☆ボーダーや神経症とアスペルガー（軽い自閉症）

保育士をしています。五年前強迫神経症と診断されました。今はだいぶ軽くなりましたがまだ症状は残っています。自閉症児を受け持ち一緒に生活し→

その子がこだわりが満たされずパニックになる姿を見て、自分が強迫のこだわりが達成できずパニックになる気持ちに共通するものを感じ、もしかして自分はアスペかと心配になりました。→

→小さい頃他人との関わりが結べず当時の担任のすすめで脳波を調べ異常があった。小学高学年からは友達が増え今では人と関わるのが好き。→

間にお邪魔して遊ぼう。w

→大人となった今、人が理解できることが理解できないことがある。興味があることは知識としてかなり入るがそれ以外は全く知ろうとしない（人からよく指摘される）人の心の動きには敏感で傷つけるのが怖い。私はアスペなんでしょうか？

文豪です・・・

携帯から長々とすみません。天然ボケとよく言われちゃうのですが実はアスペだったとかならアスペの方には失礼ですが相当ショックかも、、、

アスペかどうかは、ゆっくり読んで夜にでも書き込みますね。

お願いします、どうも最近自己嫌悪、というか世間知らずで人に遅れとりまくりの自分が情けない。園が忙しい今日、強引に有給をとる協調性のなさもやばい・・・

>>217‐218
1 △　流行遅れでしたね、ずっと。子供の頃はませてたかも。
2 ○　変わってるとか、物知り博士とか。
3 △　読書とかは好きでした。
4 △　いわゆる「知ったかぶり」っぽいところはあります。
5 △　子供の頃はそうでしたね。今は疑ってかかりすぎかも
6 ○　「お前は何でそんなに頭のよさそうな話し方をするんだ（馬鹿の癖に）。」とよく言われました。
7 ×　特に無いです。
8 △　声は稀に甲高くなりますが、話し方は大抵、違和感があります。
9 　○　独り言、鼻を鳴らす、うなり声、などで隣の部屋の人に壁を叩かれることなどがあります。
10 ×　たしかにむらはありますけど、特に強いことも無いので。
11 ○　子供の頃は常にため口、大人になってからは誰に対しても敬語です。
12 ○　全くではないですが、かなりそうです。
13 △　基本的には朴訥とした話し方ですが、同世代や異性など緊張する相手では、混乱して声が上ずります。
14 ○　常にうつむき加減で、稀に下から睨みあげるような視線が気になると人からよく指摘されます
15 ○　幼い頃から、自分は何か人となじめない。そう思っていました。遊んでも心が通わない。
16 ○　一緒にいるもきついし、深い関係になろうとも思えません。
17 ○　もっとも付き合いの深かった人からも、「○○は友達がいない」って言われてました。
18 ×　うーん。常識的な人間とはとても言えませんが。
19 △　サッカーやって、それなりに機転を利かせれるようになりましたが、人に比べればそうでしょうね。
20 ○　かなり不器用です。
21 △　体を左右に揺らしたり、くるっとまわったり。
22 ×　子供の頃は、石を蹴りながら帰って、溝の穴に入るまで家に帰らないとかやってましたけど、生活に支障をきたすほどではない。
23 ○　変化は嫌います。
24 ×　これはあまり無いです。出来れば本などを捨てたくないとか
25 ○　小中学生のときはリーダー格の生徒と親が知り合いだったので救われましたが、苛められ易い性格であったことは間違いないでしょう。
26　○　常にかなり違和感のある表情でぎょっとされることも多いです。
27 △　普通ではないです。

精神科にはいかなかったが、十代の後半で統合失調になった。
その残遺症状で相変わらず変わってるのか、ボーダーなのか、
自分ではよくわからない。
父も自閉っぽかったので、遺伝とかもあるのかな。

