L7Cx6cM7
俺の場合は自覚なしにしゃべってる時があるんだと思う。
ちょっとこればっかりは薬飲んでも治らない感じする（ｗ）
あと誰も周りにいないのに若い男女が俺をなじる声がする
時がある。そのせいでアルコールに依存してた時期があった。
ちょっとこればっかりは薬飲んでも治らない感じする（ｗ）
あと誰も周りにいないのに若い男女が俺をなじる声がする
時がある。そのせいでアルコールに依存してた時期があった。
80 ：優しい名無しさん：03/12/26 13:40 ID:djHjg8YH
>78 やっぱり！ しかしそんなもん買う椰子いるのか… ちなみにいくらくらいするもん？
81 ：NUNRG：03/12/26 19:21 ID:8QNMMFkY
俺のサトラレは薬飲んでも直らないと思ってるよ。
格ゲーやってていつも読み負けてしまいます。
私はｻﾄﾗﾚなのでしょうか？
私はｻﾄﾗﾚなのでしょうか？
83 ：NUNRG：03/12/26 19:40 ID:8QNMMFkY
そのくらいじゃサトラレかは分からないな。
もっとうまくなったら？格ゲー
もっとうまくなったら？格ゲー
いつもブロッキングを失敗してしまうんですよ。
サトラレってシンクロニシティとは違うんですか？
自分も瞑想してる時期にはよく偶然の一致って起きましたよ
自分の考えてることと同じことをテレビで話してたり・・・
それがシンクロだって気づかない人は盗聴されてる、って思い込んでしまうんでは？
一度シンクロが起こると次々と起きますから、そう誤解するのはわからなくはない
意識と潜在意識が結合するとよく起きる現象です
潜在意識のもたらす圧倒的な情報に翻弄されて
おかしな行動や思考をしてしまうのではないでしょうか
自分も瞑想してる時期にはよく偶然の一致って起きましたよ
自分の考えてることと同じことをテレビで話してたり・・・
それがシンクロだって気づかない人は盗聴されてる、って思い込んでしまうんでは？
一度シンクロが起こると次々と起きますから、そう誤解するのはわからなくはない
意識と潜在意識が結合するとよく起きる現象です
潜在意識のもたらす圧倒的な情報に翻弄されて
おかしな行動や思考をしてしまうのではないでしょうか
86 ：NUNRG：03/12/27 21:30 ID:64QwNt2u
そのシンクロ二シティってのも統合失調症の病状なんじゃ。。。
どうせ本当にサトラレてる訳じゃないんだし、
自分が相手に伝えていると考えて、主導権を自分に持たせればいい。
自分が相手に伝えていると考えて、主導権を自分に持たせればいい。
ユングぐらい・・・
＞73
もともとはサトリという言葉が最初。
（サトリ=人の考えを読む日本の妖怪）
「サトラレ」は↑これを逆説的にパロったものだと思う。
もともとはサトリという言葉が最初。
（サトリ=人の考えを読む日本の妖怪）
「サトラレ」は↑これを逆説的にパロったものだと思う。
90 ：NUNRG：03/12/30 01:24 ID:qUJxSlVC
91 ：優しい名無しさん：03/12/30 17:59 ID:+qowsGtu
92 ：優しい名無しさん：03/12/30 18:36 ID:X/KVQKgQ
>>91
他人だが、解説しよう。
相手に自分の考えが伝わるという思い込みがあるから、相手に考えていることが伝わったかなと思ったときに
いちいち相手が指摘してくるように思ってしまう。だから他のことも伝わってるんじゃないかと勘違いする。
だから嫌だ。
他人だが、解説しよう。
相手に自分の考えが伝わるという思い込みがあるから、相手に考えていることが伝わったかなと思ったときに
いちいち相手が指摘してくるように思ってしまう。だから他のことも伝わってるんじゃないかと勘違いする。
だから嫌だ。
93 ： ：03/12/30 18:41 ID:JRj2BX4u
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ ◆Renewal◆ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■才能ある人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。喝采を浴びる人を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って憎悪に酔いしれる(ｳ〜ｲ)。 悪役と取締り側の両方に立たって実力派を気取る。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分の目標から逃避。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ ○さんに似てるから同じ事でしょ / 背が高い奴はどいつも… ）
■才能ある人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。喝采を浴びる人を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って憎悪に酔いしれる(ｳ〜ｲ)。 悪役と取締り側の両方に立たって実力派を気取る。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分の目標から逃避。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ ○さんに似てるから同じ事でしょ / 背が高い奴はどいつも… ）
94 ：Ｃａｌｌｉｎｇ：03/12/30 19:01 ID:y0gpx/ft
統合失調症の人は自覚がある人もいるのだろうか？
俺は無自覚で、妄想とか幻覚とかと現実が区別できない人が多いと思っていた。
まあ、いろいろな型とかがあるんだろうけど
俺が知ってる統合失調症の人は自覚がないようだ。
まあ、サトラレってのは逆テレパスみたいなものか、本当に実在するなら
俺は無自覚で、妄想とか幻覚とかと現実が区別できない人が多いと思っていた。
まあ、いろいろな型とかがあるんだろうけど
俺が知ってる統合失調症の人は自覚がないようだ。
まあ、サトラレってのは逆テレパスみたいなものか、本当に実在するなら
95 ：優しい名無しさん：03/12/30 20:20 ID:f73v+YLi
サトラレを書いている漫画家さん、普通におだやかでいい人で、
まわりともうまくやっている、好かれるキャラで、そういう
失敗を温かい目で見る、という作者の世界観が中心になっている
書き方で、それと、某有名アイドルがこの作品が好き、と表明して
サトラレの作者は、有名作家にも気に入られていて、そういうつながりもあって
映画ヤテレビ化されて有名になったのはそういう背景がある。
まわりともうまくやっている、好かれるキャラで、そういう
失敗を温かい目で見る、という作者の世界観が中心になっている
書き方で、それと、某有名アイドルがこの作品が好き、と表明して
サトラレの作者は、有名作家にも気に入られていて、そういうつながりもあって
映画ヤテレビ化されて有名になったのはそういう背景がある。
96 ：優しい名無しさん：03/12/30 22:13 ID:bMLW/+2e
サトラレとは違うけど、
考えていることがすべて自分の顔に表れていて、ばれてしまう、
ていうのは思考伝播にあてはまるんですか。
考えていることがすべて自分の顔に表れていて、ばれてしまう、
ていうのは思考伝播にあてはまるんですか。
97 ：NUNRG：03/12/30 23:11 ID:qUJxSlVC
>>91
伝わってもいいことなら、いいんだけど。
伝わって欲しくない事をいちいち指摘してくるのが嫌なんだ。
例えばエロい妄想したとすると、「あいつまたエロい事考えてるよ」
みたいな感じで。指摘してくる。
だから>>87みたいな主導権を持てばいいって事にはなれない
伝わってもいいことなら、いいんだけど。
伝わって欲しくない事をいちいち指摘してくるのが嫌なんだ。
例えばエロい妄想したとすると、「あいつまたエロい事考えてるよ」
みたいな感じで。指摘してくる。
だから>>87みたいな主導権を持てばいいって事にはなれない
ちょっとここに書くのもあれなんですけど…。
サトラレみたいなのは実在する。
私二回経験があるんですけど、頭の中の声をこれでもかってくらいに大きくして、その頭内の声に合わせておもいっきり口パク状態で叫ぶと（声は出さずに）相手に聞こえます。
かなりショックです。
サトラレみたいなのは実在する。
私二回経験があるんですけど、頭の中の声をこれでもかってくらいに大きくして、その頭内の声に合わせておもいっきり口パク状態で叫ぶと（声は出さずに）相手に聞こえます。
かなりショックです。
99 ：優しい名無しさん：03/12/31 04:20 ID:YiWq11zh
100 ：優しい名無しさん：03/12/31 04:25 ID:QgbCZ+6m
>>98
読唇法じゃない？
読唇法じゃない？
向かいあってないです。
むしろ全然見えないところ。
祖母が家に来てた日があって、祖母が帰ろうと家を出た時私は自分の部屋にいて、100％の力を振り絞って
「おばあちゃーん！!！!！!！」
って頭の中で叫んだら、外にでた祖母が
「○○今呼んだか？」って言いながら家にはいってきました。
私は吃驚して、
「……ううん」
と言いました。
祖母は、
「あれ…おかしいなぁ……。聞こえた気がしたんだけどなぁ…」
て、怪訝そうな顔をしてました。
むしろ全然見えないところ。
祖母が家に来てた日があって、祖母が帰ろうと家を出た時私は自分の部屋にいて、100％の力を振り絞って
「おばあちゃーん！!！!！!！」
って頭の中で叫んだら、外にでた祖母が
「○○今呼んだか？」って言いながら家にはいってきました。
私は吃驚して、
「……ううん」
と言いました。
祖母は、
「あれ…おかしいなぁ……。聞こえた気がしたんだけどなぁ…」
て、怪訝そうな顔をしてました。
102 ：優しい名無しさん：03/12/31 08:03 ID:aAYdD5ph
>>97
考えてる事が必ずしも伝わって欲しくない事では無い訳で、、、
考えてる事を指摘されても嫌じゃ無い時もあるはず。
この状態で主導権を握るには、相手が指摘してくるのとほぼ同時に
「ほーら、指摘してきた」と考えることにある。
ただしこの方法にも限界があり、結局深みにはまっていく。
まあ、色々試してみることだな。
考えてる事が必ずしも伝わって欲しくない事では無い訳で、、、
考えてる事を指摘されても嫌じゃ無い時もあるはず。
この状態で主導権を握るには、相手が指摘してくるのとほぼ同時に
「ほーら、指摘してきた」と考えることにある。
ただしこの方法にも限界があり、結局深みにはまっていく。
まあ、色々試してみることだな。
103 ：優しい名無しさん：03/12/31 09:18 ID:WK0mhWhi
>>101
実は頭の中で叫んだと思っているが、実は本当に叫んでいた
実は頭の中で叫んだと思っているが、実は本当に叫んでいた
肉親の間では、親子の生命潮流っていうのがあるみたいよ。
ロシアで別々の潜水艦に親ウサギと仔ウサギを乗せて、子供の方を殺すと
親ウサギの脳波が反応するっていう実験をしてたらしい。
ロシアで別々の潜水艦に親ウサギと仔ウサギを乗せて、子供の方を殺すと
親ウサギの脳波が反応するっていう実験をしてたらしい。
105 ：優しい名無しさん：03/12/31 14:17 ID:wMVher98
106 ：優しい名無しさん：03/12/31 15:52 ID:Qfe/HiEN
本当に相手に伝わっている（という実感がある） ＝ 統合失調症
相手に伝わる（ような特別な自分でありたい） ＝ 人格障害
同じサトラレ妄想でも、根本が大きく違う
ちなみに人格障害の方は「特別な自分でありたい」という本人の願望が出発点なので、投薬では治らない
どんなに苦しんだフリしてても、統失の人とは主張してくるポイントがズレているため、意外と簡単に判別可能
相手に伝わる（ような特別な自分でありたい） ＝ 人格障害
同じサトラレ妄想でも、根本が大きく違う
ちなみに人格障害の方は「特別な自分でありたい」という本人の願望が出発点なので、投薬では治らない
どんなに苦しんだフリしてても、統失の人とは主張してくるポイントがズレているため、意外と簡単に判別可能
107 ：NUNRG：03/12/31 17:20 ID:7CuoOA4W
統合失調症の一症状である、いわゆる思い込み、勘違いの場合も多いだろうけど、テレパシーは実在するんだよ。
一部の超能力者だけの持ち物じゃないんだよ。
昔のソビエトでは母ウサギを本土の研究所に置いて脳波測定器具を取り付け、そのウサギの子を
原潜に乗せて北極海の海中に逝かせた。
そして北極海の海中であらかじめ定めた時間に子ウサギを殺した。その瞬間、本土の母ウサギの脳波には激しい衝撃が
記録された。これ実話。
一部の超能力者だけの持ち物じゃないんだよ。
昔のソビエトでは母ウサギを本土の研究所に置いて脳波測定器具を取り付け、そのウサギの子を
原潜に乗せて北極海の海中に逝かせた。
そして北極海の海中であらかじめ定めた時間に子ウサギを殺した。その瞬間、本土の母ウサギの脳波には激しい衝撃が
記録された。これ実話。
＞101
以上の力でムカつく大嫌いな奴（いじめっこ）にもやったんだけど、届いてたらどうしよう・・・
以上の力でムカつく大嫌いな奴（いじめっこ）にもやったんだけど、届いてたらどうしよう・・・
110 ：優しい名無しさん：03/12/31 22:46 ID:aAYdD5ph
>>107
落ち着いて考えてみてくれ。
「伝わって欲しくない事」と「今考えてる事」が必ずイコールでは無い。
じゃあどうすれば良いか。
伝わってもいい事をいつも考えていれば良い。
それが主導権を握るという事だ。
監視されてる？
結構じゃないか。
監視させて置けば良い。
そう考えるんだよ。
落ち着いて考えてみてくれ。
「伝わって欲しくない事」と「今考えてる事」が必ずイコールでは無い。
じゃあどうすれば良いか。
伝わってもいい事をいつも考えていれば良い。
それが主導権を握るという事だ。
監視されてる？
結構じゃないか。
監視させて置けば良い。
そう考えるんだよ。
111 ：優しい名無しさん：03/12/31 22:51 ID:PmNnaib4
俺もサトラレです。
自分の頭に浮かんだ単語が読み取られます。
読み取ったことを、伝えてきます。
あと、町を歩いてて、指差されたり、舌を出されたりします。
かなりつらいです。
自分の頭に浮かんだ単語が読み取られます。
読み取ったことを、伝えてきます。
あと、町を歩いてて、指差されたり、舌を出されたりします。
かなりつらいです。
小さい頃、親に「おまえの心が見える」とか
「おまえの心は周りの人に知られてる」とか
言われ続けたことがあった。
それから「考えが見透かされてる。」と考えるようになって
人前で思考を止めたり、全然違うことを想像したり考えるようになった。
考えに表裏が無くなったて品行方正になったけど、同時にバカになった。
20代後半くらいになって、やっと自由にものを考えられるように
なり始めたけど、いまだに人前では思考が止まる。
「おまえの心は周りの人に知られてる」とか
言われ続けたことがあった。
それから「考えが見透かされてる。」と考えるようになって
人前で思考を止めたり、全然違うことを想像したり考えるようになった。
考えに表裏が無くなったて品行方正になったけど、同時にバカになった。
20代後半くらいになって、やっと自由にものを考えられるように
なり始めたけど、いまだに人前では思考が止まる。
114 ：NUNRG：03/12/31 23:22 ID:7CuoOA4W
>>110
伝わって欲しくない方が多いんだけど
伝わって欲しくない方が多いんだけど
115 ：NUNRG：03/12/31 23:29 ID:7CuoOA4W
俺のサトラレがうるさいせいで友達もいない
悲しい人生だ
悲しい人生だ
意識の発散かすぃら、それとも集約かすぃら。それとも自分では分からない。
何となく意味通じるかな?
何となく意味通じるかな?
117 ：優しい名無しさん：04/01/01 01:29 ID:VHvmb2pd
>>114
伝わって欲しくない事を考えないようにして、
伝わって欲しい事を考えるようにすれば良い
って事だよ。
考える事を自分でコントロールするんだよ。
無心になるのが一番だが、それこそ悟りを開いた坊さんじゃあるまいし
一朝一夕にできるこっちゃない。
だから色々試してみな。
伝わって欲しくない事を考えないようにして、
伝わって欲しい事を考えるようにすれば良い
って事だよ。
考える事を自分でコントロールするんだよ。
無心になるのが一番だが、それこそ悟りを開いた坊さんじゃあるまいし
一朝一夕にできるこっちゃない。
だから色々試してみな。
118 ：NUNRG：04/01/03 18:20 ID:nE6ycqR+
>>117
がんばってみるよ、ありがとう。
がんばってみるよ、ありがとう。
119 ：優しい名無しさん：04/01/03 20:50 ID:Cj1/HPRT
サトラレっつーか、意識漏洩妄想な
実際には回りの人間には何も聞こえてないよ
分裂の症状ゆえに、思ってることをそのまま口に出してる人は別問題
口にしてる自覚があるか微妙な線だから「実際に伝わってる」って言ってる人の大部分はコレだろうな
実際には回りの人間には何も聞こえてないよ
分裂の症状ゆえに、思ってることをそのまま口に出してる人は別問題
口にしてる自覚があるか微妙な線だから「実際に伝わってる」って言ってる人の大部分はコレだろうな
120 ：NUNRG：04/01/04 01:25 ID:6uOSmA4E
サトラレはいます。
121 ：優しい名無しさん：04/01/04 07:30 ID:3zNqZ/ao
122 ：優しい名無しさん：04/01/04 21:27 ID:3zNqZ/ao
＞分裂の症状ゆえに、思ってることをそのまま口に出してる人は別問題
＞口にしてる自覚があるか微妙な線だから「実際に伝わってる」って言ってる人の大部分はコレだろうな
サトラレ妄想の人に聞きたい
「だって今、声に出してたじゃん」って周りの人から言われない？
でも、かたくなに「いや、声に出してない！心の声が聞こえたんだ！」って言い張ったりしてない？
＞口にしてる自覚があるか微妙な線だから「実際に伝わってる」って言ってる人の大部分はコレだろうな
サトラレ妄想の人に聞きたい
「だって今、声に出してたじゃん」って周りの人から言われない？
でも、かたくなに「いや、声に出してない！心の声が聞こえたんだ！」って言い張ったりしてない？
>>122
あなたは自分が声を出しているかどうかってどうやって確認します？
>「だって今、声に出してたじゃん」って周りの人から言われない？
っていう他人の声が聞こえるのに、自分が声を出したかどうかを
聞き取れないというのは、矛盾してるように思います。
自分の声だけ聞こえなくなってるという事にすると、
他人と会話できなくなりますよね。
どうも違うようなのでサトラレている時だけ自分の声が聞こえなくて、
それ以外（他人と話すときなど）は聞こえるとしましょう。
その違いは何なんでしょうね。
あなたは自分が声を出しているかどうかってどうやって確認します？
>「だって今、声に出してたじゃん」って周りの人から言われない？
っていう他人の声が聞こえるのに、自分が声を出したかどうかを
聞き取れないというのは、矛盾してるように思います。
自分の声だけ聞こえなくなってるという事にすると、
他人と会話できなくなりますよね。
どうも違うようなのでサトラレている時だけ自分の声が聞こえなくて、
それ以外（他人と話すときなど）は聞こえるとしましょう。
その違いは何なんでしょうね。
124 ：優しい名無しさん：04/01/05 21:14 ID:ZlvYR2jQ
>>123
もっと単純に考えろ
＞「だって今、声に出してたじゃん」って周りの人から言われない？
言われたことがあるかないか だ
何で話を捻じ曲げる？
それってまるで
＞でも、かたくなに「いや、声に出してない！心の声が聞こえたんだ！」って言い張ったりしてない？
を間接的に文字で表現してるように見えるぞ
もっと単純に考えろ
＞「だって今、声に出してたじゃん」って周りの人から言われない？
言われたことがあるかないか だ
何で話を捻じ曲げる？
それってまるで
＞でも、かたくなに「いや、声に出してない！心の声が聞こえたんだ！」って言い張ったりしてない？
を間接的に文字で表現してるように見えるぞ
>>124
何を捻じ曲げているの？
>言われたことがあるかないか だ
だから、言われているのに自分にはわからないってことでしょう？
つまり、
サトラレている時だけ自分の声が聞こえなくて、
それ以外（他人と話すときなど）は聞こえるとしましょう。
という結論が導かれるでしょう？
で、違いは何？
何を捻じ曲げているの？
>言われたことがあるかないか だ
だから、言われているのに自分にはわからないってことでしょう？
つまり、
サトラレている時だけ自分の声が聞こえなくて、
それ以外（他人と話すときなど）は聞こえるとしましょう。
という結論が導かれるでしょう？
で、違いは何？
126 ：NUNRG：04/01/05 22:49 ID:aZG1kLfI
自分で声出してないよ。頭の中で考えるだけで聞こえる
127 ：カルマ：04/01/06 00:01 ID:MhZ/ApzT
同じことで悩んでる人がこんなに（ＴＴ）
128 ：NUNRG：04/01/06 00:16 ID:XM5/8IN8
つらい
130 ：優しい名無しさん：04/01/06 22:27 ID:aQvgoyfD
>>125
なるほど、根本的なところが通じてないらしいから、わかりやすいように具体的に書き直すことにする
すると↓こうなる
>>125のセリフ「今、自分の思ってること聞こえたでしょ？」
話し相手のセリフ「思ってることが聞こえたんじゃなくて、声に出してたじゃん？」
>>125のセリフ「声に出してなんかいない！心の声が聞こえたんだよ！」
ま、セリフはこの通りじゃないかも知れないが、こういう会話をしたことがないかい？
と聞いているんだよ
要点は「他人から、声を出していたと指摘された」という経験があるかないかってこと
なるほど、根本的なところが通じてないらしいから、わかりやすいように具体的に書き直すことにする
すると↓こうなる
>>125のセリフ「今、自分の思ってること聞こえたでしょ？」
話し相手のセリフ「思ってることが聞こえたんじゃなくて、声に出してたじゃん？」
>>125のセリフ「声に出してなんかいない！心の声が聞こえたんだよ！」
ま、セリフはこの通りじゃないかも知れないが、こういう会話をしたことがないかい？
と聞いているんだよ
要点は「他人から、声を出していたと指摘された」という経験があるかないかってこと
131 ：優しい名無しさん：04/01/06 22:30 ID:aQvgoyfD
ちなみに、自称サトラレの人たちは 何メートル先まで声が届くのかな？
オフでも開いてみるかい？
当然、参加者には声が聞こえるはずだ
だから、色んな方法で「本当に聞こえているか」確かめることが出来る
マスコミでも呼ぶかい？
オフでも開いてみるかい？
当然、参加者には声が聞こえるはずだ
だから、色んな方法で「本当に聞こえているか」確かめることが出来る
マスコミでも呼ぶかい？
>>130
どうやらその質問にしぼって話を進めたいらしいですね。
経験があるかを聞いてどうするのでしょう？
経験がある場合は？
経験が無い場合は？
どう違うのか？
というあたりが私は知りたいのです。
わかりますか？
そもそも>>122で、>>119を引用しているところから、
この質問は始まってる。
つまり、実際に口にしてるのに自覚が無いという症状を
問題にしているのではないですか？
どうやらその質問にしぼって話を進めたいらしいですね。
経験があるかを聞いてどうするのでしょう？
経験がある場合は？
経験が無い場合は？
どう違うのか？
というあたりが私は知りたいのです。
わかりますか？
そもそも>>122で、>>119を引用しているところから、
この質問は始まってる。
つまり、実際に口にしてるのに自覚が無いという症状を
問題にしているのではないですか？
133 ：NUNRG：04/01/07 01:06 ID:ywERJM2q
134 ：優しい名無しさん：04/01/07 02:01 ID:PjQJjbPH
論議している香具師らはもいっかい1からみて空気嫁
135 ：てんちゅう：04/01/07 04:39 ID:8+2hcMSU
心の悩みがすっと解決するホームページがここ。お友達にも教えてあげてね。www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html
136 ：優しい名無しさん：04/01/07 21:40 ID:/KiPGbXU
>>133
相模原にも全く聞こえてこないよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
相模原にも全く聞こえてこないよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
138 ：NUNRG：04/01/08 00:19 ID:q2V7LQIK
ちょっと待ってよ。
小田原にも相模原にも聞こえてないのって本当？？
すっごく嬉しいんですが、まじで。
ほんとかな？
小田原にも相模原にも聞こえてないのって本当？？
すっごく嬉しいんですが、まじで。
ほんとかな？
139 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/08 00:38 ID:YyVBhzlq
137とは違う人間で、相模原周辺在住だけど
何も聞こえてこないし、
誰かの考えが聞こえたことなんてないよ。
何も聞こえてこないし、
誰かの考えが聞こえたことなんてないよ。
140 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/08 00:39 ID:YyVBhzlq
なので、安心しる。
141 ：NUNRG：04/01/08 00:46 ID:q2V7LQIK
ちょっとだけ安心しました。どのぐらいの範囲で聞こえてるのかな。
今まで電車で相模原通ったけど聞こえてないって事だよね。
今まで電車で相模原通ったけど聞こえてないって事だよね。
142 ：優しい名無しさん：04/01/08 00:48 ID:bpIRXDAm
あちしにも聞こえてないよー！安心しる！(･∀･)
143 ：NUNRG：04/01/08 00:50 ID:q2V7LQIK
頑張るよ。ありがとう
144 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/08 01:04 ID:YyVBhzlq
自分自身は睨んだつもりはないのに、
帰宅途中の中学生の2人組みとかと、通りすがりに視線を合わせたりすると、
「今の人に睨まれた」って言われた事が、人生で3回あった。
自分としては睨んだつもりは本当になかったんだけれど、、
でも相手は、睨まれたと思ったわけだ。
ふとした行動で、相手がどう感じるかって分からないものだね。
だから、NUNRGｻｿも、指を指されたりとか上に書いてたと思うんだけど、
考えが伝わっているんではなく、何か他の事で指を指していたり、
偶然の一致だったり、というのがあるんじゃないかな。
で、そういう事が、統合失調症の為に
「自分の考えが読まれている」という感覚につながるんじゃないかな？
帰宅途中の中学生の2人組みとかと、通りすがりに視線を合わせたりすると、
「今の人に睨まれた」って言われた事が、人生で3回あった。
自分としては睨んだつもりは本当になかったんだけれど、、
でも相手は、睨まれたと思ったわけだ。
ふとした行動で、相手がどう感じるかって分からないものだね。
だから、NUNRGｻｿも、指を指されたりとか上に書いてたと思うんだけど、
考えが伝わっているんではなく、何か他の事で指を指していたり、
偶然の一致だったり、というのがあるんじゃないかな。
で、そういう事が、統合失調症の為に
「自分の考えが読まれている」という感覚につながるんじゃないかな？
145 ：NUNRG：04/01/08 01:10 ID:q2V7LQIK
やっぱり伝わってる感はあるよ。
今は高校保健室登校なんだけど、
クラスにいた頃は何でこいつこんなこと知ってるんだ！？
って事が多くあった。
家での事とか多く指摘されたよ。わがままだとかね。
今は高校保健室登校なんだけど、
クラスにいた頃は何でこいつこんなこと知ってるんだ！？
って事が多くあった。
家での事とか多く指摘されたよ。わがままだとかね。
146 ：優しい名無しさん：04/01/08 01:18 ID:1C5uMooX
わがままはスグ態度に出るから、誰のでもわかるな。俺。
でも俺は、人の考えが漏れきこたえりはせんぞ。安心汁！
でも俺は、人の考えが漏れきこたえりはせんぞ。安心汁！
147 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/08 01:22 ID:YyVBhzlq
考えが伝わる事はありえないんだ。
ありえないことだから、 出来る事なら 安心してもらいたいYO〜。
でも、病気の症状なら、理屈で納得しようとしても
感覚が伴わないよね。
年中プライバシーが無い状態に置かれていると感じてしまうわけかー
つらいんだろうなぁ。
あ、念のために書いておくと、
NUNRGｻｿが辛そうだな〜って漏れが思うのは、
今までの書き込み読んだからだよ。
ありえないことだから、 出来る事なら 安心してもらいたいYO〜。
でも、病気の症状なら、理屈で納得しようとしても
感覚が伴わないよね。
年中プライバシーが無い状態に置かれていると感じてしまうわけかー
つらいんだろうなぁ。
あ、念のために書いておくと、
NUNRGｻｿが辛そうだな〜って漏れが思うのは、
今までの書き込み読んだからだよ。
148 ：NUNRG：04/01/08 01:26 ID:q2V7LQIK
プライバシー無いのは厳しいね。つらいです。
ありえないとは思うんだけど、突然変異なんだとか思ってしまいます
ありえないとは思うんだけど、突然変異なんだとか思ってしまいます
149 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/08 01:40 ID:YyVBhzlq
うん、つらそうだね。
感覚とか感情では「考えが伝わってしまう」と思っても、
理屈ではとりあえず「そんなことはありえないないんだ」
って理解しておいたらどうかな？
あと、エロい事なんてみんな考えてるから。高校時代なんてそれでいっぱい。
もし伝わったって、相手だってもちろんエロい事考えるし、
女子だって考えるしね。
だから もし伝わってたとしても、
他の人がNUNRGｻｿのことを笑う資格なんてないんだよ。
なんてこと言っても、嫌に感じるものは嫌だよね(＞＜)
なんにもできなくてごめんな。
おやすみな。
感覚とか感情では「考えが伝わってしまう」と思っても、
理屈ではとりあえず「そんなことはありえないないんだ」
って理解しておいたらどうかな？
あと、エロい事なんてみんな考えてるから。高校時代なんてそれでいっぱい。
もし伝わったって、相手だってもちろんエロい事考えるし、
女子だって考えるしね。
だから もし伝わってたとしても、
他の人がNUNRGｻｿのことを笑う資格なんてないんだよ。
なんてこと言っても、嫌に感じるものは嫌だよね(＞＜)
なんにもできなくてごめんな。
おやすみな。
151 ：NUNRG：04/01/08 17:54 ID:q2V7LQIK
聞こえないんじゃないかと一時的に思っても、
やっぱり聞こえてるんじゃないかと気になってしまいます。
やっぱりつらい。
やっぱり聞こえてるんじゃないかと気になってしまいます。
やっぱりつらい。
152 ：優しい名無しさん：04/01/08 22:49 ID:M5CBskal
>>151
それが統合失調症の症状だからね
現実には何も聞こえてなくても、妄想のほうが現実感が大きいんだよ
だから現実を受け入れられない
現実の方が絵空事のように感じるんだ
食事をしたばかりのボケ老人が「まだ食事してない」と本気で起こるのと一緒
大事なのは、現実に何が起きているかではなく、脳が何を現実と感じたかだ
そして、統合失調症という精神病はキミのような症状を多々引き起こす
それが統合失調症の症状だからね
現実には何も聞こえてなくても、妄想のほうが現実感が大きいんだよ
だから現実を受け入れられない
現実の方が絵空事のように感じるんだ
食事をしたばかりのボケ老人が「まだ食事してない」と本気で起こるのと一緒
大事なのは、現実に何が起きているかではなく、脳が何を現実と感じたかだ
そして、統合失調症という精神病はキミのような症状を多々引き起こす
街中で、前を歩く人がいきなり振り向いて目が合う・・・ということが多いです。
あと、街を歩いてても目が合う人が多い。
最近やっと、心が読まれてるわけではなさそう、と思えるようになってきたけど、
そういう体質の人が「心を読まれてるかもしれない」と思っても不思議ではないかも。
あと、街を歩いてても目が合う人が多い。
最近やっと、心が読まれてるわけではなさそう、と思えるようになってきたけど、
そういう体質の人が「心を読まれてるかもしれない」と思っても不思議ではないかも。
154 ：優しい名無しさん：04/01/09 22:20 ID:f/ehlQU0
155 ：NUNRG：04/01/09 23:08 ID:c0pYEsD2
実際に読まれてるんだって。
156 ：優しい名無しさん：04/01/09 23:17 ID:0PKYddgO
俺は読まれても別に平気。
しょっちゅう文句や罵声を心の中で上げまくっているけど、
それが公になったところでどうってこたーない。
エロいことなんか誰だって考えるんだよ。会議中だってさ。
バレたってたいしたこたーない。
スキと言えないあの娘には聞こえてほしいくらいだ。
なんて考えられるのはメンタルヘルスがイケメンなときだけかな。
しょっちゅう文句や罵声を心の中で上げまくっているけど、
それが公になったところでどうってこたーない。
エロいことなんか誰だって考えるんだよ。会議中だってさ。
バレたってたいしたこたーない。
スキと言えないあの娘には聞こえてほしいくらいだ。
なんて考えられるのはメンタルヘルスがイケメンなときだけかな。
157 ：NUNRG：04/01/09 23:51 ID:c0pYEsD2
www
158 ：優しい名無しさん：04/01/10 08:53 ID:jzvvbiMI
漏れたらしいが
知らん
知らん
160 ：NUNRG：04/01/10 16:05 ID:bOyH6zNv
理解力が低いというか
実際に誰も知らない家での生活を知られてれば怖くなるよ。
サトラレてる感じはあるよ
実際に誰も知らない家での生活を知られてれば怖くなるよ。
サトラレてる感じはあるよ
161 ：優しい名無しさん：04/01/10 16:20 ID:jzvvbiMI
>>160
よっぽど奇抜な人間でもない限り
何をやってるかなんて大体予想がつくもんだよ
つーか、統合失調症の反応っぽくないな、人格障害か？
「苦労をせずに、特別な自分でありたい」という思いが強すぎてサトラレ妄想に逃げ込んだか？
よっぽど奇抜な人間でもない限り
何をやってるかなんて大体予想がつくもんだよ
つーか、統合失調症の反応っぽくないな、人格障害か？
「苦労をせずに、特別な自分でありたい」という思いが強すぎてサトラレ妄想に逃げ込んだか？
162 ：NUNRG：04/01/10 16:21 ID:bOyH6zNv
特別な人間になんかなりたくないでつ
サトラレが嫌で嫌で仕方ない
つらすぎる
サトラレが嫌で嫌で仕方ない
つらすぎる
特別とかいうよりも
知られたくない負の感情とか
そんなんだろ
知られたくない負の感情とか
そんなんだろ
164 ：NUNRG：04/01/10 16:25 ID:bOyH6zNv
ちなみにサトラレであること以外は普通の人間とかわらないです。
変な口調になったりとかは一切ありません。
自分の考えが皆に伝わっている・監視されているということで
統合失調症と判断されました。
変な口調になったりとかは一切ありません。
自分の考えが皆に伝わっている・監視されているということで
統合失調症と判断されました。
165 ：NUNRG：04/01/10 16:29 ID:bOyH6zNv
つらいつらい言ってばかりで申し訳ないです。
伝わってないよという励ましとかは嬉しいです。
でもやっぱり伝わってる気がしてなりません。
どうすればいいんだろう
伝わってないよという励ましとかは嬉しいです。
でもやっぱり伝わってる気がしてなりません。
どうすればいいんだろう
一度固着化すると
なんでも勘ぐって
自己情報とみくらべる
とか
そんな話か？
なんでも勘ぐって
自己情報とみくらべる
とか
そんな話か？
正直、人はみんな自分の生活のことで手一杯だから
>>165さんのことが聞こえてきたとしても
「あっそう だから何？」ってあっさりスルーされると思うけど。
というか、>>165さんはサトラレなんかじゃないし、突然変異でもないし、
１００人に１人の確率で起こるというそう珍しくもない、
統合失調症っていう病気にかかっているってだけだよ。
>>165さんのことが聞こえてきたとしても
「あっそう だから何？」ってあっさりスルーされると思うけど。
というか、>>165さんはサトラレなんかじゃないし、突然変異でもないし、
１００人に１人の確率で起こるというそう珍しくもない、
統合失調症っていう病気にかかっているってだけだよ。
168 ：NUNRG：04/01/10 17:00 ID:bOyH6zNv
実際スルーされないんだよなｗ
ここからよく出てくる答えが
自己証明の逆パターンという香具師でっす
ようは完全に疎外された状態だと
自己証明の逆パターンという香具師でっす
ようは完全に疎外された状態だと
指向性のある思考
171 ：あると：04/01/10 21:17 ID:QlSMbFdd
私の彼はそううつ病か、うつ病、多重人格なのかよくわからなくて、
メルへンでカキコしまくった結果、ココ（総合失調症）かもしれないと
言われて来ましたー。どうゆう症状になるのか知らないで教えてください。
幻想をみるとかそういうのですか？彼は一度私が彼をふったとき、女の人と
そういう関係になってベットに寝てたらその子が私になっていた！と
いうのです。え？！っておもったんだけど、やっぱりおまえやった！
とか言われました。。。。
メルへンでカキコしまくった結果、ココ（総合失調症）かもしれないと
言われて来ましたー。どうゆう症状になるのか知らないで教えてください。
幻想をみるとかそういうのですか？彼は一度私が彼をふったとき、女の人と
そういう関係になってベットに寝てたらその子が私になっていた！と
いうのです。え？！っておもったんだけど、やっぱりおまえやった！
とか言われました。。。。
172 ：NUNRG：04/01/10 21:23 ID:bOyH6zNv
総合じゃなくて統合だからね？ｗ
１から読んでみるといいよ。
１から読んでみるといいよ。
173 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:47 ID:jzvvbiMI
>>171
統合失調症の代表的な症状は幻覚
外部からの入力の妄想だと 居ない人や物が見える、していない会話が記憶にある といったところ
外部への出力の妄想だと 意識漏洩妄想（このスレでいうサトラレ）が端的な例かな
このスレを読んでみればわかると思うが、妄想とはいえそのリアリティは半端ではなく
往々にして現実を否定して、妄想を現実だと思い込む人も少なくない（実例：NUNRG）
その彼は妄想を妄想だと（事後ではあるが）理解できるだけ軽症
叫びだしたり、妄想を妄想だと認めなくなる前に病院に行ってもらう方がいいよ
統合失調症の代表的な症状は幻覚
外部からの入力の妄想だと 居ない人や物が見える、していない会話が記憶にある といったところ
外部への出力の妄想だと 意識漏洩妄想（このスレでいうサトラレ）が端的な例かな
このスレを読んでみればわかると思うが、妄想とはいえそのリアリティは半端ではなく
往々にして現実を否定して、妄想を現実だと思い込む人も少なくない（実例：NUNRG）
その彼は妄想を妄想だと（事後ではあるが）理解できるだけ軽症
叫びだしたり、妄想を妄想だと認めなくなる前に病院に行ってもらう方がいいよ
174 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/10 23:39 ID:N5QEZvgi
どうすればいいかかぁ。
60の書き込みを見る限り、病院行って幻聴は治ったみたいだし、
医師を信じて薬を飲み続けて、
しっかり治療すれってことくらいしか漏れに言えることは無いなぁ。
とりあえず今日も誰かの意思が伝わってくることはなかったので安心しる(´ー｀）y-~~
ちなみに １３３で横浜まで届いてる〜と書いてあったけど、
漏れ、たまに横浜にも遊びに逝くけど、
そこでも他人の意思が伝わってきた事なんて無いYO。
60の書き込みを見る限り、病院行って幻聴は治ったみたいだし、
医師を信じて薬を飲み続けて、
しっかり治療すれってことくらいしか漏れに言えることは無いなぁ。
とりあえず今日も誰かの意思が伝わってくることはなかったので安心しる(´ー｀）y-~~
ちなみに １３３で横浜まで届いてる〜と書いてあったけど、
漏れ、たまに横浜にも遊びに逝くけど、
そこでも他人の意思が伝わってきた事なんて無いYO。
175 ：NUNRG：04/01/10 23:44 ID:bOyH6zNv
176 ：NUNRG：04/01/10 23:47 ID:bOyH6zNv
ただジプレキサ20ｍｇも服用してるから
体重が増えるのはいいとして、いつも眠いのが問題だな。
これじゃ大学なんか行けそうに無いし、高校卒業したら自主浪人だな。
体重が増えるのはいいとして、いつも眠いのが問題だな。
これじゃ大学なんか行けそうに無いし、高校卒業したら自主浪人だな。
177 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/10 23:55 ID:N5QEZvgi
ジプレキサは眠くなるので問題ですって担当医には言ってみた？
もしかしたら眠くならなくてすむ、
もっとNUNRGｻｿに合った薬があるかもしれないし、
眠気止めになる薬をくれるかも知れないYO〜
わかんないけどね。
もしかしたら眠くならなくてすむ、
もっとNUNRGｻｿに合った薬があるかもしれないし、
眠気止めになる薬をくれるかも知れないYO〜
わかんないけどね。
178 ：NUNRG：04/01/10 23:58 ID:bOyH6zNv
言ってみたらさ、「人が怖いようじゃ減らせません」との事。
思考伝播を感じる時があるんですが…等質なんでしょうかね…？
ちょっと考え事してる時に人が近くによってくれば頭の中が読まれる！とか思ったり
家にいる時に考えてる事が知り合いに伝わったりして自粛したりするんです。
幻聴の方は幻聴かどうか区別できないので判りませんが。
ちょっと考え事してる時に人が近くによってくれば頭の中が読まれる！とか思ったり
家にいる時に考えてる事が知り合いに伝わったりして自粛したりするんです。
幻聴の方は幻聴かどうか区別できないので判りませんが。
伝わったりする気がする、ですね…
確かめる術はないし…
確かめる術はないし…
181 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/11 00:08 ID:MnU2uVvx
ありゃりゃ。
まあ、薬のおかげで幻聴がなおったって書いてあることだし、
ジプレキサはNUNRGｻｿの幻聴に効くみたいだしね。
漏れ、鬱の薬飲んでるけど、
飲み始めに出た副作用は、飲みなれた今はもう無くなったYO〜
おまいさんの眠気もそのうち、そんなふうに出なくなるといいな。
まあ、薬のおかげで幻聴がなおったって書いてあることだし、
ジプレキサはNUNRGｻｿの幻聴に効くみたいだしね。
漏れ、鬱の薬飲んでるけど、
飲み始めに出た副作用は、飲みなれた今はもう無くなったYO〜
おまいさんの眠気もそのうち、そんなふうに出なくなるといいな。
182 ：NUNRG：04/01/11 00:20 ID:rYWIQx3S
俺も最初の頃は薬10錠ぐらい飲んでた。
幻聴が消えて今はジプレキサ4錠飲んでます。
これ以上減らないのかな、、、。
幻聴が消えて今はジプレキサ4錠飲んでます。
これ以上減らないのかな、、、。
183 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/11 00:33 ID:MnU2uVvx
なるほど。
幻聴が消えたんで、だんだん減らして行ってる感じかぁ。
飲めって言われてるんなら
漏れとしてはしっかり飲み続ける事をお勧めするYO〜。
とりあえず統失が治ってサトラレ感が消えなきゃ
大学生活も困難だろうしなぁ。
わからないけどね。
サトラレ感が消えたら遠慮なく勉学にはげんだらいいと思うYO〜。
なんて、つらいだろーけどさ。
何も出来なくてｽﾏｿ。
幻聴が消えたんで、だんだん減らして行ってる感じかぁ。
飲めって言われてるんなら
漏れとしてはしっかり飲み続ける事をお勧めするYO〜。
とりあえず統失が治ってサトラレ感が消えなきゃ
大学生活も困難だろうしなぁ。
わからないけどね。
サトラレ感が消えたら遠慮なく勉学にはげんだらいいと思うYO〜。
なんて、つらいだろーけどさ。
何も出来なくてｽﾏｿ。
184 ：NUNRG：04/01/11 00:38 ID:rYWIQx3S
いえいえ、レスくれると助かります。
サトラレ感が無くなったら大学は無理かもしれないけど
専門学校とかなら入れるから入るかもしれないな。
サトラレ感が無くなったら大学は無理かもしれないけど
専門学校とかなら入れるから入るかもしれないな。
185 ：優しい名無しさん：04/01/11 00:49 ID:fLkOmi54
>>182
減らすなんて論外
少なくとも、本気でサトラレ妄想にハマっている間は薬を飲む必要がある
というより、医者にサトラレ妄想の話してるか？
レスを見る限り、だいぶ重症だが･･･
ちゃんと話せば薬を増やしてくれると思うよ
ハッキリ言ってしまえば、統失のサトラレ妄想なんて医者にしてみればありふれた症例だし
その対応も処方も確立している
減らすなんて論外
少なくとも、本気でサトラレ妄想にハマっている間は薬を飲む必要がある
というより、医者にサトラレ妄想の話してるか？
レスを見る限り、だいぶ重症だが･･･
ちゃんと話せば薬を増やしてくれると思うよ
ハッキリ言ってしまえば、統失のサトラレ妄想なんて医者にしてみればありふれた症例だし
その対応も処方も確立している
186 ：NUNRG：04/01/11 00:52 ID:rYWIQx3S
サトラレの話は先生に話してあるよ。
なんで薬増えるの？ジプレキサ20mgって結構多い方だよ。
なんで薬増えるの？ジプレキサ20mgって結構多い方だよ。
187 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/11 01:03 ID:MnU2uVvx
結構多いというか限界量みたいだね。
おくすり１００当番で調べてみたけど。
オランザピンって何だ？とか思ったけど
ジプレキサの一般名のことみたい。（ジプレキサってのが販売名）
【用法】
通常、成人はオランザピンとして5〜10mgを1日1回経口服用により開始する。
維持量として1日1回10mg経口服用する。
なお、年齢、症状により適宜増減する。ただし、1日量は20mgを超えないこと。
おくすり１００当番で調べてみたけど。
オランザピンって何だ？とか思ったけど
ジプレキサの一般名のことみたい。（ジプレキサってのが販売名）
【用法】
通常、成人はオランザピンとして5〜10mgを1日1回経口服用により開始する。
維持量として1日1回10mg経口服用する。
なお、年齢、症状により適宜増減する。ただし、1日量は20mgを超えないこと。
188 ：NUNRG：04/01/11 01:08 ID:rYWIQx3S
うん、限界量みたい。
眠くてたまらないんだなぁ；
５から１０が普通なのかぁー２０は多いよな！
眠くてたまらないんだなぁ；
５から１０が普通なのかぁー２０は多いよな！
189 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/11 01:15 ID:MnU2uVvx
むーん、眠気、そんなにきついのかぁ・・・・
それでも、薬は飲むことをお勧めしまつYO〜
もう寝る〜おやすみ〜(´ー｀）ﾉｼ
それでも、薬は飲むことをお勧めしまつYO〜
もう寝る〜おやすみ〜(´ー｀）ﾉｼ
190 ：優しい名無しさん：04/01/11 01:46 ID:neEiBAHh
時々「本当は他人に伝わってる」とカキコがありますが、嘘ですよね？このスレ読ませていただいて安心しかけた時に見掛けて不安になります。サトラレのドラマを見た時、真剣に悩みました。「本当にこういう人もいるんだ」って。あんなドラマ作らないでほしい。怖いよ…。
191 ：NUNRG：04/01/11 01:49 ID:rYWIQx3S
今考えたらサトラレのドラマは俺の事をドラマ化したんだ
とか思うもん。あとレスは嘘じゃありません。
とか思うもん。あとレスは嘘じゃありません。
192 ：優しい名無しさん：04/01/11 01:59 ID:neEiBAHh
私もサトラレのドラマと同じだって思います。けど私はIQ高くないし、何度も「火事だ！」とか人込みの中で強く思ってもそれらしい気配は無くて一応安心するようにしてたんですが、やっぱり怖いです。確信は無いんですが、想像に追い回されて息切れ寸前です。
193 ：優しい名無しさん：04/01/11 08:29 ID:fLkOmi54
>>190
ドラマはドラマ
現実に居ないからフィクションだと断り書きがある
>>191や>>192みたいなのは統合失調症（少し前なら精神分裂病と呼ばれていた）という、幻覚と現実の区別がつかなくなる精神病
特に>>191は>>192のような具体的な努力をしていないので妄想に溺れ放題
サトラレは実在するというレスに関しては、薬物乱用してるわけでもないのにラリっている状態だと思えばよい
ドラマはドラマ
現実に居ないからフィクションだと断り書きがある
>>191や>>192みたいなのは統合失調症（少し前なら精神分裂病と呼ばれていた）という、幻覚と現実の区別がつかなくなる精神病
特に>>191は>>192のような具体的な努力をしていないので妄想に溺れ放題
サトラレは実在するというレスに関しては、薬物乱用してるわけでもないのにラリっている状態だと思えばよい
194 ：NUNRG：04/01/11 17:37 ID:rYWIQx3S
具体的な努力って何だよ。何もやりようがないだろ
195 ：優しい名無しさん：04/01/11 21:21 ID:fLkOmi54
「火事なんて無いのを知っている癖に火事だと騒いでいる」
というところまで読まれている可能性は？
もしかしたら周りの人心中で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるのかも知れないよ。
というところまで読まれている可能性は？
もしかしたら周りの人心中で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるのかも知れないよ。
198 ：NUNRG：04/01/11 22:49 ID:rYWIQx3S
>「火事云々」
と言うか絶対やらん方が良いと思だろう。
自分はＳＦ読んで、読まれない為にずーっと
「壁壁壁壁壁」とか意味ない単語羅列するってのをやったけど、
読む時は表層を言葉として読むのではなくて、
もっと深いところを読んでるんだと言うことを教えられた。
あれほど屈辱的な思いをしたことは他にはない。
と言うか絶対やらん方が良いと思だろう。
自分はＳＦ読んで、読まれない為にずーっと
「壁壁壁壁壁」とか意味ない単語羅列するってのをやったけど、
読む時は表層を言葉として読むのではなくて、
もっと深いところを読んでるんだと言うことを教えられた。
あれほど屈辱的な思いをしたことは他にはない。
200 ：優しい名無しさん：04/01/11 23:16 ID:neEiBAHh
ドラマのサトラレの最終回(多分)で、主人公がサトラレ体質に気付き始めて「火事だ！」って念じて…という話があったので、そこからヒントを得て何度か試してます。回りが心の奥の奥まで知ってたら…。気付かない反応をし続けますよね…
>200
そうだったのか。
ごめん、実はテレビ駄目でドラマ見てないから
自分の言ってるのは「サトラレ」とは違うかも。
でも敢えてドラマ（→フィクション）は最後に「奥の奥までは読まれない」という
救いを持たせてるのかも知れないから、実際試す時には気を付けて下さい。
そうだったのか。
ごめん、実はテレビ駄目でドラマ見てないから
自分の言ってるのは「サトラレ」とは違うかも。
でも敢えてドラマ（→フィクション）は最後に「奥の奥までは読まれない」という
救いを持たせてるのかも知れないから、実際試す時には気を付けて下さい。
202 ：優しい名無しさん：04/01/11 23:53 ID:neEiBAHh
はい。明日買物に人込みに行くので観察しつつ頑張って来ます。 201さんは回りの人全員に読まれると思いますか？
203 ：201：04/01/12 00:14 ID:5fEUEXma
>202
頑張って下さい。自分が傷つかないように、
実験時には「バレて指摘されても恥ずかしくないこと」を
されますよう、以前失敗した経験から老婆心ながら。
「201さんは〜」についてですが、読まれてます。
通りすがりに揚げ足取り逃げするヒマ人なんかが多くて（都会住まいのせいか）
うんざりしますが、妄想だと思って逃げるより諦めた方が良いんじゃないでしょうか。
バカにされるのが当たり前だと思うようになってから毎日いくらか楽ですよ。
頑張って下さい。自分が傷つかないように、
実験時には「バレて指摘されても恥ずかしくないこと」を
されますよう、以前失敗した経験から老婆心ながら。
「201さんは〜」についてですが、読まれてます。
通りすがりに揚げ足取り逃げするヒマ人なんかが多くて（都会住まいのせいか）
うんざりしますが、妄想だと思って逃げるより諦めた方が良いんじゃないでしょうか。
バカにされるのが当たり前だと思うようになってから毎日いくらか楽ですよ。
204 ：優しい名無しさん：04/01/12 00:46 ID:QEcWQXwR
と、このように
統合失調症というのは、似たりよったりの症状が出ることがよくおわかりになったと思う
いくつか基本的な特徴があるので、まとめてみよう
・自分の幻覚を現実だと思い込む
・幻覚を現実だと思い込むための論理の構築が好き
・サトラレ妄想だけの人もいるが、サトラレていることを確認したという妄想を持つ人もいる
・どういうわけか、第３者によるサトラレ妄想の確認を恐れる
統合失調症というのは、似たりよったりの症状が出ることがよくおわかりになったと思う
いくつか基本的な特徴があるので、まとめてみよう
・自分の幻覚を現実だと思い込む
・幻覚を現実だと思い込むための論理の構築が好き
・サトラレ妄想だけの人もいるが、サトラレていることを確認したという妄想を持つ人もいる
・どういうわけか、第３者によるサトラレ妄想の確認を恐れる
無益なことを（ｒｙ
206 ：NUNRG：04/01/12 00:55 ID:FAXd8Hwk
207 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/12 01:01 ID:VLO9W5s0
統合失調って、以下のパターンに分けられるみたい。
■精神分裂病と診断するのに、非常に重要な意味を持つもの
★自分の考えが声になって聞こえてくる体験がある。
（これは、考想化声と言われるものです。）
★考えが自分の頭に吹き込まれる体験がある。
（これは、思考吹入と言われるものです。）
★考えが自分の頭から抜き取られる体験がある。
（これは、思考奪取と言われるものです。）
★自分の頭の中で考えたことが人に知られてしまう体験がある。
（これは、思考伝播と言われるものです。）
★自分の体や行動や考えや感覚が自分の意思以外のものから支配されたり影響を受けるという体験がある。
（これは、作為体験と呼ばれるものです。）
★理由はわからないが、視野に入る何でもないような物や音が特別なはっきりとした意味があるように感じられる体験がある。
（例：救急車のサイレンを聞くと何者かが自分を襲いにくるように思う。）
（これは、妄想知覚と呼ばれています。）
★自分の行動をたえず説明したりグループの中で自分のことを話題にする幻聴がある。
★文化的に全く不可能、非科学的で非現実的なこと（超能力など）を信じこみそれを訂正できないことが続く。
（すなわち、非科学的で超越的な内容の妄想です。）
（例：天候をコントロールできる。）
（注：特定の宗教にのめりこんでいる場合には慎重に判断する必要があります。通常では理解できなくてもその宗教の中では一般的な考えのこともあるからです。）
■精神分裂病と診断するのに、非常に重要な意味を持つもの
★自分の考えが声になって聞こえてくる体験がある。
（これは、考想化声と言われるものです。）
★考えが自分の頭に吹き込まれる体験がある。
（これは、思考吹入と言われるものです。）
★考えが自分の頭から抜き取られる体験がある。
（これは、思考奪取と言われるものです。）
★自分の頭の中で考えたことが人に知られてしまう体験がある。
（これは、思考伝播と言われるものです。）
★自分の体や行動や考えや感覚が自分の意思以外のものから支配されたり影響を受けるという体験がある。
（これは、作為体験と呼ばれるものです。）
★理由はわからないが、視野に入る何でもないような物や音が特別なはっきりとした意味があるように感じられる体験がある。
（例：救急車のサイレンを聞くと何者かが自分を襲いにくるように思う。）
（これは、妄想知覚と呼ばれています。）
★自分の行動をたえず説明したりグループの中で自分のことを話題にする幻聴がある。
★文化的に全く不可能、非科学的で非現実的なこと（超能力など）を信じこみそれを訂正できないことが続く。
（すなわち、非科学的で超越的な内容の妄想です。）
（例：天候をコントロールできる。）
（注：特定の宗教にのめりこんでいる場合には慎重に判断する必要があります。通常では理解できなくてもその宗教の中では一般的な考えのこともあるからです。）
208 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:01 ID:QEcWQXwR
>>206
すでに十分確認されているようだが？
小田原にも相模原にも思考は届いていないそうだぞ
追加として、マンガのサトラレと同じように「周囲が自分のために」行動している妄想もある
無職の精神病患者を大事にする健常者は居ない
残酷なようだが、現実問題、誰一人そんな無価値の人間を大事にしたりしない
無職の精神病 この現実くらいは受け入れられるだろ？
さすがにこれすら妄想で覆い隠すことは不可能なはずだ
すでに十分確認されているようだが？
小田原にも相模原にも思考は届いていないそうだぞ
追加として、マンガのサトラレと同じように「周囲が自分のために」行動している妄想もある
無職の精神病患者を大事にする健常者は居ない
残酷なようだが、現実問題、誰一人そんな無価値の人間を大事にしたりしない
無職の精神病 この現実くらいは受け入れられるだろ？
さすがにこれすら妄想で覆い隠すことは不可能なはずだ
209 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/12 01:02 ID:VLO9W5s0
■精神分裂病と診断するのにある程度の意味を持つもの
★実際には存在しないものが聞こえたり見えたり臭ったり味がしたりするといった体験がかなり長く続くと同時に、現実にはありえないことを現実だと思い込む思考パターンが見られる。
（幻覚や妄想のことです。）
★思考の流れに障害があり、まとまりなく関連性を欠く話し方をしたり、本人にしか通用しない独特の言葉を作りあげたりする。
（滅裂思考や連合弛緩のことです。）
★通常の心理からは理解できない異常な興奮、不自然な姿勢をとり続けたり、働きかけに全く反応しなくなったり拒絶したりしゃべらなくなる、いわゆる緊張病性の行動が見られる。
★ひどい無気力、会話内容の貧困、情動反応の鈍麻や不適切さがあり、そのために社会的ひきこもりや社会的能力の低下に結びつくこと。
（ただし抑うつや向精神薬が原因である場合は除く。）
★周囲のさまざまなことに無関心になったり、何の目的もなく無為にすごしたり、自分のことだけに没頭したり、社会的に引きこもるなどの変化が一貫して見られる。
210 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/12 01:04 ID:VLO9W5s0
因みにソースはここですよー。
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a85.htm
サトラレは、上から三番目
「考えが自分の頭から抜き取られる体験がある。」だね。
なんとなく書いてみますた。
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a85.htm
サトラレは、上から三番目
「考えが自分の頭から抜き取られる体験がある。」だね。
なんとなく書いてみますた。
211 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:09 ID:0g1rSFwa
はい。明日買物に人込みに行くので観察しつつ頑張って来ます。 201さんは回りの人全員に読まれると思いますか？
212 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:09 ID:0g1rSFwa
はい。明日買物に人込みに行くので観察しつつ頑張って来ます。 201さんは回りの人全員に読まれると思いますか？
213 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/12 01:11 ID:VLO9W5s0
・・・・じゃねーな。
上から４番目
「分の頭の中で考えたことが人に知られてしまう体験がある」だYO
間違いｽﾏｿ。
あほはつらいですね＞＜
上から４番目
「分の頭の中で考えたことが人に知られてしまう体験がある」だYO
間違いｽﾏｿ。
あほはつらいですね＞＜
214 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:12 ID:0g1rSFwa
↑↑あ゛ー！しまったぁ！！ごめんなさい！間違えました！
215 ：NUNRG：04/01/12 01:16 ID:FAXd8Hwk
俺は茅ヶ崎の人が聞こえないっていうまで信じない。
距離はそこそこ短いのかもしれない。
ちょっと楽になったけど、小田原はちょっと距離あるから
距離はそこそこ短いのかもしれない。
ちょっと楽になったけど、小田原はちょっと距離あるから
216 ：NUNRG：04/01/12 01:19 ID:FAXd8Hwk
高校生に無職って言われても困るけど
217 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:20 ID:5fEUEXma
>215
聞こえる条件が整ってないのかも知れないよ。
あんまり深く考え込まない方が良いのでは？
聞こえる条件が整ってないのかも知れないよ。
あんまり深く考え込まない方が良いのでは？
218 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:37 ID:5fEUEXma
そもそも「妄想だと思っている」ことこそが妄想なのだろう。
219 ：優しい名無しさん：04/01/12 02:08 ID:vGqn/sxU
私も他人、というか特定の１人が自分の心を読んでると感じています。
きっかけは自分が思っていることをズバリ当てられたからです。
それからは恐くなってその人との関係を立ちました。
が、１人でいるとき心の中で考える様々なこと（本当に些細なことや下らないことも）を読まれている感じがしてとても恐いです。
どうして自分の気持ちを読むのか、私が何をした、悪いことをしたなら謝るから教えて！とよく考えます。
最近はその人以外の人からも読まれている、上にトゥルーマンショーの話が出ていましたがあんな感じもします。
ここの掲示板のスレを立てたのも自分に関係した人、自分の発言にレスをくれる人も他人の振りをした知人なんじゃないか、等…
いまここに書き込むのもとてもためらいつつ…
うまく文章かけなくてごめんなさい。。。
きっかけは自分が思っていることをズバリ当てられたからです。
それからは恐くなってその人との関係を立ちました。
が、１人でいるとき心の中で考える様々なこと（本当に些細なことや下らないことも）を読まれている感じがしてとても恐いです。
どうして自分の気持ちを読むのか、私が何をした、悪いことをしたなら謝るから教えて！とよく考えます。
最近はその人以外の人からも読まれている、上にトゥルーマンショーの話が出ていましたがあんな感じもします。
ここの掲示板のスレを立てたのも自分に関係した人、自分の発言にレスをくれる人も他人の振りをした知人なんじゃないか、等…
いまここに書き込むのもとてもためらいつつ…
うまく文章かけなくてごめんなさい。。。
サトラレなんてないよ。
みんな安心していんだよ。
みんな安心していんだよ。
221 ：優しい名無しさん：04/01/12 02:44 ID:5fEUEXma
>219
心を読む側に理由はないはず。
隣の人の話し声が聞こえるように、雑音の一部として「聞こえる」ようです。
あなたの知り合いならば、その雑音を「情報」として仕入れるだろう、というだけです。
ですからたまたま「指摘」してしまった「特定の一人」と関係を絶つことはあまり意味がなく、
「悪いことをしたから」と原因を探すのは精神衛生上よろしくないと思います。
心を読む側に理由はないはず。
隣の人の話し声が聞こえるように、雑音の一部として「聞こえる」ようです。
