心の弱い人間
1 ：優しい名無しさん：
「他人の醜さが耐えられない」
「頑張りすぎて鬱になった」
笑わすな。先天的な脳内物質の欠如以外が、何の言い訳になる？
お前は親に甘やかされて育った。
だから幼稚で、ストレスと外界に対し、
精神が適切な対応を出来ない。
それをまるで繊細さ、美徳であるかのように
いけしゃあしゃあと言い抜ける心性の卑しさ。
ではなにか？ストレスに耐え生き抜く人々の多くは
お前らに言わせれば、鈍感で厚顔無恥が故に世を生きるに適した姿だと？
お前らの病気は、自分が思い込んでるような繊細さの類いではなくて
己の病んだ振る舞いが他人にどういう心労を与えるかが
想像出来ない鈍感さ、頭の悪さそのものだ。
お前の存在が病だ。
と、鬱病オタク女の知人の振る舞いを見ててそう思う訳だが。
俺の認識は間違いなのだろうか。
間違いだと思う奴は、論理的に理由を教えてくれ。
ちなみに、鬱病のメカニズムとか、一般的なレベルの事は知ってる上で
敢えてこう書いている。
「頑張りすぎて鬱になった」
笑わすな。先天的な脳内物質の欠如以外が、何の言い訳になる？
お前は親に甘やかされて育った。
だから幼稚で、ストレスと外界に対し、
精神が適切な対応を出来ない。
それをまるで繊細さ、美徳であるかのように
いけしゃあしゃあと言い抜ける心性の卑しさ。
ではなにか？ストレスに耐え生き抜く人々の多くは
お前らに言わせれば、鈍感で厚顔無恥が故に世を生きるに適した姿だと？
お前らの病気は、自分が思い込んでるような繊細さの類いではなくて
己の病んだ振る舞いが他人にどういう心労を与えるかが
想像出来ない鈍感さ、頭の悪さそのものだ。
お前の存在が病だ。
と、鬱病オタク女の知人の振る舞いを見ててそう思う訳だが。
俺の認識は間違いなのだろうか。
間違いだと思う奴は、論理的に理由を教えてくれ。
ちなみに、鬱病のメカニズムとか、一般的なレベルの事は知ってる上で
敢えてこう書いている。
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2 ： ：03/09/17 11:43 ID:EveIPNen
DQNの親はDQNといいたいのかね？
3 ：優しい名無しさん：03/09/17 11:44 ID:JMx98Jcr
２
4 ：1：03/09/17 11:49 ID:P/9a560f
>>2
いや全然。
ちゃんと嫁。
実際この板をしばらく見ていたんだが、その女と
内面ほとんど一緒な、甘えた人間によると思われるカキコも多い。
俺の視点からすれば「さっさと死ね」と言いたいところだが
違う見方があるのかもしれないので、それが知りたくてスレを立てた。
いや全然。
ちゃんと嫁。
実際この板をしばらく見ていたんだが、その女と
内面ほとんど一緒な、甘えた人間によると思われるカキコも多い。
俺の視点からすれば「さっさと死ね」と言いたいところだが
違う見方があるのかもしれないので、それが知りたくてスレを立てた。
5 ：優しい名無しさん：03/09/17 11:51 ID:zMZ5ehBr
6 ：1：03/09/17 11:54 ID:P/9a560f
7 ：優しい名無しさん：03/09/17 11:57 ID:UckofI+F
定期的に立つんだよな、煽りスレ。
メンタルな病気は、分からない奴には分からん。
ということで、
終了
メンタルな病気は、分からない奴には分からん。
ということで、
終了
8 ：1：03/09/17 12:10 ID:P/9a560f
生まれつき脳内の物質が欠如してるような障害者ならば
俺もここまでは言わない。問題は後天的な鬱だ。
鬱病は、外界からのストレスに適応できない状態だ。
すなわちそれは弱さだ。精神そのもののの脆弱さだ。
生きるのには勇気がいらない、惰性だ、自殺をする勇気が欲しいなんて書いてあるスレも
どこかにあったが、そんな事を言う人間がどれだけ自己の人生を切り開いたのか疑問だ。
よりよい人生を切り開く勇気も機転もない人間が、人生に絶望し、死に期待をする。
生きる辛さも死ぬ辛さも、想像が及ばない人間の病。
鬱病とは想像力の欠如ではあるまいか。
俺の知る鬱オタ女も、のうのうと親に食わせてもらいながら「生きるのが辛い」とかほざいてた。
死にたいのなら他人に迷惑がかからぬように納得の行く死を選べばいい。
だがそれをせず、他人に寄生し、人様の人生を消費しながら生きてる人間が
なにが「生きるのはただの惰性だ」か。お前の人生が惰性なだけだ。
惰性で生きる事で、己が充実感を得られないが、充実感を得るために多くの精神的な改革が出来ない、
そういう怠惰さを美化して、生を蔑み死を美化しているだけではないのか？
俺もここまでは言わない。問題は後天的な鬱だ。
鬱病は、外界からのストレスに適応できない状態だ。
すなわちそれは弱さだ。精神そのもののの脆弱さだ。
生きるのには勇気がいらない、惰性だ、自殺をする勇気が欲しいなんて書いてあるスレも
どこかにあったが、そんな事を言う人間がどれだけ自己の人生を切り開いたのか疑問だ。
よりよい人生を切り開く勇気も機転もない人間が、人生に絶望し、死に期待をする。
生きる辛さも死ぬ辛さも、想像が及ばない人間の病。
鬱病とは想像力の欠如ではあるまいか。
俺の知る鬱オタ女も、のうのうと親に食わせてもらいながら「生きるのが辛い」とかほざいてた。
死にたいのなら他人に迷惑がかからぬように納得の行く死を選べばいい。
だがそれをせず、他人に寄生し、人様の人生を消費しながら生きてる人間が
なにが「生きるのはただの惰性だ」か。お前の人生が惰性なだけだ。
惰性で生きる事で、己が充実感を得られないが、充実感を得るために多くの精神的な改革が出来ない、
そういう怠惰さを美化して、生を蔑み死を美化しているだけではないのか？
10 ：1：03/09/17 12:15 ID:P/9a560f
>>7
その自己完結も、鬱病の特徴だね。
わかるやつにはわかる？そんな幼稚な理屈が通るのは
せいぜい親族だけだろう。煽りスレとか思考停止せず、
己の精神状態を鑑みてみろ。様々な自分勝手の幼稚さの持ち主同士が
共同幻想を持ってるだけなのではないか？自分は優しくしてもらう「べき」人間なのだ、と。
違うかい？違うなら「どうせわかってもらえない」と自己完結せず
「どう」違うのか伝わるように教えて欲しい。
その自己完結も、鬱病の特徴だね。
わかるやつにはわかる？そんな幼稚な理屈が通るのは
せいぜい親族だけだろう。煽りスレとか思考停止せず、
己の精神状態を鑑みてみろ。様々な自分勝手の幼稚さの持ち主同士が
共同幻想を持ってるだけなのではないか？自分は優しくしてもらう「べき」人間なのだ、と。
違うかい？違うなら「どうせわかってもらえない」と自己完結せず
「どう」違うのか伝わるように教えて欲しい。
11 ：1：03/09/17 12:16 ID:P/9a560f
>>9
いや、本は数冊読んだ。俺なりの見解はもうある。
だが、お前ら当事者の口から聴きたい。
自分の病をどう思ってるのか。
自己を客観視してみてくれ。その上で同情を欲するのではなく
感情のバイアス抜きに自分がどう見えるのか聞かせて欲しい。
いや、本は数冊読んだ。俺なりの見解はもうある。
だが、お前ら当事者の口から聴きたい。
自分の病をどう思ってるのか。
自己を客観視してみてくれ。その上で同情を欲するのではなく
感情のバイアス抜きに自分がどう見えるのか聞かせて欲しい。
12 ：優しい名無しさん：03/09/17 12:19 ID:biPK7GFg
自分が幼稚だとかメンタリティが弱いってのはわかってんだけどさ。結局
ど う し よ う も ね ー の さ
ど う し よ う も ね ー の さ
『削除人さん宛』
スレッドの削除依頼が出ている様ですが、
真面目に考えてる様にも伺えます。
「煽り」と済ますのでは少し考えても良い内容では
無いでしょうか？
メンタルな病気になって無い人が
メンタルの病気になった人の事を聞く。
と言うスレがあってもよいのではと考えます。
削除は見送って欲しいです。
スレッドの削除依頼が出ている様ですが、
真面目に考えてる様にも伺えます。
「煽り」と済ますのでは少し考えても良い内容では
無いでしょうか？
メンタルな病気になって無い人が
メンタルの病気になった人の事を聞く。
と言うスレがあってもよいのではと考えます。
削除は見送って欲しいです。
14 ：1：03/09/17 12:26 ID:P/9a560f
>>12
ふむふむ。どうしようもねーんか。
マジでどーしようもねーの？
例え話で恐縮だが俺、絵でメシ食ってる人間なんだがさ、
絵がヘタな絵描き志望者とかに会うといつも思う事がある。
上手くなる方法なんていっぱいあるのに、
ろくに試さず「どーしようもねー」って言う事多い。
彼らの大半ってそれが、人生のどん詰まりで、
天才か悪魔にでもならないと突破出来ない壁みたいに言うんだよ。
煽りと解釈して欲しくないんだが、本当に、本当にどーしようもねーの？
ふむふむ。どうしようもねーんか。
マジでどーしようもねーの？
例え話で恐縮だが俺、絵でメシ食ってる人間なんだがさ、
絵がヘタな絵描き志望者とかに会うといつも思う事がある。
上手くなる方法なんていっぱいあるのに、
ろくに試さず「どーしようもねー」って言う事多い。
彼らの大半ってそれが、人生のどん詰まりで、
天才か悪魔にでもならないと突破出来ない壁みたいに言うんだよ。
煽りと解釈して欲しくないんだが、本当に、本当にどーしようもねーの？
あれだ、
気持ちはその人の立場に立ってみないと判らんよ。
友達もいて恋人もいるのに自分を屑だと思いこむ人もここにはわんさか。
環境的に恵まれているのに生きるのが辛いと思いこむ人もここにはいるだろう。
私も鬱なんてﾊｧ？と思っていたよ。
まさに>1のと同じ印象だった。
それがいまではメンヘラになっちまった。
気持ちはその人の立場に立ってみないと判らんよ。
友達もいて恋人もいるのに自分を屑だと思いこむ人もここにはわんさか。
環境的に恵まれているのに生きるのが辛いと思いこむ人もここにはいるだろう。
私も鬱なんてﾊｧ？と思っていたよ。
まさに>1のと同じ印象だった。
それがいまではメンヘラになっちまった。
16 ：優しい名無しさん：03/09/17 12:35 ID:tbwgWZ3+
>>8
強い人間になると他人を傷つけ蹴落としてしまう。
他人を傷つけることによって自分が傷つくのが怖いだけだと反論されるが
犠牲者はでないほうがいい。意図的に作る必要もない。
誰かが勝てば誰かが負ける。
自分個人の幸せや有意義な「よりよい人生」は他人の犠牲によって
成り立っていることがほとんどだ。
今の資本主義社会では、どんなに「社会のため」と偽善を装っても
所詮は結果的に自分が得をするか他人が損するか、ただそれだけ。
それを「向上心に燃えた前向きな生き方」と美化するのは勝手だが
生存競争の潰しあいのロジックからは逃れられない。
俺のこの言葉を「心の弱い人間の負け惜しみ理論」としか取れないフリをしてまで
「豊かな人生」だの「理想社会」だの言ってる連中とは、もう話すことはないんだよ。
メンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にするのもそれも趣味だろうから個人の勝手だけどね。
強い人間になると他人を傷つけ蹴落としてしまう。
他人を傷つけることによって自分が傷つくのが怖いだけだと反論されるが
犠牲者はでないほうがいい。意図的に作る必要もない。
誰かが勝てば誰かが負ける。
自分個人の幸せや有意義な「よりよい人生」は他人の犠牲によって
成り立っていることがほとんどだ。
今の資本主義社会では、どんなに「社会のため」と偽善を装っても
所詮は結果的に自分が得をするか他人が損するか、ただそれだけ。
それを「向上心に燃えた前向きな生き方」と美化するのは勝手だが
生存競争の潰しあいのロジックからは逃れられない。
俺のこの言葉を「心の弱い人間の負け惜しみ理論」としか取れないフリをしてまで
「豊かな人生」だの「理想社会」だの言ってる連中とは、もう話すことはないんだよ。
メンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にするのもそれも趣味だろうから個人の勝手だけどね。
17 ：1：03/09/17 12:36 ID:P/9a560f
>>15
そういう精神状態そのものを鬱と言うなら、
この世を生きる人間はほとんどが鬱病患者だろう。俺だってあてはまるはずだ。
だが、俺は、己をメンヘラーと言い、その事を大義名分に甘えた生きざまをする人間を
常に見るにつけ、一般的な鬱病解釈とはなにかもっと、本質的に違うところに
物事の本質はあるのではなのではないだろうかとそう思うのだ。
身体の弱いやつがアスリートにあこがれた。さあどうする？
しんどくても走り込むところからスタートだろう。
そういう道理に従えない幼稚さ、幼稚さを育み許容してしまう環境、
これこそが問題のような気がする。
断っておくが、鬱的な状態そのものを否定はしないよ。
そう言う状態になる事はある。
ただ、医者等の認識に頼りっきりで己を超克しようという意志が
致命的に欠けとりはせんか？とか思う。
そういう精神状態そのものを鬱と言うなら、
この世を生きる人間はほとんどが鬱病患者だろう。俺だってあてはまるはずだ。
だが、俺は、己をメンヘラーと言い、その事を大義名分に甘えた生きざまをする人間を
常に見るにつけ、一般的な鬱病解釈とはなにかもっと、本質的に違うところに
物事の本質はあるのではなのではないだろうかとそう思うのだ。
身体の弱いやつがアスリートにあこがれた。さあどうする？
しんどくても走り込むところからスタートだろう。
そういう道理に従えない幼稚さ、幼稚さを育み許容してしまう環境、
これこそが問題のような気がする。
断っておくが、鬱的な状態そのものを否定はしないよ。
そう言う状態になる事はある。
ただ、医者等の認識に頼りっきりで己を超克しようという意志が
致命的に欠けとりはせんか？とか思う。
>>1
勝手な解釈で恐縮ですがこういう事ですか？
メルヘンの人達は、
自分自身で何かしようとしない様に、見える。
何かしようとしろ！！
それで失敗したら、話はわかるが、
口頭から、「鬱です」と言って何もしていない。
さらにはソレが習慣になって、内容も無く「どうしようもない」と
逃げてるだけ。
頑張って今の自分を乗り越えろよ！！
と、ある意味、応援の様にも捉えられるのですが、
どうでしょう？
勝手な解釈で恐縮ですがこういう事ですか？
メルヘンの人達は、
自分自身で何かしようとしない様に、見える。
何かしようとしろ！！
それで失敗したら、話はわかるが、
口頭から、「鬱です」と言って何もしていない。
さらにはソレが習慣になって、内容も無く「どうしようもない」と
逃げてるだけ。
頑張って今の自分を乗り越えろよ！！
と、ある意味、応援の様にも捉えられるのですが、
どうでしょう？
鬱病が外界からのストレスに適応できないのは認めるよ。
それにはそれぞれに苦悩があっただろう。
1なら難なくやり過ごせたことなのかもしれないよ。
絵を描いてるなら分かるとおもう。
美しいと感じる感覚はみんな違う。
ストレスの感じ方もそうなんじゃない
私は自分を許すのに時間がかかった。
1寄りの考えをもっていたからね。
それにはそれぞれに苦悩があっただろう。
1なら難なくやり過ごせたことなのかもしれないよ。
絵を描いてるなら分かるとおもう。
美しいと感じる感覚はみんな違う。
ストレスの感じ方もそうなんじゃない
私は自分を許すのに時間がかかった。
1寄りの考えをもっていたからね。
20 ：優しい名無しさん：03/09/17 12:46 ID:biPK7GFg
駄目な奴は何をやっても駄目コピぺねーの？
21 ：1：03/09/17 12:49 ID:P/9a560f
>>18
そう解釈してもらってもいいけど、
激励と言うよりは俺自身が知りたいだけなんだよね。
そういう鬱スパイラルの状況に甘んじてる人間の状態を、
偏見とか極力抜きで。
鬱の人に頑張れと言うと「がんばらなきゃいけないのかー」って
さらに鬱になるって言うじゃない。まあ分かるんで頑張れとは言わんが
激励されてなお凹むような精神は土壌が腐りかかっていると
言わざるを得ない（侮蔑じゃなく、現状認識として）。
腐りかかってる土壌は、土壌から作り直したらいいんじゃないかと思う。
腐った土壌は人によって様々だろう。だが、行き着くところは己の精神の問題だよね。
たとえば>>16、
彼はそもそも強い人間と言う物を理解出来ていない。
正しく世界を把握出来ていない。
君の想像の中の「強い人間」とやらは、どこに存在しているのかね？
その人間観の持ち主が「甘えた餓鬼」でなければ何だと言うのだろう。
鈍感が故に強く生き充実した生を送る強者の対極の存在として
自分を美化してはいまいか。もう話す事はない？そんなに諦観出来る程に
君は何もかも、世の歓びも悲しみもを知ってると言うのか。あり得ない。
メンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にする趣味の持ち主であって欲しいと言う
その前提から発した君の発言は、どの程度妥当なのか。俺にはまったく妥当に感じられない。
この壁を、取り払いたい。
そう解釈してもらってもいいけど、
激励と言うよりは俺自身が知りたいだけなんだよね。
そういう鬱スパイラルの状況に甘んじてる人間の状態を、
偏見とか極力抜きで。
鬱の人に頑張れと言うと「がんばらなきゃいけないのかー」って
さらに鬱になるって言うじゃない。まあ分かるんで頑張れとは言わんが
激励されてなお凹むような精神は土壌が腐りかかっていると
言わざるを得ない（侮蔑じゃなく、現状認識として）。
腐りかかってる土壌は、土壌から作り直したらいいんじゃないかと思う。
腐った土壌は人によって様々だろう。だが、行き着くところは己の精神の問題だよね。
たとえば>>16、
彼はそもそも強い人間と言う物を理解出来ていない。
正しく世界を把握出来ていない。
君の想像の中の「強い人間」とやらは、どこに存在しているのかね？
その人間観の持ち主が「甘えた餓鬼」でなければ何だと言うのだろう。
鈍感が故に強く生き充実した生を送る強者の対極の存在として
自分を美化してはいまいか。もう話す事はない？そんなに諦観出来る程に
君は何もかも、世の歓びも悲しみもを知ってると言うのか。あり得ない。
メンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にする趣味の持ち主であって欲しいと言う
その前提から発した君の発言は、どの程度妥当なのか。俺にはまったく妥当に感じられない。
この壁を、取り払いたい。
コピペならこのサイトかな・・・
『ギコとモナー』
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/aadic_moe/
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/
『ギコとモナー』
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/aadic_moe/
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/
>>1
鬱に強い言葉は厳禁。
知識があるなら叱咤激励厳禁だということはしっていますね？
鬱は理屈じゃないの。
あなたが求める答えもない。
ただいえるのは心の病だということ。
鬱を考えるスレや掲示板にはたくさんの心の病に苦しむ方たちが立ち寄ります。
スレを立てるならもう少し鬱について勉強してからにしてくださいね
鬱に強い言葉は厳禁。
知識があるなら叱咤激励厳禁だということはしっていますね？
鬱は理屈じゃないの。
あなたが求める答えもない。
ただいえるのは心の病だということ。
鬱を考えるスレや掲示板にはたくさんの心の病に苦しむ方たちが立ち寄ります。
スレを立てるならもう少し鬱について勉強してからにしてくださいね
25 ：1：03/09/17 13:00 ID:P/9a560f
>>19
誤解があるっぽいが
俺はあんたらのストレスを難無くやり過ごせるとは思っていない。
そこまでうぬぼれてはいない。
耐えられないような事だってこの世にはたくさんある。
だが俺はそういう強いストレスに耐え、強靱に生き抜きたいのでこのような価値観を持った。
誰もに共感しろとはいわない。これは個人的な価値観だ。
だが、こういう価値観と出会った時、己の弱さに居直る人間は、
たとえば>>16の彼のように相手を侮蔑するところからスタートする。何故だ？
（俺がメンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にする趣味の持ち主であって欲しいと言う
願望が前提だからね、彼のカキコは）
そのような反動的な自意識過剰に陥る事。その状態になること自体が「望み」でないのなら、
自分と逆にある価値観に対して感情論で否定する事しか出来ないという己の精神を、
冷静に客体視する機会を、積極的に持つべきだろうとは思う。
誤解があるっぽいが
俺はあんたらのストレスを難無くやり過ごせるとは思っていない。
そこまでうぬぼれてはいない。
耐えられないような事だってこの世にはたくさんある。
だが俺はそういう強いストレスに耐え、強靱に生き抜きたいのでこのような価値観を持った。
誰もに共感しろとはいわない。これは個人的な価値観だ。
だが、こういう価値観と出会った時、己の弱さに居直る人間は、
たとえば>>16の彼のように相手を侮蔑するところからスタートする。何故だ？
（俺がメンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にする趣味の持ち主であって欲しいと言う
願望が前提だからね、彼のカキコは）
そのような反動的な自意識過剰に陥る事。その状態になること自体が「望み」でないのなら、
自分と逆にある価値観に対して感情論で否定する事しか出来ないという己の精神を、
冷静に客体視する機会を、積極的に持つべきだろうとは思う。
26 ：1：03/09/17 13:04 ID:P/9a560f
うつ病患者です。先天的、器質的な障害ではなく
仕事を中心とした多種のストレスが重なって発病しました。
頑張りすぎて鬱になった、と言ってくれる人はいますが、
自分では、そうなんです、だからしばらく休ませてください、とは
思いません。
まして、うつ状態に陥ったことを美徳だとは思いません。
自分なりのストレスの管理に今回は失敗したことを悔やんでおり、
頑張れなくなった自分が情けないです。
早く治りたいです。
他人が醜い、社会に適応するのは厚顔無恥な人間、と公言する人に
ついては、幼稚、というのは強すぎる非難だと思いますが、
社会認識が未発達なのではないだろうか、と感じる部分はあります。
でもネットの向こうで、どんな思いを持っているか、
また、どんな病気を抱えているのか、いないのか、ということは、
文章だけでは判りません。判らないかぎり、簡単なことは言えません。
だから、スルーします。
身近な人で、自分の不幸がこの世で一番だというような話し方を
する人々についても、聞き流します。
できるならば、なぜ、そのような話し方をするのか、
その背後にあるものを理解していくべきだとは思いますが、
今のところ、そこまでのことができない、ということです。
仕事を中心とした多種のストレスが重なって発病しました。
頑張りすぎて鬱になった、と言ってくれる人はいますが、
自分では、そうなんです、だからしばらく休ませてください、とは
思いません。
まして、うつ状態に陥ったことを美徳だとは思いません。
自分なりのストレスの管理に今回は失敗したことを悔やんでおり、
頑張れなくなった自分が情けないです。
早く治りたいです。
他人が醜い、社会に適応するのは厚顔無恥な人間、と公言する人に
ついては、幼稚、というのは強すぎる非難だと思いますが、
社会認識が未発達なのではないだろうか、と感じる部分はあります。
でもネットの向こうで、どんな思いを持っているか、
また、どんな病気を抱えているのか、いないのか、ということは、
文章だけでは判りません。判らないかぎり、簡単なことは言えません。
だから、スルーします。
身近な人で、自分の不幸がこの世で一番だというような話し方を
する人々についても、聞き流します。
できるならば、なぜ、そのような話し方をするのか、
その背後にあるものを理解していくべきだとは思いますが、
今のところ、そこまでのことができない、ということです。
28 ：優しい名無しさん：03/09/17 13:05 ID:BGzLXyY6
29 ：1：03/09/17 13:07 ID:P/9a560f
鬱病は自分を許せない人間が陥りがちだという知識があるが、
むしろ俺視点で見ると、己を許し過ぎなのではないかとも思う。
これってまちがいだろうか？
むしろ俺視点で見ると、己を許し過ぎなのではないかとも思う。
これってまちがいだろうか？
何かなあ・・・あれだなあ・・・、
健常者には到底理解が無理だと思うけど。
あなた色々主張しているけどさ、
それが「通じない」「無理」「そうは思えない」のよ。
いや頭では判っているのよ「甘え」だというのは。
でもどうしても走りだせないわけよ。
健常者には到底理解が無理だと思うけど。
あなた色々主張しているけどさ、
それが「通じない」「無理」「そうは思えない」のよ。
いや頭では判っているのよ「甘え」だというのは。
でもどうしても走りだせないわけよ。
31 ：優しい名無しさん：03/09/17 13:11 ID:biPK7GFg
やっぱこういう時こそ大麻解禁だよな
32 ：優しい名無しさん：03/09/17 13:13 ID:DmSRKnAk
↑個人的な価値観で、いちいちスレ立てたれても、はっきり言って迷惑です。
さっさと削除依頼出して下さい。
ここは貴方の価値観を発言する場ではございません。
違いますか？
そんなに鬱やメンヘルに興味をお持ちなら、それなりの勉学に励まれればどうでしょう？
今後のご活躍を期待しております。
さっさと削除依頼出して下さい。
ここは貴方の価値観を発言する場ではございません。
違いますか？
そんなに鬱やメンヘルに興味をお持ちなら、それなりの勉学に励まれればどうでしょう？
今後のご活躍を期待しております。
34 ：1：03/09/17 13:24 ID:P/9a560f
>>24
鬱に強い言葉はNGらしいので
自分的に言い過ぎない範囲でギリギリまで迫ってみたかったんだが
それでも傷つくようだったらスマンね。
>>27
丁寧な長文ありがとう。
あなたみたいな人が鬱だって分には非常に納得が行くし、
早く治って欲しいものだと思う。
この板でもよく見るし、俺の周囲にもいる
「社会に適合出来ない劣等感の裏返しで甘えた自分を正当化する心性」
これはまったく承服しかねる。
俺は他人で、他人としてしか物が言えないから
その甘えが当人を腐らせていると判断し、何か言うべきだと思った時
嫌われてでも傷つけてでも言うしか出来ない。
27さんにもっと頑張れよ！とは激励しようとは思わん。
多分自分自身で、自分を一番責めているだろうから。
でも、そういう鬱じゃない、なんちゃって鬱というか、
鬱の皮を被った怠惰なだけの人間が、その怠惰故に本当に鬱になる場合、
そりゃ鬱にもなるだろうよ、人生の手ごたえゼロならばさ、と言いたくなる。
本当に過剰なストレスで鬱病になった人には何も言えん。
後者は、俺から見て、擁護に値しない人間があまりに多過ぎるのが気になる。
まあスルーするのは一つの正しい対応なんだろうね。
>>28
出来たら「どう思った」を書く時には「何故そう思ったのか」まで
書いてくれるといろいろ嬉しいと言うか。
>>30
うん、そこ。そこなのよ。
俺が知りたいのは。甘えだって頭でわかってる。そりゃわかるよな。
でも走り出せない。それは何故だ。考えないの？
鬱に強い言葉はNGらしいので
自分的に言い過ぎない範囲でギリギリまで迫ってみたかったんだが
それでも傷つくようだったらスマンね。
>>27
丁寧な長文ありがとう。
あなたみたいな人が鬱だって分には非常に納得が行くし、
早く治って欲しいものだと思う。
この板でもよく見るし、俺の周囲にもいる
「社会に適合出来ない劣等感の裏返しで甘えた自分を正当化する心性」
これはまったく承服しかねる。
俺は他人で、他人としてしか物が言えないから
その甘えが当人を腐らせていると判断し、何か言うべきだと思った時
嫌われてでも傷つけてでも言うしか出来ない。
27さんにもっと頑張れよ！とは激励しようとは思わん。
多分自分自身で、自分を一番責めているだろうから。
でも、そういう鬱じゃない、なんちゃって鬱というか、
鬱の皮を被った怠惰なだけの人間が、その怠惰故に本当に鬱になる場合、
そりゃ鬱にもなるだろうよ、人生の手ごたえゼロならばさ、と言いたくなる。
本当に過剰なストレスで鬱病になった人には何も言えん。
後者は、俺から見て、擁護に値しない人間があまりに多過ぎるのが気になる。
まあスルーするのは一つの正しい対応なんだろうね。
>>28
出来たら「どう思った」を書く時には「何故そう思ったのか」まで
書いてくれるといろいろ嬉しいと言うか。
>>30
うん、そこ。そこなのよ。
俺が知りたいのは。甘えだって頭でわかってる。そりゃわかるよな。
でも走り出せない。それは何故だ。考えないの？
35 ：32：03/09/17 13:24 ID:DmSRKnAk
>>1さんへのレスでした。
36 ：1：03/09/17 13:30 ID:P/9a560f
>>32
ここは俺の鬱に対する価値観に対して、鬱の方から意見を言ってもらうためのスレなのです。
きちんと質疑応答が成立している以上、あなたが削除云々を言い出すのは
あなたの個人的な恣意、もしくは無視出来ない内容だからなのではないですか？
価値がなければ誰もレスもしない。誰もレスしない所に１人で書き込みを続ける程、俺も暇じゃない。
人もスレも、そうして有機的に価値が淘汰されゆくものでしょう。違いますか？
ここは俺の鬱に対する価値観に対して、鬱の方から意見を言ってもらうためのスレなのです。
きちんと質疑応答が成立している以上、あなたが削除云々を言い出すのは
あなたの個人的な恣意、もしくは無視出来ない内容だからなのではないですか？
価値がなければ誰もレスもしない。誰もレスしない所に１人で書き込みを続ける程、俺も暇じゃない。
人もスレも、そうして有機的に価値が淘汰されゆくものでしょう。違いますか？
<耐えられないような事だってこの世にはたくさんある。
<だが俺はそういう強いストレスに耐え、強靱に生き抜きたい
そう思ってて、鬱になったんだよ。
1に耐えられない事態が起きたら、同じように
苦しむかもしれない。自分はそんな甘えた
弱い人間じゃないって思うのが苦しいんだよ。
それで自分に鞭打ってがんばる→悪くなる。
そういう時自分の弱さを許すことが甘えだと？
強いはずの自分の弱さを認めるのは簡単なことじゃないよ。
<だが俺はそういう強いストレスに耐え、強靱に生き抜きたい
そう思ってて、鬱になったんだよ。
1に耐えられない事態が起きたら、同じように
苦しむかもしれない。自分はそんな甘えた
弱い人間じゃないって思うのが苦しいんだよ。
それで自分に鞭打ってがんばる→悪くなる。
そういう時自分の弱さを許すことが甘えだと？
強いはずの自分の弱さを認めるのは簡単なことじゃないよ。
38 ：1：03/09/17 13:36 ID:P/9a560f
27さんみたく、鬱からなおりたくて苦しんでる人は
心の中で応援するべきなんだろうが、
時に、治りたくないのではなかろうか、とおもうような輩に
出会う。16よ、貴様どこ消えた？鬱は君の人生の怠惰さを正当化する病か？
自分で自分をどう考えてるのか聞かせてくれた人は少ししかいないな。
これは何故だろう。
心の中で応援するべきなんだろうが、
時に、治りたくないのではなかろうか、とおもうような輩に
出会う。16よ、貴様どこ消えた？鬱は君の人生の怠惰さを正当化する病か？
自分で自分をどう考えてるのか聞かせてくれた人は少ししかいないな。
これは何故だろう。
どうして走りだせないのかは判らない。
理由がないのかもしれない。
考えても迷宮入りしそうで怖いわけよ。
あと>1さんに判ってほしいのは鬱病の人が皆が皆甘えというわけではないということ。
私は恋愛と家庭に悩み仕事のストレスも加わり自傷に走り、
それでもがまんしてがまんしてその結果がメンヘラ。
理由がないのかもしれない。
考えても迷宮入りしそうで怖いわけよ。
あと>1さんに判ってほしいのは鬱病の人が皆が皆甘えというわけではないということ。
私は恋愛と家庭に悩み仕事のストレスも加わり自傷に走り、
それでもがまんしてがまんしてその結果がメンヘラ。
40 ：1：03/09/17 13:44 ID:P/9a560f
すまんちょいメシ食ってきます。
書き込みがあったらあとでレスします。
書き込みがあったらあとでレスします。
このスレを否定する人はね
少なくともあなたより鬱に大して知識をもっているの。
危険だといっているのです。
鬱はね、死に直結する怖い病気なのです
専門的に勉強しているセラピストでさへ患者との会話は大変難しいのです。
鬱で自らの命を絶ってしまう人たちをたくさん見てきました。
いくら勉強してもどれだけ経験しても鬱と向き合うのは大変難しいことなのです。
救ってあげられる人はほんのわずかなのです。
鬱に対して勉強したいのであれば直接メールしていただいて結構です。
以上のことを踏まえてこのスレを考え書き込みしてください。
通りがかりでしたが見過ごせなかったもので。。。
少なくともあなたより鬱に大して知識をもっているの。
危険だといっているのです。
鬱はね、死に直結する怖い病気なのです
専門的に勉強しているセラピストでさへ患者との会話は大変難しいのです。
鬱で自らの命を絶ってしまう人たちをたくさん見てきました。
いくら勉強してもどれだけ経験しても鬱と向き合うのは大変難しいことなのです。
救ってあげられる人はほんのわずかなのです。
鬱に対して勉強したいのであれば直接メールしていただいて結構です。
以上のことを踏まえてこのスレを考え書き込みしてください。
通りがかりでしたが見過ごせなかったもので。。。
ねえ、「他人の醜さが耐えられない」
のはあなたじゃないの？>>1
のはあなたじゃないの？>>1
本物の鬱とﾎﾞﾀﾞの人を見分けるのが難しい昨今。
１はﾎﾞﾀﾞの人と運悪く接してきたんじゃない？
運の悪いことに。
１はﾎﾞﾀﾞの人と運悪く接してきたんじゃない？
運の悪いことに。
44 ：優しい名無しさん：03/09/17 13:58 ID:LufLvmgc
1さんではありませんが、1さんの意見にさしたる疑問を持たない者です。
>41
鬱で命を絶つ人がたくさんいるのは知ってますが、
それは、薬によってすら調整できないものなんでしょうか？
継続して鬱を緩和する薬を指定通り飲み続けても命を絶ちたくなるものですか？
もし、そうであれば自分の認識は間違っているような気もしますが、
薬の常用の怠慢によるものであれば、やはりそれは自己管理能力不足であり
弱さが原因の気がします。
>41
