オフしたいけどオフが怖い

もう少し参加条件を明確にしてもいいんじゃないかな。
もちろんオフに出るのが怖いって人もそうだけど、
怖いという心の内にあるもの、
対人恐怖だったり、人前で顔を晒すことが怖い醜形恐怖だったり。
今現在の自分にあまりに負い目がありすぎて、
今の状況で見知らぬ他人と関わりを持つことが怖い。とか。
金銭面。仕事してなくて金銭面がかなり辛い。
ドリンクバー150円で話し放題でも構わないけど、
その後に居酒屋とかに行くのはさすがに厳しいと思う。
様々な諸事情でオフが怖いと思ってしまっている人に対し、
それらをどのようにクリアしてオフ会を開くのかが、
大きなポイントになってくるのだと思う。

>>134
言いたいことはわかるけど、けっこう難しいね。

「たくさんの人と顔を合わせるのが苦手orできない」
「会話が苦手」
「とりあえず4人くらいから練習したい」

といったハードルしか考えてなかったよ。
ほかになにか「こんなことに配慮してもらえると参加したい」
といった意見が具体的にあると、話を前に進めやすいね。

悲劇】２ちゃんメンサロ板のオフで死傷者、1人死亡１人重体

　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男女2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と被害者はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

だれか幹事名乗り出て明日（というか今日）オフしない？

>>134
>>135
俺は、108さんが挙げたような内面的制約だけを想定してた。

思うに、金銭的制約があるために参加できないというのは
酷だし、150円ドリンクバーで行くのもありじゃないかな？
さらに、これなら短時間で終わりそうだから途中退場する心配も
少しは減るだろうし。

>>137
オフの形をもう少し明確にしてからの方がいいと思ってるんだけど
ちょっと慎重すぎかな。

>>138
否、慎重でいいと思う。
オフの意味合いを明確にしないとただの普通のオフと同じになってしまう。

漏れ先生に言われちゃったよ。
それで人間不信になるのはわかるけど人と付き合いをしないのはよくないってさ。
デイケアの話も少し出たけど、思い直したか途中で話をやめた。

そこのクリニックのデイケアは重症者が多いのを漏れは知ってるからかもしれんが。
もっと慎重にオフ会を考えたほうがいいと思う。
簡単にやってしまうと傷を広げてしまう可能性もあると思うな。

>>137
わー、すっげーごめん。
今日、すごく人に会いたい気分だったんだけど、こっちのスレは
見忘れてた！　遅くてｽﾏｿ。

>>138 >>139
マターリ慎重に議論していいと思うよ。
アイデアまとめておくれ。

漏れは鬱がかなり快方に向かっているので、頼まれれば
幹事できます。

何度かオフに参加したけど、通院しているわけでも病識があるわけでもない人が
普通に参加していたのは、正直なところ引いた。
当然ながら病気の話しをしてもチンプンカンプン。
くだらない救済者幻想に取りつかれた人や、
メンヘラーなら自分でも相手にできるだろう、
とか思っている人が来るようなオフには参加したくないです。

そういった意味でも、メンヘルのオフ会には、
もう少し慎重に参加条件を設けてほしいかなと思うのですが、
これは厳しすぎるでしょうか？

>>141
同意。この板のオフ会にはそんな輩は来ないと思うけど、
通院者、通院したことがある人限定くらいの制限が設けて
あった方が、自分は参加しやすいかな。

>>141
うーむ。それは軽くなりつつある漏れには来て欲しくないってことかな…。

>>143
でも通院していたり、病識はあったりするのでは？

>>144
うむー。

そうだけど、たぶん見た目全然鬱に見えないと思うよ。
前に、別のオフでかなり重い人に嫌われて「次は来るな」
って言われたんだけど、それが原因かなーと。そういう
意味でオフが怖い。

