★どうしていいかわかんない★

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1優しい名無しさん
メルヘンの子を好きになっちゃいました。
しかも、かなり重度です。

男女関係も錯綜して、もうどうしていいかわからない。
こっちまでメルヘンになりそうです。
もう逃げたい・・・れど、やっぱり、好き・・・
2優しい名無しさん:03/09/17 15:01 ID:GrzoqK+X
はあ
3優しい名無しさん:03/09/17 15:03 ID:5HxRD/EB
彼女は、虐待経験者で、
歯も折れ、殺されかけたこともあります。
精神的な面で、耳も聞こえなくなったことがあります。
今は大丈夫ですが・・・
ただ、今でも、心臓に負担がかかり、とても苦しい時があるようです。

付き合った男とは、暴力をもって別れさせられ、現在は30代前半。

実家はどうしても継がなくてはならない家業で、
彼女も家業自体には使命感を持っています。
虐待していた人は、今は別のところに住んでいます。

彼女は、ひとりでいい、もう愛せない、愛がわからない、わかりたくない、という状況です。
4優しい名無しさん:03/09/17 15:07 ID:5HxRD/EB
彼女は、セックスをすると過呼吸になるんですよね。
心臓も痛くなり、男を意識したらセックスができない・・・・と。

さて、本題はここからです。
 
出入りの同業者の男との関係です。 そいつも彼女が好きなんです。

彼女曰く、「彼には「男」を感じないから、セックスができる。
で、彼で慣れればあなたともできるようになる。 で、昨日はちゃんと逝けた。 だから喜んで欲しい」・・・と。
電話でそう、言われます。

喜べない・・・・ でもそう言うと、 どうして私が良くなったのに喜ばないのか、と怒ります。
もし他の人とセックスしないで、俺としたときに、ショックで死んだらどうするのか、と。
慣れなきゃいけないんだ、と。

体が良くなるのは嬉しいんだけれど、素直に喜べない。
いっそ彼女が彼を愛してしまえばいいのでしょうが、彼は条件が合わないから結婚しない、と。
結婚するとしたら、俺が一番可能性がある・・・と。 で、貞操観念は強いから、結婚したらそういうことはしなし・・・と。

現状では、ふたりは会えばヤルという状況です。 こっちは関西で、あっちのふたりは関東。
どうしたらいいんでしょうか・・・・・
父性を求められるから、100%の要求を満たしてあげないとキレるし、逆にこっちの言うことは聞いてもらえないし。
関東の彼の言うことは、大抵、信じているみたいです。

かと言って、それでも好きだし・・・・
俺には捨てられたくない、と言うし・・・・
こっちもメルヘンになりそうです
5優しい名無しさん:03/09/17 15:08 ID:5HxRD/EB
愛せるようになりたい・・・・という気持ちは痛いほどわかるけれど、
辛すぎる。
6優しい名無しさん:03/09/17 15:11 ID:xo+2KvGL
ようこそ、メンヘルワールドへ!
7優しい名無しさん:03/09/17 15:15 ID:5HxRD/EB
フツー人だから、どうしていいやら。
正直、こういうのは異界だ・・・けど、好きになっちゃったもんはしょーがない。
とにかく、八方塞で、こっちの胃も、ここ数ヶ月はずっと痛い。
精神的にも、ぐっと不安定になって来た。
彼女がああいう状態だから、俺だけでもしっかりしないと・・・・とは思うんだけれど。
8優しい名無しさん:03/09/17 15:24 ID:E8AMEtZ9
ネットで知り合ったとかじゃないの?
とりあえず、彼女の話を鵜呑みにしない方がいいよ
9優しい名無しさん:03/09/17 15:25 ID:5HxRD/EB
同業者です。
鵜呑みにしないほうがいいとは思うけれど・・・って、どのあたり?
10優しい名無しさん:03/09/17 15:26 ID:5HxRD/EB
過呼吸や、他の男がいること、等は事実なんですよね。
11優しい名無しさん:03/09/17 15:29 ID:xo+2KvGL
まあー、10年も付き合えば慣れるさ。
12優しい名無しさん:03/09/17 15:31 ID:5HxRD/EB
俺が?
しかし、直してあげたいから、待つだけってのはなぁ・・・・
13優しい名無しさん:03/09/17 15:34 ID:5HxRD/EB
・・・・はぁ、どうしたらいいだろ・・・・
ひとりではどうしようもなくなっちゃって、煮詰まっちゃって、
2ちゃんねるに書き込んでしまいました・・・

何かアドバイスがあったら、宜しくお願いします。
マジで。
1445:03/09/17 16:00 ID:QnbXN75j
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062344246/

ここで書き込みしてた45です。
1さんにあまりに状況が似ているのに絶句状態。
彼女もここは常駐してるので詳しくは状況をかけませんが
本当に似ている。。。
夜にまた来ますけど、とにかく信じてあげるしかないよね。
こういう人好きになっちゃったんだから。
15優しい名無しさん:03/09/17 16:05 ID:E8AMEtZ9
ダメだ、振り回される人の典型だ…
16優しい名無しさん:03/09/17 16:06 ID:5HxRD/EB
ありがとうございます・・・・(涙

相手の男も、それなりに立派な人なんです。
彼女のためにカウンセリング勉強したり、漢方を買いに韓国まで行ってあげたり。
だけど、 こういう状況なので・・・・素直に感謝は・・・・しなきゃいけないんだけれど。

セックスや恋愛感情が絡んでしまうと、感情的になっちゃって、複雑になってしまう。
俺にカウンセラーの才能はないみたいです(笑
冷静に、冷静に・・・・とは思うのですが。

彼女、俺、関東の彼、3人ともが同業者で、
しかも、かなり特殊な業界(?)なんですよね。
だから余計に、こういう分野での悩みは表沙汰にできないというか。
ネットで言うしかないんですよ。
相談できる相手が居ないのが辛いところ。
17優しい名無しさん:03/09/17 16:07 ID:5HxRD/EB
>>15
振り回されているのは自覚あります。
でも好きなんだよね。
だから、困ってる。
1845:03/09/17 16:09 ID:QnbXN75j
父性を求めるのって、あるんだね。
俺も同じ事言われてるよ・・・。
あと、すごく見捨てられ感が強くて。。。
同じように思ってくれる男が2人いても1人に絞る事が
出来ないんだよね。。。
俺だけみてほしいんだけどそれって酷な事なのかな。
19優しい名無しさん:03/09/17 16:09 ID:5HxRD/EB
>>15
振り回されているのは自覚あります。
でも好きなんだよね。
だから、困ってる。
20優しい名無しさん:03/09/17 16:13 ID:5HxRD/EB
ブラウザ更新でダブルカキコしちゃった・・・

>>18
そう、見捨てられ感が強いんですよ。
俺だけ見て欲しいって、言ったことはあります。
その後が修羅場でしたが・・・

とにかく、俺のことが信用できないんで、どうしようもないです。
それで一時の肌の温かみを求めてしまうというか、
「彼とはHしたくない」と言いつつ、会えばしてしまう・・・・と。

それで、それを容認してくれないような情けない男は信用できない・・・という理屈。
21優しい名無しさん:03/09/17 16:23 ID:xo+2KvGL
そんなものさ。
2245:03/09/17 16:34 ID:QnbXN75j
辛いけど容認するしかないんじゃないのかな。。。
でも、わけわからなくなる。
なんでこんな辛い恋愛してるんだろって。
23優しい名無しさん:03/09/17 16:34 ID:qGWr0YY6
彼女は人格障害。おそらく境界例でしょうな。


【境界性人格障害】の診断基準  アメリカ精神医学会 DSM−IV
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。

1)現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2)理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関
係様式。

3)同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4)自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
  (例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5)自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6)顕著な気分反応性による感情不安定性
(例:通常は二三時間持続し、 二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

7)慢性的な空虚感

8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
(例:しばしばかんしゃくを起こす、 いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。

