オフしたいけどオフが怖い

ちょっと誰か相談のってください。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||
|　まいな、しってるもん！　　|　　 ∧||∧
|　>>1お兄ちゃんは吊りﾃﾞﾌｫ|　 （　 ⌒ ヽ　＜ ………。（汗
|　だから、あのままでｲｲ！　|　　 ∪>>1 ﾉ
＼ のよ、ゆうなちゃん。　 ／(./ ))　Ｕ Ｕ
　.￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　 /　ﾂﾝﾂﾝｯ
　　　　　　 ,.'⌒　 　 　,.'⌒　 ./
　　　, '⌒⌒ヽ　, '⌒⌒ヽ.　 ./ ／￣￣￣
　　 iノﾉﾘノ)）)）ノノﾉノ)）)）. /　|　？？？
　　 !　!ﾟ ヮﾟﾉ!　从!ﾟ ヮﾟ从../ ＜　 んに？
　　ﾉ,⊂)个iつ　⊂)个iつ/ 　　＼＿＿

オフねぇ。。。

>>3　へこんだ。やめてくれ。。。

がんばれ、超がんばれ

私もオフ怖い。
でもいつか…そうだなぁ、あと2kgくらい痩せたら（笑）行ってみたい。
私は、容姿に自信がないから（医者には軽い醜形恐怖だと言われた）知らない人と会うのが怖い。
ホタルさんはどうしてオフが怖いの？

オフで自己紹介がおそろしい．．緊張する

自己紹介しなきゃいい。

自己紹介かぁ・・・
口で言うのが嫌なら紙に書いて渡すってのはどうなんだろう？

参加者全員、覆面被って自己紹介は紙…
うむ気が楽だ

自己紹介も呼び名だけでもあれば良さそうだし。
最初から「偽名ＯＫ、嘘ＯＫオフ」で呼びかけるとか？

そいや突発Oｆｆ板にメンヘルOffあったきがする

>>11
全員覆面・・・周囲の人間から見たら異様な光景だろうね・・・ｗ

オフに出てくる人（メンヘルの）はやはり病んでる人だからちょっと変なところもあるけどたいていは大丈夫気軽に参加するといいと思うよ

>>11
　そんな、集団いたらまちがいなく通報されそう・・・w
　
　

オフに行ける人は軽症だ。すぐ治るよ。

ぼくもオフでたいけど重度の対人恐怖＆鬱＆強迫性だから恐いなあ(　´ー｀)つ━・oO

大変ですな

あはははは

>>18
オフでるんだったら是非会いたいなあ。
対人恐怖ってどんな感じなの？知らない人は拒絶してしまうの？
（というか、ごめん、てっきり統合失調さんだと思ってた）

>>21
どうでもいいんだよ。それじゃさきのレスはこう加筆しよう。
ぼくもオフでたいけど重度の対人恐怖＆鬱＆強迫性＆統失だから恐いなあ(　´ー｀)つ━・oO

あはは

オフじゃないけど、クリニックの常連同士でよく、話あったりしない？
人間関係が苦手で、ずーっと働いていないという30台の友達がいたんだけど、
彼は、待合室でよくしゃべっていたなぁ。

>>23
なんか、そういう新しい人間関係って羨ましい･･･。

練炭持参ね。
あと、カッターもね。
皆で王様ゲームやって、リスカとか眠剤１０錠飲むとかやるの。
面白そうだよね？

このスレでオフすればいい。
みんな同じ弱さを知ってるわけだから、ある意味で凄い結束かも。

>>26
幹事よろしく

私もオフ会恐い。でも寂しい。ライブでオフ会は全然オッケーなんだけどなぁ。
なんせ、飲み会苦手だからね。下戸だし。

漏れもスレオフ会参加希望。ＨＮ　ゲバゲバ
２６さん幹事お願いします。２６さん無理そうなら誰か始めてください。
ついでなんで　参加希望の方　ＨＮ　書いてください。

マジレスｶｺﾜﾙｲ！かもしれませんが
24才男、軽い過食症＆対人恐怖症です。
オフ有るなら参加して見たいです。

オフ惨禍きぼん
マジでやるなら逝ってみたい…
ホントにやるの？

オフ大阪だったら言ってみたいかも…、
１８歳女、自律神経失調症と鬱も少し。あと感情何とかって言うのも
言われたような…オフ有るんだったら行ってみたいです

痛みを知ってる人間同志で会えるって、やっぱり大事な事だよね。
このオフが企画だけにならない事を切に願います・・・

ちなみに>>30ですが、埼玉人です。

躁うつ病で、今のところ失業中・実家に寄生虫です。
首都圏在住です。オフ会、参加希望です。

ごく軽い躁が来ているような気もするので、務まる自信は無いのですが、
幹事をする気があります。幹事はできれば、複数人いると良いと思います。
最初から大きなオフ会をしないほうが良いと思います。
最初は小規模に、それこそ幹事希望者だけで本番のプランを練る、
というのも良いと思います。

漏れもオフ出たいけど、
抗鬱剤の影響か顔がむくんでる感じがするので、ちょい恥ずかしい

人と合うのが苦手でも、同じ悩みを持った人間となら。
メンヘルだからこそ、人と触れ合いたいって気持ちは誰よりも強いはず。
この機会を利用して皆が会う事が出来れば素敵だと思います。
>>35さんのような前向きな意見、皆で集めて企画を成し遂げましょう！

そんなわけで私もオフ参加希望！
関東在住、19才女、ボーダーとリスカ有りです。

とりあえずまずは年齢と住所と症状で、どんな人がどれくらい参加希望
しているのかをゆっくり時間かけて把握していったら良いんじゃないかな。
もちろん書きたくない事は書かなくても全然ＯＫって事で。
オフ会中、匿名で呼び合うってのは結構いいアイデアかもですね☆

もし可能でしたらオフ参加希望です
只今失業中で鬱歴1年ちょっとです
関東在住、23才女です
少し対人恐怖もはいってるのですがこんな私でも参加可能でしょうか？
一人で悩むのはもう辛いんで、、、

>>32>>36>>39
仕切るようで申し訳ないけど、条件は
- オフ会に行きたい
- オフ会に来れる
- オフ会の現場で自他を傷つけない
かなあ。
ここまでの流れだと、「最初の」オフ会は首都圏になりそうですね。