あなたの知り合いならば、その雑音を「情報」として仕入れるだろう、というだけです。
ですからたまたま「指摘」してしまった「特定の一人」と関係を絶つことはあまり意味がなく、
「悪いことをしたから」と原因を探すのは精神衛生上よろしくないと思います。
222 ：優しい名無しさん：04/01/12 02:56 ID:0g1rSFwa
そういうお言葉心強く思います。が、実際そんな風に思ってしまうんですよ。読まれてるってよりは、自分から勝手に飛ばしてる感が強いです。やめたいのにやめれない。
223 ：優しい名無しさん：04/01/12 03:06 ID:5fEUEXma
自分からと言えばそうかも知れません。
歩くと足音が立つのと同じように、
携帯の電話口で喋ったら繋がってるところに聞こえるのと同じように
考えが伝わってるのだと自分も思っています。
そもそも止める方法というものは探せるものなのだろうか、と思います。
止まったように思っても「伝わってる」ことに自分が気付かなくなっただけだったりしたら、
今が一番ましかも知れないと思いませんか？
歩くと足音が立つのと同じように、
携帯の電話口で喋ったら繋がってるところに聞こえるのと同じように
考えが伝わってるのだと自分も思っています。
そもそも止める方法というものは探せるものなのだろうか、と思います。
止まったように思っても「伝わってる」ことに自分が気付かなくなっただけだったりしたら、
今が一番ましかも知れないと思いませんか？
224 ：優しい名無しさん：04/01/12 03:17 ID:0g1rSFwa
気付けてるだけマシかもしれませんね…。早く開放されたいです。誰かに本当はどうなのか確認したいです。後頭部が気持ち悪くて。そこから空気に乗って匂いが流れるように思考が流出してると思います。
225 ：優しい名無しさん：04/01/12 03:27 ID:5fEUEXma
難しいですね。聞いたところで本当のことを言うかどうか怪しいもので
（自分の周りに信用できる人間がいないだけかも）
後頭部から匂いのように、というところまで気付けているのが凄いですね。
高周波みたいなものだとばかり思っていたので、勉強になりました。
もし気になり過ぎるようなら事実を受け容れがたくて疲れているのかも知れませんから、
医者にでも行ってみると良いと思います。
自分も気にしすぎて自律神経失調だか心身症になったみたいで、
安定剤貰ったら今のように開き直ることが出来ましたので。
（自分の周りに信用できる人間がいないだけかも）
後頭部から匂いのように、というところまで気付けているのが凄いですね。
高周波みたいなものだとばかり思っていたので、勉強になりました。
もし気になり過ぎるようなら事実を受け容れがたくて疲れているのかも知れませんから、
医者にでも行ってみると良いと思います。
自分も気にしすぎて自律神経失調だか心身症になったみたいで、
安定剤貰ったら今のように開き直ることが出来ましたので。
226 ：優しい名無しさん：04/01/12 08:14 ID:QEcWQXwR
統合失調症で治療を受けているという現実がある限り、何を言ってもただの妄想なんだがなぁ
まぁ、現実を受け入れられないからこそ、精神病なんだろうけど
人間にとって、脳が正常であるということがどれほど重要なのか再認識させてくれるスレだなぁ
「本当に何も聞こえないよ」といっても、何の思考もせずに否定するだけだろうし
逆に「聞こえるよ」と言われれば、、何の思考もせずに肯定するんだろう
だからこそ妄想だと断言できるわけだが
統合失調症の子を持つ親って大変だろうなぁ、自殺したくなるだろうなぁ
まぁ、現実を受け入れられないからこそ、精神病なんだろうけど
人間にとって、脳が正常であるということがどれほど重要なのか再認識させてくれるスレだなぁ
「本当に何も聞こえないよ」といっても、何の思考もせずに否定するだけだろうし
逆に「聞こえるよ」と言われれば、、何の思考もせずに肯定するんだろう
だからこそ妄想だと断言できるわけだが
統合失調症の子を持つ親って大変だろうなぁ、自殺したくなるだろうなぁ
227 ：優しい名無しさん：04/01/12 10:11 ID:thnzYBW/
「サトラレが統合失調症だ」などといっても、何の説明にもなっていない。
なんで脳みその化学物質の加減がおかしいからって、他人に心を読まれることがあるんだ？
妄想で片付けるには、現象が現実的すぎるし。
「統合失調症」とか「精神分裂病」なんて、何にも説明になってないよ。
それって社会的役割を果たせなかったから、病気になったっていうだけじゃないのか。
なんで社会的役割を果たさないと、精神病になるんだ？？
そっちを説明しろよ。
なんで脳みその化学物質の加減がおかしいからって、他人に心を読まれることがあるんだ？
妄想で片付けるには、現象が現実的すぎるし。
「統合失調症」とか「精神分裂病」なんて、何にも説明になってないよ。
それって社会的役割を果たせなかったから、病気になったっていうだけじゃないのか。
なんで社会的役割を果たさないと、精神病になるんだ？？
そっちを説明しろよ。
228 ：225：04/01/12 10:48 ID:5fEUEXma
>226
統合失調症じゃないよ。
治療を受けてるのは読まれるストレスで参ったからで、
医者に統失と言われたことはない。
「読まれるのは病気だ」という妄想が蔓延しているせいで
そういう思い込みをするのは分かるけど、
このスレに書き込んで訴えてる人が全員統失だということにはならない。
統合失調症じゃないよ。
治療を受けてるのは読まれるストレスで参ったからで、
医者に統失と言われたことはない。
「読まれるのは病気だ」という妄想が蔓延しているせいで
そういう思い込みをするのは分かるけど、
このスレに書き込んで訴えてる人が全員統失だということにはならない。
229 ：227：04/01/12 11:24 ID:thnzYBW/
230 ：優しい名無しさん：04/01/12 12:42 ID:QEcWQXwR
＞なんで脳みその化学物質の加減がおかしいからって、他人に心を読まれることがあるんだ？
惜しい
脳みその化学物質の加減がおかしいから、他人に心を読まれているという妄想から抜け出せない
が正解
>>228
統合失調症だと言われたことがないから統合失調症じゃないという論理か？
たまたま病名を告げない医者ってこともあるだろうし、
統合失調症の場合、患者の精神状態を考えて病名を教えない事もあると聞いたが？
今度医者に直接聞いてみろ
「サトラレ妄想があるんですけど、もしかして統合失調症じゃないですか？」
医者の答えを待ってから、話を再開しようじゃないか
惜しい
脳みその化学物質の加減がおかしいから、他人に心を読まれているという妄想から抜け出せない
が正解
>>228
統合失調症だと言われたことがないから統合失調症じゃないという論理か？
たまたま病名を告げない医者ってこともあるだろうし、
統合失調症の場合、患者の精神状態を考えて病名を教えない事もあると聞いたが？
今度医者に直接聞いてみろ
「サトラレ妄想があるんですけど、もしかして統合失調症じゃないですか？」
医者の答えを待ってから、話を再開しようじゃないか
231 ：227：04/01/12 12:49 ID:thnzYBW/
>>230
分かってないヤツは黙ってろや、ボケ。
分かってないヤツは黙ってろや、ボケ。
232 ：225：04/01/12 13:10 ID:5fEUEXma
>230
いや、「読まれる」と思うのが妄想か「読まれたというのは妄想である」と思うとが妄想かは
お互いの経験で語るしかないから齟齬が生じるのは仕方ないが
自分は実際、「どうあがいても無駄だ」とすれ違いざまに言われたことがある。
それは聴覚、視覚（ニヤニヤ耳打ちされたのを見た）、触覚（耳に息が当たった）で
確かめているわけで、「妄想だろう」という憶測よりも確実な根拠を持っているよ。
医者には「読まれてしんどい」と既初診時に伝えてあります。
（そもそもネットに繋いで発言する余力のある自分が統失な筈は無い）
変なこと行って通院伸びたら嫌だから確認はしないけど、これで認めてくれないかな。
いや、「読まれる」と思うのが妄想か「読まれたというのは妄想である」と思うとが妄想かは
お互いの経験で語るしかないから齟齬が生じるのは仕方ないが
自分は実際、「どうあがいても無駄だ」とすれ違いざまに言われたことがある。
それは聴覚、視覚（ニヤニヤ耳打ちされたのを見た）、触覚（耳に息が当たった）で
確かめているわけで、「妄想だろう」という憶測よりも確実な根拠を持っているよ。
医者には「読まれてしんどい」と既初診時に伝えてあります。
（そもそもネットに繋いで発言する余力のある自分が統失な筈は無い）
変なこと行って通院伸びたら嫌だから確認はしないけど、これで認めてくれないかな。
233 ：225：04/01/12 13:18 ID:5fEUEXma
追加。
五感による根拠を伝達物質の加減がおかしいと言われそうだが、
３つ同時に都合良くおかしくなるというのは流石に無いんじゃないかと思う。
五感による根拠を伝達物質の加減がおかしいと言われそうだが、
３つ同時に都合良くおかしくなるというのは流石に無いんじゃないかと思う。
236 ：225：04/01/12 13:52 ID:7/Cg2pbC
>234>235
確かに「妄想」をそっとしておく思いやりに欠けていると思います。
ですが「読まれるのは病気」妄想があまりにも蔓延しすぎて、
真理に気付いた人間が病気扱いされる
（場合によっては捕獲されて薬で妄想を再び植え付けられる）
ことに危惧を抱く余り言わずにはいられませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
確かに「妄想」をそっとしておく思いやりに欠けていると思います。
ですが「読まれるのは病気」妄想があまりにも蔓延しすぎて、
真理に気付いた人間が病気扱いされる
（場合によっては捕獲されて薬で妄想を再び植え付けられる）
ことに危惧を抱く余り言わずにはいられませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
237 ：227：04/01/12 15:20 ID:thnzYBW/
みんな読んでるんだよ。
238 ：優しい名無しさん：04/01/12 19:12 ID:QEcWQXwR
>>232
＞自分は実際、「どうあがいても無駄だ」とすれ違いざまに言われたことがある。
という幻覚な
発信する幻覚もあれば、受信する幻覚もあるというだけのこと
居ない相手が見えたり、していない会話が記憶にあるのは統合失調症の症状そのもの
＞自分は実際、「どうあがいても無駄だ」とすれ違いざまに言われたことがある。
という幻覚な
発信する幻覚もあれば、受信する幻覚もあるというだけのこと
居ない相手が見えたり、していない会話が記憶にあるのは統合失調症の症状そのもの
239 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:17 ID:0g1rSFwa
今日は人込みに行ってきました。やっぱり匂いの様に緩く流出してるように思います。ざわざわした所だと気付かれにくい。特定の人に向かって思うと流出が気付かれてると思います。確信は無いんですが不安で仕方ない。どうしても考えちゃう…
240 ：227：04/01/12 21:19 ID:thnzYBW/
>>238
お前は何も分かってない
お前は何も分かってない
>>239
その匂いがするという感覚
（私は、外を歩いていてそういう匂いを嗅いだことがないので、
どんな匂いか想像も付きませんが）も、
病院でお薬を飲めば止まるかも知れませんよ。
病院に行ってみたら？
>>236＝227
ところで、あなたは人の思念を「読んだ」ことはありますか？
私はありません。
年間３００人くらいの初対面の人間と会いますし、
外もしょっちゅう歩き回りますが、
匂ってくることも、聞こえてくることも今まで一度もないです。
最近は、うつ病が治って、チャクラが開いたのではないか？と自分では思うくらい
（冗談です）頭も明快に冴えていますけど、
やっぱり聞こえてもきませんし、匂っても来ません。
また、友人、知人は覚えている限りで８００人くらい居ますが、
誰かの思念が読めた、という話も匂ってきた、という話も
今まで誰からも聞いたことがありません。
どういう反論をするかを楽しみにしているのではありません。
私は自分の認知に疑念を持ってうつ病が治りました。
あなたもあなたの認知に疑念を持てば、妄想ならば治るかも知れないと
思うので敢えて書いてみます。
その匂いがするという感覚
（私は、外を歩いていてそういう匂いを嗅いだことがないので、
どんな匂いか想像も付きませんが）も、
病院でお薬を飲めば止まるかも知れませんよ。
病院に行ってみたら？
>>236＝227
ところで、あなたは人の思念を「読んだ」ことはありますか？
私はありません。
年間３００人くらいの初対面の人間と会いますし、
外もしょっちゅう歩き回りますが、
匂ってくることも、聞こえてくることも今まで一度もないです。
最近は、うつ病が治って、チャクラが開いたのではないか？と自分では思うくらい
（冗談です）頭も明快に冴えていますけど、
やっぱり聞こえてもきませんし、匂っても来ません。
また、友人、知人は覚えている限りで８００人くらい居ますが、
誰かの思念が読めた、という話も匂ってきた、という話も
今まで誰からも聞いたことがありません。
どういう反論をするかを楽しみにしているのではありません。
私は自分の認知に疑念を持ってうつ病が治りました。
あなたもあなたの認知に疑念を持てば、妄想ならば治るかも知れないと
思うので敢えて書いてみます。
242 ：227：04/01/12 21:49 ID:thnzYBW/
オレは読まれるほうだよ。
幻聴とかはなくて、他人が読んでるとしか思えない言動を取る。
幻聴とかはなくて、他人が読んでるとしか思えない言動を取る。
>>242
レスありがとう
この世の中で読まれる人はあなただけなの？
それとも特定の人が特定の人の思念を読めるの？
何らかの理由で、あなたのように思念を読まれる、という
人が、何パーセントか世の中に居るのであれば、
私も道で、「うわ、向こうの方の人の思念が読めちゃう（ｷｼｮ）」という
経験をしてもおかしくないと思う。
それに、あなただってそうではない？
どこかで読んだことある？あなたと同じように「読まれるほう」である誰かの思念を。
レスありがとう
この世の中で読まれる人はあなただけなの？
それとも特定の人が特定の人の思念を読めるの？
何らかの理由で、あなたのように思念を読まれる、という
人が、何パーセントか世の中に居るのであれば、
私も道で、「うわ、向こうの方の人の思念が読めちゃう（ｷｼｮ）」という
経験をしてもおかしくないと思う。
それに、あなただってそうではない？
どこかで読んだことある？あなたと同じように「読まれるほう」である誰かの思念を。
244 ：227：04/01/12 22:14 ID:thnzYBW/
このスレ読んでれば分かると思うが、少なくない人たちが経験している。
オレには他人の思考を読む力はない。
悪いがもう寝る。
オレには他人の思考を読む力はない。
悪いがもう寝る。
246 ：優しい名無しさん：04/01/12 22:23 ID:0g1rSFwa
>>241ゴメンナサイ。匂いみたいに、思考が空気を漂ってる感じがする、という意味です。嗅覚ではありません。他人の思考が読めた…と言うか、他人の言動に敏感になってるみたいです。話してる最中に、ちょっと目をそらされただけで物凄い不安になって、手が震えたり。
247 ：優しい名無しさん：04/01/12 22:23 ID:7/Cg2pbC
>245
読んだことあるよ。
人の多いところに行けば毎日でも読んでるよ。
読んだことあるよ。
人の多いところに行けば毎日でも読んでるよ。
248 ：優しい名無しさん：04/01/12 22:37 ID:QEcWQXwR
>>242
だから確認しろよ
直接聞いてみろよ
「今、自分の考えが伝わりましたか？」ってよ
統合失調症とはいえ、サトラレ妄想を口に出すのは恥ずかしいんだろ？
そこが>>242の限界点
妄想と現実の境界線
自分の妄想の中だけで遊んでいたいという気持ちを認めろ
でないと、現実を認識できない＝治療が進まない の図式から抜け出せない
だから確認しろよ
直接聞いてみろよ
「今、自分の考えが伝わりましたか？」ってよ
統合失調症とはいえ、サトラレ妄想を口に出すのは恥ずかしいんだろ？
そこが>>242の限界点
妄想と現実の境界線
自分の妄想の中だけで遊んでいたいという気持ちを認めろ
でないと、現実を認識できない＝治療が進まない の図式から抜け出せない
>248
242じゃないけど、聞いて「伝わったよ」と言われる訳がない。
理由は、
１．相手が正直にそれを話すとは限らないから
２．「伝わるはずがない」という妄想を持っている人間は、
無意識に返答をしてそれを忘れている可能性があるから
242じゃないけど、聞いて「伝わったよ」と言われる訳がない。
理由は、
１．相手が正直にそれを話すとは限らないから
２．「伝わるはずがない」という妄想を持っている人間は、
無意識に返答をしてそれを忘れている可能性があるから
250 ：NUNRG：04/01/12 22:45 ID:FAXd8Hwk
俺以外にサトラレな人がいるの？
俺と会ったらどうなっちゃうんだろうな。
で、何でサトラレだと思うのか理由が良かったら知りたい。
俺は学校でみんなから家での事や、学校その場で考えたことに
指摘をうけたからそう思っているけど。
俺と会ったらどうなっちゃうんだろうな。
で、何でサトラレだと思うのか理由が良かったら知りたい。
俺は学校でみんなから家での事や、学校その場で考えたことに
指摘をうけたからそう思っているけど。
251 ：NUNRG：04/01/12 22:48 ID:FAXd8Hwk
>>248
俺は「今、自分の考えが伝わりましたか？」ってきいたことがある。
というかお前俺の事悪口いってただろ！って言ってやったが
相手はそんなこと言ってないって言ってた。
>>249
．「伝わるはずがない」という妄想を持っている人間は、
無意識に返答をしてそれを忘れている可能性があるから
これ意味フなんだが。。。
俺は「今、自分の考えが伝わりましたか？」ってきいたことがある。
というかお前俺の事悪口いってただろ！って言ってやったが
相手はそんなこと言ってないって言ってた。
>>249
．「伝わるはずがない」という妄想を持っている人間は、
無意識に返答をしてそれを忘れている可能性があるから
これ意味フなんだが。。。
>>246さん
謝らなくて良いですよ。
その状態では、あまりにもしんどいと思う。
病院に行ったらいいと思うよ。しんどい状態は緩和できるから。
>>248
たとえばこのスレの話が「妄想」であるとして、
「妄想」というのは、それが非合理的だと認識できる人間からの評価であって
このスレで「読まれている」と信じている人にとっては、
「現実」と呼ぶ方が相応しい
認知になっているそうなので、遊んでいるわけではないと思う。
>>249 悪意を持って書いているの？それとも本当に信じているの？
本当に信じているのなら、あなたが特別な力を持つから読めるのか、
それとも読まれる側が特異なのか、その辺どうでしょう。あなたの認識は。
謝らなくて良いですよ。
その状態では、あまりにもしんどいと思う。
病院に行ったらいいと思うよ。しんどい状態は緩和できるから。
>>248
たとえばこのスレの話が「妄想」であるとして、
「妄想」というのは、それが非合理的だと認識できる人間からの評価であって
このスレで「読まれている」と信じている人にとっては、
「現実」と呼ぶ方が相応しい
認知になっているそうなので、遊んでいるわけではないと思う。
>>249 悪意を持って書いているの？それとも本当に信じているの？
本当に信じているのなら、あなたが特別な力を持つから読めるのか、
それとも読まれる側が特異なのか、その辺どうでしょう。あなたの認識は。
>250>251
基本的に人間はお互いの心が読めるものだと思うから。
現在「読めないものだ」という妄想が敷衍していて、
（もしくはそう考えるべきという暗黙の了解が存在していて）
自分はそれを払拭して読み読まれているから。
↑理由
>249は、
「ひとの心は読めないものだ」と信じる余り
実際人の心を読んで、それに受け答えした事実を多くの人間が
認識出来ていない可能性があるという意味です。
自覚があるのに「読んでいない」と言っているのか
自覚無しにやっているのかというところは判然としないけれど。
基本的に人間はお互いの心が読めるものだと思うから。
現在「読めないものだ」という妄想が敷衍していて、
（もしくはそう考えるべきという暗黙の了解が存在していて）
自分はそれを払拭して読み読まれているから。
↑理由
>249は、
「ひとの心は読めないものだ」と信じる余り
実際人の心を読んで、それに受け答えした事実を多くの人間が
認識出来ていない可能性があるという意味です。
自覚があるのに「読んでいない」と言っているのか
自覚無しにやっているのかというところは判然としないけれど。
>252の答えも>253で良いでしょうか。
誰も特別ではないけれど、
「読み読まれる」ことに気付いている点では特別かも知れない。
誰も特別ではないけれど、
「読み読まれる」ことに気付いている点では特別かも知れない。
>>254
いいですけど、さっき書いたように今チャクラが開いているのじゃ
ないかと思うくらい明晰なので、「認識できていない」と言われても
到底それはありえないと思いますが、まあそれはこちらの妄想だ、と
いう話なのだったら、会話はもう袋小路ですね。
でもまさか、読む＝表情や仕草などから無意識的に推測、ってことではないですよね。
（そういうのは「読む」とは言いません。言いますが、ここでの話とは違う）
いいですけど、さっき書いたように今チャクラが開いているのじゃ
ないかと思うくらい明晰なので、「認識できていない」と言われても
到底それはありえないと思いますが、まあそれはこちらの妄想だ、と
いう話なのだったら、会話はもう袋小路ですね。
でもまさか、読む＝表情や仕草などから無意識的に推測、ってことではないですよね。
（そういうのは「読む」とは言いません。言いますが、ここでの話とは違う）
256 ：サトラレNUNRG：04/01/12 23:17 ID:FAXd8Hwk
257 ：優しい名無しさん：04/01/12 23:22 ID:0g1rSFwa
>>252未成年学生なので、就職して保険証を手に入れてから病院を考えてます。一人暮らしなので、少し楽ですが…。ネットのストレス診断とかやると「危険な状態」とかしょっちゅう言われてますが(^_^;)時々ヤバくなりますが、何とかやってます。
>255
自分もここ数日久方ぶりにやる気に満ちてます。奇遇ですね。
そこまで感覚が鋭敏になっていらっしゃるのなら、
この機会に自分と傍の人が発している周波？を感じてみると良いと思いますよ。
仰る通り、「読む」は言葉が実際に頭の中に入っていくことを差します。
たとえば今リビングにいる母がテレビを見ながらごちゃごちゃ考えていることや、
老後の保険の計算、自分を厄介払いしたいと思っていることが伝わってますし、
向こうにもこちらの思うことが行っている筈です。
それをノイズとしてまともに受け止めなかったり、
「聞こえない筈だ」という妄想が打ち消していたり、
聞こえているのに知らぬ振りをしているだろうと言うことも予測がつきますが、
その辺のメカニズムは意識的に行われていないらしく良く分かりません。
自分もここ数日久方ぶりにやる気に満ちてます。奇遇ですね。
そこまで感覚が鋭敏になっていらっしゃるのなら、
この機会に自分と傍の人が発している周波？を感じてみると良いと思いますよ。
仰る通り、「読む」は言葉が実際に頭の中に入っていくことを差します。
たとえば今リビングにいる母がテレビを見ながらごちゃごちゃ考えていることや、
老後の保険の計算、自分を厄介払いしたいと思っていることが伝わってますし、
向こうにもこちらの思うことが行っている筈です。
それをノイズとしてまともに受け止めなかったり、
「聞こえない筈だ」という妄想が打ち消していたり、
聞こえているのに知らぬ振りをしているだろうと言うことも予測がつきますが、
その辺のメカニズムは意識的に行われていないらしく良く分かりません。
259 ：サトラレNUNRG：04/01/12 23:25 ID:FAXd8Hwk
こいつ禿げだなぁとか思ってしまって気まずくなるよｗｗ
サトラレだからねぇｗ
サトラレだからねぇｗ
>256
例は>258参照でお願いします。
例は>258参照でお願いします。
261 ：サトラレNUNRG：04/01/12 23:26 ID:FAXd8Hwk
>>258
とか難しいよ。
とか難しいよ。
262 ：優しい名無しさん：04/01/12 23:29 ID:hEOW2XiV
ちょっと違うかも知れませんが、
私が部屋にいるとき、親に隠し撮りされている気がして落ち着きません。
なにからなにまで私のプライベートを奪おうとしながら育てられたからだと
思いますが、それも同じようなものでしょうか。
私が部屋にいるとき、親に隠し撮りされている気がして落ち着きません。
なにからなにまで私のプライベートを奪おうとしながら育てられたからだと
思いますが、それも同じようなものでしょうか。
>>262
同じかも知れないけど、違うかもしれない。
ちゃんと合理的な理由があるし、気がするだけだったら、
違うと思っておいてかまわないと思います。
状態として、落ち着かないのがひどいようなら、精神科か心療内科へ。
落ち着きを取り戻す助けになる薬はもらえるから。
とりあえず今ここで話に加わるとややこしいかもよ。
>>258
うーんと、私も、面と向かい合って話し合っている場合などは
相手の考えを「推理」することはできますし、結果として
推理した内容と実際の考えが一致しているようである、という
（ほぼ）確信、を得ることは出来ます。
でも、私のしていることは「推理」「予想」であって、
これは私の中から生まれるものです。
相手の言動や仕草や表情の細かい変化がその手がかりになっていることは
間違いありませんが。
あなたの場合は相手の言動や仕草や表情とは無関係なのですか？
また、そうであるとすれば、物理的な距離が必要なのですか？
近くにいる人だけ？ということは私の考えは読めないんですかね？例えば。
（ところで私はやる気に満ちているわけではありません。暇なのです。
鋭敏なわけではなく、明朗な状態です。多分あなたと同じとは言えません。ごめんね。）
同じかも知れないけど、違うかもしれない。
ちゃんと合理的な理由があるし、気がするだけだったら、
違うと思っておいてかまわないと思います。
状態として、落ち着かないのがひどいようなら、精神科か心療内科へ。
落ち着きを取り戻す助けになる薬はもらえるから。
とりあえず今ここで話に加わるとややこしいかもよ。
>>258
うーんと、私も、面と向かい合って話し合っている場合などは
相手の考えを「推理」することはできますし、結果として
推理した内容と実際の考えが一致しているようである、という
（ほぼ）確信、を得ることは出来ます。
でも、私のしていることは「推理」「予想」であって、
これは私の中から生まれるものです。
相手の言動や仕草や表情の細かい変化がその手がかりになっていることは
間違いありませんが。
あなたの場合は相手の言動や仕草や表情とは無関係なのですか？
また、そうであるとすれば、物理的な距離が必要なのですか？
近くにいる人だけ？ということは私の考えは読めないんですかね？例えば。
（ところで私はやる気に満ちているわけではありません。暇なのです。
鋭敏なわけではなく、明朗な状態です。多分あなたと同じとは言えません。ごめんね。）
>258
「推理」は自分は出来ないんです。
たとえ合っていても「違うよバカ」と大抵の人が思ったり言ったりするので、
そういうことは長いことしていないような気がします。
だから、表情や言動とは無関係ですね。
ちなみに考え全てをいちいち読んでいるのではなくて
（近くにいる人間をいちいち全て読んでいたらまともな思考が出来なくなります）
一番最初に飛び込んでくる自分に関わることだけを掬うことが多いです。
必要なのはブ瑠璃的距離か、もしくは通信手段です。
電話なんか使えば、好むと好まざるトニ関わらず読み読まれます。
（ちなみに取り違えに関しては自分の勘違いですので、お気になさらぬよう）
「推理」は自分は出来ないんです。
たとえ合っていても「違うよバカ」と大抵の人が思ったり言ったりするので、
そういうことは長いことしていないような気がします。
だから、表情や言動とは無関係ですね。
ちなみに考え全てをいちいち読んでいるのではなくて
（近くにいる人間をいちいち全て読んでいたらまともな思考が出来なくなります）
一番最初に飛び込んでくる自分に関わることだけを掬うことが多いです。
必要なのはブ瑠璃的距離か、もしくは通信手段です。
電話なんか使えば、好むと好まざるトニ関わらず読み読まれます。
（ちなみに取り違えに関しては自分の勘違いですので、お気になさらぬよう）
265 ：サトラレNUNRG：04/01/13 00:00 ID:EQ53zccd
相手の考えてることが読み取れるのとは違うんじゃないの？
>265
あれ、違うかな。
サトラレNUNRGさんはどういう状態を「読み取れる」と言いますか？
あれ、違うかな。
サトラレNUNRGさんはどういう状態を「読み取れる」と言いますか？
267 ：サトラレNUNRG：04/01/13 00:09 ID:EQ53zccd
例えば俺がサトラレだとする。
ほかの皆は距離があっても俺が考えたことが聞こえるとかだよ。
俺が家でトイレ行きたいなぁって思ったこととか、外にいる人にもいちいち聞こえるんだよ。
この外の人みんなが、読み取れる状態の人。わかるかな？
ほかの皆は距離があっても俺が考えたことが聞こえるとかだよ。
俺が家でトイレ行きたいなぁって思ったこととか、外にいる人にもいちいち聞こえるんだよ。
この外の人みんなが、読み取れる状態の人。わかるかな？
268 ：サトラレNUNRG：04/01/13 00:10 ID:EQ53zccd
>>266さんは家の外の人の考えたことも聞こえる？
>>264
どうしても、変わった感覚だなあだと思ってしまいますが、
反面、とても興味深いお話でもあります。どうもありがとう。
私の場合は「推理」しかできません。違うよ馬鹿、と言われることもありますが、
「どうしてそんなに判るんですか？」と聞かれることの方が多いです。
特殊能力でも何でもなくて、仕事上必要なので訓練しました。
たくさんの人に接する機会に恵まれたことで、正確性が上がってきました。
自分に関することは、ほぼ無理ですから、そもそも推理しませんが、
相手に関することは、かなり判ります。
自分に関することを拾ってしまう、周波？や電波？として飛び込んで
来てしまう、ということになれば、なかなかしんどいでしょうね。
おまけに、「読んでいる」ということは、常に正解、という認識でしょうので、
よけいしんどいんじゃないかと思います。
（推理の場合、外れる、ということがあるからこそ、人と接するのが楽しいです。）
ところで、>>259さんや>>257さん、>>249さんは、普通の人は
＞それをノイズとしてまともに受け止めなかったり、
＞「聞こえない筈だ」という妄想が打ち消していたり、
ということなので、もしもたとえ、流れていたとしても、
やっぱり、聞いていないみたいですよ。
もし、249さんと出会ってしまったとしても、249さんも、
249さんに関することしか、拾わないようにしているそうです。
（そうしないとしんどすぎますから、普通そうすると思います。）
それと、>>259さんや>>257さんが、本当に普通の人と少し違って
「考えが流れ出ている」となっていたとしても、多分それは、
一生続くということはないと思います。
早めになくなると良いですね。
どうしても、変わった感覚だなあだと思ってしまいますが、
反面、とても興味深いお話でもあります。どうもありがとう。
私の場合は「推理」しかできません。違うよ馬鹿、と言われることもありますが、
「どうしてそんなに判るんですか？」と聞かれることの方が多いです。
特殊能力でも何でもなくて、仕事上必要なので訓練しました。
たくさんの人に接する機会に恵まれたことで、正確性が上がってきました。
自分に関することは、ほぼ無理ですから、そもそも推理しませんが、
相手に関することは、かなり判ります。
自分に関することを拾ってしまう、周波？や電波？として飛び込んで
来てしまう、ということになれば、なかなかしんどいでしょうね。
おまけに、「読んでいる」ということは、常に正解、という認識でしょうので、
よけいしんどいんじゃないかと思います。
（推理の場合、外れる、ということがあるからこそ、人と接するのが楽しいです。）
ところで、>>259さんや>>257さん、>>249さんは、普通の人は
＞それをノイズとしてまともに受け止めなかったり、
＞「聞こえない筈だ」という妄想が打ち消していたり、
ということなので、もしもたとえ、流れていたとしても、
やっぱり、聞いていないみたいですよ。
もし、249さんと出会ってしまったとしても、249さんも、
249さんに関することしか、拾わないようにしているそうです。
（そうしないとしんどすぎますから、普通そうすると思います。）
それと、>>259さんや>>257さんが、本当に普通の人と少し違って
「考えが流れ出ている」となっていたとしても、多分それは、
一生続くということはないと思います。
早めになくなると良いですね。
>268
家から裏の公園までの距離ならあるけど、
１さんみたいに横浜茅ヶ崎間（うろおぼえ）という遠いものは、
何か通信手段を使ってないと無いなあ。
携帯の電源が入っててうっかり思考が繋がったとか、そういうことでは無い？
だとしたらものすごく興味深い。
自分はまだ距離という妄想に捕われているのかも知れない。
貴重な意見をありがとう。
家から裏の公園までの距離ならあるけど、
１さんみたいに横浜茅ヶ崎間（うろおぼえ）という遠いものは、
何か通信手段を使ってないと無いなあ。
携帯の電源が入っててうっかり思考が繋がったとか、そういうことでは無い？
だとしたらものすごく興味深い。
自分はまだ距離という妄想に捕われているのかも知れない。
貴重な意見をありがとう。
271 ：サトラレNUNRG：04/01/13 00:19 ID:EQ53zccd
裏の公園にいる人の心が伝わってくるって特殊能力だなぁ。
>269
外れることを楽しめるというのは凄いことだと思います。
うかつに人について感想を抱けないのは確かにしんどいですね。
遅ればせながらご病気の完治おめでとうございます。
もしかしたら、あなたは暫く「妄想」の仕組みに気付かない方が良いかもしれないと思いました。
（うつ病の既往歴があるのを失念していました。ごめんなさい）
>271
距離的にはそうでもないから、１さんの方が長いから珍しいと思いますよ。
外れることを楽しめるというのは凄いことだと思います。
うかつに人について感想を抱けないのは確かにしんどいですね。
遅ればせながらご病気の完治おめでとうございます。
もしかしたら、あなたは暫く「妄想」の仕組みに気付かない方が良いかもしれないと思いました。
（うつ病の既往歴があるのを失念していました。ごめんなさい）
>271
距離的にはそうでもないから、１さんの方が長いから珍しいと思いますよ。
273 ：優しい名無しさん：04/01/13 00:42 ID:5eD1c/wI
257です。今いろいろ考えてて思い付いたんですが。私は感情や思考が上手くコントロール出来なくて、考えてる事が、泡みたくブクブク膨れて処理しきれずに脳から漏れてるみたいに思います。。人にバレてるか判りませんが。これ、他のサトラレ感の方とは違いますか？
274 ：サトラレNUNRG：04/01/13 00:48 ID:EQ53zccd
>273
溢れたところだけ漏れてるのですか？
今の自分とは違うけど、今みたいにだだ漏れになる前は一部が漏れるということは合ったかも知れなです。
そうなる前に安定剤？とか貰った方が精神衛生上良いと思うから、早く保険証手にはいるといいですね
溢れたところだけ漏れてるのですか？
今の自分とは違うけど、今みたいにだだ漏れになる前は一部が漏れるということは合ったかも知れなです。
そうなる前に安定剤？とか貰った方が精神衛生上良いと思うから、早く保険証手にはいるといいですね
276 ：優しい名無しさん：04/01/13 07:38 ID:tmXdwWIW
>>251
＞俺は「今、自分の考えが伝わりましたか？」ってきいたことがある。
＞というかお前俺の事悪口いってただろ！って言ってやったが
＞相手はそんなこと言ってないって言ってた。
もう一度よーく読んでみろ
いつのまにか、おまえが相手の心を読んでることになってるぞ
統合失調症って、ようするにこういう病気なんだよな
＞俺は「今、自分の考えが伝わりましたか？」ってきいたことがある。
＞というかお前俺の事悪口いってただろ！って言ってやったが
＞相手はそんなこと言ってないって言ってた。
もう一度よーく読んでみろ
いつのまにか、おまえが相手の心を読んでることになってるぞ
統合失調症って、ようするにこういう病気なんだよな
277 ：優しくないし名前もある：04/01/13 15:54 ID:P+YRQdUh
ようするにサトラレって本当に存在するってことだな。
とオチをつけてみる。
とオチをつけてみる。
278 ：優しい名無しさん：04/01/13 16:32 ID:WKe+xN9Q
地域に根ざしたサトラレage
279 ：ZZZ：04/01/13 16:35 ID:P+YRQdUh
悟ろうとするから、サトラレる。
とオチをつけてみる。
とオチをつけてみる。
280 ：優しい名無しさん：04/01/13 22:48 ID:tmXdwWIW
統合失調症に限って言えば、馬鹿な方が救いがある
異常な知覚と正常な判断力を併せ持っていると、かなり悲惨な結果（このスレ参照）になる
現実感のある幻覚に、何とか理由をつけようとするあまり、かえって論理に破綻をきたす
異常な知覚と正常な判断力を併せ持っていると、かなり悲惨な結果（このスレ参照）になる
現実感のある幻覚に、何とか理由をつけようとするあまり、かえって論理に破綻をきたす
へぇー、、、そうなんだ（ｗ
282 ：サトラレNUNRG：04/01/14 17:43 ID:aSfzT0z7
283 ：サトラレNUNRG：04/01/14 17:50 ID:aSfzT0z7
284 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/01/14 18:43 ID:Ns3ssCU4
ふと思ったんだけど、
>>178で、薬について「人が怖いようじゃ減らせません」って担当医に言われてるけどさ、
書き込みから察するに、NUNRG ｻｿは薬減らしたがってるみたいだから、
もしかして 「薬を減らして欲しい」って主張した結果 言われた事なのかなぁ・・・と思った。
どの薬でどの副作用がどのくらい出るかなんて、その人の体質次第だし、
眠くなって勉強に支障がでるので、取りあえず減らしたいのではなく
副作用の少ない薬に変えていきたいって言ってみた？
なんとか合う薬はないものだろーか。
というか前は数種類の薬を飲んでたみたいだし、
ジプレキサが一番NUNRGｻｿに合ってる薬だって 既に答えが出ている段階だったら
漏れの杞憂なのでスルーしる〜。
(´ー｀）y-~~
>>178で、薬について「人が怖いようじゃ減らせません」って担当医に言われてるけどさ、
書き込みから察するに、NUNRG ｻｿは薬減らしたがってるみたいだから、
もしかして 「薬を減らして欲しい」って主張した結果 言われた事なのかなぁ・・・と思った。
どの薬でどの副作用がどのくらい出るかなんて、その人の体質次第だし、
眠くなって勉強に支障がでるので、取りあえず減らしたいのではなく
副作用の少ない薬に変えていきたいって言ってみた？
なんとか合う薬はないものだろーか。
というか前は数種類の薬を飲んでたみたいだし、
ジプレキサが一番NUNRGｻｿに合ってる薬だって 既に答えが出ている段階だったら
漏れの杞憂なのでスルーしる〜。
(´ー｀）y-~~
285 ：優しい名無しさん：04/01/14 21:52 ID:/Ph32tPW
>>283
状況が見えてこない
レスの中からセリフとおぼしきものを抜き出すので、どのセリフが誰の発言なのか整理してくれ
回答形式は １＝自分、２＝相手 という形式で、さらに発言の時間順に並べてくれ
１．今、自分の考えが伝わりましたか？
２．お前俺の事悪口いってただろ！
３．そんなこと言ってない
状況が見えてこない
レスの中からセリフとおぼしきものを抜き出すので、どのセリフが誰の発言なのか整理してくれ
回答形式は １＝自分、２＝相手 という形式で、さらに発言の時間順に並べてくれ
１．今、自分の考えが伝わりましたか？
２．お前俺の事悪口いってただろ！
３．そんなこと言ってない
俺はサトリだが、相手の思考は近くにいないとわからない。
裏の公園までは思考は届かんよ（笑 安心しる。
でも、サトラレよりもサトリのが嫌なもんだよ。
相手に嫌な思いを抱かれてるのをが判ると落ち込むし、思考をそのまま言うと相手にひかれる。
サトリも妄想の一種か？薬で治るのか？
裏の公園までは思考は届かんよ（笑 安心しる。
でも、サトラレよりもサトリのが嫌なもんだよ。
相手に嫌な思いを抱かれてるのをが判ると落ち込むし、思考をそのまま言うと相手にひかれる。
サトリも妄想の一種か？薬で治るのか？
相手に引かれるてのは、ビクッとされるって意味。
相手の思考の内部をズバリ言ってるらしい。
相手の思考の内部をズバリ言ってるらしい。
ヨコレスすまん。
漏れも君のような症状になって、最後にパニック起こして入院したよ。
他の部分は正常な思考を保っているんだけど、思考伝播という部分で
精神的に疲れ果て身動きが取れなくなってしまった・・・
思考伝播は本人にとってはリアルな話だから、他人がいくら違うと言っても
どうしようもない。他人に理解してもらえず、のた打ち回るしかない。
漏れとしては、しばらく入院して、あなたと同じような状況にある人たちと
一緒に生活して、自分がサトラレかどうか確認したほうがいいとしかいえない。
または、１，２ヶ月程、誰もいない静かなところでゆっくりしてきた方がいいよ。
サトラレ感が妄想（脳内分泌物の異常）であることに気づかない限り、
どうしようもない。（これが一番難しい）
後、人によっては家庭雑音（例えばモーターのうなり）が、
人の話し声に聞こえたりもするので、誰もいないのに
話し声が聞こえる場合、そういう音の発生源が無いか注意しる。
残念だけど、今の状況では薬を飲んでじっくり直すか、
思考伝播を気にしないで社会生活を営めるようにするしかないと思う。
念のために言っておくけど、あなたの考えが私に伝わったことは全くありません。
漏れも君のような症状になって、最後にパニック起こして入院したよ。
他の部分は正常な思考を保っているんだけど、思考伝播という部分で
精神的に疲れ果て身動きが取れなくなってしまった・・・
思考伝播は本人にとってはリアルな話だから、他人がいくら違うと言っても
どうしようもない。他人に理解してもらえず、のた打ち回るしかない。
漏れとしては、しばらく入院して、あなたと同じような状況にある人たちと
一緒に生活して、自分がサトラレかどうか確認したほうがいいとしかいえない。
または、１，２ヶ月程、誰もいない静かなところでゆっくりしてきた方がいいよ。
サトラレ感が妄想（脳内分泌物の異常）であることに気づかない限り、
どうしようもない。（これが一番難しい）
後、人によっては家庭雑音（例えばモーターのうなり）が、
人の話し声に聞こえたりもするので、誰もいないのに
話し声が聞こえる場合、そういう音の発生源が無いか注意しる。
残念だけど、今の状況では薬を飲んでじっくり直すか、
思考伝播を気にしないで社会生活を営めるようにするしかないと思う。
念のために言っておくけど、あなたの考えが私に伝わったことは全くありません。
289 ：サトラレNUNRG：04/01/14 23:32 ID:aSfzT0z7
１．今、自分の考えが伝わりましたか？＞これ自体は言ってない
２．お前俺の事悪口いってただろ！＞自分が言った
３．そんなこと言ってない＞相手が言った
２．お前俺の事悪口いってただろ！＞自分が言った
３．そんなこと言ってない＞相手が言った
290 ：サトラレNUNRG：04/01/14 23:36 ID:aSfzT0z7
字で説明しづらいスマン
291 ：サトラレNUNRG：04/01/14 23:42 ID:aSfzT0z7
わかりやすく書き直すと
まず、俺がエロい事を考えたとする。
すると、伝わった奴らが「あいつ変態だよ」と悪口を言いあう。
そして俺が「俺の悪口いってただろ」とそいつらに言ったんだ。
そしたら相手が「お前の悪口なんて言ってないよ」と言いました。
伝わってることを俺には言わないようにして、俺の考えたことに文句言い合ってる。
すごくつらい。へこむ。助けて欲しいぐらいだ。
まず、俺がエロい事を考えたとする。
すると、伝わった奴らが「あいつ変態だよ」と悪口を言いあう。
そして俺が「俺の悪口いってただろ」とそいつらに言ったんだ。
そしたら相手が「お前の悪口なんて言ってないよ」と言いました。
伝わってることを俺には言わないようにして、俺の考えたことに文句言い合ってる。
すごくつらい。へこむ。助けて欲しいぐらいだ。
＞すると、伝わった奴らが「あいつ変態だよ」と悪口を言いあう。
＞俺の考えたことに文句言い合ってる。
残念ながらここが妄想なんだよ。
本人とってはリアルでも・・・
周りの人間にはどうしようもない。
現状では医者に行って、これに耐えるために安定剤を飲むしかない。
＞俺の考えたことに文句言い合ってる。
残念ながらここが妄想なんだよ。
本人とってはリアルでも・・・
周りの人間にはどうしようもない。
現状では医者に行って、これに耐えるために安定剤を飲むしかない。
>>291
俺の見当違いかもしれんが、こんな状況では。
最初のうちは誰にでも当てはまる事を言われる。
何か文句を言ってもお前の事じゃないと言う。
気にしすぎなんじゃないの、バカじゃないの、ぎゃははは。。。
そんな事言われてたら、そのうち何も言えなくなる。
お前の考えを読まれてるとしか思えないような事を言い始める。
うわぁ、サトラレだよ〜助けてくれ。。。
俺の見当違いかもしれんが、こんな状況では。
最初のうちは誰にでも当てはまる事を言われる。
何か文句を言ってもお前の事じゃないと言う。
気にしすぎなんじゃないの、バカじゃないの、ぎゃははは。。。
そんな事言われてたら、そのうち何も言えなくなる。
お前の考えを読まれてるとしか思えないような事を言い始める。
うわぁ、サトラレだよ〜助けてくれ。。。
>>291
俺の友人も最近そんなことを言っていた。(それまで全然そんな素振りはなかったんだけど)
そいつは自分の生活が何者かに盗撮、盗聴されていて、その内容がネットで晒されているんだとの話。
最終的には俺に向かって
「おまえが中心になって俺の生活を晒してんだろ」って言った。
ナイフをちらつかせながら。（苦笑
当然俺は「そんなことしてない。する意味がないだろ！」と突っぱねた。
言うまでもないが全く身に覚えのない話だったから･･･
でもそいつは「俺は確信しているんだ」と聞く耳を持たなかった。
俺は”イタイ奴だ”とか”もう二度と来るな”などとひどいことを言ってしまった･･･
翌日、統合失調に関していろいろ情報を集めて･･･後悔した。
友人に対して謝罪のメールを出したが、その返事は更に悲惨なものだった。
今現在そいつとの直接的なコンタクトはない。
ただ、快方に向かうことを願うばかり･･･
----------
ちなみに友人がおかしなことを言い出したのが昨年の11月中旬、
ナイフ持って押しかけてきたのが12月中旬です。 長文ｿﾏｿ
俺の友人も最近そんなことを言っていた。(それまで全然そんな素振りはなかったんだけど)
そいつは自分の生活が何者かに盗撮、盗聴されていて、その内容がネットで晒されているんだとの話。
最終的には俺に向かって
「おまえが中心になって俺の生活を晒してんだろ」って言った。
ナイフをちらつかせながら。（苦笑
当然俺は「そんなことしてない。する意味がないだろ！」と突っぱねた。
言うまでもないが全く身に覚えのない話だったから･･･
でもそいつは「俺は確信しているんだ」と聞く耳を持たなかった。
俺は”イタイ奴だ”とか”もう二度と来るな”などとひどいことを言ってしまった･･･
翌日、統合失調に関していろいろ情報を集めて･･･後悔した。
友人に対して謝罪のメールを出したが、その返事は更に悲惨なものだった。
今現在そいつとの直接的なコンタクトはない。
ただ、快方に向かうことを願うばかり･･･
----------
ちなみに友人がおかしなことを言い出したのが昨年の11月中旬、
ナイフ持って押しかけてきたのが12月中旬です。 長文ｿﾏｿ
295 ：サトラレNUNRG：04/01/15 00:32 ID:ngTIDiz0
うまく説明できたかな；
297 ：てんちゅう：04/01/15 02:40 ID:4smephyY
あなたにぴったりのサイトがここ。すべての答えがここにあるよ。お友達にも教えてあげてね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html
298 ：優しい名無しさん：04/01/15 03:37 ID:KEpsc/FN
私、自分が思ってることが、言わなくても相手に伝わってるって思ってる。 そして、相手の思ってることも私に伝わるから、喋らなくても会話出来るよ。
299 ：優しい名無しさん：04/01/15 05:33 ID:FSzwWCuR
仮病使うな
300 ：優しい名無しさん：04/01/15 07:40 ID:jR7ls4nx
>298
相手もあなたも会話するのと同じように思考を取捨選択することが出来るのですか？
それは特定の訓練された相手とのやりとりに限られますか
誰とでもそのようなやりとりが出来るのでうｓか？
喋らずに会話すると言うことは頭の中をお互い全て晒して行うものだと思うのですが、
そのようなことに恐怖心などを抱くことなく会話されるのでしょうか
また、知らず知らずのうちに相手に失礼なことを思ったりして関係が壊れることなどはありますか？
相手もあなたも会話するのと同じように思考を取捨選択することが出来るのですか？
それは特定の訓練された相手とのやりとりに限られますか
誰とでもそのようなやりとりが出来るのでうｓか？
喋らずに会話すると言うことは頭の中をお互い全て晒して行うものだと思うのですが、
そのようなことに恐怖心などを抱くことなく会話されるのでしょうか
また、知らず知らずのうちに相手に失礼なことを思ったりして関係が壊れることなどはありますか？
302 ：優しい名無しさん：04/01/15 18:32 ID:KEpsc/FN
>301 最初は、何で思ってることが伝わるのーって思ったけど、最近は喋らなくても会話出来るから楽だと思ってます。私の近くに居る人には、私の思ってることが伝わってる。
>302
あなたや周囲の方は妄想から解放されて苦なく非言語会話が出来るようになったのですね。
できたらきっかけのようなものを教えて頂きたいです。
また、思考の全てが伝わりあっても気まずくならないということは、
あなたと周囲の方はお互いの悪い考えを気にせずに生きるすべを体得したのですか？
良かったらその方法を教えて頂きたいです。自分は親に「こんな夢を見ていた。気色悪い奴だ」みたいな
ことを思われているのを聞いただけでしんどいので気のもちかたを学びたいです
あなたや周囲の方は妄想から解放されて苦なく非言語会話が出来るようになったのですね。
できたらきっかけのようなものを教えて頂きたいです。
また、思考の全てが伝わりあっても気まずくならないということは、
あなたと周囲の方はお互いの悪い考えを気にせずに生きるすべを体得したのですか？
良かったらその方法を教えて頂きたいです。自分は親に「こんな夢を見ていた。気色悪い奴だ」みたいな
ことを思われているのを聞いただけでしんどいので気のもちかたを学びたいです
304 ：優しい名無しさん：04/01/15 22:48 ID:KEpsc/FN
303ｻﾝ、私は全ての思考が伝わるとか言いましたっけ？ 私は、自分の考えが伝わってしまうことは、もうあまり気にしなくなりました。小さい頃からだったので、初めは皆もそうなのかと思ってました。
>>300
気遣いありがとう。
一応強制入院させれるだけのネタは抑えてあるんだけど
とりあえず今は見守ることにするよ。
他の被害者にも病気のことだけ伝えてるんだけど
統合失調を理解してもらうのは大変だよ･･･
電話で話すだけじゃただの基地外扱いだものな。
気遣いありがとう。
一応強制入院させれるだけのネタは抑えてあるんだけど
とりあえず今は見守ることにするよ。
他の被害者にも病気のことだけ伝えてるんだけど
統合失調を理解してもらうのは大変だよ･･･
電話で話すだけじゃただの基地外扱いだものな。
>304
いや、自分が全て伝わってしまうので、皆そうかと思ってしまいました。
すみません。304さんは違うのですか？
小さい頃からということは自覚なく頭の中で
「伝える情報」と「伝えない情報」を選別しているということなのでしょうか。
そういうかたはあなたの周囲におおいのですか？
いや、自分が全て伝わってしまうので、皆そうかと思ってしまいました。
すみません。304さんは違うのですか？
小さい頃からということは自覚なく頭の中で
「伝える情報」と「伝えない情報」を選別しているということなのでしょうか。
そういうかたはあなたの周囲におおいのですか？
307 ：優しい名無しさん：04/01/16 00:18 ID:JHwWH7qG
>306 全て、伝わってるかはわからないです。私が思っていることに対して、誰の声も聞こえないときありますし。 私の周りの人はどうなのか知らないです。直接問いたことは無いので。家族は違うみたいです。私を精神異常者扱いします。
497 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/15 21:26 ID:bJkRK6H6
遅レス。
爆破予告で逮捕するなら、いったいどこの誰が税金使って騒いでいるんだ？
言論の自由は何のためにあるのか。
公安が幼稚な悪戯に騙されないためにあるのではなかったのか。
国民の言論を監視し、規制する行為はそう、まるでエシュロンのように大掛かりなものだ。
それならば、フランスの抗議のように、ある日時に２ちゃんねらーが一斉に爆破予告をすればどうなるのか。
500 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/15 22:00 ID:9emXeYZs
ネットというものは何ら緊張感の無い便所の落書きである。
寝ぼけて爆破予告する奴は、実際には壁という壁にマンコとか殺すとか書いてる奴よりいっぱい居るハズである。
無論、無益な抗議はするつもりは無いが、老若男女問わず逮捕して実名報道している社会的事実については、それこそ抑止力と逆効果であろう。
むしろ犯罪を煽っているグループを逮捕すべきではないのかね。
http://darkelf.dip.jp/doubt/
501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/15 22:13 ID:DqWs4CG6
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic04.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040053000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
【ネット】「米軍基地を爆破する」 ２ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618
頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/1
遅レス。
爆破予告で逮捕するなら、いったいどこの誰が税金使って騒いでいるんだ？
言論の自由は何のためにあるのか。
公安が幼稚な悪戯に騙されないためにあるのではなかったのか。
国民の言論を監視し、規制する行為はそう、まるでエシュロンのように大掛かりなものだ。
それならば、フランスの抗議のように、ある日時に２ちゃんねらーが一斉に爆破予告をすればどうなるのか。
500 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/15 22:00 ID:9emXeYZs
ネットというものは何ら緊張感の無い便所の落書きである。
寝ぼけて爆破予告する奴は、実際には壁という壁にマンコとか殺すとか書いてる奴よりいっぱい居るハズである。
無論、無益な抗議はするつもりは無いが、老若男女問わず逮捕して実名報道している社会的事実については、それこそ抑止力と逆効果であろう。
むしろ犯罪を煽っているグループを逮捕すべきではないのかね。
http://darkelf.dip.jp/doubt/
501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/15 22:13 ID:DqWs4CG6
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic04.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040053000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
【ネット】「米軍基地を爆破する」 ２ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618
頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/1
310 ：優しい名無しさん：04/01/16 23:24 ID:bk7QP9aq
>>305
ものすごく乱暴な言い方をすれば、キチガイというのは分裂病患者のことを指すのがほとんど
意味不明なことを言う、幻覚を見る、暴れる、叫ぶ
正常な人間から見れば、それはキチガイの一言で片付ける以外に手段がない
その相手の場合、サトラレの幻覚からさらに一歩進んでナイフまで持ち出しちゃったんだから、かなり状況は切迫している
このスレを読めばわかるが、幻覚を幻覚だと認めないからこそ精神病
相手のことを考えれば強制入院もアリかもしれないが、自分のことを考えるなら
さっさと引っ越して、相手に消息を掴まれないようにした方がいい
相手に正常な判断が期待できない以上、いつ殺されても不思議じゃないことだけは理解しておく必要がある
ものすごく乱暴な言い方をすれば、キチガイというのは分裂病患者のことを指すのがほとんど
意味不明なことを言う、幻覚を見る、暴れる、叫ぶ
正常な人間から見れば、それはキチガイの一言で片付ける以外に手段がない
その相手の場合、サトラレの幻覚からさらに一歩進んでナイフまで持ち出しちゃったんだから、かなり状況は切迫している
このスレを読めばわかるが、幻覚を幻覚だと認めないからこそ精神病
相手のことを考えれば強制入院もアリかもしれないが、自分のことを考えるなら
さっさと引っ越して、相手に消息を掴まれないようにした方がいい
相手に正常な判断が期待できない以上、いつ殺されても不思議じゃないことだけは理解しておく必要がある
311 ：優しい名無しさん：04/01/17 18:39 ID:aDuV1QYu
312 ：優しい名無しさん：04/01/17 19:09 ID:xvzuplFh
>>310
最悪のことも考えれば、それも真だと思う。
精神病の場合、本人にとって幻覚は現実の事だから、他人がいくら言っても平行線なんです。
さらに幻覚と（本当の現実）に矛盾があっても、それを解消する解答を持っている。
例えば、他人は自分の悪口を言っているけど、自分が聞くと言っていないと言うのは、
ウソをついているからだ、又は、自分はサトラレで、周りの人は自分の思考が漏れているのでそれを知っているけど、
自分のために知らない振りをしている等。
一部の認識と思考が幻覚と妄想でおかしいけど、そのほかの認識と思考は正常だから、
説得の余地はあるけど普通の人間では対処しようが無いと言うのが正直なところです。
偏見を煽っているだけかもかもしれないし、誤解を与えているかもしれないけど、
ただの基地ではないよ。
本当に訳分らなければ、獲物を持つことも、一定の人物に突っかかることも、
どうやったら人を傷つけることが出来るかも分らないと思うよ。
そんな訳で、漏れは精神に異常があったから責任能力なしとか言うのは、
精神病の実態を知らない人間の戯言だと思っているのだけど。
最悪のことも考えれば、それも真だと思う。
精神病の場合、本人にとって幻覚は現実の事だから、他人がいくら言っても平行線なんです。
さらに幻覚と（本当の現実）に矛盾があっても、それを解消する解答を持っている。
例えば、他人は自分の悪口を言っているけど、自分が聞くと言っていないと言うのは、
ウソをついているからだ、又は、自分はサトラレで、周りの人は自分の思考が漏れているのでそれを知っているけど、
自分のために知らない振りをしている等。
一部の認識と思考が幻覚と妄想でおかしいけど、そのほかの認識と思考は正常だから、
説得の余地はあるけど普通の人間では対処しようが無いと言うのが正直なところです。
偏見を煽っているだけかもかもしれないし、誤解を与えているかもしれないけど、
ただの基地ではないよ。
本当に訳分らなければ、獲物を持つことも、一定の人物に突っかかることも、
どうやったら人を傷つけることが出来るかも分らないと思うよ。
そんな訳で、漏れは精神に異常があったから責任能力なしとか言うのは、
精神病の実態を知らない人間の戯言だと思っているのだけど。
他にも方法はｲﾊﾟｲある。
ここの人達は探していないだけ。
ここの人達は探していないだけ。
316 ：優しい名無しさん：04/01/18 23:46 ID:F2SDTUOs
317 ：優しい名無しさん：04/01/19 00:18 ID:sNflmtcZ
小さい子どもに思いっきり脳内で話しかけてみる
夢反応でほっとした
夢反応でほっとした
318 ：サトラレNUNRG：04/01/19 00:24 ID:lViSMEIG
それやると振り向かれたりするよ。
319 ：優しい名無しさん：04/01/19 01:03 ID:sNflmtcZ
と言うか同じことで悩んでる人がこんなにいたか
オレも悩んでた当時はこれからの人生に希望がなくなったな
誰かに悩みを相談しようにも「サトラレてるから声に出すだけ無駄か…」
なんて思ったり
オレも悩んでた当時はこれからの人生に希望がなくなったな
誰かに悩みを相談しようにも「サトラレてるから声に出すだけ無駄か…」
なんて思ったり
あのさ、すごい立派な綺麗な事考えたら？
立派で綺麗な事言うと、綺麗事と思われがちなのに、
ホントに頭の中が伝わるなら、嘘じゃないってわかるから便利じゃん。
ただ、底が浅いと利用されたり、バカにされたりするかも。
簡単に言うと、
不遜な妄想をせず、知識を磨く。
そしたら聖人君主にもなれるかもよ。
立派で綺麗な事言うと、綺麗事と思われがちなのに、
ホントに頭の中が伝わるなら、嘘じゃないってわかるから便利じゃん。
ただ、底が浅いと利用されたり、バカにされたりするかも。
簡単に言うと、
不遜な妄想をせず、知識を磨く。
そしたら聖人君主にもなれるかもよ。
サトラレとトゥルーマン・ショーを観て以来俺は・・・。
>>316→311
サトラレ妄想＝テレパシーノイズ
サトラレ妄想＝テレパシーノイズ
禁止されていることは余計にやりたくなるってことあるよね。
妄想だとわかってても、妄想にふけってしまうんだよ。
違う、これは幻覚や幻聴だ！と心の中で叫んでも、
目はしゃべっている人に、耳は声に反応し、
気にしないようにという自分の意志に反した行動をとる。
これがサトラレの現実。
妄想だとわかってても、妄想にふけってしまうんだよ。
違う、これは幻覚や幻聴だ！と心の中で叫んでも、
目はしゃべっている人に、耳は声に反応し、
気にしないようにという自分の意志に反した行動をとる。
これがサトラレの現実。
324 ：優しい名無しさん：04/01/20 07:49 ID:1wHkRjsU
統合失調症で治療中であるにも関わらず、自分は正常だと思ってるんだろうなぁ
このスレはサトラレ妄想だけど、別スレで「自分は宇宙人だ」って言ってる統失スレもあったけど
そいつ（及び同調者）は、「やっぱりそうなのか！自分は宇宙人だったんだ！」だったもんなぁ
このスレの場合は「やっぱりそうなのか！自分はサトラレだったんだ！」に相当するね
で、自分の幻覚は肯定するけど、それ以外の幻覚は否定すんだよな
不思議だ（藁
このスレはサトラレ妄想だけど、別スレで「自分は宇宙人だ」って言ってる統失スレもあったけど
そいつ（及び同調者）は、「やっぱりそうなのか！自分は宇宙人だったんだ！」だったもんなぁ
このスレの場合は「やっぱりそうなのか！自分はサトラレだったんだ！」に相当するね
で、自分の幻覚は肯定するけど、それ以外の幻覚は否定すんだよな
不思議だ（藁
325 ：優しい名無しさん：04/01/20 22:51 ID:74FMIU1h
586 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 03:01 ID:L2HOltrT
385が爆破予告です
【政治】共産党大会開始、天皇制・自衛隊を容認＝「革命」色薄め、４３年ぶり綱領全面改定へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074301871/385-387
591 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 09:41 ID:hxW7DjEw
ごるごるもあ、削除要請板でもやってるわ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1053140701/10