いま、精神科に通院してるけど、先生は生活をスムーズにすることを重視するタイプで
あまり真相は話してくれない。

>>231さんのスクリーニングを合計すると35点ですね。
高機能自閉症かASの可能性があります。逆に、統合失調やボーダー
の傾向はあまり感じられないです。

ただ、診断というのは医学全般に関する理解が必要で、簡単には
できないものです。あくまで可能性ということで…。

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

1 ○流行おくれでませた様子
2 ○「変人教授」それらしいあだ名で呼ばれていた
3 ○限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
4 ◎特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
5 ○曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
6 ◎形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
7 ◎特異な言葉や表現の仕方を創作する
8 ○変わった声、または話し方をする
9 ×無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
10 ◎特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い
11 ◎言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
12 ◎共感性の欠如
13 ○ナイーブで混乱した言い方
14 ◎不快な印象を与えるまなざし
15 ◎社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
16 ◎他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
17 ◎親友がいない
18 ○常識の欠如
19 ○ゲームはとても拙劣
20 ○不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ
21 ○顔や体の不随意運動をもつ
22 ○特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
23 ◎一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
24 ◎物に対する特異な愛着
25 ○他の子どもからいじめられる
26 ○非常に特異な顔の表情
27 ○非常に特異な姿勢

自称アスペルガーさんだね。

>>230
>>234
こうゆうことをわざわざ書く奴ウザイ。

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

>>237
いいかげんにしろ

現状が自分にとって不遇であるからって、
自称メンヘル気どって、甘えた楽な方向にいくのだけはやめとけ。
かなり、ｶｺﾜﾙｲ。

>>221
保育士のお仕事の方は何年くらいやってるんですか？

1 ○流行おくれでませた様子
2 ×他の子どもから「変人教授」とみなされている
3 ○限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
4 ×特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
5 ×曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
6 ×形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
7 ×特異な言葉や表現の仕方を創作する
8 ×変わった声、または話し方をする
9 ×無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
10 ○特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い
11 ×言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
12 ○共感性の欠如
13 ×ナイーブで混乱した言い方
14 ×不快な印象を与えるまなざし
15 ○社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
16 ○他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
17 ○親友がいない
18 ○常識の欠如
19 ×ゲームはとても拙劣：（例）チームに協力することができずサッカーで自殺点をあげる
20 ○不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ
21 ○顔や体の不随意運動をもつ
22 ×特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
23 ○一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
24 ○物に対する特異な愛着
25 ×他の子どもからいじめられる
26 ×非常に特異な顔の表情
27 ×非常に特異な姿勢

1 ×流行おくれでませた様子
2 ×他の子どもから「変人教授」とみなされている
3 ×限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
4 ×特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
5 ×曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
6 ×形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
7 ×特異な言葉や表現の仕方を創作する
8 ×変わった声、または話し方をする
9 ×無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
10 ×特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い
11 ×言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
12 ×共感性の欠如
13 ×ナイーブで混乱した言い方
14 ×不快な印象を与えるまなざし
15 ×社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
16 ×他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
17 ×親友がいない
18 ×常識の欠如
19 ×ゲームはとても拙劣：（例）チームに協力することができずサッカーで自殺点をあげる
20 ×不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ
21 ×顔や体の不随意運動をもつ
22 ×特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
23 ×一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
24 ×物に対する特異な愛着
25 ×他の子どもからいじめられる
26 ×非常に特異な顔の表情
27 ×非常に特異な姿勢

>>86
げげっ　これは私だねー。
元職場でそう思われていたと確信できる。
ろくにしゃべっても無い人から蛇蠍のように嫌われていた。特に男の人
の方が露骨だった。「私が何をした！」と言いたいけど「何もしないから
悪いんだろ・・」と言われるんだろう、たぶん。周囲の好意を裏切りプライドを
傷つける態度をとっていたのだろう。嫌な思いをさせたのなら謝って回りたい
気持ちもあるけど、具体的にどこがどう悪かったのかわからんのでこれからも
繰り返すしかない。
大人がアスペの診断をもらうことは自分が今までの人生を納得するというメリット
しかないよな。アスペのせいで悩みが多くその挙句に鬱を発症したしてもとりあえ
ず鬱の治療しかすることはないってことだ。
才能の無いアスペはカナー自閉症よりもたちが悪いんじゃないか。嫌われるぶん。

