幸せの宝さがし【【【内観】】】ほんとうの自分

スレッド見あたらないので立てました。
内観を体験された方、これから内観しようとしている方、
情報交換の場になれば幸いです。

公式ホームページは
http://www.e-naikan.jp/Mokuji.html

とりあえず２げと

ふむー、良くなる人と、悪化する可能性のある療養に感じる。

>>3
胴衣です・・・
良くなるならいいけれど、もしも悪化したらどうしよう？
そう思うと気が進まないというか・・・
私は親にあたる人とあまりうまくいってないんですね。過去も現在も。
体験コーナーで試してみたのですが、子供の頃のことはなぜか思い出せないし・・・

俺は中３までの記憶がない。
いい記憶でないので、全部忘れてしまったようだ

東京都の、某市にやっている所あるんですが…
いこうかどうか、迷っています。

１日正座する拷問みたいなやつですよね。（違うのか？）

>>7
まじ？正座なんて拷問じゃん。
それだったら、勝手に自宅で自己流でやるよ。バカバカしい。

安座って書いてるよ。しかし、わざわざ金払ってやる程の意味があるのか
どうか、分らんね。ヒッキーなら無料で自宅でいっつもやってそうだし。。
ま、カウンセラーが付くのかな？

症状がでてるメンヘルには向いてないだろ。　

絶望の波は忘れた頃に打ち寄せる(　´ー｀)つ━・oO
束の間の幸せは絶望へと続く回廊にすぎない。
所詮おまえらは一生絶望の腕の中からは逃げられない、呪われた魂なんだよ。
何をしたって徒労に終わる。座して絶望の女神が傍に来るのを待て。クズども

まあ、そう信じてるうちは、そこから抜けだせんかもな。
絶望しながらも楽しく生きる事は出来るよ。ま、一回くらい
絶望しといた方がいいかもね。

絶望することはだれにでもあると思うけど、
自殺する人としない人がいるのはなぜだろう？
メンヘルは精神状態が普通でなくなって自殺するのか？

内観はいいと思うよ。
先の見えない八方塞りの時に体験しました。
漏れは６泊７日だったかな・・・
正座なんてしない。一定の時間が経つとカウンセラーがやって来るんだよ。
屏風の内側（部屋は個室で広かった）でずっと考えるんだよ。
一番小さい時の記憶から、現在に至るまで。
感謝もするし、恨みもする。
自分を取り巻く人間関係のおさらいって感じだったかな。
漏れは少し変われたと思う。
生き方が楽になったかなー・・。

今の人には激しく向かない。

>>15親に向かって「藻前のせいで漏れの人生はめちゃくちゃだ！」
などと吠えている香具師に向いているかも。

おれのことか・・・

宝

Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ||Φ　Φ 　Φ
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! 　　　　　　 　 ||　　　　　　 .＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　 ∧＿∧.　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 �W ＼（# ･∀･）/�Wヽ 　ヽ 　　　 ＜　 　アルビレックス新潟　J1昇格！　　　＞
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ 冫祭 ⌒ノ Σ　|::::::::| 　 　 　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　ﾄﾞﾝ!（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ　 .∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　 　　 ）_）＿）　凵凵　凵

かなりいいよ！

私もやってます

感謝する気持ちは大事age

なんとなく思考が年寄りくさくなっていく自分＾＾

なんで内観がメンヘラーに注目されないのかが不思議。
漏れは両親との葛藤がわずか７日で消えたゾ。

>>23
人によっては効果がないタイプもいるのでは・・・

漏れの場合は感謝の気持ちを持つだけで心が暖かくなる。
それでも緊張からくる肩こりや胃炎は治らないから安定剤は使ってるけど・・・

ペイ・フォワード
ttp://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/068/l15.asp
この映画って内観と通じるものがあるような・・・

卑屈になったり、慎ましく控えめな、
小市民的人生に満足する、小さな人間になるんじゃないかと
誤解されやすい療法ではある。

ここんとこ気持ちが荒れている・・・
プチ内観しなくちゃw

>>23
>>24
病気でいることに酔って甘えているメンヘラにとって内観は怖い療法だろう。
七日で完治するとは思わんが自分で立ち直ろうって気持ちがないと。
勿論人や病気にもよるだろうし。

>>26
26さん、かわいい（ｗ

＞＞１１
やつあたりは止めましょう

えと、内観療法について誤解しているひとが多いみたいなので整理してみましょう。
>>1の公式ページにも載っているけど、詳しい集中内観のやり方はこうです。

１． 楽な姿勢で座ります。
２． 母（または母親代わりの人）に対する自分を
　　　・世話になったこと
　　　・して返したこと
　　　・迷惑をかけたこと
の３点について、具体的な事実を調べます。
３． 調べるのは年代順、小学校低学年、高学年、中学校時代というように年齢を区切って、現在まで調べます。
４． 一通り調べたら、父、配偶者、知人、子どもなど身近な人に対する自分を同様の観点から調べます。

また、内観の方法には集中内観と日常内観とがあります。
（上記は集中内観、集中内観は6泊7日または7泊8日）
日常内観は1日ごとに上記のことについて日記をつけるタイプが主流なんじゃないでしょうか。

とりあえず、拷問的な療法ではないことは確かです。
漏れの場合、屏風の中でほとんど寝そべってましたから（ホントは好ましくない）
最近では内観療法を取り入れてる病院もあるみたいなので（つまり保険がきく）
一度かかりつけの医者に相談してみるのも良いのではないでしょうか。

