魔の】PMS・PMDD【月経前】3

ピルを試してみようと思った918です。私はもともとメンヘラで
精神科医に通っています。以前ピルを飲んでみた時は
メンヘラ系の激しい副作用が起きて飲むのをやめました。

だから今回も悩んだんですが、でも毎月PMSに苦しむのもいやだなと
思って再チャレンジしてみようと思いました。でも精神科医の主治医に
話すとやはり同じ副作用が起きる可能性が高いそうです。

婦人科の医師は普通そんな副作用はめったに起きないと
言ってましたが、実際私は前それを経験したし、それに
メンヘルの専門の精神科医が起きると言っているので今回は
精神科の主治医の言葉を信じることにしました。
結局2人で悩んで主治医は「とりあえず今月はピルを飲まずに
過ごしてみる」という結論を出しました。

私は今転職して新しい職場で働きだしたばかりなのでまた副作用が
起きると仕事どころではなくなるからです。ということでピル以外で
なんとかこの時期をうまく乗り切る方法を見つけるしかないようです。

とりあえず今はアロマをやったりマッサージをやっています。
漢方やビタミン剤も試しているところです。
本当不眠になったり過眠になったり睡眠はうまく取れないし
腹痛など身体的にも本当辛いです。どうにかいい解決策が
あるといいのですが。

仕事ががドン、疲れがドン、イソフラボン、ボンボンボン
とかいうソイラッテを飲みました。
かなり好きな味です！おいしい！

>>925さん
ピルは飲んだことないんですが、私もＰＤと不安神経症もちのメンヘラです。
といっても自分では軽いほうだと思い込んでますが・・・
アロマに興味あります。どうですか？
私はツボマッサージで少し楽になったきがしますよ。不眠もマシになりました。
お互い自分に合ったＰＭＳ対策が見つかるといいですね！

仲間がたくさんいて嬉しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

今月はいつもより辛いです。
親とも口げんか、彼氏に嫌味言ったり、わざと皮肉言って悲しませたり
あとで思い出して自己嫌悪しています。
本気で死のうと思って、保険のｻｲﾄ見たり　自殺の方法考えたり

毎月ＰＭＳのせいで友達いなくなったし、親にも迷惑だし、
彼氏に嫌われそうだし・・・OTL ただただ泣きたい。

眠れなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　←上の顔文字使わせていただきました。
一度寝たら起きれないし…。
豆乳飲んでるのにPMSには効かないのー？

上がってんじゃねーかよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　sageー！！

今回のPMS期はﾘｽｶはするわ自殺未遂はするわ、あんまり酷かったんで
ﾋﾟﾙを試してみようと今日婦人科に行ってきました。
ｾｲﾘも来たし気分も良かったんだけど、
診察＋検査＋ﾋﾟﾙ１ヶ月分＝18800円もかかってまた鬱に逆戻りorz
しかもPMSのこと相談しようと思ってたのに
ｲｲｺﾁｬﾝぶって先生の自慢話を聞くだけの診察になってｼﾏﾀ｡｡｡

>>928
うちも豆乳飲んでるよー
でも全然効かないょ。
いまごろ起きてしまった。

私もピルを試そうとして婦人科に行きました。そこでピルが使用できるか
血液検査と子宮がん検診を受けました。血液検査は問題なくてピルは
処方されました。しかし数日後がん検診の結果が郵送で来たのですが、
なんと異常有りで来月再検査を受ける羽目に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

検査の結果は3なのでがんかどうかははっきりしないという状態です。
再検査でいきなりがんの5になる人はめったにいないというので
それはないと思っていますが、もし4だったらがんではなくても
手術とかの必要があるそうです。PMSで婦人科行ってまさか子宮がんの
疑いが出るとは。再検査でやばい結果が出たらどうしようorz
みなさんも気をつけて下さい。

とにかく早く生理来ないかな。

医者にPMSではないかと言われました。ﾊﾟﾆｯｸ持ちです。普段はｱﾅﾌﾗ飲んでます。
最近ﾊﾟﾆｯｸが治ってきたと喜んでたら、鬱とPMSが出てきましたorz
私は生理が始まると快便になるんですが、今回は急激なひどい下痢でほんとに死ぬかと思った；
今は落ち着いてすっきりです。（ ´_ゝ`）ﾌｩ…