1 ○流行おくれでませた様子
2 ×他の子どもから「変人教授」とみなされている
3 ○限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
4 ×特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
5 ×曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
6 ○形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
7 ×特異な言葉や表現の仕方を創作する
8 ×変わった声、または話し方をする
9 ×無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
10 ○特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い
11 ○言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
12 ○共感性の欠如
13 ○ナイーブで混乱した言い方
14 ○不快な印象を与えるまなざし
15 ○社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
16 ○他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
17 ○親友がいない
18 ○常識の欠如
19 ○ゲームはとても拙劣：（例）チームに協力することができずサッカーで自殺点をあげる
20 ○不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ
21 ×顔や体の不随意運動をもつ
22 ○特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
23 ×一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
24 ×物に対する特異な愛着
25 ○他の子どもからいじめられる
26 ×非常に特異な顔の表情
27 △非常に特異な姿勢

＞頑固だし、屁理屈多いし、神経質だし、話がつまらないし最悪の人格じゃん

めちゃ素朴に聞きたいんだけど身近な人間が上のようだとそんなにむかつく？
そこがいまいちわからん。ええやん存在しとっても。そんなに怒るなよって言いたい。
自分はそうじゃないんなら幸せじゃん。もすこそ心おっきく持ってよ・・だめ？

○1 流行おくれでませた様子
×2 他の子どもから「変人教授」とみなされている
×3 限られた特異な知的興味の世界に一人生きているようである
×4 特定の対象について正確な知識を持つが（良好な機械的記憶）その意味は本当はわかっていない
○5 曖昧な比ゆ的な言葉を字義通りに解釈する
×6 形式的で些末な、古めかしいロボットのような言葉遣いによる、常識はずれのスタイルによるコミュニケーション
○7 特異な言葉や表現の仕方を創作する
×8 変わった声、または話し方をする
×9 無意識に不快な音をたてる：咳払い、鼻をならす、舌打ち、鳴き声、叫び声
×10 特定のことは驚くほど強いが、他のことには驚くほど弱い
○11 言葉は自由に操るが、社会的文脈や他の人の必要に応じて調整することができない
○12 共感性の欠如
×13 ナイーブで混乱した言い方
○14 不快な印象を与えるまなざし
×15 社会的になろうとしているが、友人との対人関係を築けない
○16 他の人と一緒にいることはできるが、言葉を交わす程度の仲でしかない
○17 親友がいない
×18 常識の欠如
×19 ゲームはとても拙劣：（例）チームに協力することができずサッカーで自殺点をあげる
○20 不器用な、運動協応に欠けた、不格好でぎこちない動き及びしぐさ
○21 顔や体の不随意運動をもつ
×22 特定の動作や考え方についての強迫的な儀式があるので単純な日常生活が困難
×23 一定のいつものやり方を持ち、変化を嫌う
×24 物に対する特異な愛着
○25 他の子どもからいじめられる
×26 非常に特異な顔の表情
×27 非常に特異な姿勢

>243
職場でやっかいなのは普通の人ではなく、むしろ隠れボーダー。
アレは異端者、自分の思い通りにならない弱者に対して徹底的に攻撃するからねぇ。

一番簡単な対応策は強くなること何だが・・・・。

返事おくれました。今年で六年です。ただの強迫神経症持ちだと思いますが、小さい頃かわった子だったらしいことや、今もかわってる（自覚はないんですが）と言われるので心配になりました。

父が人格障害と診断されてるので私もなのかなぁ。悲しいこども時代を過ごしたので園児たちの心を重視した保育をこころがけています。

>>247
言われて初めて気が付いたけどそうかも・・。
楽しい会話が出来て、味方の多い華やかな奴がなんで自分なんかを
目の敵にして攻撃するのか分からなかったけど、
奴らは水面下では必死に水を蹴っていたのかな。
壊れてるのに取り繕うのがすごい上手い奴っているよな・・確かに。

奴らは仲間に囲まれてるから勝ち目ない。

>250
まぁ、普通の人から見ればあなたが不思議ちゃんだとばれるのは時間の問題だからね。
そのあなたが自分の価値観（群れの長ほど偉い）にそぐわない人間であるというなら排除しようとするのは当然です。
大切なのは、対象の価値パターンを読み、対応パターンを作成することです。

あなたの言ってることはたぶん正しい。するどい。
ありがとな。

＞大切なのは、対象の価値パターンを読み、対応パターンを作成することです。
でもこれの意味は分かる気がするけど出来ないよ。ひとりでは。
子供の頃からそれなりの教育施設に入れてもらって教えてもらえば良かった。
○障のレッテルついてもいいからさー。