長文スマソ。

で、俺の場合、考え方が少し変わりました。
自分は生きているんではなくて、周りの人の力を借りて生かされているんだと。
だから自分ももっと強く生きていかなければならないと思うようになりました。

ちなみに自分は鬱病患者（ACの説もあり）ですが、
以前よりかなり物事に対して前向きになったような気がします。
また退院許可は下りてないんだけどねｗ

>>30
保険が利くケースがあるのは知らなかった。
病院で受けるカウンセリングに保険適用になるのと同じような取扱なのかな？
医師経由で申し込まないときっとだめだよね。
>２． 母（または母親代わりの人）に対する自分を
>　　　・世話になったこと
>　　　・して返したこと
>　　　・迷惑をかけたこと
>の３点について、具体的な事実を調べます。

むずかしいんだ、これ。とくに現在関わりつつある人たちに対してはね。
ものすごい憎しみとか悲しみとかの感情を伴う記憶が溢れて吹き出してくる感じで、
客観的に三つの事実を調べるなんてとても出来ない。
そう言えば、最近一年くらいの記憶が私、ほとんどないの。
悲しいことがあったんだね。
内観を勧めるHPなどはそれに向き合わずに未来を生きるのはもっと怖いと言うけれど、
本当に怖いのはどちらなのかわからないんだよ。
時間が解決してくれる・・・って思うのは、危険なのかな。

>>31=30さんは成功した例なんだね。よかったね。

いろんな療法があるんだねぇ。
初めて知った。
要は自分を見つめ直す一つの心理療法ですかね。
難しいこと考えずに日常の出来事と考えた事思った事を
日記にするだけでもかなり違うんじゃないですかね？

２ちゃんやりすぎたら内観w

>>30
あくまでも内観療法を取り入れている「病院」だからこそ保険が利いたんですよー。
普通の内観研修所とかではもちろん保険は利かないのでそのつもりで。

ちなみに俺は成功した方かもしれないけど、
それでもまだ鬱的な考え方が完全に治ったわけじゃないです。
また、ギブアップしてますますひどくなる人もいます。（実際に見ました）
あくまでも一つの療法として評価して、過大な期待は禁物かな。

>>34
それを>>30の方法に当てはめてやると日常内観になります。
まぁ、難しいこと考える必要は無いんですが。

内観をもっと皆に知ってもらうためにあげとく。

>また、ギブアップしてますますひどくなる人もいます。（実際に見ました）

差し支えなければどんなケースか教えていただけませんか？

>漏れの場合、屏風の中でほとんど寝そべってましたから（ホントは好ましくない）

漏れも屏風を160°位に拡げて寝ていた。腰が痛くなっていた。
そこそこの強い意志がないと一週間はもたないと思う。
だから保険を使うよりキチンと料金を払った方が気合が入ると思う。
漏れの時は最初のオリエンテーションで他人の迷惑も顧みず
自分を延々と語っていた黒っぽいジャージを着た香具師が
途中でリタイアした。

私の場合も屏風の中で半分寝てました。（ほんとは良くないんだろうな）
一週間は規則正しくごはんもつくってもらえるし、まあまあだった。
リタイアする人っているんだね。
同じ日に始めた人の中にはいなかったようだった。
本人の意志次第？

現在抱えている問題はまったく解決していないけれど、
面白かったよ。子供の頃の楽しいことを思い出したりして。
イヤだった筈の過去も、調べてみるとそう悪いものでもなかったり。
忘れてた楽しい気持ちをほんの少しの間だけだったけど、思い出した・・・
人・病気の原因によっては効果の上がりそうな療法だと思う。

>>37
悪くなったケースを説明すると・・・。
2日目でギブアップ。その後自室（病院だからね）へ戻ったが、
病棟内を徘徊するようになって、喋っても以前にも増して鬱になった感じ。
最近では部屋に引きこもって出てこなくなった。

また途中でギブアップして退院する人も少なからずいるし。

>>39-40の言うとおり効果は人・病気の原因によるんじゃないかな。
あとは担当する面接官などにもよって成功の度合いが変わってくると思う。

もうひとつ、
内観を終了した直後に効果が無くても、
その後にじわじわと効果があがってくるケースもあるそうです。

>>41=42=30
ありがとうございます。
内観自体をギブアップしてしまうようですね・・・
面接官は、何か助言？のようなことを言ってくれるのでしょうか？
わたしが受けたところでは、内観してるかどうか淡々と確認（見張っている）という印象でしたが・・・

>内観を終了した直後に効果が無くても、
>その後にじわじわと効果があがってくるケースもあるそうです。

そのようなケースに当てはまると良いのですが。
でもちょっと励まされました。ありがとうございました。

ここんとこ新しい患者さんが入ってきて、
その人たちが問題起こしまくりで被害受けて激しく鬱だよ・・・。
日常内観すら出来ない状態でした。

>>43
たとえば俺の場合、母のことを一通り調べ終わった後に「何か分かったことはありましたか？」
と聞いてくる面接官だった（その日によって面接官が違うけどその人が一番多かった）
中には内観者を落ち込むようなことを言ってくる面接官もいるみたい（聞いた話）

もう1回内観したくなってきたなぁ。

(´-`).oO(内観って一人じゃ出来ないのかな〜

内観は一人でできる（日常内観）
でも、集中内観で正しい内観の方法を身につけてからでないと危険らしい。

はじめに陥りやすい間違いは、

・世話になったこと→何も世話になっていない（少なくとも誰かに食べさせてもらっておおきくなった）
・して返したこと→一流大学に進学しました（進学は自分のためにしたこと）
・迷惑をかけたこと→医者になれず期待にこたえることができませんでした（期待は相手が勝手にしていることで、それにこたえないのは迷惑には該当しない）