土曜にPMSに効くらしい『女神散エキス顆粒』心療内科でもらってきました。
まだ効果がでるかはわからないけれど。
というか今日は身体が動かないうつがきてる感情失禁はきてるで
明日仕事どうしよう。
･･･動けない･･･。

生理やっと来たー！しかし今度は生理痛が辛い。
生理前〜生理中はまさに魔の時間。半月この状態って一体orz

>>935　おめで�d！生理痛早く軽くなるといいですねヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

>>932
杞憂ですよね。
いま心配してもしょうがないと割り切って楽な気持ちで過ごしてください。
再検査でよい結果が出ますように！

>>936-937
932＝935です。2人ともありがとうございます。
励ましの言葉とてもうれしかったです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うれしくて涙。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ　を心がけます。

|冫､ ＜ｾｲﾘｺﾈｰ…今月ｺﾅｲﾉｶ？ｾｲﾘないままPMSおさまったーYO。

|彡 ｻｯ

|＜ｳﾜｧｧﾝ！ほんとは不安だYO！ｸﾞｽｯ。ﾋｯｸ。ｾｲﾘのﾊﾞｶｧ！　　　　　

自分の人生に影響するので、
本腰で直そうと思いました(´･ω･`)

私は友達や彼氏、親にも嫌味などを言ってしまったり
無気力で１週間ひきこもって、大事な約束も放置したり
人として人格を疑われてます。

>>935
ほんとですよね、半月もこの状態なんて信じられない。

心療内科へ行けば、お薬とかいただけるのでしょうか？
それは抗鬱剤ですか？
治ったかたや楽になった方がればお話聞きたいです。

>>940
９３５さんじゃないけどｽﾝﾏｿﾝ。
私は鬱とPDで精神科行ってるんですが、ﾊﾟｷｼﾙというお薬でｲﾗｲﾗがなくなりますた。
婦人科だとﾋﾟﾙか漢方薬とかの治療になるんじゃないかな。

それと余談ですが心療内科や精神科に行く前に保険に入っていた方がいいかもしれません…。
私も後で知ったんですが、鬱など精神系の病名がつくと保険に入れないらしいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
ﾒﾝｻﾛかここの板に保険のｽﾚがあったので参考にしてみて下さい…。
余計なお世話だったら申し訳ないですm（___）m

>>941
余計なお世話だなんて・・・とんでもないです。
ﾂﾎﾞﾏｯｻｰｼﾞ野朗さん（面白いｗ）は、月どれくらい病院代かかりますか？
よかったら教えてください。

ｲﾗｲﾗがなくなるだけでも、生きるのが楽になります。
いまは無気力で１週間ほどひきこもりでうｓ

前回は遅れてｾｲｰﾘが来て、いつもよりPMD期間が長くて気が狂い
そうだった。しかし今回はもうその兆候が。早すぎだあ!!

ちなみに自分も皆さんと同じくｲﾗｲﾗや落ち込み、ﾊﾗｲﾀまくり。
精神科通いをしてるﾒﾝﾍﾗですorz

>>942
ﾂﾎﾞﾏｯｻｰｼﾞに凝ってるもんでｗ　けっこう効きますよん。便秘良くなったヽ(´∇｀)ノむくみも。

私は一月に一度通ってるんですが、薬の数によって代金もかわってまつ。
こないだ薬増えたので少し払う金額も増えましたが、平均すると4000円くらいです。
鬱とPDでﾊﾟｷｼﾙとﾃﾞﾊﾟｽ、不眠でﾛﾋﾌﾟﾉｰルというお薬です。