遠い人も、泊まりこみという手があります。
それとも、日帰りができる時間帯にしますか。
いずれにせよ、交通費が大変ですね。

今思いついたんですが、遠い人の交通費、宿泊費は
皆でカンパというのはどうでしょう？

>>40-41
遠出の話なのですが、メンヘラーにはきついですね。
また、遠出が病気を悪化させることもあり得ます。
遠出を考えている人は、必ず主治医に相談してください。

メンヘル風俗嬢です。仕事上友達ができずらい環境と世間の目、今までの人生経験のことを誰にも相談出来ず一人で悩んでたりすることが多いので参加したいです。25歳♀。

43さんが来られるなら、希望者（♂）は100円で珍棒を生で舐めて逝かせて
もらうという「生尺OFF」をやりましょう。43さんにとっても、仕事で培った
スキルを活かしたスキンシップを通じて友達を作れるという素晴らしい企画。
なお各位から集めた100円は、二次会の費用の足しになります。

無粋なマジレスですが、
>>44
せめてオフ会では、仕事のことを忘れさせてあげませんか？

とりあえず、苦情が多くなるまで私に仕切らせてください。

>>46
意味不明でした。撤回します。

ただ、オフ会の幹事は、やるつもりです。

あなた　幹事の資格ないね
「気づいた人は反応して欲しい。43はヤバイ」　とメール欄に入れちゃってさ
こういうとこでの募集の場合は　誰が来ても断れないし
幹事自らこんな姑息なことをするのはルール違反

私も行きたいけど高校生だぁ（ﾅｷ

>>48
本当だ。
どこの板でも幹事がやってはいけない事をしたね。
ここでは特にそういった事はしてはいけない。

厨房ですか？

わかった。

俺は、>>43は、２ちゃんねらーを数年間に渡り翻弄し続けた虚言癖女
「かおりん」だと確信した。俺が見た最後のかおりんの発言は、
医学部進学を諦め、医者にも見離され、風俗嬢に身をやつした、
というものだったからだ。

かおりんがらみで、ひとつのメンヘル系のメーリングリストが1年に渡って閉鎖した。
俺は、そのメーリングリストのメンバだった。

かおりんの話は、常に嘘っぽい。43の話も嘘っぽい。
だいたい、メンヘラーで風俗嬢みたいなしんどい仕事ができるか？

俺は、これでかおりんの尻尾がつかめるかもしれないと思った。
だから、あえて>>43をかばうふりをし、姑息な手段を使った。

>>43よ、違うと言うなら、俺を納得させて欲しい。

それがそうだったとして　どうなのよ
最初から
参加条件：かおりん　は来るな　とか書けばいいじゃん

それを勝手にどうだかわからないことを決め付けて
違うなら違うと納得させろ　って　何様さ

こういうやつって　今度はオフの後　名無しで
来てた人間の批判をかきはじめるよ
＊＊はデブだとか　＊＊は頭おかしい　とか

参加しないほうがいいですよ＞ALL
それをカクゴの人だけがいくほうがいいね

なんかしらけちゃったね。
私情をからめてた復讐の道具に僕たちを使わないでほしいね。

わかった。幹事は降りる。オフ会にも行かない。
悪かった。

はいはい　12時すぎたらIDも変わるし
また違う名前で仕切ってください

もともとココはオフの相談板じゃないでしょ
本来ならサロンのほうにたてるべきスレだし

【鬱で】寂しくてたまらない人でオフ会【孤独】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067004082/l50
【オフ】総合オフ案内スレッドその３【OFF】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067241757/l50

仕切り始めたら、俺とわかるだろう。
文体を変えても、下種な考えは伝わってしまう。

43ですけど「かおりん」って何ですか(?_?)私は本当にオフで友達がつくれると思ったからかきこみしました。でも職業に対して馬鹿にしたり嘘つき扱いうけるなんて悲しい・・・(;_;)二度とオフに行こうなんて思いません。さようなら。

あらら･･･

なんかへんなやつが来たおかげでわけわかんなくなちゃったね。
やっぱオフ会はむずかしい。ここで名前（ＨＮ）　性別　年　症状　思っている
事を発表すればいいんじゃない。無論　参加者は決めて、関係ない人はスルー
して。そもそもこのスレ立てた人はオフ会が怖いということで立てているん
だからそれでいいんじゃない。もしよかったら幹事するよ。
参加資格は　１メンヘラーであること。２薬を飲んでいること（これで似非か
わかる）　３参加者が凹む言葉は慎む事。他なにかあったら教えて下さい。
締め切りは１２月５日２０：００まで　開始５日２０：０１
参加希望者はＨＮとナンバーを言って下さい。それでは私から
ＨＮ　ゲバゲバ　ＮＯ１

へんなやつって俺>>34のことだと思うけど、
念のため、ゲバゲバさんは俺とは別人だよ。
俺は、オフ会には出ない。
このスレを白けさせた責任があるからね。

メンヘラーって、薬を飲んでいるほどの重症じゃないと駄目なんか・・

締め切りは４日の間違いでした。明日の２０：００までね。
うまくいくかはわからないけど　メンヘル住人（結構重症）なので
多少の事は目をつむってください。ほんとのオフ会に出たいけど
さまざまな理由で参加できない方　お待ちしています。詳細は５９参照。

>>34
氏ね

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
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◆呪屋本舗◆
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●憎き相手を奈落の底へ!!!