など。だそうです。
あと、１のHPからの引用だけど、そのとおりだと思う。

>心の病を持っている人（過去に患ったことがある人も含みます）、
>今まで関わってきた人々を全て強く憎んでいる人、自分を責めすぎる人は、
>一人で内観をすることはお勧めできません。

私の場合は、
生まれたこと自体になんの感謝の気持ちも持てない。
生まれてこなければ、こんなふうに憎むことも悲しむこともなかったはずなのに。
じゃあ死ぬか。でも痛そう。怖そう。よくも産みやがったなこの売女！

・・・と、なってしまう。だめだよね、これじゃあ・・・
生まれてきてしまったからには一生懸命生きて幸せになれとかいう人いるの。
親切ですね、あなた幸せなんですねって思って、殺したくなる。

集中内観終了直後、忘れていた筈のここ一年くらいの記憶が急に鮮明になり、憎しみが増幅して、
その足で相手を殺しに行くところだったよ。
疲れていたので面倒くさくなって思いとどまったけど。

まあ私は失敗した例なんだろうなと払った金と時間を諦めた。
自分語りなんでsageるところなんだろうが保守あげってことで赦して。

>>46
大変参考になりました・・・
少しｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>45
一人でも出来るよ。
出来るなら一度でも内観所へ行って、実際のやり方をみてみると
尚好し。

でも私は一番最初は本を読んで自分でやったクチです。
１時間ほどだけやってみたんだけど、それでも「アレッ？？」っていう
効果があってビックリした。

>>48
45さんではないけれども、48さんがお読みになった本の
タイトルを教えていただけますか？
このスレを読んで興味が出てきたけれど、何を読めばいいのか
分からないので。
教えてﾁｬｿで申し訳ないけれど、もし差しつかえがなければ
どうか宜しくお願いします。

>>49
題名「内観　こころは劇的に変えられる」
出版　株式会社法研
著者　長島美雅子/横山茂生
定価　１３００円

内観に関する書籍はたくさん出ていて、私もこの本以外に
数冊持ってますが、上記の本は自宅で一人で行うための方法が
書いてあります。

実際のやり方で行き詰ったり、また何か疑問を抱くようなことが
あればここに書き込んでくださったら、いつでもお答えしますよ。

ありがとうを心のなかで満たそう・・・

ありがとう
ありがとう
ありがとう

>>49
これも参考になるよ。子供が大人になる方法。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4316800191/qid=1074697114/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-7554626-8248356

>>50
ご教授ありがとうございます。
早速アマゾンで注文しましたので、到着して読み終えたら
このスレに感想を書きに来たいと思います。
>>52
情報提供して下さり、ありがとうございます。
私には子どもがいますが、子と私が別々に読める
内容っぽいので、こちらも併せて注文しました。
到着後、まず読んでみますね。

>>53
ムム！さっそく注文されたのですか。
なんか嬉しいかもｗ

52さんが推薦されてる本は石井光（あきら）さんの著書ですね。
この方は青山学院大学の教授で、内観所でこの方の講演のテープを
聞きましたが、とても分かりやすくお話されるので、
私ものちに本を買いました。

内観に関する書物に多くみられるタイプは、
・内観とはどういうものか
・具体的なやり方
・実際の体験談など数パターン
・内観前と内観後
これらを順序だてて書いてある感じで、私が推薦した本もその例外では
ありませんが、最後の章に自分で一人で行う方法（すでに内観所で体験した事
ある人、また一度も内観所に行ったことのない人、項目に分けて）が、
書かれています。このことを書いている本は非常に少ないです。

53さんが良い結果になりますように〜

内観て、過食症とかにも効果あるんでしょうか？

>>55
あります。
どこでも出来ますが、盗食するレベルの過食症は
信州・伊東内観研修所がお勧めです。
ダイエット内観もしています。
http://www.naikan-s.com/index.html

感謝の気持ち持ってない野郎が内観しれw

他の普通のヤシはいらね(　ﾟ�听)

内観は、感謝の気持ちを持っておらず、何でも他人のせいにしたがる人に効果があるようですね。
でも、一見普通に幸せで何の問題も抱えていないような人にも、効果が期待できるみたいですよ。
悩みは人それぞれってことで。

クリスチャンでも内観していいんですか？

全然OKですよ〜！
クリスチャンの場合は、神様の教えに基づいた価値観から最初に抵抗出るかもしれないけど、
内観自体に宗教的な要素は無いので。
仏教系？座禅の仲間？と誤解されそうな字面ではあるですが・・・
　おせわになったこと
　してかえしたこと
　迷惑をかけたこと
コレをひたすら調べるですよ。
良い結果がでるといいですね。

上の方に紹介されている石井光という人の本に書いてあったけど、
欧米（クリスチャンの国）でも麻薬・アルコール依存患者の治療に効果があったそうで。

でもまあこういう本はいいことしか書いてないし。
効果がなかった・悪化した等の例はありませんかね？

効果が薄れてきた気がする。続けないとダメ？

人格障害者は、内省よりも大勢の前でそいつのやってきたことを発表する方が効果が高い
嫌がらせはしたい　嫌がらせをしていたことを知られたくない　というのが人格障害者の基本パターン