10 ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 04/01/20 07:54 HOST:p2246-ipad56osakakita.osaka.ocn.ne.jp
592 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 10:14 ID:b8i1RuRA
>>591
ここでもまたごるごるもあだよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072257047/70
いい加減お灸据えてやってくんねーかな。正真正銘の基地外だよこりゃ。
593 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 10:52 ID:4ys+blav
こちらにも張ってるよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1074005983/l50
これ悪質だから警察に通報しました。
598 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 19:45 ID:rk1YT3YR
運輸交通板でもごるごるもあが悪行を働いております
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060875351/216
385が爆破予告です
【政治】共産党大会開始、天皇制・自衛隊を容認＝「革命」色薄め、４３年ぶり綱領全面改定へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074301871/385-387
591 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 09:41 ID:hxW7DjEw
ごるごるもあ、削除要請板でもやってるわ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1053140701/10
10 ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 04/01/20 07:54 HOST:p2246-ipad56osakakita.osaka.ocn.ne.jp
592 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 10:14 ID:b8i1RuRA
>>591
ここでもまたごるごるもあだよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072257047/70
いい加減お灸据えてやってくんねーかな。正真正銘の基地外だよこりゃ。
593 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 10:52 ID:4ys+blav
こちらにも張ってるよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1074005983/l50
これ悪質だから警察に通報しました。
598 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/20 19:45 ID:rk1YT3YR
運輸交通板でもごるごるもあが悪行を働いております
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060875351/216
保守
327 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:12 ID:59X9Ss5x
サトラレだと思っているだけなのかも知れないのですが
私は何回も自分のことがみんなに悟られている様な気がするのです。
みんな寝ているはずなのに私が心の中で何か喋るとそれに反応して歯軋りしたり唸ったり寝がいりしたりするのです。
始めは自分の表情などが原因だったのかと思っていたのですが私は２段ベットで寝ているのですが下に寝ている父には絶対私の表情なんて分かるはずはないのです。
私が心の中で何かを喋らない時は静かで何も歯ぎしりなどはしないのですが私が心の中で喋りだすと奇妙なぐらいにタイミングよくうなったり歯ぎしりをするのです。
そして、テレビなどもなんだか自分のことを見ているような錯覚にとらわれたりしています。
生放送の番組でも自分が観客の人に目をやるとその人が手を振ったり、テレビ番組で自分と同じスケッチブックを持っている人がいたり、
生放送の番組はえきスタで、スケッチブックの方はワンナイです。黄色と黒の模様のスケッチブックで、
このぐらいだったら偶然なのかも知れません。いつもえきスタを見ているときはそういう気配を感じてしまいます。
私が心の中で何か喋るとほとんどの周りの人は咳払いなどをしたりしてまるで威嚇している様にも見えます。
本当に気味が悪いぐらいに私が人々の近くに行くと街でもスーパーでも電車でも咳払いなど私の近くや周りにいる人はほとんどと言っていい程するのです。
１回や２回ならまだ分かるのですがどこに行ってもそうなのです。チッという舌鳴らしらしなどもです。
ひどい時には電車で私が降りるまでずっと舌を鳴らされた事もあります。
それも心の中で喋りだしたらのことなのです。そして本当に聞こえているのかと心はわざと人が反応するような暴言や中傷を言って本当に人々には聞こえているかを
試そうとします、本当に聞こえてたらシャレにならないし、本当は自分が思ってないこと聞こえているか試すために言うので止めようと必死にするのですが
中々止まってくれません。自分はサトラレなんじゃないかという思いと本当は違うんじゃないかという両方の思いがあります。幻聴、幻想かとも考えるのですが一度もないので
サトラレなのかと思ってしまいます。
私は何回も自分のことがみんなに悟られている様な気がするのです。
みんな寝ているはずなのに私が心の中で何か喋るとそれに反応して歯軋りしたり唸ったり寝がいりしたりするのです。
始めは自分の表情などが原因だったのかと思っていたのですが私は２段ベットで寝ているのですが下に寝ている父には絶対私の表情なんて分かるはずはないのです。
私が心の中で何かを喋らない時は静かで何も歯ぎしりなどはしないのですが私が心の中で喋りだすと奇妙なぐらいにタイミングよくうなったり歯ぎしりをするのです。
そして、テレビなどもなんだか自分のことを見ているような錯覚にとらわれたりしています。
生放送の番組でも自分が観客の人に目をやるとその人が手を振ったり、テレビ番組で自分と同じスケッチブックを持っている人がいたり、
生放送の番組はえきスタで、スケッチブックの方はワンナイです。黄色と黒の模様のスケッチブックで、
このぐらいだったら偶然なのかも知れません。いつもえきスタを見ているときはそういう気配を感じてしまいます。
私が心の中で何か喋るとほとんどの周りの人は咳払いなどをしたりしてまるで威嚇している様にも見えます。
本当に気味が悪いぐらいに私が人々の近くに行くと街でもスーパーでも電車でも咳払いなど私の近くや周りにいる人はほとんどと言っていい程するのです。
１回や２回ならまだ分かるのですがどこに行ってもそうなのです。チッという舌鳴らしらしなどもです。
ひどい時には電車で私が降りるまでずっと舌を鳴らされた事もあります。
それも心の中で喋りだしたらのことなのです。そして本当に聞こえているのかと心はわざと人が反応するような暴言や中傷を言って本当に人々には聞こえているかを
試そうとします、本当に聞こえてたらシャレにならないし、本当は自分が思ってないこと聞こえているか試すために言うので止めようと必死にするのですが
中々止まってくれません。自分はサトラレなんじゃないかという思いと本当は違うんじゃないかという両方の思いがあります。幻聴、幻想かとも考えるのですが一度もないので
サトラレなのかと思ってしまいます。
328 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:22 ID:wyJa8WrY
329 ：優しい名無しさん：04/01/24 23:43 ID:ranbZdTz
>>327
重症化（暴走）する前に薬を処方してもらった方が良い
このスレを少し遡ってみれば実例が出てるけど、好き放題症状を悪化させると
現実と幻覚の区別がどんどんつかなくなって、知人をナイフで脅すような真似までする事になる可能性もある
重症化（暴走）する前に薬を処方してもらった方が良い
このスレを少し遡ってみれば実例が出てるけど、好き放題症状を悪化させると
現実と幻覚の区別がどんどんつかなくなって、知人をナイフで脅すような真似までする事になる可能性もある
330 ：さと：04/01/25 13:06 ID:d/GArqXx
精神科行っても薬飲まされるだけ。
またこの薬ってのが効かないんだよ。
知人の神経科のお医者の卵が言ってたもん。
またこの薬ってのが効かないんだよ。
知人の神経科のお医者の卵が言ってたもん。
331 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:20 ID:XYjYzT1k
結 局 は 措 置 入 院 ！
狂気爆発の前に隔離･･････
狂気爆発の前に隔離･･････
332 ：優しい名無しさん：04/01/25 14:27 ID:dIMyZyrh
>>330
つまらんこと言うなよ
医者に行って医者の口から「あんたは病気だ」
って言われて、本人に
「病気だという自覚がでる」か、
それともこのままの状態で「病気だという自覚がないまま」か
どっちがましだと思ってるんだ？
つまらんこと言うなよ
医者に行って医者の口から「あんたは病気だ」
って言われて、本人に
「病気だという自覚がでる」か、
それともこのままの状態で「病気だという自覚がないまま」か
どっちがましだと思ってるんだ？
このスレに書き込んだ時点で病気だと悟っているか、
もしくは、疑っているだろう。
まあ、後は医者に行く気持ちになるかどうか。
行った方がマシかもしれんが、全ては本人次第。
もしくは、疑っているだろう。
まあ、後は医者に行く気持ちになるかどうか。
行った方がマシかもしれんが、全ては本人次第。
334 ：優しい名無しさん：04/01/25 16:01 ID:dIMyZyrh
>>333
>>327の文章を読むとスレタイの「サトラレ」って部分だけ認識してて
後の部分の「統合失調症」を認識してないんじゃないかって気がしないか？
病名自体を知らないのかもしれない。
しかし「サトラレ」って話も罪だよなあ。
あれのせいで、病気を病気と認識できなくなった奴が増えたんじゃ
ないかって気がするよ。
以前はああいう人種（「自分の情報が漏れる妄想」を抱く人種）を
「デンパ」って呼んだもんだけど、「サトラレ」なんてある種
悲劇のヒーロー・ヒロインみたいな言葉を用意されるとそっちに
流れるだろ？それでなくてもご都合主義が高じて悪化してく病気なのに
>>327の文章を読むとスレタイの「サトラレ」って部分だけ認識してて
後の部分の「統合失調症」を認識してないんじゃないかって気がしないか？
病名自体を知らないのかもしれない。
しかし「サトラレ」って話も罪だよなあ。
あれのせいで、病気を病気と認識できなくなった奴が増えたんじゃ
ないかって気がするよ。
以前はああいう人種（「自分の情報が漏れる妄想」を抱く人種）を
「デンパ」って呼んだもんだけど、「サトラレ」なんてある種
悲劇のヒーロー・ヒロインみたいな言葉を用意されるとそっちに
流れるだろ？それでなくてもご都合主義が高じて悪化してく病気なのに
自分がサトラレかもしれない、又は病気かもしれないと思っているなら、
精神科へ行って、薬をもらって精神を落ち着けましょう。
又は任意入院でもして自分がサトラレだと思っている人達の中で
あなたもサトラレかどうか試しましょう。
自分の認知能力がおかしい事（サトラレ感が妄想であること）を実感したほうが
治りははやいと思いますよ。
本当にサトラレがいるのならメンヘルではなく、
きちんとしたジャンルが出来るのではないの？
メンヘルにはいくらでも自称サトラレがいるのだから・・・
精神科へ行って、薬をもらって精神を落ち着けましょう。
又は任意入院でもして自分がサトラレだと思っている人達の中で
あなたもサトラレかどうか試しましょう。
自分の認知能力がおかしい事（サトラレ感が妄想であること）を実感したほうが
治りははやいと思いますよ。
本当にサトラレがいるのならメンヘルではなく、
きちんとしたジャンルが出来るのではないの？
メンヘルにはいくらでも自称サトラレがいるのだから・・・
>>334
それは君の思い込みだな。
ここが何の板か知らずに、サトラレという言葉だけに反応して
スレに書き込みをするとは考えられない。
しかも、過去ログを読まずに。。
また、病名自体を知らなくても、病名だと認識できればそれで良い。
〜症と書いてあれば、何かの病名であることは常識だろう。
それは君の思い込みだな。
ここが何の板か知らずに、サトラレという言葉だけに反応して
スレに書き込みをするとは考えられない。
しかも、過去ログを読まずに。。
また、病名自体を知らなくても、病名だと認識できればそれで良い。
〜症と書いてあれば、何かの病名であることは常識だろう。
337 ：優しい名無しさん：04/01/25 20:10 ID:2oxElaF/
病気を病気だと認識できないからこそ「幻覚」だろ？
自覚できるなら「勘違い」って表現するさ
サトラレ自体は統合失調症の病状の一つである幻覚でしかないが
それを幻覚だと教えても、本人にはとても信じられないんだよ
統合失調症の患者に現実を並べるのは無駄な作業
自称サトラレに「聞こえてませんよ」と言っても、何かしら滅茶苦茶な理由を探してくるし
自称宇宙人に「戸籍を確かめましょう」と言っても、これまた何かしら滅茶苦茶な理由を探してくる
大事なのは、せめて犯罪に走らないように、行動の方向性を導いてあげること
自覚できるなら「勘違い」って表現するさ
サトラレ自体は統合失調症の病状の一つである幻覚でしかないが
それを幻覚だと教えても、本人にはとても信じられないんだよ
統合失調症の患者に現実を並べるのは無駄な作業
自称サトラレに「聞こえてませんよ」と言っても、何かしら滅茶苦茶な理由を探してくるし
自称宇宙人に「戸籍を確かめましょう」と言っても、これまた何かしら滅茶苦茶な理由を探してくる
大事なのは、せめて犯罪に走らないように、行動の方向性を導いてあげること
医者を進める、薬が効かない、サトラレ感が妄想であることを実感させる、
現実を並べても無駄・・・。
いやぁ、実に様々だこと。
ま、決めるのは本人次第に変わりはないがな。ｗ
現実を並べても無駄・・・。
いやぁ、実に様々だこと。
ま、決めるのは本人次第に変わりはないがな。ｗ
339 ：優しい名無しさん：04/01/25 21:43 ID:2oxElaF/
決めるのは本人だが、人を刺しちゃったりする場合、刺される相手もいるわけで
シニカルに決めてて気持ちいいのは本人だけ
ここはオナニー用の場所ではないと思われ
シニカルに決めてて気持ちいいのは本人だけ
ここはオナニー用の場所ではないと思われ
340 ：サトラレNUNRG：04/01/25 21:58 ID:O1OijzQi
サトラレが出たかぁ。会ってみたいなｗ
はぎしりはないけど、チッとか舌打ちあるしなｗ
あと周りが異様に騒ぎ出す。
俺おもいっきりサトラレだと思っている、トウ失患者だから。
はぎしりはないけど、チッとか舌打ちあるしなｗ
あと周りが異様に騒ぎ出す。
俺おもいっきりサトラレだと思っている、トウ失患者だから。
2ちゃんねるなんて、しょせんオナニーさ。
ひどい目にあったんだか何だか知らんが、
そんなに過敏に反応したってしょうがない。
まあ、それでも統失がゆるせん！っていきり立つなら
好きにしな。ｗ
ひどい目にあったんだか何だか知らんが、
そんなに過敏に反応したってしょうがない。
まあ、それでも統失がゆるせん！っていきり立つなら
好きにしな。ｗ
>>327
サトラレなのか、統合失調症なのか、重度のうつ状態が続いて
知覚の障害がひどくなって被害妄想的になっているのか、はともかく、
周囲から攻撃されているように感じている今の状態は、
お薬で少しずつ消えていくことが多いようですよ。
私は、子供のときに、母親が重度のうつ状態が続いていて、
327さんと似たようなことを言うようになり、最初は何を言っているのか
わからない、という感じだったのですが、それが２ヶ月くらい続いたころから、
１ヶ月くらい、私も同じような状態になりました。
母は、当時うつ病を治療中で、その後、母の調子が最悪を脱したらしく、
私もそのような気持ちがなくなったのですが、
最近になって、２回、うつ病になったときに、どちらのときにも、
その前段階くらいの状態になりました。
何となく、これ以上このことを考えてはいけない、という気持ちが勝って、
「本当に単なる偶然かもしれないし、そんなこと考えていたら、余計にしんどく
なってしまうし、とにかくうつ病を治してから、また考えよう」と考えて、
そのことを考えることから逃げていました。
うつ病が良くなったら、実際そういう感覚も、なくなっています。
辛いのではないかなあと思ったので、お節介かもしれないけどレスしました。
サトラレなのか、統合失調症なのか、重度のうつ状態が続いて
知覚の障害がひどくなって被害妄想的になっているのか、はともかく、
周囲から攻撃されているように感じている今の状態は、
お薬で少しずつ消えていくことが多いようですよ。
私は、子供のときに、母親が重度のうつ状態が続いていて、
327さんと似たようなことを言うようになり、最初は何を言っているのか
わからない、という感じだったのですが、それが２ヶ月くらい続いたころから、
１ヶ月くらい、私も同じような状態になりました。
母は、当時うつ病を治療中で、その後、母の調子が最悪を脱したらしく、
私もそのような気持ちがなくなったのですが、
最近になって、２回、うつ病になったときに、どちらのときにも、
その前段階くらいの状態になりました。
何となく、これ以上このことを考えてはいけない、という気持ちが勝って、
「本当に単なる偶然かもしれないし、そんなこと考えていたら、余計にしんどく
なってしまうし、とにかくうつ病を治してから、また考えよう」と考えて、
そのことを考えることから逃げていました。
うつ病が良くなったら、実際そういう感覚も、なくなっています。
辛いのではないかなあと思ったので、お節介かもしれないけどレスしました。
343 ：優しい名無しさん：04/01/25 23:00 ID:2oxElaF/
聞いて聞いて！スレとは関係ないけどさ。
今日夢の中でお釈迦様がこんな事を言っていたよ！
今までオカルトや宗教などを否定して法律とプライバシーを重んじて生きていた人間の目の前で
それを否定するような出来事が起こったら壊れてしまうのは当然の事です。
安心してください普通です。
まず怖がらずに慣れることが大切だと思いますよ。
インターネットが使えるなら、それについてあらゆる方面を調べると良いです。
まずは今まで目をそむけていたものから手をつけると良いでしょう。
宗教、オカルト、哲学、心理学などそれについて語られているものが結構あります。
そしてある共通点に気付くと雲が晴れるように今までの疑問を納得するでしょう。
と言うか、調べているうちに現状を把握して慣れてしまうのですけどね。
情報は掲示板などの曖昧なものではなくちゃんと発言者の明記してあるものや出版物を
中心に調べてみてください。
おかしな事にそれらを否定する意見は匿名のものや医者の意見によるとと言う又聞きの意見がほとんどです。
そして現状を把握できたら何をすべきかは解ると思います。
今日夢の中でお釈迦様がこんな事を言っていたよ！
今までオカルトや宗教などを否定して法律とプライバシーを重んじて生きていた人間の目の前で
それを否定するような出来事が起こったら壊れてしまうのは当然の事です。
安心してください普通です。
まず怖がらずに慣れることが大切だと思いますよ。
インターネットが使えるなら、それについてあらゆる方面を調べると良いです。
まずは今まで目をそむけていたものから手をつけると良いでしょう。
宗教、オカルト、哲学、心理学などそれについて語られているものが結構あります。
そしてある共通点に気付くと雲が晴れるように今までの疑問を納得するでしょう。
と言うか、調べているうちに現状を把握して慣れてしまうのですけどね。
情報は掲示板などの曖昧なものではなくちゃんと発言者の明記してあるものや出版物を
中心に調べてみてください。
おかしな事にそれらを否定する意見は匿名のものや医者の意見によるとと言う又聞きの意見がほとんどです。
そして現状を把握できたら何をすべきかは解ると思います。
>>343
ｵﾏｴｶﾞﾅｗ
ｵﾏｴｶﾞﾅｗ
>>345
漏れにあなたの気づいた「ある共通点」を教えてください。
漏れにあなたの気づいた「ある共通点」を教えてください。
>>1
つーか、そういうのってあるんじゃないかな。
ことわざでもあるでしょ、以心伝心とか・・
雰囲気を読むっていうのも、近いと思うし、サッカーで言う「アイ・コンタクト」なんかもそれに近いような気がする。
逆に雰囲気の読めないヤツは敬遠されたりすることもあるでしょ。
科学が進んで行けば、脳波との関係なんかも明かになるかもしれないし、関係ないかもしれない。
要は、人間関係がうまくいけばいいんだよ。
つーか、そういうのってあるんじゃないかな。
ことわざでもあるでしょ、以心伝心とか・・
雰囲気を読むっていうのも、近いと思うし、サッカーで言う「アイ・コンタクト」なんかもそれに近いような気がする。
逆に雰囲気の読めないヤツは敬遠されたりすることもあるでしょ。
科学が進んで行けば、脳波との関係なんかも明かになるかもしれないし、関係ないかもしれない。
要は、人間関係がうまくいけばいいんだよ。
349 ：優しい名無しさん：04/01/26 07:44 ID:VEoCl5v7
350 ：優しい名無しさん：04/01/26 11:11 ID:NtDAgtFl
>>348
空気が読めないのは君ではないのか
空気が読めないのは君ではないのか
351 ：優しい名無しさん：04/01/26 11:17 ID:dMWXhvn/
>>346
>宗教、オカルト、哲学、心理学などそれについて語られているものが結構あります。
>そしてある共通点に気付くと雲が晴れるように今までの疑問を納得するでしょう。
私が感じた共通点（特に宗教の共通点）は、
「自分の心を決めるのは自分である」（心の王者となる、心の主となる）ということ。
この法則を知り、使えることになることで、私は神経症から救われた
>宗教、オカルト、哲学、心理学などそれについて語られているものが結構あります。
>そしてある共通点に気付くと雲が晴れるように今までの疑問を納得するでしょう。
私が感じた共通点（特に宗教の共通点）は、
「自分の心を決めるのは自分である」（心の王者となる、心の主となる）ということ。
この法則を知り、使えることになることで、私は神経症から救われた
>>347
宇宙人からひとこと言わせてもらうと、
足し算を知らないものに九九を説いても
なにそれあぼーんてなもんよ。
過程をふまえないとどれが自分の答えか気付かない。
>>351
○田さんっすか？あの人はいい事言うよねw
>>345
お釈迦様は「と言うか〜」とか言わねえw
宇宙人からひとこと言わせてもらうと、
足し算を知らないものに九九を説いても
なにそれあぼーんてなもんよ。
過程をふまえないとどれが自分の答えか気付かない。
>>351
○田さんっすか？あの人はいい事言うよねw
>>345
お釈迦様は「と言うか〜」とか言わねえw
353 ：sato：04/01/26 20:47 ID:+g5KdBHs
サトラレは病気じゃない。
この世界が作り物であることの証明なんだ。
この世界が作り物であることの証明なんだ。
>>352
漏れは自分の認知能力の異常に気づいて、
すなわち、幻聴、サトラレが漏れの脳内妄想の産物と言うことに
気づいて、サトラレから脱出できたので、他の人が
どうやって救われたか知りたかったのよ。
＞「自分の心を決めるのは自分である」
確かに自分が異常であるということが認識できるようになったら、
幻聴もサトラレ感も少しずつ消えて行って、すっかり消えたわ。
逆に幻聴やサトラレ感と破綻することなく付き合える人は、
漏れからみると、精神の一部がお花畑にいるように思えるが・・・
ただ、その方が漏れより打たれ強そうな気がする。
漏れは、またその状態になったら破綻するかも知れないので・・・
体に染み付いたあの恐怖感はなかなかぬぐえません。
どちらにせよ、その言葉通りだな・・・
漏れは自分の認知能力の異常に気づいて、
すなわち、幻聴、サトラレが漏れの脳内妄想の産物と言うことに
気づいて、サトラレから脱出できたので、他の人が
どうやって救われたか知りたかったのよ。
＞「自分の心を決めるのは自分である」
確かに自分が異常であるということが認識できるようになったら、
幻聴もサトラレ感も少しずつ消えて行って、すっかり消えたわ。
逆に幻聴やサトラレ感と破綻することなく付き合える人は、
漏れからみると、精神の一部がお花畑にいるように思えるが・・・
ただ、その方が漏れより打たれ強そうな気がする。
漏れは、またその状態になったら破綻するかも知れないので・・・
体に染み付いたあの恐怖感はなかなかぬぐえません。
どちらにせよ、その言葉通りだな・・・
355 ：優しい名無しさん：04/01/26 22:01 ID:VEoCl5v7
知覚異常って認知で治るもんなのか？
いや、いくらかマシにはなるかも知れないけど
何か根本的なモノを見落としているような気がする
いや、いくらかマシにはなるかも知れないけど
何か根本的なモノを見落としているような気がする
>>355
漏れも自分でもそう思うが、実際、後日統失と判定されたし、
自分がその時異常だったということもはっきり認識できるが・・・
認識できてから、消えるのは速かったが・・・
自分がおかしかった時から正常になった時まで把握しているから、
自分に対する信頼性は低くなっているわな。
漏れは他人と会話しているけど、実は脳内妄想と会話しているのではないかとかね。
この疑念が生じるのは体験した人でないとわからないと思うよ。
矛盾していると思うが、正常だと思っていた自分が異常だったという事に後で気づいても、
現在の自分が本当に正常かどうかは自分では判断できないのだから。
自分の世界が一度ぶっ壊れるのだから・・・
多分、医者はそんな疑念が残るのなら、あなたは
まだおかしいと言うかも知れんわな。
まぁ、今ではそれを除けば昔と同じ状態に戻ったので
オケと思って何とかやっている。
「根本的なモノを見落としているような気がする」というのも
漏れももっともだと思う。漏れとしては幻聴やサトラレ感が
脳内分泌物の一時的な異常だったのではないかと思うが、
本当のところはわからないので、その疑念も消せない。
サトラレ感から脱出しても、サトラレ感とうまく付き合っていても
心の病を罹患するとそこがつらいところだわな。
これに打ち勝つには、心を強くした方がよいと思う今日この頃です。
漏れも自分でもそう思うが、実際、後日統失と判定されたし、
自分がその時異常だったということもはっきり認識できるが・・・
認識できてから、消えるのは速かったが・・・
自分がおかしかった時から正常になった時まで把握しているから、
自分に対する信頼性は低くなっているわな。
漏れは他人と会話しているけど、実は脳内妄想と会話しているのではないかとかね。
この疑念が生じるのは体験した人でないとわからないと思うよ。
矛盾していると思うが、正常だと思っていた自分が異常だったという事に後で気づいても、
現在の自分が本当に正常かどうかは自分では判断できないのだから。
自分の世界が一度ぶっ壊れるのだから・・・
多分、医者はそんな疑念が残るのなら、あなたは
まだおかしいと言うかも知れんわな。
まぁ、今ではそれを除けば昔と同じ状態に戻ったので
オケと思って何とかやっている。
「根本的なモノを見落としているような気がする」というのも
漏れももっともだと思う。漏れとしては幻聴やサトラレ感が
脳内分泌物の一時的な異常だったのではないかと思うが、
本当のところはわからないので、その疑念も消せない。
サトラレ感から脱出しても、サトラレ感とうまく付き合っていても
心の病を罹患するとそこがつらいところだわな。
これに打ち勝つには、心を強くした方がよいと思う今日この頃です。
357 ：サトラレNUNRG：04/01/27 00:12 ID:RFSXD7uj
未だにサトラレ感がある俺はどうしたら。。。
358 ：優しい名無しさん：04/01/27 00:48 ID:ilTQ72MS
>>357
ぼちぼちがんがれ。一生懸命なんかしても疲れるだけ。
ぼちぼちがんがれ。一生懸命なんかしても疲れるだけ。
漏れは破綻してから回復したし、355サンの意見も最もなので、
貴方に対する正解を持っていないでしょうが、
現状ではサトラレ感に対して開き直って付き合うか、
薬でその不安感を解消して、なれていくしかないのでは？
脳に器質的な異常があっても、単に代謝異常であっても、
サトラレ感から派生する感情や葛藤は貴方の心の中の出来事、すなわち
脳の活動の結果に過ぎず、貴方の心がそれをどう受け流すか、
どう解消するかは貴方しだいでしかないよ。
精神活動が異常なのは一部だけなのだから、
それが正常な精神活動に影響を及ぼさないようにする方法を
とるしかない。
睡眠はしっかりとりなよ・・・
貴方に対する正解を持っていないでしょうが、
現状ではサトラレ感に対して開き直って付き合うか、
薬でその不安感を解消して、なれていくしかないのでは？
脳に器質的な異常があっても、単に代謝異常であっても、
サトラレ感から派生する感情や葛藤は貴方の心の中の出来事、すなわち
脳の活動の結果に過ぎず、貴方の心がそれをどう受け流すか、
どう解消するかは貴方しだいでしかないよ。
精神活動が異常なのは一部だけなのだから、
それが正常な精神活動に影響を及ぼさないようにする方法を
とるしかない。
睡眠はしっかりとりなよ・・・
360 ：優しい名無しさん：04/01/27 07:36 ID:pcyyqCDL
>>357
第３者がいない状態のサトラレ感なら、幻覚だと認知しやすいのでは？
部屋に一人っきりなのに「あ！今誰かに心の声を聞かれた！」と感じるのは論理的にあり得ないと判断できるだろ？
そこから出発すればいいのでは？
第３者がいない状態のサトラレ感なら、幻覚だと認知しやすいのでは？
部屋に一人っきりなのに「あ！今誰かに心の声を聞かれた！」と感じるのは論理的にあり得ないと判断できるだろ？
そこから出発すればいいのでは？
>>357
空「クウ」を学べ
空「クウ」を学べ
>>360
それが面白いことに自分のサトラレ能力が拡大したと考えるのよ。
自分の論理的思考のブレに気づかないんだよね。
その方法をとるにしても、薬で精神の安定性を取り戻させて、
正常な論理的思考が少しでも取れる状態に近づけておくことがよりベター
だと思う。
それが面白いことに自分のサトラレ能力が拡大したと考えるのよ。
自分の論理的思考のブレに気づかないんだよね。
その方法をとるにしても、薬で精神の安定性を取り戻させて、
正常な論理的思考が少しでも取れる状態に近づけておくことがよりベター
だと思う。
363 ：優しい名無しさん：04/01/28 07:40 ID:Tttz8bYI
>>362
そうなのか･･･
サトラレ妄想が、いつのまにかサトリ妄想？に発展してても
統合失調症の症状が酷いときは、考え方がズレていることに気付かないって事だよね･･･
出発点は、やっぱり薬なんだろうなぁ
そうなのか･･･
サトラレ妄想が、いつのまにかサトリ妄想？に発展してても
統合失調症の症状が酷いときは、考え方がズレていることに気付かないって事だよね･･･
出発点は、やっぱり薬なんだろうなぁ
364 ：優しい名無しさん：04/01/28 09:19 ID:dW8HVHdc
>>345
私はこんな夢を見た。
それはある日突然破綻をきたすわけではないと思います。
もしかしたらこんな感じでは？
最初あからさまにおかしいと思わせる行動をとる者に気付き
そこからいろいろ何かに煽られる様に気付きはじめて徐々に破綻していくのでは？
最後には一つの出来事に多数の裏の意味を考えるようになり
出来事すべて自分にヒットするようになる。
それらについて今まで否定的であるが故、誰にも相談できず
一人で何の資料も知識もないままいろいろな理由を考えて、
妄想とストレスと恐怖が増大され暴走し破綻をきたすのでは？
暴走する前の初期の段階でそれについての情報を探求し認識する意思があれば
妄想と恐怖からは救われると思いますが、破綻をきたす人はそんな情報があることすら
知らなかったりしますよね。
結局は、気付き→煽り→破綻→入院→薬→現状回避→ここに到着
今まで法に従い他人やプライバシーを重んじ慎ましく普通の生活を
していた者ほどその恐怖と苦しみは大きかったりすると思います。
こんな誰でも落ちてしまう罠をほっといていいのだろうか・・・。
世の中このままでいいのだろうか？しかし救う方法がない。
現状を熟知しあからさまな行動をとる人間のまた一人壊してやったとほくそえむ姿が心に浮かぶ。
世の中の無常を感じる今日この頃。
たとえ現状を熟知しても若いあなた達にはそんな人間にはならないでほスィ。
せめて私は世の中何が起こっていても動じない心を作るヴィパッサナー瞑想でも始めてみようかw
こんな感じ>>352
私はこんな夢を見た。
それはある日突然破綻をきたすわけではないと思います。
もしかしたらこんな感じでは？
最初あからさまにおかしいと思わせる行動をとる者に気付き
そこからいろいろ何かに煽られる様に気付きはじめて徐々に破綻していくのでは？
最後には一つの出来事に多数の裏の意味を考えるようになり
出来事すべて自分にヒットするようになる。
それらについて今まで否定的であるが故、誰にも相談できず
一人で何の資料も知識もないままいろいろな理由を考えて、
妄想とストレスと恐怖が増大され暴走し破綻をきたすのでは？
暴走する前の初期の段階でそれについての情報を探求し認識する意思があれば
妄想と恐怖からは救われると思いますが、破綻をきたす人はそんな情報があることすら
知らなかったりしますよね。
結局は、気付き→煽り→破綻→入院→薬→現状回避→ここに到着
今まで法に従い他人やプライバシーを重んじ慎ましく普通の生活を
していた者ほどその恐怖と苦しみは大きかったりすると思います。
こんな誰でも落ちてしまう罠をほっといていいのだろうか・・・。
世の中このままでいいのだろうか？しかし救う方法がない。
現状を熟知しあからさまな行動をとる人間のまた一人壊してやったとほくそえむ姿が心に浮かぶ。
世の中の無常を感じる今日この頃。
たとえ現状を熟知しても若いあなた達にはそんな人間にはならないでほスィ。
せめて私は世の中何が起こっていても動じない心を作るヴィパッサナー瞑想でも始めてみようかw
こんな感じ>>352
>>365
漏れは345でも352でもないけど、漏れの過程はそんな感じ。
最後の段落は人それぞれでしょう。
＞それらについて今まで否定的であるが故、誰にも相談できず 一人で何の資料も知識もないまま
漏れは、なまじ映画「サトラレ」を知っていたので、
あの異能な能力と選民意識をくすぐる設定にとらわれ、
妄想が暴走した。オカルトや宗教的土壌があれば、
また、それにとらわれるのではないでしょうか？
一番のベストは「幻覚（幻聴を含む）が出たら病気ですぐ医者」
という知識以外いらないのでは・・・
＞暴走する前の初期の段階でそれについての情報を探求し認識する意思
意思はあってもその答えが正解でない場合がある。その場合は悲惨だ・・・
今、正常な状態（漏れがそう思っているだけだが）に戻って思うのは、
「人は夢の中ではそれが夢だと分らない。目が覚めたときにはじめてそれが夢だったと分る。」
ということです。
現実の中で夢を見てしまった人間は、今、自分が夢を見ていないと断言できるでしょうか？
正常な状態に戻っても、この疑念を消すことは出来ません。
結局、薬に頼りこの不安を小さくするか、以前より自己を強く意識していくしかありません。
漏れも頭の中にお花畑は必要だとおもいます。
漏れは345でも352でもないけど、漏れの過程はそんな感じ。
最後の段落は人それぞれでしょう。
＞それらについて今まで否定的であるが故、誰にも相談できず 一人で何の資料も知識もないまま
漏れは、なまじ映画「サトラレ」を知っていたので、
あの異能な能力と選民意識をくすぐる設定にとらわれ、
妄想が暴走した。オカルトや宗教的土壌があれば、
また、それにとらわれるのではないでしょうか？
一番のベストは「幻覚（幻聴を含む）が出たら病気ですぐ医者」
という知識以外いらないのでは・・・
＞暴走する前の初期の段階でそれについての情報を探求し認識する意思
意思はあってもその答えが正解でない場合がある。その場合は悲惨だ・・・
今、正常な状態（漏れがそう思っているだけだが）に戻って思うのは、
「人は夢の中ではそれが夢だと分らない。目が覚めたときにはじめてそれが夢だったと分る。」
ということです。
現実の中で夢を見てしまった人間は、今、自分が夢を見ていないと断言できるでしょうか？
正常な状態に戻っても、この疑念を消すことは出来ません。
結局、薬に頼りこの不安を小さくするか、以前より自己を強く意識していくしかありません。
漏れも頭の中にお花畑は必要だとおもいます。
367 ：優しい名無しさん：04/01/29 07:09 ID:XNtQBEWv
サトラレ（マンガの方）の罪は「知能が高すぎると」という設定だよな
「ものすごくバカだとサトラレになる」って設定だったら
統合失調症患者の食いつきも、これほどスゴクなかっただろうに
「ものすごくバカだとサトラレになる」って設定だったら
統合失調症患者の食いつきも、これほどスゴクなかっただろうに
逆では？周りの期待と煽りかたが酷くなったのでは？
と、適当なこと言ってみるテスト。
と、適当なこと言ってみるテスト。
369 ：優しい名無しさん：04/01/29 21:02 ID:XNtQBEWv
>>368
統合失調症・・・それもかなり酷い状況とみたが、どうだ？
その文章の指すものは「サトラレは現実に存在する」という前提に見えるが？
正常な人は、サトラレ妄想が幻覚であることが判別できるため
わざわざ存在しない現象を相手に当てはめて煽ったりしない
なぜならそれは煽りになっていないからだ
統合失調症・・・それもかなり酷い状況とみたが、どうだ？
その文章の指すものは「サトラレは現実に存在する」という前提に見えるが？
正常な人は、サトラレ妄想が幻覚であることが判別できるため
わざわざ存在しない現象を相手に当てはめて煽ったりしない
なぜならそれは煽りになっていないからだ
しかし、健常人にもサトラレは起こりうるのが怖い。
たとえば、以前の映画評論者さんの騒動とか。
たとえば、以前の映画評論者さんの騒動とか。
漏れは、345はサトラレが現実に存在すると読めてしまい、
365の方が漏れの解釈と近いので、これを前提にしています。
>>369
>>370
サトラレ妄想がおこった時点で、心が風邪をひいていると思う。
正常というよりも、サトラレ妄想に対するストレス耐性が高い様に思える。
あえて言うなら、夢の中でこれが夢だと気づいている状態に思える。
365の方が漏れの解釈と近いので、これを前提にしています。
>>369
>>370
サトラレ妄想がおこった時点で、心が風邪をひいていると思う。
正常というよりも、サトラレ妄想に対するストレス耐性が高い様に思える。
あえて言うなら、夢の中でこれが夢だと気づいている状態に思える。
373 ：優しい名無しさん：04/01/29 22:17 ID:XNtQBEWv
>>370
>しかし、健常人にもサトラレは起こりうるのが怖い。
健常者は統合失調症のような幻覚はみない、逆にいえばそんな幻覚に襲われたら、それは健常者じゃないって事
統失の「自分は宇宙人スレ」で
>気付いていないだけで、あなたも実は宇宙人かもしれない
とか言ってた患者を思い出す、無茶苦茶な飛躍レスだな
>しかし、健常人にもサトラレは起こりうるのが怖い。
健常者は統合失調症のような幻覚はみない、逆にいえばそんな幻覚に襲われたら、それは健常者じゃないって事
統失の「自分は宇宙人スレ」で
>気付いていないだけで、あなたも実は宇宙人かもしれない
とか言ってた患者を思い出す、無茶苦茶な飛躍レスだな
>>372
サトラレについて、自分の認識が誤っていたかもしれません。
読ませていただいて、参考になりました。
じつは、自分の場合、インターネット上で知り合いと会う場合があるのですが、
たまに、知り合い以外の人にも反応してしまうことがあります。
（つい最近は、この点について自覚があります）
みなさんには、そのような経験はないでしょうか？
サトラレについて、自分の認識が誤っていたかもしれません。
読ませていただいて、参考になりました。
じつは、自分の場合、インターネット上で知り合いと会う場合があるのですが、
たまに、知り合い以外の人にも反応してしまうことがあります。
（つい最近は、この点について自覚があります）
みなさんには、そのような経験はないでしょうか？
医師のアドバイスとしては、
「たとえば、２ちゃんねるなどで知り合いと会うということ」がなかなか起こりえないとのことです。
ですが、自分が出したメールの内容とかを書く友人がいて、
どうも知り合いと会うときがある気がするのです。
いずれにせよ、薬もリスパ1mg/dayだけになったし、
新しい人間関係を築けば、解決するだろうと思ってます。
アドバイス、ありがとうございました。
「たとえば、２ちゃんねるなどで知り合いと会うということ」がなかなか起こりえないとのことです。
ですが、自分が出したメールの内容とかを書く友人がいて、
どうも知り合いと会うときがある気がするのです。
いずれにせよ、薬もリスパ1mg/dayだけになったし、
新しい人間関係を築けば、解決するだろうと思ってます。
アドバイス、ありがとうございました。
365が自分に最も近いかな。
でも破綻はしなかったから、それほどひどくならなかった。
だってなんとなくわかってたから。
意図的に煽られていたし、それに乗せられていることも。
逃げ道がなかったから辛かったけど。
今から思えば我慢せずにさっさと逃げればよかったと思う。
でも破綻はしなかったから、それほどひどくならなかった。
だってなんとなくわかってたから。
意図的に煽られていたし、それに乗せられていることも。
逃げ道がなかったから辛かったけど。
今から思えば我慢せずにさっさと逃げればよかったと思う。
378 ：優しい名無しさん：04/01/30 02:32 ID:AwkZTYFT
サトラレは絶対にありません。ありえません。大丈夫。
私は病院で受付やってますが、自分がサトラレと思ってるらしき人がいますが、
その人はいつも同じ思考パターンで同じ言動や行動をするので、何をいうか
何をやるかがわかってしまうのです。
こちらはいつも同じ対応をしているのですが、たまに面倒でその人より先回りして
答えてしまうと、とても驚かれます。そしておびえてしまいます。
始めはどうしておびえるのか分かりませんでした。
でもこのひとは自分がサトラレと感じているんだと分かって来たのです。
結論はサトラレは有り得ません。大丈夫。
ただ自分がいつも同じパターンで行動していないか考えてみてもいいかも
しれません。
私は病院で受付やってますが、自分がサトラレと思ってるらしき人がいますが、
その人はいつも同じ思考パターンで同じ言動や行動をするので、何をいうか
何をやるかがわかってしまうのです。
こちらはいつも同じ対応をしているのですが、たまに面倒でその人より先回りして
答えてしまうと、とても驚かれます。そしておびえてしまいます。
始めはどうしておびえるのか分かりませんでした。
でもこのひとは自分がサトラレと感じているんだと分かって来たのです。
結論はサトラレは有り得ません。大丈夫。
ただ自分がいつも同じパターンで行動していないか考えてみてもいいかも
しれません。
379 ：ｊｋｌ：04/01/30 21:37 ID:fteW0gpN
バカヤロー。
サトラレはいるよ。
分かってないのはお前だ。
サトラレはいるよ。
分かってないのはお前だ。
380 ：優しい名無しさん：04/01/30 22:56 ID:agtPduX0
NUNRGがサトラレじゃないことだけは確実だがな
381 ：優しい名無しさん：04/01/30 23:55 ID:AwkZTYFT
サトラレは居ません。考想伝播（こうそうでんぱ）といい専門書にも
載っている症状です。誰かの考えなんて他の人には全く分からないです。
他人は自分の鏡だから、自分の考えが悲観的だったりすると
そういうように他人が自分を害してるかのように見えてしまうのでは。
自分がうれしい時は他人に関心が行かなかったり、周りも楽しそうに見える
のと同じですよね。
または自分が周りに分かるくらい喜怒哀楽の表現をしてしまってるとか。
本当に安心してください。
載っている症状です。誰かの考えなんて他の人には全く分からないです。
他人は自分の鏡だから、自分の考えが悲観的だったりすると
そういうように他人が自分を害してるかのように見えてしまうのでは。
自分がうれしい時は他人に関心が行かなかったり、周りも楽しそうに見える
のと同じですよね。
または自分が周りに分かるくらい喜怒哀楽の表現をしてしまってるとか。
本当に安心してください。
サトラレって思ってる人は案外顔に出やすい人が多いんじゃないですか？
顔がいやそうだったり、嬉しそうだったりしてればなんとなくその人が何考えてるか
わかるんじゃないかと思います。
顔がいやそうだったり、嬉しそうだったりしてればなんとなくその人が何考えてるか
わかるんじゃないかと思います。
383 ：優しい名無しさん：04/01/31 13:25 ID:zBDCNigQ
>>382
統合失調症の場合、もう少し破綻度が高い
「相手に読まれた」のではなく「相手に読まれた実感がある」のである
だから、相手に何も伝わってなくてもおかまいなし
自分の中でだけ納得してるわけ
いわゆる幻覚
統合失調症の場合、もう少し破綻度が高い
「相手に読まれた」のではなく「相手に読まれた実感がある」のである
だから、相手に何も伝わってなくてもおかまいなし
自分の中でだけ納得してるわけ
いわゆる幻覚
384 ：サトラレNUNRG：04/02/01 02:46 ID:uoO6ziZ6
385 ：優しい名無しさん：04/02/01 08:03 ID:9FST6Tc0
386 ：優しい名無しさん：04/02/01 11:50 ID:9QQA9aWX
幻覚はジプレキサで一発で治りました
ほうっておけば死んでしまうほどの酷い症状でしたよ
ほうっておけば死んでしまうほどの酷い症状でしたよ
他人に心の声を聞かれたって言う人はいるけど、
他人（特定の）の心の声が聞こえるって言う人は居ないよね？
つまりサトラレなんて居ないって事じゃない？
他人（特定の）の心の声が聞こえるって言う人は居ないよね？
つまりサトラレなんて居ないって事じゃない？
388 ：優しい名無しさん：04/02/01 12:25 ID:wg0i/OeK
＞ 他人（特定の）の心の声が聞こえるって言う人は
いるのであります。
いるのであります。
全ては心の病気、ひいては脳の病気です。
病気の原因をつきとめ、対処すれば直ります。
病気の原因をつきとめ、対処すれば直ります。
390 ：優しい名無しさん：04/02/01 23:17 ID:9FST6Tc0
391 ：優しい名無しさん：04/02/02 00:32 ID:FPbq/y+o
友達の彼女はサトラレ妄想で、しかも受信してた。
（女の子は18歳くらいになるとみんな、
他の人の心の声が聞こえるようになるんだと
信じ込んでいた。）
最終的には、措置入院で隔離されてたなあ
（女の子は18歳くらいになるとみんな、
他の人の心の声が聞こえるようになるんだと
信じ込んでいた。）
最終的には、措置入院で隔離されてたなあ
結局のところ統合失調はガキの頃から症状が出てるんだよな。
ものごころついて自分と他人を区別するようになってから、サトリやサトラレの能力（単なる病気だが）を意識し始める。
でも破綻型でない場合、ほとんどの香具師がそれを押さえ込んで成長するんだよね。
大きくなって受験、恋愛、人間関係とかで精神が疲弊してくると
被害妄想が一気に顔を出して真実と幻想との間を行ったり来たり･･･。
さっさと病院に行けば良いものを社会にしがみついたりするもんだから、
急性期を招いて突然おかしな言動が始まる。
ここで社会から見放されるわけだ。（知識のない人間から見たらキモイもの）
起きてしまった事はなかなかやり直せないけど、せめて今後に活かしていきたいと思うよ。
100人に一人だもんな、まだ別の患者と接するかもしれないし、
ひょっとしたら自分自身が･･･
>>391
一度患者に接しないと理解できない病気だよね。
ものごころついて自分と他人を区別するようになってから、サトリやサトラレの能力（単なる病気だが）を意識し始める。
でも破綻型でない場合、ほとんどの香具師がそれを押さえ込んで成長するんだよね。
大きくなって受験、恋愛、人間関係とかで精神が疲弊してくると
被害妄想が一気に顔を出して真実と幻想との間を行ったり来たり･･･。
さっさと病院に行けば良いものを社会にしがみついたりするもんだから、
急性期を招いて突然おかしな言動が始まる。
ここで社会から見放されるわけだ。（知識のない人間から見たらキモイもの）
起きてしまった事はなかなかやり直せないけど、せめて今後に活かしていきたいと思うよ。
100人に一人だもんな、まだ別の患者と接するかもしれないし、
ひょっとしたら自分自身が･･･
>>391
一度患者に接しないと理解できない病気だよね。
393 ：優しい名無しさん：04/02/02 22:59 ID:ZY6MAp3c
＞一度患者に接しないと理解できない病気だよね。
NUNRGという実例があるから、統失の症状はこのスレ読むだけで、なんとなくわかる
本人にとっては幻覚ではなく現実なんだね
そら措置入院させられる罠
NUNRGという実例があるから、統失の症状はこのスレ読むだけで、なんとなくわかる
本人にとっては幻覚ではなく現実なんだね
そら措置入院させられる罠
394 ：優しい名無しさん：04/02/03 02:06 ID:fryxQpyc
>>392
的を得てますね。
小さい時から素因を持ってて、社会の軋轢で発症してしまうのだと思います。
たしかに皆そうなる可能性はあるけど。すごいショッキングなことがあれば。
育てられた環境も大いに関係あるのでは。病気の母親の子供は本当に
かわいそうです。完全無視や虐待、など脈絡無く育てられると、おかしく
なるような気がする。
的を得てますね。
小さい時から素因を持ってて、社会の軋轢で発症してしまうのだと思います。
たしかに皆そうなる可能性はあるけど。すごいショッキングなことがあれば。
育てられた環境も大いに関係あるのでは。病気の母親の子供は本当に
かわいそうです。完全無視や虐待、など脈絡無く育てられると、おかしく
なるような気がする。
395 ：優しい名無しさん：04/02/03 04:23 ID:Q0HQ9Eh3
昔からあうんの呼吸っていうけど、むかしからあるんじゃないかな。
意識が相手とつながってしまう。しかし、これのいい点は、好き勝手なことができるって事だと思う。
自分に都合の良い様に意図的に妄想を持っていく。うまくはけ口があれば、うまくいく。
俺はたくさんの人に迷惑をかけているけど、なんとか軌道修正できるようになってきた。
一時期は人には言えないぐらい部屋で狂ってた。それも全て監視されているって妄想に取りつかれた。
テレビもラジオも全部俺の事を言っているって思ってた。そうとう壊れてたよ。
意識が相手とつながってしまう。しかし、これのいい点は、好き勝手なことができるって事だと思う。
自分に都合の良い様に意図的に妄想を持っていく。うまくはけ口があれば、うまくいく。
俺はたくさんの人に迷惑をかけているけど、なんとか軌道修正できるようになってきた。
一時期は人には言えないぐらい部屋で狂ってた。それも全て監視されているって妄想に取りつかれた。
テレビもラジオも全部俺の事を言っているって思ってた。そうとう壊れてたよ。
397 ：優しい名無しさん：04/02/03 05:28 ID:JmcEBJF7
俺の考えでは誰にでも統合失調症になる可能性がある。
例えば彼女が殺されたとか、飲酒運転の人にはねられて死んだとかいう時に精神的に耐えられるかどうか。
耐え切れない場合病気になってしまう。きちがいと見られる場合もあるがきちがいにならないとやってられないというか、脳の防御反応だと思う。
ショックを受けない人なんていないからね。
例えば彼女が殺されたとか、飲酒運転の人にはねられて死んだとかいう時に精神的に耐えられるかどうか。
耐え切れない場合病気になってしまう。きちがいと見られる場合もあるがきちがいにならないとやってられないというか、脳の防御反応だと思う。
ショックを受けない人なんていないからね。
>>393
でも本当にリアルはすごいよ
何言っても通じない、説得できない、下手に説得を続けると「お前は敵だ」だもの。
（下手な説得はイクナイって後で知ったんだけどね）
衝撃的だったのは「お前は敵だ、なぜならその証拠がこんなにある」と
普通の勧誘メールやダイレクトメールを見せられたこと。
ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板で一昨年ぐらいに話題になった西山先生だっけ、まさにあんな感じｗ
もう何言っても駄目。
なんというか、自分が冤罪で捕まって取調べを受けてるような感覚だったっけか･･･
でも本当にリアルはすごいよ
何言っても通じない、説得できない、下手に説得を続けると「お前は敵だ」だもの。
（下手な説得はイクナイって後で知ったんだけどね）
衝撃的だったのは「お前は敵だ、なぜならその証拠がこんなにある」と
普通の勧誘メールやダイレクトメールを見せられたこと。
ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板で一昨年ぐらいに話題になった西山先生だっけ、まさにあんな感じｗ
もう何言っても駄目。
なんというか、自分が冤罪で捕まって取調べを受けてるような感覚だったっけか･･･
399 ：優しい名無しさん：04/02/03 23:02 ID:7rCc7Ptk
ここに書かれているようなことが自分にもあって、
医者に話したら「神経症」という診断だった。薬も出ず。
どうなんでしょう？
400 ：優しい名無しさん：04/02/03 23:03 ID:xskJXMbh
＞普通の勧誘メールやダイレクトメールを見せられたこと。
何しろ幻覚と現実の区別がつかなくなる病気だからなぁ
毒電波に襲われる〜 と言っている統失は、（本人的には）本当に襲われている（実感がある）
考えが漏れている〜 と言っている統失は、（本人的には）本当に漏れている（実感がある）
健常者が怖がるわけだよな
これじゃヤク中のキチガイと一緒だ
何しろ幻覚と現実の区別がつかなくなる病気だからなぁ
毒電波に襲われる〜 と言っている統失は、（本人的には）本当に襲われている（実感がある）
考えが漏れている〜 と言っている統失は、（本人的には）本当に漏れている（実感がある）
健常者が怖がるわけだよな
これじゃヤク中のキチガイと一緒だ
頭のいい人は
いろいろな話を作り出して自分の中で納得してしまうんだよね。
納得のいかないおかしなことが起きているのは事実。
そういうことについて誰も教えてくれないからそういうことになるんだよね。
自分の子供にはそういうことがあるから気お付けなさいよと
はっきり言える世の中にしたいものだ。
いろいろな話を作り出して自分の中で納得してしまうんだよね。
納得のいかないおかしなことが起きているのは事実。
そういうことについて誰も教えてくれないからそういうことになるんだよね。
自分の子供にはそういうことがあるから気お付けなさいよと
はっきり言える世の中にしたいものだ。
403 ：優しい名無しさん：04/02/05 01:33 ID:w1tf1wxC
総合的にまとめると、統合失調症ってのは治るのか？
誰か治った奴はいるのか？
健常者とほぼ同等になった奴はいるかい？
薬なしで・・・
居るわけないか。
だってどういう原因かでなった病気かはいまだ解明されてない。
結局は難病じゃないにせよ、完治はしないんでしょ？
特に酷い奴は・・・
どうなの？みんなの意見が聞きたいや。
治らないよ、もう駄目なんだよ！！！！
誰か治った奴はいるのか？
健常者とほぼ同等になった奴はいるかい？
薬なしで・・・
居るわけないか。
だってどういう原因かでなった病気かはいまだ解明されてない。
結局は難病じゃないにせよ、完治はしないんでしょ？
特に酷い奴は・・・
どうなの？みんなの意見が聞きたいや。
治らないよ、もう駄目なんだよ！！！！
404 ：優しい名無しさん：04/02/05 04:14 ID:oo81fEl0
例えば、友達が凄く不機嫌な顔をしていて
「どうしたの？なにか嫌なことあった？」って聞いたり
その逆で、嬉しそうな顔をしている時に
「何かいいことあったの？」って普通に聞いたりするじゃない？
サトラレだと思っている人たちは、それだけでも自分の心が読まれていると思ってしまうのだろうか？
「どうしたの？なにか嫌なことあった？」って聞いたり
その逆で、嬉しそうな顔をしている時に
「何かいいことあったの？」って普通に聞いたりするじゃない？
サトラレだと思っている人たちは、それだけでも自分の心が読まれていると思ってしまうのだろうか？
406 ：ジプレキサ：04/02/06 18:58 ID:k0a3Ai8G
非定型抗精神病薬ジプレキサ愛用者連合会
http://zyprexa.8bit.co.uk/
発足しました。
ジプレキサを服用されている方だけでなく、
統合失調症（精神分裂病）の患者さんをはじめとした、
広く精神病全般の患者さんをも対象とした、
日本では数少ないメンタル系のコミュニティーです。
どなたも気軽に毎日御利用下さい。
お待ちしています。
>>403
原因は様々だが、特徴はある。
病院に行って相談すればちゃんと治療してくれるし。
まずは自分自身が病気と向き合ってみることだな。
病気になった原因で自分が思い当たる事を整理してみて、
どうしたら治るか調べてみるのも良い。
悲観的になる気持ちもわかるが、世の中には難病と
一生戦っていく人もいるからな。
考え方をちょっと変えてみて、自分はまだマシだと思うこと。
諦めるにはまだ早いんじゃないか？
原因は様々だが、特徴はある。
病院に行って相談すればちゃんと治療してくれるし。
まずは自分自身が病気と向き合ってみることだな。
病気になった原因で自分が思い当たる事を整理してみて、
どうしたら治るか調べてみるのも良い。
悲観的になる気持ちもわかるが、世の中には難病と
一生戦っていく人もいるからな。
考え方をちょっと変えてみて、自分はまだマシだと思うこと。
諦めるにはまだ早いんじゃないか？
>>403
統合性失調症が完治するかどうかは誰も分らないのでは。
後、幻覚（幻聴を含む）は別な要因でも生じること忘れてはいけません。
さらに考えてみてください。今まで普通に生活していて、ある日を境に精神に変調を
きたすと、それが一生治らないのですか？では何でそれまでは普通に生活できたのですか？
また、統合性失調症と判断される場合、明確な判定基準はあるのですか？脳の分泌系や
脳の活動状況などから客観的に判断できるのですか？
現状では医者が患者からのアウトプットを基に判断しているだけではないですか？
結局一定の患者からのアウトプットをもとに、一定の症状を見せるものを統合性失調症と
しているだけだと思いますよ。
漏れは現在薬無しです。それでも別に幻覚なんておきません。
ただ、またあのような状態がおこるのではないかという不安は
やはり抱えていますね。薬を飲まないと再発しますよといわれたことは
ストレスになります。
もしあなたが統失で、困ることが幻覚からくる心の不安だったら、
ケアすれば良い点は分ると思いますが・・・
まぁ駄目なのは確かでしょうね。漏れも失ったものが多すぎるし、
新たな道を歩もうとしても現実は厳しいし、その辺はまったりと
いくしかないでしょうね。
駄目だと思うのもあなたの心の内だけの事、あなたの支配できる世界の中での出来事です。
漏れ、自分の言葉におぼれているな・・・
統合性失調症が完治するかどうかは誰も分らないのでは。
後、幻覚（幻聴を含む）は別な要因でも生じること忘れてはいけません。
さらに考えてみてください。今まで普通に生活していて、ある日を境に精神に変調を
きたすと、それが一生治らないのですか？では何でそれまでは普通に生活できたのですか？
また、統合性失調症と判断される場合、明確な判定基準はあるのですか？脳の分泌系や
脳の活動状況などから客観的に判断できるのですか？
現状では医者が患者からのアウトプットを基に判断しているだけではないですか？
結局一定の患者からのアウトプットをもとに、一定の症状を見せるものを統合性失調症と
しているだけだと思いますよ。
漏れは現在薬無しです。それでも別に幻覚なんておきません。
ただ、またあのような状態がおこるのではないかという不安は
やはり抱えていますね。薬を飲まないと再発しますよといわれたことは
ストレスになります。
もしあなたが統失で、困ることが幻覚からくる心の不安だったら、
ケアすれば良い点は分ると思いますが・・・
まぁ駄目なのは確かでしょうね。漏れも失ったものが多すぎるし、
新たな道を歩もうとしても現実は厳しいし、その辺はまったりと
いくしかないでしょうね。
駄目だと思うのもあなたの心の内だけの事、あなたの支配できる世界の中での出来事です。
漏れ、自分の言葉におぼれているな・・・
ここには菩薩がおります。
どうかその者を巻き込まないで下さい。
どうかその者を巻き込まないで下さい。
>>403
自分の症状を認識してる間は社会復帰が可能だと思うよ。
本スレの人たち見てると分かるけど、
治すんじゃなくて上手に付き合っていくのがベターかと･･･
（治るに越したことは無いけど）
とりあえず一人一人信じられる人間を作っていくのが良いんじゃないぁなぁ。
ｴﾗｿｰな事言ってｽﾏｿ
自分の症状を認識してる間は社会復帰が可能だと思うよ。
本スレの人たち見てると分かるけど、
治すんじゃなくて上手に付き合っていくのがベターかと･･･
（治るに越したことは無いけど）
とりあえず一人一人信じられる人間を作っていくのが良いんじゃないぁなぁ。
ｴﾗｿｰな事言ってｽﾏｿ
412 ：優しい名無しさん：04/02/08 22:45 ID:9sGot6XV
不思議な話だが、自分以外の統失の症状を現実だと認める統失は居ない
サトラレ妄想だけを否定すると、必死にサトラレを主張するが
同時に宇宙人妄想とか電波妄想を例に出すと黙る
自分の感じている幻覚以外に対しては、冷静に非現実性を認めることが出来るらしい
サトラレ妄想だけを否定すると、必死にサトラレを主張するが
同時に宇宙人妄想とか電波妄想を例に出すと黙る
自分の感じている幻覚以外に対しては、冷静に非現実性を認めることが出来るらしい
菩薩とは現実を誤魔化すのではなく、
心の闇に光を照らす者のことではないでしょうか。
心の闇に光を照らす者のことではないでしょうか。
414 ：354：04/02/09 00:06 ID:Edz3RznB
>>403
もう一つ補足しておきますね。
＞治らないよ、もう駄目なんだよ！！！！
と考えることが出来るのならば、まだ大丈夫です。
あなたにはそう考えることが出来る自我がある。
自分の思考を相手に伝えるすべもある。
「駄目」というのは、あなた自身の心が作った限界でしかなく、
実際の正解は誰にも分りません。
「治らない」というのも、これからの医学の進歩次第で、
誰にも断言できません。
未来のことは、誰にも予測が付かないのですから、
真の駄目な状態になるまで、すなわち、自我すらなくし、
寿命尽き、ただの有機物の塊になるまで、
マターリいきませんか？
ちょっと気になったのでアゲさせてもらいますね。
もう一つ補足しておきますね。
＞治らないよ、もう駄目なんだよ！！！！
と考えることが出来るのならば、まだ大丈夫です。
あなたにはそう考えることが出来る自我がある。
自分の思考を相手に伝えるすべもある。
「駄目」というのは、あなた自身の心が作った限界でしかなく、
実際の正解は誰にも分りません。
「治らない」というのも、これからの医学の進歩次第で、
誰にも断言できません。
未来のことは、誰にも予測が付かないのですから、
真の駄目な状態になるまで、すなわち、自我すらなくし、
寿命尽き、ただの有機物の塊になるまで、
マターリいきませんか？
ちょっと気になったのでアゲさせてもらいますね。
415 ：サトラレNUNRG：04/02/09 00:33 ID:rPFOunrc
あげ
416 ：も：04/02/09 02:46 ID:P1CVD+t8
こんばんわ。
418 ：リッチー：04/02/11 16:40 ID:l7BrAkWY
サトラレはいますよ。
私自身がそうですし。
たいへいさんの言うことはよくわかります。
たしかに統合失調症の症状であることは私も存じています。
それを踏まえてサトラレはいると思うんです。
私自身がそうですし。
たいへいさんの言うことはよくわかります。
たしかに統合失調症の症状であることは私も存じています。
それを踏まえてサトラレはいると思うんです。
419 ：優しい名無しさん：04/02/11 22:56 ID:r98oHaic
サトラレが居ても居なくても構わないが。
他人の心を読むことが出来る人間は
１人たりとも居ない。
他人の心を読むことが出来る人間は
１人たりとも居ない。
何を考えているのか、皆目見当もつかない。
突拍子も無いことを口に出し、行動に移す。
突然、話題が変わる。
統合失調症が直ったと主治医は言うのですが、
現在の家内の様子です。↓
突拍子も無いことを口に出し、行動に移す。
突然、話題が変わる。
統合失調症が直ったと主治医は言うのですが、
現在の家内の様子です。↓
422 ：優しい名無しさん：04/02/12 22:48 ID:DvDUIXVH
カゼッタ岡ひろみ
>>422
今日の輝きﾚｽ!!