鬱で命を絶つ人がたくさんいるのは知ってますが、
それは、薬によってすら調整できないものなんでしょうか？
継続して鬱を緩和する薬を指定通り飲み続けても命を絶ちたくなるものですか？
もし、そうであれば自分の認識は間違っているような気もしますが、
薬の常用の怠慢によるものであれば、やはりそれは自己管理能力不足であり
弱さが原因の気がします。
>>1
飯食ってた、悪いね。
＞メンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にするのもそれも趣味だろうから個人の勝手だけどね。
これは俺があなたをその手の煽り厨と勘違いしたため。
お門違いの人物像を着せてしまってもうしわけない。
あるいは俺の劣等感の強さからくるものかもしれん。
＞誰かが勝てば誰かが負ける。
自分個人の幸せや有意義な「よりよい人生」は他人の犠牲によって
成り立っていることがほとんどだ。
これについて健常者はどう考えているのか俺は知りたい。
人間の自己保身、業の深さについて。
あと俺は自分を正当化する気はない。
「俺が正しいという根性が透けて見える」といわれても
文章だけでは誤解を避けることは難しい。
自己正当化なんかしたって意味がないのも重々承知。
でもどうしても自分の視点で物事を見てしまうというのは
あなたも俺も同じコトと思うが。
飯食ってた、悪いね。
＞メンへラーを「甘えた餓鬼」として馬鹿にするのもそれも趣味だろうから個人の勝手だけどね。
これは俺があなたをその手の煽り厨と勘違いしたため。
お門違いの人物像を着せてしまってもうしわけない。
あるいは俺の劣等感の強さからくるものかもしれん。
＞誰かが勝てば誰かが負ける。
自分個人の幸せや有意義な「よりよい人生」は他人の犠牲によって
成り立っていることがほとんどだ。
これについて健常者はどう考えているのか俺は知りたい。
人間の自己保身、業の深さについて。
あと俺は自分を正当化する気はない。
「俺が正しいという根性が透けて見える」といわれても
文章だけでは誤解を避けることは難しい。
自己正当化なんかしたって意味がないのも重々承知。
でもどうしても自分の視点で物事を見てしまうというのは
あなたも俺も同じコトと思うが。
46 ：優しい名無しさん：03/09/17 14:03 ID:6aan83ne
私は少し>>1さんよりの立場なんですが、
確かに>>1さんはキツすぎる。
鬱の方達も話をそらしている様に、見えなくもないですが
ムリは無いのではないかと・・・
>>説明しろ
と繰り返してますが、それがメルヘンの方達の
心に直接触れる事になりますよ。
それに耐えられなくなって、本当に自殺したら責任持てます？
論理と言って説明するのも限界があるでしょう。
相手にも隠したい事があるはずです。
筋はわかりますが過激すぎます！ 少し落ち着いて下さい！！
本当に削除対象になりかねませんよ？
確かに>>1さんはキツすぎる。
鬱の方達も話をそらしている様に、見えなくもないですが
ムリは無いのではないかと・・・
>>説明しろ
と繰り返してますが、それがメルヘンの方達の
心に直接触れる事になりますよ。
それに耐えられなくなって、本当に自殺したら責任持てます？
論理と言って説明するのも限界があるでしょう。
相手にも隠したい事があるはずです。
筋はわかりますが過激すぎます！ 少し落ち着いて下さい！！
本当に削除対象になりかねませんよ？
説明なんて出来ないよ。そんな事できたら病院行ってないし
どうしてこんなになってるのか、自分でもわからない
それが病気なのかもわからない
どうしてこんなになってるのか、自分でもわからない
それが病気なのかもわからない
49 ：優しい名無しさん：03/09/17 14:11 ID:NO7mMnmC
説明しろと言うが走り出せないのが説明出来るならとっくに鬱も治っているのでは？
50 ：16：03/09/17 14:20 ID:RkkpqWRy
45の補足
弱い心の持ち主を我々とすれば
強い心の持ち主は我々と対極にある人種であると捉えるのが
自然ではないでしょうか？
俺自身も本当の意味での「心の強い人間」が社会的強者ではないと
いうことはたやすく想像できます。
我々の多くが「社会的強者なるもの」に踏みにじられてきたのは事実であり
それを「被害妄想」と捉えられては、こちらも卑屈にならざるをえません。
これを「感情論」と言われればそれまでですがね・・・。
弱い心の持ち主を我々とすれば
強い心の持ち主は我々と対極にある人種であると捉えるのが
自然ではないでしょうか？
俺自身も本当の意味での「心の強い人間」が社会的強者ではないと
いうことはたやすく想像できます。
我々の多くが「社会的強者なるもの」に踏みにじられてきたのは事実であり
それを「被害妄想」と捉えられては、こちらも卑屈にならざるをえません。
これを「感情論」と言われればそれまでですがね・・・。
>>44さん
薬は患者の精神状態、病状をできるだけ把握して処方します。
カウンセリングがもっとも重要です。
さて、薬によって治せないか、（調整）の答えですが
非常に難しいです。
ある程度の緩和はされます。
眠れなくその眠れない間に深く考え込んでしまうような時や不安感を抑えるなど
薬は有効です。
しかし鬱はそれでは治りません
カウンセリングがもっとも重要というのはそのようなことからです。
患者の意思の改善にはなにが必要でしょうか？
患者の精神状態、病状に合わせてのカウンセリング
また可能であれば患者さんの周りの方たちの協力
それによって患者さんの病状を少しずつ改善していくのです。
薬はあくまでも補助的なものと認識してください。
また薬に頼ってしまうのが弱さから？
これも病気なのだと認識してください。
依存、欲求、自我喪失からくる病状だと考えてください。
このように鬱にもっともひつようなもの、
それはカウンセリングであり周囲の方たちの言葉であり愛情であり真剣に接してあげることです。
話を聞いてあげるだけでもいいのです。
いつの助けの手を伸ばしているのです。
助けてほしいと願っているのです。
薬は患者の精神状態、病状をできるだけ把握して処方します。
カウンセリングがもっとも重要です。
さて、薬によって治せないか、（調整）の答えですが
非常に難しいです。
ある程度の緩和はされます。
眠れなくその眠れない間に深く考え込んでしまうような時や不安感を抑えるなど
薬は有効です。
しかし鬱はそれでは治りません
カウンセリングがもっとも重要というのはそのようなことからです。
患者の意思の改善にはなにが必要でしょうか？
患者の精神状態、病状に合わせてのカウンセリング
また可能であれば患者さんの周りの方たちの協力
それによって患者さんの病状を少しずつ改善していくのです。
薬はあくまでも補助的なものと認識してください。
また薬に頼ってしまうのが弱さから？
これも病気なのだと認識してください。
依存、欲求、自我喪失からくる病状だと考えてください。
このように鬱にもっともひつようなもの、
それはカウンセリングであり周囲の方たちの言葉であり愛情であり真剣に接してあげることです。
話を聞いてあげるだけでもいいのです。
いつの助けの手を伸ばしているのです。
助けてほしいと願っているのです。
>>50
>>弱い心の持ち主
>>強い心の持ち主
この様に人間を二つの分けるのもどうかと思うのですが・・・
弱いと思ってるだけって事ない？
出来る事や出来る時は、あるんでしょ？
たとえ一時的な物だとしてもさ・・・・
可能性はある様に思えます。
全く駄目とか完璧な人とか、
そんなんじゃ無いような気がするのです。
まとまりが無い文でスミマセン。
>>弱い心の持ち主
>>強い心の持ち主
この様に人間を二つの分けるのもどうかと思うのですが・・・
弱いと思ってるだけって事ない？
出来る事や出来る時は、あるんでしょ？
たとえ一時的な物だとしてもさ・・・・
可能性はある様に思えます。
全く駄目とか完璧な人とか、
そんなんじゃ無いような気がするのです。
まとまりが無い文でスミマセン。
53 ：1：03/09/17 14:42 ID:P/9a560f
>>30
うーん、迷宮入りしそうか…
健常者は、考えても解答の出ない物事は保留するけど、
それが出来なくなってる状態ってことなのかねぇ。
>鬱病の人が皆が皆甘えというわけではない
それは心にとどめておくよ。
>>41
俺も俺なりに知識はあるが（学者程ではないけど全くの無知ではない）、
その上で、既存の鬱病認識に対して疑問があったと言うか。
現状の鬱病に対する対処って、どーにも対症療法的でしかないと言うか、
もっと根幹の部分から病根を取り除かないとどーにもならねーよーな
そう思ったんで、このようなスレ立てて反応を見てみました。
精神の土壌が鬱病にかかることを許す、ある種の悲しい脆弱さを
温存したままであれば、対症療法の意味は薄いのではないだろうか、とも思います。
俺には、何か北極に裸で立ってて風邪こじらせてるような感じに見えるんですな。
場所を移動するか、防寒着を着るか、いろいろ選択があるだろうに、と思うのです。
そこで「寒い死ぬ」ってわめかれてもなぁ…みたいな。
思考を切り替える事に対して怠惰である心性が病だと言うのならそうかもしれないが、
それだとあまり同情も出来ないような。
専門的に分からない事があればメールさせて頂きます。
うーん、迷宮入りしそうか…
健常者は、考えても解答の出ない物事は保留するけど、
それが出来なくなってる状態ってことなのかねぇ。
>鬱病の人が皆が皆甘えというわけではない
それは心にとどめておくよ。
>>41
俺も俺なりに知識はあるが（学者程ではないけど全くの無知ではない）、
その上で、既存の鬱病認識に対して疑問があったと言うか。
現状の鬱病に対する対処って、どーにも対症療法的でしかないと言うか、
もっと根幹の部分から病根を取り除かないとどーにもならねーよーな
そう思ったんで、このようなスレ立てて反応を見てみました。
精神の土壌が鬱病にかかることを許す、ある種の悲しい脆弱さを
温存したままであれば、対症療法の意味は薄いのではないだろうか、とも思います。
俺には、何か北極に裸で立ってて風邪こじらせてるような感じに見えるんですな。
場所を移動するか、防寒着を着るか、いろいろ選択があるだろうに、と思うのです。
そこで「寒い死ぬ」ってわめかれてもなぁ…みたいな。
思考を切り替える事に対して怠惰である心性が病だと言うのならそうかもしれないが、
それだとあまり同情も出来ないような。
専門的に分からない事があればメールさせて頂きます。
>1さんのレスを読んで感じた事があります。
「心がここに無い」・・・そんな気がします。
この板の住人に話していると言うより、
ここに居ない誰かに話してるような感じ・・・・
ネットの人間ではなくて現実の
誰かに対して大きな嫌悪感を抱いてるのではないですか？
憶測でスミマセン・・・・
「心がここに無い」・・・そんな気がします。
この板の住人に話していると言うより、
ここに居ない誰かに話してるような感じ・・・・
ネットの人間ではなくて現実の
誰かに対して大きな嫌悪感を抱いてるのではないですか？
憶測でスミマセン・・・・
55 ：優しい名無しさん：03/09/17 14:44 ID:RkkpqWRy
>>52
レスサンクス。
これは１が俺に対して言ったことへの
返答の意味で書いた例えだから気にしないで。
俺は強い人間・弱い人間という概念を
容易く定義できるなんて思ってないし。
そんなことすること事態、むなしい気もするし。
誤解を招くような駄文でスマンカッタ。
レスサンクス。
これは１が俺に対して言ったことへの
返答の意味で書いた例えだから気にしないで。
俺は強い人間・弱い人間という概念を
容易く定義できるなんて思ってないし。
そんなことすること事態、むなしい気もするし。
誤解を招くような駄文でスマンカッタ。
56 ：1：03/09/17 14:49 ID:P/9a560f
>>42
どっちかってーとあのスレの>>1を読んで
「甘えてんじゃねーよナルシストが」と思ったクチだよ。
なんでそうおもったん？逆の事言ってるように思うのだが。
>>43
そうかもなー
>>44
まあそのストレスとかで命を断つという行為に
同情出来るかどうか、という感情的な差はあるんだろうね。
俺は正直、マジで死にたいならとっとと迷惑にならないように死ねばいいと思う。
どっちかってーとあのスレの>>1を読んで
「甘えてんじゃねーよナルシストが」と思ったクチだよ。
なんでそうおもったん？逆の事言ってるように思うのだが。
>>43
そうかもなー
>>44
まあそのストレスとかで命を断つという行為に
同情出来るかどうか、という感情的な差はあるんだろうね。
俺は正直、マジで死にたいならとっとと迷惑にならないように死ねばいいと思う。
57 ：優しい名無しさん：03/09/17 14:54 ID:biPK7GFg
＞マジで死にたいならとっとと迷惑にならないように死ねばいいと思う。
これができれば苦労せんのよ。
これができれば苦労せんのよ。
分っててもどうにもならないって、言い訳に感じるんですが。
その部分に逃げ込んでいるってないですか？
分ってるんだけど行動に移せない・モヤモヤは取れないとかってあると思う。
でも、それを乗り越えようとする意志が感じられない、鬱の人ってどうなの？
それこそ真性の鬱？それとも、甘ったれ？
59 ：1：03/09/17 15:02 ID:P/9a560f
>>45
>自分個人の幸せや有意義な「よりよい人生」は他人の犠牲によって
>成り立っていることがほとんどだ。
何かを踏みにじり生きる事に、本心から罪悪感などを感じるなら
今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
正しい間違っているではなく、貴方の言うとおり、「よりよい人生」は
他人の犠牲の上に立脚するであろう。貴方や俺の先進国に産まれ、
冷房やネットを使いメシを食う、ただこれだけですら後進国への暴力だ。
本当に罪悪感を感じるなら今すぐ死ぬべきだろう。
だが俺も貴方もそれはしない。何故なら、後進国への想像力等ないし、
なにより根っこでは、勝者になって変る事が出来、人生を謳歌出来るのなら
生きていたい、くらいには人生に執着があって他人を踏みにじりたいからだ。
そんな人間による、社会的勝者とやらの存在への揶揄など説得力がなさ過ぎるだろう。
人生に負けたから「勝つ事等不毛だ」ととなえるなど。この上ないナンセンス。
くり返そう。業から逃れたければ今すぐ死ぬべきだ。
生きているだけで何かを踏みにじっているよ、我々は。
でも、俺は誰かを踏みにじってでも、自分とその縁者、友人恋人の幸福を獲得するよ。
その業は、まっこうから受け止めるべきだ。踏みにじった物への悔恨を抱き一生を生きるべきだ。
だがそのためには強靱な自己が必要だ。精神、物理、両方でな。
その意味で、自殺は逃避だ。
>あなたも俺も同じコトと思うが。
そうだな。誰もがそのようにしか話せない。
そうでない話し方と言うのはただの御為ごかしの甘やかしの社交辞令や保身の類いであって、
まさに他人なんかどうでもいいという精神の表れだとも思う。
>自分個人の幸せや有意義な「よりよい人生」は他人の犠牲によって
>成り立っていることがほとんどだ。
何かを踏みにじり生きる事に、本心から罪悪感などを感じるなら
今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
正しい間違っているではなく、貴方の言うとおり、「よりよい人生」は
他人の犠牲の上に立脚するであろう。貴方や俺の先進国に産まれ、
冷房やネットを使いメシを食う、ただこれだけですら後進国への暴力だ。
本当に罪悪感を感じるなら今すぐ死ぬべきだろう。
だが俺も貴方もそれはしない。何故なら、後進国への想像力等ないし、
なにより根っこでは、勝者になって変る事が出来、人生を謳歌出来るのなら
生きていたい、くらいには人生に執着があって他人を踏みにじりたいからだ。
そんな人間による、社会的勝者とやらの存在への揶揄など説得力がなさ過ぎるだろう。
人生に負けたから「勝つ事等不毛だ」ととなえるなど。この上ないナンセンス。
くり返そう。業から逃れたければ今すぐ死ぬべきだ。
生きているだけで何かを踏みにじっているよ、我々は。
でも、俺は誰かを踏みにじってでも、自分とその縁者、友人恋人の幸福を獲得するよ。
その業は、まっこうから受け止めるべきだ。踏みにじった物への悔恨を抱き一生を生きるべきだ。
だがそのためには強靱な自己が必要だ。精神、物理、両方でな。
その意味で、自殺は逃避だ。
>あなたも俺も同じコトと思うが。
そうだな。誰もがそのようにしか話せない。
そうでない話し方と言うのはただの御為ごかしの甘やかしの社交辞令や保身の類いであって、
まさに他人なんかどうでもいいという精神の表れだとも思う。
60 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:04 ID:EgUbHTA4
>>1
42が言いたいのはさ
「鬱病オタク女の知人の振る舞い」に耐えられなくて
そういうことの議論をしようとわざわざスレ立てたあんたも
「他人の醜さが耐えられない」人間のひとりなんじゃないの？
ということなんではないかい？
まあ、なんだか知らんけど。
42が言いたいのはさ
「鬱病オタク女の知人の振る舞い」に耐えられなくて
そういうことの議論をしようとわざわざスレ立てたあんたも
「他人の醜さが耐えられない」人間のひとりなんじゃないの？
ということなんではないかい？
まあ、なんだか知らんけど。
62 ：1：03/09/17 15:16 ID:P/9a560f
>>46
だから何？は君が自分に問うべき言葉だと思うがどうか？
>>47
いや、俺はいたって冷静そのものですが…
人間は他人の人生に基本的には責任等持てないと思います。
俺の言葉で誰かが自殺するとして「あんたのせいで誰々が死んだ！」と言われれば俺は動揺するし、
罪に服さないといけない状況になれば服すでしょう。
それが責任を取ると言う事には到底思えないですが。
あと、説明しろってのは、何も自分のプライベートな出来事を赤裸々に話せって意味じゃないですよ。
自分の精神状態を客体視し、どういう選択が取り得るか考えれば、
鬱の根本から抜けだせるのではないか、と考えただけです。
感情に敗北すると鬱からは脱却出来ないでしょう。
>>48
説明してもらえんと俺もわからん。
いやしなくてもいいけど。できる人がいたらして欲しいってくらいに考えて。
だから何？は君が自分に問うべき言葉だと思うがどうか？
>>47
いや、俺はいたって冷静そのものですが…
人間は他人の人生に基本的には責任等持てないと思います。
俺の言葉で誰かが自殺するとして「あんたのせいで誰々が死んだ！」と言われれば俺は動揺するし、
罪に服さないといけない状況になれば服すでしょう。
それが責任を取ると言う事には到底思えないですが。
あと、説明しろってのは、何も自分のプライベートな出来事を赤裸々に話せって意味じゃないですよ。
自分の精神状態を客体視し、どういう選択が取り得るか考えれば、
鬱の根本から抜けだせるのではないか、と考えただけです。
感情に敗北すると鬱からは脱却出来ないでしょう。
>>48
説明してもらえんと俺もわからん。
いやしなくてもいいけど。できる人がいたらして欲しいってくらいに考えて。
63 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:17 ID:NO7mMnmC
>>1 61さんのいう通りもう少し簡潔に書いてもらえませんか？ 私にはあなたが難しい言葉を並べて悦に浸ってるようにしか見えませんよ。
65 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:25 ID:xo+2KvGL
>>61
＞あなたの文章長すぎて読めないんですが、
＞命を絶つべきだなんて、大きなお世話ですよ。
＞主張したいことは分りますが、言葉を選んだらどうですか？
１の様な人間に何を言っても無駄だよ。
＞あなた自身に余裕が感じられないですよ。
本当だね。何かを尋ねたいのだったらもっと思慮のある言葉使い出来ないの
だろうかね？１の文章を読んでたらヒットラーの演説を連想してしまったｗ
＞あなたの文章長すぎて読めないんですが、
＞命を絶つべきだなんて、大きなお世話ですよ。
＞主張したいことは分りますが、言葉を選んだらどうですか？
１の様な人間に何を言っても無駄だよ。
＞あなた自身に余裕が感じられないですよ。
本当だね。何かを尋ねたいのだったらもっと思慮のある言葉使い出来ないの
だろうかね？１の文章を読んでたらヒットラーの演説を連想してしまったｗ
66 ：1：03/09/17 15:26 ID:P/9a560f
>>49
自分の状況を客体視するために、説明を試みる事で
自分に距離を取るとよいのではないかなーとかおもったんだけどね。
これって鬱病に対するタブーなの？
>>50
感情論っていうか、出口ないよね、それだと。
だから本当に鬱病治したいのかな？って思うのよ。
俺らは好む好まざるに関わらず、そうした厳しい社会の中で生きている。
その摂理に納得が行かないなら、まず弱者への哀れみを持って踏みにじり、
社会的強者になって、あなたの否定したい物を否定しなさいと言いたいし、
それをしたくないなら強者への哀れみを持って踏みにじられなさいとしか言えない。
ただ被害者意識をもって強者へのあてつけとなすなら、「弱者は加害者になり得る」という
言葉を思い出さざるを得ない。
自分の状況を客体視するために、説明を試みる事で
自分に距離を取るとよいのではないかなーとかおもったんだけどね。
これって鬱病に対するタブーなの？
>>50
感情論っていうか、出口ないよね、それだと。
だから本当に鬱病治したいのかな？って思うのよ。
俺らは好む好まざるに関わらず、そうした厳しい社会の中で生きている。
その摂理に納得が行かないなら、まず弱者への哀れみを持って踏みにじり、
社会的強者になって、あなたの否定したい物を否定しなさいと言いたいし、
それをしたくないなら強者への哀れみを持って踏みにじられなさいとしか言えない。
ただ被害者意識をもって強者へのあてつけとなすなら、「弱者は加害者になり得る」という
言葉を思い出さざるを得ない。
67 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:28 ID:NO7mMnmC
一番病んでるのは>>1だよね。
68 ：16：03/09/17 15:29 ID:EgUbHTA4
>>59
>>1
問題なのは、自ら死を選んだものを「逃避者」としてまで
我々が何故、生きることを正当化せねばならんのかということだと思う。
俺は今でも社会生活が困難な状況であり「ルサンチマンの負け犬」で
あろうと、なかろうと死を選ぶしかないような状況に陥っている。
自殺願望だけで、まだ死んでもいない俺のような「甘えた餓鬼」が何を言ってもナンセンスなんだろうが
正直、他人を踏みにじらなければ自分が生命維持できないこの世界に魅力を感じない。
たとえ「甘えた餓鬼の浅はかな絶望ゴッコ」と取られても
俺は他人を殺すくらいなら自分が死ぬよ。
それはカッコ付けでも何でもいいんだ。
それだけ俺が馬鹿だったということだから。
ただ、「鬱を克服して社会復帰を」という人が
症状を悪化させるような書き込みだけは避けてくれ。
それだけは頼む。
>>1
問題なのは、自ら死を選んだものを「逃避者」としてまで
我々が何故、生きることを正当化せねばならんのかということだと思う。
俺は今でも社会生活が困難な状況であり「ルサンチマンの負け犬」で
あろうと、なかろうと死を選ぶしかないような状況に陥っている。
自殺願望だけで、まだ死んでもいない俺のような「甘えた餓鬼」が何を言ってもナンセンスなんだろうが
正直、他人を踏みにじらなければ自分が生命維持できないこの世界に魅力を感じない。
たとえ「甘えた餓鬼の浅はかな絶望ゴッコ」と取られても
俺は他人を殺すくらいなら自分が死ぬよ。
それはカッコ付けでも何でもいいんだ。
それだけ俺が馬鹿だったということだから。
ただ、「鬱を克服して社会復帰を」という人が
症状を悪化させるような書き込みだけは避けてくれ。
それだけは頼む。
69 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:30 ID:biPK7GFg
いやかなりの健常者。こういうのが鬱のやつに対する世間一般の気持ちやろ
70 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:33 ID:xo+2KvGL
>>67
正解！
正解！
71 ：1：03/09/17 15:35 ID:P/9a560f
>>54
まあそのとおりかもなんだけど。
誰かってより、実際、その鬱オタ女の知人のことで
「ウゲェー鬱ってただの無能な怠け者のナルシストの阿呆やん」って思ってた。
で、実際鬱ってどんななのか実際に鬱の人の話を聞いてみたかったわけだが
帰ってくる返答が「鬱は理屈じゃない」とか「わからんやつにはわからん」とかだと
申し訳ないが、その認識がより強固になってしまうのよ。
誰か俺の認識を壊して欲しいーとかも思ったり。感情論じゃないと助かるんだけど。
まあそのとおりかもなんだけど。
誰かってより、実際、その鬱オタ女の知人のことで
「ウゲェー鬱ってただの無能な怠け者のナルシストの阿呆やん」って思ってた。
で、実際鬱ってどんななのか実際に鬱の人の話を聞いてみたかったわけだが
帰ってくる返答が「鬱は理屈じゃない」とか「わからんやつにはわからん」とかだと
申し訳ないが、その認識がより強固になってしまうのよ。
誰か俺の認識を壊して欲しいーとかも思ったり。感情論じゃないと助かるんだけど。
72 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:37 ID:bVlHMK/u
俺は>>46の気持ちは分かる。
かつて神経症状態だったとき、襲ってくる孤独感や強迫観念から逃れたくて
もどうしようもなかった。
俺も１と同様に理屈や理性で理解しようとするタイプだけど、結局は人間は
感情こそが行動の源となる。
感情を正当化する為に理屈を後からつけるのが人間の本質だと思う。
ちなみに俺の神経症が治ったのは、感情と記憶との整合性がとれた瞬間。
鬱病のことは分からないけど、苦しみという点では気持ちは分かる。
ここ読むと４６のように感じる人がいて当然だと思った。
心の叫びは言語化できなくて当然だと思う。
そういう人のことも理解してやって欲しい。
かつて神経症状態だったとき、襲ってくる孤独感や強迫観念から逃れたくて
もどうしようもなかった。
俺も１と同様に理屈や理性で理解しようとするタイプだけど、結局は人間は
感情こそが行動の源となる。
感情を正当化する為に理屈を後からつけるのが人間の本質だと思う。
ちなみに俺の神経症が治ったのは、感情と記憶との整合性がとれた瞬間。
鬱病のことは分からないけど、苦しみという点では気持ちは分かる。
ここ読むと４６のように感じる人がいて当然だと思った。
心の叫びは言語化できなくて当然だと思う。
そういう人のことも理解してやって欲しい。
73 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:38 ID:xo+2KvGL
>>62
確かに冷静だと思いますよ。
冷酷なまでに・・・・
で・す・が
理屈で埋め尽くされています、
言うなれば近視眼的と言うのでしょうか・・・
方程式の様に考えれば>>59の
>>今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
と行った発言は流れ的におかしくはないでしょう。
「自分は冷静だ！」と思ってしますかもしれません。
あまり深入りするとミイラ取りがミイラになりかねませんよ。
なんかあったんじゃないですか？
広い視野で見たら
>>今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
と言う部分だけで、もうハズレだよ。
確かに冷静だと思いますよ。
冷酷なまでに・・・・
で・す・が
理屈で埋め尽くされています、
言うなれば近視眼的と言うのでしょうか・・・
方程式の様に考えれば>>59の
>>今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
と行った発言は流れ的におかしくはないでしょう。
「自分は冷静だ！」と思ってしますかもしれません。
あまり深入りするとミイラ取りがミイラになりかねませんよ。
なんかあったんじゃないですか？
広い視野で見たら
>>今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
と言う部分だけで、もうハズレだよ。
75 ：1：03/09/17 15:40 ID:P/9a560f
>>58
俺は十中八九あまったれの類いだとおもうよ。
そして、甘ったれは立派な病気だと思う。
薬やカウンセリングで対症療法は出来ても、
その人間そのものが変化した訳じゃなくて、
時間や薬物効果で気分がよくなってるだけだから
また同じ状態になると思う。
同情すべき鬱は>>27の人みたいなのじゃないかな。
少しでも自分の鬱を誇らし気にしてたら警戒した方がいい。
俺は十中八九あまったれの類いだとおもうよ。
そして、甘ったれは立派な病気だと思う。
薬やカウンセリングで対症療法は出来ても、
その人間そのものが変化した訳じゃなくて、
時間や薬物効果で気分がよくなってるだけだから
また同じ状態になると思う。
同情すべき鬱は>>27の人みたいなのじゃないかな。
少しでも自分の鬱を誇らし気にしてたら警戒した方がいい。
76 ：1：03/09/17 15:52 ID:P/9a560f
>>60
あーそういうことね。
>>61
いや、別に何が何でも死ねって言ってる訳じゃないんだが。うーん日本語難しいね。
でも、言ってる言葉の意味がわかってるなら、まあそんなに怒りなさんな。
俺の言葉遣いがいかんのかしら。
>>63
ごめんなさい。もうすこしひらたい言葉をつかいます。
あーそういうことね。
>>61
いや、別に何が何でも死ねって言ってる訳じゃないんだが。うーん日本語難しいね。
でも、言ってる言葉の意味がわかってるなら、まあそんなに怒りなさんな。
俺の言葉遣いがいかんのかしら。
>>63
ごめんなさい。もうすこしひらたい言葉をつかいます。
>>58=64
一つの見方ですが「具体性」ではないでしょうか？
鬱の人達の会話の多くは、とても抽象的に思います。
話のスケールは、やたらとデカイのですが、
明確ではない・・・と言いますか・・・
>>58のレスもやはり抽象的です。
「行動」という言葉でまとめるのではなく、
小さな事で良いから、
具体的に何かをやる、感じた事を伝える
と言う事かもしれません。
そしてソレがとても難しい事なのだと思います。
一つの見方ですが「具体性」ではないでしょうか？
鬱の人達の会話の多くは、とても抽象的に思います。
話のスケールは、やたらとデカイのですが、
明確ではない・・・と言いますか・・・
>>58のレスもやはり抽象的です。
「行動」という言葉でまとめるのではなく、
小さな事で良いから、
具体的に何かをやる、感じた事を伝える
と言う事かもしれません。
そしてソレがとても難しい事なのだと思います。
78 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:53 ID:NO7mMnmC
鬱病ってもみんながみんな同じ考え方・症状なわけではないことくらい>>1さんにも分かりますよね？だったらその知人の鬱オタ女さんとやらに話を聞けばいいんじゃないですか？
79 ：優しい名無しさん：03/09/17 15:54 ID:biPK7GFg
>>73
屈折してるというより、冷静でさばさばとしてる感じはするが
屈折してるというより、冷静でさばさばとしてる感じはするが
80 ：1：03/09/17 16:05 ID:P/9a560f
>>68
君は人を踏みにじる生き様がどうしようもなく嫌いな訳だ。
そこは共感する。ならば変えようとすればいいじゃないか。
そのためには何かを踏みにじり、君が社会的成功を収めないとならないね。
君が何もせず生きる事と、死んでドロップアウトする事は、
君の憎むこの悲しい世界が、ずっと存続するって事だと思わんもの？
>>72
こう書くと反感買うかもだけど、
そうやって解析不能のブラックボックスに物事をどんどん落とし込んでいくと
鬱病になるんじゃないかな？感情は理論で説明出来るよ。
君が孤独感を感じるならそれは孤独だからだ、くらいにはね。
ならばどうする？孤独感をどうにかして癒すか、耐えるしかない。これが道理。
それをしないで孤独だ、どうにも出来ないと叫ばれたら
俺はその人は精神的に怠惰だと思うかな。それは病気なのだろう。
君は人を踏みにじる生き様がどうしようもなく嫌いな訳だ。
そこは共感する。ならば変えようとすればいいじゃないか。
そのためには何かを踏みにじり、君が社会的成功を収めないとならないね。
君が何もせず生きる事と、死んでドロップアウトする事は、
君の憎むこの悲しい世界が、ずっと存続するって事だと思わんもの？
>>72
こう書くと反感買うかもだけど、
そうやって解析不能のブラックボックスに物事をどんどん落とし込んでいくと
鬱病になるんじゃないかな？感情は理論で説明出来るよ。
君が孤独感を感じるならそれは孤独だからだ、くらいにはね。
ならばどうする？孤独感をどうにかして癒すか、耐えるしかない。これが道理。
それをしないで孤独だ、どうにも出来ないと叫ばれたら
俺はその人は精神的に怠惰だと思うかな。それは病気なのだろう。
81 ：優しい名無しさん：03/09/17 16:08 ID:xo+2KvGL
>>79
確かに、人の気持ちを感じ取れない故の冷静さは感じるな。
確かに、人の気持ちを感じ取れない故の冷静さは感じるな。
82 ：1：03/09/17 16:11 ID:P/9a560f
>>72
>ただ、「鬱を克服して社会復帰を」という人が
>症状を悪化させるような書き込みだけは避けてくれ。
>それだけは頼む。
これは気をつけてる＆応援したいつもりだがどーなんだろ。
本心から「鬱を克服して社会復帰を」と思ってる人は俺に食ってかからんと違うかな。
食って掛かるのは、どっか図星な場所があっても
反省より先に感情的な反駁があっての話なんだと思うよ。
現に君は、道理に従う頭脳があるから、俺結構厳しい事書いても食って掛からんでしょ。
>ただ、「鬱を克服して社会復帰を」という人が
>症状を悪化させるような書き込みだけは避けてくれ。
>それだけは頼む。
これは気をつけてる＆応援したいつもりだがどーなんだろ。
本心から「鬱を克服して社会復帰を」と思ってる人は俺に食ってかからんと違うかな。
食って掛かるのは、どっか図星な場所があっても
反省より先に感情的な反駁があっての話なんだと思うよ。
現に君は、道理に従う頭脳があるから、俺結構厳しい事書いても食って掛からんでしょ。