おまけに話し好き・聞き好きだから
>くだらない救済者幻想に取りつかれた人
に見えるかもね。

>>145
単に世間話が好きって人は正直引くかな。
病気の話しはもちろんできるんでしょう？

俺は病院行ったことない。

この板を見てるのは、自分は対人恐怖な面をもってるとおもうから。
この板みてて、回避性人格障害のスレも対人恐怖スレと同様に共感できることが多い。

病院行ったことないのは、病院行っても直る気がしないから。
これはもうこういう風に染み付いてしまった性格の問題のような気がする。

対人恐怖を直すには、実際に人と接することをできるだけ多くして
対人折衝経験をもたせて自信をつけるくらいしかないのだろうと
自分では思ってる。
こういう風に言えるってことは、本当に対人恐怖の人から見ればもう治りかけなんだろうね。
･･･でも前に行ったオフでは、ほとんどなにもしゃべれずに終わった。
まだどこか人がこわいんだろうな・・。

こんな俺はやっぱり参加資格ないのかな。。

>>146
そりゃ多少は話すけど、自分の病気の話ばっかり何時間も喋るの？
やだなあ。
頭から消すことで持ち直している部分もあるのに。

同じ境遇にある人と世間話できたらラクだと思うんだけどな。
世間話するから嫌がられるのかね。

だったら、自分は一般人ともメンヘルな人とも交われない
マージナルな存在ってことになるな。

>>147
対人恐怖と言っても、様々な症状があるのでしょう。
具体的にはどのような症状なのですか？
対人恐怖の人はおおまかに、
「視線恐怖・表情恐怖」「自己臭恐怖」「赤面症」「醜形恐怖」
等が上げられると思います。「臨床心理学大経からの引用」
もっと細かく上げたらキリがないですけど。
自分は対人関係で悩み、不眠になり病院に行きました。
醜形恐怖や抑うつ神経症、不安からくるパニック発作もあったので、
薬を処方してもらいましたけど。

>>148
問題を抱えている同士、その問題について話すのがメインだと思う。
普通に世間話がしたいのなら、普通のオフでも十分参加可能では？
メンヘルオフに来る人達の多くは、色んな悩みや苦しみを抱いていて、
それらを誰かに聞いてもらいたい。
って気持ちがあるからオフに参加する人も少なくないと思うんだけど。
それは何時間あっても、おそらくは足りないことなのだと思う。

>>149
どれだろ。どれにも当てはまらないような・・。

とにかく自分を出すのを躊躇します。

批判されたらどうしよう。場の雰囲気を悪くしたらどうしよう・・・。
とかいろいろ考えてしまいます。

なんかさっきから全然書けない・・・

>>141
そうなんだ、通院歴か病識がある人が参加するのは
板の性質上当然だと思ってた。

>>147
確かに病院はあてにならないと思う。
俺の場合、最近は薬をもらうだけ。
正直その方が有難かったり・・・。

>>148
病気の話がメインになると思う。
でも一応似たような問題意識を持った人が
集まるはずだし、世話話になっても
それなりに共感できる話になると思うんだけど、
どうなんだろう・・・。
マージナルな存在だなんてそんなに
自分を責めなくても・・・。

やっぱりオフをやるとしたら短時間に
区切った方が無難かな。
対人恐怖って言っても149さんが言うように
範囲広いし、実際どうなるか分からないから。

こんなに継続的に書き込みするの初めてだ。

>>150
対人恐怖でもＡＣの範疇に思う。
素人判断で申し訳ないですけど。
ＡＣに関しては、http://tokyo.cool.ne.jp/jaca2001/index.htmlの、
「ＡＣについて」の項目を参照してみてください。
またＡＣのスレッドもあるので、そちらも参照してみてください。
☆☆アダルトチルドレン 3☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062945575/
>>152
病気の話しも当然でるのですが、
居酒屋での席で過去に参加した女の話しとか仕出す人もいて、
明らかに女目的の人もいるんですよね・・・。
「ナンパ目的お断り」とか言ってたくせに。
別にそれが悪いとは言いませんが、
それなら他の普通のオフに参加すればいいんじゃないのかな、とも思うのです。
せっかくのメンヘル板のオフなんだもの、
病気に対しての情報交換や、苦しみや悩みを打ち明け合い、
少しでも自分の苦しみを和らげるためのプラスになる為なのが、
本筋のように思うのですが、頭固すぎますかね・・・。