今日の輝きﾚｽ!!
ﾅﾆｿﾚ
本当に突拍子もないなw
426 ：妄想に悩む人へ１：04/02/15 19:15 ID:V2Y4v4Qm
超、マジレスです。
この手の症例を感じている人は読んで欲しい。
「統合失調症」ってのは、さまざまな人格障害や脳障害の悪化した状態。
それの前段階の軽度な状態でも、それらの症例は出ることがあります。
誤解しないように、それらのキーワードで検索して、ある程度の自己診断をしてみてください。
というか、その自己診断を冷静に分析できるようなら、症状はかなり軽いです。
まず「妄想性人格障害」の可能性があります
これは、かならずしも脳の病気ではないから、使う薬も違う。
「分裂病型人格障害」にも同様の傾向がある。
これらの「人格障害」は、基本的に「病気」ではないのです。
だから、原因となったトラウマの解消や、環境の変化で、簡単に治る場合もあるし、
長く軽い症状が続く場合もある。
その場合でも軽めの投薬やカウンセリング、行動療法で時間をかけて良化・完治することも多いです。
僕は詳しくは知りませんが、催眠治療も人格障害には条件付で有効とされています。 正直、真っ当な催眠の専門家を探すのが大変そうですが…
（条件は、「治りたい」という意思が本人にちゃんとあること。「自分の妄想を、ある程度「妄想」だと認識できている場合」だそうです。）
そもそも、「治ると信じる」「治りたいと思う」ことは人格障害全般に大事なことです。
この手の症例を感じている人は読んで欲しい。
「統合失調症」ってのは、さまざまな人格障害や脳障害の悪化した状態。
それの前段階の軽度な状態でも、それらの症例は出ることがあります。
誤解しないように、それらのキーワードで検索して、ある程度の自己診断をしてみてください。
というか、その自己診断を冷静に分析できるようなら、症状はかなり軽いです。
まず「妄想性人格障害」の可能性があります
これは、かならずしも脳の病気ではないから、使う薬も違う。
「分裂病型人格障害」にも同様の傾向がある。
これらの「人格障害」は、基本的に「病気」ではないのです。
だから、原因となったトラウマの解消や、環境の変化で、簡単に治る場合もあるし、
長く軽い症状が続く場合もある。
その場合でも軽めの投薬やカウンセリング、行動療法で時間をかけて良化・完治することも多いです。
僕は詳しくは知りませんが、催眠治療も人格障害には条件付で有効とされています。 正直、真っ当な催眠の専門家を探すのが大変そうですが…
（条件は、「治りたい」という意思が本人にちゃんとあること。「自分の妄想を、ある程度「妄想」だと認識できている場合」だそうです。）
そもそも、「治ると信じる」「治りたいと思う」ことは人格障害全般に大事なことです。
427 ：妄想に悩む人へ２：04/02/15 19:16 ID:V2Y4v4Qm
もし、脳障害の場合でも、症例としては少ないけど「全般性不安障害」の場合があります。
症状が酷くなると、妄想に近い不安を抱くことがあります
不安系障害は、脳の問題ではあるけど、脳の器質性の障害である場合は少なく
不安な状態が続き過ぎた場合の、脳の恒常性異常の場合が多いですから
これも、投薬、カウンセリング、行動療法で良化・完治する可能性が高いです。
あと、自己診断は大事ですが、初診で医師に自分から「○○の症状かもしれないです」とは言わないこと
誤診の原因になりかねないですから。 最終的な判断は医師に任せてください。
とはいっても、精神科の医師は、薬だけ出して、なんの説明すらしてくれない人も多いので
ダメだと思ったら、速攻で医者を変えることも大事です。それは、なにも悪いことではありません。
信頼できる医師を探しましょう。
症状が酷くなると、妄想に近い不安を抱くことがあります
不安系障害は、脳の問題ではあるけど、脳の器質性の障害である場合は少なく
不安な状態が続き過ぎた場合の、脳の恒常性異常の場合が多いですから
これも、投薬、カウンセリング、行動療法で良化・完治する可能性が高いです。
あと、自己診断は大事ですが、初診で医師に自分から「○○の症状かもしれないです」とは言わないこと
誤診の原因になりかねないですから。 最終的な判断は医師に任せてください。
とはいっても、精神科の医師は、薬だけ出して、なんの説明すらしてくれない人も多いので
ダメだと思ったら、速攻で医者を変えることも大事です。それは、なにも悪いことではありません。
信頼できる医師を探しましょう。
428 ：妄想に悩む人へ３：04/02/15 19:18 ID:V2Y4v4Qm
あと、自己暗示で悪化することも完治することもあるので、
日ごろから身体的リラックスを訓練したり。平静な心を持とう、という自分で努力することも大事。
どの症例だとしても、自分が「○○かも…もう治らないかも」考えつづけることは、悪化を招く危険が高いです。
最後に、本当に「統合失調症」だったとしても、これは不治の病ではありません
投薬によって、脳の恒常性を取り戻せば完治することもありますし。
脳外科手術という最終手段もあります。
妄想・幻聴との戦いは本当に辛いものだと思いますが
治る可能性も高いのです、癌よりは、はるかに軽い病なのです。
あと、慰めにしかならないかもしれませんが、これらの妄想は脳内のセロトニンの異常放出が原因と考えられていて
それは天才と呼ばれる人たちと似た脳の状態でもあります。
回復していけば、投薬を続けながらでも、その高性能な脳で、大きな成功をつかめるかもしれない。
（既に研究者などで成功してから、後に発病してる人も多いようです）
有名なノーベル賞受賞者にも、この病気の人がいたのですから。
希望をもって治療してください。
処方されるものは辛い薬も多いですが、決して治療を投げ出さないで…。
そして全ての人が、安らかな心と眠りを得られますように…。
以上、長文失礼しました。
日ごろから身体的リラックスを訓練したり。平静な心を持とう、という自分で努力することも大事。
どの症例だとしても、自分が「○○かも…もう治らないかも」考えつづけることは、悪化を招く危険が高いです。
最後に、本当に「統合失調症」だったとしても、これは不治の病ではありません
投薬によって、脳の恒常性を取り戻せば完治することもありますし。
脳外科手術という最終手段もあります。
妄想・幻聴との戦いは本当に辛いものだと思いますが
治る可能性も高いのです、癌よりは、はるかに軽い病なのです。
あと、慰めにしかならないかもしれませんが、これらの妄想は脳内のセロトニンの異常放出が原因と考えられていて
それは天才と呼ばれる人たちと似た脳の状態でもあります。
回復していけば、投薬を続けながらでも、その高性能な脳で、大きな成功をつかめるかもしれない。
（既に研究者などで成功してから、後に発病してる人も多いようです）
有名なノーベル賞受賞者にも、この病気の人がいたのですから。
希望をもって治療してください。
処方されるものは辛い薬も多いですが、決して治療を投げ出さないで…。
そして全ての人が、安らかな心と眠りを得られますように…。
以上、長文失礼しました。
429 ：優しい名無しさん：04/02/15 20:50 ID:UTtHHq+A
430 ：優しい名無しさん：04/02/15 20:54 ID:WhBdRkXz
＞自己暗示で悪化することも完治することもあるので
自己暗示かけまくりのＮＮＲＧとかは、極端に悪い見本だな
そら治らんよ
自己暗示かけまくりのＮＮＲＧとかは、極端に悪い見本だな
そら治らんよ
431 ：優しい名無しさん：04/02/15 22:10 ID:V2Y4v4Qm
>>429
少なくとも俺が読んだ本ではセロトニンが不安の一要因、というのはあったよ
ドーパミンに付いても書いて合ったけど、たしか、セロトニンのほうが重要視されていたような･･･
つか、セロトニンなら、リタリンやSSRI飲んで不安になる理由も説明できるし。
少なくとも俺が読んだ本ではセロトニンが不安の一要因、というのはあったよ
ドーパミンに付いても書いて合ったけど、たしか、セロトニンのほうが重要視されていたような･･･
つか、セロトニンなら、リタリンやSSRI飲んで不安になる理由も説明できるし。
432 ：431：04/02/15 22:15 ID:V2Y4v4Qm
修正…
×> つか、セロトニンなら、リタリンやSSRI飲んで不安になる理由も説明できるし。
○> つか、セロトニンなら、リタリン飲みすぎて、一時的に分裂する理由も説明できるし
だね。
不安は関係なかった…不安関係にも書き込んでたから混乱してた…。
でも、ドーパミン系の興アッパーの方が分裂する話をよく効くから、やっぱそっちなのかな…？
×> つか、セロトニンなら、リタリンやSSRI飲んで不安になる理由も説明できるし。
○> つか、セロトニンなら、リタリン飲みすぎて、一時的に分裂する理由も説明できるし
だね。
不安は関係なかった…不安関係にも書き込んでたから混乱してた…。
でも、ドーパミン系の興アッパーの方が分裂する話をよく効くから、やっぱそっちなのかな…？
実際の世の中は、口をすっぱくして話したって、伝わらないのが現実・・・。
馬耳東風っていう言葉もあるじゃん・・
馬耳東風っていう言葉もあるじゃん・・
434 ：リッチー：04/02/17 15:07 ID:nK/L4Wrp
たしかに心を読まれているかも・・・という不安は統合失調症の症状であるようです。
しかしそれとは別にサトラレはいます・・・何人も。
しかしなぜかタブーのようですし潰されたりあげ足をとられて書き込めなくなってしまう。。。
否定することは比較的簡単ですが立証することは心の問題だけに難しい・・・。
しかしそれとは別にサトラレはいます・・・何人も。
しかしなぜかタブーのようですし潰されたりあげ足をとられて書き込めなくなってしまう。。。
否定することは比較的簡単ですが立証することは心の問題だけに難しい・・・。
>>433
悩んでいる人には悪いけど、言えている。
私は普段から別に人に知られて困ったり恥ずかしいようなことは
ほとんど考えないし、隠さないといけないような大きな問題もない。
むしろ判ってほしいと思うことが多いけど、
病気になってから、言葉が上手く出なくなった。
サトラレだったら通院時とか仕事も楽かも。
悩んでいる人には悪いけど、言えている。
私は普段から別に人に知られて困ったり恥ずかしいようなことは
ほとんど考えないし、隠さないといけないような大きな問題もない。
むしろ判ってほしいと思うことが多いけど、
病気になってから、言葉が上手く出なくなった。
サトラレだったら通院時とか仕事も楽かも。
436 ：リッチー：04/02/17 18:14 ID:nK/L4Wrp
かなりサトラレであるということは辛い・・・。
多分、自分がなってみないとわからないかもしれないけど。
キャッシュカードの番号や灯油の置いてある場所とか・・・。
ヌード写真とかもまったく見ないのですか？
私は病院の待合室で週刊誌のグラビアみてただけで咳払いされました。
今はほとんどサトラレだからなにもみないけど。
相手はリアクションをするからね・・・時には家庭のことや触れて欲しくない心の部分まで土足で踏みにじられるときもありますよ。
仕事・・・ちょっと衝突があってくそあいつめ！
なんて思ったらこてんぱんにやられますから。
少しはわかってもらえたかしら。
しかし否定することはわりに簡単です。。。
多分、自分がなってみないとわからないかもしれないけど。
キャッシュカードの番号や灯油の置いてある場所とか・・・。
ヌード写真とかもまったく見ないのですか？
私は病院の待合室で週刊誌のグラビアみてただけで咳払いされました。
今はほとんどサトラレだからなにもみないけど。
相手はリアクションをするからね・・・時には家庭のことや触れて欲しくない心の部分まで土足で踏みにじられるときもありますよ。
仕事・・・ちょっと衝突があってくそあいつめ！
なんて思ったらこてんぱんにやられますから。
少しはわかってもらえたかしら。
しかし否定することはわりに簡単です。。。
>>436
ごめんなさい。
ヌード写真は、女なので興味がありません。
ただ、別に仮に男性のヌードを見たいと思ったら、
見て、それで色々思うことを知られても構わない、と思います。
誰だって別に思うことでしょうから。
そもそも、さとられている人でなく、言葉にも態度にも出さない限り、
その人は絶対に清廉潔白だ、とは誰も思わないでしょう。
それと、仕事では、毎日がんがん衝突があって、
「くそ」と思うときは、「くそ、お前は。」と相手に言います。
多分私は強すぎるんでしょうね。さとられていたら、今以上に怖がられる
可能性はありますが、考えることの殆どが正論なので、怖がる人の方が
おかしいので、問題ない、と思います。
ごめんなさい。
ヌード写真は、女なので興味がありません。
ただ、別に仮に男性のヌードを見たいと思ったら、
見て、それで色々思うことを知られても構わない、と思います。
誰だって別に思うことでしょうから。
そもそも、さとられている人でなく、言葉にも態度にも出さない限り、
その人は絶対に清廉潔白だ、とは誰も思わないでしょう。
それと、仕事では、毎日がんがん衝突があって、
「くそ」と思うときは、「くそ、お前は。」と相手に言います。
多分私は強すぎるんでしょうね。さとられていたら、今以上に怖がられる
可能性はありますが、考えることの殆どが正論なので、怖がる人の方が
おかしいので、問題ない、と思います。
438 ：リッチー：04/02/17 21:13 ID:nK/L4Wrp
揚げ足をとったり相手を否定することは簡単ですしこれ以上、いろいろ言うと泥試合になりそうなのでこれで退きます。
ただこれをみているサトラレの人々がこういう場に勇気をもって参加したり活動したりすることを応援したいし強く望みます。
それでは。
ただこれをみているサトラレの人々がこういう場に勇気をもって参加したり活動したりすることを応援したいし強く望みます。
それでは。
439 ： ：04/02/17 23:39 ID:Tb+b36VH
>>438
サトラレが珍しいことだとでも思っているの？
日本にはたくさんいるよ。ドラマでやってから
すごくふえたよ。でも医者に行けば大抵治る。
一部のサトラレは、自分だけだ思っているので、
「自分は特別だ」と信じ込んで、誰にも相談しない。
医者にも行かないから治らない。
まあそうやって、選ばれし人間を気取るのは個人
の自由ですけど。サトラレって実はなんの役にもたたない。
サトラレが珍しいことだとでも思っているの？
日本にはたくさんいるよ。ドラマでやってから
すごくふえたよ。でも医者に行けば大抵治る。
一部のサトラレは、自分だけだ思っているので、
「自分は特別だ」と信じ込んで、誰にも相談しない。
医者にも行かないから治らない。
まあそうやって、選ばれし人間を気取るのは個人
の自由ですけど。サトラレって実はなんの役にもたたない。
440 ：優しい名無しさん：04/02/17 23:43 ID:dTybGqpY
＞私は病院の待合室で週刊誌のグラビアみてただけで咳払いされました。
>>398の症状そのものですな･･･
解説は>>400に
何が起きてもサトラレなのね
そしてサトラレはいっぱいいるのね
自称宇宙人の統失も同じこと言ってたよ
世間が気付いてないだけで、宇宙人はいっぱい紛れ込んでるんだってさ
>>398の症状そのものですな･･･
解説は>>400に
何が起きてもサトラレなのね
そしてサトラレはいっぱいいるのね
自称宇宙人の統失も同じこと言ってたよ
世間が気付いてないだけで、宇宙人はいっぱい紛れ込んでるんだってさ
441 ：優しい名無しさん：04/02/17 23:50 ID:ODwm7PQA
自分がサトラレだと思っている皆さん、
おばちゃんの会話に耳を澄ましてみましょう。
おばちゃんは相手のちょっとした仕草や身なりで、
かなり細かい事まで読み取っています。
朝御飯に何を食べたか、といったことから、
昨晩、泣いたんだろうな、とか、
ネクタイは誰が買ってくれたものか、とか、
本当に細かいことまで。。。
細かく観察すれば、それくらいわかるって
ことです。気にしすぎは体に良くないですよ。
おばちゃんの会話に耳を澄ましてみましょう。
おばちゃんは相手のちょっとした仕草や身なりで、
かなり細かい事まで読み取っています。
朝御飯に何を食べたか、といったことから、
昨晩、泣いたんだろうな、とか、
ネクタイは誰が買ってくれたものか、とか、
本当に細かいことまで。。。
細かく観察すれば、それくらいわかるって
ことです。気にしすぎは体に良くないですよ。
サトラレだと主張する人が、統合失調症だ、と考える人達は、
そう考えるのなら何故、御本人がサトラレだ、と主張することに
腹を立てたり否定しようとするのでしょうか？
もしサトラレが病気の症状の１つだ、と思うのであれば、
そのような症状が出ているだけである人を、批判することはおかしいのでは？
そう考えるのなら何故、御本人がサトラレだ、と主張することに
腹を立てたり否定しようとするのでしょうか？
もしサトラレが病気の症状の１つだ、と思うのであれば、
そのような症状が出ているだけである人を、批判することはおかしいのでは？
病院行って薬もらって飲め。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
444 ：優しい名無しさん：04/02/18 00:01 ID:Jq2ACXV1
445 ： ：04/02/18 00:05 ID:n9ZyaRx8
>>442
あなたはどういう立場の人なのでしょうか？
人は、「こうすれば良い」と明らかにわかっているのに、
見当違いのことを言う人に直面すると、
激昂してしまうものです。
ヘンな人でも、直ぐに見捨てたりしないんです。
基本的にお人よしですから。（日本人だけかも知れませんが）
あなたはどういう立場の人なのでしょうか？
人は、「こうすれば良い」と明らかにわかっているのに、
見当違いのことを言う人に直面すると、
激昂してしまうものです。
ヘンな人でも、直ぐに見捨てたりしないんです。
基本的にお人よしですから。（日本人だけかも知れませんが）
>>444
あ、批判という言葉が不適切でしたね。
「お前はサトラレではなく、統合失調症なんだから、病院行け」と
しつこく言う方達のことが不思議でした。
行った方が良いと思う、というレベルだったらわかるんですけど。
>>445
私には、特にここでは立場はないです。
それが激昂つまり自分の側の感情だけのものなら、
それを相手に押しつけるのは良くないですよね。
とくに、相手が病人（だと言う側が考える）ならば。
統合失調症の妄想や錯覚に対しては、周囲の人間は、
否定も肯定もすべきでない、というのは基本的な態度だと思います。
責めて何を生めますか？見捨ててない、という意味では私も決して
見捨てたことはないつもりです。逆に、「お前のは妄想だから病院に行け。」
というような表現は、心理的には見捨てている（結局は、理解が
面倒くさいから、統合失調症だろう、だから病院行け、と端的に把握している）
のではないかな、と思います。まあすみません、とくに議論するつもりはないです。
あ、批判という言葉が不適切でしたね。
「お前はサトラレではなく、統合失調症なんだから、病院行け」と
しつこく言う方達のことが不思議でした。
行った方が良いと思う、というレベルだったらわかるんですけど。
>>445
私には、特にここでは立場はないです。
それが激昂つまり自分の側の感情だけのものなら、
それを相手に押しつけるのは良くないですよね。
とくに、相手が病人（だと言う側が考える）ならば。
統合失調症の妄想や錯覚に対しては、周囲の人間は、
否定も肯定もすべきでない、というのは基本的な態度だと思います。
責めて何を生めますか？見捨ててない、という意味では私も決して
見捨てたことはないつもりです。逆に、「お前のは妄想だから病院に行け。」
というような表現は、心理的には見捨てている（結局は、理解が
面倒くさいから、統合失調症だろう、だから病院行け、と端的に把握している）
のではないかな、と思います。まあすみません、とくに議論するつもりはないです。
すみません、補足しておきます。「見捨てたつもりはない。」というのは、
私自身の周囲の、実際に統合失調症と診断された友人や、
私なりに長時間接して、この人はそれに類する障害を持っていらっしゃるので
あろう、と考える人に対して、という意味です。
このスレでの見知らぬ人々に対して、どうこうという偉そうな意味合いではありません。
私自身の周囲の、実際に統合失調症と診断された友人や、
私なりに長時間接して、この人はそれに類する障害を持っていらっしゃるので
あろう、と考える人に対して、という意味です。
このスレでの見知らぬ人々に対して、どうこうという偉そうな意味合いではありません。
>>446
ここはスレタイトル通り、統合失調症とわかっているけど、
サトラレ感が否定しきれない、という人が主体ですので、
サトラレを肯定して住人に悪影響を及ぼしてしまう人の書き込みには、
ちょっと過剰に対応してしまいます。
ここはスレタイトル通り、統合失調症とわかっているけど、
サトラレ感が否定しきれない、という人が主体ですので、
サトラレを肯定して住人に悪影響を及ぼしてしまう人の書き込みには、
ちょっと過剰に対応してしまいます。
449 ：優しい名無しさん：04/02/18 22:45 ID:Jq2ACXV1
>>448は的確だなぁ
あえて追加するなら、少し前のレスの「自己暗示」も関係するかもね
重症の統失がサトラレ妄想を全開にして、サトラレがあると思い込む（自己暗示かける）とマズイね
どうせ自己暗示かけるなら、快方に向かうような自己暗示かけないと
あえて追加するなら、少し前のレスの「自己暗示」も関係するかもね
重症の統失がサトラレ妄想を全開にして、サトラレがあると思い込む（自己暗示かける）とマズイね
どうせ自己暗示かけるなら、快方に向かうような自己暗示かけないと
>>449
マスコミには罪滅ぼしをして欲しい。
作者もＴＶ局も全く意図してなかったとは思うが。
（マスコミ関連は、深く理解はしてないけど、
統合失調関連はタブー視して触らないようにしてる。）
結果的にかなりの悪影響を及ぼしちゃったのだから、
サトラレ的な主人公がカウンセリングと投薬で立ち直り、
「なあんだ、考えすぎだったんだ」でハッピーエンドになる
ドラマを作る責任があるんじゃないかと思ってしまう。
マスコミには罪滅ぼしをして欲しい。
作者もＴＶ局も全く意図してなかったとは思うが。
（マスコミ関連は、深く理解はしてないけど、
統合失調関連はタブー視して触らないようにしてる。）
結果的にかなりの悪影響を及ぼしちゃったのだから、
サトラレ的な主人公がカウンセリングと投薬で立ち直り、
「なあんだ、考えすぎだったんだ」でハッピーエンドになる
ドラマを作る責任があるんじゃないかと思ってしまう。
たのむから病院行ってくれ。
必ず楽になるから。
必ず楽になるから。
そうやって洗脳するつもりだろう
453 ：優しい名無しさん：04/02/19 16:04 ID:pOVs+B/W
いつも朝に開ける会社のポスト。
昨日夕方くらいにフと「今日は誰かポスト開けたのかな」と考えた直後
他のバイトの子が「ポスト開けてきます」と開けに行った。
ちょーｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
他にも向かいの席の人がとある部署に行こうとした時、私も行く用事があって
ついでに物を持っていって欲しくて心の中で「ちょっと待って！」と行ったら
こっちを振り返って「しまった」って顔してまたどっか行った。
こんな事があるんでサトラレかと思っちゃいます。
昨日夕方くらいにフと「今日は誰かポスト開けたのかな」と考えた直後
他のバイトの子が「ポスト開けてきます」と開けに行った。
ちょーｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
他にも向かいの席の人がとある部署に行こうとした時、私も行く用事があって
ついでに物を持っていって欲しくて心の中で「ちょっと待って！」と行ったら
こっちを振り返って「しまった」って顔してまたどっか行った。
こんな事があるんでサトラレかと思っちゃいます。
454 ：リッチー：04/02/19 18:08 ID:dJnjvDUX
私も昔はそのくらいのことでさして生活に支障はなかったです。
人間には恐るべき精神世界があると思います。
ある意味、知らないほうが幸せかもしれない。
それ以上、サトラレ度？がまさないことを祈ります。
人間には恐るべき精神世界があると思います。
ある意味、知らないほうが幸せかもしれない。
それ以上、サトラレ度？がまさないことを祈ります。
「サトラレ」てる人たちの多くは、自分が人と違うことを自覚しています。
ひどい状態になると”選ばれた存在だ”とか”特別な能力の持ち主だ”などとのたまう事になりますが、
軽い症状の人でもサトラレる状況があまりにもリアルに感じるため、現実との区別をするために非常に苦労をしているとの事です。
そのような人から直に相談を受けたとき、どのようなアドバイスが出来るでしょうか？
もちろん「病院へいけ」と言うのは簡潔かつ適切なアドバイスです。
でもその時笑ってはいけません、イラついてもいけません、
あなたのちょっとしぐさにに「何か含みがある」と思われてしまうからです。
言うまでもありませんが、もって回った言い回しなどは厳禁です。
このような事態に陥ってる人に対し軽々しい返答が危険であるのは間違いありません。
[追記]
もちろん公開掲示板においてどのようなやり取りがなされようが全て自己責任に帰すのは明確です。
でも”責任”という言葉をよく考えると･･･
>>454
ageるのは良くないと思うよ、
スレタイにしっかりしたキーワードが入ってるんだし。
ひどい状態になると”選ばれた存在だ”とか”特別な能力の持ち主だ”などとのたまう事になりますが、
軽い症状の人でもサトラレる状況があまりにもリアルに感じるため、現実との区別をするために非常に苦労をしているとの事です。
そのような人から直に相談を受けたとき、どのようなアドバイスが出来るでしょうか？
もちろん「病院へいけ」と言うのは簡潔かつ適切なアドバイスです。
でもその時笑ってはいけません、イラついてもいけません、
あなたのちょっとしぐさにに「何か含みがある」と思われてしまうからです。
言うまでもありませんが、もって回った言い回しなどは厳禁です。
このような事態に陥ってる人に対し軽々しい返答が危険であるのは間違いありません。
[追記]
もちろん公開掲示板においてどのようなやり取りがなされようが全て自己責任に帰すのは明確です。
でも”責任”という言葉をよく考えると･･･
>>454
ageるのは良くないと思うよ、
スレタイにしっかりしたキーワードが入ってるんだし。
自分がサトラレでそれによって何か生活に不都合があるという人は、
とりあえずだまされたと思って医者に行って欲しい。
体験者としては、その方が最終的に破綻して苦しむよりよっぽどマシだと思うから。
とりあえずだまされたと思って医者に行って欲しい。
体験者としては、その方が最終的に破綻して苦しむよりよっぽどマシだと思うから。
↑
そんなに本当の事を知られるのが嫌なの？
結局なにやりたいんですか？
そんなに本当の事を知られるのが嫌なの？
結局なにやりたいんですか？
>>457
漏れに聞いてるの？
漏れに聞いてるの？
459 ：優しい名無しさん：04/02/20 00:03 ID:03JP6aIJ
>>453
もう少しだね
え？何にもう少しかって？
スパムメールが届いただけでも「サトラレてるからだ！」って妄想するようになるまでもう少しってことさ
そこまで廃人になってるなら、本当にあと少しでその域まで到達するよ（藁
もう少しだね
え？何にもう少しかって？
スパムメールが届いただけでも「サトラレてるからだ！」って妄想するようになるまでもう少しってことさ
そこまで廃人になってるなら、本当にあと少しでその域まで到達するよ（藁
460 ：優しい名無しさん：04/02/20 01:16 ID:/dSf5EEf
>459
そんなレスをつけて気が晴れた？
それなら私はお役に立てただけで嬉しいです。
そんなレスをつけて気が晴れた？
それなら私はお役に立てただけで嬉しいです。
もしかしたら。もしかしたら本当に悟られなのかもしれない。その可能性も否定できない。
だって、悟られが普通に生活できるように当局の人が働いているのだから、気付かないのは当たり前。
電車とか乗った時は、念のために変な事考えないようにしてる。
自分が悟られだと気付いて無いフリをする。
だって、悟られが普通に生活できるように当局の人が働いているのだから、気付かないのは当たり前。
電車とか乗った時は、念のために変な事考えないようにしてる。
自分が悟られだと気付いて無いフリをする。
ちょっと久しぶりにここ見に来ました。
漏れには難しいレスがいっぱいあるなぁ。
病院には月１回逝ってますがジプレキサ２０ｍｇも飲まされているのが嫌。
確かに幻聴はなおったけど、サトラレは治るもんじゃない。
サトラレてると悪口というか、何か咳払いとかだったり言われたりするけど、
家の中でまで聞こえたら幻聴だから病院いったほうがいいよ。
俺は学校に行くたびにサトラレだと痛感せざるを得ないけどｖ
サトラレだと知った時は自殺も考えたけど、ばからしいし怖くてできませんでした。
よくわからないスレすまそ。サトラレだと感じる人のスレ待ってます。ではまた
漏れには難しいレスがいっぱいあるなぁ。
病院には月１回逝ってますがジプレキサ２０ｍｇも飲まされているのが嫌。
確かに幻聴はなおったけど、サトラレは治るもんじゃない。
サトラレてると悪口というか、何か咳払いとかだったり言われたりするけど、
家の中でまで聞こえたら幻聴だから病院いったほうがいいよ。
俺は学校に行くたびにサトラレだと痛感せざるを得ないけどｖ
サトラレだと知った時は自殺も考えたけど、ばからしいし怖くてできませんでした。
よくわからないスレすまそ。サトラレだと感じる人のスレ待ってます。ではまた
463 ：優しい名無しさん：04/02/20 18:05 ID:/dSf5EEf
え、サトラレって家の中では平気なの？
自分の考えてる事が読まれる距離ってのがあるの？
自分の考えてる事が読まれる距離ってのがあるの？
464 ：優しい名無しさん：04/02/20 18:29 ID:11fT4lb/
仮想現実。永遠の一人称の世界。
サトラレ妄想は自分の心が作り出すから、
サトラレ妄想の能力は人それぞれ。
大概は無意識下の心の不安に応じて決まる。
サトラレと思っている人は、どんなときに自分がサトラレだと
相手に思われているかを整理してみるといい。
そして、その状況が自分や相手にとって負の感情をもたらすものか、
正の感情をもたらすものか、理由を含めて明らかにし、
さらにそれが自分にとってどんな意味を持つのか考えて見るといい。
サトラレ妄想で困るのは、それが自分に対し負の感情を抱かせる事で、
それが解消できれば、別にサトラレ妄想があったとしても現実社会で困るわけではない。
サトラレがいるはずの場所にいたけど、今考えると他の人の思考を真に悟ることなどなかったな・・・
矛盾しているが、その時の日記を見るとサトリ、サトラレしてるように妄想しているが（藁
サトラレ妄想の能力は人それぞれ。
大概は無意識下の心の不安に応じて決まる。
サトラレと思っている人は、どんなときに自分がサトラレだと
相手に思われているかを整理してみるといい。
そして、その状況が自分や相手にとって負の感情をもたらすものか、
正の感情をもたらすものか、理由を含めて明らかにし、
さらにそれが自分にとってどんな意味を持つのか考えて見るといい。
サトラレ妄想で困るのは、それが自分に対し負の感情を抱かせる事で、
それが解消できれば、別にサトラレ妄想があったとしても現実社会で困るわけではない。
サトラレがいるはずの場所にいたけど、今考えると他の人の思考を真に悟ることなどなかったな・・・
矛盾しているが、その時の日記を見るとサトリ、サトラレしてるように妄想しているが（藁
家の中とか関係ないよ、一日中常にサトラレてる。
今は保健室登校だから生徒に何も言われないから
サトラレって感じていないけど。人と会うとやっぱ怖いよ。
心の中で感じることって他人に晒されるのって本当に怖いから
今は保健室登校だから生徒に何も言われないから
サトラレって感じていないけど。人と会うとやっぱ怖いよ。
心の中で感じることって他人に晒されるのって本当に怖いから
467 ：優しい名無しさん：04/02/21 01:32 ID:oWqoyfh2
統失じゃないサトラレがいないという現実
ところで、いつから統失になった？
発病前に自分以外のサトラレに出合ったことがあるか？
つまり、誰かの思考が流れ込んできたことがあるか？
ところで、いつから統失になった？
発病前に自分以外のサトラレに出合ったことがあるか？
つまり、誰かの思考が流れ込んできたことがあるか？
468 ：優しい名無しさん：04/02/21 02:30 ID:3dBGFzXj
だから、誰かの思考が読める人間なんていない。
いちどサトラレ同士であってみればいい。
そうしたら、他のサトラレが自分の思考をキャッチできたか
聞いてみるといい。
だいたい、人の思考が読めたら「自分は超能力者か？」と
大騒ぎしてもいいものなのに、
このスレッドにも「サトラレ」はいるけど、
「人の考えが読める」やつはほとんどいない。
妄想なんだよ。
それか、いつもオドオドしてるから、怪訝な目で見られてるのを
「あぁ、思考がもれてる」と思いこんでいるか。
469 ：優しい名無しさん：04/02/21 02:32 ID:3dBGFzXj
ジョン・レノンも言っていたよ。
「神様みたいに人の思考を読める人間なんて、この世にいないんだ」
ってね。
宗教サークルみたいのに参加したあとのネガティブな言葉だけど、
ここの人には薬でしょう。
「神様みたいに人の思考を読める人間なんて、この世にいないんだ」
ってね。
宗教サークルみたいのに参加したあとのネガティブな言葉だけど、
ここの人には薬でしょう。
470 ：リッチー：04/02/21 14:10 ID:z5pLqEaq
サトラレに家の中の外もないですよ・・・。
私がなにをしたとか見たとか全部筒抜け。
多分、サトラレの話はタブーなんでしょうね。。。
皆、剥きになって否定するところがまた怪しい。
私がなにをしたとか見たとか全部筒抜け。
多分、サトラレの話はタブーなんでしょうね。。。
皆、剥きになって否定するところがまた怪しい。
本当にサトラレがいるのならば、サトラレの思考がはいってきて困るという人が
多数いると思うのですが、何故そういう人は出てこないのですか？
サトラレの思考がはいってきて困るという人がいるなら、
ネット上にいくらでもその事を訴える事が出来ると思いますが。
本当にタブーならサトラレスレもたたないでしょ。
さらにサトラレの思考が入ってきて困るという人が出てこないなら、
本当にサトラレがいたとしても、他の人にとってはそれはたいした意味が
ないんだと言う事ではないでしょうか。
考えてみてください。誰かがエッチな事を考えていてその思考が入ってきても、
その思考が入ってきた人は、その人が男なら自分だってそんな事を考える事があるという事に
思い至るから、「犯罪犯すなよ。」ぐらいしか思わないし、女性だとしても「この人、ヘンタイ。関わるの止めましょ。」
程度の事だと思うが。
サトラレの思考が入ってきた人がたいして困らないのに、サトラレは何で困るのですか？
結局サトラレ妄想をケアするには、この部分をケアする必要があるのだろう。
サトラレ妄想がある人は、そのサトラレで困る事をココに吐露していくといいよ。
多数いると思うのですが、何故そういう人は出てこないのですか？
サトラレの思考がはいってきて困るという人がいるなら、
ネット上にいくらでもその事を訴える事が出来ると思いますが。
本当にタブーならサトラレスレもたたないでしょ。
さらにサトラレの思考が入ってきて困るという人が出てこないなら、
本当にサトラレがいたとしても、他の人にとってはそれはたいした意味が
ないんだと言う事ではないでしょうか。
考えてみてください。誰かがエッチな事を考えていてその思考が入ってきても、
その思考が入ってきた人は、その人が男なら自分だってそんな事を考える事があるという事に
思い至るから、「犯罪犯すなよ。」ぐらいしか思わないし、女性だとしても「この人、ヘンタイ。関わるの止めましょ。」
程度の事だと思うが。
サトラレの思考が入ってきた人がたいして困らないのに、サトラレは何で困るのですか？
結局サトラレ妄想をケアするには、この部分をケアする必要があるのだろう。
サトラレ妄想がある人は、そのサトラレで困る事をココに吐露していくといいよ。
472 ：優しい名無しさん：04/02/21 17:26 ID:YKQt2QUR
サトラレの思考が入ってきて困るなんて言うのはタブーになってるだけでしょ
だってサトラレの人にサトラレって気付かせたら駄目なんでしょ
だってサトラレの人にサトラレって気付かせたら駄目なんでしょ
474 ：優しい名無しさん：04/02/21 18:02 ID:oWqoyfh2
475 ：優しい名無しさん：04/02/21 18:18 ID:YKQt2QUR
え、これってサトリサトラレなの？
私は所謂「自称サトラレ」なんだけどｗ
サトラレがさとる事も出来んの？
私は所謂「自称サトラレ」なんだけどｗ
サトラレがさとる事も出来んの？
476 ：優しい名無しさん：04/02/21 18:26 ID:oWqoyfh2
>>475
おいおい、また新ルールか？
オマエ以外のサトラレの思考が流れ込んで来ない理由って何よ？
サトルとかじゃなく、他のサトラレいれば、そいつの思考が流れ込んでこなきゃオカシイだろうが？
よーーく考えてみろ
オマエの思考が他人に伝わってんだよな？
で、サトラレってのはオマエ一人じゃないんだろ？
つーことはよ、オマエ以外のサトラレの思考がオマエに「も」流れ込んでこなきゃ理屈にあわねーだろーがよ？
おいおい、また新ルールか？
オマエ以外のサトラレの思考が流れ込んで来ない理由って何よ？
サトルとかじゃなく、他のサトラレいれば、そいつの思考が流れ込んでこなきゃオカシイだろうが？
よーーく考えてみろ
オマエの思考が他人に伝わってんだよな？
で、サトラレってのはオマエ一人じゃないんだろ？
つーことはよ、オマエ以外のサトラレの思考がオマエに「も」流れ込んでこなきゃ理屈にあわねーだろーがよ？
477 ：優しい名無しさん：04/02/21 19:09 ID:SJwgZFK8
まだサトラレ感がわずかに残ってた頃の話だ。ある日ある女のコと出会った。そのコは俺の心の中をまさぐった。優しく。俺は人目も憚らず泣いた。泣きじゃくった
その後、運命だったかの様に二人は一つになった。その瞬間そのコと俺の思考は融合した。苦しみと快楽の真理を極めた瞬間だった
そのコには夫がいて、俺には彼女がいたが貞操観念は吹き飛んでいた・・・
セックスの後、打ち明けられた
「私も統合失調症よ」と
そのコは通院してなかったので、サトラレが慢性化してるだろう
俺は消失した
そのコは地元に帰ったみたいだ
その後、運命だったかの様に二人は一つになった。その瞬間そのコと俺の思考は融合した。苦しみと快楽の真理を極めた瞬間だった
そのコには夫がいて、俺には彼女がいたが貞操観念は吹き飛んでいた・・・
セックスの後、打ち明けられた
「私も統合失調症よ」と
そのコは通院してなかったので、サトラレが慢性化してるだろう
俺は消失した
そのコは地元に帰ったみたいだ
478 ：優しい名無しさん：04/02/21 19:24 ID:YKQt2QUR
ふーん
なんか難しいけど私は「サトラレ」でしかないのかなと思ってただけ。
「サトリ」と「サトラレ」と「サトリサトラレ」と何もない人の4種の人間。
なんか難しいけど私は「サトラレ」でしかないのかなと思ってただけ。
「サトリ」と「サトラレ」と「サトリサトラレ」と何もない人の4種の人間。
479 ：優しい名無しさん：04/02/21 19:58 ID:oWqoyfh2
>>478
意味わからなすぎ
サトリって何？
「聞く」力は不要のはず
意識が「勝手に、無差別に、遠距離まで」飛んでって、その半径にいる人たちに伝わるんだろ？
サトラレは「聞かせる」力じゃないのか？
だったら聞く側は、まったく普通の人でいいと思うが？
で、オマエは「他の誰かの意識」が流れ込んできたことはあんのか？
あるはずだよな？
サトラレは、意識が漏れるのを抑止する能力はないもんな？
ある程度の距離に他のサトラレがいれば、当然オマエにもソイツの意識が流れ込んできているはずだよな？
意味わからなすぎ
サトリって何？
「聞く」力は不要のはず
意識が「勝手に、無差別に、遠距離まで」飛んでって、その半径にいる人たちに伝わるんだろ？
サトラレは「聞かせる」力じゃないのか？
だったら聞く側は、まったく普通の人でいいと思うが？
で、オマエは「他の誰かの意識」が流れ込んできたことはあんのか？
あるはずだよな？
サトラレは、意識が漏れるのを抑止する能力はないもんな？
ある程度の距離に他のサトラレがいれば、当然オマエにもソイツの意識が流れ込んできているはずだよな？
理屈でこの人たちを説得するのは無理かと…
”もしかしたら”という疑問が確信に変わっちゃったら、いくらでも自分の中でこじつけはできるんだから。
他人の心の声なんか聞こえてきた事がないでしょ、ってのも
サトラレと未だ会った事がないからかもしれないしねｗ
”もしかしたら”という疑問が確信に変わっちゃったら、いくらでも自分の中でこじつけはできるんだから。
他人の心の声なんか聞こえてきた事がないでしょ、ってのも
サトラレと未だ会った事がないからかもしれないしねｗ
481 ：リッチー：04/02/21 20:58 ID:z5pLqEaq
みんなある程度人の心が読めたりして・・・。
そしてサトラレは単に人の心が読めないだけの不完全な人間だったりして。
でもそれにしてもみなさん必死ね。
そしてサトラレは単に人の心が読めないだけの不完全な人間だったりして。
でもそれにしてもみなさん必死ね。
482 ：優しい名無しさん：04/02/21 20:58 ID:YKQt2QUR
じゃぁ、それでもいいや。
「サトラレ」は「サトラレ」るだけ。
聞こえちゃう人は聞こえるだけ。
それだけ。
「サトラレ」は「サトラレ」るだけ。
聞こえちゃう人は聞こえるだけ。
それだけ。
483 ：優しい名無しさん：04/02/21 21:24 ID:oWqoyfh2
>おいおい、また新ルールか？
>「サトラレ」は「サトラレ」るだけ。
>聞こえちゃう人は聞こえるだけ。
ということで、新ルール決定
ま、都合が悪くなれば新ルールに逃げるしかないだろうな
最初からこの程度で破綻するだろうとは思ってたけどな
>「サトラレ」は「サトラレ」るだけ。
>聞こえちゃう人は聞こえるだけ。
ということで、新ルール決定
ま、都合が悪くなれば新ルールに逃げるしかないだろうな
最初からこの程度で破綻するだろうとは思ってたけどな
484 ：優しい名無しさん：04/02/21 21:45 ID:oWqoyfh2
ところで産まれた時からサトラレだったのかな？
新ルールを適用したとしても、サトラレじゃない頃は他人の思考が聞こえていたはずだが？
統失発病前は聞こえてた？
それとも、また何かルール追加？
新ルールを適用したとしても、サトラレじゃない頃は他人の思考が聞こえていたはずだが？
統失発病前は聞こえてた？
それとも、また何かルール追加？
485 ：優しい名無しさん：04/02/21 21:59 ID:YKQt2QUR
別に新ルールとかどうこうってつもりじゃなかったんだけど。
はっきりした定義を知ってたわけじゃないから自分で何となくこう思ってただけ。
はっきりした定義を知ってたわけじゃないから自分で何となくこう思ってただけ。
486 ：優しい名無しさん：04/02/21 22:13 ID:nsWoVV5p
統合失調症は精神分裂病のことですよね・？違う？？勘違い？？
病院行ってくれよ。
薬飲んでくれよ
頼むよ。
家族は大変なんだよ。
薬飲んでくれよ
頼むよ。
家族は大変なんだよ。
488 ：優しい名無しさん：04/02/21 23:24 ID:oWqoyfh2
>>485
まぁ思ったことは思ったこととして、そこで完結してよいだろう
現実とは一切関係のない妄想の話だしな
で、現実の話をしよう
＞だってサトラレの人にサトラレって気付かせたら駄目なんでしょ
こんなレスを見つけたわけだが、これについても整理をしようか
「いつ」「誰から」こういう事を教わるのかね？
小学校の時こういうことを教えられたかね？ それとも中学校？ それとも地元の集会？ それとも家庭での躾？
サトラレって気付かせたら駄目な理由は何だろうね？
それは、まるっきりマンガの中の設定で、現実にはこういう教育は一切なかったと思うが？
「サトラレであると指摘してはいけない」というのは、誰がどういう理由で何歳頃に人々に教えるのか知ってるかい？
そして、そんな教育を受けた記憶があるかい？
まぁ思ったことは思ったこととして、そこで完結してよいだろう
現実とは一切関係のない妄想の話だしな
で、現実の話をしよう
＞だってサトラレの人にサトラレって気付かせたら駄目なんでしょ
こんなレスを見つけたわけだが、これについても整理をしようか
「いつ」「誰から」こういう事を教わるのかね？
小学校の時こういうことを教えられたかね？ それとも中学校？ それとも地元の集会？ それとも家庭での躾？
サトラレって気付かせたら駄目な理由は何だろうね？
それは、まるっきりマンガの中の設定で、現実にはこういう教育は一切なかったと思うが？
「サトラレであると指摘してはいけない」というのは、誰がどういう理由で何歳頃に人々に教えるのか知ってるかい？
そして、そんな教育を受けた記憶があるかい？
489 ：優しい名無しさん：04/02/21 23:31 ID:nsWoVV5p
統合失調症て精神分裂病でしょ？おせーてyo
>>489 そうです。精神分裂病から統合失調症に病名が変わったので、同じことです
491 ：優しい名無しさん：04/02/21 23:51 ID:YKQt2QUR
>488
そう。おっしゃる通り漫画の設定がそうだったから
あー、そうなんだーと思ったの。
それだけ。
そう。おっしゃる通り漫画の設定がそうだったから
あー、そうなんだーと思ったの。
それだけ。
>>ID:oWqoyfh2さん
>>ID:YKQt2QURさんの為に説得したいと思われてるんでしょうか？
横からレスするのはどうかと思ってたんですが、ちょっと言葉がきつかなと思います
ﾏﾀｰﾘしませう
>>ID:YKQt2QURさんの為に説得したいと思われてるんでしょうか？
横からレスするのはどうかと思ってたんですが、ちょっと言葉がきつかなと思います
ﾏﾀｰﾘしませう
493 ：優しい名無しさん：04/02/21 23:58 ID:nsWoVV5p
490ありがちょぅっ
494 ：優しい名無しさん：04/02/22 00:01 ID:n20kxaeb
>>1
年齢を重ねている人は経験で年下の人がどういう時に何を感じているのかくらいは予測できますよ
子供でも 大人よりも人の心の機微に鋭い子もいるな
あと幻聴は 言葉としてはっきり聞こえるとかは
過去に執拗に怒鳴られたこととか傷つけられた言葉が
超疲れた時で不安定な時 耳鳴りみたいに聞こえる場合もあるって友達言ってたよ
一年後くらいにはもう疲れても環境も変わったせいか聞こえなくなったらしいけど
普通に生活している人でもよくあることじゃないのかな
見張られてると感じるのは強迫観念じゃないかと
現在が不安定な状況だったら不安からそう感じとるのもあるかな
不安や辛いことが重なりすぎると 自分以外の他の所に原因があると思いたいのは
誰でも一度はあったことじゃないの
思春期などは第六感も鋭いのじゃないのかな
大人になったら落ち着くものもあると思う
規則正しい生活と周囲に信頼できる安心感ある大人がいるかいないかで
そういう第六感も治まると思うけどね
霊感強い友達いたけど結婚して子供生んだらなくなったよ
年齢を重ねている人は経験で年下の人がどういう時に何を感じているのかくらいは予測できますよ
子供でも 大人よりも人の心の機微に鋭い子もいるな
あと幻聴は 言葉としてはっきり聞こえるとかは
過去に執拗に怒鳴られたこととか傷つけられた言葉が
超疲れた時で不安定な時 耳鳴りみたいに聞こえる場合もあるって友達言ってたよ
一年後くらいにはもう疲れても環境も変わったせいか聞こえなくなったらしいけど
普通に生活している人でもよくあることじゃないのかな
見張られてると感じるのは強迫観念じゃないかと
現在が不安定な状況だったら不安からそう感じとるのもあるかな
不安や辛いことが重なりすぎると 自分以外の他の所に原因があると思いたいのは
誰でも一度はあったことじゃないの
思春期などは第六感も鋭いのじゃないのかな
大人になったら落ち着くものもあると思う
規則正しい生活と周囲に信頼できる安心感ある大人がいるかいないかで
そういう第六感も治まると思うけどね
霊感強い友達いたけど結婚して子供生んだらなくなったよ
495 ：優しい名無しさん：04/02/22 00:02 ID:ILEpgf4s
あたしは気にならないよ
496 ：優しい名無しさん：04/02/22 00:21 ID:sCA2lLVm
>>491
ということで、もう一度考えてみよう
サトラレを指摘してはいけない理由もないし、そんな教育もされていない
だから、本当にサトラレがいれば、誰かしら指摘している、あるいはネットなどで晒している
にもかかわらず、そういう情報も経験もない
それから、個人のローカルルールなのか、サトラレ妄想患者の共通意識なのかはわからないが
サトラレになる前に他人（別のサトラレ）の意識が流れ込んできた経験はない
と、まぁ理論的に説明したところで
「それでも自分は宇宙人」と言ってた統失同様
「それでも自分はサトラレ」なんだろうけどな
だからこそ精神病
だからこそ異常者
ということで、もう一度考えてみよう
サトラレを指摘してはいけない理由もないし、そんな教育もされていない
だから、本当にサトラレがいれば、誰かしら指摘している、あるいはネットなどで晒している
にもかかわらず、そういう情報も経験もない
それから、個人のローカルルールなのか、サトラレ妄想患者の共通意識なのかはわからないが
サトラレになる前に他人（別のサトラレ）の意識が流れ込んできた経験はない
と、まぁ理論的に説明したところで
「それでも自分は宇宙人」と言ってた統失同様
「それでも自分はサトラレ」なんだろうけどな
だからこそ精神病
だからこそ異常者
ホントにサトラレになれたらいいよなぁ
口に出さなくても、みんなわかってくれるんだから
それが、不安だ、不満だ、ってことは「そこに病床がある」って結論になるよ。
何をサトラレたくないのか、それが判ったら病院へ行こう。
たぶん幸せになれるさ…
口に出さなくても、みんなわかってくれるんだから
それが、不安だ、不満だ、ってことは「そこに病床がある」って結論になるよ。
何をサトラレたくないのか、それが判ったら病院へ行こう。
たぶん幸せになれるさ…
498 ：リッチー：04/02/22 01:44 ID:C5aUOPHo
意外にネットでも話題にはあがりませんよ。
私は検索してようやくここを探し出しました。
剥きになって潰そうとしているみたいですけどこういう不満ってまたどこかできっとあがるよ。
でもここまで否定されるとさすがに書き込みにくいでしょうね・・・。
否定するのはわりと簡単ですからね・・・心の中の問題ですし。
みんなでタブーとしていれば証拠なんてあるわけないですし。
私は検索してようやくここを探し出しました。
剥きになって潰そうとしているみたいですけどこういう不満ってまたどこかできっとあがるよ。
でもここまで否定されるとさすがに書き込みにくいでしょうね・・・。
否定するのはわりと簡単ですからね・・・心の中の問題ですし。
みんなでタブーとしていれば証拠なんてあるわけないですし。
仮にサトラレがこの世に存在するのが明らかなら
当局がすぐこういう類のスレはあぼーんすると思うんだけど。
当局がすぐこういう類のスレはあぼーんすると思うんだけど。
ここでサトラレを妄想だとおさめようとしてる人は
どこかからお金もらってカキコしてたりして…
どこかからお金もらってカキコしてたりして…
501 ：優しい名無しさん：04/02/22 01:53 ID:sCA2lLVm
>>498
＞みんなでタブーとしていれば証拠なんてあるわけないですし。
その「みんな」には>>498も入っているのか？
いつ頃からタブーだと思うようになった？
そして大事な質問
自分以外のサトラレの思考が流れ込んできたことあるか？
（ないだろうけど、一応回答よろしく）
＞みんなでタブーとしていれば証拠なんてあるわけないですし。
その「みんな」には>>498も入っているのか？
いつ頃からタブーだと思うようになった？
そして大事な質問
自分以外のサトラレの思考が流れ込んできたことあるか？
（ないだろうけど、一応回答よろしく）
>>496
＞だからこそ精神病
＞だからこそ異常者
何故こんな事を書く必要がある？
心に不安を抱えている人に対し、さらに負担を与える必要はない。
あなたは自分の意見が相手に受け入れられないと、
相手の自分より劣っていると思われる部分を指摘し、
それを理由に相手が自分の意見を容れないとするのですか？
こういうスレは、ﾏﾀｰﾘいくのがいいよ。
もし感情的になってしまったら、一呼吸おいて、自分のレスが色々な人に
読まれているということを考えて書き込みましょう。
＞だからこそ精神病
＞だからこそ異常者
何故こんな事を書く必要がある？
心に不安を抱えている人に対し、さらに負担を与える必要はない。
あなたは自分の意見が相手に受け入れられないと、
相手の自分より劣っていると思われる部分を指摘し、
それを理由に相手が自分の意見を容れないとするのですか？
こういうスレは、ﾏﾀｰﾘいくのがいいよ。
もし感情的になってしまったら、一呼吸おいて、自分のレスが色々な人に
読まれているということを考えて書き込みましょう。
503 ：優しい名無しさん：04/02/22 02:01 ID:sCA2lLVm
504 ：優しい名無しさん：04/02/22 02:08 ID:sCA2lLVm
>>502
＞何故こんな事を書く必要がある？
それが現実だからだ
統失が人を殺しても罪にはならないキチガイだからだ
妄想を暴走させると何が起きるか、このスレを読んでみるといい
