吃音（どもり）について　その3

domoriなので、ゆっくりあせらずにちゃんと話すようになったら、「落ち着いてるね」とか「やさしそうだね」と言われるようになりますた・・
あせらず、ゆっくり話すのがいいのかと思います。

自分は少し人格障害入ってますけど、多分その理由がﾄﾞﾓﾘの理由にもつながるのかなぁと思っています。
状況を理解する力とか、自分を理解する力が乏しいためにあせってどもったり、おかしくなったりするのではないでしょうか・・

一人でしゃべったり家族で話すときはどもらないけど、
他人と話すとどもる。
別に人見知りはしないのに。
多分、人と会う＝息がつまってどもる　
一種な精神病だと認めたほうがいいかも。自閉症などいろいろな精神病も息がつまるってよく
聞くからやっぱり腹式呼吸がいいかもしれないな。
その人によって治し方があると思うからみんなも諦めないで頑張ろうぜ

俺らはどもりに屈するか、克服できるか二つに一つだ。
もしどもりが克服できれば今後の人生、どんな困難があっても乗り切れる
であろう。
克服できなければ人生それまでかもしれん。
ぜひ克服しよう！

もう死んでもいいんじゃない。

オレのどもりを笑ってた椰子が養護学校の教師
になったのにはﾜﾛﾀ。
しばらくして辞めたみたいだけど。

脳に関わりがあるのかは、養老孟司さんに聞いてみたいね。

どもりがはじまったときは結構急に来るんだから治るときも意外すぐだったりして

オレも小さい時どもりだったんだよ、
ほんで子供が3才なんだが、最近どもりが酷いんだよ。
おっ・おっおおお・・・・おとうさん!って感じで
頭ん中おかしいんじゃないかってくらいなんだよ。

色々と実験してみたが、新しくオモチャを買ってやった日が酷いんだな。
ことにレゴなんかで、頭を使いそうなヤツで遊んだ後が酷い。
これは脳の構造に絶対関係ある、と思った次第なんですよね・・・・

>>907
それは成人してからはありえない。

諦めたら最後さ。
治らない根拠なんて結局わからんさ。
だって、一人の時はしゃべれるし、家族の人とは普通にしゃべれる。
ただ、他の人とはどもる。
今まであった例　
レストラン・マクドで注文しようと思ってまずはじめの言葉ができない。
道を聞こうと思って言葉を用意していたのにいざ聞くと言葉がつまる。息がうまくできない。
まだ、言葉が完全にしゃべれないわけじゃないのだから脳障害じゃない。
９０８のお子さんはどうか知らないが。
結局、一人でも家族でも言葉がつまらないのだから「しゃべれる」
他人と話そうとすると「しゃべれない」
だから他人と話そうとするとまずはじめに「どもる」っていうのが頭の中にある。
長い年数「吃音」を築きあげたのだから治りにくいのも無理はないが
自分を信じないやつは一生どもって人生破滅しろ！
俺は自分がコントールできるように頑張るさ。
最後に一言。
ほんまに一人・家族だとどもらないのになんで他人とはどもるのだろう。
不思議だな〜？？一種の催眠術だな。

そうか。いっそのこと催眠術でもかけられて
「どもる」という記憶を消し去って貰えばいいんだ。

そういえば、「どもれよ」っていわれると
逆にどもれないんだよなぁ・・・
心理の不思議。
今度からわざとどもるようにしゃべってみようかな

>>991
それすごくわかる！
わざとどもろうとしたらどもらない。
俺もその「どもるようにしゃべってみるようかな」って最近考えたことある。

９９１→９１１

>910
オレ家族としゃべるときもドモるよ。
そういう人も結構多いんじゃないかな。
あと「一人でしゃべるとドモらない」って書いてる人はそんなに独り言が多いのか？
独り言だと「あーあ・・・」とか「めんどくさいなぁ」とか一言二言しゃべるだけだからドモらないのでわ？

一人でしゃべるって言っても独り言じゃなくて
どもるかどうか試すためにしゃべってみることが多い。
だからさっき言ったように「どもろうと思ってもどもらない」ってのが
当てはまる。ってことは結局、しゃべれるのだから異常じゃない。
ただ「人と話す＝吃音」と洗脳されているからこの意識を解除することがまず必要だと思うよ。
今まで催眠術信じられなかったけど、これが催眠術にかかっているみたいなもんだからかかる気持ちがわかった。

ええいっ、なんだ神田いっても、連発の奴は軽症だ。
ほんとに困ってるのはおれみたいな難発なんだ。

難発の人は一人だとどもらない？

>>917
折れは度盛る

俺も土盛りだけど
このまえ三島由紀夫の金閣寺読んだら
ちょっとだけ土盛りが誇らしくなった

http://ns.mpd.co.jp/net/youyou/sub2.html
どもりの治し方

連発もナンパツも同じに思える。

>>921
どうして?