個人的にはオフで世間話されても、悪い気はしませんね。
私自身が忘れることで楽になるタイプだからかもしれませんが。
私はメンヘルオフで、明らかにナンパ目的の人に粘着された
ことがありますが、相手の方は通院もしている方でした。
>>142で書いた発言と矛盾してしまうかもしれませんが、
通院していようが、話が病気メインだろうが、ナンパする人は
するし、しない人はしないと思いますよ。

私は、お互いにメンヘルを抱えているという基盤がありつつも
世間話をする、という方向でもいいと思います。
その方が気楽に話せると思うので。
病気の話しかしてはいけない、と思うと、自分が変な言動を
していないかばかり気になってしまって、返って何も喋れなく
なりそうなので。

>通院していようが、話が病気メインだろうが、ナンパする人は
>するし、しない人はしないと思いますよ。

ですねえ。それは病気の有無に関係無く、
個人の資質の問題なのでしょうね。

>私は、お互いにメンヘルを抱えているという基盤がありつつも
>世間話をする、という方向でもいいと思います。

なるほど。
確かに病気の話し一辺倒だと堅苦しいでしょうし。
それには同意できます。

>>154
ナンパ目的はきついですよね。
女の話とかされてもついていけないし。

もちろん俺もあくまで病気の話が
メインだと思ってます。だからこそ、
ここでの世間話というのもメンヘルを軸とした
無理のない話になると思ってます。
甘い考えだと思われるかもしれませんが・・・。

たぶんだけど、俺のイメージしてるオフと154さんが
イメージしてるオフは結構似ているんじゃないかな。
少なくとも会って最初のうちは病気の話から入っていく
と思うし、俺は病気の話くらいしか話せないかもしれないし
その後どうなるかはまさに
＞個人の資質の問題
になるんだろうから。

とりあえず原則的な縛りとして
通院歴、メンヘル話がメイン等を明記する一方で
許されるならオフの趣旨から離れない程度の世間話を
するといった弾力的対応をとるというのはどうだろう？

もしくは、安全策として「世間話容認派（？）」と、
「とことん病状を語る派」で別にオフをやるとか。

>通院歴、メンヘル話がメイン等を明記する一方で
>許されるならオフの趣旨から離れない程度の世間話を
>するといった弾力的対応をとるというのはどうだろう？

ですね。
それが自然な流れなのかもしれません。
自分はちょっと頭固すぎましたね。
ところで今更なのですが、
みなさんが「オフが怖い」と思う理由はなんですか？
もちろん言いたくない人もいるのでしょうから、
あえて無理に聞きはしませんが。

>>154
ACについてあてはまること、、多いような気がします。

親から虐待とかは受けてない。
･･･でも確かに父親のほうは無意識に怖いという感覚がいまだにある。

この感覚はどこからきてるんだろう。。

あと、「ACにとって必要なこと」は今自分が必要と感じていること、
また実際に行動していることが
（実際に人と接することをできるだけ多くして対人折衝経験をもたせて自信をつける・・・）
そのままが書いてあるような気がします。

俺、ＡＣなのかな・・。
>>154さん。レスありがとうございます。

>>158
俺の場合、
人が怖い≒オフが怖い
です。

>>158
＞自分はちょっと頭固すぎましたね。
俺も頑固だからお互い様という事で
まあ気にしないで下さいな。

俺も
人が怖い≒オフが怖い
かな・・・。

具体的には、もともと人付き合いが苦手なのに
加えて、自分から人を遠ざけるような事をここ2〜3年
やっていたので、オフに限らず人と関わるのが怖い。
薬さえあればとりあえず外には出れるけど、レジとか
でさえドキドキしたり・・・。
とにかく一人でいると話題がないから、いざという時
何話したらいいか分からなくて、さらに人を避けるという
悪循環に今陥ってるかも。