83 ：1：03/09/17 16:21 ID:P/9a560f
>>74
そっかーまあ俺の話が冷酷ってか冷淡に聞こえるのはわかるけど、
君たちはもうちょい理詰めで物を考えた方がいいと思うよ。
>今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
ってのは、結局おれたちの罪悪感とかが、偽ものだって話の証明に使った
例え話なので、別に「さあ死ね早く死ね」って言ってるんじゃなくてね。
もしその罪悪感や劣等感が本心なら鬱なんかなってる場合じゃないだろ
くらいには思うけどね。それでもグズグズしちゃうのは
自分の感情と距離が近すぎるからじゃないかな？という視点って
自分の中に発生しないもん？
そっかーまあ俺の話が冷酷ってか冷淡に聞こえるのはわかるけど、
君たちはもうちょい理詰めで物を考えた方がいいと思うよ。
>今すぐ何の感慨もなく命を断つべきだと思う。
ってのは、結局おれたちの罪悪感とかが、偽ものだって話の証明に使った
例え話なので、別に「さあ死ね早く死ね」って言ってるんじゃなくてね。
もしその罪悪感や劣等感が本心なら鬱なんかなってる場合じゃないだろ
くらいには思うけどね。それでもグズグズしちゃうのは
自分の感情と距離が近すぎるからじゃないかな？という視点って
自分の中に発生しないもん？
84 ： ：03/09/17 16:35 ID:fK7j36Pv
１の知人鬱病オタク女は１の心の鏡。
つまり１が作り上げた存在。
１と関わらないほうが良いよ。。
つまり１が作り上げた存在。
１と関わらないほうが良いよ。。
85 ：1：03/09/17 16:36 ID:P/9a560f
>>78
いや、話はよく聞かされるのよ。
自分がいかに自己批判の強さ故にこのような病気になったのか、
自分がどれだけ頑張り屋さんで、自分を理解しない人間がいかに愚かで
世界がいかにくだらなく生きるに値しないか、死を何度も考える、と。
他人の悪口が大好きで、よく人に裏切られたと泣いている。
いままでは本に書いてあるような鬱病の人への接し方してたんだが
よくならんどころかどんどん甘えた腐った人間になっていく一方でな。
このスレでは、反応は大きく分けて２種類あった。
どうして意見が別れるのか非常に興味深かった。
反駁した人間に論理的思考が欠如してる感情論や煽りの類いが多いのも
鬱病と大きい関係があるだろうと思う。
全然関係ないが、カウンセラーという輩に何人かあったが、
他人を治す前に自分をどうにかしたら？と言いたくなるような境界線っぷりだったな。
いや、話はよく聞かされるのよ。
自分がいかに自己批判の強さ故にこのような病気になったのか、
自分がどれだけ頑張り屋さんで、自分を理解しない人間がいかに愚かで
世界がいかにくだらなく生きるに値しないか、死を何度も考える、と。
他人の悪口が大好きで、よく人に裏切られたと泣いている。
いままでは本に書いてあるような鬱病の人への接し方してたんだが
よくならんどころかどんどん甘えた腐った人間になっていく一方でな。
このスレでは、反応は大きく分けて２種類あった。
どうして意見が別れるのか非常に興味深かった。
反駁した人間に論理的思考が欠如してる感情論や煽りの類いが多いのも
鬱病と大きい関係があるだろうと思う。
全然関係ないが、カウンセラーという輩に何人かあったが、
他人を治す前に自分をどうにかしたら？と言いたくなるような境界線っぷりだったな。
申し訳ないですが、全ての内容が箇所的すぎて
全体的なまとまりを感じません。
>>もうちょい理詰めで物を考えた方がいいと思うよ。
ハッキリ言って今の科学レベル、技術レベルでは
そこまで理屈で詰めるのは無理がありますよ。
逆に理屈に溺れるはめになりかねません。
冷静と言えば聞こえは良いですが、
ある種の無責任さを感じます。
自分が不利になると究極論を持ち出して逃げてると言う風に・・・
内容も全体的に見ると矛盾点が多いです。
全体的なまとまりを感じません。
>>もうちょい理詰めで物を考えた方がいいと思うよ。
ハッキリ言って今の科学レベル、技術レベルでは
そこまで理屈で詰めるのは無理がありますよ。
逆に理屈に溺れるはめになりかねません。
冷静と言えば聞こえは良いですが、
ある種の無責任さを感じます。
自分が不利になると究極論を持ち出して逃げてると言う風に・・・
内容も全体的に見ると矛盾点が多いです。
87 ：1：03/09/17 16:40 ID:P/9a560f
>>84
単なる実在の人物だが…
君はどこでそんな電波を拾ったの？とか言ったら病気悪化する？
基本的に「～である」を言う時は「何故なら～だからだ」をつけようぜ。
俺が理屈っぽいのかぁ～？？？理屈たらな過ぎるんじゃね？
単なる実在の人物だが…
君はどこでそんな電波を拾ったの？とか言ったら病気悪化する？
基本的に「～である」を言う時は「何故なら～だからだ」をつけようぜ。
俺が理屈っぽいのかぁ～？？？理屈たらな過ぎるんじゃね？
88 ：1：03/09/17 16:43 ID:P/9a560f
>>86
指摘は別に怒らないけど
具体的に何がどうなのか書いてくれないとわかんないよ。
ただ単に矛盾してる！って印象を与えたいだけに見えちゃう。
矛盾点の指摘よろしく。
あと、俺が持ち出した究極論ってどれですか？
指摘は別に怒らないけど
具体的に何がどうなのか書いてくれないとわかんないよ。
ただ単に矛盾してる！って印象を与えたいだけに見えちゃう。
矛盾点の指摘よろしく。
あと、俺が持ち出した究極論ってどれですか？
1よ、お前に関わったら誰でも鬱になるよ。
>>1
まず申し上げたいが理屈に執着し過ぎてます。
まるで宗教の様に・・・・完璧主義者ですか？
そもそも、理屈が在る物が理屈の無い物に勝ってる。
と言う根拠は何処にも無いです。
全てを理屈でまとめる事も、不可能では無いかもしれませんが、
所詮は戯言と大差ないです。
一見理屈っぽく見えるだけでしょう。
まず申し上げたいが理屈に執着し過ぎてます。
まるで宗教の様に・・・・完璧主義者ですか？
そもそも、理屈が在る物が理屈の無い物に勝ってる。
と言う根拠は何処にも無いです。
全てを理屈でまとめる事も、不可能では無いかもしれませんが、
所詮は戯言と大差ないです。
一見理屈っぽく見えるだけでしょう。
1は「心の無い人間」。
93 ：優しい名無しさん：03/09/17 16:52 ID:xo+2KvGL
>>91
正解！
正解！
１よ、お前は心の病になって苦しんでいる弱い女性を暖かく包んでやるだけの度量もないのか？それどころか大衆に向けてクソスレたてやがって！オマエは何様なんだ？
95 ：1：03/09/17 16:57 ID:P/9a560f
うーん…
96 ：1：03/09/17 17:02 ID:P/9a560f
理で諭されたら理という土壌そのものを否定しにかかると言う
非常～に分かりやす過ぎる展開になってきたなぁ。
ま、なんだ、このスレで実験してみてわかったよ。
真に配慮するべき鬱と、配慮しなくてよい鬱の差。
非常～に分かりやす過ぎる展開になってきたなぁ。
ま、なんだ、このスレで実験してみてわかったよ。
真に配慮するべき鬱と、配慮しなくてよい鬱の差。
なんか、1さん責めるのも違うと思うんだけど。
>>85の話なんてよくあることだよね。
一般の人なんて、どうしてそうなるかなんて理解できるわけないんだよ。
それを
>心の病になって苦しんでいる弱い女性を暖かく包んでやるだけの度量もないのか？
って、無理な話でしょう。理解できてたら自分もそうなってるよ。
その溝を埋めたいから、こうしてスレ立てたんではないの？
ただ、理屈っぽいきらいはあるけどさぁ。
>>85の話なんてよくあることだよね。
一般の人なんて、どうしてそうなるかなんて理解できるわけないんだよ。
それを
>心の病になって苦しんでいる弱い女性を暖かく包んでやるだけの度量もないのか？
って、無理な話でしょう。理解できてたら自分もそうなってるよ。
その溝を埋めたいから、こうしてスレ立てたんではないの？
ただ、理屈っぽいきらいはあるけどさぁ。
98 ：1：03/09/17 17:06 ID:P/9a560f
>>96
前後してしまいましたが、>>75どうもありがとう。
>真に配慮するべき鬱と、配慮しなくてよい鬱の差。
どうわかったんですか？
自分もそれが知りたいと思っています。
自分はまだ分らないんですが・・・
前後してしまいましたが、>>75どうもありがとう。
>真に配慮するべき鬱と、配慮しなくてよい鬱の差。
どうわかったんですか？
自分もそれが知りたいと思っています。
自分はまだ分らないんですが・・・
101 ：ソタ猫 ◆cw2xn71xD2 ：03/09/17 17:16 ID:67NWWBNU
どうも煽りに思われてる様なので、ハンドル使います。
>>62
>>何も自分のプライベートな出来事を赤裸々に話せって意味じゃないですよ。
>>自分の精神状態を客体視し、どういう選択が取り得るか考えれば、
>>鬱の根本から抜けだせるのではないか、
出来れば自分で気付いて欲しいのですがね・・・
この>>自分の精神状態を客観視 と言う箇所と
>>自分のプライベートな出来事 と言うものを
切り離している様に見えますが、それは無理があると・・
私生活と精神を切り離して考えるのは不可能では？
自分の精神状態を客体視し、どういう選択が取り得るか考えれば、
間違いなく私生活に影響を与えると思います。
>>62
>>何も自分のプライベートな出来事を赤裸々に話せって意味じゃないですよ。
>>自分の精神状態を客体視し、どういう選択が取り得るか考えれば、
>>鬱の根本から抜けだせるのではないか、
出来れば自分で気付いて欲しいのですがね・・・
この>>自分の精神状態を客観視 と言う箇所と
>>自分のプライベートな出来事 と言うものを
切り離している様に見えますが、それは無理があると・・
私生活と精神を切り離して考えるのは不可能では？
自分の精神状態を客体視し、どういう選択が取り得るか考えれば、
間違いなく私生活に影響を与えると思います。
102 ：1：03/09/17 17:18 ID:RJssHL3u
ぼくは・・・モーヲタです！
103 ：1：03/09/17 17:21 ID:P/9a560f
>>99
鬱を盾にして思考停止するきらいがあれば
それはただのアフォだというのでファイナルアンサー。
>>100
感情の偏向にすぐ敗北する病だとおもう。
感情次第で2×2＝4じゃない！といってしまう感じ。
俺たちの感情とは別に物事の道理、正誤判断等はあるよ。
2×2＝4だ。好き嫌いとか感情は関係ない。この分別があるかどうか。
ない人間は、「この人嫌い！」という感情を頼りに、
発言の内容を汲み取ったり出来ない。
鬱を盾にして思考停止するきらいがあれば
それはただのアフォだというのでファイナルアンサー。
>>100
感情の偏向にすぐ敗北する病だとおもう。
感情次第で2×2＝4じゃない！といってしまう感じ。
俺たちの感情とは別に物事の道理、正誤判断等はあるよ。
2×2＝4だ。好き嫌いとか感情は関係ない。この分別があるかどうか。
ない人間は、「この人嫌い！」という感情を頼りに、
発言の内容を汲み取ったり出来ない。
104 ：優しい名無しさん：03/09/17 17:21 ID:bL2s+Xd4
>>1さんよ、まずあなたの知ってる鬱病ｵﾀｸ女は本物の
鬱病とは思えない。あなたは鬱病がどんなものだか知っているだろう？
だったらそのｦﾀｸ女が本物の鬱病ではないと見抜けるはず。
昨今鬱病は大いに流行っている。そしてその流れにのって
甘えようとする人間が多数いることも確かだ。君の知っている鬱病ｦﾀｸ女
はその一例と思う。勝手な想像でｽﾏﾝが。
それと2chのｽﾚやﾚｽを見て鬱病は精神的弱さや心の基盤の脆弱さ
から来ていると思っているようだけど、個人的な見解からして本当に
重度な鬱病患者が2chにｾｶｾｶとｶｷｺしているようには到底思えない。
僕は鬱病ではなく別の理由で精神科に通って3年になるが明らかに
鬱病だと思える患者さんは座っているだけ、そこにいるだけでも苦しそうだ。
親戚にも鬱病の人がいるが同様の状態が伺える。
あぁ何を言いたいか忘れたヽ(;´Д｀)ノ
ともかく2chで鬱病を解析しようとする試みはあまり意味がないと思われ。
医者にメールを出していろいろ議論したほうが有意義かと
鬱病とは思えない。あなたは鬱病がどんなものだか知っているだろう？
だったらそのｦﾀｸ女が本物の鬱病ではないと見抜けるはず。
昨今鬱病は大いに流行っている。そしてその流れにのって
甘えようとする人間が多数いることも確かだ。君の知っている鬱病ｦﾀｸ女
はその一例と思う。勝手な想像でｽﾏﾝが。
それと2chのｽﾚやﾚｽを見て鬱病は精神的弱さや心の基盤の脆弱さ
から来ていると思っているようだけど、個人的な見解からして本当に
重度な鬱病患者が2chにｾｶｾｶとｶｷｺしているようには到底思えない。
僕は鬱病ではなく別の理由で精神科に通って3年になるが明らかに
鬱病だと思える患者さんは座っているだけ、そこにいるだけでも苦しそうだ。
親戚にも鬱病の人がいるが同様の状態が伺える。
あぁ何を言いたいか忘れたヽ(;´Д｀)ノ
ともかく2chで鬱病を解析しようとする試みはあまり意味がないと思われ。
医者にメールを出していろいろ議論したほうが有意義かと
理屈とゆーか、物事論理だてて考える事なしでは、この病気を治す医者も治療が出来ないですよね。
かといって、そこに感情がなければ、これまた冷徹でお話にならないですよね。
どっちかに偏りすぎることなく、話って出来ないんでしょうか？
出来なくとも、そうしようと努力する事は？
それとも出来てたら、病気にもならないって事なのかな？
かといって、そこに感情がなければ、これまた冷徹でお話にならないですよね。
どっちかに偏りすぎることなく、話って出来ないんでしょうか？
出来なくとも、そうしようと努力する事は？
それとも出来てたら、病気にもならないって事なのかな？
106 ：優しい名無しさん：03/09/17 17:23 ID:xo+2KvGL
>>98
あんた、９１がどんな意味で「心の無い人間」と言う表現を使ったか
理解出来ないんだな。
あんたは、臨床心理の世界に頭を突っ込むには、まだ早すぎるよ。
先ずは、通常の人々の気持ちをもっと深く理解出来るようになって
出直してこいよ。（何年もかかりそうだがｗ）
あんた、９１がどんな意味で「心の無い人間」と言う表現を使ったか
理解出来ないんだな。
あんたは、臨床心理の世界に頭を突っ込むには、まだ早すぎるよ。
先ずは、通常の人々の気持ちをもっと深く理解出来るようになって
出直してこいよ。（何年もかかりそうだがｗ）
107 ：1：03/09/17 17:23 ID:P/9a560f
103の最後の2行は
ない人間は、「この人嫌い！」という感情に支配され、
発言の内容の正誤判断は出来ない。
のほうが適切だな。
ない人間は、「この人嫌い！」という感情に支配され、
発言の内容の正誤判断は出来ない。
のほうが適切だな。
109 ：ソタ猫 ◆cw2xn71xD2 ：03/09/17 17:30 ID:67NWWBNU
>>100
そうだな・・・・その鬱の人に
感化してしまった様子が伺える。
人格的なものも、精神的なものも、写りますからね。。。
その鬱の方と関わっていくには、
並の精神では無理があるかもしれません。
かかわり合う事が多い様でしたら、
一緒に病院に行った方が良いかもしれませんよ？。
自分は大丈夫だと思うなら、それを確認する為に行くと言う事で
良いのでは？。
そうだな・・・・その鬱の人に
感化してしまった様子が伺える。
人格的なものも、精神的なものも、写りますからね。。。
その鬱の方と関わっていくには、
並の精神では無理があるかもしれません。
かかわり合う事が多い様でしたら、
一緒に病院に行った方が良いかもしれませんよ？。
自分は大丈夫だと思うなら、それを確認する為に行くと言う事で
良いのでは？。
じゃ１よお前はオレに「心の無い人間」と言われて、感情に支配される事なくオレを心の病人と判断できたのか？ロボットみたいなヤツだな。。
1さんが友達づきあいに疲れて愚痴を言ってるスレはここですか？
というより１さんはどこに逝ったんだよ
113 ：1：03/09/17 17:44 ID:P/9a560f
いやーいるヨ。
レスに困ってただけ。
レスに困ってただけ。
114 ：優しい名無しさん：03/09/17 17:46 ID:oWHa2O9j
考えすぎ
愚痴言う時はあんまり悩まない方がいいよー
はっきり簡潔に言った方が解りやすいからー
はっきり簡潔に言った方が解りやすいからー
116 ：優しい名無しさん：03/09/17 17:50 ID:xo+2KvGL
＞いやーいるヨ。
＞レスに困ってただけ。
と、言うより自分のやってることが、何なのか解らなくなってきたんだろ。
＞レスに困ってただけ。
と、言うより自分のやってることが、何なのか解らなくなってきたんだろ。
117 ：1：03/09/17 17:50 ID:P/9a560f
んー
俺は俺の認識にそれなりの自信があるが
なぜこう本質的じゃない場所で揚げ足取りされるのかというのを考えてた。
少し言い負かそうと思ってしまってレス書きかけてたが、それも意味ねーしな。
どーしたもんかな。
俺は俺の認識にそれなりの自信があるが
なぜこう本質的じゃない場所で揚げ足取りされるのかというのを考えてた。
少し言い負かそうと思ってしまってレス書きかけてたが、それも意味ねーしな。
どーしたもんかな。
そんじゃ、１さんの友達付き合い悩み相談室という事で
！･･････････････････それでは板違いか！
！･･････････････････それでは板違いか！
>>1
もういいから絵描いてろよ。
もういいから絵描いてろよ。
122 ：1：03/09/17 17:55 ID:P/9a560f
まあそうだなーループしてるよなーたしかに。
うん、水掛け論だからな
125 ：優しい名無しさん：03/09/17 17:58 ID:xo+2KvGL
＞俺は俺の認識にそれなりの自信があるが
その自信の根拠は？
その根拠が、十分人々を納得させられるものなのか、どうかが、
本質的な事を話し合うのに非常に重要じゃないのか？
その自信の根拠は？
その根拠が、十分人々を納得させられるものなのか、どうかが、
本質的な事を話し合うのに非常に重要じゃないのか？
他人を理解する努力は人付き合いだけど
自分が許容できない事にぶつかって、悩んでる優しい１さん
あんまり他人を拒絶する事で自分を肯定するのに言い訳は見苦しいですよ
自分が許容できない事にぶつかって、悩んでる優しい１さん
あんまり他人を拒絶する事で自分を肯定するのに言い訳は見苦しいですよ
127 ：1：03/09/17 18:03 ID:P/9a560f
いや、このスレの流れが
いつもその女とやり取りする流れとおんなじ見たいな流れになってきて
言葉が出てこなくなった…
いつもその女とやり取りする流れとおんなじ見たいな流れになってきて
言葉が出てこなくなった…
１さん頑張ってるんですね、その子も多分自分の人生の途中で悩んでると思います
先の長い人生、しんなに焦って前進しなくてもなんとかなりますって
先の長い人生、しんなに焦って前進しなくてもなんとかなりますって
130 ：優しい名無しさん：03/09/17 18:06 ID:uTR49Hd4
鬱じゃなく、ボダかもよ。
だからな、ここまで理詰めできたのに
あげ足取られるなんておかしいだろ？
足、あげてたのかよ。
あげ足取られるなんておかしいだろ？
足、あげてたのかよ。
１よお前の人生の記念にオマエがたてたこのスレを保存しておく様に。
いつかきっと色々な言葉が見えてくるだろうよ。
いつかきっと色々な言葉が見えてくるだろうよ。
あなたは自分の心を自分で保っていける人だと認識してレスしてます
相手を責めたくなるような気持ちを流して付き合ってみませんか？
甘ったれの愚痴を聞くのは大変でしょうけど
相手を責めたくなるような気持ちを流して付き合ってみませんか？
甘ったれの愚痴を聞くのは大変でしょうけど
134 ：1：03/09/17 18:11 ID:P/9a560f
努力する。
135 ：1：03/09/17 18:12 ID:P/9a560f
すまん
挑発的でももうちょっと有意義で実りあるスレにしたかったんだが
言葉が出なくなった。
挑発的でももうちょっと有意義で実りあるスレにしたかったんだが
言葉が出なくなった。
136 ：優しい名無しさん：03/09/17 18:17 ID:xo+2KvGL
人格障害からくる鬱もまた軽度の鬱であると思います
人格障害は病名がありますが、育った環境に影響された
心が大人になりきれていないようはあまちゃん
鬱病だけなら、割合自立した心の年配の方がかかるものだと認識してます
こんな答えでいいでしょうか？
人格障害は病名がありますが、育った環境に影響された
心が大人になりきれていないようはあまちゃん
鬱病だけなら、割合自立した心の年配の方がかかるものだと認識してます
こんな答えでいいでしょうか？
他にも何人か書いているけれど
１氏の知り合いが鬱とは思えないって言う意見にちょっと賛成です
他人の批判をして被害者意識むき出しはちょっと怪しいかも。
自分は鬱質の持ち主だと思っていますが、鬱はナルシシズムとは無縁と思います
（結果的に自分を守っているから行動の上ではそうなるとかいうのは置いておいて）
鬱は自分が全部悪いと思い込む病気だったりします。自分が関係ないことも含め。
（そうやって自分が自分がと思うことが裏を返せばナルシシズムだというのも
微妙に置いておいていただけると嬉しい）
全ては自分が無能なためにそうなっていることと思い込みます
１氏がどっかで書いてた、「健常者は答えの出ない問題を保留にできる」
「鬱はできない」＜ まさにこれ
これは現実認識が歪んでいると言うことで鬱の特長の１つらしい
（少なくとも自分はそういう傾向がある）
医者に行ったり専門書を読むことでいろいろ気づけた。
思い込むと固執して柔軟な考えができなくなる性格なのです
けして想像力の欠如ではなく、思考回路が固定して、想像力が暴走するというか
現実に即した想像力を持てません。
思考が袋小路にハマりこむと行動がストップしたりもします
完璧主義者の鬱、というのは「ねばならない」思考というものがあって、
自分の中で完璧じゃないと次に進めなくなったり、これも病的な行動です
ちょっと支離滅裂ですみません。自分でもよく分からないのに書いてるから
１氏が言ってる「心の弱い人間」ということですが、ナルシシズムや怠け心
欲などは人間誰しもが持つ感情であり、精神症状のある人間と言うのは
健常者よりその処理がうまくいっていないということだと思っています。
「心が弱い」というより「心の下手な」「心の不器用な」人間なのだと思いたい。
１氏が未熟な心の醜さをさらけ出す知人を苦々しく思うのは分かるけど、
いい面も見ようとしてあげるか、そうでなければ無視してあげてほしいかも。
結局は本人の問題と思うし…
１氏の知り合いが鬱とは思えないって言う意見にちょっと賛成です
他人の批判をして被害者意識むき出しはちょっと怪しいかも。
自分は鬱質の持ち主だと思っていますが、鬱はナルシシズムとは無縁と思います
（結果的に自分を守っているから行動の上ではそうなるとかいうのは置いておいて）
鬱は自分が全部悪いと思い込む病気だったりします。自分が関係ないことも含め。
（そうやって自分が自分がと思うことが裏を返せばナルシシズムだというのも
微妙に置いておいていただけると嬉しい）
全ては自分が無能なためにそうなっていることと思い込みます
１氏がどっかで書いてた、「健常者は答えの出ない問題を保留にできる」
「鬱はできない」＜ まさにこれ
これは現実認識が歪んでいると言うことで鬱の特長の１つらしい
（少なくとも自分はそういう傾向がある）
医者に行ったり専門書を読むことでいろいろ気づけた。
思い込むと固執して柔軟な考えができなくなる性格なのです
けして想像力の欠如ではなく、思考回路が固定して、想像力が暴走するというか
現実に即した想像力を持てません。
思考が袋小路にハマりこむと行動がストップしたりもします
完璧主義者の鬱、というのは「ねばならない」思考というものがあって、
自分の中で完璧じゃないと次に進めなくなったり、これも病的な行動です
ちょっと支離滅裂ですみません。自分でもよく分からないのに書いてるから
１氏が言ってる「心の弱い人間」ということですが、ナルシシズムや怠け心
欲などは人間誰しもが持つ感情であり、精神症状のある人間と言うのは
健常者よりその処理がうまくいっていないということだと思っています。
「心が弱い」というより「心の下手な」「心の不器用な」人間なのだと思いたい。
１氏が未熟な心の醜さをさらけ出す知人を苦々しく思うのは分かるけど、
いい面も見ようとしてあげるか、そうでなければ無視してあげてほしいかも。
結局は本人の問題と思うし…
すいません。リロってから書くべきだった
流れぶった切った
流れぶった切った
>138 は本当の鬱病者の意見だね、実りあるレスだ
>138 は自分の病気と向き合ってる鬱病患者の意見だね。
>>140-141
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
藁藁
>>1の意見に違和感を感じるのは、「ウツの奴イラネ」っていう立場から
論じていることだと思う。そのくせに，「強者と弱者」の存在は認めてる
ところが非常に矛盾してるよ。
世の中弱い奴もいれば強い奴もいる。それだけだ。
俺が>>1の立場なら>>1の様に感じるだろうし、逆に>>1が
病人ならば病人の思考にならざるを得ないと思うよ？
他人の思考も理解できずに自分の考えを理解しろといっても無理な話。
論じていることだと思う。そのくせに，「強者と弱者」の存在は認めてる
ところが非常に矛盾してるよ。
世の中弱い奴もいれば強い奴もいる。それだけだ。
俺が>>1の立場なら>>1の様に感じるだろうし、逆に>>1が
病人ならば病人の思考にならざるを得ないと思うよ？
他人の思考も理解できずに自分の考えを理解しろといっても無理な話。
ざっと読んで、俺は1さんの鬱を理論でぶち負かしていく様がとても清清しく感じた
「餓鬼の浅はかな絶望ゴッコ」とはまさに俺のことだ(´Д⊂ｲﾀﾀ
「餓鬼の浅はかな絶望ゴッコ」とはまさに俺のことだ(´Д⊂ｲﾀﾀ
２７歳一流大学卒業。一流企業に就職し、同年代の他の人に比べ
給料もずっと高い。大きな仕事だって任されている。妻もいて
子供もいて家だって持っている。他人が羨むような生活を送っている。
そんな俺の唯一の趣味はインターネットの匿名掲示板『２ちゃんねる』だ。
家に帰ってパソコンを立ち上げるなり、いきなり「うんこ」と書き込む。
アツイ議論が飛び交っている有意義なスレッドに向かって
なんの脈絡も無く突然「うんこ」だ。
会社の奴らもまさか俺が「うんこ」と書きこんでいることは夢にも思うまい。
クソマジメでとおっている俺が会社で「うんこ」と発言するわけないからな。
とにかく俺はこうやって日々のストレスを発散しているのである。
「うんこ」
給料もずっと高い。大きな仕事だって任されている。妻もいて
子供もいて家だって持っている。他人が羨むような生活を送っている。
そんな俺の唯一の趣味はインターネットの匿名掲示板『２ちゃんねる』だ。
家に帰ってパソコンを立ち上げるなり、いきなり「うんこ」と書き込む。
アツイ議論が飛び交っている有意義なスレッドに向かって
なんの脈絡も無く突然「うんこ」だ。
会社の奴らもまさか俺が「うんこ」と書きこんでいることは夢にも思うまい。
クソマジメでとおっている俺が会社で「うんこ」と発言するわけないからな。
とにかく俺はこうやって日々のストレスを発散しているのである。
「うんこ」
147 ：優しい名無しさん：03/09/18 06:23 ID:BjR4qlGC
とりあえず>>1の建設的な対話姿勢はいいね。
( ´△｀)ｱｧｰ、今スレ通読する意欲が出ないから悪いけど後から読む。
で、努力した人こそが幸せを勝ち取るべきであるのは当たり前だよ。
努力しない人が努力した人に幸せを奪い取られるのは当たり前だよ。
そういう利益を巡る競争を醜いなんて言うべきでないんだけど、
醜いっていうのはさ、
これは健常者か鬱病者かにかかわらず圧倒的多数派を占める人々は、
フェアーに競争しないで、卑怯な手口を使って勝とうとしてる、ってこと。
これを醜いと言うべきなんだ。
たとえばさ、他人の評判を落とすデマを言い触らすとか、
他人の努力を妨害するとか、他人に不利益をもたらすウソを付くとか、
責任転嫁の論理を捏造して自分の罪をそうと気づかれないようにこっそりと他人になすりつけるとか、
気に食わない相手をいじめることを正当化するためにありもしない口実を捏造するとか、
まだまだたくさんあるよ。世間は卑怯者のウソと詐欺に満ちているよ。
卑怯者にとって明るみに出てしまったら困るような真実を隠蔽するための世間流通のウソの体系を
ウソと見破れる人間は非常に少ないけど看破してる人間にとってみれば世間なんて
ガリヴァーを挙国一致して引きずり倒す小人の国だよ。
強者を倒すために数を頼む卑怯な弱者たちの集まりだよ。
じつは大抵の勝者ってそういう卑怯な弱者が卑怯な手口を使って勝った結果として
自分は強いと思い込んでいるだけだよ。
( ´△｀)ｱｧｰ、今スレ通読する意欲が出ないから悪いけど後から読む。
で、努力した人こそが幸せを勝ち取るべきであるのは当たり前だよ。
努力しない人が努力した人に幸せを奪い取られるのは当たり前だよ。
そういう利益を巡る競争を醜いなんて言うべきでないんだけど、
醜いっていうのはさ、
これは健常者か鬱病者かにかかわらず圧倒的多数派を占める人々は、
フェアーに競争しないで、卑怯な手口を使って勝とうとしてる、ってこと。
これを醜いと言うべきなんだ。
たとえばさ、他人の評判を落とすデマを言い触らすとか、
他人の努力を妨害するとか、他人に不利益をもたらすウソを付くとか、
責任転嫁の論理を捏造して自分の罪をそうと気づかれないようにこっそりと他人になすりつけるとか、
気に食わない相手をいじめることを正当化するためにありもしない口実を捏造するとか、
まだまだたくさんあるよ。世間は卑怯者のウソと詐欺に満ちているよ。
卑怯者にとって明るみに出てしまったら困るような真実を隠蔽するための世間流通のウソの体系を
ウソと見破れる人間は非常に少ないけど看破してる人間にとってみれば世間なんて
ガリヴァーを挙国一致して引きずり倒す小人の国だよ。
強者を倒すために数を頼む卑怯な弱者たちの集まりだよ。
じつは大抵の勝者ってそういう卑怯な弱者が卑怯な手口を使って勝った結果として
自分は強いと思い込んでいるだけだよ。
148 ：１４７：03/09/18 06:50 ID:BjR4qlGC
( ´△｀)ｱｧｰ、今読んでいる途中。
予想通りくだらん皮相な見解が飛び交っているね。
現象の表面のごく断片だけを捉えてそれが全てであるかのように言い触らすデマがわんさかわんさかオンパレードだね。
こういうデマを自分が信じたり他人に信じさせようとしたりする詐欺的な姿勢をこそ醜いと言うべきだね。
自分にとって都合のいい虚偽を真実と信じ込もうとする自己欺瞞と
自分にとって都合の悪い事実から目を逸らして否認しようとする知的不誠実。
醜いね。都合のいい断片だけ捉えてそれが全てであるかのように言い触らす。
他人の心を断片的にではなく全体の脈絡という背景事情の中に断片を位置付けて
捉えてあげようっていう親切心、思いやりの欠如してる人間ばかりだね。
予想通りくだらん皮相な見解が飛び交っているね。
現象の表面のごく断片だけを捉えてそれが全てであるかのように言い触らすデマがわんさかわんさかオンパレードだね。
こういうデマを自分が信じたり他人に信じさせようとしたりする詐欺的な姿勢をこそ醜いと言うべきだね。
自分にとって都合のいい虚偽を真実と信じ込もうとする自己欺瞞と
自分にとって都合の悪い事実から目を逸らして否認しようとする知的不誠実。
醜いね。都合のいい断片だけ捉えてそれが全てであるかのように言い触らす。
他人の心を断片的にではなく全体の脈絡という背景事情の中に断片を位置付けて
捉えてあげようっていう親切心、思いやりの欠如してる人間ばかりだね。
149 ：優しい名無しさん：03/09/18 07:08 ID:rIG9ZLED
1の人がどうも神経症の人っぽい 匂いがするんだけど。健常の私から みたら。。
150 ：１４７：03/09/18 07:28 ID:BjR4qlGC
( ´△｀)ｱｧｰ、ざっと読み通した。
１の姿勢は他者との対話に対して開かれていていいね。
人間は生まれてきたばかりの時はまだ自分の世界が狭いから、
自分にとって一方的に有利な不公平な価値観しか持っていないわけだけど、
成長するにつれて、
社会の中で他人と一緒に生きていく上で、
他人の利益も考慮に入れなければならなくなってきて、
他人との対話を通じて、
自分にとって一方的に有利な不公平な価値観から、
他人の利害も考慮に入れた、より公平な価値観へと直されていくことになるわけでしょ。
それが成長というものなんだ。
だけどそういう意味における成長を最初から自分でとめてしまっている人たちがいて、
彼らは他人との対話を拒否することによって、
一方的に自分にとって有利な不公平な価値観をいつまでも守り続けようとする。
そういう対話拒否のためのコミュニケーション言い逃れのための言い訳の論理が
現代の流行である相対主義的・主観主義的・懐疑主義的な思潮・主張であるというわけなんだ。
そういう主張を言い触らすことによって
他人にとって一方的に不利で自分にとって一方的に有利な不公平をおこなう
わがまま放題を正当化するわけね。
抽象的な言い方しかしなかったけど、具体例はどこにでも転がっているから、
今言った一般的な言説を具体的に適用しつつ人々をじっくり観察してみることを１にはお勧めするよ。
人の心が分かるようになってきて、傾向と対策が容易になってくるから。
１の姿勢は他者との対話に対して開かれていていいね。
人間は生まれてきたばかりの時はまだ自分の世界が狭いから、
自分にとって一方的に有利な不公平な価値観しか持っていないわけだけど、
成長するにつれて、
社会の中で他人と一緒に生きていく上で、
他人の利益も考慮に入れなければならなくなってきて、
他人との対話を通じて、
自分にとって一方的に有利な不公平な価値観から、
他人の利害も考慮に入れた、より公平な価値観へと直されていくことになるわけでしょ。
それが成長というものなんだ。
だけどそういう意味における成長を最初から自分でとめてしまっている人たちがいて、
彼らは他人との対話を拒否することによって、
一方的に自分にとって有利な不公平な価値観をいつまでも守り続けようとする。
そういう対話拒否のためのコミュニケーション言い逃れのための言い訳の論理が
現代の流行である相対主義的・主観主義的・懐疑主義的な思潮・主張であるというわけなんだ。
そういう主張を言い触らすことによって
他人にとって一方的に不利で自分にとって一方的に有利な不公平をおこなう
わがまま放題を正当化するわけね。
抽象的な言い方しかしなかったけど、具体例はどこにでも転がっているから、