無関係なメールを突き出して友人をナイフで脅すんだぞ
統失にとって、それは理由として成立している行為なんだ
常に現実を認識させることで、少なくとも人殺しはしなくなる
だから「他人の状況」ではなく、常に「自分の経験」を引き合いに出させる
統失の妄想は、自分を全肯定するところが出発点
だから、自分自身の経験と自分の妄想に相容れない部分があると立ち止まる
立ち止まっている間は人を殺さない
＞何故こんな事を書く必要がある？
それが現実だからだ
統失が人を殺しても罪にはならないキチガイだからだ
妄想を暴走させると何が起きるか、このスレを読んでみるといい
無関係なメールを突き出して友人をナイフで脅すんだぞ
統失にとって、それは理由として成立している行為なんだ
常に現実を認識させることで、少なくとも人殺しはしなくなる
だから「他人の状況」ではなく、常に「自分の経験」を引き合いに出させる
統失の妄想は、自分を全肯定するところが出発点
だから、自分自身の経験と自分の妄想に相容れない部分があると立ち止まる
立ち止まっている間は人を殺さない
好きで統失になった人なんていない。
他人の気持ちになれない、思いやれない人よりまだ今の私のほうがマシ。
他人の気持ちになれない、思いやれない人よりまだ今の私のほうがマシ。
506 ：優しい名無しさん：04/02/22 02:16 ID:ILEpgf4s
＞だから、本当にサトラレがいれば、誰かしら指摘している、あるいはネットなどで晒している
＞にもかかわらず、そういう情報も経験もない
自分が全部把握出来てるとは限らない。
私の知らない所で晒されているかもしれない。
＞にもかかわらず、そういう情報も経験もない
自分が全部把握出来てるとは限らない。
私の知らない所で晒されているかもしれない。
>506
仮にあなたがサトラレなら生活全部管理されてるんだから、把握できるわけ無い
仮にあなたがサトラレなら生活全部管理されてるんだから、把握できるわけ無い
508 ：優しい名無しさん：04/02/22 02:26 ID:sCA2lLVm
意図的に１行削っているようなので、該当部分をコピペしておこう
＞サトラレを指摘してはいけない理由もないし、そんな教育もされていない
＞だから、本当にサトラレがいれば、誰かしら指摘している、あるいはネットなどで晒している
＞にもかかわらず、そういう情報も経験もない
一応こっちもコピペしておかないと、また妄想が炸裂するだろうな
＞で、現実の話をしよう
＞＞だってサトラレの人にサトラレって気付かせたら駄目なんでしょ
＞こんなレスを見つけたわけだが、これについても整理をしようか
＞
＞「いつ」「誰から」こういう事を教わるのかね？
＞小学校の時こういうことを教えられたかね？ それとも中学校？ それとも地元の集会？ それとも家庭での躾？
＞サトラレって気付かせたら駄目な理由は何だろうね？
＞それは、まるっきりマンガの中の設定で、現実にはこういう教育は一切なかったと思うが？
＞サトラレを指摘してはいけない理由もないし、そんな教育もされていない
＞だから、本当にサトラレがいれば、誰かしら指摘している、あるいはネットなどで晒している
＞にもかかわらず、そういう情報も経験もない
一応こっちもコピペしておかないと、また妄想が炸裂するだろうな
＞で、現実の話をしよう
＞＞だってサトラレの人にサトラレって気付かせたら駄目なんでしょ
＞こんなレスを見つけたわけだが、これについても整理をしようか
＞
＞「いつ」「誰から」こういう事を教わるのかね？
＞小学校の時こういうことを教えられたかね？ それとも中学校？ それとも地元の集会？ それとも家庭での躾？
＞サトラレって気付かせたら駄目な理由は何だろうね？
＞それは、まるっきりマンガの中の設定で、現実にはこういう教育は一切なかったと思うが？
509 ：優しい名無しさん：04/02/22 02:59 ID:ILEpgf4s
意図的に削ってるとかでなく必要なところだけ引用したつもり
ネットで説得・罵倒しても無意味なのに。
無意味というか、悪い方向にしか働かない。だな。
512 ：優しい名無しさん：04/02/22 06:12 ID:82GRux8X
サトラレでなくても、人の行動はある程度読めるよね。100％はないけど、ある程度。
基本欲求とかの、人類共通のパタンもあるし、
それ以外の、個人的な好みとか考え方の差なんかも、経験からデータ化してて、
あ、このひとこういうタイプかな？って無意識にシュミレーションしてる。
血液型占いとか、マニュアル本なんかは、その典型だし。
ただ、そうやって、人の心を推し量る時に、使うデータが、
あまりに主観的(＝自己中心の世界観)なひとが、人格障害や被害妄想の人で、
逆にあまり私情を入れすぎず客観的なデータを使うのが、そうでない人、という気がする。
当たり前で陳腐なことかいてすみません。
基本欲求とかの、人類共通のパタンもあるし、
それ以外の、個人的な好みとか考え方の差なんかも、経験からデータ化してて、
あ、このひとこういうタイプかな？って無意識にシュミレーションしてる。
血液型占いとか、マニュアル本なんかは、その典型だし。
ただ、そうやって、人の心を推し量る時に、使うデータが、
あまりに主観的(＝自己中心の世界観)なひとが、人格障害や被害妄想の人で、
逆にあまり私情を入れすぎず客観的なデータを使うのが、そうでない人、という気がする。
当たり前で陳腐なことかいてすみません。
説得、罵倒に何の意味もなく、悪い方向にしか働かないのに
必死に書き込むなんと哀れなことか。。。
必死に書き込むなんと哀れなことか。。。
514 ：511：04/02/22 07:29 ID:UxqLcotk
ちょっと思った。どの辺のレスが説得、罵倒なんだろう。↑被害妄想っぽい？
ごく普通の流れに見える。
そんな押し付けがましいことかんがえずに、
みんな、思ったことを自由気ままにかきこんでるだけだと思うけど・・・
他の人のことは知らないけど、とりあえず自分はそう。
自分の考えを書いてみて、それは違うよ、とか、こういう考えもあるよ、とか、意見を交換したくて、きてるから。
俺様絶対、とか、違う考えの人がいたら許せない！なんて、人がいるのかな？
医学的見解を書き込んでる人は、いるけど、それはそれで。
興味がないなら、スルーすればよいだけだし。
ごく普通の流れに見える。
そんな押し付けがましいことかんがえずに、
みんな、思ったことを自由気ままにかきこんでるだけだと思うけど・・・
他の人のことは知らないけど、とりあえず自分はそう。
自分の考えを書いてみて、それは違うよ、とか、こういう考えもあるよ、とか、意見を交換したくて、きてるから。
俺様絶対、とか、違う考えの人がいたら許せない！なんて、人がいるのかな？
医学的見解を書き込んでる人は、いるけど、それはそれで。
興味がないなら、スルーすればよいだけだし。
515 ：(誤)511⇒(正)512：04/02/22 07:30 ID:UxqLcotk
上の番号間違い、すみません。
516 ：(誤)511⇒(正)512：04/02/22 07:49 ID:UxqLcotk
上の方、一部のレスは極端ですね、キチ◎イとか。だからこそ自演にも見えるけど。
ただ、普通の意見を、説得だ、罵倒だ、と言う人は、他人とは意見交換したくない、俺様の宇宙に手を出すな、ということだよね。
そういうひとは、自分の日記帳にかいてれば良いわけで、にちゃんねるなど
不特定多数の人が来るところに、かかなくてもよい。書いた以上は、反対意見がきても、仕方ない。
それに、書き込み内容に強制力なんてないんだから、スルーするなり、反論するなり、自由にすればいい。
それをいちいち、罵倒だ、説得だ、と神経さかだてても、疲れるだけで自分が損なだけ。と思います。
そういう自閉的な態度自体が、サトラレは被害妄想だ、思い込みだ、言われる一端になってしまっていて、
自分で自分の首をしめています。
これも説得、罵倒ではない普通の意見なので、適当にスルーしてください。
ただ、普通の意見を、説得だ、罵倒だ、と言う人は、他人とは意見交換したくない、俺様の宇宙に手を出すな、ということだよね。
そういうひとは、自分の日記帳にかいてれば良いわけで、にちゃんねるなど
不特定多数の人が来るところに、かかなくてもよい。書いた以上は、反対意見がきても、仕方ない。
それに、書き込み内容に強制力なんてないんだから、スルーするなり、反論するなり、自由にすればいい。
それをいちいち、罵倒だ、説得だ、と神経さかだてても、疲れるだけで自分が損なだけ。と思います。
そういう自閉的な態度自体が、サトラレは被害妄想だ、思い込みだ、言われる一端になってしまっていて、
自分で自分の首をしめています。
これも説得、罵倒ではない普通の意見なので、適当にスルーしてください。
サトラレが実在するという人の気持ちは痛いほどわかる
私たちがいくらそれが「妄想」であると言っても、信じようとしない
それすら妄想によって掻き消してしまう
自分の言うことを否定しようとする人を
対サトラレ用のエージェントって言えばいいかな
ドラマ：サトラレのアレみたいだと勘違いしてしまう
私たちがいくらそれが「妄想」であると言っても、信じようとしない
それすら妄想によって掻き消してしまう
自分の言うことを否定しようとする人を
対サトラレ用のエージェントって言えばいいかな
ドラマ：サトラレのアレみたいだと勘違いしてしまう
518 ：リッチー：04/02/22 09:58 ID:C5aUOPHo
res504
すごい偏見ですね。。。
私は病気でない人にカッターを突きつけられたことがありますよ。
それは統合失調症というよりもそのひと個人の性格によるものでは？
それにそんな目で統合失調症の人達を見ている人がなぜこんなところにきているのですか？
すごい偏見ですね。。。
私は病気でない人にカッターを突きつけられたことがありますよ。
それは統合失調症というよりもそのひと個人の性格によるものでは？
それにそんな目で統合失調症の人達を見ている人がなぜこんなところにきているのですか？
519 ：優しい名無しさん：04/02/22 12:08 ID:ILEpgf4s
私（自称サトラレ）がここに書き込んでるのは
サトラレなんてないよと説得して欲しいからかもしれない。
私のあー言えばこー言うを全ていちいち納得出来る理由で論破して欲しいの。
我侭だねｗ
サトラレなんてないよと説得して欲しいからかもしれない。
私のあー言えばこー言うを全ていちいち納得出来る理由で論破して欲しいの。
我侭だねｗ
普通の意見と、説得や罵倒の違いについて述べてからにすれば？
説得力にかけますな。ｗ
説得力にかけますな。ｗ
サトラレ同士でオフやれ！
そしたら、嘘もつけないし、自分がサトラレかどうかわかるやんか
そしたら、嘘もつけないし、自分がサトラレかどうかわかるやんか
522 ：優しい名無しさん：04/02/22 12:33 ID:sCA2lLVm
>>521
具体的にサトラレが否定される提案は、拒絶反応しめすだけ
意識漏洩妄想は単なる幻覚、ただしリアリティの高い幻覚
統失患者は「理性では妄想だと知っている」が「感覚がサトラレを肯定している」状態なので
現実を突きつけられるのが大嫌い
>>518みたいな虚言癖のある人格障害者だと、オフ開催も可能だろうけどな
聞こえてなくても、聞こえたと言い張るだろ
具体的にサトラレが否定される提案は、拒絶反応しめすだけ
意識漏洩妄想は単なる幻覚、ただしリアリティの高い幻覚
統失患者は「理性では妄想だと知っている」が「感覚がサトラレを肯定している」状態なので
現実を突きつけられるのが大嫌い
>>518みたいな虚言癖のある人格障害者だと、オフ開催も可能だろうけどな
聞こえてなくても、聞こえたと言い張るだろ
とにかく一度、病院に行こう。
>>504
サトラレ＝統失だから人を傷つける訳ではない。
妄想が暴走した結果、人を傷つける事で自己保身を図るか図らないかの差でしかない。
この自己保身を図る上で他者を攻撃するかしないかはその人の資質でしかなく、
この部分は統失の人間も普通の人間も差異はない。
精神的に追い詰められたとき、どのような行動をとるかはどちらも変わらず、
統失を精神的に追い詰められた事の理由には出来るが、統失をとった行動の理由にする事はできない。
だから、統失だから人を殺すという表現は漏れには偏った見方に見える。
統失の人にお前は人殺しをするという表現は、心の負担を増すだけでしかない。
それはサトラレ妄想に影響を与えているのが、意識下、無意識下の心の不安だからだ。
このスレを見る人は色々な人がいる。ものすごい不安を持っている人がいるかもしれない
そういった人たちに自分の書き込みがどのような影響を与えるか、良く考えて欲しい。
メンヘル板ではメンヘルでない人が異質者という視点を忘れるべきではない。
サトラレ＝統失だから人を傷つける訳ではない。
妄想が暴走した結果、人を傷つける事で自己保身を図るか図らないかの差でしかない。
この自己保身を図る上で他者を攻撃するかしないかはその人の資質でしかなく、
この部分は統失の人間も普通の人間も差異はない。
精神的に追い詰められたとき、どのような行動をとるかはどちらも変わらず、
統失を精神的に追い詰められた事の理由には出来るが、統失をとった行動の理由にする事はできない。
だから、統失だから人を殺すという表現は漏れには偏った見方に見える。
統失の人にお前は人殺しをするという表現は、心の負担を増すだけでしかない。
それはサトラレ妄想に影響を与えているのが、意識下、無意識下の心の不安だからだ。
このスレを見る人は色々な人がいる。ものすごい不安を持っている人がいるかもしれない
そういった人たちに自分の書き込みがどのような影響を与えるか、良く考えて欲しい。
メンヘル板ではメンヘルでない人が異質者という視点を忘れるべきではない。
526 ：優しい名無しさん：04/02/22 13:57 ID:9Om51eqK
・・・
527 ：優しい名無しさん：04/02/22 14:01 ID:9Om51eqK
最新レスしか読んでないんだが。
僕は今までにサトラレにあったことはない。
サトラレに関する教育をうけたこともない。
サトラレだと自分で信じているあなたは、ぶつぶつと独り言を言ってるだけなんでしょう。
サトラレなんか、存在するわけがない。
僕は今までにサトラレにあったことはない。
サトラレに関する教育をうけたこともない。
サトラレだと自分で信じているあなたは、ぶつぶつと独り言を言ってるだけなんでしょう。
サトラレなんか、存在するわけがない。
だから病気なんだって。
理屈こねてもだめなんだよ。
本人の気持ちの問題なんだからさ。
お化けを恐がる奴に、お化けなんかいるはずないっていくら言っても
無駄なのと一緒。
理屈こねてもだめなんだよ。
本人の気持ちの問題なんだからさ。
お化けを恐がる奴に、お化けなんかいるはずないっていくら言っても
無駄なのと一緒。
友達が突然「自分はサトラレだ」と言い出した。
「今までゴメン、自分の嫌な考え聞かせて。でも止まらない」と謝られた。
詳しく話を聞くとどうやらサトラレと同時にサトリでもあるらしい。
ダイレクトに人の思考が解るわけではなく第三者（友人は悪魔と呼んでいる）が
「アイツは口ではああいっているが本当はこう（彼にとって嫌な考え）思っているぞ」
と耳元で囁くらしい。
それは失敬な話だ、お前は私のことを馬鹿にしているのか。
お前は私がそんな風に考える人間だと言われて信じるのか！
と怒ると、そんな奴じゃないのは解ってるんだけどと口篭もる。
彼の言い分を纏めるとサトリでサトラレでさらには自分に憑いている（？）
悪魔が周囲の全てを操っているらしい。
彼が言われて嬉しい言葉は悪魔がそう言うように指示を出した。
でもその言葉を投げてくれた相手の本心の嫌な言葉を悪魔は伝えてくる。
悪魔が自分の思考を全て周囲の人に教えているので、自分の嬉しい言葉が返ってくる。
悪魔だけが本当の自分をわかってくれる味方。
破綻してるのだが彼の中では破綻はしていないらしい。
とりあえずその場に居た友人全員から総突っ込みを受け病院に行ったようだが
突っ込みを受けた時点ではやはりその突っ込みを入れるようにと悪魔が私（筆者）らに
指示していると思っていたようだ。
本人はまずサトラレだと言ったが、これってサトラレの症状の一種だと思って良いのだろうか？
長文スマンかった。
「今までゴメン、自分の嫌な考え聞かせて。でも止まらない」と謝られた。
詳しく話を聞くとどうやらサトラレと同時にサトリでもあるらしい。
ダイレクトに人の思考が解るわけではなく第三者（友人は悪魔と呼んでいる）が
「アイツは口ではああいっているが本当はこう（彼にとって嫌な考え）思っているぞ」
と耳元で囁くらしい。
それは失敬な話だ、お前は私のことを馬鹿にしているのか。
お前は私がそんな風に考える人間だと言われて信じるのか！
と怒ると、そんな奴じゃないのは解ってるんだけどと口篭もる。
彼の言い分を纏めるとサトリでサトラレでさらには自分に憑いている（？）
悪魔が周囲の全てを操っているらしい。
彼が言われて嬉しい言葉は悪魔がそう言うように指示を出した。
でもその言葉を投げてくれた相手の本心の嫌な言葉を悪魔は伝えてくる。
悪魔が自分の思考を全て周囲の人に教えているので、自分の嬉しい言葉が返ってくる。
悪魔だけが本当の自分をわかってくれる味方。
破綻してるのだが彼の中では破綻はしていないらしい。
とりあえずその場に居た友人全員から総突っ込みを受け病院に行ったようだが
突っ込みを受けた時点ではやはりその突っ込みを入れるようにと悪魔が私（筆者）らに
指示していると思っていたようだ。
本人はまずサトラレだと言ったが、これってサトラレの症状の一種だと思って良いのだろうか？
長文スマンかった。
>>518
>>525
俺本人じゃないけど、>>504は「等質だから追いつめられやすく、結果人を傷つけやすい」じゃなくて、
「等質者は犯罪を犯した場合でも罰せられない」という点を重要視してるのでは？
なんかこのスレ見てると、等質の人って要点を汲み取れない人が多いよね。無意識（？）に話そらしたり。
ちなみに俺、茅ヶ崎住んでるけど何も聞こえたことないよ。
>>525
俺本人じゃないけど、>>504は「等質だから追いつめられやすく、結果人を傷つけやすい」じゃなくて、
「等質者は犯罪を犯した場合でも罰せられない」という点を重要視してるのでは？
なんかこのスレ見てると、等質の人って要点を汲み取れない人が多いよね。無意識（？）に話そらしたり。
ちなみに俺、茅ヶ崎住んでるけど何も聞こえたことないよ。
聞こえない人間は心が聞く事を拒否してるだけだよ
533 ：優しい名無しさん：04/02/22 19:49 ID:7X3Qmlzq
キチガイにマジで腹立てる奴→半分キチガイ
これ定説
これ定説
534 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:47 ID:sCA2lLVm
肝心の自称サトラレ達も、他のサトラレの思考が流れ込んできたことはないっつーんだからお話にならない
535 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:55 ID:xgkin88k
だから私はサトラレるだけなんだってば。
536 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:00 ID:wkFJMSDX
サトラレてると思うならそう思ってれば？
でも人の耳には空気の振動しか聞こえない。
相手の考えてることが耳に入ってくるわけがない。
チョット論点ずれてる？
まぁ厨房のたわごとなんで聞き流してください。
でも人の耳には空気の振動しか聞こえない。
相手の考えてることが耳に入ってくるわけがない。
チョット論点ずれてる？
まぁ厨房のたわごとなんで聞き流してください。
537 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:08 ID:sCA2lLVm
538 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:10 ID:xgkin88k
「流入を止める」ではなく「流入させられない」
統失はおそろしい
小さい頃、近所に統失が住んでた。
広場で一人で遊んでたら現れて
「おまえか、俺のことを気違いって言ってるのは！！」
って怒鳴っていきなり蹴り上げられたことがある。
本当に恐ろしかった。
当時は幼くてわけがわかんなかったけど、後でわかった
あれが分裂病なんだって。
誰も言ってない言葉を聞いたり幻覚を勝手に見といて
本当に迷惑な話だよ。
蹴られたとき頭に当たってたり、倒れて打ち所が悪かったら
死んでたかもしれない。しかも精神鑑定で無罪。私は殺され損。
これからの人生、分裂野郎と2度と出会わないことを祈るのみ
存在自体が天災と同じようなもん。
サトラレ？何ふさげたこと言ってんだよ。
おまえらただの精神病なんだよ。
小さい頃、近所に統失が住んでた。
広場で一人で遊んでたら現れて
「おまえか、俺のことを気違いって言ってるのは！！」
って怒鳴っていきなり蹴り上げられたことがある。
本当に恐ろしかった。
当時は幼くてわけがわかんなかったけど、後でわかった
あれが分裂病なんだって。
誰も言ってない言葉を聞いたり幻覚を勝手に見といて
本当に迷惑な話だよ。
蹴られたとき頭に当たってたり、倒れて打ち所が悪かったら
死んでたかもしれない。しかも精神鑑定で無罪。私は殺され損。
これからの人生、分裂野郎と2度と出会わないことを祈るのみ
存在自体が天災と同じようなもん。
サトラレ？何ふさげたこと言ってんだよ。
おまえらただの精神病なんだよ。
540 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:16 ID:sCA2lLVm
541 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:29 ID:xgkin88k
「数学が苦手」とかそういうのと同じ。
理由があって説明できるものじゃない。
理由があって説明できるものじゃない。
数学が苦手＝脳の仕組みのちがい(言語野がどうとか、空間把握能力が、云々)
ということでよいの？
ということでよいの？
アホなりに考えたんだがサトラレ実験とかしたいな
自称サトラレがひいたトランプのカードをほかのやつがあてるんよ
あてたやつは一万円もらえるとか
これなら俺は確実に当てたいとおもうな
たしかに何人かは当たるだろうが確立は数％ぐらいだろ
50%とかいったらサトラレがいると信じるかも
問題は金だがな
自称サトラレがひいたトランプのカードをほかのやつがあてるんよ
あてたやつは一万円もらえるとか
これなら俺は確実に当てたいとおもうな
たしかに何人かは当たるだろうが確立は数％ぐらいだろ
50%とかいったらサトラレがいると信じるかも
問題は金だがな
>542
頭悪いからよく分からないけど、きっとそれで良いと思う。
人には得意分野と不得意分野があるとか、そんな感じ。
頭悪いからよく分からないけど、きっとそれで良いと思う。
人には得意分野と不得意分野があるとか、そんな感じ。
>>530
このスレは別に触法患者に対する法の取り扱いを重視して話し合っているわけではないと思います。
主にメンヘルの人間がサトラレに関する事を色々雑談しているスレだと漏れは思います。
ID:sCA2lLVmさんの発言の一連の流れを見れば、サトラレ妄想を持つ人の思考の矛盾を
明らかにする事が目的のはずなのに、やっている事は自分の考えが正しいということを
メンヘルを相手にして強要しているだけでしかありません。自分が勝つことが明らかな討論を
自分だけで楽しんでいるに過ぎず、またその過程で「異常者」「基地外」と
メンヘル前提のスレで書き込む必要がない事を書き込むからその書き込みの真意に
メンヘルに対する思い込みと悪意を感じられます。
誰だって好きで統失になる訳ではありません。
その事でさえ負担になるのに、「あなたたちは統失だから罰せられない。さらに妄想が
暴発すれば何をするかわからない。だから現実を認識させてやる。
そうすれば犯罪を犯さないだろう。」そんな考えを露にする必要はないと思います。
自分が正しければ何を言ってもいいという訳ではありません。
530さんの思う通り、メンヘルとのコミュニケーションは少し注意が必要です。何故、話を
逸らしたりということがあるのかというと、触れられたくない部分や自分を守るために
行っている場合もあるし、諸般の事情もあるからです。そのため、この部分の相手の
アドバンテージは考慮してください。ﾏﾀｰﾘと付き合ってください。
統失の人間の思考はちょっとした事でぶれやすく、また限界に達していてちょっとした事で
破綻してしまう人がこのスレを見ている可能性もあります。そういったリスクを考えた上で
書き込んでください。メンヘルの看板を見ればわかると思いますが、ココは他の板とは少し性質が
異なります。たとえ自分が正しくても、そういった事を考慮して書き込む事を心がけたほうが
良いと思います。
このスレは別に触法患者に対する法の取り扱いを重視して話し合っているわけではないと思います。
主にメンヘルの人間がサトラレに関する事を色々雑談しているスレだと漏れは思います。
ID:sCA2lLVmさんの発言の一連の流れを見れば、サトラレ妄想を持つ人の思考の矛盾を
明らかにする事が目的のはずなのに、やっている事は自分の考えが正しいということを
メンヘルを相手にして強要しているだけでしかありません。自分が勝つことが明らかな討論を
自分だけで楽しんでいるに過ぎず、またその過程で「異常者」「基地外」と
メンヘル前提のスレで書き込む必要がない事を書き込むからその書き込みの真意に
メンヘルに対する思い込みと悪意を感じられます。
誰だって好きで統失になる訳ではありません。
その事でさえ負担になるのに、「あなたたちは統失だから罰せられない。さらに妄想が
暴発すれば何をするかわからない。だから現実を認識させてやる。
そうすれば犯罪を犯さないだろう。」そんな考えを露にする必要はないと思います。
自分が正しければ何を言ってもいいという訳ではありません。
530さんの思う通り、メンヘルとのコミュニケーションは少し注意が必要です。何故、話を
逸らしたりということがあるのかというと、触れられたくない部分や自分を守るために
行っている場合もあるし、諸般の事情もあるからです。そのため、この部分の相手の
アドバンテージは考慮してください。ﾏﾀｰﾘと付き合ってください。
統失の人間の思考はちょっとした事でぶれやすく、また限界に達していてちょっとした事で
破綻してしまう人がこのスレを見ている可能性もあります。そういったリスクを考えた上で
書き込んでください。メンヘルの看板を見ればわかると思いますが、ココは他の板とは少し性質が
異なります。たとえ自分が正しくても、そういった事を考慮して書き込む事を心がけたほうが
良いと思います。
だな。
等質の犯罪について語りたいなら、
別スレたてるべき。
理屈こねまわして相手を屈服させても、
等質が改善される訳でもないし、
かたくなに否定するだけ。
何の得にもならん。
等質の犯罪について語りたいなら、
別スレたてるべき。
理屈こねまわして相手を屈服させても、
等質が改善される訳でもないし、
かたくなに否定するだけ。
何の得にもならん。
>>545
こういった発言自由の場は、メンヘラ、特に統合失調症患者には難しいのです。
スレの住人の中には、ある程度病気のことを理解して、少しは役に立つかと
思って、サトラレをやんわり否定していく人がいます。あくまでも素人ながらです。
それである程度、「そうなのかな？」と言ってくれる人がでてくるのだけど、
他の患者が、「サトラレはある」という話をしてしまいます。わかってくれそうな
患者も、そういった不安に基づいた話の方がわかりやすいので、そっちへ
行ってしまいます。間違っているけど、しょうがない事です。
でも、困っている統合失調症患者を何とかしようとしている素人にとっては、
これはめちゃくちゃ腹が立つ事です。
こういった発言自由の場は、メンヘラ、特に統合失調症患者には難しいのです。
スレの住人の中には、ある程度病気のことを理解して、少しは役に立つかと
思って、サトラレをやんわり否定していく人がいます。あくまでも素人ながらです。
それである程度、「そうなのかな？」と言ってくれる人がでてくるのだけど、
他の患者が、「サトラレはある」という話をしてしまいます。わかってくれそうな
患者も、そういった不安に基づいた話の方がわかりやすいので、そっちへ
行ってしまいます。間違っているけど、しょうがない事です。
でも、困っている統合失調症患者を何とかしようとしている素人にとっては、
これはめちゃくちゃ腹が立つ事です。
>>545
ラジャ、やんわりね。あんた優しいな。
ラジャ、やんわりね。あんた優しいな。
549 ：優しい名無しさん：04/02/23 01:00 ID:bMPleiD8
わたしはサトラレであったらいいなと思うことが一杯ある。
自分の言葉が伝わらないで、誤解され続けることが、辛い。
馬鹿にされることよりもわかってもらえないことが、辛い。
世界の中で結局みんな、孤独だ。
ひとりっきりでうまれてきて、ひとりっきりでいくだけだ。
自分の言葉が伝わらないで、誤解され続けることが、辛い。
馬鹿にされることよりもわかってもらえないことが、辛い。
世界の中で結局みんな、孤独だ。
ひとりっきりでうまれてきて、ひとりっきりでいくだけだ。
550 ：優しい名無しさん：04/02/23 01:50 ID:hXItdA+l
http://wrestling.dot.thebbs.jp/r.exe/1076843978.e40
↑ここにも失調症の方がいらっしゃるので
なんとか病院行くように説得してやって下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ここにも失調症の方がいらっしゃるので
なんとか病院行くように説得してやって下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サトラレでもおかしなことを考えなきゃいいじゃん。
内面から理想的な人間になろう。
内面から理想的な人間になろう。
552 ：優しい名無しさん：04/02/23 01:52 ID:15bDEfTc
当事者は辛いかもしれませんけど、まあ言わせてくだちい。ちいたけお。
統失の人かは確認できないが、独り言の激しい人いるよね。
本人は自覚無いんだけど、小声でブツブツ言っちゃう人。
声には出してないけど、口だけでブツブツ言ってる人も見たことがある。
だから、このスレでの「何も言って無いのに」ってのは、どうも信用できない。
そもそも「自分からはコンタクト（話したり）してない」って確認したんですか？
「自分の事だから間違いない」っていう根拠自体が妄想だと思うな。
人間ってカンが鋭いから、その人の様子だけで色々と気づくことあるよ。
面接官なんかやれば、少しの仕草・癖なんかから性格読めたりするから。
統失の人かは確認できないが、独り言の激しい人いるよね。
本人は自覚無いんだけど、小声でブツブツ言っちゃう人。
声には出してないけど、口だけでブツブツ言ってる人も見たことがある。
だから、このスレでの「何も言って無いのに」ってのは、どうも信用できない。
そもそも「自分からはコンタクト（話したり）してない」って確認したんですか？
「自分の事だから間違いない」っていう根拠自体が妄想だと思うな。
人間ってカンが鋭いから、その人の様子だけで色々と気づくことあるよ。
面接官なんかやれば、少しの仕草・癖なんかから性格読めたりするから。
サトラレ、サトリ、サトリサトラレ、何もできない人、４種類いるのが正解。
例えば映画とかで、台詞による説明がないのに、場面が展開してくことってあるよね。
そういう場面を見て「？」ってならない人はサトリであると言っていいでしょう。
「？」ってなっちゃうのはサトラレか何もできない人。分かった？
例えば映画とかで、台詞による説明がないのに、場面が展開してくことってあるよね。
そういう場面を見て「？」ってならない人はサトリであると言っていいでしょう。
「？」ってなっちゃうのはサトラレか何もできない人。分かった？
554 ：優しい名無しさん：04/02/23 02:56 ID:K3/u0gNf
ほら
あたし当たりじゃん
4種類
あたし当たりじゃん
4種類
555 ：優しい名無しさん：04/02/23 03:00 ID:2+J2QGsr
・幼少時「あなたの考えてる事は何でもわかる」と言われ、その通りだと思った
・落ち込んでる時周りが気味悪いほど気をつかってくる
・外にいるとほとんどの人がこっちを見る、或いはわざとこっちを見ないようにしている
・会話が成立しない
私が心を読まれてると思い始めたのはこういう理由からです。
サトラレは漫画もドラマも見たことありません。
そうそう、映画を見るのは苦手です。展開が速すぎて、アニメ映画とかでないとついていけない。
・落ち込んでる時周りが気味悪いほど気をつかってくる
・外にいるとほとんどの人がこっちを見る、或いはわざとこっちを見ないようにしている
・会話が成立しない
私が心を読まれてると思い始めたのはこういう理由からです。
サトラレは漫画もドラマも見たことありません。
そうそう、映画を見るのは苦手です。展開が速すぎて、アニメ映画とかでないとついていけない。
557 ：優しい名無しさん：04/02/23 12:13 ID:Nh2RW5hE
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1074424892/l50
http://ime.nu/ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000881514.html
http://ime.nu/ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000881514.html
558 ：優しい名無しさん：04/02/23 18:42 ID:ExqOnJrH
私は亭主の考えてることの97%（亭主談）を
言い当てることができるが、奴は自分のことを
サトラレだなんて思わない。
普通これが正常な反応だろう。
言い当てることができるが、奴は自分のことを
サトラレだなんて思わない。
普通これが正常な反応だろう。
559 ：優しい名無しさん：04/02/23 19:46 ID:2klH2I8V
560 ：優しい名無しさん：04/02/23 19:49 ID:AAiJE7iI
サトラレなんているはずない。
全ては自分の思い込みで、自分が病気なんだってのも判っている。
でも、街や電車で会う人達の些細な行動が気になって仕方ない。
このスレの人達の言いたい事は判っている。
でも、情けないことにサトラレ妄想からなかなか立ち直ることができない・・・。
ホント俺ってダメ人間。誰か助けて下さい・・・。
全ては自分の思い込みで、自分が病気なんだってのも判っている。
でも、街や電車で会う人達の些細な行動が気になって仕方ない。
このスレの人達の言いたい事は判っている。
でも、情けないことにサトラレ妄想からなかなか立ち直ることができない・・・。
ホント俺ってダメ人間。誰か助けて下さい・・・。
サトラレ感で苦しんでいる人たちへ。
私は、あなた達と同じように苦しんだ人の親族です。
あなた達は、ここで、苦痛から逃れるためのヒントを得たいのですか？
それとも、自分がサトラレであるという確証を得たいのですか？
前者であれば、病院に行くことをおすすめします。
後者であっても、病院に行くことをおすすめします。
病院に行くことに迷いを感じているうちに、病院に行きましょう。
私は、あなた達と同じように苦しんだ人の親族です。
あなた達は、ここで、苦痛から逃れるためのヒントを得たいのですか？
それとも、自分がサトラレであるという確証を得たいのですか？
前者であれば、病院に行くことをおすすめします。
後者であっても、病院に行くことをおすすめします。
病院に行くことに迷いを感じているうちに、病院に行きましょう。
生まれながらにサトラレという人はいるまい。
サトラレになったきっかけがあるはずだ。
大抵は精神的にショックな出来事があったりして、
周りの人の動きや話し声にひどく敏感になってしまうのが
原因だと思う。
まず自分の身の回りで起こった出来事や感じた事を
できるだけ隠さずに、医者に相談しよう。
とにかく自分の事を誰かに話すという作業が必要だ。
そうやっていくうちに自分の頭の中でもだんだん整理されて、
なぜサトラレになったのかが理解できるようになる。
そうしてどうすればよいのかも。
後は通院しながらでもゆっくり治していけば良い。
サトラレになったきっかけがあるはずだ。
大抵は精神的にショックな出来事があったりして、
周りの人の動きや話し声にひどく敏感になってしまうのが
原因だと思う。
まず自分の身の回りで起こった出来事や感じた事を
できるだけ隠さずに、医者に相談しよう。
とにかく自分の事を誰かに話すという作業が必要だ。
そうやっていくうちに自分の頭の中でもだんだん整理されて、
なぜサトラレになったのかが理解できるようになる。
そうしてどうすればよいのかも。
後は通院しながらでもゆっくり治していけば良い。
563 ：優しい名無しさん：04/02/23 22:09 ID:ExqOnJrH
>>559
いや、一緒に暮らしてるとそんなもんだって。
いや、一緒に暮らしてるとそんなもんだって。
564 ：優しい名無しさん：04/02/23 23:21 ID:Bpi7MVJ+
前までは自分もサトラレかも知れない、と思っていたが
親に自分の言いたい事、思ってる事がうまく伝わらないので
サトラレではないのかも、とちょっと安心した。
でもこれはこれで寂しい気もする。
親に自分の言いたい事、思ってる事がうまく伝わらないので
サトラレではないのかも、とちょっと安心した。
でもこれはこれで寂しい気もする。
566 ：優しい名無しさん：04/02/24 00:12 ID:qmFjUcCs
サトラレはたくさんいるよ。
客観的にじゃなくて主観的に感じている人なら本当に多い。
でも、皆、病院へ行ってクスリを飲むと治るんだ。
一方、サトリ、すなわちサトラレの思考が読めて困っている人は
一人もいない。漫画やドラマのように国が管理して、悟っていることを
秘密にしてるって？ この掲示板のように、匿名で好き勝手できる場
があるのに？ 日本は北朝鮮じゃないので、そんなにキチンと統制
できませんよ。
客観的にじゃなくて主観的に感じている人なら本当に多い。
でも、皆、病院へ行ってクスリを飲むと治るんだ。
一方、サトリ、すなわちサトラレの思考が読めて困っている人は
一人もいない。漫画やドラマのように国が管理して、悟っていることを
秘密にしてるって？ この掲示板のように、匿名で好き勝手できる場
があるのに？ 日本は北朝鮮じゃないので、そんなにキチンと統制
できませんよ。
567 ：優しい名無しさん：04/02/24 00:24 ID:CBjN1jgb
らららジプレキサ〜♪
いいから飲んどけ
いいから飲んどけ
568 ：優しい名無しさん：04/02/24 01:11 ID:1CaWN3Ct
職場の同僚のサイフパクったんすけど、サトラレなのでバレてんじゃないかってヒヤヒヤしてます 何にも問題になってないってことはサトラレの私を哀れんでるからなのか？
569 ：ムシンロン ◆PzW0vFcfr2 ：04/02/24 06:45 ID:zy7dgJFX
サトラレ野郎です僕は｡
かといって誰にでも思考を投げれるわけではないのです｡
相手がグローブを持っていないと僕の思考は伝わりません｡
グローブというのは心かなんかにある受容体だと思います｡
意思をシンクロ出来る人間はこの１８年間で二人しか居ません｡
てかコレってテレパシーかな｡
相手の思考は眼と口を見れば大凡､感情､意識等は解ります｡
意識していない人の思考には鍵が掛かって無いみたいです｡
実際のサトラレには一度も接触した事はありません｡
利もあるし不利もある不幸な力です｡
かといって誰にでも思考を投げれるわけではないのです｡
相手がグローブを持っていないと僕の思考は伝わりません｡
グローブというのは心かなんかにある受容体だと思います｡
意思をシンクロ出来る人間はこの１８年間で二人しか居ません｡
てかコレってテレパシーかな｡
相手の思考は眼と口を見れば大凡､感情､意識等は解ります｡
意識していない人の思考には鍵が掛かって無いみたいです｡
実際のサトラレには一度も接触した事はありません｡
利もあるし不利もある不幸な力です｡
570 ：優しい名無しさん：04/02/24 06:46 ID:VdcUkUy7
http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。
100人人間がいればそのうち1人が統合失調症。
ありふれてる病気だ。
ありふれてる病気だ。
薬飲んでたらサトラレ（自称）じゃなくなったよ
576 ：優しい名無しさん：04/02/24 21:27 ID:VdcUkUy7
>統合失調症じゃない、でも悟られ感がある。と感じている人、結構いるような気がします
そんな人には会った事がない
つーか、サトラレ感（知覚異常）があるってことは、その時点ですでに精神病
サトラレ感を感じるようなら、そいつは統合失調症
そんな人には会った事がない
つーか、サトラレ感（知覚異常）があるってことは、その時点ですでに精神病
サトラレ感を感じるようなら、そいつは統合失調症
自分はサトラレだ。って、それは統合失調症によるもで、本当はそんなことあり得ないのに
サトラレだと信じきっているということです。
サトラレだと信じきっているということです。
自称統合失調症のKさん、(私信)
サトラレかそうでないかなんて、どうでもいいです。そんなの本人の自由。
ただ、他人の気持ちや、身の上を、
かってに推測して、かってにわかった気になるのは、気持ち悪いからやめてください。
相手の心を読んだつもりになっている、
その想像は、全部あなたの願望で、あまりあたってないです。勘違いもいいところです。
今度の異動であなたと分かれることが出来て、ホっとしています。
このままエスカレートすると
他人の心を覗き見(したつもり)
＞携帯覗き見(プライバシー侵害)＞＞のぞき＞＞窃盗（所有権侵害）＞強姦(身体的侵害)＞殺人(生命の侵害)
と、そういう行為です、妄想された側の気持ち悪さを極端に言うと。
人の領域を侵害しないでください。
妄想は自分の中だけにとどめてください。
他人は他人で、Kさんの思い通りには動かないです。
他人を動かしたい時は、勝手な妄想を押し付けないで、正面から意見してもらえれば、
こちらも動くことができたのですが。
サトラレかそうでないかなんて、どうでもいいです。そんなの本人の自由。
ただ、他人の気持ちや、身の上を、
かってに推測して、かってにわかった気になるのは、気持ち悪いからやめてください。
相手の心を読んだつもりになっている、
その想像は、全部あなたの願望で、あまりあたってないです。勘違いもいいところです。
今度の異動であなたと分かれることが出来て、ホっとしています。
このままエスカレートすると
他人の心を覗き見(したつもり)
＞携帯覗き見(プライバシー侵害)＞＞のぞき＞＞窃盗（所有権侵害）＞強姦(身体的侵害)＞殺人(生命の侵害)
と、そういう行為です、妄想された側の気持ち悪さを極端に言うと。
人の領域を侵害しないでください。
妄想は自分の中だけにとどめてください。
他人は他人で、Kさんの思い通りには動かないです。
他人を動かしたい時は、勝手な妄想を押し付けないで、正面から意見してもらえれば、
こちらも動くことができたのですが。
579 ：↓こういうことするやつキモイ：04/02/25 01:59 ID:OF+fVnei
ネットで知り合ってつきあっている男性がいます
つきあって１年だけどぜんぜん会ってない･･
いろんな問題があるけど（原因はあたし）、２度とであえないくらいぴったりな二人だと思います。
彼はすごく好きでいてくれるのに、あたしは自分に自信がもてないことで、
迷惑をかけすぎてます。
嫌われたり、幻滅されたり、少しでもマイナスに思われたら嫌だなって思うと会えない。
好きなのに。
記念日もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが苦手であたしの不安な気持ちから嫌な雰囲気にしてしまうし。
（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ気に入ってくれなかったらどうしようとか、もらうときは喜ばなきゃとか）
彼が好きでいてくれるから成り立ってる関係だなぁ･･･
あたしは恋愛できないやつなんだ！って思ってしまう･･
好きなら一緒にいたいって思うはずなのに。
あたしはまともに恋愛できない人種なのかな？克服する方法ってなにかありますか？
つきあって１年だけどぜんぜん会ってない･･
いろんな問題があるけど（原因はあたし）、２度とであえないくらいぴったりな二人だと思います。
彼はすごく好きでいてくれるのに、あたしは自分に自信がもてないことで、
迷惑をかけすぎてます。
嫌われたり、幻滅されたり、少しでもマイナスに思われたら嫌だなって思うと会えない。
好きなのに。
記念日もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが苦手であたしの不安な気持ちから嫌な雰囲気にしてしまうし。
（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ気に入ってくれなかったらどうしようとか、もらうときは喜ばなきゃとか）
彼が好きでいてくれるから成り立ってる関係だなぁ･･･
あたしは恋愛できないやつなんだ！って思ってしまう･･
好きなら一緒にいたいって思うはずなのに。
あたしはまともに恋愛できない人種なのかな？克服する方法ってなにかありますか？
やっぱ俺みたいなﾔｼがいっぱいいるんだな。
最近分かったのは、俺の考えてることがわかるのは
近くに住んでたり近くにいる人だけってことだな。
他のサトラレには会ってみれば、サトラレかどうか
わかるのにな。
最近分かったのは、俺の考えてることがわかるのは
近くに住んでたり近くにいる人だけってことだな。
他のサトラレには会ってみれば、サトラレかどうか
わかるのにな。
581 ：優しい名無しさん：04/02/25 02:03 ID:OF+fVnei
相手の心を読んだつもりになっている、
そ の 想 像 は、全 部 あ な たの 願 望 で、
勘 違 い もい い と こ ろで す 。
今度の異動であなたと分かれることが出来て、ホっとしています。
そ の 想 像 は、全 部 あ な たの 願 望 で、
勘 違 い もい い と こ ろで す 。
今度の異動であなたと分かれることが出来て、ホっとしています。
582 ：優しい名無しさん：04/02/25 02:05 ID:Msc1MI/o
ﾌﾞﾗｯｸジャックによろしくって
今総合失調症とりあげてるんだよね？
読んではいないけど。
どんな話しの展開なんだろう？
今総合失調症とりあげてるんだよね？
読んではいないけど。
どんな話しの展開なんだろう？
584 ：優しい名無しさん：04/02/25 05:38 ID:TccHJpEp
ワオークマンをしてて、５メーターくらいまで近づくと人が
ビビッた顔して振り返る、読んでいた小説が読み終わった時、
それの映画がＴＶで流れる、適当に考えたＨＮが翌日ＴＶの
ニュースで流れる（地名とか）
まぁただの勘違いか自分が、前者は怪しい感じかなんだろうが。
今もサトラレて無い確信は持てない。
ビビッた顔して振り返る、読んでいた小説が読み終わった時、
それの映画がＴＶで流れる、適当に考えたＨＮが翌日ＴＶの
ニュースで流れる（地名とか）
まぁただの勘違いか自分が、前者は怪しい感じかなんだろうが。
今もサトラレて無い確信は持てない。
585 ：優しい名無しさん：04/02/25 12:38 ID:a4zXBrRj
586 ：優しい名無しさん：04/02/25 12:42 ID:a4zXBrRj
>>584だった。。。＿|￣|○
悟ってるヤツラは死ね！！
ウォークマンをしているときに周りの人がビビるっていうのは
単におまえのウォークマンから音がもれていてびっくりするか
気付かずに一緒に歌っているか
変にノって（踊って）いるかだな。
電車の中でたまにいるもん、自分で気付かずに歌ってるやつとか
音楽に合わせてノリまくってるやつとか。
みんな怖いし関わり合いたくないから離れてくだけだよ。
単におまえのウォークマンから音がもれていてびっくりするか
気付かずに一緒に歌っているか
変にノって（踊って）いるかだな。
電車の中でたまにいるもん、自分で気付かずに歌ってるやつとか
音楽に合わせてノリまくってるやつとか。
みんな怖いし関わり合いたくないから離れてくだけだよ。
589 ：優しい名無しさん：04/02/25 17:35 ID:W9HVJlW8
もまえら本当は聞こえてても聞こえてないって言ってあげてるんだネ
実際聞こえてたら、うるさいのでぶん殴りに行くと思う
思考垂れ流しは不快だろうから
ウォークマンの音漏れのレベルアップバージョンだ
聞かれてる聞かれてると騒ぐのは勝手だが、
自分が聞こえてたらどう思うかまでは考えてない、
それがこの病気の特徴だよな
誰にだって自分自身は特別なもののように思うだろうから
思考垂れ流しは不快だろうから
ウォークマンの音漏れのレベルアップバージョンだ
聞かれてる聞かれてると騒ぐのは勝手だが、
自分が聞こえてたらどう思うかまでは考えてない、
それがこの病気の特徴だよな
誰にだって自分自身は特別なもののように思うだろうから
591 ：優しい名無しさん：04/02/25 18:53 ID:NYa1xI4z
道を歩いているとき。
その少し前に面接があって、
緊張のあまり質問と全然違うことを言ってしまいました。
そのことを知られている気がしてすごく恥ずかしい。
前を歩いている人にも後ろを歩いている人にも知られてる気がします。
というよりは、道を歩いてる時は、知られていて笑われている事が
事実だと思ってしまっています。
あとから考えてみると『知られてるはず無いじゃん・・・』
とか思ってます。
この様なことが何度もあります。
その少し前に面接があって、
緊張のあまり質問と全然違うことを言ってしまいました。
そのことを知られている気がしてすごく恥ずかしい。
前を歩いている人にも後ろを歩いている人にも知られてる気がします。
というよりは、道を歩いてる時は、知られていて笑われている事が
事実だと思ってしまっています。
あとから考えてみると『知られてるはず無いじゃん・・・』
とか思ってます。
この様なことが何度もあります。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
隣の部屋に入居してきた人、サトラレっぽい
色んな声が聞こえてくる
隣の部屋に入居してきた人、サトラレっぽい
色んな声が聞こえてくる
593 ：リッチー：04/02/25 21:37 ID:zNBX02Tf
私がサトラレでなくサトラレと遭遇したら・・・。
多分、我慢すると思う。
そしてその人が親しい人であればサトラレであると教えてあげる。
多分、我慢すると思う。
そしてその人が親しい人であればサトラレであると教えてあげる。
594 ：優しい名無しさん：04/02/25 21:38 ID:vehLkt4U
595 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:00 ID:FxrruXvb
>>580
おー、やっと出てきたか、重症患者ＮＵＮＲＧ
オマエは他のサトラレの意識が流入してきたことあるか？
もう少し詳しく書くとだな
１：統失になってから他人の意識が流入してきたことがあるか
２：統失になる前に他人の意識が流入してきたことがあるか
について答えてくれ
１と２、それぞれについて はい 又は いいえ で答えてくれよ
おー、やっと出てきたか、重症患者ＮＵＮＲＧ
オマエは他のサトラレの意識が流入してきたことあるか？
もう少し詳しく書くとだな
１：統失になってから他人の意識が流入してきたことがあるか
２：統失になる前に他人の意識が流入してきたことがあるか
について答えてくれ
１と２、それぞれについて はい 又は いいえ で答えてくれよ
596 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:23 ID:7Q+Ptazg
「サトラレは実存する」
だとか、自覚のない統失が喜ぶ煽りはやめろよ！！
てめーら統失と出会ったことねーだろ？
実物がどんなに恐ろしいか知らねーだろ！！（怒
だとか、自覚のない統失が喜ぶ煽りはやめろよ！！
てめーら統失と出会ったことねーだろ？
実物がどんなに恐ろしいか知らねーだろ！！（怒
597 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:42 ID:vehLkt4U
>>596
統合失調症患者で、サトラレを自称する人は結構いますよ。
だからある程度はしょうがない。でも、患者を惑わすような
書き込みはちょっと腹が立ちますね。クスリを飲めばよくなるのに。
ところで、あなたは職場の同僚とか、隣人に統合失調患者がいた
クチですか？
統合失調症患者で、サトラレを自称する人は結構いますよ。
だからある程度はしょうがない。でも、患者を惑わすような
書き込みはちょっと腹が立ちますね。クスリを飲めばよくなるのに。
ところで、あなたは職場の同僚とか、隣人に統合失調患者がいた
クチですか？
598 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:00 ID:7Q+Ptazg
>>597
人生で3人遭遇したよ。
追跡妄想のやつとか、
自分の情報が漏れてるって思い込んでるやつとか
一番恐ろしかったのは空手やってる統失
○○○○に刃物ってこういうことを言うのかと思った。
思い出すと震えがくる
人生で3人遭遇したよ。
追跡妄想のやつとか、
自分の情報が漏れてるって思い込んでるやつとか
一番恐ろしかったのは空手やってる統失
○○○○に刃物ってこういうことを言うのかと思った。
思い出すと震えがくる
599 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:09 ID:vehLkt4U