9)一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
24優しい名無しさん:03/09/17 16:35 ID:5HxRD/EB
あと最近、彼女が男ふたりを指して、「お前ら」と言います。
つまり、ふたりの役割分担というか、そういう雰囲気を感じてしまいます。
俺が「好きだよ」といっても、「○○さんも言ってくれるよ」とか。
「○○さんは父親みたいで、車出してくれて、話して安心できる。でも条件はダメ
わたしのことを考えて行動してくれるし」
「あなたは結婚の条件が比較的揃ってるし、好きと言ってくれるし・・・」
「○○さんは、私のカウンセラーで父親だから、そういう対象ではない」
「彼とエッチすることで、私の状態も良くなって来た」
「あなたは良くなった私を抱くんだから、ここまで頑張った○○さんが可哀相だよね」
「3人で仲良く暮らしたい」
「あなたとのHは怖いから、3Pなら出来るかも・・・・○○さんに手を握ってもらって・・・」
「○○さん、わたしのことを凄く好きみたい。ベッドで何回も逝った」
「ぎゃぁぁ!!お○○こに、ムヒ塗らないでぇぇぇ」(電話口で○○とじゃれ合う)

・・・・・毎日、拷問です。
しかしよく耐えられるな、俺も・・・。
好きになるってこんなに辛いとは、この年になってはじめてわかったよ。

あぁもう、今まで溜めていたものを吐き出したい!!!
ここまで書くのも何だけどさ、匿名だから・・・・吐き出してしまう。
25優しい名無しさん:03/09/17 16:39 ID:5HxRD/EB
書くと落ち着くね(汗
溜まってるんだなー、俺・・・・

>>23
ストライク。
自傷行為はないが、過食・拒食はあります。
その他も当てはまります。

で、俺としてはどうしたらいいんですか?
病院に連れて行くも何も、徹底拒否を貫くので・・・・
それに、入院できる環境ではないし・・・・
26優しい名無しさん:03/09/17 16:41 ID:xo+2KvGL
好きにすれば?
27優しい名無しさん:03/09/17 16:45 ID:S9wuGp5R
>>24
ムヒか、、、
懐かしいな
28優しい名無しさん:03/09/17 16:47 ID:qGWr0YY6
>>25
↓ここが参考になるかな

「境界例の人との付き合い方1」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
29心がけます:03/09/17 17:02 ID:5HxRD/EB
★ この人を変えようと思うのではなくて、こういう人なんだと割り切ること。
★ 相手を変えるのではなくて、自分が変わること。
★ 自分と他人の区別を付けること
★ 聞く耳を持ち、その人をありのままに理解してみること。
★ 境界例の人の言い分と、客観的な事実との区別を付けること。
★ 集めた情報を元にして、接し方を工夫してみること。
★ 結果的に相手の人が態度を変えるかもしれないが、期待してはいけない。
30優しい名無しさん:03/09/17 17:05 ID:xo+2KvGL
>>28
なかなか、解りやすい。
3128:03/09/17 17:10 ID:E8AMEtZ9
あと、間違っても彼女との会話では人格障害について触れないこと
「基地外だと思ってるんでしょ」なんて勘違いするだけだから
32優しい名無しさん:03/09/17 18:03 ID:5HxRD/EB
読めば読むほど参考になる。

・・・・って、彼女もこの手の知識だけはあるからなぁ。
まあ、自覚があるだけマシなのか、却ってそれがダメなのか。
中途半端に知識があるよりは、いっそ全部を知ってたほうがいいのかも。
ふたりで勉強しよう、みたいな。

・・・・で簡単に行けば、苦労はしないし。
33優しい名無しさん:03/09/17 18:15 ID:E8AMEtZ9
ひとりで勉強することをすすめるよ
少しでも衝突を回避しないと潰れるよ
化け物を相手にしてることを自覚しましょう
おそらく魅力的な女なんだろうけど…
34優しい名無しさん:03/09/17 18:57 ID:5HxRD/EB
魅力的ですよ、凄く。

衝突を回避しないといけないんですが、
彼女のほうが精神医学に詳しいと言う・・・・

対応が難しいです。
でもまあ、取り敢えずは彼女の知識レベルに追いつかないと。
35優しい名無しさん:03/09/17 19:09 ID:QnbXN75j
1さんは彼女とSEXは一度もしてないの?
36優しい名無しさん:03/09/17 22:35 ID:5HxRD/EB
2回しました。
10月にまた会う予定です。
37優しい名無しさん:03/09/17 22:36 ID:5HxRD/EB
因みに、友達としては、4年の付き合いです。
38優しい名無しさん:03/09/17 23:01 ID:E8AMEtZ9
実は俺の彼女も同じようなもんなんだが、
家が歩いて5分ほどしか離れてないから助かってるよ
2年で付き合い方のコツも掴んだし

改めていうけど、彼女の言葉は鵜呑みにしなくていい
39優しい名無しさん:03/09/17 23:10 ID:5HxRD/EB
鵜呑みにはしてません・・・・・つか、出来ない。
それでいて、「うんうん」と言うしかないんですけれど。

問題は、やっぱり俺が彼女を好きだ、ということですね。
で、もう一人、あっちの近所に男がいる、ということ。
ボーダーの子への対応と同時に、その男への対策もしなくてはいけない。
とは言え、それもなかなか出来ない状況だし、そうするのが良いかどうかもわからない。

とにかく今できることは、自分のすべきことをし、
彼女については、とにかく知識を溜めて、応対の方法を学ぶこと・・・・くらいでしょうか。
40優しい名無しさん:03/09/17 23:54 ID:E8AMEtZ9
彼女の言動に感情的に反応せず、
常に冷静にいられるようになれば楽になるよ
41優しい名無しさん:03/09/18 15:05 ID:UsmTwQ1t
>>24
うちのボダ子とそっくり。
42優しい名無しさん:03/09/18 15:55 ID:G3lqR4ym
ボダ女は早く死ね
43優しい名無しさん:03/09/18 16:22 ID:psPaPdkV
>>42

お前が史ね。
44優しい名無しさん:03/09/18 16:31 ID:G3lqR4ym
うん、そうしたい
45優しい名無しさん:03/09/19 00:09 ID:3ryXpYHF
嘘つきだったでしょ
46優しい名無しさん:03/09/19 00:18 ID:nTwkrgBr
誰が?
47:03/09/19 00:19 ID:nTwkrgBr
少なくとも、僕が好きでいる子は、嘘つきじゃないよ。
それは確実です。
48優しい名無しさん:03/09/19 02:57 ID:xoqfiyTY
全部嘘でした。
49優しい名無しさん:03/09/19 02:59 ID:xoqfiyTY
全て否定形で終了
頭痛い、熱出てきたし。
全て消えてなくなってくれよ、もう。
50まじれす:03/09/19 04:33 ID:eY6D6TAg
俺も少し似たような経験あるが辞めた方がいい。近くに男がいたら
大体メンヘルの子はその人間に依存する。1さんと会っている時は
言うことを聞くかもしれないが 結局地元の出入り業者とやりまくって
洗脳される。1さんは傷つく確度が高い。地元でメンヘルじゃない子
探した方がいいと思われ。ちなみに漏れはうつ病の既婚者。
51:03/09/19 04:47 ID:nTwkrgBr
確かに「依存度」というものは、通常の女性よりも多いと思います。
ただまあ、その地元の業者に洗脳されているかと言えば・・・・・
洗脳までは行ってない感じではあるけれど・・・・実見していないので何とも言えませんが。
ただちょっと、彼に依存している部分があるんだろうなってことは、話をしていても感じます。
反発⇔依存というのは、表裏一体でもあるわけだし。
この状態のまま、あちらふたりの関係が続くことで、
下手したら彼らが自覚のないまま共依存になっちゃわないかなぁ、というのが心配です。
そうなったら、回復も難しくなるし、こっちだって、今の状態でふたりも抱えられない。