>>62
同じく私も。
やったあとは爽快感があって、やる気も漫々だけど、
どうも長くは続かない。
やっぱり普段から日常内観をしないといけないのかも。

>>62
日常生活送れないほど不都合がある？

漏れは内観にはそこまで期待してないやヽ( ´-`)ノ

>>65
会社でカコのどうしようもない悲しいことを思い出して泣き出したり・・・

それって確かに日常生活に不都合・・・というほどでもない。相変わらず安定剤飲んでるし。
行きたくないからといって休むことはないし。泣いてようがなんだろうがあまり関係ない業務内容だし。
所詮自分はこの程度なんだよね。薬にも心理療法にも過度の期待をするのは諦める。

>>65
そうだお礼を書くのを忘れた。どうもありがとう。

内観やってる人って、薬飲んでる人、多いみたいだね。
内観所で朝部屋を掃除機かけるのに、隣の部屋に入ったら、
男性（４６，７才位）の持ち物の所に物凄い量の薬が置いてあった。
それも工具入れ（けっこう大型）みたいな間仕切りのついた箱に
びっしりと薬が詰まってるのを見て、ちょっとひいた。

みんな体動かしてる？

内観、安定剤もいいけど最低限の運動はしないと・・・・
ちょっとしたストレッチで気分って変わる時あるしね。
自分に対する戒めでしたw

そういや全然身体動かしてなかったよ

内観やっている病院ってどこかありますか？

刑務所に入ると内観させられる？

>>71
神戸の方で内観やってる病院がありましたよ。
確かキリスト系？の病院だった思う、食事もベジタリアンで。
ごめんなさい、名前は忘れました。
どちらにお住まいか分かりませんが、ある程度の町なら、
１，２件はあるのではないでしょうか。

刑務所でやってるところもあるらしい。
強制かどうかは不明。
再犯率が下がるらしい。上の方で紹介されている人の本に書いてあった。

ストレッチはいいのぅ。

はじめまして。
いきなり教えてチャンですみません。
喫煙者で内観療法受けたいますか？
内観期間中に喫煙したくなっちゃったり。

隣に座っていたおっさんが内観と喫煙を一緒にしていたけど
二日目の夜にイライラが溜まって所長にタバコを買いに行かせていた。
ニコチン依存は精神療法だけでは治らないから内観療法中は
ニコチンガムなどを使うことを勧める。吸ってもいいけど
研修メンバーによってはほとんど吸わなかったりするから
内心で嫌われるかも。

>>75
禁煙１年経過。
長く辛い戦いだったw

自分の健康のためと考えずに家族、娘の寿命を削っていると
思考を変えたら禁煙できたよ。
これあくまで漏れの場合。

喫煙は内観の『迷惑をかけたこと』に該当するかもネw

>>73(>>71)
神戸なら、神戸アドベンチスト病院の心療内科でやっているようです
内観療法の宮崎医師が全国的に有名とのことです
神鉄五社駅徒歩１５分、岡場駅タクシー１０分です

＞７６
＞７７
レス有難うございます。
そうですよね。ほかの人といっしょにいる時の喫煙、
実は自分の嗜好を人に押し付けてることにも繋がるな、
と思いつつやめられません・・・。

内観療法、受けたいとは思うのですが、
自分の嗜癖が気になって、申し出を迷っているとこでした。
せめて内観期間中は禁煙のつもりで、申し込んでみようと思います。

自宅で内観を自習してみようかと思ってるんですが、
http://www.e-naikan.jp/kasetto.html
このカセットって、市販の本では分からないようなコツのようなものが収録されているのでしょうか？

遅くなりましたが、49です。
ようやく１冊読み終えたところです。
（幼児がいるため自分の時間が取れず、返事が遅くなりました）

「感謝の気持ちがあれば、内観は必要ないのかな？」と上の
書き込みを読んで感じていましたが、読後に感じたことは
「上っ面の感謝だけしか感じていなかったみたい」でした。
集中して日常内観が出来ないため、今深く掘り下げることは
難しいですが、ノンビリ気長にいきたいと思います。

ただ、どうしても一つだけ。父に対して抵抗感が現れます。
父が自ら作った借金を返済せずに離婚（母が完済）したため、
どうしても父に感謝出来ないです。
家に寄りつかなかった父とは過ごした時間が少なく（月に２日ほど×10年）、
むしろ迷惑をかけられっぱなしだったので、「未熟な父を恨む心はもう
ないけれど、何を感謝すればいいのだろうか？（生活費すら入れなかったのに）」
…と感じてしまいます。

「こんな私には内観は向かないのかしら？」という思いが頭をよぎってしまいます。

一部訂正
私が物心付いた頃には「一月に２日ほど」
その前はもう少し長く家にいたようですが、「普段から家に寄りつかない
人だった」とかつて母から聞きました。
子煩悩とは言い難い性格だったためか、家で子供にまとわりつかれるのが
イヤだったらしく、自宅にいる間は部屋に籠もることが多かったです。

みなさんの書き込みを見て、ぼんやりと認知療法、内観について知ることが
できました。

自分も現在は薬物療法にたよっていますが、試してみようかなと思います。

>>81
>何を感謝すればいいのだろうか？（生活費すら入れなかったのに）

そのようなケースでも何かしてもらったことがある筈で、
それを思い出すと感謝するようになるらしい。


なーんて言われても信じられない。

>>84
多くの家庭はお父さんがちゃんと毎日帰ってくることが
前提だから、すれ違いの日々の中でも何かしらのイベント等での
思い出があるんだよね…多分。
でもねー、うちの場合は父親が今で言うヒッキーみたいな
ものだから（前述の通りそもそも家に殆どいなかったし）、
接触自体ホント数えるほどしか無いんだわ。
その中から無理矢理探して、「ありがたい」と思うしかないのかな？
「産まれさせてくれたこと」には「ありがたい」と思うけれど、
もしそれしかないなら、父親がサルであることを認めてしまうような
気もする。　自分の場合はレアケースなんだろうな _, ,,_( ･ω･ )