俺は最近、難発かなあ。連発が出るのを恐れるから最初の
一声が出ない。仕事の電話で最初の一声が出ず沈黙が続く時がある。
歯を閉じてシーッって息を吸い込みながら一声を出すと
うまくいくことが多い。　

>>923
そういった自己流のやり方聞くと参考になる。
俺も、どもるのが恐くて最初から出ない。
ひどい時は、電話で普通にしゃべってたのに名前を聞かれ答えれなかったことが
あった。ずっと、沈黙が続き名前を言わないので相手が怪しがっていたのが電話の向こうでわかる。
どもる言葉をなんとか言えたらその会話中は同じ言葉はどもらない。

俺一人ごとや本読みでもどもり気味なのが最近わかった。
たぶん店内アナウンスなんかするとかみまくりだと思う。

店内アナウンスなんて絶対にムリムリムリムリ。
考えただけでゾッとする。

人生に疲れたな

接客業やってます。どもってるのに(ﾆｶﾞﾜﾗ
ｼｬﾍﾞﾘでなんぼの業界で辛い思いしてます。
朝の朝礼の接客八大用語、ﾏﾄﾓにしゃべれませんｗ
でも勢いで無理やり話してます。
いつも冷や汗かいてます。ﾉｲﾛｰｾﾞぎみです。
とりあえず笑顔とまごころでごまかして頑張ってます。

ちなみに「派出所」「最上川」が言えないので

↑すいません　途中でﾘﾛｰﾄﾞされました。

「最上川」が言えないので
サ行、タ行、ラ行、ワ行　が駄目です。
舌も短いです。

俺も人生に疲れ気味・・・

>>927>>930
禿同
今日は親友と久しぶりにあって結構話したから、久しぶりに気持ちが落ち着けた。
独りじゃないって思えた。
心配してくれた人御免。
何とか生きていけそうです。

>>929
それはカツゼツでいえないのか吃音でいえないのかどっち？
俺は「派出所」がロレツ回らない。ヨ行はよくどもる。

明日就職の面接に行ってきます。
正直グループ面接恐怖症になりました。
つらいけど頑張ってきます。

歌うたってるときってどもらないじゃん？
ってことはしゃべるときも歌うたっているみたいにテンションあげれば
いいんだ！暗いからどもるのもあるな。
面接がんばれ！

>>934
歌と話すのではリズムが全然違うよ
本質的に別のものだと考えるべき

リズムは違うけど歌は腹式呼吸で話しているからそれを真似たらいいんじゃないかな？
だから、人にもよるけどどもらなく調子がいいときってなんだか声の張りもいいし、テンポがいいでしょ？
これはうたっているときと似てない？ってか俺だけ・・？

>>936
吃音者と言語障害者の違いは、歌えるかどうかだと言われてる。

歌えれば吃音者、歌えなければ言語障害者。
歌えても吃音の解決にはならない。

だから？
俺はそういうこと言ってるんじゃなくて
吃音は歌えるのは知ってるけど歌っているときって吃音にならないから
その調子でモノをしゃべれって言ってんの。
俺はそれができるからあんまりどもらない。
一度吃音の人試してみたら？

>>938
それすごく興味あります。
具体的に教えて下さい。
最初はミュージカルみたいに話してみて、それを徐々に節をつけないようにすればいいのかな?

>>939
そんな感じです。
けど、まじでいきなりミュージカルみたいに話すと頭おかしいと思われるからキケン。
ただ、歌を歌ってるときって気分はいいし、声に張りはあるし、息をうまくしているってのがわかる。
これを普段しゃべるときでもリズムよく、テンション高く、ノリノリでいけばいいよ。
　なんだか説明がアホくさいけど、コレに慣れていけば明るい人、楽しい人、一緒にいて気分いい人に思われる。
俺も半年間までひどかったけど、「歌う調子」を身につけてからかなり人格がかわったよ。
　吃音の人って人と会うとどもる癖があるから、自己暗示で治すしかないね。
後は、意識の問題。ここでこの話がつまらんとか信じなかいとか言ってる人がいたらずっと吃音者。
なんでも信じないから同じまま。歌歌う調子は俺のリハビリにはなったけど人それぞれ
違うかもしれないから自分のやり方探すといいよ。
　あんまり自分に悲観的、神経質にならないことだね。吃音の人はネガティブが多すぎる。
オープン・オープン・オープンザベスト！
一番調子いいときの自分をイメージしなさ〜い　どもる癖をやめてプラス思考を癖にしなさ〜い
何でも癖つければ治るさ！　