ﾊﾟｷｼﾙはｲﾗｲﾗがなくなるけど他の感情もなくなります_|￣|○
でも周りにあたらなくなったのは嬉しい効果でした。

>>944
ほんとですか？感情なんて今のとこ入らないです。
ｲﾗｲﾗとか落ち込みとかしか感じないんだからいらない。

月１なら頑張って通えると思います。
教えてくれてありがとう。早く穏やかになりたい。
ホルモンに振り回されるのはもううんざりだー

>>945
私は鬱もあるので落ち込みだけは未だにあるのですが
ｲﾗｲﾗは全くなくなりました。これはかなり嬉しかった。

精神科ではPMSだということは告げていないですが
以前ﾋﾟﾙでｳﾜｧｧﾝ！な目にあったので
PMSは自分なりの対処で治していこうと思ってます。
今やってるのはﾂﾎﾞﾏｯｻｰｼﾞとPMSｻﾌﾟﾘと豆乳試してるよん。

最初にレスされた935です。私もツボさんと同じく鬱で精神科に
通っているメンヘラです。パキシルはもともとPDに効く薬ですね。
私は普段から抗鬱薬、抗不安薬を飲んでいるのでPMS時期に
追加でもらうというのはありません。私はSSRIのトレドミンン、
抗鬱薬のアモキサン、抗不安薬のソラナックスなど飲んでいます。

ツボさんはパキシルでイライラが治ったんですね。私は特に
そういう効果はなかったです。普段メンヘルの薬を飲んでない人なら
抗不安薬でも効き目があると思います。有名どころだとツボさんも
飲んでいるデパスとかけっこう効くと思います。

私は精神科ではPMS対策に漢方を出されてましたがあまり効果が
なくて今は出てません。今婦人科の方でまた別の漢方を試しています。
あと精神科の先生にはビタミンのサプリを取るといいと言われたので
今試しています。

鎮痛剤が切れそう。買いに行かないと。それよりこの状態で明日仕事に
行けるのだろうかorzおなか痛いよ。

＞ツボさん
ツボやマッサージに興味あります。効くツボはどこでしょうか？

>>947
ﾂﾎﾞﾏｯｻｰｼﾞで参考にしているｻｲﾄで色々知ったのですが
便秘に効くﾂﾎﾞは足裏を三等分した時に真ん中にあたる所です。
むくみには利尿系のﾂﾎﾞ（足裏中心から足の内側下あたりにかけて）をﾓﾐﾓﾐして
あとは足首から太ももにむけて老廃物を送るようにﾘﾝﾊﾟﾏｯｻｰｼﾞしてまつ(^-^*)

参考になるか分からないけどｻｲﾄ....〆(･ω･｀ )しておきまつね。
http://www.ashitsubo.com/
私は初め手でﾓﾐﾓﾐしてたんですが、強くやりすぎて手が悲鳴をあげたのでｗ
ﾌﾐﾌﾐﾏｯﾄを購入しますた。これかなり気に入ってます。ｱｲﾀﾞﾀﾞﾀﾞ(;´Д`)てなるけど（汗

生理来た。
この一週間の鬱はここから来ていたんでしょうか。

>>948
即レスありがとうございます。ﾌﾐﾌﾐﾏｯﾄですか。紹介されたサイトに
書かれているようにこの前100円ショップで足裏マッサージ板を
買ったのですがあまり効果ありません。ﾌﾐﾌﾐﾏｯﾄって最初は
そんなに痛いんですか。100円ショップから比べたら値段は高いですが
効果あるなら買ってみようかな。でも生理中はマッサージは
してはいけないんですね。終わるのを待ってやってみようと思います。

>>949
生理が来て鬱な気分は晴れましたか？私は生理が来てぱっと晴れる時と
生理中も落ち込みが続く時があります。今月はどうやら落ち込みが
続いているようです。心身ともにもうだめぽ。

ところでちょっとスレ違いですが、最近妙に生理の量が少ないです。
周期も順調、PMSも生理痛も激しいのにいざ生理が来ても普段の
終わりかけの量と同じ感じのがちょろっと出るくらいです。
この少なさなんなんでしょう？血が多いのは問題ありっぽいですが、
少ないのはあまり問題ないようですが、やっぱり気になります。
身体板で聞いた方がいいのでしょうけど、こちらの方が回転が速いので
聞いてみました。