>>598
ああ、やっぱり。
等質のことをわかっているのになんとなく薄情。
身内に等質がいたタイプじゃないと思った。
しかし、普通の人の代表だね。
身内じゃなければホントに等質は恐怖の対象でしかない。
ああ、やっぱり。
等質のことをわかっているのになんとなく薄情。
身内に等質がいたタイプじゃないと思った。
しかし、普通の人の代表だね。
身内じゃなければホントに等質は恐怖の対象でしかない。
身内にいるけど、あんまし同情できないよ。
早朝から大声あげたりで睡眠不足になるし、宗教を家族に強要するから
食事のたびにお祈りとか、不可解な行動多すぎでほんと嫌だ。
早朝から大声あげたりで睡眠不足になるし、宗教を家族に強要するから
食事のたびにお祈りとか、不可解な行動多すぎでほんと嫌だ。
601 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:28 ID:vehLkt4U
おまえらの考えてることぐらいすべてまるっとお見通しだ
だからageんなって言ってるのに･･･
バカ煽りが大量流入じゃねーか。
バカ煽りが大量流入じゃねーか。
えー、仲間ﾀｿも煽りん認定かー
606 ：優しい名無しさん：04/02/26 04:02 ID:Aq6LtzL3
自分は、まぁナントカ失調だろうけど、自分が安心するために、
なにかを思考する時、頭では適当な歌詞をかんがえたりしてる。
割と簡単。
なにかを思考する時、頭では適当な歌詞をかんがえたりしてる。
割と簡単。
サトラレがいても笑われるだけだと思われ。
実験材料にされることなんかないでしょう。
実験材料にされることなんかないでしょう。
608 ：優しい名無しさん：04/02/26 17:11 ID:Aq6LtzL3
５８４のやつですけど、音漏れってのは、自分は歩く時は周
囲の音が聞こえないと嫌だから音はかなり小さくしてるし、
ウォークマンも音漏れするほど面積広くないのね。だから、
ただ単に自分の勘違いなんでしょう。のれるような音楽でも
ないし。自分の行動がわかんないほどおかしくはないよ。
囲の音が聞こえないと嫌だから音はかなり小さくしてるし、
ウォークマンも音漏れするほど面積広くないのね。だから、
ただ単に自分の勘違いなんでしょう。のれるような音楽でも
ないし。自分の行動がわかんないほどおかしくはないよ。
609 ：リッチー：04/02/26 20:30 ID:DDZmUEtF
サトラレと統合失調症・・・難しい問題ですね。
サトラレと思っている人でも統合失調症の人は薬を増やせばよくなるかもしれない。
それはそれでいいことだと思います。
しかし・・・本物は・・・映画やドラマと違ってみじめなものです。
それといまどき実験材料なんかしないでしょう・・・。
サトラレと思っている人でも統合失調症の人は薬を増やせばよくなるかもしれない。
それはそれでいいことだと思います。
しかし・・・本物は・・・映画やドラマと違ってみじめなものです。
それといまどき実験材料なんかしないでしょう・・・。
本物のサトラレは悲惨だね
611 ：優しい名無しさん：04/02/26 22:17 ID:xBnhHF+9
>>609
ＮＵＮＲＧに負けず劣らず重症患者のオマエにも質問だ
オマエは他のサトラレの意識が流入してきたことあるか？
もう少し詳しく書くとだな
１：統失になってから他人の意識が流入してきたことがあるか
２：統失になる前に他人の意識が流入してきたことがあるか
について答えてくれ
１と２、それぞれについて はい 又は いいえ で答えてくれよ
ＮＵＮＲＧに負けず劣らず重症患者のオマエにも質問だ
オマエは他のサトラレの意識が流入してきたことあるか？
もう少し詳しく書くとだな
１：統失になってから他人の意識が流入してきたことがあるか
２：統失になる前に他人の意識が流入してきたことがあるか
について答えてくれ
１と２、それぞれについて はい 又は いいえ で答えてくれよ
612 ：優しい名無しさん：04/02/26 22:32 ID:JWyBEAMP
小さい時、寝る前や起きたばかりの布団の中で、よく空想をしていた。
一度、母親が私の横にしいてある布団に触れた時、
布団を通じて私の恥ずかしい空想が伝わってしまうのではないかと
ビビた。
一度、母親が私の横にしいてある布団に触れた時、
布団を通じて私の恥ずかしい空想が伝わってしまうのではないかと
ビビた。
613 ：優しい名無しさん：04/02/26 23:19 ID:VGtAxMOv
>611
いっつもスグそれだけど
4種類の人間だっていってんじゃんか
いっつもスグそれだけど
4種類の人間だっていってんじゃんか
>>613
4種類の人間がいて、それぞれが自分をわきまえ、
混乱を巻き起こさないように気づいても気づかない振りを
完璧に遂行し、日本人は大きな問題なく生活しています。
そんなに日本政府が完璧で、日本人も完璧ですか？
4種類の人間がいて、それぞれが自分をわきまえ、
混乱を巻き起こさないように気づいても気づかない振りを
完璧に遂行し、日本人は大きな問題なく生活しています。
そんなに日本政府が完璧で、日本人も完璧ですか？
615 ：優しい名無しさん：04/02/27 07:29 ID:cvHV4tIi
>>613
呼びかけられている本人の回答じゃないから、そのレスはまったく無意味で無価値
話に混ざりたいみたいだからオマエにも質問してやろう
オマエは他のサトラレの意識が流入してきたことあるか？
もう少し詳しく書くとだな
１：統失になってから他人の意識が流入してきたことがあるか
２：統失になる前に他人の意識が流入してきたことがあるか
について答えてくれ
１と２、それぞれについて はい 又は いいえ で答えてくれよ
呼びかけられている本人の回答じゃないから、そのレスはまったく無意味で無価値
話に混ざりたいみたいだからオマエにも質問してやろう
オマエは他のサトラレの意識が流入してきたことあるか？
もう少し詳しく書くとだな
１：統失になってから他人の意識が流入してきたことがあるか
２：統失になる前に他人の意識が流入してきたことがあるか
について答えてくれ
１と２、それぞれについて はい 又は いいえ で答えてくれよ
616 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/02/27 07:30 ID:VMpZnzH2
>>580 おひさ。
>最近分かったのは、俺の考えてることがわかるのは
>近くに住んでたり近くにいる人だけってことだな。
ということは、遠く横浜の人間までサトラレてると心配していた以前
よりちょっと安心なわけで、おめ。
>最近分かったのは、俺の考えてることがわかるのは
>近くに住んでたり近くにいる人だけってことだな。
ということは、遠く横浜の人間までサトラレてると心配していた以前
よりちょっと安心なわけで、おめ。
>>608 足音じゃないの？
618 ：５８４のやつ：04/02/27 14:37 ID:U+Iqigin
＞＞６１７。そだね。変なステップを踏んでるのかもしれん。
619 ：リッチー：04/02/27 17:08 ID:MaEeLGEK
RES611
私が統合失調症だとなぜ思う？
そんなことを言った憶えはないですが・・・。
私は鈍感だから他人の思念は聞こえてこない。
でもそれでよかったと思う。
私の友人は人の思念が攻撃してきて苦しんでいた。。。
そして統合失調症でも幻聴はあるからあなたの質問は的を得てない。
私が統合失調症だとなぜ思う？
そんなことを言った憶えはないですが・・・。
私は鈍感だから他人の思念は聞こえてこない。
でもそれでよかったと思う。
私の友人は人の思念が攻撃してきて苦しんでいた。。。
そして統合失調症でも幻聴はあるからあなたの質問は的を得てない。
620 ：優しい名無しさん：04/02/27 23:43 ID:cvHV4tIi
>>619
>私が統合失調症だとなぜ思う？
サトラレがいるという前提で話をしているから、そう判断できる。
>そんなことを言った憶えはないですが・・・。
直接病名は言っていないが、他に選択肢のない発言をしている
さて、発言をしているいないは、これで解決したな
しかし、それでは納得がいかないというなら、あえて具体的に質問しよう
オマエは統失か？ はい か いいえ で回答してくれ
>私は鈍感だから他人の思念は聞こえてこない。
「私は鈍感だから」は理由になっていない
「サトラレなどいないから」他人の思念が聞こえてこないのだ
>でもそれでよかったと思う。
勝手に納得してるようだが、上記の通り聞こえてくるわけがないので、安心する必要も心配する必要もない
>私の友人は人の思念が攻撃してきて苦しんでいた。。。
ありがちな統失の病状だな
宇宙から毒電波に襲われるとか言ってる奴だろ
で、こういう統失の「友人」は、どこで作るんだい？
予想では、精神病院で知り合った友人ではないかと思う、当たっているか？ はい か いいえ で答えてくれ
>そして統合失調症でも幻聴はあるからあなたの質問は的を得てない。
幻聴なら幻聴と言えばいいだけのこと
幻聴があろうとなかろうと、サトラレの存在とは無関係だ
>私が統合失調症だとなぜ思う？
サトラレがいるという前提で話をしているから、そう判断できる。
>そんなことを言った憶えはないですが・・・。
直接病名は言っていないが、他に選択肢のない発言をしている
さて、発言をしているいないは、これで解決したな
しかし、それでは納得がいかないというなら、あえて具体的に質問しよう
オマエは統失か？ はい か いいえ で回答してくれ
>私は鈍感だから他人の思念は聞こえてこない。
「私は鈍感だから」は理由になっていない
「サトラレなどいないから」他人の思念が聞こえてこないのだ
>でもそれでよかったと思う。
勝手に納得してるようだが、上記の通り聞こえてくるわけがないので、安心する必要も心配する必要もない
>私の友人は人の思念が攻撃してきて苦しんでいた。。。
ありがちな統失の病状だな
宇宙から毒電波に襲われるとか言ってる奴だろ
で、こういう統失の「友人」は、どこで作るんだい？
予想では、精神病院で知り合った友人ではないかと思う、当たっているか？ はい か いいえ で答えてくれ
>そして統合失調症でも幻聴はあるからあなたの質問は的を得てない。
幻聴なら幻聴と言えばいいだけのこと
幻聴があろうとなかろうと、サトラレの存在とは無関係だ
工作員が、必死になって、サトラレの存在を、隠そうとしていますね。
どこに、所属していますか？
どこに、所属していますか？
622 ：リッチー：04/02/28 12:15 ID:zO1uZFio
たしかに必死ですね。
そして統合失調症への差別が酷いですね。
せっかく名称を変えても以前差別はあるのですね。
静かに暮らしている人や社会復帰を目指している人、我慢して働いている人もいると思います。
そういう人が可哀想です。
この人は統合失調症の人は病院にいくだけしかできないみたいに思っているようですね。
そして統合失調症への差別が酷いですね。
せっかく名称を変えても以前差別はあるのですね。
静かに暮らしている人や社会復帰を目指している人、我慢して働いている人もいると思います。
そういう人が可哀想です。
この人は統合失調症の人は病院にいくだけしかできないみたいに思っているようですね。
誰だって妄想を抱くことはある。
統合失調症でなくとも、サトラレ感を抱くこともある。
問題なのはサトラレが存在するかとか統合失調症であるとか
ということではなく、本人に病気だという自覚とそれを治そうと
する意思があるか否かという所だ。
常に心を読まれていると感じられる状態というのは、
（というかサトラレだと思っている人にとっては、
実際読まれている状態な訳だが）
精神的に苦しい状況であるはずなので、そうした状況を
改善したいのなら、まずは心の病気について勉強してみてほしい。
サトラレが存在するということをいくら主張したところで、
自己の精神的なストレスは改善しないのではないかな？
そんなことより自分が楽な状態になる為にはどうしたらいいか
を考えてみることだ。
統合失調症でなくとも、サトラレ感を抱くこともある。
問題なのはサトラレが存在するかとか統合失調症であるとか
ということではなく、本人に病気だという自覚とそれを治そうと
する意思があるか否かという所だ。
常に心を読まれていると感じられる状態というのは、
（というかサトラレだと思っている人にとっては、
実際読まれている状態な訳だが）
精神的に苦しい状況であるはずなので、そうした状況を
改善したいのなら、まずは心の病気について勉強してみてほしい。
サトラレが存在するということをいくら主張したところで、
自己の精神的なストレスは改善しないのではないかな？
そんなことより自分が楽な状態になる為にはどうしたらいいか
を考えてみることだ。
病院行けよな、ほんと。
625 ：優しい名無しさん：04/02/28 23:41 ID:AuRTcAyS
今日も凄かったよ。
電車に並んで乗った時、前に並んでた人がちんたらしてたから
「早くいけよ。ぼけ」と心の中で言ったら座った後、こっち見られた。
それから乗ってくるカップルというカップル全組にﾆﾔﾆﾔ見られた。
きっと1年前にこっぴどい振られ方をして以来人間不信だしカップル見ると
心の中で毒づくからだと思う。
ほら今日もサトラレまくり。
電車に並んで乗った時、前に並んでた人がちんたらしてたから
「早くいけよ。ぼけ」と心の中で言ったら座った後、こっち見られた。
それから乗ってくるカップルというカップル全組にﾆﾔﾆﾔ見られた。
きっと1年前にこっぴどい振られ方をして以来人間不信だしカップル見ると
心の中で毒づくからだと思う。
ほら今日もサトラレまくり。
626 ：優しい名無しさん：04/02/29 01:05 ID:F95pd7nx
>統合失調症でなくとも、サトラレ感を抱くこともある。
あるわけねーだろボケ
キチガイを基準にしてんじゃねー
あるわけねーだろボケ
キチガイを基準にしてんじゃねー
あるよ。自分がそう。
何故あるわけないと思うんだろう。
何故あるわけないと思うんだろう。
628 ：優しい名無しさん：04/02/29 01:17 ID:F95pd7nx
妄想がひどくなって病気に至るんじゃないよ
病気が元で妄想がひどくなるんだよ
病気が元で妄想がひどくなるんだよ
病気になる元は何かというのが問題だな。
遺伝とストレス
遺伝はともかく、ストレスを解消できれば病気の治療に効果が
あるということだろう。
生きていく以上、誰しも何らかの精神的ストレスはかかるのだから、
それをうまく解消する術を見つけなくてはならない。
裏を返せば、ストレスを与え続けて逃げ道をふさげば、
誰しも病気になりうる可能性があるということだ。
ここでキチガイとか騒いでる奴でもな。
あるということだろう。
生きていく以上、誰しも何らかの精神的ストレスはかかるのだから、
それをうまく解消する術を見つけなくてはならない。
裏を返せば、ストレスを与え続けて逃げ道をふさげば、
誰しも病気になりうる可能性があるということだ。
ここでキチガイとか騒いでる奴でもな。
634 ：優しい名無しさん：04/02/29 14:03 ID:F95pd7nx
なる資質のある人が強度のストレスに晒されたときに発症する
脳の異常はなぜおこるのだろうか。
先天的のみなのか後天的にもおこるのか。
後天的におこりうるのはどんな場合だろうか。
脳のメカニズムを解明すれば、わかるだろう。
もっと一般化して考えてみたい。
ストレスを与えつづけて逃げ道を塞いでやって、
それでも病気にならず平然としてられるほど、
強い精神力を持ってる奴などそういないと、
思うがな。
少なくとも、気分が落ち込んだりする現象は
誰しもが持ってる感情だ。
先天的のみなのか後天的にもおこるのか。
後天的におこりうるのはどんな場合だろうか。
脳のメカニズムを解明すれば、わかるだろう。
もっと一般化して考えてみたい。
ストレスを与えつづけて逃げ道を塞いでやって、
それでも病気にならず平然としてられるほど、
強い精神力を持ってる奴などそういないと、
思うがな。
少なくとも、気分が落ち込んだりする現象は
誰しもが持ってる感情だ。
その逃げ道をふさぐっつーのはナンセンスだと思う。
それがいいことか悪い事かはおいといて
物理的にも精神的にも逃げ道作れる人は作れるだろうし
作れない人は作れない。
誰にでも起こりうるという事に異論は無いが、だからこそ
そういう仮定で考えるのはおかしい気がする。
そもそも精神的に作った逃げ道がいわゆる脳の異常じゃないのか？
精神的な逃げは多くの人がしているだろうど
意識的に逃げているのと無意識に逃げ出しているの間が境界なんじゃなかろうか。
もちろん逃げるなとは言わない。言えない。
それがいいことか悪い事かはおいといて
物理的にも精神的にも逃げ道作れる人は作れるだろうし
作れない人は作れない。
誰にでも起こりうるという事に異論は無いが、だからこそ
そういう仮定で考えるのはおかしい気がする。
そもそも精神的に作った逃げ道がいわゆる脳の異常じゃないのか？
精神的な逃げは多くの人がしているだろうど
意識的に逃げているのと無意識に逃げ出しているの間が境界なんじゃなかろうか。
もちろん逃げるなとは言わない。言えない。
638 ：優しい名無しさん：04/02/29 18:32 ID:wI4r/q2r
抗精神病薬が体に馴染むまで、皆さんどれくらいの期間がかかりましたか？
自分は、一週間前から１日２回リスパダールを飲んでいますが、
軽いふらつきと風邪をひいたときのような倦怠感を感じています。
次第に慣れていくものなんでしょうか。
自分は、一週間前から１日２回リスパダールを飲んでいますが、
軽いふらつきと風邪をひいたときのような倦怠感を感じています。
次第に慣れていくものなんでしょうか。
>>637
単なる思考実験なので、実際に逃げ道を塞ぐわけではない。
逃げ道を作れる人に対して作れないないような状況に追い込むと、
どうなるだろうかということ。
このように考えて一般的に病気は起こりうるかを考察してみたまで。
精神的な逃げとは現実逃避のことだろうか。
定常的にストレスがあり、他に逃げ道がない（ストレスを発散できない）
状態が続くと現実逃避を繰り返すようになり、それが脳に刷り込まれ
ついには異常をきたす…ということではないだろうか。
普通の人が意識的にする現実逃避は、まだ他に逃げ道があるのに
やっているような気がする。
単なる思考実験なので、実際に逃げ道を塞ぐわけではない。
逃げ道を作れる人に対して作れないないような状況に追い込むと、
どうなるだろうかということ。
このように考えて一般的に病気は起こりうるかを考察してみたまで。
精神的な逃げとは現実逃避のことだろうか。
定常的にストレスがあり、他に逃げ道がない（ストレスを発散できない）
状態が続くと現実逃避を繰り返すようになり、それが脳に刷り込まれ
ついには異常をきたす…ということではないだろうか。
普通の人が意識的にする現実逃避は、まだ他に逃げ道があるのに
やっているような気がする。
640 ：優しい名無しさん：04/02/29 19:04 ID:F95pd7nx
>そもそも精神的に作った逃げ道がいわゆる脳の異常じゃないのか？
いや、物理的な異常なので
「考え」とかは関係ない
いや、物理的な異常なので
「考え」とかは関係ない
641 ：サトラレNUNRG：04/02/29 19:10 ID:k/yiHbcc
ここのスレ知らないうちに沢山書き込みあるなぁ。
で、俺に質問してうきたひと。答えてあげると。
どちらも流入してきたことは無いよ。
だからサトラレなんて俺だけとか思うわけで。
まぁ遠く他にいるかもしれないけどね。
俺は学校で嫌というほど家の中での事とか悪口言われたよ。
とか授業中に考えたことを笑われたりな。
まぁジプレキサ飲んでるけど。
普通の人と同じように生活できてるよ。
ではまた。良レス待ってるよ。
で、俺に質問してうきたひと。答えてあげると。
どちらも流入してきたことは無いよ。
だからサトラレなんて俺だけとか思うわけで。
まぁ遠く他にいるかもしれないけどね。
俺は学校で嫌というほど家の中での事とか悪口言われたよ。
とか授業中に考えたことを笑われたりな。
まぁジプレキサ飲んでるけど。
普通の人と同じように生活できてるよ。
ではまた。良レス待ってるよ。
642 ：優しい名無しさん：04/02/29 19:22 ID:F95pd7nx
>俺は学校で嫌というほど家の中での事とか悪口言われたよ。
具体的に何を言われたのか説明できる？
>とか授業中に考えたことを笑われたりな。
ちょっと日本語として成立していないようにも見えるが、それはおいとくとして
どんなこと考えて，どういう風に指摘されたのか説明できる？
具体的に何を言われたのか説明できる？
>とか授業中に考えたことを笑われたりな。
ちょっと日本語として成立していないようにも見えるが、それはおいとくとして
どんなこと考えて，どういう風に指摘されたのか説明できる？
643 ：638：04/02/29 19:28 ID:GI0Ly5Xk
644 ：優しい名無しさん：04/02/29 23:37 ID:V3jn80+c
サトラレなので出会い系で知る合った彼が会って紅…
645 ：優しい名無しさん：04/03/01 00:27 ID:Z7lMb1D+
竿取られたので出会い系で汁あった彼があって…エーックス！！X！！
病気を前提にして、サトラレを無いものにしたいのですね
どのような目的があるのでしょおか
どのような目的があるのでしょおか
648 ：優しい名無しさん：04/03/01 21:42 ID:33hNbPnt
>>646
妄想に酔いしれてるキチガイにムカついてるだけ
具体的に聞くと逃げ出すクセに諦めだけはわるいんだな
>>488 >>496 >>501 >>615
あたりを読んでみろ
少し大人しくなるだろ？
ほんの少しの間、妄想より現実が勝つ
しかし、それは本当に短い間だけで、すぐに妄想が勝つ
そしてまた同じ戯言を繰り返す
しょせんキチガイだよな
妄想に酔いしれてるキチガイにムカついてるだけ
具体的に聞くと逃げ出すクセに諦めだけはわるいんだな
>>488 >>496 >>501 >>615
あたりを読んでみろ
少し大人しくなるだろ？
ほんの少しの間、妄想より現実が勝つ
しかし、それは本当に短い間だけで、すぐに妄想が勝つ
そしてまた同じ戯言を繰り返す
しょせんキチガイだよな
所詮〜と言いつつムカつくんかい
650 ：優しい名無しさん：04/03/02 00:13 ID:WFDQC4kN
悟られてるとは思わないが、自分の行動の全てが回りの人たちに知られている。
その行動全てを悪い方に解釈されていると感じています。
開き直れればいいのだが、出来ない。
誰に対してびびってんだ、俺は。。
その行動全てを悪い方に解釈されていると感じています。
開き直れればいいのだが、出来ない。
誰に対してびびってんだ、俺は。。
651 ：優しい名無しさん：04/03/02 00:16 ID:WFDQC4kN
親に迷惑をかけることが、一番怖いかな。
652 ：優しい名無しさん：04/03/02 00:19 ID:WFDQC4kN
ちがうな。
自分が苦しむことが一番怖いんだなきっと。
自分が苦しむことが一番怖いんだなきっと。
653 ：サトラレNUNRG：04/03/02 00:41 ID:+Rn8Wkxs
何を言われたかは過去レス見てくれ
654 ：優しい名無しさん：04/03/02 00:47 ID:WFDQC4kN
>>653
おまいさんも、びびり？
おまいさんも、びびり？
655 ：優しい名無しさん：04/03/02 07:38 ID:2shOc6kO
656 ：優しい名無しさん：04/03/02 13:37 ID:wlFIVYm7
レス見てて思ったんだが
自分がサトラレって思うやつは一回頭の中で
知り合いか誰かに呼びかけてみたらどう？
たとえば「○○こっちむいて」とか
それでそいつが振り向かなかったらただの思い込みだと自覚できる
俺も一時テレビ見て自分はサトラレでは！？と思うときがあってそれためしたら
大して何も無かったしそれでただの思い込みだなと自覚できた
自分がサトラレって思うやつは一回頭の中で
知り合いか誰かに呼びかけてみたらどう？
たとえば「○○こっちむいて」とか
それでそいつが振り向かなかったらただの思い込みだと自覚できる
俺も一時テレビ見て自分はサトラレでは！？と思うときがあってそれためしたら
大して何も無かったしそれでただの思い込みだなと自覚できた
どうもね。事実に関係なく
「悟られている」という「確信」が、この病気の正体みたい。
「悟られている」という「確信」が、この病気の正体みたい。
>>657
同意。確信の方なんだよ、問題は。
同意。確信の方なんだよ、問題は。
>>657
心の不安＋脳内分泌物の異常（一時的なものか恒常的なものかは不明）
のように漏れは思う。
それと妄想に基づく刺激によって、思考回路が妄想に基づいて構成されていくのではないかと思う。
つまり、誤った情報に基づいて、脳が学習をしてしまうのではないかと思う。
だから薬物による治療と自分の心の不安を明確にしてそれと向き合い、さらに自分の思考がブレていないか自問して、
ブレていない思考が出来るように訓練していくのがいいように思う。
ただ、何がブレてて、何が正しいのかは漏れも模索中で明言できません。
人と関わって生きていくのならば、人と関わって色々な経験を積んで
自分で学ぶしかないのではないでしょうか。
病気か否かということは、
悟られていると思うことが、生活を営む上で不具合を生じる＝病気（何らかの対処が必要）
不具合を生じない＝問題無し
ということではないかと漏れは思う。
心の不安＋脳内分泌物の異常（一時的なものか恒常的なものかは不明）
のように漏れは思う。
それと妄想に基づく刺激によって、思考回路が妄想に基づいて構成されていくのではないかと思う。
つまり、誤った情報に基づいて、脳が学習をしてしまうのではないかと思う。
だから薬物による治療と自分の心の不安を明確にしてそれと向き合い、さらに自分の思考がブレていないか自問して、
ブレていない思考が出来るように訓練していくのがいいように思う。
ただ、何がブレてて、何が正しいのかは漏れも模索中で明言できません。
人と関わって生きていくのならば、人と関わって色々な経験を積んで
自分で学ぶしかないのではないでしょうか。
病気か否かということは、
悟られていると思うことが、生活を営む上で不具合を生じる＝病気（何らかの対処が必要）
不具合を生じない＝問題無し
ということではないかと漏れは思う。
なんだか壮大なサトラレ実験をしている間だけサトラレだったらしいです。
661 ：優しい名無しさん：04/03/02 21:03 ID:2shOc6kO
662 ：リッチー：04/03/02 23:03 ID:IEHp9Z1U
なぜそんなに剥きになれるのだろう・・・。
健常者がなぜここに来るのですか。
否定するためにまさかわざわざ毎日チエックしてるとか・・・。
健常者がなぜここに来るのですか。
否定するためにまさかわざわざ毎日チエックしてるとか・・・。
663 ：優しい名無しさん：04/03/03 01:46 ID:3awbSobw
気にしなさんな。卑屈で心が狭く、他人より優位なとこにいないと物を言えない人もいるんだから。
そういう人も精神が正常でも、自分の心を見直す必要があると思われます。
そういう人も精神が正常でも、自分の心を見直す必要があると思われます。
664 ：優しい名無しさん：04/03/03 07:47 ID:9F7QPQE1
具体的な話が出ている間は妄想の発表を我慢する ＝ 幻覚だという自覚がある
>662
あなたね、サトラレの人が苦しいっていうからみんなして
「気のせいだよ。病気だよ」って言ってあげてるんでしょう。
否定するためにわざわざチェックって、
あなたの健康を気にして、わざわざ書き込んでいるんでしょう。
まるで妄想を否定されることが、不安だというような書き込みですね。
あなた、それはアベコベですよ。>>663も。
あなたね、サトラレの人が苦しいっていうからみんなして
「気のせいだよ。病気だよ」って言ってあげてるんでしょう。
否定するためにわざわざチェックって、
あなたの健康を気にして、わざわざ書き込んでいるんでしょう。
まるで妄想を否定されることが、不安だというような書き込みですね。
あなた、それはアベコベですよ。>>663も。
やはり幻覚だという自覚はあっても
それを事実だと認めると、自分が狂気となるから
認めるのが嫌なんですか？それともその妄想を好いてしまっているとか？
それを事実だと認めると、自分が狂気となるから
認めるのが嫌なんですか？それともその妄想を好いてしまっているとか？
だって、現に人の心が読める人なんていないのは事実なんですから。
>>662
もしここが統合失調者だけだったら、
まだ自力で回復可能な境界例の人に相当な悪影響を与える可能性があります。
それからムキになってるのはあなたで、
通常はスルーされるべきレスですら、些細なことまで自分に関連付けて考えてしまうという、
この病気特有の症状といえるでしょう。
ついでにageんな！
サトラレ妄想でつらい思いしてんのは分かるけど、なんでそーゆー目立つ行為をするかな！？
あんたはサトラレてるんじゃなくて、目立ってんの！
MEMORAIZEの雪柾がいい例だけど、
統合失調の人は自分自身については振り返らない様になるもんなのか？
もしここが統合失調者だけだったら、
まだ自力で回復可能な境界例の人に相当な悪影響を与える可能性があります。
それからムキになってるのはあなたで、
通常はスルーされるべきレスですら、些細なことまで自分に関連付けて考えてしまうという、
この病気特有の症状といえるでしょう。
ついでにageんな！
サトラレ妄想でつらい思いしてんのは分かるけど、なんでそーゆー目立つ行為をするかな！？
あんたはサトラレてるんじゃなくて、目立ってんの！
MEMORAIZEの雪柾がいい例だけど、
統合失調の人は自分自身については振り返らない様になるもんなのか？
とりあえず、サトラレの人は
>>661が本当に真実であることに気付いてください。
>>661が本当に真実であることに気付いてください。
それができたら苦労してないか。
あの〜余談ですけど〜、入院中薬の副作用で精子が全く出なくなった時期がありました。全くです。
イク感覚はあるのですが全く出ないのです。もしかして俺はすでに死んでいるのでは…とか、本気で考えたりしました。
サトラレ感覚等、その他いっぱいありました。 そんな一番ひどい時期に若い副主治医の女医に「今一番困っていることは何ですか？」と、聞かれました。
俺は本気で悩んでいたので、恥ずかしいけれど正直に言いました。「あのぅ･･実は･･精子が全然出ないんです…」 と。
そしたら、「それが今一番悩んでいることなの？重要なことなの？」と、ふざけたこと聞いてくるな、みたいな顔で冷たく返されてしまいました。
ъ( ＴーT)そのあとぼくなんにも言えなくなっちゃった。
P.S 今はちゃんと出ますし、妄想、幻聴などなくなり落ちついていますが、薬をやめると再発する可能性がかなり高いようです。みんなも薬の飲みすぎ副作用には気をつけてね
イク感覚はあるのですが全く出ないのです。もしかして俺はすでに死んでいるのでは…とか、本気で考えたりしました。
サトラレ感覚等、その他いっぱいありました。 そんな一番ひどい時期に若い副主治医の女医に「今一番困っていることは何ですか？」と、聞かれました。
俺は本気で悩んでいたので、恥ずかしいけれど正直に言いました。「あのぅ･･実は･･精子が全然出ないんです…」 と。
そしたら、「それが今一番悩んでいることなの？重要なことなの？」と、ふざけたこと聞いてくるな、みたいな顔で冷たく返されてしまいました。
ъ( ＴーT)そのあとぼくなんにも言えなくなっちゃった。
P.S 今はちゃんと出ますし、妄想、幻聴などなくなり落ちついていますが、薬をやめると再発する可能性がかなり高いようです。みんなも薬の飲みすぎ副作用には気をつけてね
馬鹿にしてんのか？
673 ：優しい名無しさん：04/03/03 13:22 ID:sHUN1fql
ここの否定派住人のように高圧的な発言をサトラレに対してしていると、サトラレはいない、と隠しているような、なにか大きな力が働いてるんじゃないかと逆に思ってしまう…
そうやってまた関連付けて、自分を特別な存在のように思おうとするのな
誰もあんたなんかに興味はない
誰もあんたなんかに興味はない
じゃなんでカキコしてんの
678 ：優しい名無しさん：04/03/03 19:50 ID:9F7QPQE1
サトラレを国家的に隠すという体制をとっているのが分かっているということは裏を返せば確かに特別扱いされているように感じているとも言えるな、自分がそう意識してなくても
680 ：優しい名無しさん：04/03/03 22:02 ID:9F7QPQE1
まぁ>>488を読んだ途端に、国家レベルの話など吹き飛んで現実に引き戻されてしまうわけだが
>>678
嘘と、言い訳が、お上手ですね
大変手馴れていますね
>>680
サトラレには隠してるんだから、サトラレが教育受ける訳無いじゃない
サトラレ以外が、受けてるんだから
詭弁ばかりで、おかしなごまかしばかりですね
嘘と、言い訳が、お上手ですね
大変手馴れていますね
>>680
サトラレには隠してるんだから、サトラレが教育受ける訳無いじゃない
サトラレ以外が、受けてるんだから
詭弁ばかりで、おかしなごまかしばかりですね
>>681
>サトラレには隠してるんだから、サトラレが教育受ける訳無いじゃない
>サトラレ以外が、受けてるんだから
>詭弁ばかりで、おかしなごまかしばかりですね
そうすると、小学校高学年の時に男子のみ体育で、
女子だけ別に集められた時が怪しいのかな？
僕が覗きに行ったら、すごく怒られたんだ。ホントだよ。
>サトラレには隠してるんだから、サトラレが教育受ける訳無いじゃない
>サトラレ以外が、受けてるんだから
>詭弁ばかりで、おかしなごまかしばかりですね
そうすると、小学校高学年の時に男子のみ体育で、
女子だけ別に集められた時が怪しいのかな？
僕が覗きに行ったら、すごく怒られたんだ。ホントだよ。
サトラレが本当にいる世界では、サトラレがいないと言い張っているﾔｼが統失
>681
自分がどれほど奇異な目で見られているかきづけ。
健常者からは「そんな風に考えるんだー」って感じだよ。
だいたい君は天才じゃないんでサトラレなんかにはなれないよ。
君の思考なんて、気味悪いだけで面白くもなんともない。
自分がどれほど奇異な目で見られているかきづけ。
健常者からは「そんな風に考えるんだー」って感じだよ。
だいたい君は天才じゃないんでサトラレなんかにはなれないよ。
君の思考なんて、気味悪いだけで面白くもなんともない。
サトラレなどいないという人もサトラレてると感じている人もそれぞれの経験に基づいて思考に繋がっている。 ではその確信は何か、それは己の体験である。 脳内で起こった事はそれこそサトリかサトラレじゃないと誰にもわからない。
しかし大多数の人はサトラレはいないというのでそれは有り得ない。 だとすると他人が脳内で感じているとものの事実は誰にも曲げられないのである。 したがってサトラレがいないという確証も何処にもないことになる。
サトラレを否定するﾔｼは同時にサトラレを肯定している事にもなる。だからｻﾄﾗﾚｶﾞﾑﾊﾞﾚ
>>686 ×感じているとものの 〇感じているものの
全世界的陰謀でサトラレ否定してるの？
初めて知ったけど、お金かけすぎ。
税金返せ！
そして、サトラレには年金出すな！
ところで、この世にサトラレって何人いるの？
見たことないよ？
情報きぼんぬ
初めて知ったけど、お金かけすぎ。
税金返せ！
そして、サトラレには年金出すな！
ところで、この世にサトラレって何人いるの？
見たことないよ？
情報きぼんぬ
690 ：優しい名無しさん：04/03/04 07:55 ID:CTNWgpmn
>>681
>サトラレには隠してるんだから、サトラレが教育受ける訳無いじゃない
>サトラレ以外が、受けてるんだから
また新ルール追加か？
ということは、だ
産まれた時からサトラレじゃないといけないわけだよな？
途中からサトラレになるんなら、サトラレになる前に教育受けてるはずだからな
ということは、だ
保育園、幼稚園、小学校の段階ですでにサトラレだったわけだ
その時のクラスメートはサトラレについての指摘を何かしたかい？
そんな小さい子が全員揃ってサトラレに気付かないフリを出来ると思うわけ？
それとも、また新ルール追加？
論理的にサトラレがいないことを証明しても、次から次と根本的なとこが破綻してる新ルール追加して
それで本人は満足なんだろうか？
まぁ、こういうことだろうな
普通の脳：論理的にありえないから、これは現実ではないと気付く
統失の脳：論理的にありえないから、自分に都合のいい新ルールを勝手に作り出す
>サトラレには隠してるんだから、サトラレが教育受ける訳無いじゃない
>サトラレ以外が、受けてるんだから
また新ルール追加か？
ということは、だ
産まれた時からサトラレじゃないといけないわけだよな？
途中からサトラレになるんなら、サトラレになる前に教育受けてるはずだからな
ということは、だ
保育園、幼稚園、小学校の段階ですでにサトラレだったわけだ
その時のクラスメートはサトラレについての指摘を何かしたかい？
そんな小さい子が全員揃ってサトラレに気付かないフリを出来ると思うわけ？
それとも、また新ルール追加？
論理的にサトラレがいないことを証明しても、次から次と根本的なとこが破綻してる新ルール追加して
それで本人は満足なんだろうか？
まぁ、こういうことだろうな
普通の脳：論理的にありえないから、これは現実ではないと気付く
統失の脳：論理的にありえないから、自分に都合のいい新ルールを勝手に作り出す
優しい名無しじゃないじゃん、HN変えろ
そしてsageろ
そしてsageろ
ときには厳しさも必要だよ。あぁ？
ああ、目立ってる、目立ってるぅ
目立ってるよ〜〜〜〜〜！！！
ってか？
ところで、
「盗聴されている」とか「隠しカメラで日常を記録されている」
なんて言うﾔｼはサトラレよりもまだ症状が軽いのか？
社会経験がそういった具合に変換させてるのかな？
目立ってるよ〜〜〜〜〜！！！
ってか？
ところで、
「盗聴されている」とか「隠しカメラで日常を記録されている」
なんて言うﾔｼはサトラレよりもまだ症状が軽いのか？
社会経験がそういった具合に変換させてるのかな？
漫画のサトラレが発表される前は自分のこと何て呼んでたの？
自称サトラレさんって。
自称サトラレさんって。
漫画の人も大変だよなぁ
この手の「自分もサトラレなんです！」って手紙を山ほど貰ってると見た
2chねららしいけどなー
この手の「自分もサトラレなんです！」って手紙を山ほど貰ってると見た
2chねららしいけどなー
698 ：優しい名無しさん：04/03/04 21:27 ID:CTNWgpmn
>>693
>サトラレの周りには、喋らない子配置するから、喋らないに決まってるじゃない
根本的な質問だが、「何のために喋らない子を配置する」んだ？
マンガのサトラレの設定は、「本人に気付かせてはいけない」だが、それはただのマンガの話だ
統失の場合は、一体なぜ「喋らない子を配置する」？
喋らない子を配置するメリットは？
そして、喋らない子を配置しなかった場合のデメリットは？
説明できるか？
例えばオマエがサトラレだったとしよう
で？
「すでにオマエは自分でサトラレだと気付いている」んだよな？
ということは、オマエの説が正しければ、オマエは一体どうなる？
殺されるのか？
>サトラレの周りには、喋らない子配置するから、喋らないに決まってるじゃない
根本的な質問だが、「何のために喋らない子を配置する」んだ？
マンガのサトラレの設定は、「本人に気付かせてはいけない」だが、それはただのマンガの話だ
統失の場合は、一体なぜ「喋らない子を配置する」？
喋らない子を配置するメリットは？
そして、喋らない子を配置しなかった場合のデメリットは？
説明できるか？
例えばオマエがサトラレだったとしよう
で？
「すでにオマエは自分でサトラレだと気付いている」んだよな？
ということは、オマエの説が正しければ、オマエは一体どうなる？
殺されるのか？
サトラレの人の妄想は、ここのみんなにも読みとられているよ。
みんなだまそうとしていたんだよ。
みんなだまそうとしていたんだよ。
国家機密なのに、全く失敗して、「サトラレ」に悟られているようです！！
サトラレは国家機密を知った「サトリ」だ！
>>696
いやいやそれどころか、サトラレの作者やドラマを放映した
テレビ朝日を訴えようと、呼びかけている人までいますよ。
それほど、統合失調症患者にはインパクトがあった話なのです。
作者にとっては全くの災難ですが、それほどツボを付いてしまったのです。
いやいやそれどころか、サトラレの作者やドラマを放映した
テレビ朝日を訴えようと、呼びかけている人までいますよ。
それほど、統合失調症患者にはインパクトがあった話なのです。
作者にとっては全くの災難ですが、それほどツボを付いてしまったのです。
煽りすぎたらどうなるのかしら。
>705
いや、矛盾を指摘しているつもりもないです。
どうも、例えばそういう705さんの書き込みが
「ほらやっぱりサトラレの秘密を隠そうと躍起になっている」
と逆に確信を抱かせるようなので、
逆に肯定してみてはいかがかと。
いや、矛盾を指摘しているつもりもないです。
どうも、例えばそういう705さんの書き込みが
「ほらやっぱりサトラレの秘密を隠そうと躍起になっている」
と逆に確信を抱かせるようなので、
逆に肯定してみてはいかがかと。
自分に都合の良い妄想を確信させるだけのような>>706
対岸の火事ですかねー。
自分はサトラレじゃないからいいや、否定して潰してしまおうと・・・。
圧倒的少数ですしね。
大人しく生活していればなんとか暮らしていけますしなかなか読んではいても書き込んでくれないのでしょうね。
もう一度いいます。
サトラレはいる・・・そして苦しみながら生きている・・・。
自分はサトラレじゃないからいいや、否定して潰してしまおうと・・・。
圧倒的少数ですしね。
大人しく生活していればなんとか暮らしていけますしなかなか読んではいても書き込んでくれないのでしょうね。
もう一度いいます。
サトラレはいる・・・そして苦しみながら生きている・・・。
>>702
昔、前世モノの少女漫画が流行ったときのことを思い出した。
「先生が漫画に描いてる世界は私たちの前世ですね。
先生も同じ時代に転生してたんですね」とか作者に手紙
出しちゃうような思春期少女が発生したやつ。
ムーにその漫画のキャラ名で「前世で友人だった○○さん
連絡してください」とか投稿しちゃう子がいたり。
その漫画が思春期特有の神秘的な妄想のツボにぴったり
はまっちゃったんだろうけど。
自分でその設定を思いつくことはできないけど、漫画家の作った
設定にほれ込んで「そう、あたしってこれ！」「俺ってこれ！」
みたいな・・・前世モノもサトラレも変わらないな。
昔、前世モノの少女漫画が流行ったときのことを思い出した。
「先生が漫画に描いてる世界は私たちの前世ですね。
先生も同じ時代に転生してたんですね」とか作者に手紙
出しちゃうような思春期少女が発生したやつ。
ムーにその漫画のキャラ名で「前世で友人だった○○さん
連絡してください」とか投稿しちゃう子がいたり。
その漫画が思春期特有の神秘的な妄想のツボにぴったり
はまっちゃったんだろうけど。
自分でその設定を思いつくことはできないけど、漫画家の作った
設定にほれ込んで「そう、あたしってこれ！」「俺ってこれ！」
みたいな・・・前世モノもサトラレも変わらないな。
>>706
そうですか、ちょっと面白がってやってるのかな？
と感じましたので、指摘しました。間違っていたなら
ゴメンナサイ。
ただ、統合失調症からくる「サトラレ」は、まず圧倒的な
「サトラレ感」とでも言うべき、「自分の思考が漏れてしまっている」
という確信にも似た感覚（←なんとも説明できない）があって、
その感覚にしたがって回りで起こる事象や聞こえる、あるいは
書かれた言葉を自分に結び付けて考えてしまい、
その結果「サトラレ感」を強めていくものと思われます。
ですから、国家機密とか読み取られているという言葉を
短文に載せると、ちょっと逆効果な感じがします。
そうですか、ちょっと面白がってやってるのかな？
と感じましたので、指摘しました。間違っていたなら
ゴメンナサイ。
ただ、統合失調症からくる「サトラレ」は、まず圧倒的な
「サトラレ感」とでも言うべき、「自分の思考が漏れてしまっている」
という確信にも似た感覚（←なんとも説明できない）があって、
その感覚にしたがって回りで起こる事象や聞こえる、あるいは
書かれた言葉を自分に結び付けて考えてしまい、
その結果「サトラレ感」を強めていくものと思われます。
ですから、国家機密とか読み取られているという言葉を
短文に載せると、ちょっと逆効果な感じがします。
サトラレの人は本当に親しい、心をわって話せる友達をもったことがないだろうね。
もしそういう友達がいたら、そんな妄想も持てないだろうから。
いつかそういう友達が出来たら聴いてごらん。「私の思考よめる？」と
答えは「いいえ」だから。
もしそういう友達がいたら、そんな妄想も持てないだろうから。
いつかそういう友達が出来たら聴いてごらん。「私の思考よめる？」と
答えは「いいえ」だから。
>>710
確かになんか似てるね。
思春期の少女の「自分は特別な存在だ」という妄想と
統失患者の「自分の考えがまわりに漏れてる」という妄想
前者は流行り病みたいなもんだから、やがて卒業したりするんだけど
後者は薬なんかで抑えるしかないのがネック
確かになんか似てるね。
思春期の少女の「自分は特別な存在だ」という妄想と
統失患者の「自分の考えがまわりに漏れてる」という妄想
前者は流行り病みたいなもんだから、やがて卒業したりするんだけど
後者は薬なんかで抑えるしかないのがネック
>711
そんな腫れ物に触るように扱うと
「ほらまた隠して。嘘をついて」という確信のほうが強まるのではないですか。
そんな腫れ物に触るように扱うと
「ほらまた隠して。嘘をついて」という確信のほうが強まるのではないですか。
>>714
実際、私もどのように対処するのが最適かはわかりません。
ただ、ネット上であれ接してみると、一般人にたとえれば、
彼らはとてつもない「頑固者」であるといえます。
確信を持って自説を曲げません。
私は頑固親父を激論で説き伏せる自身はありませんので、
その方法は取りません。「激流を制するのは静水」by北斗の拳
でございます。
実際、私もどのように対処するのが最適かはわかりません。
ただ、ネット上であれ接してみると、一般人にたとえれば、
彼らはとてつもない「頑固者」であるといえます。
確信を持って自説を曲げません。
私は頑固親父を激論で説き伏せる自身はありませんので、
その方法は取りません。「激流を制するのは静水」by北斗の拳
でございます。
>>709
対岸の火事なら、それこそ高みの見物してればいいわけですよ。
少数派が何言おうとも関係ないわけですから。
国家の統制が行き届いて、サトラレを隠しているなら、ボロが出るかも
知れないこんな書き込みが許されるとは思いません。
というより、こんなスレそのものが抹消されてしまうのではないでしょうか？
対岸の火事なら、それこそ高みの見物してればいいわけですよ。
少数派が何言おうとも関係ないわけですから。
国家の統制が行き届いて、サトラレを隠しているなら、ボロが出るかも
知れないこんな書き込みが許されるとは思いません。
というより、こんなスレそのものが抹消されてしまうのではないでしょうか？
>実際、私もどのように対処するのが最適かはわかりません。
>ただ、ネット上であれ接してみると、一般人にたとえれば、
>彼らはとてつもない「頑固者」であるといえます。
うん。病気らしいよ。
>ただ、ネット上であれ接してみると、一般人にたとえれば、
>彼らはとてつもない「頑固者」であるといえます。
うん。病気らしいよ。
病気だから頑固なんだよ。
それがそいつの現実になるように五感が感じられてるんだから。
五感が敵に回っちゃ、本人には打つ手がないからね。
それがそいつの現実になるように五感が感じられてるんだから。
五感が敵に回っちゃ、本人には打つ手がないからね。
>>713
その漫画が有名になる前にその設定を出す奴は絶対いないんだよね。
必ず流行ってから騒ぎ出す。
ブーム後追いって言っちゃうと陳腐すぎてかわいそう？
流行り病じゃないほうの方は治療をがんばってください。
としか言えないなー。
その漫画が有名になる前にその設定を出す奴は絶対いないんだよね。
必ず流行ってから騒ぎ出す。
ブーム後追いって言っちゃうと陳腐すぎてかわいそう？
流行り病じゃないほうの方は治療をがんばってください。
としか言えないなー。
>>698
気付かれないのは、喋らないからだって答えたのに、なんでもう一度聞くのですか？
同じ質問を、ぐるぐる繰り返して、禅問答がお好きですね
サトラレが死ぬなら、皆死んでるというのに何人も生きてるし、殺されるなんて言わない
遠まわしに、脅迫してるのですか？
いつもの手ですね、手馴れているし
どうみても、普通ではありませんよね？（脅迫人）
普通を装った人達も、既成事実を、せっせと作り上げているようですが。。。
一体、何人いるのでしょおか？
>>716
消したら認めてるのと、同じじゃないですか
ボロ出したくないから、消さずに、病人扱いで通してるのが、お前らだろ！
気付かれないのは、喋らないからだって答えたのに、なんでもう一度聞くのですか？
同じ質問を、ぐるぐる繰り返して、禅問答がお好きですね
サトラレが死ぬなら、皆死んでるというのに何人も生きてるし、殺されるなんて言わない
遠まわしに、脅迫してるのですか？
いつもの手ですね、手馴れているし
どうみても、普通ではありませんよね？（脅迫人）
普通を装った人達も、既成事実を、せっせと作り上げているようですが。。。
一体、何人いるのでしょおか？
>>716
消したら認めてるのと、同じじゃないですか
ボロ出したくないから、消さずに、病人扱いで通してるのが、お前らだろ！
薬飲め。
話はそれからだ。
お前は今、普通の状態ではないんだよ。
強いストレスによって、脳の中の分泌物がおかしな割合になってるんだ。
心は心臓でなくて、脳にある。
脳が狂えば、外界に対する感覚も変わってしまうんだ。
サトラレなんかじゃない。
ただの疲れた病人なんだよ。休め。眠れ。
心を垂れ流す人なんてこの世にはいないんだ。安心しろ。
話はそれからだ。
お前は今、普通の状態ではないんだよ。
強いストレスによって、脳の中の分泌物がおかしな割合になってるんだ。
心は心臓でなくて、脳にある。
脳が狂えば、外界に対する感覚も変わってしまうんだ。
サトラレなんかじゃない。
ただの疲れた病人なんだよ。休め。眠れ。
心を垂れ流す人なんてこの世にはいないんだ。安心しろ。
>>720
>消したら認めてるのと、同じじゃないですか
ですから、燃えるままにしとけばいいんじゃないですか？
ボヤにもいたらないような焚き火程度のことなんですから。
そんな小事に人が集まって好き勝手行っているこの状況を
どうお考えになりますか？
>消したら認めてるのと、同じじゃないですか
ですから、燃えるままにしとけばいいんじゃないですか？
ボヤにもいたらないような焚き火程度のことなんですから。
そんな小事に人が集まって好き勝手行っているこの状況を
どうお考えになりますか？
統失は、電波を受信しすぎると思い切った行動に出るからな。
この間も事件を起こしたし。（警官に切りかかったはず
読まれてると思い込んでるから、「今、俺のことを笑ったろう！」とか言って
見ず知らずの女の子に危害を加えることもよくある話だ。
巻き込まれたくないんだよ。
正直言って、私も統失なんだが、同じ病院通ってても、重い人たちは怖い。
この間も事件を起こしたし。（警官に切りかかったはず
読まれてると思い込んでるから、「今、俺のことを笑ったろう！」とか言って
見ず知らずの女の子に危害を加えることもよくある話だ。
巻き込まれたくないんだよ。
正直言って、私も統失なんだが、同じ病院通ってても、重い人たちは怖い。
724 ：サトラレNUNRG：04/03/05 00:34 ID:XSnBDMV5
たとえば授業中エロいこと考えると、みんなが
「あいつ、あんな事考えてるよ」とか言ってくる。
これ前レスしただろ？あいまいな事しか言ってないとか言ってるけど
全部レス見てから言ってくれ。
まぁ他にも色々考えた事ばかにされるけれども。
好きな子の事考えてるときに
「あんな告白の仕方ないよねぇ」とか周りで言っている。
さっきさ、○○くんこっち向いてって言って見ろっていうレスあったけど
あれやっても向かないよ。
なぜなら、向いたら俺がサトラレだと教える事になっちゃうから。
あとは、「あいつオナニーしすぎだよ」とか指差して言われたり。
あとMDウォークマンで聞いてると「うっせえんだよｺﾞﾗッ」
とか文句言われた事もあるわ。聞いてる音も伝わるんだなｗ
俺ってどうなってるんだろな、こっちが知りたいわ。
「あいつ、あんな事考えてるよ」とか言ってくる。
これ前レスしただろ？あいまいな事しか言ってないとか言ってるけど
全部レス見てから言ってくれ。
まぁ他にも色々考えた事ばかにされるけれども。
好きな子の事考えてるときに
「あんな告白の仕方ないよねぇ」とか周りで言っている。
さっきさ、○○くんこっち向いてって言って見ろっていうレスあったけど
あれやっても向かないよ。
なぜなら、向いたら俺がサトラレだと教える事になっちゃうから。
あとは、「あいつオナニーしすぎだよ」とか指差して言われたり。
あとMDウォークマンで聞いてると「うっせえんだよｺﾞﾗッ」
とか文句言われた事もあるわ。聞いてる音も伝わるんだなｗ
俺ってどうなってるんだろな、こっちが知りたいわ。
725 ：サトラレNUNRG：04/03/05 00:42 ID:XSnBDMV5
もっと質問あったら受け付けるよ
サトラレじゃないことを祈ろう
サトラレじゃないことを祈ろう
哀れな、、君のために祈ろう。。
しかし、君はうち解けた友達できたことないでしょ？
しかし、君はうち解けた友達できたことないでしょ？
728 ：ふー ◆5Cbn50jZEY ：04/03/05 03:09 ID:P5g8dpIu
>>725 じゃあ、質問ー。
http://akatan.cool.ne.jp/sc.htm ←ここを見てもらっていいかな?