産まれて初めてこの話を書いたけれど、愚痴になってｽﾏｿ。
目障りだと思うので、スルーして下さい。

「未熟な父を恨む心はもうないけれど、何を感謝すればいいのだろうか？」
って内観できてんじゃん。十分じゃん。無理に感謝を造りあげることないんじゃないの？

>>87
レスありがとうございます。
そういう発想になってもいいんですね。
何が何でも、必ず感謝しなければならないのかと思っていました。

内観は、忘れていた両親との間に起きた出来事を思い出して、
両親のその言動に「子（自分）への愛が裏付けられている」と
気づいた時、自ずと感謝出来る仕組みなんだろうな…と実感しました。
私の場合は、父が子に無関心のままだったので、苦労して
育ててくれた母には、父の分まで感謝出来るようになりました。
この体験を決して無駄にしないよう、これからも頑張ります。

アドバイスして下さった方々に、心より感謝いたします。

age

最近、急成長のホテルチェーン「東○イン」は、
社内でしきりに内観を奨めていますね。

>>91
へーそうなんだ
企業研修に取り入れてるところもあるって聞いてましたが
内観のおかげで急成長？

札幌Ｏ田病院で集中内観受けますた。境界性人格障害ですが個人的には効果あり。ただ、退院してから日常内観をやめたためか自殺衝動にかられてます。もう１回集中内観受けたいなぁ。

>>93
えと、同じ病院で集中内観受けましたｗ
この病院は全国でも内観を取り入れている病院として有名な病院みたいですね。
入院した当初はそんなことまーったく知りませんでしたが。

自殺衝動とまでは行きませんが、自分も先の見えない状況に不安を感じています。
やはり継続して内観することが重要なんですかねぇ。
一応その日あったことを４〜５行にまとめてノートに書いてるんですが、
その程度じゃ効果は薄いみたいです。

やはりもう一度集中内観受けるべきなのかなぁと思ってしまいます。

>>94
再度集中内観受けることになりますた。身体内観中心で…

ちなみに担当石は誰でした？私はＹ川先生ですた。

>>95=93
石まで共通なのかｗ
漏れは今日受診でしたが、説教くらって終わりでした（´・ω・｀）

次の受診まで2週間とりあえずまじめに暮らします。
当方デイケア通い。皆勤目標で。

・・・会う（もしくは会ってる）可能性が高いな・・・ｗ

雑談スマソ

>>96 会ってる可能性大。 っていうか来週からまぢめにデイケア行くんですけどね。 ちなみに第３。 雑談スマソ。

>>96
会ってる可能性大。
っていうか来週からまぢめにデイケア行くんですけどね。
ちなみに第３。

雑談スマソ。

>>79
ニコチンの禁断症状のピークは２〜３日。内観どころでは
なくなると思われ。

>>92
巨人の小久保選手も毎年内観しています。

１００個目のお宝ＧＥＴ☆

酒鬼薔薇も内観受けたかもね・・・

>>101
禿同。
ほかの犯罪者とかもやってるかも…

>>81
もう見ていらっしゃらないかもしれないけれど・・・

アルコール依存症の母親を持った娘さんの内観の話を聞きたことがあります。
その方も何一つ母親にしてもらった事がなく、むしろ迷惑をかけられっぱなし
だったとか。
集中内観を終えたその方が分かったことは、「自分のお母さんはアルコール依存症
であった。」という事。
そんなこと初めから分かってることなんですが、要するにアルコール依存症でありながら
これまで自分を育ててくれたという事に感謝の気持ちを持てるようになったそうです。
本当の意味で事実を受け入れ、そんな母にいたわりの心を持ち、そしてその母に育てて
もらったことに心から感謝出来るようになったそうです。

友達のお母さんにみたいに、お母さんというものはいつもにこやかに家にいて
家族の世話をしてくれる人、そんな自分の中での理想のお母さん（もしくはお父さん）
像を作り、その理想と比べてしまうと現実とのギャップが不満だらけになってしまいますよね。
私もそうでした。

でもでも、無理に感謝しないと！って焦ることはありませんよ。
81さんの場合、本を読まれてご自分の事も分かっておられ、その上お父さんのことを
感謝したいというそんな気持ちをすでに持たれています。
無理にお父さんに対しての内観をしなくても、お母さんなどに対する内観を何度も
重ねているうち、ふとした部分から「あれ？」という感じでお父さんに対する
扉が開けてくる瞬間が出てくることがあるように思います。

私もまだまだ未熟モノです。お互い頑張りましょうね。

相手に対して何らかの怒り、憎しみなどを持っている場合、
まずはその相手を理解してあげる、そしてそんな相手をいたわる事が出来ないと
その相手に感謝の気持ちはなかなか持てないように思います。

うちは特に夫婦仲はわるくはないんですが、主人は自分の他界した両親のお墓に一度も
参ったことがなく、
それもお墓は決して遠い場所ではないですし、そんな主人を私は道徳的に
間違ってるんじゃないかと心の中で少々軽蔑の目で見ていたふしがありました。
「お彼岸だから一緒に行こうよ」というと「自分は心の中で思ってるから
いいんだ。」という主人。
そんな主人に対して内観は特にしてなかったのですが、先日ふと、そんな主人だって
自分の親の事を何とも思ってないわけがない、という事に気づきました。
世の中にはいろんなタイプに人がいて、そしてさまざまな環境で生きてきています、
素直に甘えられる人もいれば甘えたくても甘えられない人もいる。
誰も知らない主人の心の中にはきっといろんな思いがあるんじゃないかな、って
思うとそんな主人を抱きしめたいような気持ちになりました。
今までうわべだけで主人を批判してたことを心から謝りたいと思いました。