地元でメンヘルじゃない子を探した方がいいのはわかりますが・・・
好きになっちゃったんで・・・・こうなったらとことん付き合ってやろうかな、と。

あ、申し送れましたが、僕は元PDです。
52:03/09/19 04:50 ID:nTwkrgBr
ここに来て色々と考えて、何とか整理がついてきました。
やるだけやってみます。
目を開けてしっかりと彼女を「見る」こと。
精神医学の知識を蓄積すること。
彼女の言動の不一致に対して、いちいち動揺しないこと。
根本的な部分で、彼女を信じてあげること。

とりあえず皆様、どうもありがとう。
53優しい名無しさん:03/09/19 05:11 ID:W+T2xLhb
1さんガンガレ!
私はメンヘル女だけど彼が1さんみたいに
優しい人だったらいいな〜
54優しい名無しさん:03/09/19 05:14 ID:xoqfiyTY
そのうち限界来るよ。
じゃなきゃどっかが欠如してくる。
55冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/19 05:16 ID:Z5jch+Rj
同じ様な経験した漏れから言わせてもらうと(苦笑)
1さんが幾等耐えても向こうが去っていくって可能性も大きいと思うよ。
56優しい名無しさん:03/09/19 05:25 ID:xoqfiyTY
そうだねぇ・・・・。
プイっと手のひら返して、自分が悪くないという結論付けのために
復讐さえしてくるよ。
俺じゃなくて元々お前の病気だってのに・・・。
ずっとボダと知ってて黙ってた俺もバカだったけど。
つーかもう死にたいわヽ(`Д´)ノウワァァァン
57冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/19 05:35 ID:Z5jch+Rj
>>56
(・∀・)人(・∀・)ナカマー
いや、こんなんで仲間になっても嬉か無いのだが… (;´д⊂ヽ
58優しい名無しさん:03/09/19 05:43 ID:xoqfiyTY
同士か・・・w
辛いよね。
他人の前ではいい子ちゃん。
いざ二人になると暴れるし、パニックで過呼吸起こすし、
自傷癖あるし、どこまで演技かわからんし。
理解しようとしちゃだめなんだったんだよな。スルーするだけ。
つーか忘れないと、だ。
俺が病院いかなきゃ・・・・(;´Д`)
59冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/19 05:48 ID:Z5jch+Rj
>>58
うん。
忘れなきゃ、だね。
でも、漏れは彼女を恨んでないし、まだ信じてるから…
忘れられない 。・゚・(ノД`)・゚・。

『忘れろ』とはココの板の皆様に言われてるんだけど、さ…
60優しい名無しさん:03/09/19 05:55 ID:xoqfiyTY
ん、まだ希望もてる段階なの?
てかボダの人にとって捨てられる恐怖が
激しい恋心の化身として働いてるだろうから
一度自分から捨てたものには執着ないんだよね・・・。
それに寂しさ紛らわすために自傷するか
しないなら自傷的なセックスに走ると思われ・・・。
61冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/19 06:03 ID:Z5jch+Rj
>>60
他の男に走られたんだけどね。
希望持てるっつーか、なかなか逢えない事=寂しさから他の依存者を求めただけみたいだし。
だから、新しい男もボロボロになりそーだな、と…(ニガワラ
62:03/09/19 06:06 ID:nTwkrgBr
>>53
とりあえず、頑張るさー。
>>54-59
お説ごもっとも。覚悟の上。
あっちが去るが早いか、こっちが潰れるが早いか。
でも、あなたたちの言うことも、よくわかってしまいます。
辛いけれど、ね。
ここまで来たら、行けるところまで行くしかないでしょ。
>>60
>しないなら自傷的なセックスに走ると思われ・・・。
↑これがね、一番ね、辛いね。
そうならないようにしてあげたいんだけれどね。
嘗ては、今以上に自傷的セックスになっていたようだけれど。

63優しい名無しさん:03/09/19 06:10 ID:xoqfiyTY
>>61
あぁあ。ボダ被害スパイラルw
元々俺は神経質だったからダメだったんだろうなぁ。
最後の方はストレス発散さえさせてくんなかったし。
なんとか4年がんばったけど限界きちゃったな。
かわいかったけどなぁ・・・・はぁ・・・。
まぁだからすぐあちこち飛び移れるんだろうなw
病気とか妊娠とかになる前に親がなんとかすることを祈ってるよ。
最後に狂いながらもいろいろ忠告してきたけどw

激欝な時間は自殺しか考えてないけど
話したら少し楽になったわ。さんきゅ。
64:03/09/19 06:13 ID:nTwkrgBr
>>54
欠如を求められているわけだが。
そこらあたりも、悩みの種だなぁ。
欠如せず、潰れない道はないだろうか・・・・と。

まあとりあえず、ちょっとは寝ないとな。
寝よ。
65優しい名無しさん:03/09/19 06:14 ID:xoqfiyTY
アラ>>1ダw

まじでボダの「好き」は演技だからね・・・。
あんまり本気にならない方向でがんがれ。
66:03/09/19 06:22 ID:nTwkrgBr
>>65
彼女は、俺のことを好きだとは言わないです。
ご安心召されてください(哀
結婚の条件だけは、他の人よりはマシ、と言われていますが。
まあ、「彼女なりに」愛してくれているとは思うんですけれどね。
そう信じたい自分・・・・(泣

まあ、勉強しつつ、じっくりと付き合ってみますよ。
あっちがどうあれ、こっちが好きになっちゃったわけで、
勉強する義務はこっちにもあるだろうから。
67優しい名無しさん:03/09/19 06:26 ID:xoqfiyTY
あらまぁw
正直なボダなんだね。
他に発散するはけ口と逃げ道用意しときなよー。
68冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/19 06:32 ID:GGUvhfNP
>>63
うぃ。
楽になって良かったやんか。
漏れで良ければ何時でも話し聞くでよ?
69優しい名無しさん:03/09/19 07:08 ID:kFEK+UGU
>>1がすること。

★ この人を変えようと思うのではなくて、こういう人なんだと割り切ること。
★ 相手を変えるのではなくて、自分が変わること。
★ 自分と他人の区別を付けること
★ 聞く耳を持ち、その人をありのままに理解してみること。
★ 境界例の人の言い分と、客観的な事実との区別を付けること。
★ 集めた情報を元にして、接し方を工夫してみること。
★ 結果的に相手の人が態度を変えるかもしれないが、期待してはいけない。

70優しい名無しさん:03/09/19 07:10 ID:xoqfiyTY
>>68
あんがとう〜。


正直あいつがボダだってことを
どっかで認めたくなかったんだよね。
だから余計苦しんだ。
もっと早く正面から認識して
向こうの家族とも協力してやってきゃよかったのかな。
まぁいいや。もうこうゆう人とは関わらない。
ストレスでいろんな症状が出るってことを
はじめてここまで体感した。
人生観変わる予感。
つーかその前カノも喧嘩するとヒス起こしてパニック入ってたし。
数ヶ月ストーキングされてたし。
なんて女運なんでしょうか、俺はw
次あるのかな、怖いな・・・。
とにかく2chでもなんでもいいから
全部吐き出さないとダメだわ。
長年のストレス溜まりすぎー。

グダグダとごめんよ。
71冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/19 07:37 ID:GGUvhfNP
>>70
いえいえ。
>正直あいつがボダだってことを
>どっかで認めたくなかったんだよね。
>だから余計苦しんだ。
禿.同。
やっぱり心のどっかで認めたくない自分が居てね〜〜
漏れも苦しんでいる(←現在進行形)のさ。
72優しい名無しさん:03/09/19 08:00 ID:AT8yRbGE
スレタイからずいぶん成長しましたな>1
あとは慣れるしかない
知識としてわかっていても翻弄されることも多々あるだろうから
どの場面でどういった対応が最適なのかは経験で覚えるしかない
73優しい名無しさん:03/09/19 08:39 ID:Y4fon55/
自分もどうしていいかわかんない人なので、
相談してみます。

既婚。配偶者なんですが、恐ろしく性欲が強く、欝で投薬され
はじめたころはおさまっていた性欲も回復してきてしまいました。
また、配偶者は薬のせいか、立つことは立つものの最後まで終
えることができず、気になって仕方がないと漏らしています。
しかも、解放感のある場所でないと、ちゃんと興奮しないと
いう性癖も持ち合わせています。

対する自分は、疲れ気味で最近はほとんど性欲がなく、やれば
気持ちはいいのですが、積極的にHしたいとは思いません。
当然、解放感のあるところなど論外です。

毎朝毎晩迫られても応えきれないので、かなり断っています。
日常生活ではとても相性が良く、パートナーとして10年近く
認め合ってこれたのに、たった一面だけが全く合わないのです。
どうしていいのかわかりません・・。
74優しい名無しさん:03/09/19 18:04 ID:nTwkrgBr
>>73
・・・・というようなことを、まず旦那に正直に言うのが先決かと。
きちんと話し合う、と。
すべて応えると、自分が潰れてしまうって・・・・言ってみる。

セックスは我慢してやるもんではないから、お互い気持ちよくならないとね。
旦那がどうしても我慢できずに、あなたが辛い時には、
口も手もあるわけだし、そういう対処はできない?