ここの 一級症状 というところの ８．思考伝播 というところを見てクレクレ。
自分の考えが他人に伝わっているというような体験とあるべ？？
こういう、統合失調症と診断される基準みたいなものは調べたかな?？
医師から説明は受けたかな？？
NUNRGｻｿが統合失調症と診断されるのは、これにあてはまっているからなんだYO
あと、ここ→ http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
診断 という緑のカテゴリの （１）妄想 というところの後半部分
「単にそのような気がするというだけであれば、対人恐怖やうつ病などでも見られるが、
そうした事実がないのに確信しているのが統合失調症の特徴となる。
その他には、自分の考えが世間に広まっている 〜・・・・・」
という文を見て欲しい。
こういう、精神科の診断基準みたいなものを見て、どう思う?？
やっぱり、政府か何かが、サトラレの存在を隠そうとしている工作と思うものなん？
それとも、統合失調症とサトラレは別だ と思うもの？
あ、難しいなって思ったら、深く考え込まないでいいからねー。
負担になるようならスルーしる〜。
とりあえず、今日も漏れは誰かの考えが漏れ聞こえてくる事はありませんでした。
http://akatan.cool.ne.jp/sc.htm ←ここを見てもらっていいかな?
ここの 一級症状 というところの ８．思考伝播 というところを見てクレクレ。
自分の考えが他人に伝わっているというような体験とあるべ？？
こういう、統合失調症と診断される基準みたいなものは調べたかな?？
医師から説明は受けたかな？？
NUNRGｻｿが統合失調症と診断されるのは、これにあてはまっているからなんだYO
あと、ここ→ http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
診断 という緑のカテゴリの （１）妄想 というところの後半部分
「単にそのような気がするというだけであれば、対人恐怖やうつ病などでも見られるが、
そうした事実がないのに確信しているのが統合失調症の特徴となる。
その他には、自分の考えが世間に広まっている 〜・・・・・」
という文を見て欲しい。
こういう、精神科の診断基準みたいなものを見て、どう思う?？
やっぱり、政府か何かが、サトラレの存在を隠そうとしている工作と思うものなん？
それとも、統合失調症とサトラレは別だ と思うもの？
あ、難しいなって思ったら、深く考え込まないでいいからねー。
負担になるようならスルーしる〜。
とりあえず、今日も漏れは誰かの考えが漏れ聞こえてくる事はありませんでした。
729 ：優しい名無しさん：04/03/05 07:33 ID:A3uiB0XL
>>724
>「あいつ、あんな事考えてるよ」とか言ってくる。
「言ってくる」のではなく、「言ってくる実感がある」だけでは？
しかし>>720は救えないな
次から次と、その場しのぎのご都合主義の言い訳重ねて
全部の条件足したらサトラレの存在そのものが否定されるだけだろうに
「喋らない子を集める」って、どうやって集めるやら
大体，喋らない子ってどうやって判別すんだよ
幼児の段階でそこまで人間の分析と管理ができるわけないだろ
そんな事すら理解できないほど壊れた脳みその持ち主か
また新ルール追加か？
「サトラレ以外の子供は幼児の段階ですでに成人並みの教育が済んでる」とかな
だとすると、サトラレってただの知恵遅れってことになるんじゃねーか？
>「あいつ、あんな事考えてるよ」とか言ってくる。
「言ってくる」のではなく、「言ってくる実感がある」だけでは？
しかし>>720は救えないな
次から次と、その場しのぎのご都合主義の言い訳重ねて
全部の条件足したらサトラレの存在そのものが否定されるだけだろうに
「喋らない子を集める」って、どうやって集めるやら
大体，喋らない子ってどうやって判別すんだよ
幼児の段階でそこまで人間の分析と管理ができるわけないだろ
そんな事すら理解できないほど壊れた脳みその持ち主か
また新ルール追加か？
「サトラレ以外の子供は幼児の段階ですでに成人並みの教育が済んでる」とかな
だとすると、サトラレってただの知恵遅れってことになるんじゃねーか？
サトラレさんに質問です。
いつでもサトラレているのなら、みんなで受ける試験の時も考えるわけですよね？
その時の試験の結果は普通に考えるならば、サトラレさんの考えが、周りに聞こえるワケなんでしょ？
すなわち、周りのみんなはサトラレさんより点数がいいわけ？
サトラレさんの考えが周りに聞こえて、それが周りの人がわからない場合、サトラレさんの答えを書くわけでしょ？
と、言うことは、サトラレさんはいつも試験の点数は最下位？
ふと思った疑問ね。
いつでもサトラレているのなら、みんなで受ける試験の時も考えるわけですよね？
その時の試験の結果は普通に考えるならば、サトラレさんの考えが、周りに聞こえるワケなんでしょ？
すなわち、周りのみんなはサトラレさんより点数がいいわけ？
サトラレさんの考えが周りに聞こえて、それが周りの人がわからない場合、サトラレさんの答えを書くわけでしょ？
と、言うことは、サトラレさんはいつも試験の点数は最下位？
ふと思った疑問ね。
>>722
>ですから、燃えるままにしとけばいいんじゃないですか？
ほら、認めたくないから、消せないって、認めてる（馬脚）
消せないけどバレるのやだから、病人って洗脳しようとしてる、お前らが何言ってんだ！
>>729
工作員が、焦ってる｛w
苦しくなって、急に、怒り出しましたね
そんなの、専門家でなくとも、親にすらわかるし（言う事聞く子）
>また新ルール追加か？
またまた、勝手に新ルール追加って言って、自分が、新ルール追加してる｛w
そんなの、誰も言ってないのに
おかしな事を、自分で言って、私達が言った事に！
こうやって、規制事実作って病人扱いにもってくのが、普通ではない、工作員です
>>730
そんな事したら、おかしいって、なるでしょ
バレないように、でも一、二問くらいは、書いてる人は、いるかもね
>ですから、燃えるままにしとけばいいんじゃないですか？
ほら、認めたくないから、消せないって、認めてる（馬脚）
消せないけどバレるのやだから、病人って洗脳しようとしてる、お前らが何言ってんだ！
>>729
工作員が、焦ってる｛w
苦しくなって、急に、怒り出しましたね
そんなの、専門家でなくとも、親にすらわかるし（言う事聞く子）
>また新ルール追加か？
またまた、勝手に新ルール追加って言って、自分が、新ルール追加してる｛w
そんなの、誰も言ってないのに
おかしな事を、自分で言って、私達が言った事に！
こうやって、規制事実作って病人扱いにもってくのが、普通ではない、工作員です
>>730
そんな事したら、おかしいって、なるでしょ
バレないように、でも一、二問くらいは、書いてる人は、いるかもね
>>731
あんた頭悪いでしょう
あんた頭悪いでしょう
図星を指された、工作員が、話そらしで、人格攻撃しているね｛w
とうとう、根拠すら、持ち出さなくなった｛w
とうとう、根拠すら、持ち出さなくなった｛w
また、工作員を、怒らせちゃったみたい
図星さされて、あつくなるんじゃ、工作が、バレちゃいますよ。。。
図星さされて、あつくなるんじゃ、工作が、バレちゃいますよ。。。
やっぱり頭悪いな
大体お前、サトラレでもなんでもないだろう。
統失、もしくはサトラレだったら、「頭悪いな」って言われた時点で
「読まれた！？」
と思わなくちゃならんだろ。
本当に頭悪いな。
統失、もしくはサトラレだったら、「頭悪いな」って言われた時点で
「読まれた！？」
と思わなくちゃならんだろ。
本当に頭悪いな。
サトラレって、すごいねー。すごいよあの妄想。
>>731
だから実はみんなだまそうとしているって、さっき教えてあげたでしょう。
君の考えなんか、このスレに来る人みんなに読まれているよ。
君ったら、昨日も今日もあんなエロいこと考えていたね。アホだね。
だから実はみんなだまそうとしているって、さっき教えてあげたでしょう。
君の考えなんか、このスレに来る人みんなに読まれているよ。
君ったら、昨日も今日もあんなエロいこと考えていたね。アホだね。
国家予算で、国民の税金を使って、サトラレは保護されているんですよー。
きみなんて、あまり天才でも無い子がサトラレでも、
なんの利益もないんだけどね。
しかし、サトラレの「天才性」はいつ発揮されるの？
その時には「サトラレ」に「サトラレ」だと教えて、宇宙開発計画にでも
参加させるの？
きみって、将来、国家で保護されるほどの計画に携わるつもりなの？
きみなんて、あまり天才でも無い子がサトラレでも、
なんの利益もないんだけどね。
しかし、サトラレの「天才性」はいつ発揮されるの？
その時には「サトラレ」に「サトラレ」だと教えて、宇宙開発計画にでも
参加させるの？
きみって、将来、国家で保護されるほどの計画に携わるつもりなの？
>>735
君の考えなんか全世界が知っているよ。
君がまわりの人を疑っているのも、まわりの人にバレてますよ。
あれ、でも、周りの人が君の思考を読めるなら、
もっとうまく君が「サトラレ」だと思わないようにできるはずだよね。
だって、君が「悟られた！」と思ったことも、周りの人にばれてるんだから。
あれ？
君の考えなんか全世界が知っているよ。
君がまわりの人を疑っているのも、まわりの人にバレてますよ。
あれ、でも、周りの人が君の思考を読めるなら、
もっとうまく君が「サトラレ」だと思わないようにできるはずだよね。
だって、君が「悟られた！」と思ったことも、周りの人にばれてるんだから。
あれ？
サトラレに「悟られてる」と悟られてるぞ！
こんなスレ、国家権力で潰さなければ！！
こんなスレ、国家権力で潰さなければ！！
では、「サトラレ」がさとられてると気付かないよう、
このスレの他のみなさん、頑張って下さい。
このスレの他のみなさん、頑張って下さい。
>724＝サトラレNUNRG さん
んー。
素朴な疑問なんで解答をお願いします。
>あれやっても向かないよ。
>なぜなら、向いたら俺がサトラレだと教える事になっちゃうから。
という配慮をする人が居る一方で
>「あいつオナニーしすぎだよ」とか指差して言われたり。
あなたにあなたがサトラレだと実感するような
言動をする人がいるのは何で？
あなたがサトラレだと教えちゃいけないなら
>「あいつオナニーしすぎだよ」とか指差して言われたり。
することも無いと思うんだけど。
あなたの周囲の方はそんな事もわからない馬鹿ばっかりだと
お考えですか？
んー。
素朴な疑問なんで解答をお願いします。
>あれやっても向かないよ。
>なぜなら、向いたら俺がサトラレだと教える事になっちゃうから。
という配慮をする人が居る一方で
>「あいつオナニーしすぎだよ」とか指差して言われたり。
あなたにあなたがサトラレだと実感するような
言動をする人がいるのは何で？
あなたがサトラレだと教えちゃいけないなら
>「あいつオナニーしすぎだよ」とか指差して言われたり。
することも無いと思うんだけど。
あなたの周囲の方はそんな事もわからない馬鹿ばっかりだと
お考えですか？
私も同じですよ。
はっきりとは言われないけどわざと聞こえるようにいろいろ言われますよ。
なかにはここでは書けないような恥ずかしいことまで・・・。
わざと向いてと思念で訴えても向かないです・・・。
本気で思ったときは向くかもしれないけど。。。
ＮＵＮＲＧさんと連絡をとりたいのですが・・・手段がない・・・。
よろしかったらお返事ください。
はっきりとは言われないけどわざと聞こえるようにいろいろ言われますよ。
なかにはここでは書けないような恥ずかしいことまで・・・。
わざと向いてと思念で訴えても向かないです・・・。
本気で思ったときは向くかもしれないけど。。。
ＮＵＮＲＧさんと連絡をとりたいのですが・・・手段がない・・・。
よろしかったらお返事ください。
746 ：優しい名無しさん：04/03/05 21:40 ID:A3uiB0XL
論理的な会話から逃避してるなぁ
新ルール追加も限界か？
ところで、サトラレを否定してるのは、ここに巣食ってる自称サトラレ自身だってのは理解できるか？
俺は自称サトラレの新ルールを全て肯定してきた
肯定した上で、その新ルールの矛盾点を指摘しただけだ
「隠そうとしてる」「焦ってる」なるほどなるほど、そういえば自分の狂気を向き合わなくて済むと思ってるのか
しかしな、自称サトラレの新ルールを肯定してなお発生する矛盾をどう思う？
その矛盾を埋めるために、また新ルール追加だ
すると追加した新ルールに、またも矛盾
そしてそれを指摘
これの繰り返し
自称サトラレの電波丸出しな新ルールを否定していないという現実は理解できるかね？
言ってみれば、唯一のサトラレ肯定論者なのだよ？
ただ、肯定するにあたり、論理的に無理がある点を正そうとしてるだけ
肯定している人間を否定するのは、すなわち自分の発言が嘘であると自覚しているということだ
「嘘言ってるのに、その論理を認めるなんてオカシイ！」って、心の底では思ってるんだよ、自称サトラレの諸君は
新ルール追加も限界か？
ところで、サトラレを否定してるのは、ここに巣食ってる自称サトラレ自身だってのは理解できるか？
俺は自称サトラレの新ルールを全て肯定してきた
肯定した上で、その新ルールの矛盾点を指摘しただけだ
「隠そうとしてる」「焦ってる」なるほどなるほど、そういえば自分の狂気を向き合わなくて済むと思ってるのか
しかしな、自称サトラレの新ルールを肯定してなお発生する矛盾をどう思う？
その矛盾を埋めるために、また新ルール追加だ
すると追加した新ルールに、またも矛盾
そしてそれを指摘
これの繰り返し
自称サトラレの電波丸出しな新ルールを否定していないという現実は理解できるかね？
言ってみれば、唯一のサトラレ肯定論者なのだよ？
ただ、肯定するにあたり、論理的に無理がある点を正そうとしてるだけ
肯定している人間を否定するのは、すなわち自分の発言が嘘であると自覚しているということだ
「嘘言ってるのに、その論理を認めるなんてオカシイ！」って、心の底では思ってるんだよ、自称サトラレの諸君は
当室の陽性症状はドーパミン仮説でいいけど
陰性症状はニューロンの減少によるものなんだってさ。
失礼しちゃうわね。
陰性症状はニューロンの減少によるものなんだってさ。
失礼しちゃうわね。
748 ：優しい名無しさん：04/03/05 22:37 ID:sFpH7iMH
自分にとって、秘密なんて存在しないんだよ。
きっと。
秘密を作る相手が居ないって、とても辛い。
きっと。
秘密を作る相手が居ないって、とても辛い。
749 ：優しい名無しさん：04/03/05 23:26 ID:sFpH7iMH
自分の頭の中って自分しか判らない。
それをいかに自分で処理するか。
人に頼らずに、相談せずに。
最後は、自分だよ。
人に話した時点でそれは秘密でもなんでもない。
がんばろう。
それをいかに自分で処理するか。
人に頼らずに、相談せずに。
最後は、自分だよ。
人に話した時点でそれは秘密でもなんでもない。
がんばろう。
750 ：優しい名無しさん：04/03/05 23:28 ID:sFpH7iMH
大切なことは、自分の中にそっとしまっておこう。
>サトラレNUNRG さん、リッチーさｎ
>>744さんの質問って客観的に見てすっごく真っ当な疑問だと
思うんだけど、それは答えてくれないのかなー。
ｻﾄﾗﾚにｻﾄﾗﾚないようにするのが大前提のルールなのに、
ｻﾄﾗﾚに気づかれるようなことしたらそれこそ国家に消されたり
しそうなもんじゃん。
納得のいく合理的な答えをばしっとお願いしますよ。
答えられないなら
>>744さんの質問って客観的に見てすっごく真っ当な疑問だと
思うんだけど、それは答えてくれないのかなー。
ｻﾄﾗﾚにｻﾄﾗﾚないようにするのが大前提のルールなのに、
ｻﾄﾗﾚに気づかれるようなことしたらそれこそ国家に消されたり
しそうなもんじゃん。
納得のいく合理的な答えをばしっとお願いしますよ。
答えられないなら
752 ：優しい名無しさん：04/03/05 23:59 ID:m6HwtdZl
753 ：優しい名無しさん：04/03/06 07:43 ID:C6pxVBfY
自称サトラレの特徴っつーか、統失の特徴が見えてきた
自分の考えに対する検算が出来なくなるわけだな
普通の人が、１つの疑問に対して１０の答えを考え出して、その中で有り得ない可能性を排除して答えを絞り込んでいくとしたら
統失は、１つの疑問に対して１つの答えが浮かんだ瞬間に思考が止まって、どんなに無茶な答えでもそれが正解だと確信してしまう
ものすごく簡単に言ってしまえば、バカってことだ
自分の考えに対する検算が出来なくなるわけだな
普通の人が、１つの疑問に対して１０の答えを考え出して、その中で有り得ない可能性を排除して答えを絞り込んでいくとしたら
統失は、１つの疑問に対して１つの答えが浮かんだ瞬間に思考が止まって、どんなに無茶な答えでもそれが正解だと確信してしまう
ものすごく簡単に言ってしまえば、バカってことだ
ま、病気だからね
仕方ないことだよ
仕方ないことだよ
>753
ん〜…バカって訳じゃないと思うよ。
真面目、鬱陶しいほど真面目。
統失の病状が出てくる前から本当に真面目。
何かトラブルがあったら全部自分のせいかと思っちゃうほど真面目。
そこがバカだと言われたらそうなんだけど。
自分の考えに対する検算が出来なくなるのは病気の症状だから
しかたないよ。
ん〜…バカって訳じゃないと思うよ。
真面目、鬱陶しいほど真面目。
統失の病状が出てくる前から本当に真面目。
何かトラブルがあったら全部自分のせいかと思っちゃうほど真面目。
そこがバカだと言われたらそうなんだけど。
自分の考えに対する検算が出来なくなるのは病気の症状だから
しかたないよ。
真面目とバカは別問題。755に同意だけど…
統合失調患者にマジに対応してやるなんて
本当におまいら優しい名無しさんだな。
本当におまいら優しい名無しさんだな。
759 ：サトラレNUNRG：04/03/07 01:09 ID:gqGe/5G+
>>744さん
僕にも正直よく分かりません。
どうしても馬鹿にしたくなったから少し影から悪口言ってるのかと思います
直接聞こえてるよって言わないで間接的に。まぁ直接なんですがねｗ
あとテストのやつ。
俺が学校に行ってたときはテスト受けてたけど。
いつも見られないように問３とかから解き始めてました。
みんなは問１から解きはじめるよね。
まぁ俺頭そんな良くないから答えを真似しなかったかと思いますが。
だからビリじゃありません。
ただ、「あいつ馬鹿じゃねえの？」ってのは言われました。
答えが間違ってたのかな、、、。
僕にも正直よく分かりません。
どうしても馬鹿にしたくなったから少し影から悪口言ってるのかと思います
直接聞こえてるよって言わないで間接的に。まぁ直接なんですがねｗ
あとテストのやつ。
俺が学校に行ってたときはテスト受けてたけど。
いつも見られないように問３とかから解き始めてました。
みんなは問１から解きはじめるよね。
まぁ俺頭そんな良くないから答えを真似しなかったかと思いますが。
だからビリじゃありません。
ただ、「あいつ馬鹿じゃねえの？」ってのは言われました。
答えが間違ってたのかな、、、。
760 ：優しい名無しさん：04/03/07 01:36 ID:p4v8qsz+
サトラレは天才なんでしょ？
君みたいなバカはサトラレじゃないんでしょ？
さ、統失は、はやく病院行って行って
さあさあ
君みたいなバカはサトラレじゃないんでしょ？
さ、統失は、はやく病院行って行って
さあさあ
>>756さんは医師免許でも持っておられるのだろうか？
だとしたら統失が云々言ってる間にこのスレに対してもっと有用なレスを
してあげられるのではないの
もしも健常者が無責任にてきとーなことをカキコしているのなら以後スルーします
だとしたら統失が云々言ってる間にこのスレに対してもっと有用なレスを
してあげられるのではないの
もしも健常者が無責任にてきとーなことをカキコしているのなら以後スルーします
あ・それと差別意識丸出しでカキコしてる人たち
既に健常者からも統失患者からも軽蔑されている事に気付きなさい
既に健常者からも統失患者からも軽蔑されている事に気付きなさい
763 ：優しい名無しさん：04/03/07 03:23 ID:TKltm7Pi
サトラレは薬では治らないですよ。
>761
あれ、何か気に障った？適当ぶっこいててスマン。
単に友人に二人ほど統失の奴がいて（ごく軽度だけどサトラレ妄想は出てる）
二人とも腹が立つ程真面目な奴だし、他の例聞いてても日常真面目な奴だなぁ
と思うから書いたんだが。
たしかに>757の言う通り真面目とバカは無関係ですね。
ただ>753のバカにちょっと悪意を感じたんで。
（そんな気なかったらスマン）
バカはバカでも愛すべきバカだと思うんで。
いい加減な事言っててゴメンよ。
>759＝サトラレNUNRGさん
解答ありがとう。
あなたの親しい友人もそんな人ですか？
それはあなたが周りの人をあまりにも馬鹿にしていますよ。
そんな事あなたに言われたら、多分その人たちは悲しいと思います。
私がそうでしたから。
痛くも無い腹を探られて辛いのはNUNRGさんもそうでしょうけど
周囲の人もそうやってあなたに探られているでしょう。
（素人の言う事なんであまり真に受けず気が楽になる聞き方してください）
あれ、何か気に障った？適当ぶっこいててスマン。
単に友人に二人ほど統失の奴がいて（ごく軽度だけどサトラレ妄想は出てる）
二人とも腹が立つ程真面目な奴だし、他の例聞いてても日常真面目な奴だなぁ
と思うから書いたんだが。
たしかに>757の言う通り真面目とバカは無関係ですね。
ただ>753のバカにちょっと悪意を感じたんで。
（そんな気なかったらスマン）
バカはバカでも愛すべきバカだと思うんで。
いい加減な事言っててゴメンよ。
>759＝サトラレNUNRGさん
解答ありがとう。
あなたの親しい友人もそんな人ですか？
それはあなたが周りの人をあまりにも馬鹿にしていますよ。
そんな事あなたに言われたら、多分その人たちは悲しいと思います。
私がそうでしたから。
痛くも無い腹を探られて辛いのはNUNRGさんもそうでしょうけど
周囲の人もそうやってあなたに探られているでしょう。
（素人の言う事なんであまり真に受けず気が楽になる聞き方してください）
765 ：優しい名無しさん：04/03/07 09:50 ID:iY/khLaH
>>759
>どうしても馬鹿にしたくなったから少し影から悪口言ってるのかと思います
だとすると、保育園や幼稚園の時代にもサトラレに関して色々言われていなければおかしいよな
より教育の進んだ年代ですら我慢しきれなくなるんだから、小さい頃はさらに抑えがきかないはずだな
ということは、名無しの統失が定義した
・サトラレは生まれたときからサトラレ
・喋らない園児が集められる
のうちの、どちらかの新ルールは嘘だということだな？
どっちのルールが嘘なんだ？
オマエが答えてもいいし、名無しの統失が答えてもいいが、どっちのルールが嘘なのか教えてくれ
>どうしても馬鹿にしたくなったから少し影から悪口言ってるのかと思います
だとすると、保育園や幼稚園の時代にもサトラレに関して色々言われていなければおかしいよな
より教育の進んだ年代ですら我慢しきれなくなるんだから、小さい頃はさらに抑えがきかないはずだな
ということは、名無しの統失が定義した
・サトラレは生まれたときからサトラレ
・喋らない園児が集められる
のうちの、どちらかの新ルールは嘘だということだな？
どっちのルールが嘘なんだ？
オマエが答えてもいいし、名無しの統失が答えてもいいが、どっちのルールが嘘なのか教えてくれ
766 ：渋谷のサトラレ：04/03/07 12:09 ID:oB1yLuix
お前等本当にアホだなサトラレも人間なんだよ
自分の家族に突然サトラレになった事を仮定して
考えられないのかね？
そっとしておいてやればいい事だろ
サトラレもこんな掲示板で助言をもとめるな？
自分の家族に突然サトラレになった事を仮定して
考えられないのかね？
そっとしておいてやればいい事だろ
サトラレもこんな掲示板で助言をもとめるな？
767 ：渋谷のサトラレ：04/03/07 12:24 ID:oB1yLuix
俺が渋谷で受けた中傷当て擦りは悲惨だな
宅間に成れと言われているように感じだったな
あんまり虐めないでくれよ煽るな！
真剣に悩んでるんだよ家族や友人のことを
このスレ削除して欲しいな
宅間に成れと言われているように感じだったな
あんまり虐めないでくれよ煽るな！
真剣に悩んでるんだよ家族や友人のことを
このスレ削除して欲しいな
>>762に基本的に同意なのだが、
残念な事に、差別している奴は大抵、差別意識をもってない。
学校や職場でイジメがなくならない原因のひとつ。
等質の差別を無くすためには、病気を理解することが大事。
無理解、無教養のやつが適当に等質の揚げ足とって
遊んでいるんのだから、放置するしかないな。
残念な事に、差別している奴は大抵、差別意識をもってない。
学校や職場でイジメがなくならない原因のひとつ。
等質の差別を無くすためには、病気を理解することが大事。
無理解、無教養のやつが適当に等質の揚げ足とって
遊んでいるんのだから、放置するしかないな。
769 ：優しい名無しさん：04/03/07 16:10 ID:iY/khLaH
自称サトラレというか、統失について、もう一つ特徴を見つけた
自分の思考が異常であると気付いていない
というより、むしろ自分は正常だと思っている
狂気以外の理由でサトラレ妄想を肯定するのにドえらく必死な理由は、おそらくコレだな
狂ってるから感覚異常があるんだ という答えは受け入れられないのか？
なんで？
プライド？
ここまで電波出しといて、今さらプライドもへったくれもないような気がするが
自分の思考が異常であると気付いていない
というより、むしろ自分は正常だと思っている
狂気以外の理由でサトラレ妄想を肯定するのにドえらく必死な理由は、おそらくコレだな
狂ってるから感覚異常があるんだ という答えは受け入れられないのか？
なんで？
プライド？
ここまで電波出しといて、今さらプライドもへったくれもないような気がするが
>>769
病識がないのは統合失調症の特徴で、
（病識がある患者もいるけど、圧倒的に無い患者が多い）
見つけたとかなんとかじゃなくて、統失に関する常識です。
プライドうんぬんじゃなくて、この病気とはそういうものなのです。
病識がないのは統合失調症の特徴で、
（病識がある患者もいるけど、圧倒的に無い患者が多い）
見つけたとかなんとかじゃなくて、統失に関する常識です。
プライドうんぬんじゃなくて、この病気とはそういうものなのです。
なんつーか、後から振り返ってどんなに異常なことでも
妄想が出てる時は今までの世界認識と同じように
本人にとってはまったくの現実としてしか感じられないからなあ……
上手く言い難いんだけど、自分の世界認識が狂ってるなんて
真逆思わないじゃん。この病気を知らなければなおさら。
妄想が出てる時は今までの世界認識と同じように
本人にとってはまったくの現実としてしか感じられないからなあ……
上手く言い難いんだけど、自分の世界認識が狂ってるなんて
真逆思わないじゃん。この病気を知らなければなおさら。
だから統合失調症は治りにくい
本人が病気だと気が付いていないのだから
だいたい周りが病院に連れて行くのだけどな
本人が病気だと気が付いていないのだから
だいたい周りが病院に連れて行くのだけどな
しかし統合失調症の本スレは何であんなに電波ゆんゆんなのだろう
わざとか？
わざとか？
うざいよね……あれ
>>773
自分の場合病気だとは思わなかったけど、
（こんな病気があるなんて知らんし）
でもやっぱり色々明らかにおかしいわ苦しいわで
このまま狂うんじゃないかと思った。
周りに助けは求めたよ……
周りが病気だって気づくのも遅かったけど
自分の場合病気だとは思わなかったけど、
（こんな病気があるなんて知らんし）
でもやっぱり色々明らかにおかしいわ苦しいわで
このまま狂うんじゃないかと思った。
周りに助けは求めたよ……
周りが病気だって気づくのも遅かったけど
>>772
漏れもメンヘルの症状としてこういうものがあると知っていれば、
もう少し自分も何とかなったんじゃないかと思っている。
それにものすごいショックを受けてしまった事もあるし・・・
つらいのは、幾らもう元に戻ったと言っても、誰も信じてくれなかった事。
自分も信頼できず、他者にも信じてもらえず、さらに自分の置かれている現実を認識して、
自分の世界観は一変してしまった。
漏れもそれと知らずに電波出しているんだろうな。
漏れもメンヘルの症状としてこういうものがあると知っていれば、
もう少し自分も何とかなったんじゃないかと思っている。
それにものすごいショックを受けてしまった事もあるし・・・
つらいのは、幾らもう元に戻ったと言っても、誰も信じてくれなかった事。
自分も信頼できず、他者にも信じてもらえず、さらに自分の置かれている現実を認識して、
自分の世界観は一変してしまった。
漏れもそれと知らずに電波出しているんだろうな。
漏れももう妄想や幻覚などなくなっていると自分では思っています。
頭も以前と同じ様にはっきりしているし・・・
ただ、自分の信頼性に疑問を持ってしまったので、絶えず自分の思考がブレていないか考えてしまいます。
再発する可能性があると言われれば、自分ではわからないとわかっていても気をつけないといけないから。
可笑しいですよね。統失は一定の症状がでると統失と判断されるだけで、
確実な原因さえもわかっていないものなのに・・・
目下の問題は社会復帰の機会を逸してしまって、それでもがいていることです。
人生のどん底を楽しませてもらっています。
頭も以前と同じ様にはっきりしているし・・・
ただ、自分の信頼性に疑問を持ってしまったので、絶えず自分の思考がブレていないか考えてしまいます。
再発する可能性があると言われれば、自分ではわからないとわかっていても気をつけないといけないから。
可笑しいですよね。統失は一定の症状がでると統失と判断されるだけで、
確実な原因さえもわかっていないものなのに・・・
目下の問題は社会復帰の機会を逸してしまって、それでもがいていることです。
人生のどん底を楽しませてもらっています。
サトラレの作者って絶対、元統合失調の患者だろうね。
自分の体験を元にストーリつくったら売れる！とか考えて書いてるんだろうね。
サトラレはストーリー的にひねりも無いし、訴えたいメッセージも特に無い。
ただのストレートな妄想の書きなぐりといった感じ。
漫画は絵が下手糞で、ストーリが陳腐だし。
自分の体験を元にストーリつくったら売れる！とか考えて書いてるんだろうね。
サトラレはストーリー的にひねりも無いし、訴えたいメッセージも特に無い。
ただのストレートな妄想の書きなぐりといった感じ。
漫画は絵が下手糞で、ストーリが陳腐だし。
>>779
幻覚とかなくなったと自分で思ってからどの位経ってる？
自分は大学受験中の11月頃に始まって結局受験はできず
この一年自宅浪人だったけど、あなたと同じように
寛解後ちょっとの間（一ヶ月位？）自分の感覚を疑ったけど
今ではすっかり普通。あなたも近いうち元の自分に戻れると思うよ
幻覚とかなくなったと自分で思ってからどの位経ってる？
自分は大学受験中の11月頃に始まって結局受験はできず
この一年自宅浪人だったけど、あなたと同じように
寛解後ちょっとの間（一ヶ月位？）自分の感覚を疑ったけど
今ではすっかり普通。あなたも近いうち元の自分に戻れると思うよ
782 ：サトラレNUNRG：04/03/08 00:38 ID:p+XQ9FzW
俺も幻聴や幻覚はもう無いよ。
ただサトラレだとは思っている事は否定できない。
頭もはっきりしている。
なのに車の免許は取っちゃダメって言われました。
ただサトラレだとは思っている事は否定できない。
頭もはっきりしている。
なのに車の免許は取っちゃダメって言われました。
>>781
ありがとう。破綻して、入院してから２ヶ月も経たずに消えました。
もう、元に戻っています。
何故どん底かについて書こうと思ったんですが、
書いている途中でここに自分のマイナス思考を撒き散らすのは良くないと思い止めました。
たぶん、本スレに名無しで書くでしょう。
ありがとう。破綻して、入院してから２ヶ月も経たずに消えました。
もう、元に戻っています。
何故どん底かについて書こうと思ったんですが、
書いている途中でここに自分のマイナス思考を撒き散らすのは良くないと思い止めました。
たぶん、本スレに名無しで書くでしょう。
784 ：優しい名無しさん：04/03/08 21:55 ID:JcUZTv4l
病気中はサトラレとか思わんかったけど
それに担う凄さがあったなぁ・・・
それに担う凄さがあったなぁ・・・
785 ：優しい名無しさん：04/03/08 22:31 ID:PckRB9v4
>>782
>俺も幻聴や幻覚はもう無いよ。
いやいやいや、サトラレ妄想は幻覚だから（藁
本当に「統失は病識がないのが特徴」なんだなぁ
本人的には冗談抜きで正気のつもりなんだろ？
そら、キチガイって呼ばれる罠
>俺も幻聴や幻覚はもう無いよ。
いやいやいや、サトラレ妄想は幻覚だから（藁
本当に「統失は病識がないのが特徴」なんだなぁ
本人的には冗談抜きで正気のつもりなんだろ？
そら、キチガイって呼ばれる罠
786 ：優しい名無しさん：04/03/08 22:46 ID:dS9c2Rd5
788 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:03 ID:+uf58VQr
789 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:09 ID:VrXhUpOn
サトラレは超能力なのか
とういうことは、自分の意志で制御できるんだよな？
勝手に意識が漏れて困るなんて事はないわけだ
これにて一件落着（藁
とういうことは、自分の意志で制御できるんだよな？
勝手に意識が漏れて困るなんて事はないわけだ
これにて一件落着（藁
790 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:16 ID:+uf58VQr
＞＞７８９勝手に意識が漏れて困る事はあるよ。
相手に自分の考えが伝わってしまう超能力なんだよ。
自分の意思で人を動かす事ならできますよ。
相手に自分の考えが伝わってしまう超能力なんだよ。
自分の意思で人を動かす事ならできますよ。
791 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:18 ID:VrXhUpOn
＞自分の意思で人を動かす事ならできますよ。
おー、これは面白いな
試しに漏れを動かしてみてくれ
他のヤツが動いても信じられないから
おー、これは面白いな
試しに漏れを動かしてみてくれ
他のヤツが動いても信じられないから
792 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:31 ID:+uf58VQr
>>791
あなたサトラレを試してますね。
私が言った自分の意思で人を動かすというのは
家族、友人とか親しくしてる人にやってほしいことを声を発しないで
私の意志で伝えてそれが実行される事なんですよ。
たとえば、明日カレーを食べたいと思ったら意思でカレーが食べたいと
伝え、友達と遊びに行きたいと思ったら意思で伝え即電話がかかってきて遊びに行くとか。
そんな感じなんですよ。791さんを動かしてくれと言うけれど無理ですね。
親しくないし近くにいないから。
あなたサトラレを試してますね。
私が言った自分の意思で人を動かすというのは
家族、友人とか親しくしてる人にやってほしいことを声を発しないで
私の意志で伝えてそれが実行される事なんですよ。
たとえば、明日カレーを食べたいと思ったら意思でカレーが食べたいと
伝え、友達と遊びに行きたいと思ったら意思で伝え即電話がかかってきて遊びに行くとか。
そんな感じなんですよ。791さんを動かしてくれと言うけれど無理ですね。
親しくないし近くにいないから。
793 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:37 ID:VrXhUpOn
＞親しくないし近くにいないから。
ほうほう
で、どのくらいの距離が「近い」なのかな？
１メートル？ １キロ？ １０キロ？ １００キロ？
ほうほう
で、どのくらいの距離が「近い」なのかな？
１メートル？ １キロ？ １０キロ？ １００キロ？
794 ：優しい名無しさん：04/03/13 02:40 ID:+uf58VQr
よくわからないけど１キロから１０キロくらいかな
>792
なんだ親しい友人や家族なら俺にもあるよそういう事。
遠い所に住んでる友達でも「アイツどうしてるかなぁ」と思ったら手紙がきたりね。
テレビの電波も操ったことあるよw
あ〜あの映画なんだったっけ〜とか思ってたらそれが放送されんの。
タイトルも何も覚えてないのに。ビックリした。
>791
＞自分の意思で人を動かす事ならできますよ。
自称サトラレだった友人に症状が治まった後詳しく聞いた所
・自分自身が操ってるのではなく、相手にこうして欲しいという意思が伝わっている
・自分の意思に反することを相手がしても、その行動は今の自分に最も適した対応で
自分が気がついていないだけ（心の奥底では欲している対応）
という様に脳内補完していたそうですよ。
なんだ親しい友人や家族なら俺にもあるよそういう事。
遠い所に住んでる友達でも「アイツどうしてるかなぁ」と思ったら手紙がきたりね。
テレビの電波も操ったことあるよw
あ〜あの映画なんだったっけ〜とか思ってたらそれが放送されんの。
タイトルも何も覚えてないのに。ビックリした。
>791
＞自分の意思で人を動かす事ならできますよ。
自称サトラレだった友人に症状が治まった後詳しく聞いた所
・自分自身が操ってるのではなく、相手にこうして欲しいという意思が伝わっている
・自分の意思に反することを相手がしても、その行動は今の自分に最も適した対応で
自分が気がついていないだけ（心の奥底では欲している対応）
という様に脳内補完していたそうですよ。
＞ID:VrXhUpOn
おまい、面白いな
マジで
ところで思考の伝達というのは
物理学的に言ってどういった類のエネルギーなんだ？
おまい、面白いな
マジで
ところで思考の伝達というのは
物理学的に言ってどういった類のエネルギーなんだ？
797 ：優しい名無しさん：04/03/13 18:09 ID:VrXhUpOn
>>796
＞物理学的に言ってどういった類のエネルギーなんだ？
物理学的なエネルギーは発生してないよ
自称サトラレ＝「統失は病識がないのが特徴」
逃げようのない現実をつきつけられても、数日で妄想が現実を打ち負かす病気
しかも異常な思考をしているという自覚がまったくない病気
それが統合失調症
＞物理学的に言ってどういった類のエネルギーなんだ？
物理学的なエネルギーは発生してないよ
自称サトラレ＝「統失は病識がないのが特徴」
逃げようのない現実をつきつけられても、数日で妄想が現実を打ち負かす病気
しかも異常な思考をしているという自覚がまったくない病気
それが統合失調症
798 ：優しい名無しさん：04/03/13 18:53 ID:VcfsTp4d
799 ：優しい名無しさん：04/03/13 21:09 ID:VrXhUpOn
800 ：サトラレNUNRG：04/03/14 01:53 ID:qZNuUi+X
何か俺のサトラレとは違うな。
親しい人に伝える事ができる？
ってことはテレパシーって言った方がいいのかな。
俺のは近くの全員に漏れちゃう系です。
親しい人に伝える事ができる？
ってことはテレパシーって言った方がいいのかな。
俺のは近くの全員に漏れちゃう系です。
801 ：優しい名無しさん：04/03/14 01:56 ID:w51W3dEp
>>800
その幻覚が消えない限り、車の免許は取れないな
専門用語で「せん妄」だっけか？
妄想と現実の区別がつかなくなっちゃう状態の呼び名
脳内に（正常人には有り得ないほどの）アルカロイド系の物質が存在してるんだってな
アルカロイドって毒だろ？
なんでオマエ死なないの？
その幻覚が消えない限り、車の免許は取れないな
専門用語で「せん妄」だっけか？
妄想と現実の区別がつかなくなっちゃう状態の呼び名
脳内に（正常人には有り得ないほどの）アルカロイド系の物質が存在してるんだってな
アルカロイドって毒だろ？
なんでオマエ死なないの？
ま、病気だからしょうがない。
脳の病気は難しいからな。
治療っていっても薬で抑えるくらいしかないんだろうし。
後は本人の努力次第。
脳の病気は難しいからな。
治療っていっても薬で抑えるくらいしかないんだろうし。
後は本人の努力次第。
私は特定の相手に思念を飛ばすこともできるようなのですが普段なにげなく考えていることも回りに漏れているようです。
792の言っていることはよくわかります。。。
792の言っていることはよくわかります。。。
804 ：優しい名無しさん：04/03/14 02:26 ID:w51W3dEp
805 ：優しい名無しさん：04/03/14 02:39 ID:0OIoFFES
806 ：優しい名無しさん：04/03/14 02:41 ID:w51W3dEp
807 ：優しい名無しさん：04/03/14 02:52 ID:0OIoFFES
808 ：優しい名無しさん：04/03/14 03:03 ID:Z6DKiwX3
怖いな。友達と同じだ。全然自覚がない。
薬飲んでね
もしかして、「サトラレはいない」ということを
諭されないよう、みんな頑張ってあわせてるのかも知れないよ？
諭されないよう、みんな頑張ってあわせてるのかも知れないよ？
811 ：優しい名無しさん：04/03/14 13:31 ID:w51W3dEp
>>807
いやいやいや、実証してくれよ
どこに行けば「意識の漏洩」を聞けるのか教えてクレよ、行くからさ
具体的なサトラレの実証になると、自称サトラレって急に逃げ出すんだよな（藁
サトラレなんて居ないのは知っている
しかしサトラレが居るという確信がある
ってとこだろ？
現実と乖離した妄想の方に、よりリアリティを感じるってのは
まさに統失の症状そのものじゃねーか（藁
いやいやいや、実証してくれよ
どこに行けば「意識の漏洩」を聞けるのか教えてクレよ、行くからさ
具体的なサトラレの実証になると、自称サトラレって急に逃げ出すんだよな（藁
サトラレなんて居ないのは知っている
しかしサトラレが居るという確信がある
ってとこだろ？
現実と乖離した妄想の方に、よりリアリティを感じるってのは
まさに統失の症状そのものじゃねーか（藁
812 ：優しい名無しさん：04/03/14 13:43 ID:WS137o9h
相手が考えていることがわかるんですが。これもサトラレの一種ですか？
どれだけ矛盾点を指摘しても、そう確信してるんだから考えを変えることはできないよ
あまり責めるのは可哀想じゃないですか？
病気の症状なんだから、病院で治してもらうしかない
ただ、精神科等に通っていない人がいれば問題ですが…
あまり責めるのは可哀想じゃないですか？
病気の症状なんだから、病院で治してもらうしかない
ただ、精神科等に通っていない人がいれば問題ですが…
814 ：優しい名無しさん：04/03/14 18:53 ID:8dL6vmkv
>>811
予知能力や霊感というものは信じられますか？
サトラレのように思考全てが漏れるっていう事は
ないかも知れないけどそれに似た感じのものはあると思うのですが。
相手に気で意思を伝えたり受け取ったりとか。
予知能力や霊感というものは信じられますか？
サトラレのように思考全てが漏れるっていう事は
ないかも知れないけどそれに似た感じのものはあると思うのですが。
相手に気で意思を伝えたり受け取ったりとか。
815 ：優しい名無しさん：04/03/14 20:45 ID:Xxt195py
>>814
「相手がこう言ったら、こういう理由付けしとこう」みたいな質問に聞こえるが？
霊感商法の詐欺師じゃあるまいし、そんなこと聞く必要ないだろ？
どこに行けばサトラレの意識漏洩に遭遇できるのか教えてくれればいいんだよ
突然「聞こえなくても仕方がない理由探し」はやめておけよ、みっともないからな（藁
「相手がこう言ったら、こういう理由付けしとこう」みたいな質問に聞こえるが？
霊感商法の詐欺師じゃあるまいし、そんなこと聞く必要ないだろ？
どこに行けばサトラレの意識漏洩に遭遇できるのか教えてくれればいいんだよ
突然「聞こえなくても仕方がない理由探し」はやめておけよ、みっともないからな（藁
816 ：優しい名無しさん：04/03/14 21:17 ID:DMqNVrSM
サトラレNUNRGの書き込み見ていて思ったんだが。
自分でどういう思考漏らすかとか、どの程度まで漏らすかとか、
選べないんだろう？ もう全部漏れちゃうってことだろう？
それ、あり得ないよ。
年がら年中他人の思考が漏れてきたら、聞かされている方が
気狂うぞ。
お喋りな奴と一時間付き合うだけでもグッタリするのにさ。
だから大丈夫だ。漏れてない。
自分でどういう思考漏らすかとか、どの程度まで漏らすかとか、
選べないんだろう？ もう全部漏れちゃうってことだろう？
それ、あり得ないよ。
年がら年中他人の思考が漏れてきたら、聞かされている方が
気狂うぞ。
お喋りな奴と一時間付き合うだけでもグッタリするのにさ。
だから大丈夫だ。漏れてない。
だから、説得とか無駄なのにな。
まだ、わからないのかな。
脳の病気なんだって。
普通の人が聞こえないものが聞こえたり、
感じたりするんだよ。
いくら理屈ならべても、実際に聞こえたり感じたりするんだから
（その人にとってな）それが現実なんだよ。
自分が考えていた事をぱっと言われたりしたら、
誰だってびっくりするだろ？
それが延々と続けば（そういう風に感じれば）
そういう妄想に陥るだろ。
説得しても無駄。
いい加減話ループしてて、飽きてきたな。
まだ、わからないのかな。
脳の病気なんだって。
普通の人が聞こえないものが聞こえたり、
感じたりするんだよ。
いくら理屈ならべても、実際に聞こえたり感じたりするんだから
（その人にとってな）それが現実なんだよ。
自分が考えていた事をぱっと言われたりしたら、
誰だってびっくりするだろ？
それが延々と続けば（そういう風に感じれば）
そういう妄想に陥るだろ。
説得しても無駄。
いい加減話ループしてて、飽きてきたな。
>817
１の内容を読んでくださいね。
１の内容を読んでくださいね。
（ ´_ゝ`） あそー
821 ：彩◇YtJgMDad：04/03/15 06:13 ID:kcZW94Vu
みなさん、初めまして。少し相談に乗って頂きたいのです…。私は外出などして、他人とすれ違ったり、また回りに人が居る時に、人を傷つけるような事を考えてしまいます…。勿論考えたくも無いんです。そして欝になります…。これはサトラレなんでしょうか…？
822 ：優しい名無しさん：04/03/15 11:54 ID:jw3K2cFo
具体的なサトラレの実証になると、自称サトラレって急に逃げ出すんだよな（藁
>>821
サトラレとは、ここでは「自分の思いを悟られる人」という意味で使われていますので
それはサトラレではありません
そして、1種の雑念強迫ではないかと思います。参考にどうぞ
強迫性障害（OCD） きゅう個目 （脅迫は誤字） http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072935521/
サトラレとは、ここでは「自分の思いを悟られる人」という意味で使われていますので
それはサトラレではありません
そして、1種の雑念強迫ではないかと思います。参考にどうぞ
強迫性障害（OCD） きゅう個目 （脅迫は誤字） http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072935521/
なんか周りの人がこっちの考えとかを察知してるような気がして
ならないんだが…
偶然にしては回数が多い…
それだけテンプレ思考なんだろうか?
ならないんだが…
偶然にしては回数が多い…
それだけテンプレ思考なんだろうか?