>>940
だから自分にうまくいったからと
他人までできるわけではないと何度言えば（ｒｙ

>>933
俺はグループディスカッションで全く発言できないことあったな。
集団面接ならどもっても話せるだけましじゃないかな。

>>932 ろれつが回りません。
口の体操「あえいうえおあお」（めちゃ早く言う）という50音の体操を言わされるのが苦痛です。
会話はどもりまくりです。
どっどっどのようなものがよろしぃでしょぅっか・・　みたいな・・・

>>941
じゃー諦めろ。
俺は「歌歌う調子は俺のリハビリにはなったけど人それぞれ
違うかもしれないから自分のやり方探すといいよ。」って書いたんだから。
そこですぐ文句いうなら一生どもちゃんのままだね。
だから、さっきも言ったように吃音の人はネガティブが多すぎるってこと。

>>941の吃音遍歴(治療遍歴)が知りたい。
今までに何を試して何が駄目だった?
「これは何となく自分にとって良さげなんだけど、実際良くワカンネー」
みたいな事でもいいよ。良ければ教えてくれないか?
これは俺の場合なんだけど、まず催眠療法を試したけど効果無しだった。
次に言葉の最初の音をゆっくり発音するように指導する話し方教室に通った。
これは一時的には良くなった気がする。でもそこやめてから発声練習しなくなって元に戻った。
今は須郷と火の呼吸実践中。
自分の場合はこんな感じ。
ついでに言うと、俺も以前は超が付くほどネガだった。

俺は子供の時から極軽い土盛りがあったが、それほど気になる程
ではなく中学から高校まではほぼ直っていた。

酷くなったのは大学に入る前で、以来ハッキリと分かる土盛りで
精神的につらくなり、大学を一回退学。しかし事務の人の助言も
あって復学し、大学院に進学。今は博士課程に在籍している。

そんな俺だが今年の夏から留学予定。当たり前だが留学って語学
の習得がメインだから授業も勉強も「しゃべる」ことが目的。
だから正直つらいし鬱になりそうだが、向こうに行っても土盛りや
土盛りの不安と戦ってくるよ。

>>946
博士課程までいくと学会とかつらくないですか？
自分なんか大学内の研究室合同の発表ですらガクガクブルブルに
なってしまいますよ。
留学がんがってください。

吃音だけど高校講師やってます。「た」・「と」がなかなか言えません。
教師だと自分のペースで話すことが可能ですが、飲み会が苦痛です。
大学院でも報告などでつらかったよ。

薬の副作用なのか最近よくどもる・・・

>>947
つらいですね。半年程前にかなり大きい学会で発表したけど
恥書いたw。まあ大抵の人は緊張して上手く話せないと思った
んだろうけど。

発表とかで人前で話す時、土盛りの人間って
本当に相当の、大げさに言えば刺し違えるような覚悟が
必要だよね。

>>948
高校の教員は大変ですね。教育実習に２週間行きましたが
授業がつらかったですよ。特に子供なんてデリカシーがない
から遠慮がないし。

マイアミボール！！！奇跡が起きるかも

↑
すいません、誤爆しました・・・・・

どもりの人は不器用で、物覚えが悪いとかいうことはないですか？
漏れは勉強とかはできる方だったけど、不器用で、物覚えが悪い。
２ｃｈ一年以上やってるのに、タイプミスも未だにかなりあるし。

＞＞９５４
９４８です。私も大学院出ているけれど、本当の意味で「頭悪い」と思う。
論理的思考力というか、新しい環境・学問になかなか適応できません。
多分、吃音→自分に自信なし→オドオド→集中力が欠如、落ち着きなし・・・
という状況ではないでしょうか？。
　ゆったりとした、落ち着いた環境なら能力を発揮できると思います。
周囲の温かい理解が不可欠でしょうか。民間企業ではキツイかも・・・・。