やっぱりね（藁）

３４て典型的メンヘラーだよ。
必要以上というより、異常に人を疑うよな。
ありえそうも無い事を本気で信じて疑う。
そうして、親切な友人を無くしていく。

>>34
でも自分は悪くないと思ってるだろ？
誰が見てもそいつは悪いのに、本人は正しいと信じてる。

これが皆から嫌われたり、会社を解雇される原因。

なんか３４さんへのバッシングだらけだ。こりゃあ企画倒れかな。
書き込んだ内容はすべて見られるわけだから無理もないか。

首都圏のOFF企画倒れしそうなので
大阪OFFしませんか？
内容としては季節外れの花火大会と、カラオケボックスなどで歌わないで
アロマテラピー効果のある蝋燭でも焚いてリラックスしながら
雑談とか考えてるんですけどどうでしょう？

できればクリスマス一人で寂しいのでクリスマスOFFに出来ればなぁと
思っとりマス。

ttp://www.din.or.jp/~miyahon/fufu-shinjuku.html

思い切って、新宿の焼肉　フウフウあたりでやらない？
ただ食べるだけ
俺、携帯持ってないから幹事は出来ないけど

スレ読み直してみたら雰囲気悪そうで人集まらなそうなんで
なしの方向で。。。
ほかのとこ行って見ます。

おいおいh219-110-123-096.catv01.itscom.jp の３４さんよ、
たった二行の書き込みから、あんたの頭の中で勝手に妄想して傷つけた４３さんには、なんの言葉もないのか？
なにが「このスレを白けさせた責任」で「オフ会には出ない」だ？

あんたがやるべき責任の取り方は、４３さんに
「勝手に疑って、勝手な妄想抱いて、見ず知らずのあなたの事を傷つけてしまいました。
本当にすみませんでした。当然自分はオフ会には出ません。
種を蒔いた本人の私が言うのは大変恐縮なのですが、４３さん、今回の事はどうか気にせずに、
オフ会に参加して下さい。本当に申し訳ありませんでした」
と謝罪する事だろが。
なに自分に都合の良いだけの言い訳吐いて、独りで「責任を取ったつもり」になってんだ、あんたは。

なにが「>>43よ、違うと言うなら、俺を納得させて欲しい」だ？
おいおい　日　本　全　国　で「25歳♀」はどれだけいるんだ？
その中で「メンヘル風俗嬢」はどれだけいるんだ？
「４３は〜だ」と特定し、証明し、みんなを「納得させる」責任は、４３さんの方にではなく、
どう考えたってあんたの方にあるんだよ。しかも当人は否定しているだろ。

他人の俺が頭に来たのは、あんたがデンパ飛ばして４３さんを誹謗中傷した事だけにあるんじゃない。
あんたが「自分は清く謝ったし、責任も取った」と最大級の自己満足をしながら、
実際には一番に謝るべき相手には、なんの責任も取ってないでスットボケている事にあんだよ。

４３さんはもうここを見ないかもしれないが、３４さんよ、今からでも彼女に謝って「筋」を通せよ。
これは、やらないよりはマシだし、第一あんたの好きそうな自己満足にもなるだろ？

それともまたデンパ飛ばして「あの女は〜だ！」って叫ぶか？
仮に俺が「25歳♂です。メンヘルです。飲食業の店員をやっています」とでも書けば、今度は俺に
「あいつは〜の彼氏のＡだ。俺は確信した。Ａは飲食業に身をやつした、と聞いたからだ。
だいたい、メンへラーで飲食業みたいな接客する仕事ができるか？」
といった、>>51のような妄想デンパを垂れ流すか？

「逃げ隠れせずに堂々と責任を取る」実直な３４さんよ、答えてくれよ。

>>43
見に来るかわかんないけど　いちおう　忠告させて

あまり　いきなり風俗嬢とは書かないほうがいい　何のために書いたのかな
そうかくとね　「やれる」と思う男性がいることは職業上わからないかな？
だから>>44みたいなことかかれるんでしょ？
女性から見ても　そういう目的で来るのかな　と思われると思うよ
そう書けば　上記のような男性が来るだろうから私は行きたくないなとかも思われるよ
私は別に風俗　は構わないと思うけど　オフにそういう目的の人が多くなるなら
行きたくないな　って思うもん　やっぱ

「学生」「無職」「事務職」なんかと比べたら　慎重に職業を言うほうがいいと思うよ
デリケートな部分でしょ　風俗っていうのはさ
世の中相談できる人ばかりじゃないんだから
コンビニでバイト　とかいっておくのでいいんんじゃないのかな
それで信頼できそうと感じたら言うのででいいと思うけどな

じゃないと　貴方自身が自分で自分を傷つけてることになるよ

問題を蒸し返したようで、このスレの皆さん、申し訳ありませんでした。

>>69さんも言っておられるように、今このスレは正直雰囲気が悪いと思います。
私があのように書き込んだ事によって、もっと悪くなるかもしれません。

しかし、３４さんの凄まじく半端な筋の通し方を受け入れて、このまま何も無かったかの様に進めるよりは、
このスレがもう一度荒れたとしても、今膿を出し切ってしまった方が後々良くなる様な気がするのです。

それにこのままじゃ、勝手に疑われて誰かと決め付けられた４３さんが、あんまりにも酷だと思いませんか？
これからもしこのスレでオフが開催されるとしたら、今４３さんを切り捨てる（ように見える）より、
３４さんに筋を通させた方が（幸い彼は責任を取らずに逃げるような卑怯者ではないようですし）、
オフ参加希望者も、このスレの人に信頼が置けるようになるのでは、と思いました。

ちなみに私は、今までオフに参加しようとは思った事がないですし、これからも参加するつもりはありません。
興味本位にこのスレを覗いて、オフに関係のない部外者の私が、勝手に義憤のようなものに駆られて、
煽り口調で書き込んでしまっただけです。
「余計なお世話」と目障りに思われたら、謝ります。すみません。

>>71さん、そうですね。
オフでこれから複数の見知らぬ人間と、リアルに会う事が前提なのですから、
４３さんの書き方によって、他の参加希望者が二の足を踏んでしまった事も事実だと思います。
（これは４３さんが「風俗嬢である」事が問題なのではなく、「オフスレで風俗嬢と書く」事が問題だと思います。
４４さんのようなアフォが出て来たら、他の人は迷惑ですし、４３さん自身も迷惑なのでは、と思うからです）。

これが４３さんの至らなかった点であると思いますし、７１さんの忠告を聞いて反省すべき事だと思います。
しかし、この事と、３４さんが妄想フル回転で４３さんをブッ叩いた事は、全く別の問題です。