今言った一般的な言説を具体的に適用しつつ人々をじっくり観察してみることを１にはお勧めするよ。
人の心が分かるようになってきて、傾向と対策が容易になってくるから。
sage
152 ： ：03/09/18 09:58 ID:Rqyy+hVq
人間は千差万別、誰一人として同じ性格を持ってはいない訳でそれを個性というんだぜ。人と人との関わりで「争い」と「友和」は共存せざるを得ないと思う。
大切なのは個々人の居場所の問題だ。どんな人間にもかみ合う歯車がかならずどこかに存在する。１がこのスレで叩かれているのは何も「このスレで1にレスをした人間」が147の言う「卑下されるべき人間」だからだとは思わない。
誰も１を知らないし、別に知りたくもないと思っている・・と思う。
１の発言の「言葉」や「言葉と言葉の行間」に敏感に反応して発言しているだけだと思う。きわめて自然な現象。147が本当に物事を客観的に判断出来、常に公平な利害関係を築いているのかは解らんが、彼の発言はとても偽善的に聞こえる。。
というか単に１の考えにに共感しているだけで、それもカオスの中の１つの現象。
大切なのは個々人の居場所の問題だ。どんな人間にもかみ合う歯車がかならずどこかに存在する。１がこのスレで叩かれているのは何も「このスレで1にレスをした人間」が147の言う「卑下されるべき人間」だからだとは思わない。
誰も１を知らないし、別に知りたくもないと思っている・・と思う。
１の発言の「言葉」や「言葉と言葉の行間」に敏感に反応して発言しているだけだと思う。きわめて自然な現象。147が本当に物事を客観的に判断出来、常に公平な利害関係を築いているのかは解らんが、彼の発言はとても偽善的に聞こえる。。
というか単に１の考えにに共感しているだけで、それもカオスの中の１つの現象。
153 ：優しい名無しさん：03/09/18 14:09 ID:Bsko7Lhf
＞147が本当に物事を客観的に判断出来、常に公平な利害関係を築いているのかは解らんが、彼の発言はとても偽善的に聞こえる。。
同意。
同意。
154 ：優しい名無しさん：03/09/18 14:28 ID:we53Z7Oj
155 ：１４７：03/09/18 14:33 ID:BjR4qlGC
( ´△｀)ｱｧｰ、ほら、>>152と>>153を見てご覧。
彼らが恰好の具体的適用例だよ。彼らの言葉を一つ一つ検討してみると面白いよ。
彼らは自分が不公平な人格構造の持ち主であるものだから、
公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主の存在を
認めたくないんだ。
だから自分の不公平な心の心理的投影によって相手も不公平なんだと
思いたがるんだ。
それで善いこと言っている人を見ると無条件に偽善者だというふうに
下司の勘ぐりをせずにはいられないんだよね。
彼らが恰好の具体的適用例だよ。彼らの言葉を一つ一つ検討してみると面白いよ。
彼らは自分が不公平な人格構造の持ち主であるものだから、
公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主の存在を
認めたくないんだ。
だから自分の不公平な心の心理的投影によって相手も不公平なんだと
思いたがるんだ。
それで善いこと言っている人を見ると無条件に偽善者だというふうに
下司の勘ぐりをせずにはいられないんだよね。
156 ：優しい名無しさん：03/09/18 14:40 ID:Bsko7Lhf
それで？
157 ：１４７：03/09/18 14:46 ID:BjR4qlGC
158 ： ：03/09/18 14:50 ID:Rqyy+hVq
>>147
「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」というのは1とオマエの事なんだな？
「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」というのは1とオマエの事なんだな？
159 ：優しい名無しさん：03/09/18 14:55 ID:Bsko7Lhf
>>157
で、結局なにが言いたいんだ？
で、結局なにが言いたいんだ？
160 ：１４７：03/09/18 14:56 ID:BjR4qlGC
>>158
( ´△｀)ｱｧｰ、１のことはよく知らないよ、
話し合ったことすらもないんだから
俺のことは自分自身のことだから隅々まで通暁してるけど
いずれにしても
善いこと言っている人を根拠もなしに偽善者だと早決めしちゃうのは
善くないことだよ。
１４７以降の俺の発言がことごとく
君に図星だったからといって感情的になって
根拠もなしに俺を悪く決め付けるのは善くないよ。
( ´△｀)ｱｧｰ、１のことはよく知らないよ、
話し合ったことすらもないんだから
俺のことは自分自身のことだから隅々まで通暁してるけど
いずれにしても
善いこと言っている人を根拠もなしに偽善者だと早決めしちゃうのは
善くないことだよ。
１４７以降の俺の発言がことごとく
君に図星だったからといって感情的になって
根拠もなしに俺を悪く決め付けるのは善くないよ。
161 ：優しい名無しさん：03/09/18 14:57 ID:mMtdY3Vt
カウンセラーになろうとするも付いていけず燃え尽き彼女をパージ
理屈で片付かないものを心が弱いなんつう安直な考えを持って来て思考停止
更に止まらぬ鬱憤はここで快方に向かう鬱の人に向けて発射され引っ掻き回す
最低です
大体患者にどうしえ病気になったのかとか治る方法を聞いても意味ないだろう
医者に行け！医者に！
理屈で片付かないものを心が弱いなんつう安直な考えを持って来て思考停止
更に止まらぬ鬱憤はここで快方に向かう鬱の人に向けて発射され引っ掻き回す
最低です
大体患者にどうしえ病気になったのかとか治る方法を聞いても意味ないだろう
医者に行け！医者に！
1の知人の不思議女の言動の理由を論理的に教えろだと？あった事も無い、その女の意見も何も無く、１の言葉だけで？誰が？いったい？公平に真剣に論じられるんだ？？？
147、おまえなら論じられるのか？オレには無理だな。一言「絵を描いてろ」位しか言えんな。くだらなすぎる・・
147、おまえなら論じられるのか？オレには無理だな。一言「絵を描いてろ」位しか言えんな。くだらなすぎる・・
163 ：１４７：03/09/18 15:00 ID:BjR4qlGC
164 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:04 ID:Bsko7Lhf
>>160
「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」というのは1とオマエの事なんだな？
「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」というのは1とオマエの事なんだな？
165 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:06 ID:Bsko7Lhf
>>163
たったそれだけのことが言いたかったのか？
たったそれだけのことが言いたかったのか？
166 ：１４７：03/09/18 15:06 ID:BjR4qlGC
167 ：１４７：03/09/18 15:14 ID:BjR4qlGC
>>164
( ´△｀)ｱｧｰ、俺のことだよ１のことはよく知らないよ。
比較的公平な人格構造と比較的不公平な人格構造という個人差は
厳然としてあるわけで、少なくとも俺は前者に属するということだよ。
>>165
( ´△｀)ｱｧｰ、(*ﾟｰﾟ)(*｡_｡)ｳﾝ♪
( ´△｀)ｱｧｰ、俺のことだよ１のことはよく知らないよ。
比較的公平な人格構造と比較的不公平な人格構造という個人差は
厳然としてあるわけで、少なくとも俺は前者に属するということだよ。
>>165
( ´△｀)ｱｧｰ、(*ﾟｰﾟ)(*｡_｡)ｳﾝ♪
>>147
なるほど、解ったよ。
なるほど、解ったよ。
169 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:18 ID:Bsko7Lhf
>>167
＞( ´△｀)ｱｧｰ、俺のことだよ１のことはよく知らないよ。
＞比較的公平な人格構造と比較的不公平な人格構造という個人差は
＞厳然としてあるわけで、少なくとも俺は前者に属するということだよ。
なんだ、言い切れないのかよ。歯切れの悪い答えだな！
＞( ´△｀)ｱｧｰ、俺のことだよ１のことはよく知らないよ。
＞比較的公平な人格構造と比較的不公平な人格構造という個人差は
＞厳然としてあるわけで、少なくとも俺は前者に属するということだよ。
なんだ、言い切れないのかよ。歯切れの悪い答えだな！
170 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:22 ID:mMtdY3Vt
歯切れ悪くていいじゃないですか
言い切れる人間は怖すぎます
言い切れたら健常？
言い切れる人間は怖すぎます
言い切れたら健常？
171 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:26 ID:Bsko7Lhf
こういうスレを立てること事態私的には痛いです。
はじめに言いましたよね。
危険だと。
１さん、もうおられないようですが貴方にとっても危険です。
セラピストの大半が鬱になる訳がわかりますか？
言葉だけで何の解決にもならず、また薬だけでも解決しないものなのです。
人の心は壊れやすい。弱いものです。
もうやめましょうね＾＾
はじめに言いましたよね。
危険だと。
１さん、もうおられないようですが貴方にとっても危険です。
セラピストの大半が鬱になる訳がわかりますか？
言葉だけで何の解決にもならず、また薬だけでも解決しないものなのです。
人の心は壊れやすい。弱いものです。
もうやめましょうね＾＾
173 ：１４７：03/09/18 15:34 ID:BjR4qlGC
>>169
( ´△｀)ｱｧｰ、
「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」
というのは俺のことだと言い切っていいんだけど、
言い切ると傲慢だってお前らは思うだろ。
だから言い切る前に言い切れる根拠を長々と説明してからなら
言い切ってもいいんだけど、
紙面の都合上長々とした説明は不可能だし、
俺の自己紹介スレじゃないんだし、
ネットでむやみに自己開示するのは得策じゃないから言い切ることを避けたんだ
( ´△｀)ｱｧｰ、
「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」
というのは俺のことだと言い切っていいんだけど、
言い切ると傲慢だってお前らは思うだろ。
だから言い切る前に言い切れる根拠を長々と説明してからなら
言い切ってもいいんだけど、
紙面の都合上長々とした説明は不可能だし、
俺の自己紹介スレじゃないんだし、
ネットでむやみに自己開示するのは得策じゃないから言い切ることを避けたんだ
174 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:35 ID:mMtdY3Vt
木漏れ日さんに激しく同意
既に違う局面でいがみ合いが...
既に違う局面でいがみ合いが...
175 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:41 ID:Bsko7Lhf
>>170
173の発言見てみろよ。こいつが、どういう人間か良く解るだろう？
173の発言見てみろよ。こいつが、どういう人間か良く解るだろう？
176 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:45 ID:mMtdY3Vt
>175
よく...よく分かったよ...
私がバカでした
よく...よく分かったよ...
私がバカでした
177 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:46 ID:c3SQQ5ig
流れ無視して１の問いに考えてみる
思いつく範囲で３種類いるのではないか？
(1)鬱に苦しみながらも、それを乗り越えようとしている
(2)鬱（似非鬱も多いと思われ）に苦しんでいる自分が美しいと思うナルシスト
(3)昔は(1)だったけど、長期間の闘病に疲れ絶望し気力を使い果たした人たち
(2)と(3)を見分けるのが大変かも。
思いつく範囲で３種類いるのではないか？
(1)鬱に苦しみながらも、それを乗り越えようとしている
(2)鬱（似非鬱も多いと思われ）に苦しんでいる自分が美しいと思うナルシスト
(3)昔は(1)だったけど、長期間の闘病に疲れ絶望し気力を使い果たした人たち
(2)と(3)を見分けるのが大変かも。
178 ：１４７：03/09/18 15:55 ID:BjR4qlGC
>>175>>176
( ´△｀)ｱｧｰ、君たちどうしようもなく愚かだね。
正しい自己評価なのか不当な過大評価なのか確かめもせずに
無根拠の決め付けを平気でできる君たちの神経が
いとをかし。あっはっは。笑うしかないよ。
俺の発言１４７以降よく読み返し給えよ。
俺は君たちなんかよりはるかに上質な人間だってこと、
人を見る目のある人間ならばすぐに見当が付くよ。
君たちならば自分より上の人間がいるってことを
認めることを頑強に拒むんだろうけどね。
( ´△｀)ｱｧｰ、君たちどうしようもなく愚かだね。
正しい自己評価なのか不当な過大評価なのか確かめもせずに
無根拠の決め付けを平気でできる君たちの神経が
いとをかし。あっはっは。笑うしかないよ。
俺の発言１４７以降よく読み返し給えよ。
俺は君たちなんかよりはるかに上質な人間だってこと、
人を見る目のある人間ならばすぐに見当が付くよ。
君たちならば自分より上の人間がいるってことを
認めることを頑強に拒むんだろうけどね。
179 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:58 ID:IhsKEUFa
>>147
正解
正解
180 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:58 ID:Bsko7Lhf
181 ：１４７：03/09/18 16:00 ID:BjR4qlGC
182 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:01 ID:mMtdY3Vt
別に拒んでないよ
自己完結してるのなら勝手にやってればいい
顕示することじゃない
自己完結してるのなら勝手にやってればいい
顕示することじゃない
183 ：１４７：03/09/18 16:06 ID:BjR4qlGC
>>182
( ´△｀)ｱｧｰ、自己完結してないし顕示してないし。
自己完結してるのは君たちのほうだし。
つまりさ、
俺の思考は公平に事実のみに忠実に基いているのに対して、
君の思考は事実に反しているんだよ、
事実から遊離した君にとってのみ都合のいい妄想の体系なわけ。
そういう意味で自己完結してるの。
( ´△｀)ｱｧｰ、自己完結してないし顕示してないし。
自己完結してるのは君たちのほうだし。
つまりさ、
俺の思考は公平に事実のみに忠実に基いているのに対して、
君の思考は事実に反しているんだよ、
事実から遊離した君にとってのみ都合のいい妄想の体系なわけ。
そういう意味で自己完結してるの。
>>177
＞(2)鬱（似非鬱も多いと思われ）に苦しんでいる自分が美しいと思うナルシスト
美しいと思っているのかどうか分らないけど、
・こんな事しちゃって、自分が許せないが、自分は鬱だから仕方ない
もしくは
・自分は鬱だから、こんな事しちゃっても、許してもらえる
ってやつが付き合いづらいです。
見守るほうも、本気で病気治す気あるのか、そのままでいたいのか、疑いたくなる時がある。
一番辛いのは本人なんだろうけど、どこまで踏み込んでいいものか、健常には分る訳がない。
＞(2)鬱（似非鬱も多いと思われ）に苦しんでいる自分が美しいと思うナルシスト
美しいと思っているのかどうか分らないけど、
・こんな事しちゃって、自分が許せないが、自分は鬱だから仕方ない
もしくは
・自分は鬱だから、こんな事しちゃっても、許してもらえる
ってやつが付き合いづらいです。
見守るほうも、本気で病気治す気あるのか、そのままでいたいのか、疑いたくなる時がある。
一番辛いのは本人なんだろうけど、どこまで踏み込んでいいものか、健常には分る訳がない。
185 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:10 ID:Bsko7Lhf
見当が付いた人居ないようだな。
186 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:11 ID:mMtdY3Vt
言葉のパワーゲーム
鬱なのにできるなんて素晴らしいね
鬱なのにできるなんて素晴らしいね
147さん
なんだか、異常に心の中に入ってこられたり、批判的な意見には過剰反応示して、会話が不可能になることや、客観的に物事を考えられないのは、ここもリアルでも同じだと思いますよ。
１さんもそうだけど、相当へりくだった物言いだったとしても、たぶん同じ。
なんだか、異常に心の中に入ってこられたり、批判的な意見には過剰反応示して、会話が不可能になることや、客観的に物事を考えられないのは、ここもリアルでも同じだと思いますよ。
１さんもそうだけど、相当へりくだった物言いだったとしても、たぶん同じ。
188 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:14 ID:Bsko7Lhf
189 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:16 ID:c3SQQ5ig
にゃ、今の中心を見てみよう。個別のレスに自分思考放出
>147途中から話が横に逸れてないか？
>148決めつけだな。アンタこそが揚げ足取りばかりしてないか？
>150コレは正しいと思う
>155>148のレスに同じ
>157>148のレスに同じ
>160>148のレスに同じ。アンタを悪く決めつけようとは思わないがね。
じゃ、どういう感情か？…そういう考え方をする人間もいるのか、と感じるだけ。
煽りなら放置するがね。
>173言い訳。公平以下略の証明はレスを見て皆が判断するのみ。
行動（レス）で示せ。いままで読んだ限りでは、あたしゃそうは感じなかったがな。
>147途中から話が横に逸れてないか？
>148決めつけだな。アンタこそが揚げ足取りばかりしてないか？
>150コレは正しいと思う
>155>148のレスに同じ
>157>148のレスに同じ
>160>148のレスに同じ。アンタを悪く決めつけようとは思わないがね。
じゃ、どういう感情か？…そういう考え方をする人間もいるのか、と感じるだけ。
煽りなら放置するがね。
>173言い訳。公平以下略の証明はレスを見て皆が判断するのみ。
行動（レス）で示せ。いままで読んだ限りでは、あたしゃそうは感じなかったがな。
191 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:27 ID:Bsko7Lhf
どんどん悪いほうに進むみたいなのでなぜ危険かお話してもいいですか？
まず、鬱病で助けを求める人がこのようなスレッドや掲示板を見るのはわかりますね？
なぜ見るのか。助けを求めるからです。
誰かの一言に勇気付けられたい！共感してくれる人、鬱をわかってくれる人の言葉が聞きたい！と必死で両手を懸命に伸ばしているのです。
誰かの一言を求めてね。
その求める言葉がここに溢れる言葉だと思いますか？
病んでいなければ何ばかなこといってるの？
相手にするのやめよう。もしくは言葉遊びの仲間に入る、このどれかですよね。
でも一言を求める人は違うんです。
ここに溢れる言葉をまともに受け取ります。
たとえば、『死ね』の一言で手首を切ってしまうことも充分ありえることなのです。
たとえ本人にレスしなくてもね。
鬱をテーマにすることで一言を探しにたくさんの人が見に来ます。
私はセラピストであり患者でもあります。
危険だと言うのはセラピストとしての立場からです。
どうか言葉の重みの違いを理解してください。
へたくそな文章でっごめんなさいね＾＾；
少しでも伝わればうれしく思います。
まず、鬱病で助けを求める人がこのようなスレッドや掲示板を見るのはわかりますね？
なぜ見るのか。助けを求めるからです。
誰かの一言に勇気付けられたい！共感してくれる人、鬱をわかってくれる人の言葉が聞きたい！と必死で両手を懸命に伸ばしているのです。
誰かの一言を求めてね。
その求める言葉がここに溢れる言葉だと思いますか？
病んでいなければ何ばかなこといってるの？
相手にするのやめよう。もしくは言葉遊びの仲間に入る、このどれかですよね。
でも一言を求める人は違うんです。
ここに溢れる言葉をまともに受け取ります。
たとえば、『死ね』の一言で手首を切ってしまうことも充分ありえることなのです。
たとえ本人にレスしなくてもね。
鬱をテーマにすることで一言を探しにたくさんの人が見に来ます。
私はセラピストであり患者でもあります。
危険だと言うのはセラピストとしての立場からです。
どうか言葉の重みの違いを理解してください。
へたくそな文章でっごめんなさいね＾＾；
少しでも伝わればうれしく思います。
193 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:30 ID:7feUfXOg
お前らひきこもりの癖に偉そうな口叩くな
ちゃんと働けや
194 ：１４７：03/09/18 16:40 ID:BjR4qlGC
( ´△｀)ｱｧｰ、１８９はまだ十分に突き詰めて考えてないから、
世間流通のウソを見破れないでいるんだと思うよ。
世間流通のウソに洗脳されながらも
マインドコントロールから脱却していこうとする姿勢は多少はありそう。
ただたぶんまだ若いから脱却し切れてないということなんだと思う。
自己を確立しようとしている最中なんだろうね。
自己を確立できた暁には俺の正しさが自ずと判明するよ。
あとね、俺の>>173の発言を立証しようとすればいくらでもできるよ
俺の人格構造の脈絡全体がどうなっているかを言おうとすれば
今すぐに本一冊書けるよマジで。
ここに本一冊分載せるわけにいかないでしょ、ってこと。
世間流通のウソを見破れないでいるんだと思うよ。
世間流通のウソに洗脳されながらも
マインドコントロールから脱却していこうとする姿勢は多少はありそう。
ただたぶんまだ若いから脱却し切れてないということなんだと思う。
自己を確立しようとしている最中なんだろうね。
自己を確立できた暁には俺の正しさが自ずと判明するよ。
あとね、俺の>>173の発言を立証しようとすればいくらでもできるよ
俺の人格構造の脈絡全体がどうなっているかを言おうとすれば
今すぐに本一冊書けるよマジで。
ここに本一冊分載せるわけにいかないでしょ、ってこと。
195 ：あいつは間抜けだ ◆h0ptIdQmtA ：03/09/18 16:40 ID:fjceeEqS
つーか、バカかおまいは、引きこもりなんて甘えだっつーの。柳沢きみおだって言ってる
じゃねーか。漏れなんか、いきなり喧嘩売ってぶっとばしてやりたくておかしく
なりそうなのを必死で抑えてるんだぜ。刺してこないように。ふざけるな
じゃねーか。漏れなんか、いきなり喧嘩売ってぶっとばしてやりたくておかしく
なりそうなのを必死で抑えてるんだぜ。刺してこないように。ふざけるな
196 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:43 ID:Bsko7Lhf
197 ：193：03/09/18 16:45 ID:7feUfXOg
>>192さん
あなたの言う事は分ります。一つの見解として。
では、温かい言葉のみ、鬱を本当に理解できている人、または当人のみがここに参加できると言う事ですか？
言葉の重みは誰に対してでも重要だと思います。
ましてや病んでいる人には尚更でしょう。
>>191さん
関わるなって事ですが、関わらずを得ない人っていうのもいますよね。
そっち側とこっち側に壁を作り、別の国にでも暮らしますか？
あなたの言う事は分ります。一つの見解として。
では、温かい言葉のみ、鬱を本当に理解できている人、または当人のみがここに参加できると言う事ですか？
言葉の重みは誰に対してでも重要だと思います。
ましてや病んでいる人には尚更でしょう。
>>191さん
関わるなって事ですが、関わらずを得ない人っていうのもいますよね。
そっち側とこっち側に壁を作り、別の国にでも暮らしますか？
199 ：優しい名無しさん：03/09/18 16:54 ID:1rvXWWtf
人の悩みとはかくも愚かなものか、この板でアゲるような議論には思えない
既にスレッドの１の意思とは離れているこの議論ほど無駄なものはないと感じる
不思議なものだな、踊らされたいのか踊りたいのか
議論板はここではない、何故本筋から離れた話題に夢中になるのか疑問だ
これが人の業なのか
既にスレッドの１の意思とは離れているこの議論ほど無駄なものはないと感じる
不思議なものだな、踊らされたいのか踊りたいのか
議論板はここではない、何故本筋から離れた話題に夢中になるのか疑問だ
これが人の業なのか
>>196
不謹慎だけどワロタ ww
不謹慎だけどワロタ ww
203 ：優しい名無しさん：03/09/18 17:25 ID:479iJkrB
結局147は何がいいたいんだ？もっと文章作成能力と論理的思考能力に自信が
あるならもっと簡潔に1ﾚｽで書いておくれ
あるならもっと簡潔に1ﾚｽで書いておくれ
もっとって何だ、もっとってｗ
×もっと
×もっと
>>103
＞鬱を盾にして思考停止するきらいがあれば
それはただのアフォだというのでファイナルアンサー。
順序が逆じゃないの？
なにか前に進めない理由に絡まって身動きがとれなくなり、
思考停止するしかなくなる。で、鬱診断。人に説明してると「盾」ととられる。
それをただのアフォだとしかいえないなら、１はこの問題に関わっても建設的な態度を
とることができないんじゃない？
そのアフォ状態からどう打開するかってとこで皆がんばってるのに。
思考停止した理由をつきとめて正常な働きに戻すってことは
それなりに時間がかかるし、パワーもいる。
１や誰かが頭で考え出した綺麗な道筋の上に乗っかって解決するもんじゃねーんだよ。
本人が模索中のなかで誰かと何かといろいろ出合ったり拾ったり発見したりを積み重ねながら
新しい自分を見つけてすこしづつよくなっていくもんだと思う。
まあある意味普通？の人の成長と同じなわけだけど。
疲れてるから休んでパワーためてるってかんじ。
偽鬱っていわれる人は疲れとれないうちに動くから、まわりに訴えかけることしかできなくなるんじゃないかな。
＞鬱を盾にして思考停止するきらいがあれば
それはただのアフォだというのでファイナルアンサー。
順序が逆じゃないの？
なにか前に進めない理由に絡まって身動きがとれなくなり、
思考停止するしかなくなる。で、鬱診断。人に説明してると「盾」ととられる。
それをただのアフォだとしかいえないなら、１はこの問題に関わっても建設的な態度を
とることができないんじゃない？
そのアフォ状態からどう打開するかってとこで皆がんばってるのに。
思考停止した理由をつきとめて正常な働きに戻すってことは
それなりに時間がかかるし、パワーもいる。
１や誰かが頭で考え出した綺麗な道筋の上に乗っかって解決するもんじゃねーんだよ。
本人が模索中のなかで誰かと何かといろいろ出合ったり拾ったり発見したりを積み重ねながら
新しい自分を見つけてすこしづつよくなっていくもんだと思う。
まあある意味普通？の人の成長と同じなわけだけど。
疲れてるから休んでパワーためてるってかんじ。
偽鬱っていわれる人は疲れとれないうちに動くから、まわりに訴えかけることしかできなくなるんじゃないかな。
206 ：優しい名無しさん：03/09/18 18:12 ID:Y7xezleR
自分はいわゆる1さんや147さんタイプなんだけど（だから？）
弱さとずるさを最大の武器にする人たちに絡まれる確率が慢性的に高い。
原因は、弱さやずるさに共感はできないけれども、彼（彼女）らが
自分で制御できないものは仕方が無い、そのうち出来るようになることだろう
、また、基本的に耐久性が高いので、大目に見てしまうことも多々あり、
結果として被害が増大することになるようだ。
半年ほど前に集団でかかってこられたので、やりきれなさで心が壊れかけた。
弱さやずるさを武器にするという思考自体がよくわからなかったばかりか
やってる本人はさぞつらいことであろうとは思ったけれども、
今となっては、奴らはそのつらさが快感なのではなかろうか？とも思う。
弱い自分が好き、ずるい自分が好き、弱さとずるさを取ったら人格が崩壊する、
そういったかんじなんだろう。
そういう人間と、強く正しくありたいと願って生きている人たちが
共存できるわけはなく、また、すべての人は、強く正しくありたいと
願っているに違いない（そうあるべき）と信じるのをやめたら
楽になった。
嗜好の問題だけに、好き好きでいいような気がする。
好きなものを嫌いになれ、嫌いなものを好きになれ、というのも傲慢な
気がする。
いかなる生き方にも共感してくれる人はいると思うし、共感できる人たちで
心地よく過ごすのがお互いの幸せのためだとも思う。
弱さとずるさを最大の武器にする人たちに絡まれる確率が慢性的に高い。
原因は、弱さやずるさに共感はできないけれども、彼（彼女）らが
自分で制御できないものは仕方が無い、そのうち出来るようになることだろう
、また、基本的に耐久性が高いので、大目に見てしまうことも多々あり、
結果として被害が増大することになるようだ。
半年ほど前に集団でかかってこられたので、やりきれなさで心が壊れかけた。
弱さやずるさを武器にするという思考自体がよくわからなかったばかりか
やってる本人はさぞつらいことであろうとは思ったけれども、
今となっては、奴らはそのつらさが快感なのではなかろうか？とも思う。
弱い自分が好き、ずるい自分が好き、弱さとずるさを取ったら人格が崩壊する、
そういったかんじなんだろう。
そういう人間と、強く正しくありたいと願って生きている人たちが
共存できるわけはなく、また、すべての人は、強く正しくありたいと
願っているに違いない（そうあるべき）と信じるのをやめたら
楽になった。
嗜好の問題だけに、好き好きでいいような気がする。
好きなものを嫌いになれ、嫌いなものを好きになれ、というのも傲慢な
気がする。
いかなる生き方にも共感してくれる人はいると思うし、共感できる人たちで
心地よく過ごすのがお互いの幸せのためだとも思う。
207 ：優しい名無しさん：03/09/18 18:16 ID:H/l6wuBF
208 ：気付き@幸せ掴む：03/09/18 18:32 ID:OMplWFJR
人は誰かに保障されたという人生なんてあり得ないでしょう。
安心や安定や幸せだけで過ごせるような人生もないものです。
人生には挫折や敗北や困難があれば、反面に楽しさや嬉しさや満足など色々な出来事が入り
乱れて次々と起こってくるものです。ある人は「人生は芝居である。自分を何に演じるかに
よって決まるのである」と言っています。
あなたも「我が人生に悔い無し」となれるように、恐れずに第一歩を踏み出そうではありませんか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の心の
レーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
心の状態がプラス的や積極的、協力的、調和的、感謝的な人は善い結果が得られます。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
安心や安定や幸せだけで過ごせるような人生もないものです。
人生には挫折や敗北や困難があれば、反面に楽しさや嬉しさや満足など色々な出来事が入り
乱れて次々と起こってくるものです。ある人は「人生は芝居である。自分を何に演じるかに
よって決まるのである」と言っています。
あなたも「我が人生に悔い無し」となれるように、恐れずに第一歩を踏み出そうではありませんか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の心の
レーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
心の状態がプラス的や積極的、協力的、調和的、感謝的な人は善い結果が得られます。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
209 ：194：03/09/18 19:02 ID:c3SQQ5ig
>>194
そこまで証明したいなら無料HPサイトでも借りてそこにつらつらと書き連ねろや。
で、このスレからそこにリンク張ればよい。
俺はこれだけの考えがあるんだ、正しいんだぞ、と。
口先だけで何も行動が伴わないのね。
そこまで証明したいなら無料HPサイトでも借りてそこにつらつらと書き連ねろや。
で、このスレからそこにリンク張ればよい。
俺はこれだけの考えがあるんだ、正しいんだぞ、と。
口先だけで何も行動が伴わないのね。
人は強さだけで生きるのではないし、弱さだけでもない、バランスだ
立ち向かう事も大切だが
それに頼りすぎて他人を否定しなければ生きていけない人が強者というなら
それは、詭弁だ
本当の強者は弱者に向かって立ち向かう事は無い、自分に立ち向かうでしょう
そして１さんは自分に問いかけ考え知識を探し
答えを探しあぐねて、このスレを立てたのだろう
そんな１さんの友人に対する努力をすばらしいと思う
そして、友人を大切にしている１さんを尊敬している
立ち向かう事も大切だが
それに頼りすぎて他人を否定しなければ生きていけない人が強者というなら
それは、詭弁だ
本当の強者は弱者に向かって立ち向かう事は無い、自分に立ち向かうでしょう
そして１さんは自分に問いかけ考え知識を探し
答えを探しあぐねて、このスレを立てたのだろう
そんな１さんの友人に対する努力をすばらしいと思う
そして、友人を大切にしている１さんを尊敬している
211 ：優しい名無しさん：03/09/18 20:09 ID:bjuXBMeq
2ちゃんしてる暇あったら働けや、クズども
212 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:22 ID:M04x9olO
>>209
147はとっくに逃走したよ。
147はとっくに逃走したよ。
214 ：TOKI：03/09/19 00:54 ID:4eLEjHXI