開放感云々については良くわからんが、野外ということ?
それはまあ、そういう性癖なない人には辛い罠。
高級ホテルのスイートで、窓全開でやるとか・・・ダメ?
75さと:03/09/19 18:13 ID:fSojs3vt
私にも同じ経験があります。元彼がうつで昼間ねていて
夕方起きてきて「やりてぇ〜」と。で しないと
暴力の嵐でした。
医者連れて行こうとしたら暴れるし 自分1人で医者行って来て
「『正常だ』と医者が言っていた。」と まじ顔で言ってました。
最終的には彼の暴力・性欲が酷くなり
命からがら逃げてきましたよ。
で 私もいろいろ調べたり聞いたりしました。
元彼のお陰で 学んだ事は↓です。

73の方へ
配偶者の人に定期的に発散させる場所を
作ってあげて下さい。例えば市のスポーツジムに行くとか
夜のマラソンとか。
後必ず定職に着かせる事ですかねぇ。
76優しい名無しさん:03/09/19 18:41 ID:3ryXpYHF
本当に度を越えた性欲なの?
俺も性欲が強くて1日5回以上するときもあるけど
彼女が俺以上の性欲なので何の問題もないが…
77優しい名無しさん:03/09/20 00:41 ID:VFXoA4Mt
>>75
いや、セックス以外の関係はうまくいってるわけでしょ?
性欲の格差の問題だわな。
>>75ほどの状況ではない。


7872:03/09/20 01:25 ID:6OinZKJ/
>74-77 親切なレスありがとう(涙

>74
正直に言ってなお、やりたいよーと訴えてきます。私はやりたくない時は
極力断っていますが、かと言って自分で発散するということはあまりしな
いようです。欝薬のせいか、興奮が足らないのか、到達できないらしい。
あと、高級ホテルに泊まれるほど裕福ではありません。

>75
私は外で働く、相方は家で料理や洗濯や掃除をしておいてくれるのが日常
でした。欝が出る前はそれでおおむねうまくいっていたところ、欝が出て
から料理などもうまくできなくなり、動きが減った分、余計性欲が出てい
るのかなぁ・・・・。

>76
確かに、76さんほどではありません。ただ、貯まったものを発散できず、
欲求不満が募っているようなのです。二人で頑張っても、途中でくたり
としてしまいますので、私にはお手上げです・・。

>77
この問題さえ解決すれば、たとえ欝闘病中とは言え、もっとしっくり、
やっていけると思うのです。イケナイ相手、ヤリタクナイ私。難しいです・・。
79さと:03/09/20 09:14 ID:efIOrCfW
78さん お返事ありがとう。
元彼の場合 仕事見つけては1ヵ月で辞め鬱になり
次の仕事に就くまで何ヶ月もごろごろして
何もせずに ただ「やりてぇ〜×100」と。
でも何か新しい事がある日は 目がパッチリ冴えて「普通の人」が
できる。例えば今日夜友達が来るとか。
だから私はファミレスとかに彼を連れ出したりして
「普通の人」が出来る環境に置いた。
でも定期的に毎日やらないと すぐ鬱になった。

彼の話によると
定職に就いててある日疲れたから横になったら
それ以後起きれなくなった。と言っていた。
頭は生きているんだけれど体が重い。って。

私が見た感じでは
体が重いのだけれど動いてないから
その発散がセックスに行った感じでした。

後「直ぐ飽きる」というのが目立ちました。
友達が来れば鬱治るのか と思い友達に定期的に
来て貰ったら その友達が来る事さえ飽きたらしい。
で 私は次の手ファミレス連れ出し法を考えた。
でも彼は直ぐ飽きた。
子供のおもちゃを探す状態に似ていましたよ。

あと 金銭的に安心してごろごろできる状態に
しとくのもよくない環境だと感じました。


801:03/09/20 21:56 ID:VFXoA4Mt
事情により、ここからは撤収します。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
81優しい名無しさん:03/09/20 22:03 ID:qPp88Fuh
>>80 名前:1
撤収する前に結果報告ぐらいしろよ!
82優しい名無しさん:03/09/20 22:08 ID:yaOd4/CF
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83:03/09/20 22:52 ID:VFXoA4Mt
>>81
彼女もここ見てるので、バイアスがかかった言い方になってしまう。
それでは却って誤解を招くので、言わぬが花よ、と。
「2ちゃんねるという新しい火種」になる前に、撤収します。
84:03/09/20 22:55 ID:VFXoA4Mt
最後に。

>>71
その感覚、よくわかります・・・・
85優しい名無しさん:03/09/21 02:35 ID:wBENmzD2
age
86優しい名無しさん:03/09/21 02:37 ID:wBENmzD2
>>1
かわいそうにね。
メンヘルの子とつきあうのは辛いぞ。






あ、二股かけられてて、あんたはサブだから、そんなに辛くねーかw
87優しい名無しさん:03/09/21 02:44 ID:wBENmzD2
それにしても、男としてみっともないよなーw
他の男に喰われてるあいだ、あんたは遠くでソレを妄想するだけw
鬱にもなるわ、そらw
同情してやるよw
男として惨めな奴だなぁ、かわいそうにw
よく我慢するなぁ、偉いなw
俺にはできないねw
メンヘラの女に弄ばれて、良かったなwww

鬱氏になるまえに逃げとけw
それとも、メンヘルの女にしかモテないってか?w
所詮は>>1もその程度の奴ってことよw
88優しい名無しさん:03/09/21 05:47 ID:wBENmzD2
反応なしかよ。
89優しい名無しさん:03/09/21 08:17 ID:ojdIXW+2
>>85-88
可哀想な奴だ…
90優しい名無しさん:03/09/21 17:03 ID:wBENmzD2
フーソ
91優しい名無しさん:03/09/21 18:00 ID:wBENmzD2
女を寝取られるほうが可哀相だぞw
92優しい名無しさん:03/09/21 18:03 ID:wBENmzD2
93優しい名無しさん:03/09/21 18:11 ID:g/u8JFPL
というか、1は、どういうきっかけでメンヘルの人を好きになったのですか?
メンヘルなら性格で好きになってもらえるとは思えないのですが・・・
最近純粋に人を好きになる感覚みたいのがわからないです
94優しい名無しさん:03/09/21 22:01 ID:wBENmzD2
だいたい、好きというのはどういうことだろうか?
95優しい名無しさん:03/09/21 22:04 ID:wBENmzD2
>>1について言えば、まともな女には相手にされないだけではないだろうか?
相手にされないだけなら自分ががまんしたらいいだけだが、メンヘル女すらも寝取られてりゃあ世話ないよなw
96優しい名無しさん:03/09/21 22:05 ID:Xx8aTLFw
どうにかしにゃきゃ。
でもどうすればいいんだ
97優しい名無しさん:03/09/21 22:25 ID:wBENmzD2
>>96