一度内観をすると、日常の生活の中で気づける瞬間がよくあります。
何かの参考になれば・・

内観の効果が切れてきたよ〜

そうだな　そろそろ切れてきたな

日常内観

先日めったに電話をかけてこない父親から電話があったんですが、
つたない言葉の中にも「自分のとと心配してくれてるんだな」と思うと、
ちょっとうれしくなりました。

以前ならただ受け流してただけなんだろうけど、
それを感謝の気持ちで受け取れただけでも、
内観の効果があったのかなと思います。
一応参考までに。

でもそれ云々の問題以前に不規則な生活、
それに伴う鬱状態が治らないー。

集中内観してたときが一番しっかりした生活をしてたような気がする・・・。
気も引き締まってたし。
だからもう1回集中内観しようかな・・・とか思い始めてます。

>>97
間違いなく顔あわせてますｗ当方も第3なので。

吉本伊信氏の奥さんのところで内観やったことがあります。
奥さんの作った料理が舌が受け付けないほどの劇マズだったことが強烈に印象に残っています。

私の行った所の内観の食事はインスタントだったよ〜

先日、通っているメンクリの主治医に内観のことを聞いたら
「何それ？」と言われてしまいました。
そんなにマイナーなものなのでしょうか？

>>111
少なくとも「メジャー」ではないと思われ。
地域によっても違うと思う。

漏れの場合、
元行ってたクリニックから転院するのにタクシーで10分の距離だったしｗ

>>112
そうか…
当方、関東南部在住ですが。。

来月から主治医が変わるのでまた聞いてみます。

>>103さん
レスが大変遅くなりましたが、何度も読ませて頂きました。
103さんが例にしたご一家も、色々とあったかと想像します。
私もレスを頂いた後、色々と思い出して見ましたが、
・父から一度も褒められたことがない
・父から一度も叱られたことがない
・父が私に何かと言えば「もし時代が時代なら、お前はお姫様だった
（アル中の戯言）」と、変なすり込みをした。
ちなみに、家系的にはそんな事は絶対にあり得ませんけどね。（苦笑）
しかし、「父は『世が世なら俺は殿様だった』と言いたかったのであろう」と
今なら思います。
幼い頃の私から見ても、父は働くことを嫌がっていたので、子や妻の生活のために
働く自分がイヤだったのだろう…と、感じていました。
現実の壁になすすべもなく、お酒に逃げて、家族への責任からも逃げた、と。

父に親しみを感じることがないまま生別してしまいましたが、後悔したことは
ないです。
ですが、父を憎むことは、不本意ですが自らを憎むことに繋がるような気がします。
そこで「内観」だったのですが、改めて思い出を見直してみると、「親だから、
という理由だけで、子の期待に応えられるとは限らない」と気づきました。
「親になりきれなかった父」は、自分の事だけで精一杯だったであろう、と。

長くなりますが、続きです。

そして、今私は子を育てていますが、まだ幼いためか私に常時愛情を求めてきます。
その行動を見ながら、私は「昔の私も父に働きかけていたはず」と思えるようになりました。
「父に愛されなかった可哀相な私」ではなく、「父は子の愛情に応えられる器では
なかったのかも知れない（=父の問題は父が解決すべき事。私は報われなかった
けれども、幼いながらも精一杯頑張った）」と、実感出来るようになりました。

多分103さんへの答えにはなっていないと思いますが、今はこれが精一杯です。
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
もう少し時間が経てば、また答えが変わるかも知れないので、その時は
改めてここでご報告出来ればいいな…と思います。

最後に、長文＆自分語りになってｽﾏｿ

ここでも内観紹介しているよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tnk/

掲示板もあるよ。

>>114
遅くなりました。114さんの書き込みの中で強く心に残った言葉、

>ですが、父を憎むことは、不本意ですが自らを憎むことに繋がるような気がします。
>そこで「内観」だったのですが、改めて思い出を見直してみると、「親だから、
>という理由だけで、子の期待に応えられるとは限らない」と気づきました。
>「親になりきれなかった父」は、自分の事だけで精一杯だったであろう、と。

素晴らしい、と思いました。この言葉を読んで私も大変勉強になりました。
お父さんのことを自分の親としてみるのではなく、一人の人間として見ることが出来た、
それは114さんにとって最終的な心の地がすでに目の前に来ている事を
大きく意味していると思います。
人間というものは、相手の肩書き？を省いて見ることは本当に難しいです。
お父さんのくせに、お母さんのくせに、子供のくせに、妻のくせに、夫のくせに、上司のくせに、、
そういった自分の勝手な評価と先入観から開放されて、初めて真実が見え、自分の心が安らぎ、
そして人間関係が円滑にいくのではないでしょうか。

私が上にあげたアルコール中毒の母を持つ女性も、重複しますが内観をして気づいた大きな点は、
お母さんがアルコール依存症であったこと
もちろんそんなことは理屈では分かっていたけど、その依存症の母が自分を２０年間
育ててくれたということに初めて本当に気づいたということです。
114さんも、お父さんのことをそのように見てあげたことで、本当の意味でお父さんと向き合われた
のではないかと思います。

続き。

>「父に愛されなかった可哀相な私」ではなく、「父は子の愛情に応えられる器では
>なかったのかも知れない（=父の問題は父が解決すべき事。私は報われなかった
>けれども、幼いながらも精一杯頑張った）」と、実感出来るようになりました。