まあ、いろいろな理由が複雑に絡んでて
うまく言い表せない部分もあります。

＞１４９
問題を抱えている同士、その問題について話すのがメインだと思う。
普通に世間話がしたいのなら、普通のオフでも十分参加可能では？

でも、メンヘルのオフで病気の話をメインにするってのもどうかなと思いますよ。
初対面の人間にそういう話題を話すのは抵抗があったりするし、そういった
話題ばかりだとしんみりしちゃうし疲れます。
私もいろんなオフ会に出ましたけど、そういう「病気について語り合う」という
趣旨のオフにも参加しましたが、初対面の人間にいきなり自分の病気や
どう対処しなければいけないかを語るというのはかなり抵抗が
あるし、何をしゃべったらいいのか分からないし、かなり疲れました。
だからこういう話題で話さなければならないっていうような条件はつけないほうが
いいと思う。条件をつけるとかえって話すことができなくなる人も多いんで。
だから自由に思いついたことを話す、でいいんですよ。

オフ会の趣旨は病気について語りどうすれば治療をするかってことよりは
友達や仲間を作る、仲良くするってのが主な目的ですから、いろんな話題
が飛び交うほうがいいんです。

それぞれの参加目的（理由）にもよるんじゃないのかな。
友達や仲間を作りたいって人もいるだろうし、
それこそ露骨にナンパ目的でメンヘラ狙いの人だっている。
病気について話したい人もいれば、逆に話しにくい人だっている。
メンタルヘルス板にも色んなスレがあるように、色んな人がいるわな。
そんな色んな人がいるのに無理に統一する必要もないでしょ。

個人的には>>161の言うように色んな話題があってもいいと思うけど、
メンヘラーとメンヘルとは無関係な人間とを選別するためにも、
病気の話しはある程度前提にあっても欲しいかなとは思う。
わがままな意見かもしれないけど、メンヘルオフに
メンヘルとは無関係な人間は参加して欲しくない。

ごめん162はちょっと否定的なこと書き過ぎた。
なんかちょっとわけも無くイライラしてていかん。
薬飲みまつ。(´･ω･`)

>メンタルヘルス板にも色んなスレがあるように、色んな人がいるわな。
そんな色んな人がいるのに無理に統一する必要もないでしょ。

それはその通りです。
ただ、１４９さんの意見が「メンタル系のオフは
メンタル系の話がメインにならないと」という方向に統一しようとしてるので
反対意見を書きました。
おっしゃる通り、病気をメインに語り合うというオフがあってもいいですね。
俺は出たくないけど（w
まあ、好き嫌いの問題ですね。

ただ、友達を作る、相手と親しくなりたいという趣旨のオフ会だったら
こういう話題で話さなければならないという条件はつけないほうがいいと
思います。
相手との距離を縮めるには制限された話題の中で話すより、
互いに「自然に思いついたことを話す」ってことが大切ですからね。
もちろんそれが自然に思いついたことだったら病気の話でもいいしね。

病気の他は空疎な人生で、病気以外の話題無いからな〜。

３０代半ば／無職・独身／予定が無ければパチ屋で、あるいは日曜日ならＷＩＮＳ神戸に居ます。
映画「ラストサムライ」そろそろ観たいな。オスカー取ったら　また人が増えそうだ。神戸のシアター知らないけれど