>252
心理関係の雑学本でも嫁。
常に公平で模範的で標準的な行動を取れ。
群れの一員であると勘違いしろ。
いざとなったら、対象の悪事を暴露して被害者になれ。

基本ですな。

心理関係の雑学本でも嫁。
　　→わかた。努力ｽﾙ
常に公平で模範的で標準的な行動を取れ。
　　→公平はとりえ（こだわり）模範的・標準的は・・分からんから本で勉強するよ
群れの一員であると勘違いしろ。
　　→いくらなんでもできんだろ・・（失敗の記憶が大杉）
いざとなったら、対象の悪事を暴露して被害者になれ。
　　→できん・・「ずるく立ち回りたくない」というこだわりに縛られていると思う

こんな頑固で理屈の多い自分に親切なレスをありがとう。覚えとくよ。

<常に公平で模範的で標準的な行動を取れ。
なんで？みんなと一緒なんて嫌だよ

嫌なら進歩はない。疎ましがられるまま。それが嫌で、
アスペ克服して人と関わりたいのなら必要なスキル、ということだと
おもたよ。
自分も>>255と心情的には同じなんだけどね。

>みんなと一緒なんて嫌だよ
なんで？
みんなと同じなんて、標準範囲外の人間にとっては望むことだろうに。

>>248
6年もお仕事続いてるんですね。
私もあなたと同じ意見です。ASじゃなく強迫障害だと思いますよ。
ASだと思うのも強迫障害からきてるのではないでしょうか。

>>275からは共産主義、社会主義の香りがする

>>275に期待

>>255-257見て聞きたい
「普通になりたい」っていう望みを持ってるﾔｼってここ多いと思うけど、
同時に
「普通の奴らって保身ばかり、平気な顔して差別できる、ｹｷｮｸ自分のこと
以外何にも考えてなくて動物的なんじゃん」
とか思わない？
紅に染まりたくない気持ちもない？

普通になりたいというか、
いわゆる「普通の人の感覚」というものを体験して、理解したい。
普通のこと（常識？）が理解できなくて、人に迷惑をかけてきたのも事実だし、
何か取り残されたような気分を味わうことは多いしね。

>>「普通の奴らって保身ばかり、．．．
自分が嫌と思うなら同じようなことをしなければ良いだけ。
別の問題だと思う。

自分の行動をおかしくさせない為人を一杯観察して思ったけど
前出のように一般的に「普通」の人が酷いこと平気で言ったり傷つけたりしてるｗ
そういうとこは気にしてもしょうがないと思い始めてきた。

でも、一般的な事も理解できてないので結局心労はたまる…

「標準的」に行動するにはワイドショー見ないといけない、
「渡る世間は鬼ばかり」面白いよねーって言わないといけない、
姑の悪口や近所の人の悪口に自分は言わないまでもそこそこ興味ありげに
付き合わないといけない。
スキルとして必要でも、表面だけとしても身に付けられない、
どうしても身につけるのに抵抗がある。

>常に公平で模範的で標準的な行動を取れ。

標準って世界標準だからねw

日本特有の閉鎖的な体質って訳ではない。

>>265
なるほど・・

みんなと一緒は嫌だ、でもﾎﾞﾀﾞとかｱｽﾍﾟとか呼ばれたくないよ
だとちょっと・・・
呼ばれてもだからどうなの？だとなかなか・・・

昨日、医者に逝ったらあなたの場合、純粋な鬱と違い人格障害（それも多種多様の）
にくわえＰＴＳＤ、神経症といった多角的な症状がある、と言われしばらく立ち直れ
なかった・・・だって１年も通ってからそういうこと言われたってどうしていいか
わかんないよ
ってか１年かかって医者もそこまで診断したのか・・・
それにしても今更そんな・・・ガンバッテ治そうとしてた矢先にあまりにショッキング
だよ（激鬱

強迫行為は今だにとめられずにいます。母親に「わざとやっている。治せないのは治す気がないから」と言われる日々です。行くなら病院に行くのは２度目になりますがふんぎりがつかず・・・

父に暴言と暴力をふるわれた子供時代を記憶から消したいです。でも過去は関係なく強迫障害はもともとの自分の持って産まれた性格なのかもと思っています。