調子が悪いので幹事は辞退します。幸い募集者が一人もいないんで
迷惑もかからないと思いますので。カキコは相変わらずバッシング一色ですね。

メンヘル板のオフ会なんて、ボダが依存相手探すために参加するだけだろ。
バカとボダしかいかねーよ(　´ー｀)つ━・oO

43までは良スレだったのにな。

34は鬱病得意の逃亡しましたねｗ
いつまでも逃げてればいい。
死だけだ。
逃亡を止めてくれるのは。

>>34
鬱病を勘違いするなドアホ

おまえらほんとにアホだな

＞78
34ですね。
謝罪すらできないんですね。

頭の中の妄想でを真実だと思えるなんて素晴らしいですね。

あなたはいつも正しいんでしょう。
あなたが閃いた事は全て真実なんでしょう。


人はあなたを気違い／バカと呼びますが。

皆さんもちつきましょう。ここらへんで３４のことは終わりにして
建設的なスレにしませんか。メンヘル住人同士のけんかは悲しいです。
正式なオフ会についてのスレはガイシュツで、そちらの方が需要があります。
そのスレが立って２−３回はオフ会が行われています。このスレは行き
たくても行けない人なんでそこらへんをテーマにしてはどうかと思います。
私の場合は　うつ症状が重く半ヒキ状態なので行きたくても行けません。

行けない理由として、やっぱ今現在の自分の状況もあるんじゃないのかな。
ってそりゃ>>80さんも言ってるか。
鬱状態が酷い、対人恐怖症、視線恐怖症、広場恐怖、ＰＤなど・・・。
あと経済的な問題。
働いて収入のある人ならいいけど、収入の無い人だっているだろうし。
それと・・・自分自身に強い負い目を感じていて、
他人に会うのが怖い・苦手な人、
自分自身を現実に知られるのに強い不安感を抱いている人。
醜形恐怖やＡＣ、ひきこもり状態の人。
そのへんをどう上手くクリアしていくかが問題だなあ・・・。
みんなどう思う？他力的ですまん。

メッセとかでしばらく馴れてそれから募集してみれば？
いきなりだときついかもしれながメッセで馴れ合って相手が分かってくると
会えるようになれんじゃない？

ちょこばんさんは？

>>82
逆にまったく相手を知らない状態の方がよくない？
メッセやメールだとしばらくすると「相手はどんなんだろう」って
想像し始めてしまう。
内面的なものではなくて外見的なことで。
俺は別の掲示板とかで結構遊んでて、そこでみなと仲良くなって
いつしかオフ会をやるというので参加したけど、
緊張で足がガクガク震えたよ。
参加者はみな普段ネット上でやり取りしている連中だったのに。
俺の場合、対人恐怖症なもので、ネット上では全然平気なんだけど、
いざ現実に会うとなるとすごい不安と恐怖感が襲ってくるんだよね・・・。

俺はチャットとかメッセだけでも緊張する
２ちゃんみたいに一度だけで気楽に書ける名無しだから
２ちゃんだと平気、IDもその都度変えればいいし
別にレス絶対返さなくても問題ないし

>>34です。
スレのムードをぶち壊してごめんなさい。
>>43さんへ、傷つけてごめんなさい。

３４がやっと謝罪したので
晒しアゲ

え〜とですねぇ
自分も自律神経6:鬱orヒキ4という割合だと思うのですが
昨日からNHKのヒキサポの書き込みをromっています。
オフも良いことだとは思いますが、ホームページでも立ち
上げて自分の主張をしてみたらどうでしょうか。人と会っ
て話すわけではないですし、違法性がなければ言論の自由が
保障されていますし。

でわぁm(_ _)m

仮面舞踏会OFFないかなー？これなら行けそう。

当人とバッシングの両方に対して
文章でどれだけのことが分かり合えるって言うんだよ
と思った。

えらい悲しいスレじゃないか。
みんなが傷ついてるなんてなー。

＞９０
気を使わなきゃね。

>>43
嫌な気持ちにさせられたね｡私もそういう業界の1人なので
43ｻﾝが書き込みした時の気持ち、お察しします｡
このｽﾚ、また見てくれる事を願って、書き込みます｡
私もたぶん､43ｻﾝと同じような事で悩んだりしてると思います｡
良かったら、ﾒｯｾでｲﾛｲﾛ話しませんか?
私は23で､ｿﾌﾟ勤め｡風歴は結構長いのですが､心が不安定で
出勤できたり、できなかったりを繰り返してます…。
反応あったら捨てｱﾄﾞ晒します｡
43ｻﾝ本人以外の偽者､ﾈｶﾏはお断りです…。
見分けられるかな､不安だ…(；´Д｀)

↑すんげー怪しい（ﾜ
女になりきっての新手のナンパに見えるんだが。
安心感を与えつつ会話を進めて、勤務先店名ゲットの作戦か？

鬱で】寂しくてたまらない人でオフ会【孤独】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067004082/l50

普通に平和なオフ会なら出てみたいです。
穏やかに行きましょう。

オフって学歴が高くないと行けないらしい。
自己紹介のときに学歴を発表するって
ジラフってコテハンが語っていた。

そんなこと有る訳無い。少なくとも私が幹事をするオフ会は無いです。

メンヘル板のオフには今まで２回参加したけど、
病気についてのことや悩みは話しても、
相手の細かいことまで詮索すること、されることはなかったです。
負い目とか引け目とか、やっぱり人には知られたくない部分ってあるし、
だから辛い人だっているのだろうし・・・。
話したい気持ちになれば自然と話せば良いのだと思う。

>>96
私が参加したオフでは、さすがに自己紹介のときに学歴発表は無かったが、
話合っているうちに、周りが大学の自慢話になっていた。

ちなみに、私が参加したオフは、東北地方のオフでした。

高卒の漏れには辛いな、それは。
病気で働けない人もいるのだろうし、
あまし仕事とか学歴とかの話しはしたくはねえな。
そういうところでも、もっと細かいオフ参加の線引きが必要になってくるのかも。

少人数のオフなら行ってみたいな…人多いとしゃべれない…

>>101
俺も。

>>101
>>102
3人か4人くらいでやってみる？

何度かオフに参加したけど、
基本的に大勢が苦手なので人数が多いときは結構きつかった。
年齢がさほど違わないで、参加者が6〜7人程度だったときは割りと楽だったかな。

オフ自体は好きなんだけど、オフしたあとに気が合うと思って
連絡取っていた同性の人に、かなり振り回されたので、また
そんな目に遭ってもなあ、と思って参加するのを躊躇ってしまう。
結局自分の人を見る目がなかったということなのだけれど。