はじめまして。横浜のTOKIと申します。
ttp://park2.wakwak.com/~ookami/
147さんのMIND、僕はよくわかります。僕も職場で卑怯な奴等に追い詰められて
います。仕事は僕の方が人一倍できるのに勤務態度とか人間関係だとかを理由にし
て僕をクビにしようとする奴等。隣の席の奴にいたってはそいつが休んだ日に僕が
そいつの仕事を代わりにやってあげたのに礼の一つも言わない恩知らず、おまけに
昼休みの昼寝タイムにガサガサ音を立てて安眠妨害します。
「クニミツの政」、読んでますか？僕は国光みたいな人物が独裁者になって日本を
革命すればいいと思っています。僕の腐った職場も立てなおせるかも。世の中有能な
奴が優遇されるべきですよね。
長文失礼しました。またお邪魔します。では。
TOK
ttp://park2.wakwak.com/~ookami/
147さんのMIND、僕はよくわかります。僕も職場で卑怯な奴等に追い詰められて
います。仕事は僕の方が人一倍できるのに勤務態度とか人間関係だとかを理由にし
て僕をクビにしようとする奴等。隣の席の奴にいたってはそいつが休んだ日に僕が
そいつの仕事を代わりにやってあげたのに礼の一つも言わない恩知らず、おまけに
昼休みの昼寝タイムにガサガサ音を立てて安眠妨害します。
「クニミツの政」、読んでますか？僕は国光みたいな人物が独裁者になって日本を
革命すればいいと思っています。僕の腐った職場も立てなおせるかも。世の中有能な
奴が優遇されるべきですよね。
長文失礼しました。またお邪魔します。では。
TOK
215 ：優しい名無しさん：03/09/19 02:57 ID:yFkxlS2w
１は自分が優れてうるとでも思い込んでいるのだろう。
でも１は近いうちに神経症からくる鬱に陥りそうなよかーん。（ｗ
そのとき、自分の愚かさに気付くのだろう。
にんげんなんてどんぐりの背比べさ。
お前も大した人間なんかじゃない。
弱者、強者なんていつ入れ替わるかわかんないよ。
理論ねー、バカらし。笑っちまったよ。
でも１は近いうちに神経症からくる鬱に陥りそうなよかーん。（ｗ
そのとき、自分の愚かさに気付くのだろう。
にんげんなんてどんぐりの背比べさ。
お前も大した人間なんかじゃない。
弱者、強者なんていつ入れ替わるかわかんないよ。
理論ねー、バカらし。笑っちまったよ。
216 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:12 ID:Du2auOaN
俺は鬱患者だ。確かに自殺するべき存在なんでしょう。
このスレも根気不足でほとんど読んでいない。
でも、「甘え」といわれても、どうやったら「甘え」をなくせるかがわからないんです。
絵がうまくならない人を例にとってましたが、精神の問題は絵の練習ほど簡単ではないですよね。
甘えをなくすには、ロボットにでもなるしかないんじゃないか、という気さえします。
我慢が過ぎると体が勝手に壊れますし。
＞お前は親に甘やかされて育った。
＞だから幼稚で、ストレスと外界に対し、
＞精神が適切な対応を出来ない。
確かにそうかもしれませんし、叩き、なじるのは大いに結構ですが、
そこまで力説されるのなら、解決方法のヒントくらい教えていただけませんか？
いくらなんでも何もわからない状態で「さあ、頑張れ」では全く建設的でないと思います。
解決方法がわからないままだと、近いうちに本当に自殺しないといけない身分なのです
このスレも根気不足でほとんど読んでいない。
でも、「甘え」といわれても、どうやったら「甘え」をなくせるかがわからないんです。
絵がうまくならない人を例にとってましたが、精神の問題は絵の練習ほど簡単ではないですよね。
甘えをなくすには、ロボットにでもなるしかないんじゃないか、という気さえします。
我慢が過ぎると体が勝手に壊れますし。
＞お前は親に甘やかされて育った。
＞だから幼稚で、ストレスと外界に対し、
＞精神が適切な対応を出来ない。
確かにそうかもしれませんし、叩き、なじるのは大いに結構ですが、
そこまで力説されるのなら、解決方法のヒントくらい教えていただけませんか？
いくらなんでも何もわからない状態で「さあ、頑張れ」では全く建設的でないと思います。
解決方法がわからないままだと、近いうちに本当に自殺しないといけない身分なのです
217 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:14 ID:Du2auOaN
1みたいな人間がいるからますます辛くなるんだよな・・・
このように非生産的なことを延々と考える人が鬱病に陥ります
220 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:44 ID:PkOVvEjF
俺って生きててもしょうがない人間じゃないの？
って真剣に考えてしまう。
って真剣に考えてしまう。
免疫が弱れば病気にかかりやすくなるのは誰でも一緒。
真冬に冷水をぶっかけられて放置されればたいていの奴は風邪を引くわな。
ましてや鬱病の場合、きっかけが無くても発病する例も少なくない。
＞ちなみに、鬱病のメカニズムとか、一般的なレベルの事は知ってる上で
＞敢えてこう書いている。
いいえ、あなたは無知です。全く分かってません。
真冬に冷水をぶっかけられて放置されればたいていの奴は風邪を引くわな。
ましてや鬱病の場合、きっかけが無くても発病する例も少なくない。
＞ちなみに、鬱病のメカニズムとか、一般的なレベルの事は知ってる上で
＞敢えてこう書いている。
いいえ、あなたは無知です。全く分かってません。
222 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:51 ID:wi1OxuOl
>>1は愚かだな
先天的な脳内物質の欠如が原因だが、それを認めたくなくて
脳の病気ではなく心の病気と称し
「他人の醜さが耐えられない」
「頑張りすぎて鬱になった」
と喚いているのだ
見通しの甘い>>1に死を
精神病どもに永遠の苦痛を
先天的な脳内物質の欠如が原因だが、それを認めたくなくて
脳の病気ではなく心の病気と称し
「他人の醜さが耐えられない」
「頑張りすぎて鬱になった」
と喚いているのだ
見通しの甘い>>1に死を
精神病どもに永遠の苦痛を
223 ： ：03/09/19 04:03 ID:ZkmgIgf/
224 ：優しい名無しさん：03/09/19 04:12 ID:M04x9olO
>>223
拍手ー！
拍手ー！
225 ：優しい名無しさん：03/09/19 04:21 ID:s5hxmdKv
>>1 君､根本的に間違ってるよ｡鬱関連の本は読んだんだろうが､了見が狭い｡まぁ一般論として聞いてくれ｡他人の悩み･苦しみ･辛さに共感･理解が出来ない奴は精神的に未熟者だな｡
君の友人は実家に世話になっていて環境としては羨ましいよ｡でも俺はひとり暮らしだし実家に仕送りもしなけりゃいけないし､会社もそうそう休んでいられない｡
そんな中で疲れてしまう事があるんだな｡鬱は6年以上の付き合いだ｡投薬とカウンセリングで生き延びているが､またODや自殺未遂起こすかもしれない｡
こんな自分と日々戦っているのが鬱病だ｡甘え云々と勘違いするな｡
君の友人は実家に世話になっていて環境としては羨ましいよ｡でも俺はひとり暮らしだし実家に仕送りもしなけりゃいけないし､会社もそうそう休んでいられない｡
そんな中で疲れてしまう事があるんだな｡鬱は6年以上の付き合いだ｡投薬とカウンセリングで生き延びているが､またODや自殺未遂起こすかもしれない｡
こんな自分と日々戦っているのが鬱病だ｡甘え云々と勘違いするな｡
心の強い人間って 単に無神経な人間でしょ。複数の女に「愛している」
と言ったり、電車でバンバン携帯したり、タバコ、ポイ捨てしたり。
無神経な人間を少しは見習ってうつ病が少しは軽くなってほしいよ。
と言ったり、電車でバンバン携帯したり、タバコ、ポイ捨てしたり。
無神経な人間を少しは見習ってうつ病が少しは軽くなってほしいよ。
227 ：優しい名無しさん：03/09/19 04:22 ID:DDLmc/Kd
ってことは、欝は先天的な脳内物質の欠如ってこと? だったら欠如してる物質を、薬や、何らかの訓練によって埋めればいいだけなんだよね。治らない病気じゃなくて安心した。
228 ：優しい名無しさん：03/09/19 04:23 ID:2QS1BBGc
悪いけど１の論理は「鬱病」の場合にのみ通用するものであって
神経症や人格障害、その他の精神疾患には全く通用しない。
１は一度人格障害者と接してみることをおすすめする。たぶん180度価値観が変わる。俺もそうだった。
神経症や人格障害、その他の精神疾患には全く通用しない。
１は一度人格障害者と接してみることをおすすめする。たぶん180度価値観が変わる。俺もそうだった。
229 ：優しい名無しさん：03/09/19 04:25 ID:J2b6ZYut
自殺しろ
>>229
誰に言ってるんだ？フセインか？
誰に言ってるんだ？フセインか？
231 ：優しい名無しさん：03/09/19 05:10 ID:xoqfiyTY
俺もかつてこんなこと考えてたなぁ。
人生で失敗や挫折や苦悩が何度もあるよ。
以前は>>1みたいに思って何度も立ち上がってきたけどね。
>>1みたいな考え方で、信じてたものを
いっぺんに失うと多分俺みたいになるんだと思う。
極端な強さは弱さの裏返しだよ。
中庸がベスト。
でもこれがなかなかできないから苦しい。
誰かがいってるけど>>1自体がなんかの神経症だよね。
俺もこんなになってから気づいた。
ほんと治療は早い方がいいよ。
包丁とヒモもって右往左往する日々なんて考えてなかったよ。
人生で失敗や挫折や苦悩が何度もあるよ。
以前は>>1みたいに思って何度も立ち上がってきたけどね。
>>1みたいな考え方で、信じてたものを
いっぺんに失うと多分俺みたいになるんだと思う。
極端な強さは弱さの裏返しだよ。
中庸がベスト。
でもこれがなかなかできないから苦しい。
誰かがいってるけど>>1自体がなんかの神経症だよね。
俺もこんなになってから気づいた。
ほんと治療は早い方がいいよ。
包丁とヒモもって右往左往する日々なんて考えてなかったよ。
なんか結局１をうんざりさせた自称「うつ」女は詐病でFA？
もしかして裏の裏で>>1＝自称鬱の知り合い はあり得ないよな？
鬱って一口に言ってもいろいろたくさん居られますからね
>>216とりあえずも少しイ?｢。
もしかして裏の裏で>>1＝自称鬱の知り合い はあり得ないよな？
鬱って一口に言ってもいろいろたくさん居られますからね
>>216とりあえずも少しイ?｢。
〝〟ﾒﾝﾍﾙ大学受験生友の会〝〟
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059867368/l50
の334に
「おいおまえら、たまにはこれでも見て疲れた心を休めろ」のセリフと共に
ここのURLが貼られてたんで覗いてみました。
・・・・・貼った香具師誰だゴルァ!!ここの１か？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059867368/l50
の334に
「おいおまえら、たまにはこれでも見て疲れた心を休めろ」のセリフと共に
ここのURLが貼られてたんで覗いてみました。
・・・・・貼った香具師誰だゴルァ!!ここの１か？
235 ：優しい名無しさん：03/09/19 09:33 ID:QOlL8mHg
236 ：235：03/09/19 09:38 ID:QOlL8mHg
ゴメンゴメン。ここを読んだ俺も>>1に感謝すべきだな。
237 ：あいつは間抜けだ ◆h0ptIdQmtA ：03/09/19 09:40 ID:+TGllrL6
>>197 なら、頃してくれよ。
>>237
人を頼るな、自分でやれゴルァ!!
人を頼るな、自分でやれゴルァ!!
1さん、まだいらっしゃいますか？
私は二年前、鬱病になりました。 毎日泣いてばかりいました。
自分なりに頑張っている中 ある日とうとう路上を歩いているだけで
涙がでて止まらなくなったので 頑張る事をやめるようにしてみました。
私は他の人間に自分の苦しみを吐露するのが嫌いです。
吐露しても、それまで出来ていた様に 聞いてもらうことで元気になったり、
明るく楽しくなったりできないので
自分のっ状況を話す事で 自分の苦しさを他人に与えたり 気を使わせてしまうのが嫌で
人には何も話さなくなりました。
私が鬱なのを知っているのは お付き合いをしていた彼だけです。
自分がこころ弱い中、 自分の抱える苦しみを誰かに話さないのは
困難なので、友人とは連絡を一切取らなくなりました。
最近は鬱も軽くなり、社会復帰（？）したのですが、
新しく出来た友人にも、自分が鬱だということは言っていません。
言ったら、甘えてしまうでしょう。弱さを相手にぶつけてしまうでしょう。
そうなってしまったら、馬鹿話して大笑いしたりする関係には２度と戻れません。
人に理解して欲しい、自分を知って欲しいという欲求があり
それが満たされない寂しさはあるのですが 私はこれからも言うつもりはありません。
（こうやってオンの世界で 通りすがり的に
気持ちを吐き出す事はあります。御目汚しすまそなのです）
私はこういう生き方をしています。１さんから見て、私は醜いでしょうか？
1さんの価値観で、 私はどう生きれば正しいとお思いになりますか？
鬱の人間は、どう生きたらいいのか、良い考え方の糸口を探しています。
私は二年前、鬱病になりました。 毎日泣いてばかりいました。
自分なりに頑張っている中 ある日とうとう路上を歩いているだけで
涙がでて止まらなくなったので 頑張る事をやめるようにしてみました。
私は他の人間に自分の苦しみを吐露するのが嫌いです。
吐露しても、それまで出来ていた様に 聞いてもらうことで元気になったり、
明るく楽しくなったりできないので
自分のっ状況を話す事で 自分の苦しさを他人に与えたり 気を使わせてしまうのが嫌で
人には何も話さなくなりました。
私が鬱なのを知っているのは お付き合いをしていた彼だけです。
自分がこころ弱い中、 自分の抱える苦しみを誰かに話さないのは
困難なので、友人とは連絡を一切取らなくなりました。
最近は鬱も軽くなり、社会復帰（？）したのですが、
新しく出来た友人にも、自分が鬱だということは言っていません。
言ったら、甘えてしまうでしょう。弱さを相手にぶつけてしまうでしょう。
そうなってしまったら、馬鹿話して大笑いしたりする関係には２度と戻れません。
人に理解して欲しい、自分を知って欲しいという欲求があり
それが満たされない寂しさはあるのですが 私はこれからも言うつもりはありません。
（こうやってオンの世界で 通りすがり的に
気持ちを吐き出す事はあります。御目汚しすまそなのです）
私はこういう生き方をしています。１さんから見て、私は醜いでしょうか？
1さんの価値観で、 私はどう生きれば正しいとお思いになりますか？
鬱の人間は、どう生きたらいいのか、良い考え方の糸口を探しています。
強くなることはないです
弱い自分に苦しむことが大事なことなんです
人間は元々弱い生き物なんです
それなのに心の苦しみから逃れようとして強くなろうとする
強くなるということは鈍くなるということなんです
痛みに鈍感になるということなんです
自分の痛みに鈍感になると、人の痛みにも鈍感になる
自分が強いと錯覚した人間は他人を攻撃する
痛みに鈍感になり優しさを失う
いいんですよ、弱いまんまで
自分の弱さと向き合い、それを大事になさい
人間は弱いままでいいんですよ、いつまでも…
弱い者が手を取り合い、生きていく社会こそが素晴らしい
弱い自分に苦しむことが大事なことなんです
人間は元々弱い生き物なんです
それなのに心の苦しみから逃れようとして強くなろうとする
強くなるということは鈍くなるということなんです
痛みに鈍感になるということなんです
自分の痛みに鈍感になると、人の痛みにも鈍感になる
自分が強いと錯覚した人間は他人を攻撃する
痛みに鈍感になり優しさを失う
いいんですよ、弱いまんまで
自分の弱さと向き合い、それを大事になさい
人間は弱いままでいいんですよ、いつまでも…
弱い者が手を取り合い、生きていく社会こそが素晴らしい
１が消えたら良レスが増えたな。良い事だ
243 ：優しい名無しさん：03/09/19 10:44 ID:/GwwSOZy
244 ：優しい名無しさん：03/09/19 10:47 ID:7ueFOk9U
↑
おまえきもちわるい
死ね
おまえきもちわるい
死ね
245 ：優しい名無しさん：03/09/19 10:51 ID:l0+XFQYu
>>1って熱いね。
キモイよ。
キモイよ。
>>1「心の弱い人間」などどスレタイトルよくも書けたもんだな・・無神経にも程がある。
>>242 優しい言葉をありがとです（＾＾）凄く嬉しいです。
木漏れ日さんはとっても良い香具師さんですね。
メンヘル板って、助けを必要としてるひと、沢山いると思います。
私も去年はそうでしたから。
私は今はもう大丈夫。ときおりめそめそしますが 生きていけますよ～
なので、そのひとたちのちからになってあげてください
ほんと、ありがとうです（´ワ｀）
木漏れ日さんはとっても良い香具師さんですね。
メンヘル板って、助けを必要としてるひと、沢山いると思います。
私も去年はそうでしたから。
私は今はもう大丈夫。ときおりめそめそしますが 生きていけますよ～
なので、そのひとたちのちからになってあげてください
ほんと、ありがとうです（´ワ｀）
>>247
釣るためだろ。
釣るためだろ。
>>239
弱い・・というより、オレはむしろ繊細と考えたいね。感受性に優れている人。鈍い人間には解らない美意識も持っていると思う。だからそういう才能を活かせる生き方が出来るとイイね。
弱い・・というより、オレはむしろ繊細と考えたいね。感受性に優れている人。鈍い人間には解らない美意識も持っていると思う。だからそういう才能を活かせる生き方が出来るとイイね。
私は>>240 みたいな詩は好きじゃないんですが・・・
板違いなんでしょうか？
なんて言いますか・・・・その・・
詩としては綺麗なんですが、完結してしまって、
違和感を感じます・・・向上心も感じません・・
弱さを否定する訳ではないんですが、
「弱くても良い」とか「強い方が良い」とかそんなんじゃなくて・・・
駄目です結論が出ません・・
板違いなんでしょうか？
なんて言いますか・・・・その・・
詩としては綺麗なんですが、完結してしまって、
違和感を感じます・・・向上心も感じません・・
弱さを否定する訳ではないんですが、
「弱くても良い」とか「強い方が良い」とかそんなんじゃなくて・・・
駄目です結論が出ません・・
252 ：優しい名無しさん：03/09/19 11:16 ID:LDkVo2Lg
お前ら全員 基地外ケテーイ！
大げさに言わせてもらうが、今の日本って明らかにおかしいと思う。パワーゲームというか、鈍感で力で押さえ込もうとするタイプの人間がリーダーシップをとって、いつしか美意識は薄れ性暴力犯罪に溢れた社会になった。
そしてその狭間で鬱病の人間が増えてきている。おれはむしろ鬱患者の多くが本来正常で、「鬱におとしめようとしている強い？支配的な人間」が実は病人ではないだろうか？と思えてならない・・・
そしてその狭間で鬱病の人間が増えてきている。おれはむしろ鬱患者の多くが本来正常で、「鬱におとしめようとしている強い？支配的な人間」が実は病人ではないだろうか？と思えてならない・・・
>>253
あながち、外れてなくも無いな。
あながち、外れてなくも無いな。
結局、怖いものみたさで、このスレは人集まってくるんだね。
1さんの言葉で傷つくなんて言いながら、スルーしないじゃん。
弱いとか、強いとか、繊細・図太い、甘え・自立、病んでようがなかろうが
お互いに壁を作ったら、全ての人が幸せにはなれないよ。
理解できなくても納得には程遠くても、そんな考え方もあるんだね。とは、思えないものだろうか？
ありのままを受け止め合えないのだろうか？決して無理しろとは言ってないですが。
完璧な人などいないのだし。
非常に個人的な捉え方だが、例えばフランスという国は文化的にとても発達していると思う。。よくよく考えれば、２度の大戦で痛手を受けた言って見れば弱い国（笑）。しかし、料理は美味い！芸術も素晴らしい！ファッションも・・まぁこじつけかな。。
sage
259 ：優しい名無しさん：03/09/19 11:38 ID:LDkVo2Lg
奇麗事言ってんじゃんーよ ヴォケ！
>>259
汚い事言うよりマシーｗ
汚い事言うよりマシーｗ
まぁ鬱になったらそれを美徳と考えて治していくしかないもんな・・
心が狭かったり弱かったりすることと、
心の疾患を抱えていることは、もともとは別の問題であり、
ただ表面に現れる言動が結果として共通する場合があるだけです。
心の病気や病的症状を有する人で、その区別ができていない人は
自身も非常に苦しいだろうし、周囲もしんどいでしょうね。
（個人的考えですが、周囲の人間にはこの区別は不可能だと思います。）
心の疾患を抱えていることは、もともとは別の問題であり、
ただ表面に現れる言動が結果として共通する場合があるだけです。
心の病気や病的症状を有する人で、その区別ができていない人は
自身も非常に苦しいだろうし、周囲もしんどいでしょうね。
（個人的考えですが、周囲の人間にはこの区別は不可能だと思います。）
「鬱は心の風邪」って言われてるけど薬飲んで２～３日で治りました！って訳にはいかないからな・・・
アメリカなんかでは企業の社長や大学教授、ましてクリントンもACだと言ってるし、社会的に地位の高い人たちでさえ「心の病気」で治療を受けている。
何だろ、キリスト教社会で教会に行く感覚？割と気軽に心理カウンセリングを受けられる環境があるよね。抗うつ剤的な物もスーパーで売ってるし、、まぁそれだけ病んだ社会だとも言えるんだが。
日本もだんだん偏見が薄れてきてはいるが・・何か「弱い心」は悪い様な考え？が根底にあるのかな？オレはクリスチャンではないが教会に通う人たちは、元々人間は弱い存在であるという事が前提で清く正しく生きる・・なんかそんな哲学があるよね・・迷える小羊みたいな・・
おれはそれでいいんじゃないかと思う。弱いから人を愛し思いやれる。
アメリカなんかでは企業の社長や大学教授、ましてクリントンもACだと言ってるし、社会的に地位の高い人たちでさえ「心の病気」で治療を受けている。
何だろ、キリスト教社会で教会に行く感覚？割と気軽に心理カウンセリングを受けられる環境があるよね。抗うつ剤的な物もスーパーで売ってるし、、まぁそれだけ病んだ社会だとも言えるんだが。
日本もだんだん偏見が薄れてきてはいるが・・何か「弱い心」は悪い様な考え？が根底にあるのかな？オレはクリスチャンではないが教会に通う人たちは、元々人間は弱い存在であるという事が前提で清く正しく生きる・・なんかそんな哲学があるよね・・迷える小羊みたいな・・
おれはそれでいいんじゃないかと思う。弱いから人を愛し思いやれる。
266 ：あいつは間抜けだ ◆h0ptIdQmtA ：03/09/19 15:42 ID:+TGllrL6
>>238 このまま、犯罪者にやられるようになるなら、いっそのことやれよとな。
267 ：あいつは間抜けだ ◆h0ptIdQmtA ：03/09/19 15:44 ID:+TGllrL6
わたくしはそれを言いたかったよ。
268 ：優しい名無しさん：03/09/19 19:19 ID:0sy5e1jF
>>72
>ちなみに俺の神経症が治ったのは、感情と記憶との整合性がとれた瞬間。
この辺の事を少し教えて。
私も72同様、理性や理屈で考え・行動するタイプ。
ただ、一番の違いは、理性や理屈で感情を抑えるということ。
つまり、いやなこと・やりたくないことでも
理性ですべきだと思えば やらねばならないと思いやってしまう。
>感情を正当化する為に理屈を後からつけるのが人間の本質だと思う。
私の場合は、これをしない。 感情は感情。理性は理性。理性で感情を抑える。
やっぱり、私は神経症ではなさそう。でも、
「感情と記憶との整合性がとれた瞬間」というのを聞きたい。
>ちなみに俺の神経症が治ったのは、感情と記憶との整合性がとれた瞬間。
この辺の事を少し教えて。
私も72同様、理性や理屈で考え・行動するタイプ。
ただ、一番の違いは、理性や理屈で感情を抑えるということ。
つまり、いやなこと・やりたくないことでも
理性ですべきだと思えば やらねばならないと思いやってしまう。
>感情を正当化する為に理屈を後からつけるのが人間の本質だと思う。
私の場合は、これをしない。 感情は感情。理性は理性。理性で感情を抑える。
やっぱり、私は神経症ではなさそう。でも、
「感情と記憶との整合性がとれた瞬間」というのを聞きたい。
269 ：優しい名無しさん：03/09/19 19:30 ID:0sy5e1jF
>>138
>１氏がどっかで書いてた、「健常者は答えの出ない問題を保留にできる」
>「鬱はできない」＜ まさにこれ
これ、よくわかる。
>１氏の知り合いが鬱とは思えないって言う意見にちょっと賛成です
同感。
138氏の書き込みを見ていると、自分の思考回路と全てが同じではないけど
似ているので読んでいて参考になる。
私、やっぱり 鬱なのかな? 鬱だとは思えない(思いたくない?）のだけど･･･。
>１氏がどっかで書いてた、「健常者は答えの出ない問題を保留にできる」
>「鬱はできない」＜ まさにこれ
これ、よくわかる。
>１氏の知り合いが鬱とは思えないって言う意見にちょっと賛成です
同感。
138氏の書き込みを見ていると、自分の思考回路と全てが同じではないけど
似ているので読んでいて参考になる。
私、やっぱり 鬱なのかな? 鬱だとは思えない(思いたくない?）のだけど･･･。
270 ：優しい名無しさん：03/09/19 19:40 ID:0sy5e1jF
>239
>私は他の人間に自分の苦しみを吐露するのが嫌いです。
>吐露しても、それまで出来ていた様に 聞いてもらうことで元気になったり、
>明るく楽しくなったりできないので 自分の状況を話す事で 自分の苦しさを他人に与えたり
>気を使わせてしまうのが嫌で人には何も話さなくなりました。
この気持ちも良くわかる。まさに、私。
でも、私は、時々なら、他人に聞いてもらう事もあるけど。
>私は他の人間に自分の苦しみを吐露するのが嫌いです。
>吐露しても、それまで出来ていた様に 聞いてもらうことで元気になったり、
>明るく楽しくなったりできないので 自分の状況を話す事で 自分の苦しさを他人に与えたり
>気を使わせてしまうのが嫌で人には何も話さなくなりました。
この気持ちも良くわかる。まさに、私。
でも、私は、時々なら、他人に聞いてもらう事もあるけど。
271 ： ：03/09/19 19:45 ID:+MSTIPmW
お前らは２ちゃんで吠えあうのが精一杯
せいぜい犯罪起こすなよ（ｗ
272 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:07 ID:gs7wM4yc
273 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:14 ID:X0Hrl1WB
２７１は１
274 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:15 ID:X0Hrl1WB
１がこのスレを見てどんどん病気になっていくー（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:22 ID:nHQ+L/Lx
抗鬱剤のんでて、周りに話すと、決まって『必要以上考え過ぎ。誰もそんなことまで考えてないよ』といわれる。 鬱だ。
276 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:33 ID:M04x9olO
277 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:48 ID:X0Hrl1WB
さみしいからだろう
278 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:52 ID:M04x9olO
そして鬱になるのか？ご苦労なこったな。
279 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:55 ID:7U/s13Cm
大変です！１の本性が暴かれました！
280 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:57 ID:7U/s13Cm
私は１の醜さに耐えられない
１よ！出て来い！そして戦い、堂々と負けるんだ！
１よ！出て来い！そして戦い、堂々と負けるんだ！
281 ：優しい名無しさん：03/09/20 00:07 ID:sOzTpjMs
面白いスレだね。でも、1は聞く相手を間違ってるね。 欝の中にいる人に聞くより、欝から立ち直った人に聞くべきだったんじゃないのかなぁ。うまく言えんけど。
sage
sage
sage
一瞬煽りかと思ったが
何気に良スレ
鬱病はたぶん治ったが強迫ぽくなった人間より
何気に良スレ
鬱病はたぶん治ったが強迫ぽくなった人間より
284 ：優しい名無しさん：03/09/20 09:18 ID:lyFkJOJb
私も鬱から立ち直ったが１の理論は間違ってる。
ただの無知。
つーかちょっと鬱について学んだ位でわかった気になるなよって感じ。
こっちは何年かかって鬱直そうと必死になった考えたと思うんだよ？
って思う。愚かだね。
ただの無知。
つーかちょっと鬱について学んだ位でわかった気になるなよって感じ。
こっちは何年かかって鬱直そうと必死になった考えたと思うんだよ？
って思う。愚かだね。
>>269
138ですよ。
思考回路が似ているだけで鬱ってことにはならないと思います。大丈夫
傾向だと思います。ストレス感じ過ぎないようにすれば。
あと話せる友達は大事に！
>>284
ただ無知というのは賛成だけれども
鬱質でない人はおそらく本など読んでも全く理解できないこともあるのではと思う。
自分は父親から鬱質遺伝しているが、母親にはその思考自体全く理解できないらしい。
しかしだなぶっちゃけ「必死に考える」気質そのものがちょっと危ない気もする昨今
おそらくPTSDの友人が、「世の中のすべてに白黒つけたいんだよ！」と言ったのが
忘れられない。「そんなものない。全てはグレーだ」と答えたけれど、自分の鬱を
認識するまでは自分も全く同じように思っていた…とつくづく気づかされた。
138ですよ。
思考回路が似ているだけで鬱ってことにはならないと思います。大丈夫
傾向だと思います。ストレス感じ過ぎないようにすれば。
あと話せる友達は大事に！
>>284
ただ無知というのは賛成だけれども
鬱質でない人はおそらく本など読んでも全く理解できないこともあるのではと思う。
自分は父親から鬱質遺伝しているが、母親にはその思考自体全く理解できないらしい。
しかしだなぶっちゃけ「必死に考える」気質そのものがちょっと危ない気もする昨今
おそらくPTSDの友人が、「世の中のすべてに白黒つけたいんだよ！」と言ったのが
忘れられない。「そんなものない。全てはグレーだ」と答えたけれど、自分の鬱を
認識するまでは自分も全く同じように思っていた…とつくづく気づかされた。
286 ：優しい名無しさん：03/09/20 13:28 ID:JuI07L4s
お前らは社会不適応者
迷惑かけんな
sage
sage
sage
sage
289 ：優しい名無しさん：03/09/20 20:56 ID:qPp88Fuh
>>288 ：木漏れ日
sage保守してるのか？
sage保守してるのか？
290 ：Mr.名無しさん：03/09/20 21:12 ID:+hVKQAss
>>285
白黒はっきりさせたいか・・・俺もそう思ってたよ。今でもそう思ってるだと思う。
俺がこんなに苦しいのは自分が特別な存在であって欲しい、そうあるべきだと
心のどこかで思っているからだろうね、 こういう風にいい意味で諦めるという妥協（グレー）
を出来ないつまり白黒はっきりさせないと気が治まらないからなんだろう・・・
俺は無条件に人から愛されたいよ・・・、いや愛されるべき。
白黒はっきりさせたいか・・・俺もそう思ってたよ。今でもそう思ってるだと思う。
俺がこんなに苦しいのは自分が特別な存在であって欲しい、そうあるべきだと
心のどこかで思っているからだろうね、 こういう風にいい意味で諦めるという妥協（グレー）
を出来ないつまり白黒はっきりさせないと気が治まらないからなんだろう・・・
俺は無条件に人から愛されたいよ・・・、いや愛されるべき。
291 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:06 ID:mJ+AuxNl
白黒ってはっきりさせていかなきゃいけないものなんじゃないの？
292 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:06 ID:mJ+AuxNl
白黒って、はっきりさせていかなきゃいけないものなんじゃないのかな。
293 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:08 ID:mJ+AuxNl
ダブった。スマソ。
白黒を曖昧にするというのは最後の最後の手段であって、
とりあえずは選ばねばならないものだと思う。
ただ、自分の中で完結しておけばいいものであって、他人に求めるのは
違うような気がする。
白黒を曖昧にするというのは最後の最後の手段であって、
とりあえずは選ばねばならないものだと思う。
ただ、自分の中で完結しておけばいいものであって、他人に求めるのは
違うような気がする。
294 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:22 ID:yNJjg8hw
親の育て方って大事だよね
もまえらも自分の子どもを鬱にしたくなかったら
ちゃんと育て方真剣に考えようね
親の育て方って子どもにとっては準先天的なものだからね
まあ、ｹｺｰﾝすればの話しだが…
もまえらも自分の子どもを鬱にしたくなかったら
ちゃんと育て方真剣に考えようね
親の育て方って子どもにとっては準先天的なものだからね
まあ、ｹｺｰﾝすればの話しだが…
鬱の親が相手すると０歳児でも鬱になるって言ってたテレビを見てから
そういうのすげえ怖いですわ。
でもこの先医療も発展していくんじゃないかね？
子供の問題は鬱だけではない。
そういうのすげえ怖いですわ。
でもこの先医療も発展していくんじゃないかね？
子供の問題は鬱だけではない。
>>295 テレビで垂れ流してる情報が全てではない｡私は子供を育てたが精神的に強い子に育ってくれた｡片親なのに明るく伸び伸びと育った｡
他人に対する思いやりもあるし親が鬱だと子供も云々はナンセンス!!