>>1か?
メンヘルの女は自己弁護の権化
いつまでも二股やめらんねえよ、ボダ女はw
おまえに期待だけ持たせていつでもセックス三昧www
それもこれもおまえが大したことないからとか責任転嫁されるのがオチw
これが常套手段だな、あいつらのw
依存対象が逃げるのは耐えられないから、いざとなったら甘い言葉で謝ってくるw
謝りたいなんつう感情もないくせになw
別の男とヤリながら謝ってんじゃねえのか?
今もヤリまくってるかもなwww
そんな女を信じるのが、振り回されているということさw
あいつらの言葉は信じてはいけない。
思い当たる言動が>>1にもあるだろうがw
それが現実だ
その現実を見ろ。そして別れろ。それが>>1のためだ。
この板の住人はみんなそう思ってるだろうがなw
98優しい名無しさん:03/09/21 22:26 ID:wBENmzD2
漏れは漏れで、まっとうな意見を言ってるだけだぞ
素直に考えたら漏れの意見こそ正しい
99優しい名無しさん:03/09/21 22:31 ID:wBENmzD2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50

>>1よ、被害者の会に入会しろw
我慢しても報われない戦いはしないほうが賢明
100優しい名無しさん:03/09/21 23:02 ID:W+6Nm6vz
普通の人だったらメンヘルと分かってるのに好きにはならない。
1も実はメンヘル。だから別れられない。
101優しい名無しさん:03/09/21 23:58 ID:wBENmzD2
ボダ女の行動パターンなんかどいつも似たようなもんだ。
男女を問わず日常生活で2.3人つきあってみたらよくわかる。
自己正当化ばかりして、相手してるとこっちまでメンヘルになる。
とくにセックス依存の女はどうしようもない。
忘れて逃げるが勝ち。
102優しい名無しさん:03/09/22 00:07 ID:utVvl89K
>>4 >>16
あげくに相手の男のことまで「理解」しようなんざあ、そんなことしてたらまじで>>1が鬱になるぞ。
どうせボダ女のことだから>>1が理解できないという状況が我慢ならないんだろがw
自分の要求だけで世界を回すつもりなのがボダだからなw

「逝ったことを喜べ」だ?
ボダ子は自分のことだけ考えて生きてるからなww
依存対象は多ければ多いほどいいわけだw
そんな都合のいい要求にまで応えようとしてたら>>1もキリがあんめぇwww
103優しい名無しさん:03/09/22 00:23 ID:utVvl89K
>>1は俺の昔の姿を見ているようで腹が立つ。
うまくいくわけないんだから、別の女さがしたほうがいい
104優しい名無しさん:03/09/22 00:40 ID:dMrz5uHd
でも1さんは、ターゲットになってるのが自分一人じゃないから、そこまでふっ切れないんでしょうね。
これがもし、その二股相手に見捨てられ1さん一人に的が絞られたときこそ、本当の恐怖が待っているのでは・・・
ボダの言っている事は全て裏があるし、ボダの行動の全ては、自分のためにどれだけ
有利に、有効に相手を操作できるか考えての事です
105優しい名無しさん:03/09/22 00:52 ID:utVvl89K
>>104
そうそ。
「裏なんてない」と言うその言葉そのものが嘘だったりするのがボダ
どんだけ騙されたか知れない
106優しい名無しさん:03/09/22 00:52 ID:w9GiuThx
可哀想な奴だ…>D2
107優しい名無しさん:03/09/22 00:53 ID:utVvl89K
>>106
経験から言ってやってんだよ
結局ワリを喰うのは、ボダの相手してるほうだからな。
絶対に報われない
108優しい名無しさん:03/09/22 00:57 ID:utVvl89K
どうせ生殺しで裏切られるだけだ
ならば無理をしてでも今のうちに逃げておくべき。
二股相手がいるならあっちだってストーカーまではせんだろw
109優しい名無しさん:03/09/22 00:59 ID:w9GiuThx
ボダ女に振り回されて怒ってる奴って
捨てられるまでボダってものを知らなかった脳天気な奴でしょ
110優しい名無しさん:03/09/22 01:02 ID:utVvl89K
>>1は明らかに振り回されてるだろうがw
確実に転落するね。
相手の要求を際限なくのみつづけるだろうしなw
111優しい名無しさん:03/09/22 01:06 ID:utVvl89K
生活がボダ女のせいで崩壊した後にボダ女に捨てられたら悲惨だ
>>1は今はまっとうに生きてるんだろうから、このままボダなんかと別れてしまったほうが幸せだろう
下手に出ても威圧しても効果がないのがボダ。
対応のしかたなんかない。
ふたりで破滅の道に進むだけが進路。
逃げるなら逃げれるうちに逃げておく、これ鉄則
112優しい名無しさん:03/09/22 01:10 ID:w9GiuThx
確かに1は転落パターンだな
113優しい名無しさん:03/09/22 01:11 ID:utVvl89K
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50

とにかくこのスレ読んで、「なんとかなるかも」という甘い幻想を打ち砕くこと。
まともなヤツにボダの相手は絶対に不可能
11450:03/09/22 01:14 ID:siX4Idu+
>>1 俺の元彼女はメンヘルで洗脳されてしまったのはホ○ト。
こっちは1週間に一度しか会わない状況で漏れも電話とかはしないタイプ。
しかしやつは毎日のように電話し、甘い言葉をいい彼女を店に来させ
更に病気を悪化させたDQN.漏れもその時はほんときつかった。
何度も騙されていると言ったが彼と深い関係に
なったのを知って身を引いた。1さん 好きになってしまって決断された
のだからガンガルしかないと思うが、あまりにも困難な状況に陥ったら
引くのも手だと逃げ道を作っておいた方がいい。漏れはうつ病患者だが
メンヘラーはつらいので、下手をすると漏れみたくなってつらい症状に
なるかもしれないので。長文スマソ。 
115優しい名無しさん:03/09/22 01:16 ID:dMrz5uHd
111の言ってる様に対応の仕方なんかないよね、ボダには。
何を言っても自分の都合の良いように、脳内で変換されるから。
のれんに腕押し、ぬかに釘
本当に逃げられるうちが花だと思う
116優しい名無しさん:03/09/22 01:19 ID:utVvl89K
二股相手がいて、遠くに住んでいる。
逃げる環境は整ってる。
下手に近くに住んだりしたあとだと辛いぞ
117優しい名無しさん:03/09/22 01:22 ID:w9GiuThx
確かに、まともな奴が下手にするとまともじゃなくなるだろうね
118優しい名無しさん:03/09/22 01:25 ID:lJzjh20H
はい、どうせ振り回されて狂いましたよ(´・ω・`)
119優しい名無しさん:03/09/22 01:33 ID:utVvl89K
>>51によると>>1はPDらしいな(これはパニック障害のことだと思うが)
流れ的にはpersonal disorderではないだろう。
いずれにせよ>>1もメンヘラだから、漏れなんかがいくら言っても無駄なんだろなw

120優しい名無しさん:03/09/22 01:41 ID:t0J2s0Zv
>>1
今後の予想。
ボダにあれこれ自分に有利な言い訳(屁理屈とも言う)を突きつけられて
確実に振られる。
今2人の男と同時に付き合ってるのだって、そうする事によって>>1がどんなに
辛い思いしてるのか全く分かってない証拠。
それで「こんな私だけど、いいの?。私可哀想だから相手信じられない」
そんなセリフ吐く女が二股。

2人とも気付いてないだけで他にセフレ作ってる可能性だって大きい。
そこでは「私にストーカーまがいの事や、レイプして来るの」なんて
言われてるかも知れないよ。
とにかく、自分は悪くない、悪いのは今までの環境と責任転嫁。

大体彼女の言ってる事の大半は嘘な筈。

悪いことは言わないから境界例には関わるな。
もう一人の同僚の男と戦って恋愛に勝とうと燃え上がってるうちはいいけど
冷静に自分のされて来た事や、相手の全く>>1の心情を思いやってない女を
彼女になんかすべきではありません。

早く目を覚ませよ。
121優しい名無しさん:03/09/22 01:56 ID:utVvl89K
>>1にとっては救いようのないレスが続いているわけだが、これが現実だ。
たとえばその二股ボダ女がここを見てたとして、それで>>1が「それだも俺はおまえを愛してるよ」などと言ったとしよう。
ここまで「やめれやめれ」の大合唱に負けることなく愛を貫く>>1
ノーマル女なら感激して、ふたりは深い信頼を持って愛し合いましたメデタシメデタシ・・・となるが、ボダ女相手では無理。
そういう>>1の優しい気持ちなど踏みにじられ裏切られ捨てられてしまうだけだ