>>950
私もあの値段にちと躊躇したのですが
背に腹は変えられないヽ(｀Д´)ノと思い切って購入しますた。
踏むだけでいいってところに惹かれたのが本音ですが(/ω＼)
あれを片足１５分くらいﾌﾐﾌﾐして、ｻｲﾄにあったように白湯を飲んでます。
ﾏｯｻｰｼﾞ始めて１ヶ月以上になりますが、効果ははっきり感じられてまつよん。
初めて踏んだ時は痛すぎて体重かけられなくて、ﾃｰﾌﾞﾙに寄りかかりながらしてました。
元々胃痛持ちだったので胃のﾂﾎﾞもｸﾞｲｸﾞｲ押してたら胃薬飲む回数も減りました。
個人差はあるかもしれないけど、便秘やむくみがひくだけでも気分が楽になると思うのでｵｽｽﾒでつ。

生理の量、私も一時期少なくなった事があります。
その頃は鬱がひどくて食事ができなかったせいか体重がかなり落ちたので
その影響かも…と思ってます。
あれは確か半年くらい続いたかな。でも自然と元の量に戻りましたよん。

私も一時期生理の量が凄く少なくなりました。
先生は、薬のせいじゃないかって言ってましたけど、ずーーーっと同じ薬飲んでて2ヶ月だけ・・・。
何だったんでしょう。

今日は比較的気分が良かったです。
生理来て晴れたのかな？
シーツ汚しちゃった・・・・恥

あぁぁ>>945さんまだ見てるかな(ToT)
言い忘れましたがﾊﾟｷｼﾙは減薬の時に辛いという事が言われています。
私はまだ減薬に至っていないので経験していませんが
この事についてもhttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076452063/で色々語られています。
病院でﾊﾟｷｼﾙが処方されるか分からないけど、これも少し心に留めて置いて欲しいかも…でつ。

>>953
ＩＤ変わってますが、９４５です。
眠れずにまたＰＣを開いてしまいました・・

依存性があるみたいですね。
今の私にはこの無気力とｲﾗｲﾗをとりのぞいて「普通」の精神状態に
なることが優先なので、大丈夫です！
（なにが大丈夫かわかんないけどｗ）

私もマッサージ大好きですよ。寝る前とかぐいぐいやってます。
気持ちいいですよねぇ。
さっきからお腹に鈍痛があるんで、もう少しで生理来るかも？
はやく生理こないかなあ

今ｵｷﾀ━━━━━━━rっд`)｡o━━━━━━━・・・
２時間くらいしか眠れなかったーﾖ。

>>954さんも眠れなかったみたいでつね。
生理前ということなのでﾁｮﾄ精神的に不安定なのかな？
ﾊﾟｷｼﾙについてまたまた余計なお世話になってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(；´Д`)
つい先々の事までﾓﾔﾓﾔと考えてしまいますた。
私自身の経験ではｲﾗｲﾗはなくなりました。あ、でもPMSで出してもらってるわけではないけど（汗
>>947さんがおっしゃってるように個人差もあると思います。
何より、病院に行ってみるのがいいかもしれませんね(^-^)
良い先生にめぐりあえることをお祈りしています。話を聞いてもらうだけでも楽になれると思いますよん。

てか私また余計な事言ってるかも？Σ(ﾟдﾟ|||)　　ｽﾝﾏｿﾝ…。

胸
が
い
た
い

私も下腹部に鈍痛が…鎮痛剤飲んで寝ようかな。
電子基礎体温計使ってるから生理日がわかりやすくて楽。
たぶん明日か明後日に始まると思う。

ちょっとヒステリック気味な事を精神科の先生に話したら
「でも生理が来ると落ちつくんでしょ？」と言われただけー
市販の「イライラを抑える薬」でも飲んでみるかな。

>>940さん
心療内科でPMSに効くらしい『女神散エキス顆粒』心療内科でもらってきたものです。
ちなみにパキも飲んでます。豆乳も。
パキで注意したいのは減薬のほか、カフェインとの飲み合わせ。
パキ板でいろいろ情報飛び交ってます。