気にするな､鬱は伝染病ではない｡誰にも移らない｡それより自分の体と心大事にな｡
他人に対する思いやりもあるし親が鬱だと子供も云々はナンセンス!!
気にするな､鬱は伝染病ではない｡誰にも移らない｡それより自分の体と心大事にな｡
297 ：優しい名無しさん：03/09/21 07:54 ID:kKfP5B6R
本当に心の強い人間なんているのだろうか。
辛さ、挫折を味わって、それを乗り越えてこそ強くなれる・・・そう信じたい。
辛さ、挫折を味わって、それを乗り越えてこそ強くなれる・・・そう信じたい。
299 ：優しい名無しさん：03/09/21 12:59 ID:s8NKZms/
300 ：優しい名無しさん：03/09/21 13:06 ID:7+LkFR+v
>>297
いるっしょ。挫折や辛さを感じにくい人もいるだろうし
いるっしょ。挫折や辛さを感じにくい人もいるだろうし
最初に1を読んだときカチンときたけど、
「対処できる人もいる状況の中で、それに負けて
発症してしまった」
というのはどうしようもない事実なんだよね。
その分野での己の欠陥を差し置いて、強靭な人(健常者)に
責任転嫁するのは確かに卑怯だと思う。
「対処できる人もいる状況の中で、それに負けて
発症してしまった」
というのはどうしようもない事実なんだよね。
その分野での己の欠陥を差し置いて、強靭な人(健常者)に
責任転嫁するのは確かに卑怯だと思う。
しかし此の世の善だの悪だの
容易に人間に分りはせぬ
人間に分らない無数の理由が
あれをもこれをも支配してゐるのだ
山陰の清水のやうに忍耐ぶかく
つぐむでゐれば愉しいだけだ
汽車からみえる 山も 草も
空も 川も みんなみんな
やがては全体の調和に溶けて
空に昇つて 虹となるのだらうとおもふ……
容易に人間に分りはせぬ
人間に分らない無数の理由が
あれをもこれをも支配してゐるのだ
山陰の清水のやうに忍耐ぶかく
つぐむでゐれば愉しいだけだ
汽車からみえる 山も 草も
空も 川も みんなみんな
やがては全体の調和に溶けて
空に昇つて 虹となるのだらうとおもふ……
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ
！！！
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ
！！！
>297
人間とはそういうものだと信じています。
自分自身、そうありたいと考え生きています。
人間とはそういうものだと信じています。
自分自身、そうありたいと考え生きています。
305 ：あいつは間抜けだ ◆h0ptIdQmtA ：03/09/22 08:22 ID:Yj9N/6FY
>>272 その詩のように出来ないから人をぶっとばしたくなるよ。
306 ：優しい名無しさん：03/09/23 00:45 ID:WybVqiwY
>>305
そうなの？あいつは間抜けって野島しんじの事？
そうなの？あいつは間抜けって野島しんじの事？
307 ：優しい名無しさん：03/09/23 00:46 ID:0S5PYn73
１が逃げた！！１が逃げた！！
１が逃げた！！１が逃げた！！（ｗｗｗｗｗｗ
１が逃げた！！１が逃げた！！（ｗｗｗｗｗｗ
308 ：優しい名無しさん：03/09/23 00:51 ID:ttnocnpn
人には背負えるものの限界があるんだよな
その限界をこえたまま、がんばってると壊れるんだよ
その限界は人それぞれ違うし 年齢、精神状態によってまちまちだ
苦しんでる人がどのくらいの物を背負えるか…
周りの人はその背負ってる物をいくらか背負ってあげることが
苦しんでる人を救う術なのさ
その限界をこえたまま、がんばってると壊れるんだよ
その限界は人それぞれ違うし 年齢、精神状態によってまちまちだ
苦しんでる人がどのくらいの物を背負えるか…
周りの人はその背負ってる物をいくらか背負ってあげることが
苦しんでる人を救う術なのさ
309 ：優しい名無しさん：03/09/23 08:58 ID:Zo4UJBYq
>>308
>周りの人はその背負ってる物をいくらか背負ってあげることが
>苦しんでる人を救う術なのさ
重くてツライことをアピールしまくって、他の人だって重くてツライかもしれないのに
自分だけみたいな顔して、重さを人に押し付けようとする人はどうしたらいいわけ？
重みの限界が既に超えていることを自覚してるくせに、どういうわけかあえて
重いものを自発的に背負いに行く人はこれまたどうしたらいいんだ？
結局、周りの人はどうにもできないんじゃないの？
能力を超えた分を自分の意思無く背負わされてしまった人は、自分の意思で下ろすのを待つしかないし、自発的に重いものを背負いに行き、かつ、なぜか上積みし続けている人は、とどのつまり、同情されるのが好きなんだと思う。
>周りの人はその背負ってる物をいくらか背負ってあげることが
>苦しんでる人を救う術なのさ
重くてツライことをアピールしまくって、他の人だって重くてツライかもしれないのに
自分だけみたいな顔して、重さを人に押し付けようとする人はどうしたらいいわけ？
重みの限界が既に超えていることを自覚してるくせに、どういうわけかあえて
重いものを自発的に背負いに行く人はこれまたどうしたらいいんだ？
結局、周りの人はどうにもできないんじゃないの？
能力を超えた分を自分の意思無く背負わされてしまった人は、自分の意思で下ろすのを待つしかないし、自発的に重いものを背負いに行き、かつ、なぜか上積みし続けている人は、とどのつまり、同情されるのが好きなんだと思う。
310 ：優しい名無しさん：03/09/23 09:12 ID:cKqTkxH4
人間生きていればどんなに幸せそうな人だって多少なり辛いことあるんでしょう。
言わないから、見せないからわからないだけで。
重さ、辛さの許容範囲も人によって違うだろうし。
他人からみればたいした事ないことでも、本人にとっては大きな重みだったり。
結局は自分のことは自分でしか解決できないだろうと思う。
ただ、どうしても耐えられなくなったときに愚痴れる場所は欲しい。
別に同情してもらいたいわけじゃない。
吐き出すことで、多少楽になることもある。
言わないから、見せないからわからないだけで。
重さ、辛さの許容範囲も人によって違うだろうし。
他人からみればたいした事ないことでも、本人にとっては大きな重みだったり。
結局は自分のことは自分でしか解決できないだろうと思う。
ただ、どうしても耐えられなくなったときに愚痴れる場所は欲しい。
別に同情してもらいたいわけじゃない。
吐き出すことで、多少楽になることもある。
311 ：優しい名無しさん：03/09/23 09:17 ID:UbofpQFa
>>308
同意。簡潔にまとめられて非常に分かりやすい。
>>309
意味不明、もう少し日本語を学んで出直してきなさい。
ついでに論理だけではなく、もう少し読む人に対して人間的な気遣いが
出来るような人にならなければ、相手の情緒に届く書き込みは出来ないと知りなさい。
同意。簡潔にまとめられて非常に分かりやすい。
>>309
意味不明、もう少し日本語を学んで出直してきなさい。
ついでに論理だけではなく、もう少し読む人に対して人間的な気遣いが
出来るような人にならなければ、相手の情緒に届く書き込みは出来ないと知りなさい。
312 ：優しい名無しさん：03/09/23 10:30 ID:Zo4UJBYq
>>311
「意味不明」と「論理」は相対的なものなはずですが・・。
「意味不明」にもかかわらず「ついでに、論理だけでなく」と続くからには、
あの文章に「論理」が含まれていると仮定した場合、「意味不明」ではなく「理解不可能」もしくは、「理解拒否」にならねばならないと思うのですが。
日本語を学んで出直すにあたってのご教示を仰ぎたいと思います。
「意味不明」と「論理」は相対的なものなはずですが・・。
「意味不明」にもかかわらず「ついでに、論理だけでなく」と続くからには、
あの文章に「論理」が含まれていると仮定した場合、「意味不明」ではなく「理解不可能」もしくは、「理解拒否」にならねばならないと思うのですが。
日本語を学んで出直すにあたってのご教示を仰ぎたいと思います。
313 ：優しい名無しさん：03/09/23 11:12 ID:srLEgbVu
＞＞３０９
ガキのくせに偉そうに書き込むんじゃねーよボケ
ガキのくせに偉そうに書き込むんじゃねーよボケ
314 ：優しい名無しさん：03/09/23 11:17 ID:HH3cJT+8
>>312
論理論理いうあたり、１にそっくりだ。
１は卑怯だな、逃げたと見せかけて、実はひっそりこのスレに
生息してる。
それから３１１、屁理屈いうなよ。あんまり
そんな風に書くと、頭の悪さが露呈するのでやめたほうがいいよ。
あんた、友達いないでしょ、人間関係というものを
わかってない。
論理論理いうあたり、１にそっくりだ。
１は卑怯だな、逃げたと見せかけて、実はひっそりこのスレに
生息してる。
それから３１１、屁理屈いうなよ。あんまり
そんな風に書くと、頭の悪さが露呈するのでやめたほうがいいよ。
あんた、友達いないでしょ、人間関係というものを
わかってない。
315 ：優しい名無しさん：03/09/23 11:19 ID:HH3cJT+8
間違えた↑３１１ではなく３１２でした。
３１１さんごめんなちゃい・・
３１１さんごめんなちゃい・・
まぁなんでもいいじゃん。
317 ：優しい名無しさん：03/09/23 12:58 ID:2LD6zCjA
お前らなんで自殺しねえの？
何故って？賢いからｗ アハハッ♪
319 ：優しい名無しさん：03/09/23 13:07 ID:EhJtoqGf
>>317 私は自殺する勇気すらないへたれです。 本当に申し訳ない…。
320 ：優しい名無しさん：03/09/23 13:12 ID:FhLUkAlr
眠いから
322 ：優しい名無しさん：03/09/23 14:57 ID:cKqTkxH4
嫌なことからすぐ逃げるし、心弱い人間だけど死ぬ勇気はないなー。
この前友達のリスカ跡見せられて、あたしにゃできないって思った。
この前友達のリスカ跡見せられて、あたしにゃできないって思った。
323 ：優しい名無しさん：03/09/23 15:09 ID:NeSLTrad
ざっとこのスレを読んで思った感想は、
１さん＝村上龍みたいな思考を持った人だな、という事。
学生の時に一時期、氏のﾌｧﾝだったから。
で、俺は実際に自分が「仕事の重圧」から
うつ病と診断されて自殺未遂（首吊り３回と、
眠剤投入後に川へダイブ）をして幸か不幸か
まだ生きている。
心が強い人間ってのは、きっと起こった出来事に
対して何事もしなやかに受け流せる術を身につけた人の
事なんだろうなと思うようになっている。
俺は人生かけてやりたいことが一つ残ってた事を
思い出した。だからもう一度それにチャレンジ
しようと思って、「生きる」事にした。
片意地に頑張るってワケではなくて、しなやかに
受け流す術をめざしながら。愚の骨頂を目指して。
以上、自己完結文章でした。
１さん＝村上龍みたいな思考を持った人だな、という事。
学生の時に一時期、氏のﾌｧﾝだったから。
で、俺は実際に自分が「仕事の重圧」から
うつ病と診断されて自殺未遂（首吊り３回と、
眠剤投入後に川へダイブ）をして幸か不幸か
まだ生きている。
心が強い人間ってのは、きっと起こった出来事に
対して何事もしなやかに受け流せる術を身につけた人の
事なんだろうなと思うようになっている。
俺は人生かけてやりたいことが一つ残ってた事を
思い出した。だからもう一度それにチャレンジ
しようと思って、「生きる」事にした。
片意地に頑張るってワケではなくて、しなやかに
受け流す術をめざしながら。愚の骨頂を目指して。
以上、自己完結文章でした。
324 ：優しい名無しさん：03/09/23 16:14 ID:UbofpQFa
>>312
＞あの文章に「論理」が含まれていると仮定した場合、「意味不明」ではなく
＞「理解不可能」もしくは、「理解拒否」にならねばならないと思うのですが。
文章を書くにあたり論理は無用では無いが、読む人に対してもう少し気遣いが
あればもっと解りやすい文章になったのでは？と言う意味で言ったのであって、
あの文章に「論理」が含まれているとも、含まれていないとも、一言も
言及してはいないのだが。
＞あの文章に「論理」が含まれていると仮定した場合、「意味不明」ではなく
＞「理解不可能」もしくは、「理解拒否」にならねばならないと思うのですが。
文章を書くにあたり論理は無用では無いが、読む人に対してもう少し気遣いが
あればもっと解りやすい文章になったのでは？と言う意味で言ったのであって、
あの文章に「論理」が含まれているとも、含まれていないとも、一言も
言及してはいないのだが。
325 ：優しい名無しさん：03/09/23 16:54 ID:codbwrw2
>>317
お前なんで自殺してくんないのお
お前なんで自殺してくんないのお
326 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:03 ID:o6lxVlSy
リスカはしても自殺はしない。
327 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:04 ID:o6lxVlSy
自分を愛してくれる誰かがいる限りは死ねない。
なんで？
329 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:08 ID:codbwrw2
330 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:11 ID:kvZcsCRg
こんにちは、私が精神科に通うようになってから、主人が浮気をしているようなんですが、
今の段階では、どうすることもできず、ただ、一人で、病気と闘ってます。
今、分かれると、私の病状は悪化するでしょうし、
このままでは、耐えられない。
どうしたらいいか、どなたかアドバイスください。
今の段階では、どうすることもできず、ただ、一人で、病気と闘ってます。
今、分かれると、私の病状は悪化するでしょうし、
このままでは、耐えられない。
どうしたらいいか、どなたかアドバイスください。
331 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:12 ID:o6lxVlSy
そうそう。自殺はひとりで。人に迷惑かけずに、がモットー。でも死にたくなるね。愛は強いけどさ。。
332 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:14 ID:o6lxVlSy
>>３３０
結婚何年目?
結婚何年目?
333 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:19 ID:o6lxVlSy
ビット!!
334 ：イカレ：03/09/23 18:37 ID:BffJukoo
おっ仲間が増えてく－
鬱になっちゃえなっちゃえみ－んななっちゃえ笑
鬱になっちゃえなっちゃえみ－んななっちゃえ笑
メンヘル板には解決の糸口を皆探しに来ている。
色々話合っているうちに鬱同士で解決策を論じ合っても
意味があるのか？と疑問にぶち当たる。
もし>>1が健常者であるなら、本来歓迎すべき客人なのだろう。
>>1の論理は私の頭脳では理解しきれない部分はあっても、
肩をポンと叩いてくれているように思えた。そう感じた自分は
比較的軽度な鬱なのかもしれない。
しかし、症状の重い人はそのまま前のめりに倒れてしまうんじゃ
ないかとも感じた。
いちお>>1にはサンキュ－と言っておく。
色々話合っているうちに鬱同士で解決策を論じ合っても
意味があるのか？と疑問にぶち当たる。
もし>>1が健常者であるなら、本来歓迎すべき客人なのだろう。
>>1の論理は私の頭脳では理解しきれない部分はあっても、
肩をポンと叩いてくれているように思えた。そう感じた自分は
比較的軽度な鬱なのかもしれない。
しかし、症状の重い人はそのまま前のめりに倒れてしまうんじゃ
ないかとも感じた。
いちお>>1にはサンキュ－と言っておく。
337 ：優しい名無しさん：03/09/24 03:45 ID:Lam3bOp0
>>330 気にするなっても無理なんで
相手の女呪っちゃえ!!
手を出したらコチラの負けだ
まあ方法はふたつにひとつ
証拠集めて問い詰めるか
見て見ぬフリ
問い詰める時は感情敵にならず事務的に淡々と証拠並べて[どういう事ですか]と冷めた顔で
万が一別れ話出されたら拒絶
で どうでしょ?
鬱のパートナーを見捨てるヤシは所詮その程度の人間
相手の女呪っちゃえ!!
手を出したらコチラの負けだ
まあ方法はふたつにひとつ
証拠集めて問い詰めるか
見て見ぬフリ
問い詰める時は感情敵にならず事務的に淡々と証拠並べて[どういう事ですか]と冷めた顔で
万が一別れ話出されたら拒絶
で どうでしょ?
鬱のパートナーを見捨てるヤシは所詮その程度の人間
>>330
興信所行って、
337さんの言うとおり証拠集めたら
弁護士さんのところに行きましょう。
病人ほっといて浮気ということなら
浮気相手とご主人に慰謝料多めに請求できるのではないでつか？
そして離婚するかどうかは貴方次第。
無責任なﾚｽｽﾏｿ。
興信所行って、
337さんの言うとおり証拠集めたら
弁護士さんのところに行きましょう。
病人ほっといて浮気ということなら
浮気相手とご主人に慰謝料多めに請求できるのではないでつか？
そして離婚するかどうかは貴方次第。
無責任なﾚｽｽﾏｿ。
339 ：優しい名無しさん：03/09/24 04:01 ID:75CJF3AY
＞ID:2LD6zCjA
お前みたいな馬鹿でも生きてるからだよ。
お前みたいな馬鹿でも生きてるからだよ。
何も言い訳にできることがない
この板って神経症なのか、煽りなのかわからん！！
342 ：優しい名無しさん：03/09/24 11:39 ID:BLsSu/Iz
>>341
スレが立った当初は、１が鬱の人を煽っているスレだったが、
複数のメンヘル板住人に論破されたため、１が逃走してしまい、
方向性が定まらないまま、現在に至っている。
１よ、戻ってきて建設的な意見を述べるか、謝罪して収拾をつけるか、
どちらかにしろ！
スレが立った当初は、１が鬱の人を煽っているスレだったが、
複数のメンヘル板住人に論破されたため、１が逃走してしまい、
方向性が定まらないまま、現在に至っている。
１よ、戻ってきて建設的な意見を述べるか、謝罪して収拾をつけるか、
どちらかにしろ！
343 ：優しい名無しさん：03/09/24 11:47 ID:zSLYAOxy
>>1へ。
俺の親は、口より手が早い親で、じいさんは明治生まれの九州男児だけ
にそりゃあもう大騒ぎさ（ハァト）だった。
もうな、俺は疲れたんだ。眠って静かに目覚めないならそれが一番幸せ
なんだ。
後に残してくネコだけが心配な人生なんてもう沢山なんだ。
毎晩言いようのない不安から逃げるために、ウィスキーをラッパで飲み
それでも会社で笑って過ごす自分がもうたくさんなんだ。
お前らなんでそんな幸せそうに、毎日暮らせるんだ？何が楽しくて生き
てるんだ？
もういいじゃねえかよ・・・もう。
俺の親は、口より手が早い親で、じいさんは明治生まれの九州男児だけ
にそりゃあもう大騒ぎさ（ハァト）だった。
もうな、俺は疲れたんだ。眠って静かに目覚めないならそれが一番幸せ
なんだ。
後に残してくネコだけが心配な人生なんてもう沢山なんだ。
毎晩言いようのない不安から逃げるために、ウィスキーをラッパで飲み
それでも会社で笑って過ごす自分がもうたくさんなんだ。
お前らなんでそんな幸せそうに、毎日暮らせるんだ？何が楽しくて生き
てるんだ？
もういいじゃねえかよ・・・もう。
344 ：優しい名無しさん：03/09/24 12:16 ID:BLsSu/Iz
345 ：優しい名無しさん：03/09/24 17:44 ID:kLrCZxU5
ギャンブルや遊びに走ってショボイ存在の自分に
気が付かないフリしているシトだと思う
気が付かないフリしているシトだと思う
346 ：優しい名無しさん：03/09/24 20:07 ID:mZLy0lIY
強い人間とは自分の弱さを認められる人間なんだと今日読んだ本に書いてあった。
347 ：優しい名無しさん：03/09/24 20:18 ID:hKmvmIih
>>342
お前は俺に逆らうな。
心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
お前こそ建設的な意見を言ってみろよｗ
お前らの書き込みみてると、甘えたい、
そして
働きたくない
というのが見え見えなんだよ（ｗ
お前は俺に逆らうな。
心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
お前こそ建設的な意見を言ってみろよｗ
お前らの書き込みみてると、甘えたい、
そして
働きたくない
というのが見え見えなんだよ（ｗ
350 ：優しい名無しさん：03/09/24 21:47 ID:PHoGqEm7
やっと全部読み終わった！
自分は１８～２１まで過食＆嘔吐に苦しみ
なんとか自力で治したのですが社会人３年目の２５歳で
「鬱」発病。現在休職＆自宅療養中です。
自分は甘ったれで根性なしな人間なのですが
周り（職場の同僚・上司・友人・恋人・家族）
からはものすごく信頼してもらいすぎて今回の休職も
すごく甘やかされてるなぁ・・・。と思います。
今回初めて抗鬱剤を飲んでいるのですが、
痛みを伴うような絶望感・焦燥感はだいぶ薄くなり
「どうやったら人に迷惑をかけずにしねるか・・・。」
という思考も随分少なくなりました。
私の周りには助けてくれる人しかいないので、
１さんのような意見はとても参考になりました。
（個人的な見解としては、破綻もして無いし、一貫してフェアな姿勢で
貫かれていると思います）
今回このスレを読んで回復のきっかけをもらえたような気がします。
ありがとうございました！
自分は１８～２１まで過食＆嘔吐に苦しみ
なんとか自力で治したのですが社会人３年目の２５歳で
「鬱」発病。現在休職＆自宅療養中です。
自分は甘ったれで根性なしな人間なのですが
周り（職場の同僚・上司・友人・恋人・家族）
からはものすごく信頼してもらいすぎて今回の休職も
すごく甘やかされてるなぁ・・・。と思います。
今回初めて抗鬱剤を飲んでいるのですが、
痛みを伴うような絶望感・焦燥感はだいぶ薄くなり
「どうやったら人に迷惑をかけずにしねるか・・・。」
という思考も随分少なくなりました。
私の周りには助けてくれる人しかいないので、
１さんのような意見はとても参考になりました。
（個人的な見解としては、破綻もして無いし、一貫してフェアな姿勢で
貫かれていると思います）
今回このスレを読んで回復のきっかけをもらえたような気がします。
ありがとうございました！
あああ
>>347 ：優しい名無しさん ：03/09/24 20:18 ID:hKmvmIih
>お前は俺に逆らうな。
逆らうなだと？ずいぶんでかい口をきくじゃねぇーか。あー？
>心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
>お前こそ建設的な意見を言ってみろよｗ
>お前らの書き込みみてると、甘えたい、
>そして
>働きたくない
>というのが見え見えなんだよ（ｗ
この文議宛ら還してやるよ。このクズ野郎！
>お前は俺に逆らうな。
逆らうなだと？ずいぶんでかい口をきくじゃねぇーか。あー？
>心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
>お前こそ建設的な意見を言ってみろよｗ
>お前らの書き込みみてると、甘えたい、
>そして
>働きたくない
>というのが見え見えなんだよ（ｗ
この文議宛ら還してやるよ。このクズ野郎！
１は卑怯だな、逃げたと見せかけて、実はひっそりこのスレに
生息してる。
生息してる。
知ったようなことを言うのは いつも外部の人間だ
＞173 ：１４７ ：03/09/18 15:34 ID:BjR4qlGC
＞( ´△｀)ｱｧｰ、
＞「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」
＞というのは俺のことだと言い切ってもいい。
＞紙面の都合上、言い切ることを避けたんだ。
＞178 ：１４７ ：03/09/18 15:55 ID:BjR4qlGC
＞( ´△｀)ｱｧｰ、君たちどうしようもなく愚かだね。
＞あっはっは。笑うしかないよ。
＞俺は君たちなんかよりはるかに上質な人間だってこと、
＞人を見る目のある人間ならばすぐに見当が付くよ。
＞君たちならば自分より上の人間がいるってことを
＞認めることを頑強に拒むんだろうけどね。
どうやら、↑こいつも、ひっそりスレに生息してる予感。
＞( ´△｀)ｱｧｰ、
＞「公平さを期する心で心全体が貫かれているような人格構造の持ち主」
＞というのは俺のことだと言い切ってもいい。
＞紙面の都合上、言い切ることを避けたんだ。
＞178 ：１４７ ：03/09/18 15:55 ID:BjR4qlGC
＞( ´△｀)ｱｧｰ、君たちどうしようもなく愚かだね。
＞あっはっは。笑うしかないよ。
＞俺は君たちなんかよりはるかに上質な人間だってこと、
＞人を見る目のある人間ならばすぐに見当が付くよ。
＞君たちならば自分より上の人間がいるってことを
＞認めることを頑強に拒むんだろうけどね。
どうやら、↑こいつも、ひっそりスレに生息してる予感。
356 ：優しい名無しさん：03/09/25 04:27 ID:wXIchyWG
>>356
同意。
同意。
358 ：347：03/09/25 14:21 ID:jGvZgoeJ
359 ：優しい名無しさん：03/09/25 15:25 ID:pzfCgK1X
>>358
かわいそう
かわいそう
361 ：あいつはアホ ◆tdKOXI3fqE ：03/09/25 15:47 ID:TLoFgX+j
>>306 つーか、なめてんじゃないか。あいつ、弱くてもいいなんて逝ってるが、下手すりゃ強いの
隠してバカなやつらを言うとおりにしてるんじゃないか。漫画家なんて特にそうじゃないかよ
隠してバカなやつらを言うとおりにしてるんじゃないか。漫画家なんて特にそうじゃないかよ
３５８やった（；；）
すまそん（;´▽｀A``
すまそん（;´▽｀A``
363 ：あいつはアホ ◆tdKOXI3fqE ：03/09/25 16:17 ID:TLoFgX+j
>>358の言うやつがいるから変なやつらになめられて、刺されるかも知れんぞ。
364 ：優しい名無しさん：03/09/25 17:39 ID:wXIchyWG
>>358 みたいな未成年は厄介だな。
２０歳過ぎた成人なら半殺しにしてやってもいいが。
さあ！>>358>>347 ！
どう切り返す？スルー？馬鹿笑い？？
レスの内容で年齢と頭のレベルがばれちゃうぞ！
２０歳過ぎた成人なら半殺しにしてやってもいいが。
さあ！>>358>>347 ！
どう切り返す？スルー？馬鹿笑い？？
レスの内容で年齢と頭のレベルがばれちゃうぞ！
365 ：mathu：03/09/25 18:06 ID:vrcQ0rXs
すでにいないかも知れないが、１よ、良く考えてくれ！
人に迷惑かけている＝鬱の人という前提で議論する事自体がおかしい。
とおもわないか？
どう考えたってさ、
世の中で、
鬱以外で迷惑かけている人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞迷惑かけている鬱の人の数
が圧倒的だろ？
それもわからず、議論しようという１は、
た だ の 言 い 掛 か り
マジで。
強い人、弱い人っていう問題でもないぞ。
おまえは、福祉がしっかりしている社会を否定するのか？
あと「社会に貢献しない人は、糞」って思うのなら政治的に危険な思想だよ。
貴様は、子供を生む女性＞子供を生まない女性という発想か？
ひまなら議論に相手になるぞ。やさしく相手してあげよう。
人に迷惑かけている＝鬱の人という前提で議論する事自体がおかしい。
とおもわないか？
どう考えたってさ、
世の中で、
鬱以外で迷惑かけている人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞迷惑かけている鬱の人の数
が圧倒的だろ？
それもわからず、議論しようという１は、
た だ の 言 い 掛 か り
マジで。
強い人、弱い人っていう問題でもないぞ。
おまえは、福祉がしっかりしている社会を否定するのか？
あと「社会に貢献しない人は、糞」って思うのなら政治的に危険な思想だよ。
貴様は、子供を生む女性＞子供を生まない女性という発想か？
ひまなら議論に相手になるぞ。やさしく相手してあげよう。
366 ：優しい名無しさん：03/09/25 18:17 ID:+t0iAhjx
>>365
税金も払わず家でひきってる奴が社会に迷惑かけてないだと？
笑わすな。
お前らは税金を払ってる、もしくは給料から天引きされてる人に申し訳ないという
気持ちは無いのか？
お前らが将来ホームレスになろうが知ったこっちゃないが、
税金ちゃんと払ってる人は、払ってないヴォケのせいで年金を貰える額少なくなるだろ。
社会不適応者は早く自殺しろや
税金も払わず家でひきってる奴が社会に迷惑かけてないだと？
笑わすな。
お前らは税金を払ってる、もしくは給料から天引きされてる人に申し訳ないという
気持ちは無いのか？
お前らが将来ホームレスになろうが知ったこっちゃないが、
税金ちゃんと払ってる人は、払ってないヴォケのせいで年金を貰える額少なくなるだろ。
社会不適応者は早く自殺しろや
367 ：366：03/09/25 18:25 ID:+t0iAhjx
付け加えておこう。
自殺するときは他人に迷惑かけないで死ね。
とくに電車に飛び込むな。
あれでJRは1000万円以上の損失になるからな。
自殺するときは他人に迷惑かけないで死ね。
とくに電車に飛び込むな。
あれでJRは1000万円以上の損失になるからな。
なんかすごく元気付けられたよ。
ありがとｗ
ありがとｗ
369 ：mathu：03/09/25 18:38 ID:vrcQ0rXs
３６６＞
じゃあ、お前は、年金払ってない事に腹がたっているのか？
なら、板違いだな。
まじめに全員払っていたとしても、
お前が、心配しなくても、あと２０年前後をさかいに
破綻をきたすっていうぜ。
論点がずれてんだよ。
第一さ、年金に限らず、税金滞納は、億単位ではらわない高所得者連中
の問題はなんていうんだよ？
そういうのを
い い が か り っていうんだよ。
じゃあ、お前は、年金払ってない事に腹がたっているのか？
なら、板違いだな。
まじめに全員払っていたとしても、
お前が、心配しなくても、あと２０年前後をさかいに
破綻をきたすっていうぜ。
論点がずれてんだよ。
第一さ、年金に限らず、税金滞納は、億単位ではらわない高所得者連中
の問題はなんていうんだよ？
そういうのを
い い が か り っていうんだよ。
370 ：優しい名無しさん：03/09/25 18:43 ID:+t0iAhjx
>>369
税金だけのことを言ってるんじゃねーよ、馬鹿。
ひきこもりは家族に迷惑かけてないと言えるか？
金銭面だけでなく、近所の反応はどうだ？
きっと新潟女子監禁男を思い出すだろうぜ（ｗ
それでも迷惑かけてないと言えるのか？
税金だけのことを言ってるんじゃねーよ、馬鹿。
ひきこもりは家族に迷惑かけてないと言えるか？
金銭面だけでなく、近所の反応はどうだ？
きっと新潟女子監禁男を思い出すだろうぜ（ｗ
それでも迷惑かけてないと言えるのか？
371 ：mathu：03/09/25 18:46 ID:vrcQ0rXs
付け加えておこう。
人のことはいいから
自分が幸せになりなさい
人のことはいいから
自分が幸せになりなさい
372 ：370：03/09/25 18:50 ID:+t0iAhjx
>>mathu お前の負け
>>366,367.370
よくもそんなことが言えるもんだ
鬱の辛さも知らないくせに・・・。
余命数ヶ月の末期癌患者に同じことが言えるか？
重病で寝たきりの病人に同じこと言えるか？
本人も苦しい。まわりの家族も苦しい。
鬱も同じなんだよ。
自殺できない俺たちは必死に立ち向かってんだよ。
自殺しろだ？
お前の家族が病気で働けなくなったら自殺しろというのか？
それに鬱ながらも苦しみながらも働いている人だっていっぱいいるんだよ。
あんたは人間か？
血は流れているのか？
俺に言わせれば社会不適応者はお前じゃないのか？
あんたの言葉に涙がでたよ
よくもそんなことが言えるもんだ
鬱の辛さも知らないくせに・・・。
余命数ヶ月の末期癌患者に同じことが言えるか？
重病で寝たきりの病人に同じこと言えるか？
本人も苦しい。まわりの家族も苦しい。
鬱も同じなんだよ。
自殺できない俺たちは必死に立ち向かってんだよ。
自殺しろだ？
お前の家族が病気で働けなくなったら自殺しろというのか？
それに鬱ながらも苦しみながらも働いている人だっていっぱいいるんだよ。