>>954
別に俺はそういうことはないけど。

どもったら左の耳を手でふさいでしゃべるとどもらないよ。
黙ったと思って試してみて。
俺はこれでなんとか持ちこたえてる

黙ったとじゃなくて騙されたらね

>>955
そうです。
そんな感じです。
新しい環境に適応するのも苦手。
わからないことあっても、どもることを心配して周りに聞くのを躊躇する
こともありますし。

>>954
俺もです。俺はビビリからくる頭の悪さでしょうね。
それか吃音でうまく話せないから、言葉を考えること
自体うまくできないのかも。たまに調子が良くなって、吃音
が出ないこととかあるけど、その時もかんだりする。それは
どもらないから次々に話すことを考えないといけないから
頭がついていけないんだよ。
でも、吃音者でも勉強してる人とか元から器用な人は
そんな事ないと思うけど。

俺も頭が悪いというか、自分でも意味不明の発言をすることがよくある。
どもらない言葉を捜して、あわてるせいもあるのだろうけど。

だから頭が悪いだ、不器用だうんぬんというのは
個人差がある話だろ。

単称的な論理で吃音者全体が頭が悪いみたいな発言するの
いい加減にやめろよ。
小賢しさを武器に吃音でも立派に生きられるっつの！

俺は幼い頃から吃音だったけど、高校卒業して都会に出たら
なぜかその日からどもらなくなったよ。
なんかどもらないでいると何でもかんでも思い通りになるよ。

そんな俺でも田舎の友人や家族の人と話すとなぜかドモリまくります。
どもりが悩みなら生活環境そのものを新天地行くなりして
ゼロからやり直してみては？

俺はそれでどもりが直りました。

おら東京さいくだ〜

40歳になったが、カイシャではいまだにヒラ。

>>965
おまえの頑張り次第
どもりのせいじゃない

腹筋を鍛えて声を出やすくする。それと、睡眠時間を７時間以上とると、
更に出やすいよ。
あとは、本とか新聞とか日常的に読んで、ボキャブラリーを増やすこと。
出にくい単語を回避してちがう言い回しができればこわいものなし。
私のばあい、マニュアル的な言い回しがだめ。
最初は言えても、次第に絶対言えなくなる。

>>967
967は分かってると思うけど、一応補足。
腹筋は鍛えるだけでなく、解すことも大事。

どもりの人は精神的に弱いのだと思う。
だからちょっとしたことで精神的圧迫を感じ、言葉が詰まる。

吃音の原因は不明。

一次性吃音に対する周囲の人間の態度が二次性吃音の成因になることは確か。
一時性吃音がなぜ特定の子に起こるのかも不明。

二次性吃音への移行の全てが、周囲の人間の態度だけで説明できるわけではない。
稀であるが、成人になって吃音症状が出る場合もある。

神経系の微小な形態的及び機能的障害に、心理的、環境的要因が複合して起こると考えられる。

>>969
の意見が全部ひっくるめて一番正しい

>>969
精神的に弱いというか、神経が過敏なところはあるよな。
普通の人にとってはなんでもない刺激で、
どもり回路のスイッチが入ってしまうという意味で。
おれはどもり歴が長いので、発語しようという意識そのものが、
どもり回路のスイッチを入れる刺激となってる。

あうあうあうあうあう。

>>969
ソースも貼れない厨ですか?
それで精神面を克服すれば、この世から吃音者はいなくなる訳ですか?
おめでてーな

>>973
実際はそうはならないよ

>>974
あなたいつも不平不満言ってるみたいだけど気に入らなければ、放置するなり
このスレ自体にこないほうが自分のためだと思うよ。

ここは後ろ向きなスレなんだね。

>>974
お前むなしいな。一生そんな感じでみんなから煙たがられてるんだろうな

>>978
吃音の事ろくに知らない人に見当違いなレスをつけられるのは
結構腹立たしいものだよ。

　お初です。自分は１０年間ぐらいずっと吃音で悩みつづけてきました。
札幌にすんでまして・・吃音のいくつかの団体に行きましたが、、
団体を通じてＤＡＦなども購入しましたが、
　いろいろな団体の主催者の人間性に疑問を感じ、脱退し
自ら模索しながら今日まで生きてきましたが、
　最近急にどもらなくなりました。
　どもらなくなったというと、オーバーな表現ですが・・
むやみに言葉を出そうとすることばかりを考えることはやめ、
心の中で言うとその言葉がついて出るように、自然と心の中でつぶやいた
言葉が言葉としてでるようになりました。。
　不思議ですが・・
　　今は吃音のことは隠すのはやめました。むしろ、吃音でたくさん
恥ずかしい思いを体験したいなと思うようになりました。
　そういう考え方をすると開き直ってしまって、あまりくよくよ
悩まなくなり、吃音の緊張が和らぎました。
　ゆっくり、落ち着いて、急がないで話そうとすれば　もしかして
よくなることもあるのかもしれません。。