確かに、条件を設ける事で逆に自然な話が
できなくなるっていうのはありますよね。

でも、せめて偽メンヘラーの参加だけは避けたいな。
真贋の別は人によって解釈が分かれると言われれば
それまでだけど。

ところで、ここって今どれくらいの人が見てるんだろ。

ほしゅ

かなり前に立てて自分でも忘れてたけど
まだあったんだ。。。

いまではオフ怖いっつーか
オフでまくり。。。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078001788/

この中のもめ事のやり取り見てるだけで怖くなる

>>170
私のオフ会に対する考えが反映されていないレスを論って
怖い云々というのは、間違いです。
スレッドの最初から流れを追っていただければ
オフ会が怖いなどという思いは、なくなると思います。

>>170
というか、スレは荒れるの。
だけど、オフ会そのものは至ってまともなものだよ。

>>171
あなたのオフ会に対する考えなんてどうでもいいんですけど
こういう人に粘着されるおそれがあるからオフ会なんて出たくないです

>>173
だから〜、仮に、粘着されても、それは、２ちゃんの上だけでしょ。
リアルで粘着されるわけじゃないんだから。

参加したらいいよ
意外と怖くないよヽ(´ー｀)ノ

169 ：わけあって名無しさん ：04/03/06 23:10 ID:EUgvWs6g
かなり前に立てて自分でも忘れてたけど
まだあったんだ。。。

いまではオフ怖いっつーか
オフでまくり。。。

やっぱりオフは怖いね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068631869
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078883632
こんなことになってるし。

場所：上野周辺。
日時：3/27(土)2：００集合（変更有り日にちは変更なし）
参加者集まり悪ければ4/3(土）に変更も有り。
目的：メンヘラー同士マターリ桜を眺めてリラックス
集合：未定
予算：１０００〜２０００程度＋各自交通費
連絡先：[email protected]
参加資格：喫煙が気にならない人。メンへラーな男女（男女比調整）女性一人とかじゃ
きずらいと思われ。寂しくてしょうがない方。メンヘル事情で会社を辞めてしまった人。
鬱だけどみんなとまったりしたい方。屋外なので何人集まってもいいと思いますので
オフ会が必要と思った人。最悪版などで中傷とかしない人。とりあえず引きこもっている人
場所はたぶん上野あたり５〜６人程度
　
その他
桜見ながらまた〜りしながらお酒も少し入れながら
桜見終わった後は、ちょっと安めのご飯たべて（居酒屋だと金額はるので）
流れ解散とかかんがえているのですが。誰か参加希望の人いるかな？
いらっしゃいましたらメールください。
花見終われば軽くご飯食べましょう。２次会ご飯いくひとは２０００〜３０００は
用意したほうが良いかもしれません。どしどし参加募集しています。
気軽にメールください。
参加表明くださる方は　,性別、今の病気、年齢などかんたんなメールください。
私自身幹事経験は２回なのでいたらないとこあるかもしれませんが
宜しくお願いします。

雨天中止。人数少ないと4/3(土）に変更する場合も。

すいませんオフ版からきました。
私も鬱なもので。みんなでマターリしましょ。

オフに参加しても、余計に寂しくなるだけだ。
なら参加しないほうがいい。
何度か参加したけど、結局自分は他人と関わって行くのは駄目なのだと実感した。

>>178
TANAKAさん、こんなところまで告知しないで下さい。
大体あなたのどこが鬱ですか。
通院もしてない、薬も飲んでない、それなら治ったも同然だろう。
こんなところに執着してないで、他行って下さい。
オフ板には貴方に似合ったスレがいくつもありますよ。
大体貴方にまったりなんて出来るわけがない。
どうせまたどんちゃん騒ぎだろう。
あなたのオフ会に行って俺は鬱がひどくなりましたよ。
それでこのスレに出入りして癒されようと来てみれば、貴方の
レスだ。いい加減にしてください。

こういうのは上げてみんなに見てもらいましょうね。
HIGH　TIMES＝TANAKAで新宿オフで周りに迷惑かけた
有名人物ですから。

オフたのしいよヽ(´ー｀)ノ