>>105
対人恐怖症の自分にしてみると、
オフで仲良くなって連絡を取り合うってこと自体凄いことだと思ってしまう。
オフだけなら初対面の人と会って、適当にマターリ話しして終わったら解散。
こういうパターンなら話したくない自分のことも、
「どうせこの場限りなのだから」という気持ちで話せます。
でもそのあとやり取りするのは・・・もっとお互いを知って行くことになる。
それは・・・怖いです。

私もぜひ三人とか四人でしてみたいです☆それぐらいなら皆と話せそうだし。普通10人以上とかでするんですか？

>>105
>>106
なるほど。じゃあ「この場限定！浅いつきあいオフ！」なら
いいのかな。

>>107
メンヘルな人のオフでも10人とかいうのはけっこうあるみた
いだよ。4人ていうのはけっこう珍しい。

>>104
あう。ぼくは年齢けっこう上かも…；＿；　精神年齢18とい
うことでは不可？

>>108
前参加したOFF
4人だった。

やはり俺もそれくらいの人数のほうがやりやすい。

ってこの時点で全員参加したい！
ってことであればもう５人じゃん・・

>>106
いや、自分も対人恐怖なのですが、このままではいけないと
思い、メンヘル板の人だったら大丈夫だろうと思って一歩踏み込んで
見た結果が>>105の通りだったので、ショックがでかかったのです。

>>108
いえ、私はやっぱり今後もこのままではいたくないので、浅い
付き合いオフより、濃い付き合いが期待できるオフに挑戦して
いきたい所存であります。

俺の場合、ここ二年くらい人とほとんど
関わらない生活をしてるから、少人数でも
ちゃんと会話できるかちょっと心配。

でも、みんな理解がありそうだし
少人数オフ参加してみたい。

オフはめちゃめちゃ怖い。
気軽に参加したらとんでもない自己愛性に出会ってしまってターゲットになっちゃった。
自覚のない自己愛性だから辛いのなんの。
意見したら見事にターゲット。
今では私がキチガイ扱いです。
そいつのせいでうつ病まっしぐら。
被害妄想気味になってしまったよ。
メンヘラのオフじゃないけど、それすら怖くて参加できません。

>>110
全員参加できるとは限らないよ（笑）。
そもそも、ぼくは東京なのだがみんなドコなの…。

>>111
>濃い付き合いが期待できるオフに挑戦していきたい所存であります。

よい所信表明演説ですね。でも、あんまりムリはしないでね。

>>112
トランプやるオフとかにしたらどーよ？
会話しなくてもすむでしょ。のってくれば話せるし。

>>113
しばらく休みなさいな。

>>114
俺神奈川

>>115
東京、神奈川。
中間とってもいいし、
ほかの人がみんな神奈川なら、漏れ神奈川行ってもいいし。

はじめまして。
川崎市の溝の口でやるなら参加したいです。

>>117
うわ！ちかいなー。
20分あればいけるよヽ(´ー｀)ﾉ

なんか溝の口懐かしいなー。昔、仕事で行ってたよ。

108＝東京
110＝神奈川
117＝溝の口

今のところ間取ると田園都市線のどこか？

>>118　ほんとー？なんか嬉しいね！メンクリもノクチだよー。

>>120
なんだ、んじゃ今のところ溝の口じゃねーか＾＾；；

のあー

>>121
私の書き込みで気を悪くされたのならごめんなさい。
ちょっと薬が効いてきたのでこれにて失礼します。おやすみなさい。

>>123
気、悪くしてないよ。
またね。

やるとしたらどんなオフにするのかな？
・ﾏﾀｰﾘ系（喫茶店でﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ﾉ or 焼肉店でとにかく食ってﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ﾉetc...）
・飲み系（もちろん飲まなくてもOK）
・その他系

俺個人的には飲み系かな。。

俺は千葉だ・・・。

>>114
ありがとう。でも、なるべく頑張りたいので
普通に会って話すような形で大丈夫です。

>>125
俺も、やるとしたら飲み系かな。飲むと楽だし。

俺以外みんな神奈川寄りなら、今回は
見送ろうかな。総武線沿線の方とかは
いらっしゃらないですか？都内でも。

オフスレ見ても思うんだけど、貧乏人や未成年は参加厳しいよな。

>>126
ぼくは千葉でも神奈川でもOKだよ。

>>110と>>117が、東海道線まで出てこれるなら、総武線と
乗り入れしてるから、中間の新橋？あたりでやるとか。
じゃなかったら、渋谷か新宿とかね。

飲み系でもいいけど飲み過ぎないように…。

>>127
ファミレスでやると、ドリンクバー150円で話し放題だよ。
飲みたければ飲めるし、ファミレスはどーよ？

ファミレスはいいかもねー。席もゆったりしてるし。
でも、ほんとは居酒屋のお座敷とかの方が和めるかも。
安い居酒屋チェーンはどうかなぁ。

普通のメンヘルオフとはどう違うの？

>>129
未成年者がいなければ、居酒屋でいいと思うよ。
いろいろ食べられるし、酒飲まない人は飲まなければいいだけだから。

>>130
違わないｗ
じゃなかった、4人限定だってとこ？ｗ
あと、参加中に怖くなってレッドカード掲げて突然退出しても
かまわないとか。

最初に書き込んだのが117番だったので名前117にしますね。
ところで、気づかなかったんだけど４人限定オフだったんですか？

>>132
んー、というか、とにかく少人数なオフ。ということだと思う。
＾＾；

もう少し参加条件を明確にしてもいいんじゃないかな。
もちろんオフに出るのが怖いって人もそうだけど、
怖いという心の内にあるもの、
対人恐怖だったり、人前で顔を晒すことが怖い醜形恐怖だったり。
今現在の自分にあまりに負い目がありすぎて、
今の状況で見知らぬ他人と関わりを持つことが怖い。とか。
金銭面。仕事してなくて金銭面がかなり辛い。
ドリンクバー150円で話し放題でも構わないけど、
その後に居酒屋とかに行くのはさすがに厳しいと思う。
様々な諸事情でオフが怖いと思ってしまっている人に対し、
それらをどのようにクリアしてオフ会を開くのかが、
大きなポイントになってくるのだと思う。