>>979
吃音にことをろくに知らず、書いたように思うかもしれないが、これが漏れの
長年どもりを研究してきた上でだした結論。
結局どもりというのは、余計な力が入ることによって、横隔膜がつりあがり、
呼吸が困難になる。
どもりの人と実際あっても、みんな気が弱そうだった。
漏れ自身もささいなことでも圧迫を受けやすい性格。
逆にどもりを克服した著名人は（田中角栄や小倉アナや火の呼吸の筆者など）
堂々とした人間に多い。
どもりの本には例外なく腹式呼吸を習得せよということが書かれているが、
本質的な問題はしゃべる時に余分な力が入らないようにすることだと思う。
どもりの状態を一人でいる時体験するのに、両肩を上げてしゃべるなり、本を
読むとできると思う。（たぶん苦しくて言葉を発することができないはず）
漏れはどもる時必ずこの状態になる。
しゃべる相手、状況によってこういう状況になるのが、ひどくなったり、
軽くなったり、あるいはまったくならないのは精神的な面が影響してる
からとしか考えられない。
よってどもりの克服は、精神面の克服という結論に漏れはなった。
（あくまでも個人的な理論ですが）

割り込みｽﾏｿだが、検索したらここにたどり着きました
同じような（症状のある）人がいて、少し安心しました

いろんなサイトに腹式呼吸が吃音にいいと書いてあったんで
ソックスバンドお腹に巻いて、腹式呼吸を心がけてます。
吃音だけじゃなく健康にもいいらしいです。

>>983
そう、吃音に対してすぐ効果が現れるかどうか分からないけど、「とりあえず健康に良いから続けてみる」という心構えが大事だと思いますね。
これは声を大にして言いたい。

1日より新入社員研修がはじまります。
かなり緊張しております。
電話応対とか不安だなぁ・・・・。
苦手なだけに。

しかし、やるしかない。
ドーンとぶつかってきます。

大塚在住の予備校教師H、４０近いのに俺の話し方まねして面白がってる、哀れ。
「し」を息漏れしながら話すのが壺にはまったようです。
お前も拉致されれば良かったのにね。

>>986
浪人中でその予備校に通ってるの？
そうなら、校長というのか経営者というのかにクレーム入れればいいよ。
大人にも真似するヤツがいるんだね。

地元の鉄道会社の車掌で、吃音の人がいるのよ。
ご本人が頑張っているのはよーくわかるんだけど、
車内放送が聞きとりにくく客に対してのサービスという面からも、
配置転換してあげればいいのにと思う。

大学の講師にもいるね。
東大院卒博士の講演を聴きに行ったらその博士も吃音だった。
頑張っている人は沢山いるんだよね。

吃音は奥が深いな・・・

現在就職活動中なんだが、もう泣きそう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
自分の伝えたいことの半分も伝えられない状態。
学歴がなまじいいために、面接までありつけるのだが
面接のとき、面接官の「ナニコイツ」みたいな視線が耐えられん。
筆記だけで採用してくれようヽ(´Д`；)ﾉ

いっそ、もう一生しゃべらないで障害者手当てでももらおうかな？

>>990
筆記だけで採用してくれた企業があるとして、その後、やっていける？
最初から履歴書に書いておけばいいよ。

>>991
難しいけど前例はあるらしいよ。
俺の場合は駄目だった。
役所行ってみれ。

就職できなくて苦労している人がいるのに、行政は身障者として認めてくれない。
つまり、吃音を障害と認めていない。
これは論理的に矛盾してる。

就職できない理由は何か？
それは、吃音というハンディキャップを背負っているからだ。
吃音というハンディキャップを理由に就職できないなら、
吃音は明らかに障害ではないか。

俺、貿易の仕事だけどいつも英語喋るときは
緊張が極限状態になる。つら〜い

年金滞納してるから、障害者年金もらえないや。


>>990
あんたエライよ。心から尊敬する。

今不採用通知ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

もういいよ。公務員になるよ。こんな腐れた国を変えてやる。。。

誰か新スレ立てて！俺は詳しくないのでわかんない・・・

新スレたてないと。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。