傷つくのはボダではなくて>>1だということを自覚したほうがいいな
122優しい名無しさん:03/09/22 02:40 ID:utVvl89K
>>4
>もし他の人とセックスしないで、俺としたときに、ショックで死んだらどうするのか、と。
>慣れなきゃいけないんだ、と。

よくよく読むとお笑いだよなw
いいように利用されてることにいいかげん気づけよw
こんなクソみたいな屁理屈はありえないだろw
どうせ嘘だろうが仮に事実だとしても、これは>>1が許容すべき限度を越えている言い草
なんで我慢できるのか>>1の脳みそそのものが不思議だ
おまえもおかしいよw
123優しい名無しさん:03/09/22 03:12 ID:CYmWohTT
恋は盲目ってことさ。
124優しい名無しさん:03/09/22 04:07 ID:XruuoWzE
ここ読んだら。いかに自分が昔の男に迷惑かけたか
自覚はしてたんですが…身に染みました。
今は、鬱も境界例も医者から改善されたと言われています。
薬とはまだ、離れられないのですが
過去の自分を思い出して、自己嫌悪……
今は、元気です。多分、前の男は2chを見ないと思うけど。
コトバで、言い表せない程のごめんなさい
会えないのは解ってるから
大丈夫、もう、大丈夫だから、幸せになってください。

回復〜でも、どこでも。
書き辛かったので、ここにカキコさせてもらいました
ココを読んで、思い当たるフシが大量にあります
ここのスレを徹底的に読んで。学術的なHPを見て
ああ、ボダなんだなと自覚しました。
そして、どれだけ、自分が迷惑かけてたのかを
ここで、見えるボーダー女の影
それが自分のように見えた時期もありました
ここを読んで、自覚して、直せるなら
そう思うまでにすごく時間がかかりますが
直らない。完治しないということは無いと思います
ある程度回復した理由は、ここの文章と
自分を「普通」に扱ってくれた友人達でした。


スレ汚し失礼しました
125優しい名無しさん:03/09/22 08:01 ID:mCOjuBto
ここはボダ女に振られた男の集まりですか?
126優しい名無しさん:03/09/22 09:43 ID:utVvl89K
>>125
うるせー馬鹿
127優しい名無しさん:03/09/22 10:05 ID:CYmWohTT
>>125
今頃気付いたの?君トロすぎ。
128優しい名無しさん:03/09/22 14:50 ID:3bvsjd8l
失敗談をウダウダと書かれてもねぇ…
129優しい名無しさん:03/09/22 14:52 ID:s+MACStK
>>128
同意。ウザいだけ
130優しい名無しさん:03/09/22 15:25 ID:7LCRS+oC
●境界例の人との付き合い方1〜4

1. まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

2. 救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

3. 限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html

4. キレたときへの対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

131優しい名無しさん:03/09/23 01:24 ID:Xt5pjj3j
ボーダー被害者の心得。
ボーダーに振り回されることのないために!

★ あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ キレた時には、物理的な距離を取り、冷却期間を置くこと。
★ あなたが避難する時に、五つの事柄を告げておくこと。
  ・キレた状態を認めること。
  ・自分の困惑した状態を告げること。
  ・キレたことを認める代わりに自分の困惑も認めて欲しいということ。
  ・冷静な話し合いが出来ないから中断するのだということ。
  ・見捨てるのではなくて、冷静になったら話し合いを再開する用意があるということ。
★ 場合によっては事前にキレた時の避難行動について話しておく。
★ 本人が症状に自覚を持てるようになったら治療をすすめてみること。
★ 必要に応じて、あなた自身も治療を受けること。
★ 最悪の場合は、関係の解消も考えてみること。
★ 自分たちに合った対応方法を工夫してみること。
132優しい名無しさん:03/09/23 01:56 ID:kHt5H3AP
メンヘルな私の事を好きな彼。
私がメンヘルじゃなくなったら彼は私に魅力を感じなくなってふってしまうのだろうか。
わたしは彼がすきだから彼の好みのままでいたいけれど
メンヘルな自分なんか嫌だ。本当に嫌なんだ。
133優しい名無しさん:03/09/23 02:16 ID:NtvfiR98
↑アホ
134優しい名無しさん:03/09/23 03:28 ID:CLWciefc
>>130
いま、一気に読んだんだけど、すごい役に立ちそー。
135優しい名無しさん:03/09/23 03:51 ID:UP/VDs/S
ドクターショッピングについては皆さんどう思われますか?
136優しい名無しさん:03/09/23 05:57 ID:OSE3ipiU
鬱で寝込んでるダンナをボコボコ殴ってしまいますた
自分がちょっと回復したからって、それができない状態の人に
攻撃的になるか・・・・・・

もう死にたい。
137優しい名無しさん:03/09/23 11:54 ID:DR3zKS+U
>>131
告げてあったんだけど
それをシカトとか放置とかどうでもいい人扱いされた
と捉えられて、余計えらい目にあったんだよなぁ・・・
138優しい名無しさん:03/09/23 12:11 ID:Xt5pjj3j
>>137
それでも言い続けるしかない。

>★ 最悪の場合は、関係の解消も考えてみること。
139優しい名無しさん:03/09/23 12:32 ID:DR3zKS+U
>>138
もうさんざん傷付けられて終わりますた。
140優しい名無しさん:03/09/23 15:52 ID:Xt5pjj3j
これからは過去を忘れてがんがって前に進め。

あんたはきっとよく頑張ったんだと思うよ。
>>1もがんがってる。
>>1があんたに続いて前に行けるように応援しようじゃないか。
141優しい名無しさん:03/09/23 16:00 ID:/5TH7sJN
>>1
はじめまして
僕も同じ悩みを今抱えています。
同棲中の僕の彼女は抑鬱性人格障害という心の病を抱えています。
精神科の先生の話によれば、鬱病を引き起こしやすい性格らしいのですが、
今が丁度その鬱状態の時期に当たり、常に目が離せない状況です。
彼女に振り回されっぱなしの毎日・・・どんどん崩れていく僕の生活・・・
正直言って疲れてしまいました。
だけど、彼女のことを放ってはおけないんです。
僕もいずれ狂ってしまうんでしょうか?
142優しい名無しさん:03/09/23 16:03 ID:Xt5pjj3j
放っておけないという人間の優しさに徹底的に甘え尽くすのがボーダー。
それであんたが潰れたら、次の依存対象を求めて移動していく。
これだけは忘れてはいけないが、
潰れるのはあんたであって彼女ではない。
彼女にとっては、依存の対象がいればいいだけであり、あんたという個別的存在はどうだっていいわけだ。
苦労したければそれも自由だし、尽くすのも美しいけれど、何も報われずに最後は捨てられることを覚悟しておくべきだな。
それが嫌ならボーダーには関わるな。
143優しい名無しさん:03/09/23 21:25 ID:NtvfiR98
尽くすっていう発想から間違ってる
>>130をよく読め
144優しい名無しさん:03/09/23 22:02 ID:hRWVzWH1
少しでも同情が混じった付き合いなら止めたほうがいいな。
ボランティアと愛は違う。よーく理解した上でキメナ。
145優しい名無しさん:03/09/24 01:13 ID:/j9UOLjP
頑張っちゃう人は手を引いた方がいい
頑張れば頑張るほど精神疲労が酷くなるだけだから
一番大事なことは自分を守ることだよ
自分の精神状態を平静に保てない人にボダの相手はできないよ
146優しい名無しさん:03/09/30 04:50 ID:8Et7qzSn
自分をどうしていいか解らない。
メンヘラーだなんて親にも気づかれないようにしてる。
同棲相手からは引き篭もりと言われるけど自分を
引き篭もりだと思ったことないです。用事があれば
外へ出ますし、買い物もします。休日に一日家でマターリが
好きなんです。最近腕を切ってしまいます。跡ばかり増えて
困ります。どうしたらいいか解りません。
147優しい名無しさん:03/09/30 12:42 ID:oW3R5nUC
病院には行ってるのか?
148優しい名無しさん:03/09/30 15:02 ID:FfmRnuWn
>>145
その通りでしょうね。