825 ：優しい名無しさん：04/03/15 21:26 ID:otCi5w72
>>821
ま、ゆっくり休みなさい。
ま、ゆっくり休みなさい。
826 ：サトラレNUNRG：04/03/16 00:08 ID:6Q6+p18P
827 ：サトラレNUNRG：04/03/16 00:13 ID:6Q6+p18P
828 ：サトラレNUNRG：04/03/16 00:15 ID:6Q6+p18P
それと俺は等質なんだけど、車はとるなって言われちゃった
829 ：優しい名無しさん：04/03/16 03:11 ID:UEprx6dW
>>826
しょっちゅう行ってるが、何も聞こえてこないぞ
逃げようが逃げまいがオマエの好きにしてもらってかまわないが
聞こえてこない現実をどう説明してくれるんだ？
それとも、急に聞こえる範囲が狭くなるか？
オマエ横浜まで届くとかぬかしてたよな（藁
しょっちゅう行ってるが、何も聞こえてこないぞ
逃げようが逃げまいがオマエの好きにしてもらってかまわないが
聞こえてこない現実をどう説明してくれるんだ？
それとも、急に聞こえる範囲が狭くなるか？
オマエ横浜まで届くとかぬかしてたよな（藁
830 ：優しい名無しさん：04/03/16 10:43 ID:lWKXAwnu
NUNRGさんが
いじめられやすい外見してるとかじゃなくて？
いじめられやすい外見お人ははた迷惑だろうけど
白目で見られたり、指差したりしちゃうよな・・・。。
音楽がうるさいとかも 聞いてる人がかなりの外見だったら
イライラするし。。
いじめられやすい外見してるとかじゃなくて？
いじめられやすい外見お人ははた迷惑だろうけど
白目で見られたり、指差したりしちゃうよな・・・。。
音楽がうるさいとかも 聞いてる人がかなりの外見だったら
イライラするし。。
本スレの人が言ってた
「妄想型統合失調症ってのは一種のパラノイア」 なんだって
自分以外の者が全部敵に見えて、攻撃せずにはいられないんだってさ。
スルーも出来ずにやたら噛みつく訳。
あとこの病気は
「ある程度寛解した時よりも病気の真っ只中の方が本人にとっては幸せ」
なんだとさ
なんか納得･･･
「妄想型統合失調症ってのは一種のパラノイア」 なんだって
自分以外の者が全部敵に見えて、攻撃せずにはいられないんだってさ。
スルーも出来ずにやたら噛みつく訳。
あとこの病気は
「ある程度寛解した時よりも病気の真っ只中の方が本人にとっては幸せ」
なんだとさ
なんか納得･･･
>>831
>ある程度寛解した時よりも病気の真っ只中の方が本人にとっては幸せ
うむ。本当に。
自分もある程度寛解してから真っ只中の時の自分の醜態を考えた時
消えたくなった。今は忘れるようにしてるけど……
>ある程度寛解した時よりも病気の真っ只中の方が本人にとっては幸せ
うむ。本当に。
自分もある程度寛解してから真っ只中の時の自分の醜態を考えた時
消えたくなった。今は忘れるようにしてるけど……
834 ：優しい名無しさん：04/03/16 20:33 ID:pmZhS7vS
835 ：サトラレNUNRG：04/03/16 23:03 ID:FYgN9QQn
会いたいとか言ってるやつが、結局会いたくないんだろ。
等質はすぐ逃げたがるって言うから、逃げないぞって言っただけだろ？
茅ヶ崎には何度も行ってるらしいけど。
事実かどうかはわからんな
等質はすぐ逃げたがるって言うから、逃げないぞって言っただけだろ？
茅ヶ崎には何度も行ってるらしいけど。
事実かどうかはわからんな
836 ：サトラレNUNRG：04/03/16 23:07 ID:FYgN9QQn
それと狭くなったってことは前に言ったはず。
横浜には届いてないようだからな。
範囲とか俺にもわからない事ばっかりなのは事実。
聞こえなければそれでいいんだけど。
横浜には届いてないようだからな。
範囲とか俺にもわからない事ばっかりなのは事実。
聞こえなければそれでいいんだけど。
837 ： ：04/03/16 23:58 ID:CZ7qCRfF
838 ：優しい名無しさん：04/03/17 02:52 ID:L3CucoGF
>>836
サトラレ観念が揺らぐ瞬間というのはありますか？
サトラレ観念が揺らぐ瞬間というのはありますか？
840 ：優しい名無しさん：04/03/17 12:47 ID:dii56tLh
私も統合失調症の者だけど、私もやはりサトラレの体験をしました。
今はそういう陽性症状は治まってしまったけど。
私は、思うんだけど、サトラレのような症状って、科学的な範囲を超えた不思議な現象なのではなかろうかと。
哲学的に言えば、この世界の成り立ちというのは、物質がただ単に存在して全てのできごとが偶然に起こっているのではなく、物質的な目に見える世界を超越した世界があるのではなかろうかと思う。
そして、全てのできこごとは、必然的に起こっているんじゃないかと。
つまり、偶然なんて存在しないんじゃないかと。
そう考えれば、自分の考えたことが、他の人の言葉などに反映される偶然が説明できる。
まあ、なには、ともあれ科学が全てとか、目に見える物が全てとか唯物論的な考え方は捨ててしまって、もう少し大きな視点でこの世界を見た方が良いんじゃないかと思う。
そういう風にしていくうちに、偶然に他人の口から聞こえる悪口なんて、実は大したことはないんだと、開き直るというか、大きな気持ちになって生きて行けばいいんじゃないかな。
例え、社会的な生活が上手く送れなくても、それなりに幸福な人生を歩むことはできるさ。
今はそういう陽性症状は治まってしまったけど。
私は、思うんだけど、サトラレのような症状って、科学的な範囲を超えた不思議な現象なのではなかろうかと。
哲学的に言えば、この世界の成り立ちというのは、物質がただ単に存在して全てのできごとが偶然に起こっているのではなく、物質的な目に見える世界を超越した世界があるのではなかろうかと思う。
そして、全てのできこごとは、必然的に起こっているんじゃないかと。
つまり、偶然なんて存在しないんじゃないかと。
そう考えれば、自分の考えたことが、他の人の言葉などに反映される偶然が説明できる。
まあ、なには、ともあれ科学が全てとか、目に見える物が全てとか唯物論的な考え方は捨ててしまって、もう少し大きな視点でこの世界を見た方が良いんじゃないかと思う。
そういう風にしていくうちに、偶然に他人の口から聞こえる悪口なんて、実は大したことはないんだと、開き直るというか、大きな気持ちになって生きて行けばいいんじゃないかな。
例え、社会的な生活が上手く送れなくても、それなりに幸福な人生を歩むことはできるさ。
841 ：優しい名無しさん：04/03/17 13:30 ID:i141jpep
842 ：ベン：04/03/17 14:19 ID:Ma9s/uoe
目は口ほどにモノを言う
顔に書いてあるぞ！
顔に書いてあるぞ！
844 ：サトラレNUNRG：04/03/17 18:13 ID:zze7zlg9
845 ：優しい名無しさん：04/03/17 20:38 ID:yY5CL4Vv
846 ：優しい名無しさん：04/03/17 22:04 ID:ZaZ6Gs+k
847 ：優しい名無しさん：04/03/17 23:04 ID:SeAjElUp
848 ：優しい名無しさん：04/03/18 03:40 ID:H1lF4oJz
849 ：優しい名無しさん：04/03/18 06:32 ID:Q8YAXyfj
850 ：840：04/03/18 15:01 ID:Rqvy8lXO
いや、私の書いているのは単に過去の自分の考え方の一つを書いただけ。
それを妄信している訳ではない。
そういう風に考えることもできるなってだけのこと。
ちなみに、他にも妄想で色々考えたんだけど、忘れてしまった。
妄想が入るとそういう感じに色々考えるようになると思います。
そういうことに囚われるといけないと思う。
今は、サトラレの現象も幻聴も幻覚も全くない。
治療始めてどなくらいかは、秘密にさせていただきます。
２ｃｈには、私に関する情報をあまり書きたくない。
それを妄信している訳ではない。
そういう風に考えることもできるなってだけのこと。
ちなみに、他にも妄想で色々考えたんだけど、忘れてしまった。
妄想が入るとそういう感じに色々考えるようになると思います。
そういうことに囚われるといけないと思う。
今は、サトラレの現象も幻聴も幻覚も全くない。
治療始めてどなくらいかは、秘密にさせていただきます。
２ｃｈには、私に関する情報をあまり書きたくない。
このスレの自称サトラレなんてまだまだ甘いよ。
板やTHE☆BBSに常駐している悪名高き、みうら朋春ことオレンジ・タイチなんて凄まじいの一語だよ。
思考伝播なんて宇多田ヒカルと結婚したら、夜の夫婦生活が日本中に生中継されるとマジで心配してたんだから、ここの人たちとは統失のレベルが違う。
曰く、
◇サトラレのモデルとなったサトラレである
◇宇多田ヒカルに惚れられてテレパシーや暗号の交換日記を経て結婚する
◇財閥から妨害されている
◇自分はサトラレ、テレパシスト、超能力者だ
◇タイムフィードバック、歴史の書き替えを自分は見抜く
◇電話・郵便の妨害
◇長嶋監督の病気は、自分への呪いが
自分と同じくらい価値ある人間に反射したため
◇書いた事をスグ書き替えられるハッキングが頻発
◇数兆円の日本国家予算を救った
◇某国政府などに命を狙われた
◇有名アーティストが自分のネットの発言をパクって歌詞にし儲けている
◇宇多田、ミスチルなどは自分の事を歌にして唄っている
◇自分を批判する者には天罰現象が発生するetc
オレンジに比べると、ここの統失の人たちは軽すぎる症状と言える。
オレンジ・タイチ、サンフット、三浦ともはるで検索してみれ。
因みに彼は４０才。彼女いない歴４０年。当然、童貞であるが、「わたしは、聖なる童貞です」と自慢する始末。
しかも自分は正常と思い込んでて、治療も拒否している。
板やTHE☆BBSに常駐している悪名高き、みうら朋春ことオレンジ・タイチなんて凄まじいの一語だよ。
思考伝播なんて宇多田ヒカルと結婚したら、夜の夫婦生活が日本中に生中継されるとマジで心配してたんだから、ここの人たちとは統失のレベルが違う。
曰く、
◇サトラレのモデルとなったサトラレである
◇宇多田ヒカルに惚れられてテレパシーや暗号の交換日記を経て結婚する
◇財閥から妨害されている
◇自分はサトラレ、テレパシスト、超能力者だ
◇タイムフィードバック、歴史の書き替えを自分は見抜く
◇電話・郵便の妨害
◇長嶋監督の病気は、自分への呪いが
自分と同じくらい価値ある人間に反射したため
◇書いた事をスグ書き替えられるハッキングが頻発
◇数兆円の日本国家予算を救った
◇某国政府などに命を狙われた
◇有名アーティストが自分のネットの発言をパクって歌詞にし儲けている
◇宇多田、ミスチルなどは自分の事を歌にして唄っている
◇自分を批判する者には天罰現象が発生するetc
オレンジに比べると、ここの統失の人たちは軽すぎる症状と言える。
オレンジ・タイチ、サンフット、三浦ともはるで検索してみれ。
因みに彼は４０才。彼女いない歴４０年。当然、童貞であるが、「わたしは、聖なる童貞です」と自慢する始末。
しかも自分は正常と思い込んでて、治療も拒否している。
853 ：優しい名無しさん ：04/03/19 15:20 ID:8BcyRtzf
患者仲間に、統合失調症の人がいる。
その人の話では、幻聴とともに
「自分の考えが、みんなに伝わっている
テレビで、自分のことを話している」
などと、思ってしまうらしい。
その人は、もう発症してから長いので「これは気のせい」という病識も
持っている。
テレビやマンガの『サトラレ』」で
「本人が、サトラレだと知ったら、自殺してしまうかもしれない」
ということが書いてあった。
「サトラレ」はフィクションだけど、病気の症状は、本当に感じるもの。
相当、ツライんだろうな、と思った。
（私は、躁鬱です）
その人の話では、幻聴とともに
「自分の考えが、みんなに伝わっている
テレビで、自分のことを話している」
などと、思ってしまうらしい。
その人は、もう発症してから長いので「これは気のせい」という病識も
持っている。
テレビやマンガの『サトラレ』」で
「本人が、サトラレだと知ったら、自殺してしまうかもしれない」
ということが書いてあった。
「サトラレ」はフィクションだけど、病気の症状は、本当に感じるもの。
相当、ツライんだろうな、と思った。
（私は、躁鬱です）
854 ：優しい名無しさん：04/03/19 18:26 ID:h6lRjCb8
自称サトラレの場合、自殺を考える奴は皆無のようだが･･･
残念残念（藁
残念残念（藁
855 ：サトラレNUNRG：04/03/20 02:42 ID:PfwhfbHR
>>848
ｽﾏﾝ限界みたいだ
ｽﾏﾝ限界みたいだ
856 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:45 ID:ORVvw4yd
857 ：優しい名無しさん：04/03/20 03:41 ID:0NQxc6/G
>>852の言ってるサイトってＮＵＮＲＧのホームページの事じゃねーの？（藁
オレンジ・タイチ久しぶりに見た
まだ武術教えてるのかなこの人( ´ー｀)つ━・oO
まだ武術教えてるのかなこの人( ´ー｀)つ━・oO
２ちゃん社員･･････ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
まーなんだな、
852見るとまだまだみんな大丈夫そうだな。
まーなんだな、
852見るとまだまだみんな大丈夫そうだな。
860 ：優しい名無しさん：04/03/20 23:16 ID:2TABuQps
>>856 見たらNUNRGどころの騒ぎじゃないじゃねーか！
なんだよ？この三浦って人は・・・！
行き着くところまで行き着いてるぜ。
同じサトラレとして、NUNRGはどう思うよ？
こんな統失って実在するんだな。いや、驚きマスタ！
なんだよ？この三浦って人は・・・！
行き着くところまで行き着いてるぜ。
同じサトラレとして、NUNRGはどう思うよ？
こんな統失って実在するんだな。いや、驚きマスタ！
便乗します。「おすすめメンヘル系サイト」っていうスレ見てみ
最近のレスにものすごいのがあるから…
最近のレスにものすごいのがあるから…
862 ：コマッタ君：04/03/21 01:56 ID:NJHXtA81
>>NUNRG殿
物理的な距離なんて測ったって無意味じゃないの？一般的な音波や電磁波じゃあるまいに。
俺の場合、念の方向の向け様で相手が変わる。相手のイメージに共鳴させる、てのがうまい表現かな。
俺も似た症状があって知られたくないことが伝わっているのが怖くて、
自分の感情を押さえ込んでいたんだけど、ついに多重人格っぽくなってしまった。
都合のわるいことに、ストレスがたまるとそれを発散しようとしてか、俺じゃないほうの意識が、勝手に他人に悪口だとかを伝えたりするんだよね。
よく他人にむかつかれる。一緒にいる人とは、会った瞬間は機嫌がよくても、だいたい後になると怒っているか悲しんでいるかしているよ。
俺の気持ちじゃないんだよ、片割れが勝手にいい加減なこと伝えてるの！
ここ１年は他人に「きもちわり〜」と伝えるのが僕の片割れ意識の流行らしいです。
被害者のみなさん、これは僕の本心じゃないんだよ〜！！
気持ちを隠すなんて、きびしいよね。だって、まずい飯屋で不味いと思うのはしょうがないでしょ。
店員さんにかわいそうだから心の中で「おいしいおいしい」ってごまかしたりしていたんだけど
例の意識の片割れが出てきてから、やつが本音を吐いちまうんだよね。
だもんで、情けなくて泣きそうな顔になって食ってる状態、俺は。
物理的な距離なんて測ったって無意味じゃないの？一般的な音波や電磁波じゃあるまいに。
俺の場合、念の方向の向け様で相手が変わる。相手のイメージに共鳴させる、てのがうまい表現かな。
俺も似た症状があって知られたくないことが伝わっているのが怖くて、
自分の感情を押さえ込んでいたんだけど、ついに多重人格っぽくなってしまった。
都合のわるいことに、ストレスがたまるとそれを発散しようとしてか、俺じゃないほうの意識が、勝手に他人に悪口だとかを伝えたりするんだよね。
よく他人にむかつかれる。一緒にいる人とは、会った瞬間は機嫌がよくても、だいたい後になると怒っているか悲しんでいるかしているよ。
俺の気持ちじゃないんだよ、片割れが勝手にいい加減なこと伝えてるの！
ここ１年は他人に「きもちわり〜」と伝えるのが僕の片割れ意識の流行らしいです。
被害者のみなさん、これは僕の本心じゃないんだよ〜！！
気持ちを隠すなんて、きびしいよね。だって、まずい飯屋で不味いと思うのはしょうがないでしょ。
店員さんにかわいそうだから心の中で「おいしいおいしい」ってごまかしたりしていたんだけど
例の意識の片割れが出てきてから、やつが本音を吐いちまうんだよね。
だもんで、情けなくて泣きそうな顔になって食ってる状態、俺は。
863 ：サトラレNUNRG：04/03/21 01:57 ID:VjVLIp9w
オレンジタイチ・・・。
こいつってサトラレ？
こいつってサトラレ？
864 ：サトラレNUNRG：04/03/21 01:59 ID:VjVLIp9w
店員さんにかわいそうだから心の中で「おいしいおいしい」ってごまかしたりしていたんだけど
これ俺もそうだな、ブスに対して「かわいい」とかマジで言ってた頃がある
これ俺もそうだな、ブスに対して「かわいい」とかマジで言ってた頃がある
865 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:00 ID:iA0T51EP
866 ：サトラレNUNRG：04/03/21 02:13 ID:VjVLIp9w
横浜には届いてないって言ったヤシがいたから
867 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:25 ID:iA0T51EP
868 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:37 ID:i+KXoalr
オレ名古屋だけどときどき君のいやらしい妄想がきこえるのはどおいうことかな？サトラレ君？
869 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:40 ID:i0AGS7i+
>>867
うるさい 帰れ
うるさい 帰れ
870 ：サトラレNUNRG：04/03/21 02:43 ID:VjVLIp9w
871 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:47 ID:i+KXoalr
名古屋のオレんとこまで届くのはときどきだかうるさくてかなわん！ もう少し静かにしてくれないか？
872 ：サトラレNUNRG：04/03/21 02:49 ID:VjVLIp9w
トランスとか？ｗ
873 ：サトラレNUNRG：04/03/21 02:50 ID:VjVLIp9w
それか俺じゃないサトラレでは？
今俺が何飲んでるとかわかるかい？
今俺が何飲んでるとかわかるかい？
874 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:52 ID:i+KXoalr
緑茶だろ？渋めのね！
875 ：サトラレNUNRG：04/03/21 02:53 ID:VjVLIp9w
残念。俺じゃないなそれ。
876 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:57 ID:i+KXoalr
おいおい！世の中には君みたいなサトラレがいったい何人いることになるんだい？ 正直うざいよ！ 世の中のためにも死んでくれないかい？m(_ _)m
877 ：優しい名無しさん：04/03/21 02:58 ID:iA0T51EP
具体的な部分を詰めようとすると荒れるなぁ
幻覚だという自覚はあるんだろうな
病識がないのが統失の特徴
しかし、外部からの情報で幻覚を感じていることは知っている
ってとこか
幻覚だという自覚はあるんだろうな
病識がないのが統失の特徴
しかし、外部からの情報で幻覚を感じていることは知っている
ってとこか
878 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:09 ID:VjVLIp9w
死ぬのは簡便だなぁ
879 ：やさしいairscape：04/03/21 03:12 ID:IQCE7x+i
>>876
人に死ぬ理由はない。人に死なせる理由もない。
人に死ぬ理由はない。人に死なせる理由もない。
880 ：やさしいairscape：04/03/21 03:17 ID:IQCE7x+i
もし君が僕を信じているとしたら、君に聞こえたサトラレは僕の本意ではないことを言っておく。
サトラレは人を信じることが出来たときに解決する問題なのかも知れない。
サトラレは人を信じることが出来たときに解決する問題なのかも知れない。
881 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:20 ID:VjVLIp9w
やさしいairscapeは知り合いです；
882 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:26 ID:i+KXoalr
それはサトラレくんの３人目の人格では？ｗ
883 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:35 ID:iA0T51EP
人を騙すのがうまいクラスターＢならともかく、統失に友達がいるとは思えないな
キチガイを具現化した存在そのものだし
ＰＣと携帯で自作自演してんのか？
それとも２ちゃんにも通せる串でも拾ったか？
ちっとフシアナしてみろよ ＞ NUNRG airscape
キチガイを具現化した存在そのものだし
ＰＣと携帯で自作自演してんのか？
それとも２ちゃんにも通せる串でも拾ったか？
ちっとフシアナしてみろよ ＞ NUNRG airscape
884 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:36 ID:VjVLIp9w
そんな惨めな事しないだろｗ
885 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:37 ID:VjVLIp9w
てか携帯で２ｃｈ見れるの？
俺わりと最近の２ちゃんねらーだからよくﾜｶﾗﾝ
俺わりと最近の２ちゃんねらーだからよくﾜｶﾗﾝ
886 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:38 ID:VjVLIp9w
ごめんフシアナって何？
887 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:44 ID:iA0T51EP
>>886
フシアナってのは、
「E-mail:」の欄に「fushianasan」 ← 「」は外してな
と入れること
効能として、自作自演を見破るのに役立つ
逆に言えば、自作自演してない事の証明が出来る
やってみ ＞ NUNRG airscape
フシアナってのは、
「E-mail:」の欄に「fushianasan」 ← 「」は外してな
と入れること
効能として、自作自演を見破るのに役立つ
逆に言えば、自作自演してない事の証明が出来る
やってみ ＞ NUNRG airscape
これでいいの？
889 ：やさしいairscape：04/03/21 03:46 ID:IQCE7x+i
俺は俺だ。
統合失調症って必ず精神荒廃するの？( ´ー｀)つ━・oO
フシアナするのやめな。住んでる地域がばれる。
スレで書いてるからばれてもいいのかもしれないけどさ
釣られる事ないと思うよ。
スレで書いてるからばれてもいいのかもしれないけどさ
釣られる事ないと思うよ。
892 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:48 ID:IQCE7x+i
>>882
僕はサトラレではないです。
僕はサトラレではないです。
ぐぐれ馬鹿
894 ：やさしいairscape：04/03/21 03:51 ID:IQCE7x+i
>>891
インターネットなんて常にIPアドレスをさらしているようなものです。そんなことにおびえているならこの2ｃｈに書き込みはしません。さらしてもさらさなくても特に問題ないでしょう。
ちなみにさきほどのレス、私です。ミスすまそ。
インターネットなんて常にIPアドレスをさらしているようなものです。そんなことにおびえているならこの2ｃｈに書き込みはしません。さらしてもさらさなくても特に問題ないでしょう。
ちなみにさきほどのレス、私です。ミスすまそ。
895 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:51 ID:iA0T51EP
あれ？ 綴り間違えたかな？
fusianasan
だったかも
ごめん、もう一回やって
今度は「fusianasan」で ＞ NUNRG airscape
fusianasan
だったかも
ごめん、もう一回やって
今度は「fusianasan」で ＞ NUNRG airscape
896 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:52 ID:VjVLIp9w
ＩＰがばれるのかぁ
husianasanって名前欄じゃないの？( ´ー｀)つ━・oO
898 ：やさしいairscape：04/03/21 03:53 ID:IQCE7x+i
めんどくさいですがやりましょうか。
これでどうだ
901 ：やさしいairscape：04/03/21 03:56 ID:IQCE7x+i
もうめんどくさいのでいいです。俺は俺です。サトラレNUNRGではありません。
信じてくれるかどうかはオーディエンスに任せます。
信じてくれるかどうかはオーディエンスに任せます。
902 ：サトラレNUNRG：04/03/21 03:57 ID:VjVLIp9w
ちゃんと調べてから頼むよｗ
903 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:59 ID:iA0T51EP
地震でも起こったかのように地面が揺れてる感じがしたとかあったような＞最初の方
905 ：サトラレNUNRG：04/03/21 04:03 ID:VjVLIp9w
エアスケープが寝ちゃったからもうやらない。
言葉の癖とかで違うんだなと判断してくれればそれでいいや。
言葉の癖とかで違うんだなと判断してくれればそれでいいや。
906 ：コマッタ君：04/03/21 14:21 ID:NJHXtA81
mag2 ID 0000034430 セクシー心理学（mag2で殿堂入りのメルマガ）
--------------------------------------------------
今回はまずニュースから。
セクシー心理学、通算14冊目！
そしてゆうきゆうの10冊目の単行本が、講談社から発売です！
今回の本は、ドラマ・映画化された大人気マンガ「サトラレ」をもとにした心
理学の本です。
サトラレというのは、自分の考えが外に伝わってしまう人のこと。
想像してみると、かなり恥ずかしいことですよね。
それは、本当に悪いことばかりなのでしょうか。
僕は思います。
現実にサトラレがいたら、絶対にモテるのではないかと。
この本ではそれをふまえて、あなたが「サトラレ」になるための方法が書いて
あります。
つい自分の気持ちを飲み込んでしまう人は、ぜひ読んでみてくださいね。
・・・
-----------------------------------------------------
どうよ？NUNRGは女から言い寄られたりするのか？
まあ、漫画のサトラレたちは、自分がそうだと自覚がないからな。
俺や貴殿のように自覚してしまったなら、きもくってきちがい扱いされるだけじゃね？
--------------------------------------------------
今回はまずニュースから。
セクシー心理学、通算14冊目！
そしてゆうきゆうの10冊目の単行本が、講談社から発売です！
今回の本は、ドラマ・映画化された大人気マンガ「サトラレ」をもとにした心
理学の本です。
サトラレというのは、自分の考えが外に伝わってしまう人のこと。
想像してみると、かなり恥ずかしいことですよね。
それは、本当に悪いことばかりなのでしょうか。
僕は思います。
現実にサトラレがいたら、絶対にモテるのではないかと。
この本ではそれをふまえて、あなたが「サトラレ」になるための方法が書いて
あります。
つい自分の気持ちを飲み込んでしまう人は、ぜひ読んでみてくださいね。
・・・
-----------------------------------------------------
どうよ？NUNRGは女から言い寄られたりするのか？
まあ、漫画のサトラレたちは、自分がそうだと自覚がないからな。
俺や貴殿のように自覚してしまったなら、きもくってきちがい扱いされるだけじゃね？
本の説明はここ
http://sinri.net/hon.htm
ところで、実験はいいかげん飽きて目を覚ましな。
うまくテレパスをコントロールするのは大変だぞ。
気づいたときで遅くないから、魔力を拡大させるのはやめとけ。
http://sinri.net/hon.htm
ところで、実験はいいかげん飽きて目を覚ましな。
うまくテレパスをコントロールするのは大変だぞ。
気づいたときで遅くないから、魔力を拡大させるのはやめとけ。
名前の欄の名前の後に #abcd とかなんか適当に入れれば
いいんじゃね？
トリップなのでIPは晒されないよ。
いいんじゃね？
トリップなのでIPは晒されないよ。
909 ：優しい名無しさん：04/03/21 16:37 ID:iA0T51EP
トリップは他人に騙られないための仕掛け
自作自演してるかどうかの判別には使えないよ
ＮＵＮＲＧは茅ヶ崎在住だっての公言してるんだしＩＰ隠す意味はないだろ
つーか、自称サトラレは考えてることが周囲に漏れてると思ってるわけだから、ＩＰを隠すのはおかしい
ＩＰどころか、あらゆる考えが他人に聞かれてるのに、ＩＰだけ隠す意味などない
少し話しを発展させるが、正しいフシアナの仕方がわかった途端に「寝る」理由も自称サトラレには存在しない
自作自演してるかどうかの判別には使えないよ
ＮＵＮＲＧは茅ヶ崎在住だっての公言してるんだしＩＰ隠す意味はないだろ
つーか、自称サトラレは考えてることが周囲に漏れてると思ってるわけだから、ＩＰを隠すのはおかしい
ＩＰどころか、あらゆる考えが他人に聞かれてるのに、ＩＰだけ隠す意味などない
少し話しを発展させるが、正しいフシアナの仕方がわかった途端に「寝る」理由も自称サトラレには存在しない
910 ：サトラレNUNRG：04/03/22 00:24 ID:RIOw7GiY
寝たんだから仕方ないだろ。
正しい仕方がでようが出まいがやつが寝たんだから仕方ないだろ。
フシアナぐらいやっても構わないよ。
どうせ俺じゃないんだから。で寝たやつはサトラレじゃないから。
間違ったフシアナの方法がでなけりゃフシアナやってやっただろ。
なんかむかつくやつだな。
正しい仕方がでようが出まいがやつが寝たんだから仕方ないだろ。
フシアナぐらいやっても構わないよ。
どうせ俺じゃないんだから。で寝たやつはサトラレじゃないから。
間違ったフシアナの方法がでなけりゃフシアナやってやっただろ。
なんかむかつくやつだな。
911 ：EATcf-123p95.ppp15.odn.ne.jp：04/03/22 00:27 ID:RIOw7GiY
これでいいんだろ？フシアナ
で俺だけやって意味あるのか？無いのか？
エアスケープこないと意味無いんだろ？
俺はＩＰとか晒してもいいけど。
さすがに晒せない情報ぐらいあるぞ。
で俺だけやって意味あるのか？無いのか？
エアスケープこないと意味無いんだろ？
俺はＩＰとか晒してもいいけど。
さすがに晒せない情報ぐらいあるぞ。
912 ：EATcf-123p95.ppp15.odn.ne.jp：04/03/22 00:31 ID:RIOw7GiY
正しいフシアナの仕方がわかった途端に「寝る」理由も自称サトラレには存在しない
こいつマジむかつく。氏ね。サトラレから言われるほどクズだな。
こいつマジむかつく。氏ね。サトラレから言われるほどクズだな。
913 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 00:42 ID:RIOw7GiY
よく考えてみれば２ｃｈなんかそんなもんだな。
勝手に一人でむかついてても損した気分だ。
フシアナってプロバイダとか一発で出てるんだな。
攻撃とかされないか心配だなｗ
ちょっと攻撃されてみたい気もするけど。
勝手に一人でむかついてても損した気分だ。
フシアナってプロバイダとか一発で出てるんだな。
攻撃とかされないか心配だなｗ
ちょっと攻撃されてみたい気もするけど。
914 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 00:45 ID:RIOw7GiY
あ
エアスケープ来るぞ。フシアナやってくれるとよ。
これで一人で書き込みしたんじゃないってことが分かるな。
エアスケープ来るぞ。フシアナやってくれるとよ。
これで一人で書き込みしたんじゃないってことが分かるな。
915 ：YahooBB219046112075.bbtec.net：04/03/22 00:48 ID:+1R2mfAZ
俺がエアスケープだ。文句あるか？
ホントにここの住民は人の立場になって考えているのか？健常者だということを見せびらかすためにここにいるのか？
人を中傷することに意味はないだろ。
ホントにここの住民は人の立場になって考えているのか？健常者だということを見せびらかすためにここにいるのか？
人を中傷することに意味はないだろ。
916 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 00:49 ID:RIOw7GiY
だいたいチャットでもないんだから。
深夜4時とかになったら寝ても不思議じゃないだろうＹＯ。
深夜4時とかになったら寝ても不思議じゃないだろうＹＯ。
917 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 00:50 ID:RIOw7GiY
これでわかったか。完全に一人芝居だと思ってた馬鹿共。
918 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 00:55 ID:RIOw7GiY
あー誰もこないな。暇。
919 ：優しい名無しさん：04/03/22 01:25 ID:4G2+SlBm
ウオィッス
920 ：優しい名無しさん：04/03/22 01:32 ID:439kVweF
＞俺はＩＰとか晒してもいいけど。
＞さすがに晒せない情報ぐらいあるぞ。
サトラレにはそんな情報あるわけない
何しろ全部回りに漏れているんだから
当然、レスしているときに考えていることも全部周囲に聞かれている
住所氏名電話番号、全て晒せて当然
何しろ住所も氏名も電話番号も考えた事は全て外部に聞かれているわけだから
だから住所氏名電話番号を晒してみろ ＞ ＮＵＮＲＧ
＞さすがに晒せない情報ぐらいあるぞ。
サトラレにはそんな情報あるわけない
何しろ全部回りに漏れているんだから
当然、レスしているときに考えていることも全部周囲に聞かれている
住所氏名電話番号、全て晒せて当然
何しろ住所も氏名も電話番号も考えた事は全て外部に聞かれているわけだから
だから住所氏名電話番号を晒してみろ ＞ ＮＵＮＲＧ
921 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 01:43 ID:RIOw7GiY
届かない範囲があるから晒せません。
922 ：ひみつの検閲さん：2025/01/02(木) 08:48:29 ID:MarkedRes
おいおい、晒してどうする。
煽りに乗るなよ。
煽りに乗るなよ。
924 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 01:54 ID:RIOw7GiY
まぁちょっと馬鹿だったなってｗ
これからは気をつけまつ。
これからは気をつけまつ。
925 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 01:58 ID:RIOw7GiY
>>920
こんなの知っても何も特無いだろう
こんなの知っても何も特無いだろう
926 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:02 ID:RIOw7GiY
女の子から電話かかってきた。ﾜﾛﾀ
927 ：優しい名無しさん：04/03/22 02:05 ID:TASbS9r0
氏名 智恵
電話 ０９０２７６４１１８６
電話 ０９０２７６４１１８６
928 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:06 ID:RIOw7GiY
あ、さっきの子だ
929 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:06 ID:RIOw7GiY
あ、さっきの子だ
930 ：927：04/03/22 02:07 ID:TASbS9r0
>>926
それは私ですよ。ホントに繋がるとは思ってなかったよ。
それは私ですよ。ホントに繋がるとは思ってなかったよ。
931 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:10 ID:RIOw7GiY
うんおｋ
932 ：優しい名無しさん：04/03/22 02:12 ID:QRYhZTqW
>>921
＞届かない範囲があるから晒せません。
さて、ここで一つの疑問が出てくるわけだ
サトラレであることを本人に悟らせないために、国が色々と努力をしているなら
何県何市に何という名前のサトラレが住んでいるか、日本のみならず日本に訪れる
外人まで含めて、地球規模で情報統制が行われていなければいけないはずだが
「届かない範囲」が気になって番地は晒せないという
つまり、「サトラレに悟らせてはいけない」などという情報規制は行われていない
ということだ
であれば、今まで生きてきた中で相当数の人（特に子供）から、意識の漏洩について
色々とからかわれていなければおかしいんだが、からかわれた経験はあるかね？
＞届かない範囲があるから晒せません。
さて、ここで一つの疑問が出てくるわけだ
サトラレであることを本人に悟らせないために、国が色々と努力をしているなら
何県何市に何という名前のサトラレが住んでいるか、日本のみならず日本に訪れる
外人まで含めて、地球規模で情報統制が行われていなければいけないはずだが
「届かない範囲」が気になって番地は晒せないという
つまり、「サトラレに悟らせてはいけない」などという情報規制は行われていない
ということだ
であれば、今まで生きてきた中で相当数の人（特に子供）から、意識の漏洩について
色々とからかわれていなければおかしいんだが、からかわれた経験はあるかね？
933 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:14 ID:RIOw7GiY
からかわれた経験か。あるな。
小学生に指差されたりとかぐらいかな。
目が合ったら睨むけどｗ
小学生に指差されたりとかぐらいかな。
目が合ったら睨むけどｗ
934 ：優しい名無しさん：04/03/22 02:21 ID:pBJnVxUI
＞小学生に指差されたりとかぐらいかな。
それは「何が原因か」が曖昧すぎる
>>661のレスにある、異常に妄想だけを肯定した確信でしかない
具体的に考えてた事を直接言葉に出してからかわれた経験があるかどうかが大事
もちろんエロ看板の前に突っ立ってて、エッチな事考えてるとか言われたとかそういう話も除外だ
サトラレ関係なしに、誰でもわかることだからな
それは「何が原因か」が曖昧すぎる
>>661のレスにある、異常に妄想だけを肯定した確信でしかない
具体的に考えてた事を直接言葉に出してからかわれた経験があるかどうかが大事
もちろんエロ看板の前に突っ立ってて、エッチな事考えてるとか言われたとかそういう話も除外だ
サトラレ関係なしに、誰でもわかることだからな
935 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:24 ID:RIOw7GiY
んーそうか。それはクラスの人とかぐらいかな
936 ：927：04/03/22 02:25 ID:TASbS9r0
サトラレさんに電話をして、良い人だなと思った。
綺麗な電波発していた。
綺麗な電波発していた。
937 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:27 ID:RIOw7GiY
にははｗ
938 ：優しい名無しさん：04/03/22 02:34 ID:pBJnVxUI
>>935
>んーそうか。それはクラスの人とかぐらいかな
具体的に何を言われたんだ？
これも当然隠す必要はないよな
何を言われたか思い出せば、その考えは当然周囲に漏れてるんだから
全部公開してもまったく問題ないはずだ
>んーそうか。それはクラスの人とかぐらいかな
具体的に何を言われたんだ？
これも当然隠す必要はないよな
何を言われたか思い出せば、その考えは当然周囲に漏れてるんだから
全部公開してもまったく問題ないはずだ
939 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:38 ID:RIOw7GiY
具体的に前言ったじゃん
「あいつ、またエロいこと考えてるよ」とか
こんなんじゃ、不満か？具体的にと言われても、、
どんなのが具体的なのか教えてくれ。
そしたら少しはマシな回答できるよ。
別に晒してもいいけどさ、
「あいつ、またエロいこと考えてるよ」とか
こんなんじゃ、不満か？具体的にと言われても、、
どんなのが具体的なのか教えてくれ。
そしたら少しはマシな回答できるよ。
別に晒してもいいけどさ、
940 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:41 ID:RIOw7GiY
なら思い出さなければいい。と言ってみるテスト
941 ：優しい名無しさん：04/03/22 02:43 ID:QRYhZTqW
＞どんなのが具体的なのか教えてくれ。
言われた事をそのまま出す事＝具体的
＞「あいつ、またエロいこと考えてるよ」
こんなセリフ程度なら中高生の会話の場合、何度出てきてもおかしくない
これが幼稚園とかで言われたんなら、話も変わってくるがな
これ以外に何を言われたかを提示する必要がある
それと、非常に大事な事だが、おまえの話が事実だとした場合
名無しの自称サトラレが定義した「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定は嘘なわけだな？
言われた事をそのまま出す事＝具体的
＞「あいつ、またエロいこと考えてるよ」
こんなセリフ程度なら中高生の会話の場合、何度出てきてもおかしくない
これが幼稚園とかで言われたんなら、話も変わってくるがな
これ以外に何を言われたかを提示する必要がある
それと、非常に大事な事だが、おまえの話が事実だとした場合
名無しの自称サトラレが定義した「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定は嘘なわけだな？
942 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:52 ID:RIOw7GiY
俺がエロい事考えて、
すぐに俺に「エロい事考えてる」って言ってんだから。
ちょっと影でな。俺のことちらちら見ながら。
あと計算解けないと「あいつこんなのも解けないのかよ」とか
全部俺にむかって言ってるんだよ、影でな。
エロい事とか好きな子なんかもばれてるしな、もう災難だ。
俺が好きな子の事考えると
「あんな告白の仕方ないよねぇ」とか言われた。
でも必ず俺に言っているとは言わない。
俺に何か言った？って聞いても。「何も言ってない」の一言
「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定
これはあると思う、お前に言ってるんじゃないよとか言われそう。
ちょっと影で俺に聞こえるように悪口言ってくる。
直接だとサトラレだといえないから。影でｺｿｰﾘかつ俺に聞こえるように。
俺に「お前はサトラレなんだ」っていうやつはいないよ
すぐに俺に「エロい事考えてる」って言ってんだから。
ちょっと影でな。俺のことちらちら見ながら。
あと計算解けないと「あいつこんなのも解けないのかよ」とか
全部俺にむかって言ってるんだよ、影でな。
エロい事とか好きな子なんかもばれてるしな、もう災難だ。
俺が好きな子の事考えると
「あんな告白の仕方ないよねぇ」とか言われた。
でも必ず俺に言っているとは言わない。
俺に何か言った？って聞いても。「何も言ってない」の一言
「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定
これはあると思う、お前に言ってるんじゃないよとか言われそう。
ちょっと影で俺に聞こえるように悪口言ってくる。
直接だとサトラレだといえないから。影でｺｿｰﾘかつ俺に聞こえるように。
俺に「お前はサトラレなんだ」っていうやつはいないよ
943 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 02:56 ID:RIOw7GiY
あと俺に電話するなら
午後4時までは避けてくれ。
薬の所為で眠いんだ。夜も遅くまで起きてるしな。
そんだけ。まぁ話す話題なんかでてくるわけないし。
電話しても意味ないがなｗ
午後4時までは避けてくれ。
薬の所為で眠いんだ。夜も遅くまで起きてるしな。
そんだけ。まぁ話す話題なんかでてくるわけないし。
電話しても意味ないがなｗ
944 ：優しい名無しさん：04/03/22 02:59 ID:pBJnVxUI
>「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定
>これはあると思う、お前に言ってるんじゃないよとか言われそう。
じゃぁ面と向かって指摘された事はないということだな
つまりオマエの言ってる事は>>661と何ら変わりがないと自ら認めているわけだ
>これはあると思う、お前に言ってるんじゃないよとか言われそう。
じゃぁ面と向かって指摘された事はないということだな
つまりオマエの言ってる事は>>661と何ら変わりがないと自ら認めているわけだ
945 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:00 ID:RIOw7GiY
>>491
てかさぁ、過去ログよく読んでないだろ？
「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定はさ
直接言えないから陰で俺の悪口とか言い合うんだって。
サトラレだと言ってはいけない。でも悪口が言いたい
よって影でｺｿｰﾘ言うって前書いたじゃん。もう二度手間ｗ
てかさぁ、過去ログよく読んでないだろ？
「サトラレ自身にサトラレと気付かせてはいけない」という設定はさ
直接言えないから陰で俺の悪口とか言い合うんだって。
サトラレだと言ってはいけない。でも悪口が言いたい
よって影でｺｿｰﾘ言うって前書いたじゃん。もう二度手間ｗ
946 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:03 ID:RIOw7GiY
面と向かって無くてもあきらかに俺に言ってるんだよ。
指とか指してるよ。もうはっきり言いやがれってんだよな。
指とか指してるよ。もうはっきり言いやがれってんだよな。
947 ：927：04/03/22 03:05 ID:TASbS9r0
うん、わかった。
夜ならOKなのね？
夜ならOKなのね？
948 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:05 ID:RIOw7GiY
あと661のサトラレの脳と一緒だ。
あれで合ってるぞｗ
あれで合ってるぞｗ
949 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:07 ID:RIOw7GiY
夕方から夜ならお好きにどうぞ
950 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:07 ID:pBJnVxUI
>指とか指してるよ。
指さすのは面と向かって言っているのと一緒
個人を特定しているから、ごまかしようがなくなる
それでは「気付かせてはいけない」という設定が崩れてしまうぞ
どうなんだ？
気付かせてはいけないのに指をさされたのか？
そして、指をさされた時に「悪口」を言われていたのか？
悪口だとわかるなら、相手の声が大きかったか距離が近かったかどちらかなわけだが、どっちだ？
指さすのは面と向かって言っているのと一緒
個人を特定しているから、ごまかしようがなくなる
それでは「気付かせてはいけない」という設定が崩れてしまうぞ
どうなんだ？
気付かせてはいけないのに指をさされたのか？
そして、指をさされた時に「悪口」を言われていたのか？
悪口だとわかるなら、相手の声が大きかったか距離が近かったかどちらかなわけだが、どっちだ？
951 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:10 ID:RIOw7GiY
そうだ、多少崩れているな。
指を指されて話しているけど、俺が「何？」って聴くと
俺には言ってないよとか誤魔化しやがる。
指を刺しながら悪口言われたよ。相手の声が聞こえる範囲内だ。
サトラレはいるんだ。信じられないか？
指を指されて話しているけど、俺が「何？」って聴くと
俺には言ってないよとか誤魔化しやがる。
指を刺しながら悪口言われたよ。相手の声が聞こえる範囲内だ。
サトラレはいるんだ。信じられないか？
952 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:12 ID:pBJnVxUI
＞あと661のサトラレの脳と一緒だ。
＞あれで合ってるぞｗ
サトラレの脳ではなく、統失の脳な
＞あれで合ってるぞｗ
サトラレの脳ではなく、統失の脳な
953 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:13 ID:RIOw7GiY
そうだなｽﾏﾝ
954 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:15 ID:pBJnVxUI
＞指を刺しながら悪口言われたよ。相手の声が聞こえる範囲内だ。
つまり、何を話していたか聞こえていたのに
＞俺が「何？」って聴くと
わざわざ聞きなおしたわけ？
聞こえる範囲内だったら、何言われてたか書けるだろ
何を言われたのか発表しろよ
「聞こえてる実感がある」だけで、何も聞こえていないとか言い出すんじゃないだろうな？
つまり、何を話していたか聞こえていたのに
＞俺が「何？」って聴くと
わざわざ聞きなおしたわけ？
聞こえる範囲内だったら、何言われてたか書けるだろ
何を言われたのか発表しろよ
「聞こえてる実感がある」だけで、何も聞こえていないとか言い出すんじゃないだろうな？
955 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:18 ID:RIOw7GiY
エロい事考えてるよとかだよ
さっき言ったじゃん
さっき言ったじゃん
956 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:19 ID:RIOw7GiY
そうそう。聞こえたのに「何？」って聞き返した。
俺の事悪口言ってるから「何だよ」って聞き返した。
すると相手は俺には言ってないって誤魔化しやがるんだよ
俺の事悪口言ってるから「何だよ」って聞き返した。
すると相手は俺には言ってないって誤魔化しやがるんだよ
957 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:20 ID:pBJnVxUI
エロいこと考えてるとか程度は中高生の会話なら何度出てもおかしくないと、さっき言っただろ
だから「それ以外」の悪口を発表しなければ意味がない
重ねて言おう、さっきも言ったはずだが？
だから「それ以外」の悪口を発表しなければ意味がない
重ねて言おう、さっきも言ったはずだが？
958 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:21 ID:RIOw7GiY
指差して「昨日オナってたよな」とか俺の事言い合ったり。
959 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:22 ID:pBJnVxUI
＞俺の事悪口言ってるから「何だよ」って聞き返した。
なぜここだけ抽象的な表現になるんだ？
＞俺のことエロいって言ってるから「何だよ」って聞き返した
これが正しい表現では？
なぜここだけ抽象的な表現になるんだ？
＞俺のことエロいって言ってるから「何だよ」って聞き返した
これが正しい表現では？
960 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:23 ID:RIOw7GiY
すぐに俺に「エロい事考えてる」って言ってんだから。
ちょっと影でな。俺のことちらちら見ながら。
あと計算解けないと「あいつこんなのも解けないのかよ」とか
全部俺にむかって言ってるんだよ、影でな。
エロい事とか好きな子なんかもばれてるしな、もう災難だ。
俺が好きな子の事考えると
「あんな告白の仕方ないよねぇ」とか言われた
こんなので十分じゃないのか？
ちょっと影でな。俺のことちらちら見ながら。
あと計算解けないと「あいつこんなのも解けないのかよ」とか
全部俺にむかって言ってるんだよ、影でな。
エロい事とか好きな子なんかもばれてるしな、もう災難だ。
俺が好きな子の事考えると
「あんな告白の仕方ないよねぇ」とか言われた
こんなので十分じゃないのか？
961 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:26 ID:pBJnVxUI
>>958
それは単にオマエが助平顔だからでは？
統失ってことは、常にヘラヘラ笑って時々ヨダレとかたらしてんだろ？
そりゃエロネタのからかい対象としてはもってこいだな
しかし、「考えが読まれて」周りにからかわれているとしたら
オマエは学校に行って「あー、昨日オナニーしたぜー」とか考えてるわけか？
ついでにいえば、そこまでハッキリ指さされてるなら
もう完全に「サトラレだと気付かせてはいけない」という設定は崩れ去ったな
とすると、周囲から常にあれやこれやオマエの妄想が漏洩してくる事について苦情がきていなければおかしいが
苦情はきているか？
それは単にオマエが助平顔だからでは？
統失ってことは、常にヘラヘラ笑って時々ヨダレとかたらしてんだろ？
そりゃエロネタのからかい対象としてはもってこいだな
しかし、「考えが読まれて」周りにからかわれているとしたら
オマエは学校に行って「あー、昨日オナニーしたぜー」とか考えてるわけか？
ついでにいえば、そこまでハッキリ指さされてるなら
もう完全に「サトラレだと気付かせてはいけない」という設定は崩れ去ったな
とすると、周囲から常にあれやこれやオマエの妄想が漏洩してくる事について苦情がきていなければおかしいが
苦情はきているか？
962 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:29 ID:RIOw7GiY
オマエは学校に行って「あー、昨日オナニーしたぜー」とか考えてるわけか？
んなわけないだろ。家でオナニーしてるのを見られてるんだよ。
その事を話し合ってたんだよやつらが。
しかもスケベ顔って何だよｗ漫画じゃねえんだからｗﾜﾛﾀ
よだれなんかたらしてないしな。ヘラヘラ笑う等質なんか知らないがな。
んなわけないだろ。家でオナニーしてるのを見られてるんだよ。
その事を話し合ってたんだよやつらが。
しかもスケベ顔って何だよｗ漫画じゃねえんだからｗﾜﾛﾀ
よだれなんかたらしてないしな。ヘラヘラ笑う等質なんか知らないがな。
963 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:31 ID:pBJnVxUI
>あと計算解けないと「あいつこんなのも解けないのかよ」とか
>全部俺にむかって言ってるんだよ、影でな。
影で言ってることが聞こえるわけないだろ
オマエの可聴範囲での発言でなければおかしい
それと「アイツ」ではなく、オマエの名前を直接言っている必要もある
指さしているのに代名詞で話す必要はない
>全部俺にむかって言ってるんだよ、影でな。
影で言ってることが聞こえるわけないだろ
オマエの可聴範囲での発言でなければおかしい
それと「アイツ」ではなく、オマエの名前を直接言っている必要もある
指さしているのに代名詞で話す必要はない
964 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:32 ID:RIOw7GiY
悪いけど、サトラレ感がある以外はまったく健常人と見分けつかないぞ。
だから普通に友達もいるんだ。俺は軽い等質ってわけか？
だから普通に友達もいるんだ。俺は軽い等質ってわけか？
965 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:32 ID:pBJnVxUI
＞んなわけないだろ。家でオナニーしてるのを見られてるんだよ。
見られる？
どういうことだ？
監視カメラでもついてんのか？
見られる？
どういうことだ？
監視カメラでもついてんのか？
966 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:33 ID:pBJnVxUI
＞だから普通に友達もいるんだ。俺は軽い等質ってわけか？
話を聞いている限り、重症の統失だが
話を聞いている限り、重症の統失だが
967 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:34 ID:RIOw7GiY
指差してアイツってよぶんだよ！
影で聞こえるように大きな声で罵倒するんだよ。
影で聞こえるように大きな声で罵倒するんだよ。
968 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/22 03:35 ID:RIOw7GiY
そろそろ疲れてきたから寝るわ。
おやすみ〜
970 ：優しい名無しさん：04/03/22 03:38 ID:TASbS9r0
おやすみなさい
971 ：優しい名無しさん：04/03/22 04:01 ID:pPwD7kP3
さとられってなに
972 ：優しい名無しさん：04/03/22 13:56 ID:3cGlrWuf
>指差してアイツってよぶんだよ！
>影で聞こえるように大きな声で罵倒するんだよ。
という事で
「サトラレだと気付かせてはいけない」という設定が嘘である事がＮＵＮＲＧによって証明されました
つまり、今までサトラレだと指摘された事がない自称サトラレは、実際にはただの統失で
サトラレではないということが確実であることがＮＵＮＲＧによって証明されました
よかったですね
>影で聞こえるように大きな声で罵倒するんだよ。
という事で
「サトラレだと気付かせてはいけない」という設定が嘘である事がＮＵＮＲＧによって証明されました
つまり、今までサトラレだと指摘された事がない自称サトラレは、実際にはただの統失で
サトラレではないということが確実であることがＮＵＮＲＧによって証明されました
よかったですね
973 ：優しい名無しさん：04/03/22 17:44 ID:/+wbAkn6
俺もサトラレ感二年は続いたからなぁ。つらいよアレは。経験者だがサトラレ同士のセックスはマジ凄いから経験してみ
宇宙を感じるよ
宇宙を感じるよ
ゲ･･･、プチ祭りだったんだな
>サトラレＮＵＮＲＧ
できたら次ｽﾚよろしく
>サトラレＮＵＮＲＧ
できたら次ｽﾚよろしく
975 ：優しい名無しさん：04/03/22 22:22 ID:mu7g1mDM
サトラレ オレンジ・タイチ（三浦・にゃ〜くん）最新情報
・長島さんが倒れたのは、本当は三浦に掛けられた呪いが、三浦と同等の価値がある長島さんに間違って飛んでいたっためと主張。
・先日に２ちゃん社員の下請けが雇ったのろい矢がまたのりを飛ばしてきた。その結果、車の事故に巻き込まれるはずだたっが、
たまたま雪で渋滞していたため自分は助かったと主張。このことに関して、２ちゃんに怒りのメールを出す。
・空手の大道塾でも自分がサトラレのは周知の事実。うそだと思うなら大道塾の人に聞いてみろと主張。
・最近宇多田をふったらしい。しかし三浦の利ざや（あるのか？）をねらう宇多田の取り巻きが妨害工作をしていると主張。
・台湾の陳さん狙撃事件も、三浦さんと関係があるらしい。
三浦は悪化しています。
・長島さんが倒れたのは、本当は三浦に掛けられた呪いが、三浦と同等の価値がある長島さんに間違って飛んでいたっためと主張。
・先日に２ちゃん社員の下請けが雇ったのろい矢がまたのりを飛ばしてきた。その結果、車の事故に巻き込まれるはずだたっが、
たまたま雪で渋滞していたため自分は助かったと主張。このことに関して、２ちゃんに怒りのメールを出す。
・空手の大道塾でも自分がサトラレのは周知の事実。うそだと思うなら大道塾の人に聞いてみろと主張。
・最近宇多田をふったらしい。しかし三浦の利ざや（あるのか？）をねらう宇多田の取り巻きが妨害工作をしていると主張。
・台湾の陳さん狙撃事件も、三浦さんと関係があるらしい。
三浦は悪化しています。
976 ：優しい名無しさん：04/03/22 22:24 ID:mu7g1mDM
↑
＞・先日に２ちゃん社員の下請けが雇ったのろい矢がまたのりを飛ばしてきた。
訂正
＞・先日２ちゃん社員の下請けが雇った呪い屋がまた呪いをを飛ばしてきた。
＞・先日に２ちゃん社員の下請けが雇ったのろい矢がまたのりを飛ばしてきた。
訂正
＞・先日２ちゃん社員の下請けが雇った呪い屋がまた呪いをを飛ばしてきた。
977 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/23 00:05 ID:BLLYO1ih
>>977
あなたの方が理解できてないよ。
本人にサトラレであることを気づかれてはいけないんだよね？
これと
>指差してアイツってよぶんだよ！
>影で聞こえるように大きな声で罵倒するんだよ
は明らかに矛盾じゃん。
つか、悪いけどこの世にサトラレなんていないって。。。
いたらむしろ周りの普通の人の方が迷惑だよ うるさくて
あなたの方が理解できてないよ。
本人にサトラレであることを気づかれてはいけないんだよね？
これと
>指差してアイツってよぶんだよ！
>影で聞こえるように大きな声で罵倒するんだよ
は明らかに矛盾じゃん。
つか、悪いけどこの世にサトラレなんていないって。。。
いたらむしろ周りの普通の人の方が迷惑だよ うるさくて
だから矛盾をついても無意味なのに。
矛盾ついて悦に入りたいだけなのかねぇ。。
やれやれ。
矛盾ついて悦に入りたいだけなのかねぇ。。
やれやれ。
980 ：優しい名無しさん：04/03/23 05:13 ID:D6bhfqdl
>>977
「設定は嘘」という言葉を使っていないのと「設定は嘘だと言っていない」は別物
オマエは「指をさされて聞こえるように悪口を言われた」わけで、そして「悪口を言われた事に気付いた」わけで
「気付かれてはいけない」はずなのに「気付いた」以上、「設定は嘘と同義のことを言っている」わけだよ
わかるかね？
単語が大事なんじゃないんだよ、言葉の意味が大事なんだ
矛盾する二つの事象ではあるが、矛盾していない「確信」だけはあるんだろうな
現実ではなくて、本人の確信が何よりも優先されるからキチガイって呼ばれんだよ
オマエ学生らしいけど、このスレ見られたら特殊学級に入れられるぞ
つーか、もしかしたらすでに特殊学級に居るのかも知れんが
「設定は嘘」という言葉を使っていないのと「設定は嘘だと言っていない」は別物
オマエは「指をさされて聞こえるように悪口を言われた」わけで、そして「悪口を言われた事に気付いた」わけで
「気付かれてはいけない」はずなのに「気付いた」以上、「設定は嘘と同義のことを言っている」わけだよ
わかるかね？
単語が大事なんじゃないんだよ、言葉の意味が大事なんだ
矛盾する二つの事象ではあるが、矛盾していない「確信」だけはあるんだろうな
現実ではなくて、本人の確信が何よりも優先されるからキチガイって呼ばれんだよ
オマエ学生らしいけど、このスレ見られたら特殊学級に入れられるぞ
つーか、もしかしたらすでに特殊学級に居るのかも知れんが
981 ：優しい名無しさん：04/03/23 05:54 ID:uyb6MehT
もうサトラレさん寝ちゃったのかな？
982 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/23 18:25 ID:BLLYO1ih
矛盾は認める。
でもやつらは俺には言ってないって言うんだよ。
あきらかに俺への悪口なんだけど。
それは理解してくれた？
だから一応設定は残ってる。
悪口を言っているのに、それを認めないんだ。
悪口を言っているのを否定しないと、サトラレだと伝えてしまう事になるから。
でもやつらは俺には言ってないって言うんだよ。
あきらかに俺への悪口なんだけど。
それは理解してくれた？
だから一応設定は残ってる。
悪口を言っているのに、それを認めないんだ。
悪口を言っているのを否定しないと、サトラレだと伝えてしまう事になるから。
自分がサトラレだって思い込んでいれば
ただの単なるイジメ軽く見れて楽でつね。
ただの単なるイジメ軽く見れて楽でつね。
>>982
あなたが聞こえた悪口ってのが「幻聴」もしくは「妄想からくる思い込み」と仮定したら
全てに理由付けができるんですけどねぇ･･･
しかも内容はものすごく簡単かつ単純。
医者はある程度症状が進んだ統失患者には、病気に関することや症状などあえて説明しないらしいね･･･
なぜなら「敵の一員」にされてしまうと患者が治療を拒んでしまうため。
サトラレNUNRGなんかも症状が改善したらきっと分かるよ
ここでレス返してる健常者の多くが本当に「優しい名無しさん」であることが。
>>983
だから病気なんだってば
あなたが聞こえた悪口ってのが「幻聴」もしくは「妄想からくる思い込み」と仮定したら
全てに理由付けができるんですけどねぇ･･･
しかも内容はものすごく簡単かつ単純。
医者はある程度症状が進んだ統失患者には、病気に関することや症状などあえて説明しないらしいね･･･
なぜなら「敵の一員」にされてしまうと患者が治療を拒んでしまうため。
サトラレNUNRGなんかも症状が改善したらきっと分かるよ
ここでレス返してる健常者の多くが本当に「優しい名無しさん」であることが。
>>983
だから病気なんだってば
985 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/23 20:58 ID:BLLYO1ih
わかった。症状が改善すればいいな。
986 ：やさしいairscape：04/03/23 21:08 ID:pnOLHBGS
1000げとーーーーー。あ、早とちり。
まじめに症状が良くなればいいな。
まじめに症状が良くなればいいな。
987 ：魄鸚：04/03/23 21:24 ID:1+cuYeOy
オックスフォード大学動物学名誉教授アイスター・ハーディ卿
（1896〜1985）は、テレパシーの証拠は科学的に実証ずみであると
英国学術協会に報告した。
似たような見解は、ケンブリッチ大学哲学教授C・Dブロード
（1881〜1971）も表明している。
魔術（論理扁）アート出版 67Pより
ちなみに、異論を唱えている学者も多々いるが
どちらを信じるかは貴方次第。
もう1つ付け足して言えば、水俣病の時
有機水銀が原因と唱えた学者は、他の学者日本の政治家から、キチガイ
呼ばわりされていたことを思い出してもらいたい。
何が真実かわかった時、第二の汚濁を生み出し
犠牲者は一万人を超えていた。
そして、こうしたページが今存在する。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/
（1896〜1985）は、テレパシーの証拠は科学的に実証ずみであると
英国学術協会に報告した。
似たような見解は、ケンブリッチ大学哲学教授C・Dブロード
（1881〜1971）も表明している。
魔術（論理扁）アート出版 67Pより
ちなみに、異論を唱えている学者も多々いるが
どちらを信じるかは貴方次第。
もう1つ付け足して言えば、水俣病の時
有機水銀が原因と唱えた学者は、他の学者日本の政治家から、キチガイ
呼ばわりされていたことを思い出してもらいたい。
何が真実かわかった時、第二の汚濁を生み出し
犠牲者は一万人を超えていた。
そして、こうしたページが今存在する。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/
988 ：優しい名無しさん：04/03/23 21:56 ID:j0DZCnzc
自分もサトラレです。
スレ違いかもしれないけれど、人に伝える気が強いんだと思う。
だから私は、ネガティブなことはつとめて考えないようにしている。
スレタイだけ見て書き込み流れを無視していたならすみません。
スレ違いかもしれないけれど、人に伝える気が強いんだと思う。
だから私は、ネガティブなことはつとめて考えないようにしている。
スレタイだけ見て書き込み流れを無視していたならすみません。
989 ：優しい名無しさん：04/03/23 22:17 ID:V4Ymh37Y
>>987
いいタイミングで情報教えて頂いてありがとうございます。
電磁波の悪用については、前から噂では知っていたのですが・・・。
僕が地域住民から集団ストーカーに遭い、それから始まったヒアリングヴォイス体験と
サトラレ現象の謎を解く一つのキーポイントになりそうです。
ありがとうございました。
いいタイミングで情報教えて頂いてありがとうございます。
電磁波の悪用については、前から噂では知っていたのですが・・・。
僕が地域住民から集団ストーカーに遭い、それから始まったヒアリングヴォイス体験と
サトラレ現象の謎を解く一つのキーポイントになりそうです。
ありがとうございました。
990 ：優しい名無しさん：04/03/23 22:52 ID:OSHzeRbO
991 ：優しい名無しさん：04/03/23 22:55 ID:OSHzeRbO
992 ：優しい名無しさん：04/03/23 23:14 ID:W8ls5F92
場の雰囲気っていうのは、人が脳波だしてるのを、感じ取ってる
からじゃないのか
からじゃないのか
993 ：優しい名無しさん：04/03/23 23:23 ID:OSHzeRbO
>>992
ニュータイプじゃないんだから・・・
場の雰囲気ってのは、周囲の人の表情とか、
しぐさとか、声の具合を見て、経験的に判断するものじゃないのか？
脳波なんてのはすごくあいまいで、表情なんかの方が、何百倍も
細かいところが読み取れるものじゃないか？
ニュータイプじゃないんだから・・・
場の雰囲気ってのは、周囲の人の表情とか、
しぐさとか、声の具合を見て、経験的に判断するものじゃないのか？
脳波なんてのはすごくあいまいで、表情なんかの方が、何百倍も
細かいところが読み取れるものじゃないか？
994 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/24 01:42 ID:WZfUC5Zc
ところでサトラレ板は２いる？１０００で終わろうか？
995 ：優しい名無しさん：04/03/24 01:59 ID:JxPqoWDg
NUNRG君、今度電話しますから、よろしく。
あと、老婆心から言うのだけど、あんまり煽りに乗らないように気を付けてね。
あと、老婆心から言うのだけど、あんまり煽りに乗らないように気を付けてね。
996 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/24 02:01 ID:WZfUC5Zc
了解
２はやめておこう
998 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/24 02:02 ID:WZfUC5Zc
ok
999 ：サトラレＮＵＮＲＧ：04/03/24 02:04 ID:WZfUC5Zc
999
1000？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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