>>134
言いたいことはわかるけど、けっこう難しいね。

「たくさんの人と顔を合わせるのが苦手orできない」
「会話が苦手」
「とりあえず4人くらいから練習したい」

といったハードルしか考えてなかったよ。
ほかになにか「こんなことに配慮してもらえると参加したい」
といった意見が具体的にあると、話を前に進めやすいね。

悲劇】２ちゃんメンサロ板のオフで死傷者、1人死亡１人重体

　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男女2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と被害者はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

だれか幹事名乗り出て明日（というか今日）オフしない？

>>134
>>135
俺は、108さんが挙げたような内面的制約だけを想定してた。

思うに、金銭的制約があるために参加できないというのは
酷だし、150円ドリンクバーで行くのもありじゃないかな？
さらに、これなら短時間で終わりそうだから途中退場する心配も
少しは減るだろうし。

>>137
オフの形をもう少し明確にしてからの方がいいと思ってるんだけど
ちょっと慎重すぎかな。

>>138
否、慎重でいいと思う。
オフの意味合いを明確にしないとただの普通のオフと同じになってしまう。

漏れ先生に言われちゃったよ。
それで人間不信になるのはわかるけど人と付き合いをしないのはよくないってさ。
デイケアの話も少し出たけど、思い直したか途中で話をやめた。

そこのクリニックのデイケアは重症者が多いのを漏れは知ってるからかもしれんが。
もっと慎重にオフ会を考えたほうがいいと思う。
簡単にやってしまうと傷を広げてしまう可能性もあると思うな。

>>137
わー、すっげーごめん。
今日、すごく人に会いたい気分だったんだけど、こっちのスレは
見忘れてた！　遅くてｽﾏｿ。

>>138 >>139
マターリ慎重に議論していいと思うよ。
アイデアまとめておくれ。

漏れは鬱がかなり快方に向かっているので、頼まれれば
幹事できます。

何度かオフに参加したけど、通院しているわけでも病識があるわけでもない人が
普通に参加していたのは、正直なところ引いた。
当然ながら病気の話しをしてもチンプンカンプン。
くだらない救済者幻想に取りつかれた人や、
メンヘラーなら自分でも相手にできるだろう、
とか思っている人が来るようなオフには参加したくないです。

そういった意味でも、メンヘルのオフ会には、
もう少し慎重に参加条件を設けてほしいかなと思うのですが、
これは厳しすぎるでしょうか？

>>141
同意。この板のオフ会にはそんな輩は来ないと思うけど、
通院者、通院したことがある人限定くらいの制限が設けて
あった方が、自分は参加しやすいかな。

>>141
うーむ。それは軽くなりつつある漏れには来て欲しくないってことかな…。

>>143
でも通院していたり、病識はあったりするのでは？

>>144
うむー。

そうだけど、たぶん見た目全然鬱に見えないと思うよ。
前に、別のオフでかなり重い人に嫌われて「次は来るな」
って言われたんだけど、それが原因かなーと。そういう
意味でオフが怖い。

おまけに話し好き・聞き好きだから
>くだらない救済者幻想に取りつかれた人
に見えるかもね。

>>145
単に世間話が好きって人は正直引くかな。
病気の話しはもちろんできるんでしょう？

俺は病院行ったことない。

この板を見てるのは、自分は対人恐怖な面をもってるとおもうから。
この板みてて、回避性人格障害のスレも対人恐怖スレと同様に共感できることが多い。

病院行ったことないのは、病院行っても直る気がしないから。
これはもうこういう風に染み付いてしまった性格の問題のような気がする。

対人恐怖を直すには、実際に人と接することをできるだけ多くして
対人折衝経験をもたせて自信をつけるくらいしかないのだろうと
自分では思ってる。
こういう風に言えるってことは、本当に対人恐怖の人から見ればもう治りかけなんだろうね。
･･･でも前に行ったオフでは、ほとんどなにもしゃべれずに終わった。
まだどこか人がこわいんだろうな・・。

こんな俺はやっぱり参加資格ないのかな。。

>>146
そりゃ多少は話すけど、自分の病気の話ばっかり何時間も喋るの？
やだなあ。
頭から消すことで持ち直している部分もあるのに。

同じ境遇にある人と世間話できたらラクだと思うんだけどな。
世間話するから嫌がられるのかね。

だったら、自分は一般人ともメンヘルな人とも交われない
マージナルな存在ってことになるな。

>>147
対人恐怖と言っても、様々な症状があるのでしょう。
具体的にはどのような症状なのですか？
対人恐怖の人はおおまかに、
「視線恐怖・表情恐怖」「自己臭恐怖」「赤面症」「醜形恐怖」
等が上げられると思います。「臨床心理学大経からの引用」
もっと細かく上げたらキリがないですけど。
自分は対人関係で悩み、不眠になり病院に行きました。
醜形恐怖や抑うつ神経症、不安からくるパニック発作もあったので、
薬を処方してもらいましたけど。

>>148
問題を抱えている同士、その問題について話すのがメインだと思う。
普通に世間話がしたいのなら、普通のオフでも十分参加可能では？
メンヘルオフに来る人達の多くは、色んな悩みや苦しみを抱いていて、
それらを誰かに聞いてもらいたい。
って気持ちがあるからオフに参加する人も少なくないと思うんだけど。
それは何時間あっても、おそらくは足りないことなのだと思う。

>>149
どれだろ。どれにも当てはまらないような・・。

とにかく自分を出すのを躊躇します。

批判されたらどうしよう。場の雰囲気を悪くしたらどうしよう・・・。
とかいろいろ考えてしまいます。

なんかさっきから全然書けない・・・

>>141
そうなんだ、通院歴か病識がある人が参加するのは
板の性質上当然だと思ってた。

>>147
確かに病院はあてにならないと思う。
俺の場合、最近は薬をもらうだけ。
正直その方が有難かったり・・・。

>>148
病気の話がメインになると思う。
でも一応似たような問題意識を持った人が
集まるはずだし、世話話になっても
それなりに共感できる話になると思うんだけど、
どうなんだろう・・・。
マージナルな存在だなんてそんなに
自分を責めなくても・・・。