この言葉も心に深く残りました。素晴らしいですね。
こんな人がいます。
ご両親に精一杯の愛情を受けて育った人で、たまたまご病気かなにかで、ご両親が
早くに亡くなってしまわれ、その両親を悲しむ以上に自分が可愛そう（早くに両親が
亡くなった子供として）に感じ、そのような環境にした両親を心の中で多少恨んで生きている、
という人がいます。
これは一例ですが、世の中にはこのような逆恨み？してる人は（多少にかかわらず）非常に
多いと思います。私もそうでした。というより今もたくさんの逆恨みを抱えていると思います。
(もちろん早くたくさん内観を積んでこの無意味な荷物を降ろしていきたいと思っているのですが）
そういった邪悪な心を持ちながら、そのことに気づかずこの世を去っていく人は本当に多いと思うんです。
そんな中、114さんはお父さんのことをきっかけに、また私は主人のことをきっかけに内観というもの
を知り、気づき、おそらくこれからもいろいろ気づいていくであろう事を思うと有難い、
と思いませんか？
私なんて特に人間が出来てませんので、あまり環境が恵まれすぎると自分で考えるという
事をしなかったかな、と思います。そういう意味では主人に今では感謝しています。

生活に支障のない程度にゆっくり内観を続け、お互い道を開いていきましょうね。
長文スマソ。

内観で、アガリ症は治りますか？
かなり重度なんすけど・・・。
少しの対人恐怖もあるんですが・・・。

保守ついでに。

>>119
アガリ症の原因がなんなのかよくわからないので、
なんともいえません。
自分もアガリ症ですが、内観だけでなく、
他にいろいろな療法を取り入れることによって、
少しだけましになったような気がします。
ご参考までに。

内観を受けたいと思って辿り着きました。
病院でも取り入れてるところがあるのですね。
関東（都内もしくは周辺）でやっている病院は
ありますでしょうか？？

あと、内観を知ったのはここを先日TVで見たからです。
http://www.shinshin-yojoen.com/index.htm
なんか断食とセットになったコースもあるみたいです。
全然詳しくないので分かりませんが有名なところなんでしょうか？

内観で統合失調症も治りますか？

>>122内観の本を調べていてこの人の名前は聞いた事ありますが・・。
まあ一般的な内観は一週間ですから、これはまたこの人独自のやり方なのでは？
断食って今はやりなんですってね。なんかはやり？を組み合わせた感じなのでは？

123さん、治療の一環としてやっている先生はいらっしゃるのではないかと思いますよ。

どこの病院で統合失調症を内観で治してくれますか

がんばって内観してください

すみません、治すかどうかはわかりませんが、治療に取り入れているところがあるという話を
聞いたことがあるだけです。

あげときます。

GW内観して過ごしたという人いませんか？
集中内観後何ヶ月も経ってしまうとさすがにやり方忘れてしまうですます

みなさん日常内観してますか？

回避なんですけど・・・・
感謝の気持ちを取り戻したといえ
愛される状況だと思えないし
寧ろ自分の愚かさに気づいて・・・となったら怖いですよ
充分愚かさには気づいてますけど

>>131
それはきちんとした内観が出来きれてないからではないでしょうか。
本当の意味で内面から感謝の気持ちを沸き起こしたら、人に愛されるといった
相手に求めることを主体に物事を考えなくなると思います。
自己嫌悪になるのも同じこと、どちらも自分に対する甘え。
もちろん初心者などに起こりがちな現象ではあるので、
一人でするには充分注意は必要でしょうね。

内観ってうさんくさい。
屁理屈というか綺麗事というか。
これで治る人はキャッチや新興宗教にもひっかかりそう。

理屈をああだこうだ捏ね回して感謝したりしなくてすむようになります。

だから逆にカルトからの脱出もできるはず。
ですが、そういった人は理屈を捏ね回すのが「好き」なので内観は難しいでしょうけれど。

あああやっちまったはずかしい。まちがえたよ。

内観か・・・。
私は最近ハワイとか、もっと幸せな国に産まれればこんなに苦労しなかったの
に、とすごく思う。
内観とか、そういうことしなきゃ幸せを見つけられない日本という国を、産ま
れる前の私が選んだんだろうか。
そうだとしたら、あきらめてやっていかなきゃいけないのかな。
もう、逃げたい。

>>133
内観で劇的に治ることを期待している人にはうさんくさいと感じられても仕方ないと思います。
内観で失うものはせいぜいが７日間という時間と費用（約６万円−７日分の食費）くらいです。
間違ってやってしまっても新興宗教やキャッチセールスよりは実害が少ないと思います。

＞136
　何、日本が幸せでないとでも？
　3食に不自由してませんよね？道を歩いていて地雷を踏んだりしませんよね？
　家が爆撃されたりしませんよね？病院に行けば、風邪ぐらいは楽勝ですよね？
　学校に行けば、読み書き教えてくれますよね？何よりPC持ってますよね？
　それでも幸せじゃないというのですか？
　バカヤロー！！

>>138
ハゲドウ

＞１３８
いやいや、きのう雑誌くうねるを読んだらハワイ特集やっていて、いいなあ、
って思っただけ。
幸せそうやん。っていうか、幸せに見えるだけなのかもしれないけど。