私が行ってる心療内科はここです。漢方にも保険をきかせてくれます。
http://www.myclinic.ne.jp/raimon/pc/frame.html

.>>957
先生、もっと真摯に聞いてほしかったよね。
>>958
情報ありがとうございます。
女神散エキス顆粒というのは漢方なのですか？
９３４さんは効果はどうでしょうか？

水曜日に心療内科の予約をとりました。
ちゃんとお話を聞いてくれる先生だといいなぁ。

豆乳は飲んでる人多いみたいですね。
私も豆乳＋青汁を毎朝飲んでいるのですが、肌などの調子は
よくなりましたが、ＰＭＳに関してはさっぱり効いてくれません。

ひえ〜。ﾂﾎﾞﾏｯｻｰｼﾞ野朗ﾀﾝの紹介してくれたサイトを見たら生理中は
マッサージは控えることと書いていたのになんか楽になりたくて
リフレクソロジーに行きました。するといつもより痛い、痛い。
生理中のせいかとにかく足がむくんでいるらしいです。
やっぱり生理中は体が敏感になっているようだから避けた方が良さそうです。
代謝が良くなりすぎているのかもう体中に疲れが出ています。
生理痛もあって体中痛い。

パキシルについて話題になっているので私の体験談。私は薬の
副作用には強い方で多くの人が吐き気とかを感じる薬も平気でした。
しかしパキシルは>>953で紹介されているスレで書かれているように
断薬の時激しい副作用が出ました。本当に体がびりびりしびれます。
変な病気になったのかと思いました。パニック発作にはとても効く薬
だけど、このスレの人は抗不安薬か他の抗鬱薬をおすすめしたいです。

すげー不眠だったのに、一昨日(生理前日)昨日(初日)と
何時寝たのかわからないくらい、倒れるように寝てしまった。
起きたら気分悪くて何も出来ない。

まー、寝られたからいいか・・・

ここに来て自分がPMSかもしれないと思いました。（身体に変化はあまりないのですが）

ここ数ヶ月、整理前はかなり鬱です。
生きてるのが申し訳なくなって泣けてきます。
自殺を考えてもあとに残る家族や彼氏のことを思うとまた泣けてきます。
整理がくれば鬱は消えるけど激しい腹痛が・・・

豆乳のんでみようかな。

　 　 ∧∧ 　　　　
　 　/⌒ヽ) 結局生理ｺﾅｰｲ…。今月ｺﾅｲﾎﾟｰｲ…。
　 │　　│ 　　　　　どうしたんだぃｵｲﾗの体。ﾅﾌﾟｷﾝ買いこんでるのにな〜。
　　 三___|∪ 　　　　　　ｱﾊﾊ〜こないならこないで何かﾌｱ〜ﾝ。もう笑っちゃうYOｱﾊﾊ〜。…ﾊｧ。
　　 (/~∪
　　三三
　三三
三三

私は生理が長すぎだ．．ｏｒｚ
2週間以上続いてるし。

私の体どうなってしまったかな、もう次のＰＭＳが来そうだ。

>>959
医療用漢方です。ツムラから出てます。
貧血を改善し、神経を鎮める効果があり、のぼせ、めまい、頭が重い、
不安、動悸、不眠などの症状を改善してくれるらしいです。

　生理ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　ツボさんにもきますように届けこの思い〜〜。

　不眠過眠に悩んでいる方、やはり多いんですね。その一人の923です。
　（>>924さんレスありがとう！　今度同じことがあったら『不眠』で周りに説明しようと思います）
　雑誌に載っていた簡単なヨガストレッチを最近はじめました。
　ツボマッサージをしてストレッチをすると不眠が多少緩和されたような感じがします。
　
　私は婦人科のみに通院していて、PMSでパキシルとデパスを処方されています。
　（この場合も保険加入に障害になるのかな……。ちと心配になってきました）
　デパスは頓服で、パキシルも一周年服用を迎え、医師からはそろそろ減薬の打診が来ています。
　薬がなくなると、断薬とPMSで苦しくなる予想があり、嬉しい反面怖い気持ちもあります。
　
　このスレや生理リンクで勉強して乗り切っていこうと思います。
　

　
　