あんたは人間か？
血は流れているのか？
俺に言わせれば社会不適応者はお前じゃないのか？
あんたの言葉に涙がでたよ
374 ：mathu：03/09/25 18:58 ID:vrcQ0rXs
３７０＞
ひきこもりは、スレ違い。
あえて言うなら、ひきこもる事以前の、その家庭環境まで
視野にいれないとな。
仕事にひきこもる父親のいる
ゆがんだ家族コミュニケーションっていう問題もあるし。
近所の目？そういうゆがんだ干渉が、追い詰める場合もあるぞ。
っていうかひきこもれる場所があるならいい時代じゃないか。
ひきこもりは、スレ違い。
あえて言うなら、ひきこもる事以前の、その家庭環境まで
視野にいれないとな。
仕事にひきこもる父親のいる
ゆがんだ家族コミュニケーションっていう問題もあるし。
近所の目？そういうゆがんだ干渉が、追い詰める場合もあるぞ。
っていうかひきこもれる場所があるならいい時代じゃないか。
375 ：優しい名無しさん：03/09/25 18:59 ID:UMJ+4i2E
ムカムカすることがあって下をこきおろす典型的な類。+t0iAhjx
人間は人に迷惑をかける生き物なんです。ヴぁかじゃねーの？
人間は人に迷惑をかける生き物なんです。ヴぁかじゃねーの？
376 ：370：03/09/25 19:00 ID:+t0iAhjx
377 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:01 ID:UMJ+4i2E
ぶっちゃけ、自殺は駄目って風潮はなくすべきだろうね
378 ：mathu：03/09/25 19:03 ID:vrcQ0rXs
またくるわ。
379 ：370：03/09/25 19:07 ID:+t0iAhjx
381 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:15 ID:UMJ+4i2E
382 ：1：03/09/25 19:20 ID:+t0iAhjx
ここ(･∀･)ﾉ ｲｲ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=20
http://navi-on.jp/0.php?p=20
384 ：mathu：03/09/25 19:21 ID:vrcQ0rXs
あ、スレずれたから、（タイプするの遅いんだよね俺）
３７６にいっとくけど、
当時、癌だって、生活の不摂生による為とか、いわれたし
成人病だって、「贅沢病」と言われて自業自得みたいな言われ方を
されてた。
第一、昔は、病気自体「病は気から」なんて言い方あったろ？
事の深刻さを知らない人は、いつもトンチンカンなことを
言ってきたもんだよ。
ゆうとくけど、
鬱と「鬱病」とは、雲泥の差があるんだぜ。意味の違いで。
鬱は、誰でもなるし、気分次第でもとにもどる。
でも鬱病は、言葉は似てるけど、ぜ～んぜ～ん体にあらわれる症状
が違う。
いつの時代も無知は、人を傷つけるものだけど。
３７６にいっとくけど、
当時、癌だって、生活の不摂生による為とか、いわれたし
成人病だって、「贅沢病」と言われて自業自得みたいな言われ方を
されてた。
第一、昔は、病気自体「病は気から」なんて言い方あったろ？
事の深刻さを知らない人は、いつもトンチンカンなことを
言ってきたもんだよ。
ゆうとくけど、
鬱と「鬱病」とは、雲泥の差があるんだぜ。意味の違いで。
鬱は、誰でもなるし、気分次第でもとにもどる。
でも鬱病は、言葉は似てるけど、ぜ～んぜ～ん体にあらわれる症状
が違う。
いつの時代も無知は、人を傷つけるものだけど。
385 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:22 ID:UMJ+4i2E
386 ：1：03/09/25 19:27 ID:+t0iAhjx
ID:+t0iAhjx
C重油並みの低質燃料が自噴中(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
C重油並みの低質燃料が自噴中(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
388 ：1：03/09/25 19:32 ID:+t0iAhjx
>>ALL お前らクズが俺に逆らうな
389 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:33 ID:UMJ+4i2E
+t0iAhjxってまじで1？
随分、レベル落ちたな・・・・。もう感情まかせの猿並だね
猿もおまえよかましって返ってきそうだけどねｗ
随分、レベル落ちたな・・・・。もう感情まかせの猿並だね
猿もおまえよかましって返ってきそうだけどねｗ
390 ：1：03/09/25 19:35 ID:+t0iAhjx
391 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:41 ID:UMJ+4i2E
こんな感じで周りからも孤立・・・・怒りの矛先が何言っ手も許されるか弱い僕らへｗ
・<390
.∵ ● ﾉ
'. |￣
＿|￣| ／ >
でも私の場合、>>1の言うことも一理あるかもな･･･
なんかさ、確かに超つらいんだけど、
結局自分と向き合う勇気がないだけじゃないか～
って自分に呆れたりするよ･･･
育った経緯は人それぞれだろうけど、
このまま逃げてばっかじゃいつまでも成長できない。
ほんとだめな私･･･
そんなんじゃなくつらい思いしてる人も多いだろうし、
あくまで私の場合、だけどね。
なんかさ、確かに超つらいんだけど、
結局自分と向き合う勇気がないだけじゃないか～
って自分に呆れたりするよ･･･
育った経緯は人それぞれだろうけど、
このまま逃げてばっかじゃいつまでも成長できない。
ほんとだめな私･･･
そんなんじゃなくつらい思いしてる人も多いだろうし、
あくまで私の場合、だけどね。
394 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:13 ID:wXIchyWG
395 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:16 ID:wXIchyWG
>>393
でもね、自分と正面から向き合うのって、すごくエネルギー要るでしょ？
エネルギーそのものが枯渇してしまう病がうつ病なんだよ。
ここが理解できない人が多いのは、馬鹿だからじゃなくて想像することが困難だから。
自分を責めなさんな。気楽にね。
でもね、自分と正面から向き合うのって、すごくエネルギー要るでしょ？
エネルギーそのものが枯渇してしまう病がうつ病なんだよ。
ここが理解できない人が多いのは、馬鹿だからじゃなくて想像することが困難だから。
自分を責めなさんな。気楽にね。
396 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:19 ID:UMJ+4i2E
自分と向き合うほど自分って駄目だな～っておもうよおれは
397 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:21 ID:win5EgL7
私鬱治療中。原因は人間関係。
調子のいいときは、できるだけ自分と向き合うよう努力してる。
今はそのいい機会だと思ってる。
自己啓発本とか読んだりしてね。
鬱だからなかなか先進まないけど、ちょっとずつちょっとずつできることやってる。
調子のいいときは、できるだけ自分と向き合うよう努力してる。
今はそのいい機会だと思ってる。
自己啓発本とか読んだりしてね。
鬱だからなかなか先進まないけど、ちょっとずつちょっとずつできることやってる。
398 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:24 ID:wXIchyWG
努力してるんですよ。
俺も８年かかって社会復帰できつつある。
薬は生涯の友だな。
俺も８年かかって社会復帰できつつある。
薬は生涯の友だな。
399 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:26 ID:z0dLyunN
＞他人の醜さが耐えられない
これが原因で発病する人ってマジで居るの？
もし居るのなら、それは鏡であるって事を自覚してるの？
そこらへんが知りたいね。
これが原因で発病する人ってマジで居るの？
もし居るのなら、それは鏡であるって事を自覚してるの？
そこらへんが知りたいね。
>>397
うらやましいというか、えらいというか、俺の分もよろしく？
欝治療開始一週間目
死ぬことしか考えてないよ。
家族がそれとなく側にいたり、たまに来たりするから
自殺とかできないし。
もういいや寝てしまえ、な毎日。
何も前に進んじゃいない・・・・・。
うらやましいというか、えらいというか、俺の分もよろしく？
欝治療開始一週間目
死ぬことしか考えてないよ。
家族がそれとなく側にいたり、たまに来たりするから
自殺とかできないし。
もういいや寝てしまえ、な毎日。
何も前に進んじゃいない・・・・・。
>>365
あああ～ごめん、私うつ病じゃないんだよ･･･
昔はそうだったけど、今は統合失調症ですた。
せっかく優しい言葉をかけてもらったのに･･･ほんとごめんね。
もしかしたら病気の違いもあるのかもね･･･
>>396
うん。。わかるよ。
でもさ、その「駄目な自分」を認めるっつーかなんつーか･･･
それが「成長」ってもんなのかな～、とも思うのさ。。。
病気じゃない人って、ある程度は無意識レベルで
それが出来てるような気がするんだよな。
例えばそういう能力を培われる時期が成長過程にあるとして、
我々はその時ストレスとか様々なものと戦っていて、
それどころじゃなかった、みたいな。
だから遅まきながら、今からその能力を培って、
実行するって手もあるのかも知れないって最近特に思うの。
偉そうなこと言ってごめん。。
あああ～ごめん、私うつ病じゃないんだよ･･･
昔はそうだったけど、今は統合失調症ですた。
せっかく優しい言葉をかけてもらったのに･･･ほんとごめんね。
もしかしたら病気の違いもあるのかもね･･･
>>396
うん。。わかるよ。
でもさ、その「駄目な自分」を認めるっつーかなんつーか･･･
それが「成長」ってもんなのかな～、とも思うのさ。。。
病気じゃない人って、ある程度は無意識レベルで
それが出来てるような気がするんだよな。
例えばそういう能力を培われる時期が成長過程にあるとして、
我々はその時ストレスとか様々なものと戦っていて、
それどころじゃなかった、みたいな。
だから遅まきながら、今からその能力を培って、
実行するって手もあるのかも知れないって最近特に思うの。
偉そうなこと言ってごめん。。
402 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:32 ID:Ll1nN884
ん？
鬱病の人はやらなきゃって思うけれども、体が思うように動かなくて
とっても辛いんですよね。
焦らず、ゆっくりと、自分のペースでできることを、って思えることは
本当に大切だし、確実に治るための階段を一歩ずつ上って行っている
気がします。
とっても辛いんですよね。
焦らず、ゆっくりと、自分のペースでできることを、って思えることは
本当に大切だし、確実に治るための階段を一歩ずつ上って行っている
気がします。
404 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:45 ID:Ll1nN884
僕も現実から逃げてばかり。
悲しいけど>>366や>>367の言ってる事は正しいかもしれん。
そして一番良くわかるのは>>370のこと。
親に迷惑かけてばかりで何も恩返しできてない。
1さんの言う事は世間では「あたりまえ」とされているんだろう。
僕にとっては拷問に聞こえても・・・
悲しいけど>>366や>>367の言ってる事は正しいかもしれん。
そして一番良くわかるのは>>370のこと。
親に迷惑かけてばかりで何も恩返しできてない。
1さんの言う事は世間では「あたりまえ」とされているんだろう。
僕にとっては拷問に聞こえても・・・
405 ：mathu：03/09/25 20:54 ID:Ysv2pWNF
スレを見る限り、
理論的に議論するレベルではないな。
結論 １、
及び３７０は、
逆転移を起こしている。
と診断。
理論的に議論するレベルではないな。
結論 １、
及び３７０は、
逆転移を起こしている。
と診断。
406 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:02 ID:wXIchyWG
>>405
誰に対して？＞逆転移
誰に対して？＞逆転移
407 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:03 ID:z0dLyunN
生兵法ヤメレ。
408 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:08 ID:4VhPu3iz
>>404
そういう自虐的思考や責任を水から重くしていく考え方こそが
鬱の希死年慮をうむ。そう思うくらいなら長くかかってもいいから
少しずつと思い直さない？
病気で心配や負担を掛けた上に死んじゃうなんて一番残酷な負担。
それが一番大きな負担だよ家族には。
俺が鬱になって生気ないときに無理して親が出張で出てきたときに食事に
付き合って。おれは鬱だ～じょうたいでかえってひきってたけど。
親はその後新幹線のホームでないたそうだ。自分が支えてやれなかったからって。
実際支えたのどうのは俺の鬱に全然関係ないとは思うけど。
その話きいたとき目頭が熱くなった。絶対に自分で命を絶つことはないと思った。
その後一年社会復帰してる。まだ全然体動かないしそれで迷惑かける
範囲は広がったかもしれないけどはるかにましな状態になってる。
自分の状態のマネジメントも学びつつある。
2年でも3年でも5年でも、長いことかけてやればいい。
死ぬよりずっといいよ。人間5年経つと知らない間に変わったりもするし。
370は将来自分の息子が鬱（もし甘えでも）になっても
速やかに死ねというのかね。哀しいよな。
そういう自虐的思考や責任を水から重くしていく考え方こそが
鬱の希死年慮をうむ。そう思うくらいなら長くかかってもいいから
少しずつと思い直さない？
病気で心配や負担を掛けた上に死んじゃうなんて一番残酷な負担。
それが一番大きな負担だよ家族には。
俺が鬱になって生気ないときに無理して親が出張で出てきたときに食事に
付き合って。おれは鬱だ～じょうたいでかえってひきってたけど。
親はその後新幹線のホームでないたそうだ。自分が支えてやれなかったからって。
実際支えたのどうのは俺の鬱に全然関係ないとは思うけど。
その話きいたとき目頭が熱くなった。絶対に自分で命を絶つことはないと思った。
その後一年社会復帰してる。まだ全然体動かないしそれで迷惑かける
範囲は広がったかもしれないけどはるかにましな状態になってる。
自分の状態のマネジメントも学びつつある。
2年でも3年でも5年でも、長いことかけてやればいい。
死ぬよりずっといいよ。人間5年経つと知らない間に変わったりもするし。
370は将来自分の息子が鬱（もし甘えでも）になっても
速やかに死ねというのかね。哀しいよな。
409 ：mathu：03/09/25 21:08 ID:Ysv2pWNF
４０６
鬱病はじめとした、社会的弱者と「呼ばれている」人。
そういう人に、よく聞くと結局、うらみつらみを自分の出会った人を
引き合いに（無意識にしても）出す。
だから、聞いていても、一般論しか言わない。しかも表面的な。
鬱病はじめとした、社会的弱者と「呼ばれている」人。
そういう人に、よく聞くと結局、うらみつらみを自分の出会った人を
引き合いに（無意識にしても）出す。
だから、聞いていても、一般論しか言わない。しかも表面的な。
410 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:15 ID:wXIchyWG
>>409
それ、転移じゃない。
それ、転移じゃない。
どうでもいいけど本筋から離れすぎｗ
412 ：mathu：03/09/25 21:27 ID:Ysv2pWNF
心の病気は、確かに
はじめは、ささいな弱きな考えだけれど、
ちいさな自己暗示の場合は、幼少期の人格形成時の環境に
よる場合だってある。
ひとくちに「弱い」とは、責められない根深い問題だ。
はじめは、気の持ち用で避けられたかもしれない病だけれど、
いったん脳内スイッチが入ってしまえば、風邪や、癌と同じように
体に影響が具体的にくる。
なってしまった人に対して、責める行為は、
例えば、病床にふしている肺癌の人に
「タバコ吸ってた酬いだ、死にたきゃ、死ね、死んだ分だけ空気がきれいになる」
と、言っているようなもので、非人道的だ。
はじめは、ささいな弱きな考えだけれど、
ちいさな自己暗示の場合は、幼少期の人格形成時の環境に
よる場合だってある。
ひとくちに「弱い」とは、責められない根深い問題だ。
はじめは、気の持ち用で避けられたかもしれない病だけれど、
いったん脳内スイッチが入ってしまえば、風邪や、癌と同じように
体に影響が具体的にくる。
なってしまった人に対して、責める行為は、
例えば、病床にふしている肺癌の人に
「タバコ吸ってた酬いだ、死にたきゃ、死ね、死んだ分だけ空気がきれいになる」
と、言っているようなもので、非人道的だ。
414 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:29 ID:wXIchyWG
つまり、税金や年金を収めて家族や周囲に迷惑をかけなければいいのか？
この１点だろ？
この１点だろ？
415 ：mathu：03/09/25 21:31 ID:Ysv2pWNF
スレ遅れた。（タイプ打つのおそいんだよね。）
まあ、医学的にいえば、逆転移ではないけれど、
広い意味では同じ現象だよ。
例えば、ふられた彼女の名前と同じ名前の人に
異常な、憎しみを抱いたり。
まあ、医学的にいえば、逆転移ではないけれど、
広い意味では同じ現象だよ。
例えば、ふられた彼女の名前と同じ名前の人に
異常な、憎しみを抱いたり。
416 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:32 ID:z0dLyunN
＞スレ遅れた。
レスです。
転移してます!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
レスです。
転移してます!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
クソスレsage
418 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:35 ID:Ll1nN884
FF7のクラウドを見たら、俺みたいな弱虫はたいしたことはない
419 ：418：03/09/25 21:36 ID:Ll1nN884
と思いたいです・・・・
420 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:38 ID:wXIchyWG
421 ：mathu：03/09/25 21:45 ID:Ysv2pWNF
大事な論点は、
鬱を理由に会社を休んでもいいのか？とか、
鬱を理由に責任を棚上げしてもいいのか？でしょ？
それは、風邪の早退みたいなもので、
「おれが、がんばって学校（体育）いってんだから、お前もいけよ」
の、レベルだろ？
その疾患の重い軽いなんか、当事者と医師との治療経過や診断報告
で、個人レベルなんだから。
それを鬱病の人は、「社会に迷惑をかけている」という
論点になぜすり変るのかってこと。
鬱を理由に会社を休んでもいいのか？とか、
鬱を理由に責任を棚上げしてもいいのか？でしょ？
それは、風邪の早退みたいなもので、
「おれが、がんばって学校（体育）いってんだから、お前もいけよ」
の、レベルだろ？
その疾患の重い軽いなんか、当事者と医師との治療経過や診断報告
で、個人レベルなんだから。
それを鬱病の人は、「社会に迷惑をかけている」という
論点になぜすり変るのかってこと。
422 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:56 ID:wXIchyWG
>>1 は、論点がすり変わっていることに気づいていない。
>>1 の趣旨を汲み取って要約すると>>414
鬱病を理由に、なんらかの社会的役割を放棄すること＝社会への迷惑
と言ってるね。
極端な一般化と短絡思考には、ただもう驚くばかりなんだけど。
>>366 を見ると、税金や年金が福祉政策の一環であり、その理念も理解できていない。
疾病により払えない人間が免除されて当然なのだが。
>>1 の趣旨を汲み取って要約すると>>414
鬱病を理由に、なんらかの社会的役割を放棄すること＝社会への迷惑
と言ってるね。
極端な一般化と短絡思考には、ただもう驚くばかりなんだけど。
>>366 を見ると、税金や年金が福祉政策の一環であり、その理念も理解できていない。
疾病により払えない人間が免除されて当然なのだが。
>422
それでは自ら役立たずです、と宣言してるようなものだよ。
鬱だろうと何等劣っていないってことを分からせないと。
それでは自ら役立たずです、と宣言してるようなものだよ。
鬱だろうと何等劣っていないってことを分からせないと。
424 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:12 ID:wXIchyWG
>>423
劣っているんじゃなくて、疾患によるやむを得ない状態と解釈するべき。
福祉政策は弱者救済じゃないんだから、その制度は当然の権利として行使すればいいんだ。
それは、自ら役立たずと言うこととはぜんぜん違う。
特別養護老人ホームに介護保険制度を使って入所するのも当然の権利でしょ。
うつ病＝老人、とは言ってないからね。
劣っているんじゃなくて、疾患によるやむを得ない状態と解釈するべき。
福祉政策は弱者救済じゃないんだから、その制度は当然の権利として行使すればいいんだ。
それは、自ら役立たずと言うこととはぜんぜん違う。
特別養護老人ホームに介護保険制度を使って入所するのも当然の権利でしょ。
うつ病＝老人、とは言ってないからね。
頭空っぽだったからボーっとしてて今見たら
乗り遅れた･･･
乗り遅れた･･･
426 ：mathu：03/09/25 22:17 ID:B4TcdKK5
４２３＞
いや、なぜ、そこで、劣るとか、役立たずという発想が
でてくるのか。
鬱病をはじめ、心身症や、神経症の多くは、必要以上の社会的役割や
社会的責任をかかえこんで、頭がパンクして
どうしようもない自己嫌悪で苦しんでいるんです。
それに、まじめな人ほどそういう心の病になりやすといいます。
それを理解出来ない人は、永遠に人を責める人だと思うので
しょうがないと思います。
いや、なぜ、そこで、劣るとか、役立たずという発想が
でてくるのか。
鬱病をはじめ、心身症や、神経症の多くは、必要以上の社会的役割や
社会的責任をかかえこんで、頭がパンクして
どうしようもない自己嫌悪で苦しんでいるんです。
それに、まじめな人ほどそういう心の病になりやすといいます。
それを理解出来ない人は、永遠に人を責める人だと思うので
しょうがないと思います。
427 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:19 ID:+kgwcdUw
ざっと読んだわけだが。
途中から1ってハンドルで書いてるやつって本当に最初発言してた1か？
俺は欝病ではないのだが
社会のため、仕事のために死ぬことはない、とは思うんだな。
社会とか仕事は「その人を生かすためにある」という一面はあるわけで。
それに、別に一人くらい税金年金払わなくたってこの国多分回っていくし、
税金払うために働いて死ぬよりは、とりあえずその状態を
（治したいなら）脱することに集中してからその後払うほうが
結局国にとっちゃあいいんだろうし？
自分のために生きる、という考え方もありだと思われ、
ってそんな無責任な人間は病気にならん気もするのだが。
逃げちゃだめでないよな。
1（最初発言してた1）はきっついこと言っていたけれども
（見ていて危ういとは思ったけれども）結構、鬱病でない人が
「あーもう！！！」って思うことを的確に述べていたように思う。
それを100％受け入れるのは難しい、というかそんな必要はさらさら
ないけれども、一応は、社会とそれなりに相対している人間の考え方の
事例としてなんらかのたたき台にすることはできるのではないか。
まなぶはまねる。ではないけれども。
途中から1ってハンドルで書いてるやつって本当に最初発言してた1か？
俺は欝病ではないのだが
社会のため、仕事のために死ぬことはない、とは思うんだな。
社会とか仕事は「その人を生かすためにある」という一面はあるわけで。
それに、別に一人くらい税金年金払わなくたってこの国多分回っていくし、
税金払うために働いて死ぬよりは、とりあえずその状態を
（治したいなら）脱することに集中してからその後払うほうが
結局国にとっちゃあいいんだろうし？
自分のために生きる、という考え方もありだと思われ、
ってそんな無責任な人間は病気にならん気もするのだが。
逃げちゃだめでないよな。
1（最初発言してた1）はきっついこと言っていたけれども
（見ていて危ういとは思ったけれども）結構、鬱病でない人が
「あーもう！！！」って思うことを的確に述べていたように思う。
それを100％受け入れるのは難しい、というかそんな必要はさらさら
ないけれども、一応は、社会とそれなりに相対している人間の考え方の
事例としてなんらかのたたき台にすることはできるのではないか。
まなぶはまねる。ではないけれども。
428 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:21 ID:/q6Arn7B
429 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:22 ID:wXIchyWG
そうそう、税金や年金は、疾病・怪我など、やむを得ない状態にある人の生存権を
保障するために日本国民に課せられた義務なのです。
保障するために日本国民に課せられた義務なのです。
鬱と鬱病は違う という事を２ch見るようになってから知った
431 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:25 ID:wXIchyWG
>>428
はっきりいうよ。
それって、偏見そのものだよ。
精神疾患、精神障害、高齢者、彼らに対して。
福祉が慈善事業だったのは大正時代までだよ。
＞結局の所、「普通の人(多数派)」が耐え得るであろう状況に
＞耐えられない、低生産率な人間
主観にすぎないでしょ。
晒してるみたいでごめん。
はっきりいうよ。
それって、偏見そのものだよ。
精神疾患、精神障害、高齢者、彼らに対して。
福祉が慈善事業だったのは大正時代までだよ。
＞結局の所、「普通の人(多数派)」が耐え得るであろう状況に
＞耐えられない、低生産率な人間
主観にすぎないでしょ。
晒してるみたいでごめん。
老人は頑張って生きてきたから受けてるんであって、比較対照にだすものではないんじゃ･･･
それと鬱と鬱病は違うんでしょう？
鬱っぽいとか鬱なんですとかと鬱病の話一緒にしてるなんて見てておかしいと思うけど
それと鬱と鬱病は違うんでしょう？
鬱っぽいとか鬱なんですとかと鬱病の話一緒にしてるなんて見てておかしいと思うけど
>>431
>主観にすぎないでしょ。
>晒してるみたいでごめん。
いいよ、気にしてないから。
でも、いわゆる健常者の足引っ張ってるのは事実じゃない？
同じ事を、同じ出来具合で、同じ時間には出来ないんだよ。
職場でも、自分がからむと仕事が先に進まないし。
周りの人も呆れるのを通り越して声すらかけてくれないよ、もう。
「あいつ、給料貰う資格があんのか？」 偶然これを聞いた時に
悟ったよ。
>主観にすぎないでしょ。
>晒してるみたいでごめん。
いいよ、気にしてないから。
でも、いわゆる健常者の足引っ張ってるのは事実じゃない？
同じ事を、同じ出来具合で、同じ時間には出来ないんだよ。
職場でも、自分がからむと仕事が先に進まないし。
周りの人も呆れるのを通り越して声すらかけてくれないよ、もう。
「あいつ、給料貰う資格があんのか？」 偶然これを聞いた時に
悟ったよ。
434 ：mathu：03/09/25 22:37 ID:B4TcdKK5
４２８＞
「人は、生産率の高い低いで、人の価値が決まる」ような、
そんな共産主義みたいなことをいうなんて、驚きだ。
昔の全体主義みたいなこと。
４２９＞
以下は、４２４への反論として解釈してのスレだけど。
逆でしたらゴメン
じゃあ、やむを得るか、やむを得ないは
いったいだれが、決めるんだい？
「人は、生産率の高い低いで、人の価値が決まる」ような、
そんな共産主義みたいなことをいうなんて、驚きだ。
昔の全体主義みたいなこと。
４２９＞
以下は、４２４への反論として解釈してのスレだけど。
逆でしたらゴメン
じゃあ、やむを得るか、やむを得ないは
いったいだれが、決めるんだい？
435 ：mathu：03/09/25 22:51 ID:B4TcdKK5
今の社会は、働けば働く程、給料入るし、
頑張りたい人は頑張るだけ報われる、資本で支えられている。
休みをくりかえし、会社に迷惑かけたりすれば、
生産性に反するわけだから当然、やめたり、やめさせられたりする。
だが、体をこわした人に対して、福祉をうける権利の有無を
個人的な視点で言うべきでない。
それは、例えれば、生活保護を受ける資格を様々に検証する
ようなものだ。
頑張りたい人は頑張るだけ報われる、資本で支えられている。
休みをくりかえし、会社に迷惑かけたりすれば、
生産性に反するわけだから当然、やめたり、やめさせられたりする。
だが、体をこわした人に対して、福祉をうける権利の有無を
個人的な視点で言うべきでない。
それは、例えれば、生活保護を受ける資格を様々に検証する
ようなものだ。
436 ：418：03/09/25 23:15 ID:VuJsR6Fy
>436 まーそらそーだわな
生きてていいかどうかと、生きるてる世界で価値の上位な人間かどうかは関係ないけど
生きてていいかどうかと、生きるてる世界で価値の上位な人間かどうかは関係ないけど
438 ：427：03/09/25 23:52 ID:+kgwcdUw
おいお前ら、一応日本は民主主義社会だよな？ということは、基本的には
人間の生きる権利は保障するっていうのはコンセンサスじゃないのか？
ていうかもっと言うとさ、自分は健康だって自負している人間でもさ、
＞精神疾患、精神障害、高齢者
になることは十分ありえるわけだよな？（高齢者は生きてりゃだれでもなるし）
そういう時に助けるシステムっていうのは何よりも自分のために必要じゃ
ないのか？それはさ、自分が今現在健康だから健康保険はいらないかっつうと
そうではないのと同じだろ。
営利企業は文字通り営利を追求するところなわけだから人をそれで判断しても
いいかもしれないけどさ（それでも、福利厚生のしっかりしたとこのほうが
より優秀な社員が入ってきて結果的にはよい、ということも成り立つし）国の
システムがそれでなりたってたら住んでる人は危なっかしくて仕方がねえ。
だから現在かなりの国がそういう体制（生存権しかり）を保障するように
してるんだろう。
結局は個人的にむかつくだけだろ。
人間の生きる権利は保障するっていうのはコンセンサスじゃないのか？
ていうかもっと言うとさ、自分は健康だって自負している人間でもさ、
＞精神疾患、精神障害、高齢者
になることは十分ありえるわけだよな？（高齢者は生きてりゃだれでもなるし）
そういう時に助けるシステムっていうのは何よりも自分のために必要じゃ
ないのか？それはさ、自分が今現在健康だから健康保険はいらないかっつうと
そうではないのと同じだろ。
営利企業は文字通り営利を追求するところなわけだから人をそれで判断しても
いいかもしれないけどさ（それでも、福利厚生のしっかりしたとこのほうが
より優秀な社員が入ってきて結果的にはよい、ということも成り立つし）国の
システムがそれでなりたってたら住んでる人は危なっかしくて仕方がねえ。
だから現在かなりの国がそういう体制（生存権しかり）を保障するように
してるんだろう。
結局は個人的にむかつくだけだろ。
>>436
>「高い給料貰ってるかどうか」が人間の価値だ。
>低賃金、無職は生きてる価値ないってことになるなｗ
こいつ本気でこんな思ってるんだー。久々に真性キティを見たなーｗ
２ちゃんねらーの生はそれだけで無意味。
自分の事はすっかり失念してるんだ、もはや笑いを通り越して尊敬の念さえ覚える（爆!!!