病気が良くなることを期待してはいけない
同じことの繰り返しでも匙を投げない
必要とされるときだけ手を差し伸べる

そっと見守るのが一番なのでしょう。
しかし心配でついつい「大丈夫?」と聞いてしまう。
距離を置いて、私自身が負担にならないように
友達として付き合っていきたい。
そのバランスは難しいけれど。
149優しい名無しさん:03/09/30 15:11 ID:oW3R5nUC
>>148
それだけ解ってたら大丈夫だよ
バランスは感覚でおぼえるしかない
過度に心配しないことだよ
相手はわざと心配することをしてるんだし
150優しい名無しさん:03/09/30 20:48 ID:FfmRnuWn
>>149
そう、いつも心配させることばかり
行動も言動も。。
こちらはやきもきさせられて…

でも長期戦で支えていきます。
レスありがとう。
ちょっと肩の荷が軽くなった気分です。
151ぴょん♂@浜っ子 ◆3A37sjvMnY :03/10/30 17:12 ID:WmzjD3Nm
 ∧ ∧  
 (,,・〜・)< なにぴょ〜ん?
 〜_)  
''" ""''"
152ぴょん♂@浜っ子 ◆3A37sjvMnY :03/10/30 17:13 ID:WmzjD3Nm
 ∧ ∧  
 (,,・〜・)< なにぴょ〜ん?
〜(_)  
''" ""''"''" "
153狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/12 22:25 ID:IoOJTMyw
ああ、ほんとにどうしたらいいのか分からない
154優しい名無しさん:03/11/12 22:30 ID:mcANx5lI
分からない時はその時が訪れるのを待つしかない
155狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/12 22:31 ID:IoOJTMyw
>154
そのときって?
そんなの待ってられないよ
156狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/12 22:40 ID:IoOJTMyw
(o^v^o)ノ
157狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/12 23:07 ID:IoOJTMyw

そうなんだよ、実にそうなんだ
158狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/12 23:21 ID:IoOJTMyw
(o^v^o)ノ
159狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/12 23:40 ID:IoOJTMyw
(o^v^o)ノ
160狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 00:09 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
161狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 00:18 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
162狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 00:33 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
163狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 12:19 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
164狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 12:35 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
165狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 13:27 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
166狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 13:46 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
167狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 14:33 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
168狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 14:48 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
169狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 15:51 ID:J7a2dONf
狂人帰宅
170狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 16:10 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
171狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 16:30 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
172狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/11/13 16:52 ID:J7a2dONf
(o^v^o)ノ
173優しい名無しさん:03/11/21 20:22 ID:aB9l29E/
 
174優しい名無しさん:03/11/21 20:39 ID:oFz9KA6U
  
175優しい名無しさん:03/11/21 22:23 ID:42BT1vuz
176優しい名無しさん:03/11/21 22:47 ID:5zWmTLg7
  
177優しい名無しさん:03/11/21 22:54 ID:QVOukQCp
   
178優しい名無しさん:03/11/30 20:09 ID:+ISp8JYA
狂人死ね
179優しい名無しさん:04/01/11 15:37 ID:jtIV0KSJ
ニコルという少女は14歳の時から、しばしば暗い気分になることがありました。
しかし16歳の時、それまでにはなかったこととして不思議なまでの多幸感や
普通以上のエネルギーを感じるようになりました。
いろいろな考えが頭の中を駆け巡り話はつじつまが合わなくなりなかなか眠れません。
それに加え友達に利用されてるという根拠のない疑念が消えませんでした。
180優しい名無しさん:04/01/11 15:39 ID:jtIV0KSJ
その後、二コルは自分は物体の色を自由に変えられると言いだしました。
その時点で医師の助けが必要と悟った母親はニコルを病院に連れて行きました。
医師たちはニコルの気分の移り変わりを詳しく観察した結果、
双極性障害であると診断しました。
181優しい名無しさん:04/01/11 15:41 ID:jtIV0KSJ
ニコルのように世界中で大勢の人が双極性障害や何らかのうつ病などの
気分障害に悩まされています。こうした病気は計り知れない影響を及ぼします。
双極性障害を抱える男性のスティーブンはこう述べています。
「何年も苦痛を感じました。ひどく落ち込んかと思うと、陶酔したような
ハイ気持ちになりました。治療や薬は助けになりましたが闘いの日々は続きました。」
182優しい名無しさん:04/01/11 15:44 ID:jtIV0KSJ
気分障害の原因は何でしょうか?うつ病や双極性障害を患うとどうなるでしょうか?
そのために苦しんでいる人、そして世話する人たちは
どうすれば必要な支えを得られるでしょうか?

「双極性障害を持つ人にとって安定性は旅先のようなものです。だれもそこには
実際に定住してはいないのです。」― グロリア ―
183優しい名無しさん:04/01/11 16:26 ID:jtIV0KSJ
気分障害が驚くほど広くみられます。例えばある推定によると世界中で
3億3000万人が重度のうつ病を患っています。
これは圧倒されるような悲しみや日常の活動に喜びを感じられなくなるといった
症状を特徴としています。うつ病は今後20年以内に心血管系の病気に次いで
2番目に多い病気になると考えられています。
うつ病が「心の風邪」と呼ばれているのも不思議ではありません。
184優しい名無しさん:04/01/11 16:29 ID:jtIV0KSJ
近年、双極性障害に特に注目が集まっています。
その症状にはうつと躁が激しく入れ替わる気分の変化が含まれます。
アメリカ医師会が最近出した本はこう述べています。
「うつの時期には自殺観念に悩まされ、躁の時期には的確な判断力が失われ、
自分の行動のもたらす害が見えなくなることもある」
185優しい名無しさん:04/01/11 16:31 ID:jtIV0KSJ
双極性障害を患う人は米国の人口の2%に上ると考えられています。
つまり米国だけでも数百万人もの患者がいるということです。
しかし、そういった数字だけでは気分障害に取り組みながら
生きる人たちの苦悩を表現することはできません。