やっぱりオフをやるとしたら短時間に
区切った方が無難かな。
対人恐怖って言っても149さんが言うように
範囲広いし、実際どうなるか分からないから。

こんなに継続的に書き込みするの初めてだ。

>>150
対人恐怖でもＡＣの範疇に思う。
素人判断で申し訳ないですけど。
ＡＣに関しては、http://tokyo.cool.ne.jp/jaca2001/index.htmlの、
「ＡＣについて」の項目を参照してみてください。
またＡＣのスレッドもあるので、そちらも参照してみてください。
☆☆アダルトチルドレン 3☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062945575/
>>152
病気の話しも当然でるのですが、
居酒屋での席で過去に参加した女の話しとか仕出す人もいて、
明らかに女目的の人もいるんですよね・・・。
「ナンパ目的お断り」とか言ってたくせに。
別にそれが悪いとは言いませんが、
それなら他の普通のオフに参加すればいいんじゃないのかな、とも思うのです。
せっかくのメンヘル板のオフなんだもの、
病気に対しての情報交換や、苦しみや悩みを打ち明け合い、
少しでも自分の苦しみを和らげるためのプラスになる為なのが、
本筋のように思うのですが、頭固すぎますかね・・・。

個人的にはオフで世間話されても、悪い気はしませんね。
私自身が忘れることで楽になるタイプだからかもしれませんが。
私はメンヘルオフで、明らかにナンパ目的の人に粘着された
ことがありますが、相手の方は通院もしている方でした。
>>142で書いた発言と矛盾してしまうかもしれませんが、
通院していようが、話が病気メインだろうが、ナンパする人は
するし、しない人はしないと思いますよ。

私は、お互いにメンヘルを抱えているという基盤がありつつも
世間話をする、という方向でもいいと思います。
その方が気楽に話せると思うので。
病気の話しかしてはいけない、と思うと、自分が変な言動を
していないかばかり気になってしまって、返って何も喋れなく
なりそうなので。

>通院していようが、話が病気メインだろうが、ナンパする人は
>するし、しない人はしないと思いますよ。

ですねえ。それは病気の有無に関係無く、
個人の資質の問題なのでしょうね。

>私は、お互いにメンヘルを抱えているという基盤がありつつも
>世間話をする、という方向でもいいと思います。

なるほど。
確かに病気の話し一辺倒だと堅苦しいでしょうし。
それには同意できます。

>>154
ナンパ目的はきついですよね。
女の話とかされてもついていけないし。

もちろん俺もあくまで病気の話が
メインだと思ってます。だからこそ、
ここでの世間話というのもメンヘルを軸とした
無理のない話になると思ってます。
甘い考えだと思われるかもしれませんが・・・。

たぶんだけど、俺のイメージしてるオフと154さんが
イメージしてるオフは結構似ているんじゃないかな。
少なくとも会って最初のうちは病気の話から入っていく
と思うし、俺は病気の話くらいしか話せないかもしれないし
その後どうなるかはまさに
＞個人の資質の問題
になるんだろうから。

とりあえず原則的な縛りとして
通院歴、メンヘル話がメイン等を明記する一方で
許されるならオフの趣旨から離れない程度の世間話を
するといった弾力的対応をとるというのはどうだろう？

もしくは、安全策として「世間話容認派（？）」と、
「とことん病状を語る派」で別にオフをやるとか。

>通院歴、メンヘル話がメイン等を明記する一方で
>許されるならオフの趣旨から離れない程度の世間話を
>するといった弾力的対応をとるというのはどうだろう？

ですね。
それが自然な流れなのかもしれません。
自分はちょっと頭固すぎましたね。
ところで今更なのですが、
みなさんが「オフが怖い」と思う理由はなんですか？
もちろん言いたくない人もいるのでしょうから、
あえて無理に聞きはしませんが。

>>154
ACについてあてはまること、、多いような気がします。

親から虐待とかは受けてない。
･･･でも確かに父親のほうは無意識に怖いという感覚がいまだにある。

この感覚はどこからきてるんだろう。。

あと、「ACにとって必要なこと」は今自分が必要と感じていること、
また実際に行動していることが
（実際に人と接することをできるだけ多くして対人折衝経験をもたせて自信をつける・・・）
そのままが書いてあるような気がします。

俺、ＡＣなのかな・・。
>>154さん。レスありがとうございます。

>>158
俺の場合、
人が怖い≒オフが怖い
です。

>>158
＞自分はちょっと頭固すぎましたね。
俺も頑固だからお互い様という事で
まあ気にしないで下さいな。

俺も
人が怖い≒オフが怖い
かな・・・。

具体的には、もともと人付き合いが苦手なのに
加えて、自分から人を遠ざけるような事をここ2〜3年
やっていたので、オフに限らず人と関わるのが怖い。
薬さえあればとりあえず外には出れるけど、レジとか
でさえドキドキしたり・・・。
とにかく一人でいると話題がないから、いざという時
何話したらいいか分からなくて、さらに人を避けるという
悪循環に今陥ってるかも。

まあ、いろいろな理由が複雑に絡んでて
うまく言い表せない部分もあります。

＞１４９
問題を抱えている同士、その問題について話すのがメインだと思う。
普通に世間話がしたいのなら、普通のオフでも十分参加可能では？

でも、メンヘルのオフで病気の話をメインにするってのもどうかなと思いますよ。
初対面の人間にそういう話題を話すのは抵抗があったりするし、そういった
話題ばかりだとしんみりしちゃうし疲れます。
私もいろんなオフ会に出ましたけど、そういう「病気について語り合う」という
趣旨のオフにも参加しましたが、初対面の人間にいきなり自分の病気や
どう対処しなければいけないかを語るというのはかなり抵抗が
あるし、何をしゃべったらいいのか分からないし、かなり疲れました。
だからこういう話題で話さなければならないっていうような条件はつけないほうが
いいと思う。条件をつけるとかえって話すことができなくなる人も多いんで。
だから自由に思いついたことを話す、でいいんですよ。

オフ会の趣旨は病気について語りどうすれば治療をするかってことよりは
友達や仲間を作る、仲良くするってのが主な目的ですから、いろんな話題
が飛び交うほうがいいんです。