>>964
生理長すぎるのも不安だね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なんで生理とPMSで月のほとんどを占領されなきゃいけないんだと
悲しくもなりむかつきたくもなり…。
生理の間はPMSの症状はなかったのかな？
そうであってほしいと願っております。辛すぎるもの（　；Д；）
お互い自分の体が心配だけどﾏﾀｰﾘ様子みていきませう…。

>>966
思い受け取りました〜.｡.:*･゜ﾟ･(´ー｀).｡*･゜ﾟ･*:.｡.ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ﾁｮﾄしょげてたので優しい思い嬉しかったよぅ。
私も不眠でﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙってお薬飲んでて、だんだん効かなくなって困ってたんだけど
ﾏｯｻｰｼﾞとたぶんPMSｻﾌﾟﾘのおかげで少し良くなりますた。
てかPMS時は逆に眠くて眠くて仕方なくなるんだけど(笑)

衝動買い・鬱・腰痛・微熱・・・・いつもの症状キタキタキタ
ああぁ予定日まであと二日。来るならとっとと来てくれ(つд`)|||

>>965
昨日、母親に事情を話したら少しだけ理解してくれて
金銭面のことは心配せず病院へ通いなさいと言われました。
漢方は高いと思うので・・
ほんとうに治るといいな。情報ありがとうございます

やっっと生理ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!
これで解放されるよ。涙が出るほど嬉しい。

>>968
衝動買い、私もしちゃいますよ。
頭が熱っぽくて、冷静な判断ができなくなるよね。
欲望が先立つみたいな。

>>ﾂﾎさん！
足ふみマット買いました。
気持ちいいです、効きます、
情報ありがとうございましたｖﾞ

４ヶ月前から突然の発熱、寒気や血圧の上昇、下痢やめまいに悩まされ
相次ぐようになったので病院にいったところ月経前緊張症と診断されました。
ピルを処方され、飲み始める為に月経開始を待っているところです。

久しぶりに実家に帰ったのに、イライラと不眠、不安による血圧上昇で
寝付けず、朝四時に漫画喫茶にきてここでカキコしてます。
母親には精神がおかしくなったと思い心配をかけさせているorz
本当にごめんね。もう少し落ち着いたらかえるから。。。

>>970
ﾏｯﾄ(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!したのでつね。(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏｲｴｰｲ。
初めは涙ﾁｮﾁｮｷﾞﾚなくらい痛かったけど、なぜか癖になる(笑)
効いてるみたいで良かったでつ。
ちなみにｻｲﾄでｶｷｺしてたの私だったりする（/ω＼）ｱﾁｬｰ言っちゃった。ｱﾊﾊ。

>>971
ﾋﾟﾙを処方して頂いたんでつね。突然の発熱やめまい、寒気、分かりまつﾂﾗｲですよね｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡　
病名が分かったという事で治療方も色々試せる…と前向きとまではいかないまでも
不安なままでいるよりは良かった…かな？
私の周りでﾋﾟﾙで症状がすごく良くなった人もいれば
副作用で断念せざるをえなかった人もいて、人それぞれ合う合わないがあるんだなと思いますた。
971さんがﾋﾟﾙで楽になれるようにお祈りしておりまつ(-人-)

ところでそろそろ次ｽﾚたてた方がいいかな？
私のﾎｽﾄで出来るか分からないけどやってみまつ。
>>909pms_2chさん、ﾘﾝｸ集のURL変更しておきまつね。

PMS度チェックリスト (アラックス内）
http://www.arax.co.jp/pure/seiri/pms/pms.html

生理のお悩みスレリンク集＠2ちゃんねる
http://carnation.s57.xrea.com/pms/pms_2ch.html
ピル、豆乳についてもいろいろとスレやサイトの紹介があります。
管理人さん感謝！

基本的にはsage進行でお願いします。
荒らし、煽り、叩きは厳禁。&ネカマはスルー。
情報にはなるべくソースを添えてお願いします。
辛いとき、愚痴吐きはもちろんOKです。みんなで支え合って
魔の時期を乗り切りましょう。

>>973
ﾐｽりますた・・・_|￣|○ｽﾏｿ

次ｽﾚ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088052526/