三木先生どお？

徹底的に憎みきると、見えてくるものがある。
母を徹底的に憎むと、良くしてくれたことが見えてきた。

徹底的に憎みきると、見えてくるものがある。
母を徹底的に憎むと、良くしてくれたことが見えてきた。

内観したことありますよ。
内観に魔法を期待してはいけません。本に書いてあるほど劇的な効果はありま
せんでした。でも、感謝するということを学んだのはちょっと大きかったかも。
自分の場合は、「何でも一人でできる強い人間」であることに固執して、人を
利用してばかりいた。しかし、結局自分はいつも他人から助けられている弱い
人間であるということに気付いた。そして、自分の弱さを受け入れるとともに、
少し謙虚になろうと思った。

保存あげ

なんか喋ることもなくなってきたな

>>146
みんな内観に夢中なんだよ・・・

AGE

明日から集中内観行ってきます。

>>149
行ってらっしゃい

まだ、ほんとうの自分とか言ってるバカがいたのか。やれやれ

○ゲシュタルト療法○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847
にも書きに着てくれると嬉しいです

>>99
小久保の内観について詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

内観を一週間受けたが、さっぱりだったな。
何も思い出せなかったし、
「狭いところに閉じ込められるなんていやだ」としか思えなかった。
これで病気が治るなら、刑務所の独房に入れても治るな。

>>154
刑務所に入ると内観させられるらしい

正直、一度はやってみた方が良いよ。まじで。

私、北陸内観研修所で２回内観しました。
理由は家族でもめごとがあったのと、自殺願望が大きくなっていたからです。

一回目の内観が効いて、父と少し和解出来ました。
二回目はイマイチでした。日常内観を怠っていたからです。

大学院に在籍しているのですが、テーマを内観にしようかなと思って教授に
話したら、興味すら示してくれませんでした。ちなみに専攻は科学哲学です。

>>157
院生なら研究テーマは自分で決めても良いのでは？
揉めない程度にやりたいことを追求するのは研究者の卵としては全然問題なくね？
夏休みだしとりあえず教授について内観してみたら？

　

また統失の具合が悪くなったら（まだ治っていないので）、北陸内観研修所に
行きたいと思ってます。病気について内観したいと思ってます。

父が他界して、トラウマの原因が無くなったにもかかわらず、病気は一向によくなりません。
脳の病気だから仕方ないのかな？

大学院は中退することにしました。２８歳、無職。どうしようもない・・・・

ﾄﾞｿﾞｰ
内観―こころは劇的に変えられる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26989458

本質的なところは死ぬまで変わらないよ！

と、自分は思っている。（内観済）

来週の連休を使って（有給も）内観行ってきます。
帰ってきたら報告します。

内観をすると『死んだ魚の目』をした状態が治る自分。

良いスレなのでageます。

163さん、終わったかな。それとも今もやってるのかな。
私もやってみたいけど、子供がいるから無理か・・・

やってみたいけれど、今は自信がなくて。
幸せの宝なんて大げさな期待はしてないけれど（笑

巨人の小久保は内観とか関係なく、ダイエーから無償トレードできたのに、
よくがんばってるなぁって思った。
４番に座るなんてとても予想してなかったなぁ。

>>167
他球団ﾌｧｿだが>>99のﾚｽ見てから小久保が気になっている
あんなことになってしかも怪我持ちなのに本当にすごいよ
彼は何処から内観を知ったんだろうか
（ぐぐっても出てこないんだっけ）

167です。
やっぱり身近な人に内観に行った方がいたんでしょうか。
そうじゃないと、スレタイみたいなことをいわれたら普通怖くて行けないと思うんですが。
プロスポーツ選手には多いってHPとかにありますけど。

見つけました。バスケの選手だったみたいです。
http://www.motion.ne.jp/naikan/taiken9.htm

いちおう保守
>>170
遅くなったけど有難う
身体あたたかくなることもあるのか

101 ：優しい名無しさん ：04/10/15 04:53:21 ID:szxNzAa5
誰か内観療法試したことある方いらっしゃいますか？
今度受けてみようと思うんですが
経験談･評判教えてください。


102 ：優しい名無しさん ：04/10/15 12:34:21 ID:sk7ha6Bu
内観は評判がいいとは聞いた事がない。
うちのセンセに話聞いたら、やっぱり内観はあまりよく思わないと
云っていたよ。
中にはそれをウリにしてる病院もあるけど。


103 ：優しい名無しさん ：04/10/15 14:57:07 ID:R11kc+AC
>>101
悪いことは言わない。絶対止めとけ。
何日も畳一畳に満たないスペースに閉じ込められたら
精神的にやばくなる。漏れの場合は症状悪化するだけだった。


104 ：優しい名無しさん ：04/10/15 18:54:39 ID:k3ubd18U
>>102-103
禿同！カルト宗教となんらかわらない。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
止めておけ！

内観療法って、人生変わるほどの感動体験を味わえると思うんですけど
ひとそれぞれなんですかね
内観療法の更なる発展を祈る

>>何日も畳一畳に満たないスペースに閉じ込められたら

工エェｪ(´д`)ｪェエ工
閉じ込められないと内観じゃないの〜

俺の場合、通勤電車で１時間ぐらいしかやらないから内観と言わないのかな？

和歌山の内観のとこに行った人いますか？？

うさんくさい
こんなのに金使うなんて

半年前に６泊７日の内観に行ったが、研修直後は気分が晴れても
すぐ元の鬱状態に戻って薬漬け…日頃も自分でやらなきゃいけない
って言われたけど続かないよぅ…また行こうかな。

みんな子供のころ両親とうまく逝ってた？

俺は３歳のとき両親離婚してからママ母が厳しくて・・・やつあたりされた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
父親は無関心だった。

今でも両親を思い出すとムカムカするけど内観をするとおさまる。