それぞれの参加目的（理由）にもよるんじゃないのかな。
友達や仲間を作りたいって人もいるだろうし、
それこそ露骨にナンパ目的でメンヘラ狙いの人だっている。
病気について話したい人もいれば、逆に話しにくい人だっている。
メンタルヘルス板にも色んなスレがあるように、色んな人がいるわな。
そんな色んな人がいるのに無理に統一する必要もないでしょ。

個人的には>>161の言うように色んな話題があってもいいと思うけど、
メンヘラーとメンヘルとは無関係な人間とを選別するためにも、
病気の話しはある程度前提にあっても欲しいかなとは思う。
わがままな意見かもしれないけど、メンヘルオフに
メンヘルとは無関係な人間は参加して欲しくない。

ごめん162はちょっと否定的なこと書き過ぎた。
なんかちょっとわけも無くイライラしてていかん。
薬飲みまつ。(´･ω･`)

>メンタルヘルス板にも色んなスレがあるように、色んな人がいるわな。
そんな色んな人がいるのに無理に統一する必要もないでしょ。

それはその通りです。
ただ、１４９さんの意見が「メンタル系のオフは
メンタル系の話がメインにならないと」という方向に統一しようとしてるので
反対意見を書きました。
おっしゃる通り、病気をメインに語り合うというオフがあってもいいですね。
俺は出たくないけど（w
まあ、好き嫌いの問題ですね。

ただ、友達を作る、相手と親しくなりたいという趣旨のオフ会だったら
こういう話題で話さなければならないという条件はつけないほうがいいと
思います。
相手との距離を縮めるには制限された話題の中で話すより、
互いに「自然に思いついたことを話す」ってことが大切ですからね。
もちろんそれが自然に思いついたことだったら病気の話でもいいしね。

病気の他は空疎な人生で、病気以外の話題無いからな〜。

３０代半ば／無職・独身／予定が無ければパチ屋で、あるいは日曜日ならＷＩＮＳ神戸に居ます。
映画「ラストサムライ」そろそろ観たいな。オスカー取ったら　また人が増えそうだ。神戸のシアター知らないけれど

確かに、条件を設ける事で逆に自然な話が
できなくなるっていうのはありますよね。

でも、せめて偽メンヘラーの参加だけは避けたいな。
真贋の別は人によって解釈が分かれると言われれば
それまでだけど。

ところで、ここって今どれくらいの人が見てるんだろ。

ほしゅ

かなり前に立てて自分でも忘れてたけど
まだあったんだ。。。

いまではオフ怖いっつーか
オフでまくり。。。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078001788/

この中のもめ事のやり取り見てるだけで怖くなる

>>170
私のオフ会に対する考えが反映されていないレスを論って
怖い云々というのは、間違いです。
スレッドの最初から流れを追っていただければ
オフ会が怖いなどという思いは、なくなると思います。

>>170
というか、スレは荒れるの。
だけど、オフ会そのものは至ってまともなものだよ。

>>171
あなたのオフ会に対する考えなんてどうでもいいんですけど
こういう人に粘着されるおそれがあるからオフ会なんて出たくないです

>>173
だから〜、仮に、粘着されても、それは、２ちゃんの上だけでしょ。
リアルで粘着されるわけじゃないんだから。

参加したらいいよ
意外と怖くないよヽ(´ー｀)ノ

169 ：わけあって名無しさん ：04/03/06 23:10 ID:EUgvWs6g
かなり前に立てて自分でも忘れてたけど
まだあったんだ。。。

いまではオフ怖いっつーか
オフでまくり。。。

やっぱりオフは怖いね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068631869
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078883632
こんなことになってるし。

場所：上野周辺。
日時：3/27(土)2：００集合（変更有り日にちは変更なし）
参加者集まり悪ければ4/3(土）に変更も有り。
目的：メンヘラー同士マターリ桜を眺めてリラックス
集合：未定
予算：１０００〜２０００程度＋各自交通費
連絡先：[email protected]
参加資格：喫煙が気にならない人。メンへラーな男女（男女比調整）女性一人とかじゃ
きずらいと思われ。寂しくてしょうがない方。メンヘル事情で会社を辞めてしまった人。
鬱だけどみんなとまったりしたい方。屋外なので何人集まってもいいと思いますので
オフ会が必要と思った人。最悪版などで中傷とかしない人。とりあえず引きこもっている人
場所はたぶん上野あたり５〜６人程度
　
その他
桜見ながらまた〜りしながらお酒も少し入れながら
桜見終わった後は、ちょっと安めのご飯たべて（居酒屋だと金額はるので）
流れ解散とかかんがえているのですが。誰か参加希望の人いるかな？
いらっしゃいましたらメールください。
花見終われば軽くご飯食べましょう。２次会ご飯いくひとは２０００〜３０００は
用意したほうが良いかもしれません。どしどし参加募集しています。
気軽にメールください。
参加表明くださる方は　,性別、今の病気、年齢などかんたんなメールください。
私自身幹事経験は２回なのでいたらないとこあるかもしれませんが
宜しくお願いします。

雨天中止。人数少ないと4/3(土）に変更する場合も。

すいませんオフ版からきました。
私も鬱なもので。みんなでマターリしましょ。

オフに参加しても、余計に寂しくなるだけだ。
なら参加しないほうがいい。
何度か参加したけど、結局自分は他人と関わって行くのは駄目なのだと実感した。

>>178
TANAKAさん、こんなところまで告知しないで下さい。
大体あなたのどこが鬱ですか。
通院もしてない、薬も飲んでない、それなら治ったも同然だろう。
こんなところに執着してないで、他行って下さい。
オフ板には貴方に似合ったスレがいくつもありますよ。
大体貴方にまったりなんて出来るわけがない。
どうせまたどんちゃん騒ぎだろう。
あなたのオフ会に行って俺は鬱がひどくなりましたよ。
それでこのスレに出入りして癒されようと来てみれば、貴方の
レスだ。いい加減にしてください。

こういうのは上げてみんなに見てもらいましょうね。
HIGH　TIMES＝TANAKAで新宿オフで周りに迷惑かけた
有名人物ですから。

オフたのしいよヽ(´ー｀)ノ