大抵の人は込み上げてくる悲しみというものを経験したことがあります。
そうした感情は数時間、あるいは数日もすると収まります。
ところがうつ病の場合はそれよりもはるかに深刻です。どのようにでしょうか?
186優しい名無しさん:04/01/11 16:34 ID:jtIV0KSJ
医師のミッチ・ゴラントはこう説明しています。
「うつ病でない人は感情という乗り物がやがて停止することを知っている。
しかし、うつ病の人はまるで暴走列車に乗っているかのように
上下左右に振り回される。その列車からいつ降りられるか、いや、果たして
降りられるのかそうかさえハッキリ分からない。」
187優しい名無しさん:04/01/11 17:05 ID:jtIV0KSJ
うつ病には様々な形態があります。例えば季節的情動障害(SAD)と呼ばれる
うつ病を抱える人がいます。これは、一年の特定の時期に現れるタイプで
冬季に多く見られます。国民医療協会が出した本はこう述べています。
「SADの患者によれば、そのタイプのうつ病は住まいが北方にあるほど、
またどんよりした天気が続くほどひどくなる。SADは主に冬の薄暗い日々と
結び付けられてきたが、薄暗い室内の作業スペース、季節はずれの曇った時期、
視力障害が関係する場合もある。」
188優しい名無しさん:04/01/11 17:07 ID:jtIV0KSJ
うつ病の原因は何でしょうか?答えはハッキリしていません。
遺伝が関係しているように思える例もないわけではありません。
大抵は生活上の種々の経験が大きな要素となっているようです。
うつ病と診断されるのは男性より女性が2倍も多いことが知られています。
しかし、だからといって男性はうつ病にならないというわけではありません。
男性の5%から12%は生涯のある時点で、うつ病になると見られています。
189優しい名無しさん:04/01/11 17:09 ID:jtIV0KSJ
このようなうつ病になると人は憂鬱な気分に満たされ生活の殆ど全ての面で
影響を受けます。この苦しみを持つシーラという女性はこう語ります。
うつ病は「人の根幹まで揺さぶり、自信や自尊心、正しく考えて決定する能力を
蝕みます。もっと進行すると、これでもかと言わんばかりに時折ぐいぐい締め付けます」
190優しい名無しさん:04/01/11 17:12 ID:jtIV0KSJ
時には感情移入をして話をよく聴いてくれる人に感情を打ち明けることによって
かなり救われる場合もあります。とはいえ。生化学的な要因が関係している場合、
うつ病は単に積極的な見方をするだけでは治せない事を認める必要があります。
実際、そのような場合、この病気による暗い気分は当人の力ではどうすることも
できません。さらに、家族や友人だけでなく苦しんでいる人自身も自分の状況に
当惑させられていることがあります。
191優しい名無しさん:04/01/11 18:33 ID:jtIV0KSJ
ポーラというクリスチャンの例を考えましょう。
ポーラはうつ病と診断されるまで何もできなくなるような強い悲しみの発作に
耐えていました。彼女はこう述べています。
「時折、クリスチャンの集会が終わると自分の車に駆け込み、何の理由もなく
泣くことがありました。ただ圧倒されるような孤独感や辛さに襲われました。
気遣ってくれる友がたくさんいることはいろんな点に示されていたのですが
自分にはそれがよくみえませんでした。」
192優しい名無しさん:04/01/11 18:35 ID:jtIV0KSJ
うつ病で入院する必要のあったエレンも似たような経験をしました。
「私には2人の息子と可愛い義理の娘、そして夫がいます。
みんなとても愛してくれていることは感じています」と言います。
理屈からすればエレンが良い生活を送り家族から大切にされていることは
ハッキリしているように思えます。ところが、うつ病と闘っている時には
どんなに不合理でも暗い考えに圧倒されてしまう事があるのです。
うつ病が家族に与える大きな影響も見過ごせません。
193優しい名無しさん:04/01/11 18:38 ID:jtIV0KSJ
ゴラント医師はこう書いています。
「自分の愛する人がうつ病になると慢性的な不安を抱いた生活になりがちである。
愛する人がうつ病からいつ立ち直り、また新たなうつ状態にいつ陥るのか
全く分からない。普通の生活にはもう戻れないと考えて深い喪失感を覚え
悲観や怒りさえ感じるかもしれない。」
194優しい名無しさん:04/01/11 18:46 ID:jtIV0KSJ
多くの場合、子供は親がうつ病であることに気付きます。
「うつ病の母親を持つ子供は母親の感情にかなり敏感になり感情の微妙な差異や
変化すべてをつぶさに観察する」とゴラント医師は書いています。
キャロル・ワトキンス医師によれば、うつ病の親を持つ子供は
「行動上の問題や学習困難、仲間との問題を抱えやすく自分もうつ病になることがある」
ということです
195優しい名無しさん:04/01/11 20:01 ID:jtIV0KSJ
うつ病は確かに試みとなる問題です。しかし、そのうつに躁が加わると双極性障害と呼ばれます。
「双極性障害で1つだけ変わらないのは常に不安定だということです」とルシアは言います。
「ハーバード大学精神衛生レター」は躁の時期の双極性障害の患者について
「周囲が我慢できないほどの干渉的かつ支配的になり無鉄砲で落ち着きのない高揚感がいきなり
苛立ちや激怒に変わることがある」と述べています。
196優しい名無しさん:04/01/11 20:02 ID:jtIV0KSJ
レノールという女性は躁状態のうきうきした気分をこう思い出しています。
「本当にエネルギーに満ちていました。多くの人からスーパーウーマンと呼ばれ
”あなたのようになれたらいいのに”と言われました。何でも成し遂げられるような大きな力を
感じることがよくありました。激しく運動し、ほんの僅かしか眠らずに動きました。
2、3時間しか眠りませんでしたが目覚めた時には同じほど大きなエネルギーがありました。」
197優しい名無しさん:04/01/11 20:06 ID:jtIV0KSJ
ところが、やがて暗い雲がレールを覆い始めました。
198優しい名無しさん:04/01/11 20:09 ID:jtIV0KSJ
「うきうきした気分が最高潮に達すると決まってどこか意識の底に不安を感じました。
まるでモーターが止まらなくなったかのようでした。怏い気分だったのに急に攻撃的で
破壊的になり、これといった理由もなく家族に食ってかかりました。
激怒し憎しみを抱き自制心を全く失いました。こうした恐ろしい状態になると
今度は急に疲れ果て涙もろくなり極端に落ち込みました。自分は無価値で邪悪な人間だと感じました。
199優しい名無しさん:04/01/11 20:23 ID:jtIV0KSJ
そうかと思うと何事もなかったかのように驚くほど快活な自分に戻ることもありました」

双極性障害を持つ人の不安定な行動は家族に当惑をもたらします。
双極性障害の夫を持つメアリーはこう述べています。
「陽気で話し好きな夫が、いきいなり意気消沈して無口になるのを見ると分からなくなります。
それを本人としては殆ど制御できないという事実を受け入れるのは並大抵のことではありません」
200優しい名無しさん:04/01/11 20:25 ID:jtIV0KSJ
皮肉なことに双極性障害を抱えている人自身も苦痛を感じている場合が少なくありません。
むしろその人自身のほうがそう感じていると言えるでしょう。
双極性障害を患う女性のグロリアはこう述べています。
「バランスの取れた安定した生活を送っている人を羨ましく思います。双極性障害を持つ人にとって
安定性は旅先のようなものです。だれもそこには実際に定住してはいないのです。」
201優しい名無しさん:04/01/11 20:28 ID:jtIV0KSJ
双極性障害の原因はなんでしょうか?遺伝的な要素も多数あります。
それは、うつ病の場合よりも強いようです。アメリカ医師会は次のように述べています。
「複数の科学的研究によると、肉親−両親、兄弟姉妹、子供に双極性障害がある場合
健康な人の近親者よりこの病気になる率は8倍から18倍高い。
さらに、肉親に双極性障害の患者がいる人は、大うつ病にかかりやすいと言えるかもしれない」
202優しい名無しさん:04/01/11 20:30 ID:jtIV0KSJ
うつ病とは異なり双極性障害に苦しむ人の割合は男性も女性も変わらないようです。
青年期に症状の出る場合が殆どですがティーンエイジャーや子供が双極性障害と診断される
例もあります。とはいえ、症状を分析して適切な判断を下すのは医療の専門家でも
かなり難しい場合があります。
203優しい名無しさん:04/01/11 23:14 ID:jtIV0KSJ
ジョンズ・ホプキンズ大学医学校のフランシス・モンディモール医師はこう書いています。
「双極性障害はカメレオンのような精神障害で症状の現れ方が患者によって、
また同じ患者でも発症期によって変わる。幽霊のように患者に忍び寄って憂うつの闇に
包み込むかと思えば、ある時は何年も姿をくらまし、その後、まばゆくて激しい躁の衣をまとって再び現れる」
204優しい名無しさん:04/01/11 23:16 ID:jtIV0KSJ
確かに気分障害の診断は難しく、それに取り組みながら生きるのは更に難しいといえます。
しかし、その障害に苦しんでいる人たちにも希望があります。
205恋も夢も望みも捨てた女:04/01/23 02:02 ID:InTydl7/
>>204
どんな希望が??
206みーこ ◆8dThta3/uQ :04/02/11 00:09 ID:Ld/p8dfe
メンヘルの自分を好きでいてくれる彼はどんなことを思っているのだろうと思った。
迷惑とかいい加減にしろとか思わないのかな。
まぁそんなこと思われたとしても、どうにか出来るならとっくにどうにかしてるんだけど。
207優しい名無しさん:04/02/12 16:21 ID:gNVWcfBW
test
208優しい名無しさん
これ、物語?