>「高い給料貰ってるかどうか」が人間の価値だ。
>低賃金、無職は生きてる価値ないってことになるなｗ
こいつ本気でこんな思ってるんだー。久々に真性キティを見たなーｗ
２ちゃんねらーの生はそれだけで無意味。
自分の事はすっかり失念してるんだ、もはや笑いを通り越して尊敬の念さえ覚える（爆!!!
440 ：優しい名無しさん：03/09/26 00:22 ID:3LBymnNT
ふーん、それで？
442 ：優しい名無しさん：03/09/26 00:36 ID:3LBymnNT
阿呆だなー君、君のような奴を遠まわしに馬鹿にしてるの何で気づかないんだろ？
そーなんだー。じゃあ傷病で働けなくなったり、
低賃金（幾らを基準にしてるか知らないが？）になってしまった
人達に面と向かって「死んでも誰も悲しまないだろうな、無職クズ」と
言えるんだ。
まさに効率だけをプログラムしたＰＣのアウトプットだ。
低賃金（幾らを基準にしてるか知らないが？）になってしまった
人達に面と向かって「死んでも誰も悲しまないだろうな、無職クズ」と
言えるんだ。
まさに効率だけをプログラムしたＰＣのアウトプットだ。
>442
生きてていいかどうか、と物質的に認められるという事の違いが解らないなんて
君の言ってるような社会的価値のある人など今の社会でなら価値があってもね
死んじゃえば価値ないよね、別段誰も困らないしね
それ、と生きててもいい事は全然語るステージが違うと言ってるんだよ
君にはこんだけ説明しないと理解できないのかい？
もう少し人を観察する力と文章読解力身につけてください
生きてていいかどうか、と物質的に認められるという事の違いが解らないなんて
君の言ってるような社会的価値のある人など今の社会でなら価値があってもね
死んじゃえば価値ないよね、別段誰も困らないしね
それ、と生きててもいい事は全然語るステージが違うと言ってるんだよ
君にはこんだけ説明しないと理解できないのかい？
もう少し人を観察する力と文章読解力身につけてください
446 ：優しい名無しさん：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
お前も真夜中によくやるな。
まあ無職だから明日も暇なんだろうがｗ
俺に逆らうな、無職クズは。
言葉を無意味に並べて、お前は自分で文章能力や文章読解力が優れていると
勘違いしてる馬鹿だな。
お前は自殺しろや
お前も真夜中によくやるな。
まあ無職だから明日も暇なんだろうがｗ
俺に逆らうな、無職クズは。
言葉を無意味に並べて、お前は自分で文章能力や文章読解力が優れていると
勘違いしてる馬鹿だな。
お前は自殺しろや
プ
448 ：sasaki：03/09/26 01:57 ID:rU50HjKV
>>ALL
お前ら気づいてるか?
正常な人間から見たら2ちゃんねらーやヒッキーは迷惑な存在だって事に。
よくヒッキーサイドだけで会話できるな。
ヒッキーからしたらヒッキー見ても自分と同じだから何も思わんが、
ヒッキーしたこと無い人から見れば、もうキティガーイ、人生の転落者と思われてるだけだ。
そしてヒッキーは犯罪犯す確立高いから、不気味な存在。
「ひきこもり」と聞いただけで「犯罪予備軍」というイメージが沸いてくる。
>>448
２ちゃんで煽ってるお前の方が犯罪予備軍
２ちゃんで煽ってるお前の方が犯罪予備軍
プププ
451 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:09 ID:6nrMUKIs
そういう固定概念をうえつけられた人ほどよく吠える。
完璧な人間って何だ？自分がそうだとでも言いたいのだろうか。
なんか気の毒だね…
完璧な人間って何だ？自分がそうだとでも言いたいのだろうか。
なんか気の毒だね…
452 ：sasaki：03/09/26 02:13 ID:rU50HjKV
453 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:15 ID:tXbqEJH1
＞＞１
きみは多数派が絶対正しいと思ってるタイプだね。まあ、正常な人達と仲良くやって、
自分たちのこと好きなだけ正当化して、少数派を犠牲にしながら幸せになってください。
あなたはこの世の中では絶対に幸せになれます。。あなたはいい人です。
ただ、自分の属するグループ以外の人の気持ちを分かってやろうという気持ちが少しかけているようですが。
きみは多数派が絶対正しいと思ってるタイプだね。まあ、正常な人達と仲良くやって、
自分たちのこと好きなだけ正当化して、少数派を犠牲にしながら幸せになってください。
あなたはこの世の中では絶対に幸せになれます。。あなたはいい人です。
ただ、自分の属するグループ以外の人の気持ちを分かってやろうという気持ちが少しかけているようですが。
454 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:15 ID:pXHL04Mz
今日、職場の妊婦に激しく嫉妬した・・・。
妊婦がそんなにえらいの？むかむかする！！
・・・そんな自分が一番いやだったりもする・・・。
妊婦がそんなにえらいの？むかむかする！！
・・・そんな自分が一番いやだったりもする・・・。
455 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:18 ID:LP1VtLjc
>>433
足引っぱってるんじゃないよ。
そう感じるとしたら、法のもとの平等の精神から逸脱してるよ。
さぼってるんじゃなくて、何らかの事情で効率が悪いんだよ。
それがゆえに社会的不利を被むっているわけだ。
＞「あいつ、給料貰う資格があんのか？」
あります。と伝えてほしい気持ちですよ。
>>434
＞じゃあ、やむを得るか、やむを得ないは
＞いったいだれが、決めるんだい？
医者の診断をもとに、障害年金なら社会保険事務所。
生活保護なら福祉事務所。
それぞれの公共機関のケースワーカーらが検討して決定すます。
足引っぱってるんじゃないよ。
そう感じるとしたら、法のもとの平等の精神から逸脱してるよ。
さぼってるんじゃなくて、何らかの事情で効率が悪いんだよ。
それがゆえに社会的不利を被むっているわけだ。
＞「あいつ、給料貰う資格があんのか？」
あります。と伝えてほしい気持ちですよ。
>>434
＞じゃあ、やむを得るか、やむを得ないは
＞いったいだれが、決めるんだい？
医者の診断をもとに、障害年金なら社会保険事務所。
生活保護なら福祉事務所。
それぞれの公共機関のケースワーカーらが検討して決定すます。
456 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:20 ID:LP1VtLjc
457 ：sasaki：03/09/26 02:22 ID:rU50HjKV
458 ：sasaki：03/09/26 02:25 ID:rU50HjKV
不良社員だけどやればデキるタイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真面目だけど使えない馬鹿
459 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:29 ID:LP1VtLjc
>>457
＞それを「給料ドロボー」という。
生存権ですね。
＞周りからしたらサボってるのと同じ。
量的問題。主観ですね。
＞いや、一生懸命やってるからこそ余計に滑稽だね（ｗ
論理性を失った感情的偏見ですね。
生きる権利は誰にでもある。
福祉政策においては、当人の自立支援を目標にプランが立てられ実行される。
だから、可能な限り労働によって収入を得る道を模索するんだよ。
＞それを「給料ドロボー」という。
生存権ですね。
＞周りからしたらサボってるのと同じ。
量的問題。主観ですね。
＞いや、一生懸命やってるからこそ余計に滑稽だね（ｗ
論理性を失った感情的偏見ですね。
生きる権利は誰にでもある。
福祉政策においては、当人の自立支援を目標にプランが立てられ実行される。
だから、可能な限り労働によって収入を得る道を模索するんだよ。
460 ：sasaki：03/09/26 02:37 ID:rU50HjKV
>>457
それは奇麗事だ。
ということがわからないお前はこれからどうするの？
会社ではそんなの通用しない。
生きる権利？
仕事してるときそんな事考えるか？
俺は出来高制の保険の営業したことあるが、
もう本当に「完全実力主義」って感じで
甘え、奇麗事は一切通用しない。
デキるかデキないか。
会社も社会も不適応者に用は無い
それは奇麗事だ。
ということがわからないお前はこれからどうするの？
会社ではそんなの通用しない。
生きる権利？
仕事してるときそんな事考えるか？
俺は出来高制の保険の営業したことあるが、
もう本当に「完全実力主義」って感じで
甘え、奇麗事は一切通用しない。
デキるかデキないか。
会社も社会も不適応者に用は無い
461 ：sasaki：03/09/26 02:38 ID:rU50HjKV
462 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:38 ID:tXbqEJH1
>>459
いちいちアホの相手スンナ。４５７みたいに自分に都合よく生きたほうがいいよ。
いちいちアホの相手スンナ。４５７みたいに自分に都合よく生きたほうがいいよ。
463 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:46 ID:LP1VtLjc
>>460
会社の経営方針と、国家が保障する基本的人権を同列に語っても。
もうすこし勉強したら？
あなたの発言の根拠って、個人的な体験の一般化と、
感情的な障害者蔑視。
もしくは、国家の被護を受ける人への嫉妬。
あなたが想像もつかない苦しみを味わいながら、ぎりぎりの生活費しかもらえない。
苦しさの面にも目を向ける余裕があっていいはずだ。
あなたは精神的にも能力的にも、それなりの自信があるんでしょ？
＞ということがわからないお前はこれからどうするの？
あんたに語っても仕方ないんだけど、介護福祉士になるよ。
８年かかってうつ病が軽症化したからね。
この国の福祉政策を変える。
会社の経営方針と、国家が保障する基本的人権を同列に語っても。
もうすこし勉強したら？
あなたの発言の根拠って、個人的な体験の一般化と、
感情的な障害者蔑視。
もしくは、国家の被護を受ける人への嫉妬。
あなたが想像もつかない苦しみを味わいながら、ぎりぎりの生活費しかもらえない。
苦しさの面にも目を向ける余裕があっていいはずだ。
あなたは精神的にも能力的にも、それなりの自信があるんでしょ？
＞ということがわからないお前はこれからどうするの？
あんたに語っても仕方ないんだけど、介護福祉士になるよ。
８年かかってうつ病が軽症化したからね。
この国の福祉政策を変える。
どんどんやっちゃって。
観戦しよっと。
観戦しよっと。
465 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:50 ID:LP1VtLjc
466 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:57 ID:LP1VtLjc
＞sasaki さん
数学の話をしようか。
仕事ができない、効率が悪い、遅い。
そういう人間が下から順に淘汰されていったら、いつかは自分の番がくるんだよ？
いつかは自分もＸに代入されるんだよ？
ものすごい自己矛盾なんだけど。
数学の話をしようか。
仕事ができない、効率が悪い、遅い。
そういう人間が下から順に淘汰されていったら、いつかは自分の番がくるんだよ？
いつかは自分もＸに代入されるんだよ？
ものすごい自己矛盾なんだけど。
467 ：sasaki：03/09/26 03:00 ID:rU50HjKV
>>介護福祉士
まー誰でもなれる職業だよなｗ
専門学校行ったら無試験で国家資格だもん。
ブサイクな職業だよ。
まっ、そんな仕事しかできないからしょうがないか（ｗ
まー誰でもなれる職業だよなｗ
専門学校行ったら無試験で国家資格だもん。
ブサイクな職業だよ。
まっ、そんな仕事しかできないからしょうがないか（ｗ
468 ：sasaki：03/09/26 03:02 ID:rU50HjKV
469 ：優しい名無しさん ：03/09/26 03:03 ID:Ez/Mik60
何かこんな深夜にみんな熱い討論やってんじゃん。
>>463
何年か前に暇だったから、ホームヘルパーの資格取ったんだけど、
現場実技みたいなのがあってね、そりゃーすごい世界だったよ。
職員がジジババばしばい叩いたり、つねったり、弱い者いじめの世界だったよ。
>>463
何年か前に暇だったから、ホームヘルパーの資格取ったんだけど、
現場実技みたいなのがあってね、そりゃーすごい世界だったよ。
職員がジジババばしばい叩いたり、つねったり、弱い者いじめの世界だったよ。
470 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:06 ID:LP1VtLjc
>>467
一番分かりやすいエサに釣られたな。
予想通り。
とにかく、法律と社会福祉を勉強しろよ。
介護福祉士にすらなれないよ。
＞出来高制の保険の営業したことあるが、
＞まー誰でもなれる職業だよなｗ
しかも辞めてるじゃん。
ね？自分が淘汰の対象になっちゃったでしょ？
一番分かりやすいエサに釣られたな。
予想通り。
とにかく、法律と社会福祉を勉強しろよ。
介護福祉士にすらなれないよ。
＞出来高制の保険の営業したことあるが、
＞まー誰でもなれる職業だよなｗ
しかも辞めてるじゃん。
ね？自分が淘汰の対象になっちゃったでしょ？
もうちょっと建設的な煽り抜きのバトルはできないの？
見てて寂しいよ
見てて寂しいよ
472 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:10 ID:LP1VtLjc
>>468
Ｘ＝淘汰の対象 として
ｆ(x)式を立てると (方程式ね) Ｘに当てはまる具体物を順を追って考えた場合
すべての人間があてはまるんだよ、だから、君の考えは矛盾してるんだよ。
ということ。
こういうのを数学的 (論理的) 思考といいます。
しかし、ほんっとに無知なんだね。
本筋からはずれた部分だけとって揚げ足とり。
Ｘ＝淘汰の対象 として
ｆ(x)式を立てると (方程式ね) Ｘに当てはまる具体物を順を追って考えた場合
すべての人間があてはまるんだよ、だから、君の考えは矛盾してるんだよ。
ということ。
こういうのを数学的 (論理的) 思考といいます。
しかし、ほんっとに無知なんだね。
本筋からはずれた部分だけとって揚げ足とり。
474 ：優しい名無しさん ：03/09/26 03:13 ID:Ez/Mik60
で、sasaki さんは今どんな仕事やってんの～
475 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:19 ID:LP1VtLjc
476 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:19 ID:GFQaiK+m
sasakiさんはこんなトコでこんな時間に煽ってる時点で
社会的不適合な自分を晒してるに過ぎないと気づけない
かわいそうな人＝存在価値がないのでスルーでお願いします。ｗ
アフォの相手してるとアフォになるぞ。
気をつけろ。
社会的不適合な自分を晒してるに過ぎないと気づけない
かわいそうな人＝存在価値がないのでスルーでお願いします。ｗ
アフォの相手してるとアフォになるぞ。
気をつけろ。
477 ：sasaki：03/09/26 03:20 ID:rU50HjKV
>>470
俺はお前らみたいに向いていないから辞めたとか
人間関係で辞めたのではない。
高い賃金のところに移ったんだよ。
それもコネでな。
お前らヒキーは有力な人脈もないだろうが、
そういった要素を持っているかいないかも人生において重要。
覚えておいたほうがいいぞ。
人間関係下手な奴はかなり損してる。
金銭面や有力な情報をみすみす見逃している。
それと昇進やリスクの伴うプレゼンテーションのチャンスも
やはり人間関係が絡んでくる。
２ちゃんねらー諸君はチャンスをことごとく逃すことになるだろう
俺はお前らみたいに向いていないから辞めたとか
人間関係で辞めたのではない。
高い賃金のところに移ったんだよ。
それもコネでな。
お前らヒキーは有力な人脈もないだろうが、
そういった要素を持っているかいないかも人生において重要。
覚えておいたほうがいいぞ。
人間関係下手な奴はかなり損してる。
金銭面や有力な情報をみすみす見逃している。
それと昇進やリスクの伴うプレゼンテーションのチャンスも
やはり人間関係が絡んでくる。
２ちゃんねらー諸君はチャンスをことごとく逃すことになるだろう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まだやってたのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・用事も終わったし寝るか
まだやってたのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・用事も終わったし寝るか
479 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:25 ID:LP1VtLjc
>>477
要約すると
コネがあったおかげで給料のいい会社に就職できた。
人生や昇進にも、有力な人脈があった方が強い。
だよね？
他力本願な気がするんですけど？
それから、俺は引きこもりじゃないよ。
一つの事象を一般化しすぎるのは、あなたの悪い癖だよ。
要約すると
コネがあったおかげで給料のいい会社に就職できた。
人生や昇進にも、有力な人脈があった方が強い。
だよね？
他力本願な気がするんですけど？
それから、俺は引きこもりじゃないよ。
一つの事象を一般化しすぎるのは、あなたの悪い癖だよ。
480 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:26 ID:EZsqJDFS
１と最近出てきた１って違う人ですよね。
（そう信じたい）
ついでに言えば今繰り広げられてるバトルの感情的根底は
>>454と同じでは・・・。
「・・・そんな自分が一番いやだったりもする・・・。」
くらい思ってほすぃーなぁ。
ルボ飲み続けて１年。レンドルミン飲んでもこんな時間まで眠れないまま
明日契約３本。。。
満員電車に乗ると眩暈で倒れるから始発に乗り出社。
「頑張りすぎだよ」って・・・・。
がんばらなかったらとっくに死んでるって。
「俺が守ってやるよ」って・・・。
主婦なんてしんでもやだー！！
線路に落ちたかわいー子供助けて身代わりに死ぬ。
そんな想像するのが至福のとき。。。
まだ２５なのに最近白髪がぁぁぁぁ。
ううう。。スパイラルだ。
（そう信じたい）
ついでに言えば今繰り広げられてるバトルの感情的根底は
>>454と同じでは・・・。
「・・・そんな自分が一番いやだったりもする・・・。」
くらい思ってほすぃーなぁ。
ルボ飲み続けて１年。レンドルミン飲んでもこんな時間まで眠れないまま
明日契約３本。。。
満員電車に乗ると眩暈で倒れるから始発に乗り出社。
「頑張りすぎだよ」って・・・・。
がんばらなかったらとっくに死んでるって。
「俺が守ってやるよ」って・・・。
主婦なんてしんでもやだー！！
線路に落ちたかわいー子供助けて身代わりに死ぬ。
そんな想像するのが至福のとき。。。
まだ２５なのに最近白髪がぁぁぁぁ。
ううう。。スパイラルだ。
481 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:27 ID:LP1VtLjc
行政とか医学とか、そういう話しようよ。＞sasaki
482 ：sasaki：03/09/26 03:27 ID:rU50HjKV
483 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:31 ID:LP1VtLjc
なんでひきこもりやうつ病の人をそこまで憎んでるの？
ものすごく偏った意見ばっかりなんだけど。
sasaki さん。
ものすごく偏った意見ばっかりなんだけど。
sasaki さん。
そんなことより聞いてくれよ
ひざの皿あるでしょ？皿。わかるよね？
あれの裏がかゆいんだYO!!!!
どうしろってんだー！！
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
ひざの皿あるでしょ？皿。わかるよね？
あれの裏がかゆいんだYO!!!!
どうしろってんだー！！
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
485 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:35 ID:LP1VtLjc
486 ：優しい名無しさん ：03/09/26 03:36 ID:Ez/Mik60
>>475
職場によるけどね、
実際、現場で一番動いているのはホームヘルパーとパートのおばちゃん達だよ。
ホームヘルパーなんておばちゃんばかりだし、それだけでも職場のレベル、空気
がどんなものか想像できると思うよ。
おばちゃん達は家でのウップンを老人いじめという形でウップン晴らしに来ている。
これが現実。
介護福祉士はそれ見て見ぬふり。
だんだん給料貰えればいいや状態になってしまう。これ現実です。
職場によるけどね、
実際、現場で一番動いているのはホームヘルパーとパートのおばちゃん達だよ。
ホームヘルパーなんておばちゃんばかりだし、それだけでも職場のレベル、空気
がどんなものか想像できると思うよ。
おばちゃん達は家でのウップンを老人いじめという形でウップン晴らしに来ている。
これが現実。
介護福祉士はそれ見て見ぬふり。
だんだん給料貰えればいいや状態になってしまう。これ現実です。
487 ：sasaki：03/09/26 03:37 ID:rU50HjKV
>>437
>>他力本願な気がするんですけど？
お前らひきこもりはこういうチャンスを生かせないだけだろ？
だれでも今より給料が高いところで働きたいのは当たり前。
まあ百歩譲って「他力本願」だとしても、
お前らひきこもりに「他者との駆け引きで上を目指す」
ことなんかできねーだろ？
>>他力本願な気がするんですけど？
お前らひきこもりはこういうチャンスを生かせないだけだろ？
だれでも今より給料が高いところで働きたいのは当たり前。
まあ百歩譲って「他力本願」だとしても、
お前らひきこもりに「他者との駆け引きで上を目指す」
ことなんかできねーだろ？
488 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:41 ID:LP1VtLjc
>>486
介護保険以前の、元介護職員として。
＞実際、現場で一番動いているのはホームヘルパーとパートのおばちゃん達だよ。
それは、人件費が抑えられるから。
今の福祉の急務は、単に頭数じゃなくて質の高いマンパワーの確保。
お互いに見た現実が違うみたいだけど、それでも間違いなく利用者尊重の流れはある。
介護保険以前の、元介護職員として。
＞実際、現場で一番動いているのはホームヘルパーとパートのおばちゃん達だよ。
それは、人件費が抑えられるから。
今の福祉の急務は、単に頭数じゃなくて質の高いマンパワーの確保。
お互いに見た現実が違うみたいだけど、それでも間違いなく利用者尊重の流れはある。
489 ：優しい名無しさん ：03/09/26 03:41 ID:Ez/Mik60
490 ：sasaki：03/09/26 03:44 ID:rU50HjKV
491 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:46 ID:LP1VtLjc
>>487
いつから他者との駆け引きを語るスレになったの？
あなたの主張はどれ？
>>487 の発言なんて交渉能力の優劣について論じてるだけでしょ？
具体的に、精神疾患を持つ人への社会的処遇はどうあるべきか？
という点に言及してほしい。
これ以上不毛な時間は費やしたくない。
いつから他者との駆け引きを語るスレになったの？
あなたの主張はどれ？
>>487 の発言なんて交渉能力の優劣について論じてるだけでしょ？
具体的に、精神疾患を持つ人への社会的処遇はどうあるべきか？
という点に言及してほしい。
これ以上不毛な時間は費やしたくない。
492 ：480：03/09/26 03:46 ID:EZsqJDFS
493 ：優しい名無しさん ：03/09/26 03:49 ID:Ez/Mik60
>>490
社会の底辺にいるからこそ見えてくる事もいろいろあると思うよ（ｗ
ただ、ずっと底辺にいるとまずいけどね（ｗ
sasaki さんも休憩をかねて底辺に行ってみたら、
結構、世界変わるかもよ～
そんな勇気ないか（ｗ
今の生活崩す勇気なさそうだもんね～
でも、たまには休憩してね。
走り続けると疲れるからさ～
社会の底辺にいるからこそ見えてくる事もいろいろあると思うよ（ｗ
ただ、ずっと底辺にいるとまずいけどね（ｗ
sasaki さんも休憩をかねて底辺に行ってみたら、
結構、世界変わるかもよ～
そんな勇気ないか（ｗ
今の生活崩す勇気なさそうだもんね～
でも、たまには休憩してね。
走り続けると疲れるからさ～
494 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:50 ID:LP1VtLjc
具体的に、精神疾患を持つ人への社会的処遇はどうあるべきか？
この問いに説得力のある回答が出せなかったら、このスレ見てる人たちは結論に至るよ。
どうせ、ひきこもりにどう思われようが～ とか言うんだろうね。
ほんとに、もうちょっと勉強した方がいい。
それから、いじめは１５で卒業しなよ。
この問いに説得力のある回答が出せなかったら、このスレ見てる人たちは結論に至るよ。
どうせ、ひきこもりにどう思われようが～ とか言うんだろうね。
ほんとに、もうちょっと勉強した方がいい。
それから、いじめは１５で卒業しなよ。
495 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:50 ID:LP1VtLjc
496 ：優しい名無しさん ：03/09/26 03:51 ID:Ez/Mik60
>>492
斜め向かいの席の人だよ（ｗ
斜め向かいの席の人だよ（ｗ
497 ：優しい名無しさん：03/09/26 03:52 ID:LP1VtLjc
>>496
結局、何が言いたいのか、直接聞いてほしい気持ちですよ。
結局、何が言いたいのか、直接聞いてほしい気持ちですよ。
498 ：sasaki：03/09/26 03:56 ID:rU50HjKV
>>494
精神疾患のことについては俺も詳しくは知らんが、
ひきこもりや詐病者は「自分は鬱で苦しんでいる」という甘えが目立つ。
そしてそれが「心が繊細」とか言って改善しようとも思わない奴がいるから。
正直、見ていて腹立つ
精神疾患のことについては俺も詳しくは知らんが、
ひきこもりや詐病者は「自分は鬱で苦しんでいる」という甘えが目立つ。
そしてそれが「心が繊細」とか言って改善しようとも思わない奴がいるから。
正直、見ていて腹立つ
あらあら。。。
相当ストレスがたまってるご様子ですね。
相当ストレスがたまってるご様子ですね。
500 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:00 ID:LP1VtLjc
>>498
＞精神疾患のことについては俺も詳しくは知らんが
そもそも知らないくせに他者を中傷すること自体が言語道断なわけだが。
＞正直、見ていて腹立つ
これが結論？これが言いたかったの？
詐病者、甘え、改善しようとも思わない奴。
少数派だよ。
うつ病に一番悪いことって、何だか分かる？
＞精神疾患のことについては俺も詳しくは知らんが
そもそも知らないくせに他者を中傷すること自体が言語道断なわけだが。
＞正直、見ていて腹立つ
これが結論？これが言いたかったの？
詐病者、甘え、改善しようとも思わない奴。
少数派だよ。
うつ病に一番悪いことって、何だか分かる？
ついでに、ＳＳＲＩが何かと尋ねてみたいが。
まあ、これはいいよ。
まあ、これはいいよ。
>>484
胃袋の外側が痒いことがあるけど困るんだよね～
胃袋の外側が痒いことがあるけど困るんだよね～
503 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:04 ID:Ez/Mik60
>>498
経験してみて初めて分かる事っていっぱいあるじゃん。
>「自分は鬱で苦しんでいる」という甘えが目立つ。
精神的病になる前は、
みんなそんなものは「甘え」からなるもので、
気の持ちようですぐ直るに決まっているじゃん！
なんて軽く思っていた人が多いと思うよ。
ところがそうじゃないから、みんな苦しんでいるんだよ。
sasaki さんにも経験させてあげたいなぁ～
この感覚。
経験してみて初めて分かる事っていっぱいあるじゃん。
>「自分は鬱で苦しんでいる」という甘えが目立つ。
精神的病になる前は、
みんなそんなものは「甘え」からなるもので、
気の持ちようですぐ直るに決まっているじゃん！
なんて軽く思っていた人が多いと思うよ。
ところがそうじゃないから、みんな苦しんでいるんだよ。
sasaki さんにも経験させてあげたいなぁ～
この感覚。
505 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:07 ID:LP1VtLjc
経験できないなら、せめて知識ぐらいはつけなされ。
何も知らないくせにえらそうなこと言って、
甘えてちゃだめだよ！努力しなきゃ！改善しよう、ぐらいは思えよ！
正直、見ていて腹立つからさ。
何も知らないくせにえらそうなこと言って、
甘えてちゃだめだよ！努力しなきゃ！改善しよう、ぐらいは思えよ！
正直、見ていて腹立つからさ。
506 ：480：03/09/26 04:09 ID:EZsqJDFS
ササキさーん。
私、鬱だけどけっこー良い仕事してるじゃーん。
見てて腹立つ仕事はしてないしょ？？
このまま徹夜で会社行くからさ。
ゆっくりはなしましょ。。。
あなたもあんな会社で働いてると息切れしますよー。
私、鬱だけどけっこー良い仕事してるじゃーん。
見てて腹立つ仕事はしてないしょ？？
このまま徹夜で会社行くからさ。
ゆっくりはなしましょ。。。
あなたもあんな会社で働いてると息切れしますよー。
お仕事が忙しくなったのかな？ sasaki さん。
508 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:11 ID:LP1VtLjc
１５分ぐらいレスが無いな。
509 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:11 ID:Ez/Mik60
>>505
でも、私もうつ病の知り合いが毎日「ウダウダ」言っているのを見て、
＞正直、見ていて腹立つ
に近い感覚になったよ。
その時はまだ精神的病の経験がなかったからね～
気持ちが全く理解できなかったわけ
sasaki さんと同じだったわけだね～
でも、私もうつ病の知り合いが毎日「ウダウダ」言っているのを見て、
＞正直、見ていて腹立つ
に近い感覚になったよ。
その時はまだ精神的病の経験がなかったからね～
気持ちが全く理解できなかったわけ
sasaki さんと同じだったわけだね～
510 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:14 ID:Ez/Mik60
sasaki さんは同僚に見つかってしまって
逃げてしまいますた。
案外、肝っ玉の小さいsasaki さんですた。
終了
逃げてしまいますた。
案外、肝っ玉の小さいsasaki さんですた。
終了
511 ：sasaki：03/09/26 04:15 ID:rU50HjKV
512 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:15 ID:LP1VtLjc
>>509
毎日「ウダウダ」言わなきゃいけないつらい病気＝うつ病、だね。
そして、薬を飲んで無理をしなければ必ず良くなる病気＝うつ病。
その間は、少しでも精神的負担を避ける。
sasaki さん。
うつ病について勉強したいなら、またおいでよ。
毎日「ウダウダ」言わなきゃいけないつらい病気＝うつ病、だね。
そして、薬を飲んで無理をしなければ必ず良くなる病気＝うつ病。
その間は、少しでも精神的負担を避ける。
sasaki さん。
うつ病について勉強したいなら、またおいでよ。
513 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:17 ID:Ez/Mik60
重度の欝症状がどんなものか経験or目の当たりにしたことない人には
わかんないんだろうなぁと思った。
実際俺もそうだったし。
わかんないんだろうなぁと思った。
実際俺もそうだったし。
515 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:22 ID:LP1VtLjc
>>511
無理をすること。
一般人にとって当たり前の行動 (食事とか) すらできなくなるんだよ。
そんな人があなたと同じ効率で仕事してみなよ。あなた、完敗だよ。
選択的セロトニン再吸収阻害薬。
＞抗鬱剤の略か
そのなかの１種の略。
薬が暗示って、飲んだことないのに、どうしてそんなことが言えるんだ？
ここでの発言を、身近な人に見られても平気なのか？
全然うつ病の知識無いじゃないか。
ＳＳＲＩにしたって、スマートドラッグかぶれの間違った理解そのもの。
セロトニンって何よ？
モノアミン仮説を知ってる？
無理をすること。
一般人にとって当たり前の行動 (食事とか) すらできなくなるんだよ。
そんな人があなたと同じ効率で仕事してみなよ。あなた、完敗だよ。
選択的セロトニン再吸収阻害薬。
＞抗鬱剤の略か
そのなかの１種の略。
薬が暗示って、飲んだことないのに、どうしてそんなことが言えるんだ？
ここでの発言を、身近な人に見られても平気なのか？
全然うつ病の知識無いじゃないか。
ＳＳＲＩにしたって、スマートドラッグかぶれの間違った理解そのもの。
セロトニンって何よ？
モノアミン仮説を知ってる？
516 ：480：03/09/26 04:24 ID:EZsqJDFS
|´(･)｀)＜薬剤師じゃないんだから薬の知識は追求しないでいいんじゃないのかなぁ。
|‘∀‘)＜それよりももっと根本的に欝に関する認識が違う気がするわ
|´ρ`)＜でもおいらだって通院してるけどたいした知識なんてないよ・・・
|‘∀‘)＜それよりももっと根本的に欝に関する認識が違う気がするわ
|´ρ`)＜でもおいらだって通院してるけどたいした知識なんてないよ・・・
518 ：sasaki：03/09/26 04:27 ID:rU50HjKV
519 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:30 ID:LP1VtLjc
>>517
うつ病をどの程度理解してるかの目安のつもりでした。
予想以上に薬の知識はあったね。
＞それよりももっと根本的に欝に関する認識が違う気がするわ
その通りなんだけどね。理解しようという意思が見えない。
それって、恥ずかしいことなんだよ、と教えてあげたいんです。
このスレでいやな思いをした人のためにも、自分のためにも。
うつ病をどの程度理解してるかの目安のつもりでした。
予想以上に薬の知識はあったね。
＞それよりももっと根本的に欝に関する認識が違う気がするわ
その通りなんだけどね。理解しようという意思が見えない。
それって、恥ずかしいことなんだよ、と教えてあげたいんです。
このスレでいやな思いをした人のためにも、自分のためにも。
520 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:31 ID:LP1VtLjc
522 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:33 ID:Ez/Mik60
>>518
え～
sasaki さんも社会不適応者の仲間入りしてるような異臭がするよ（ｗ
同僚が近場の良い病院紹介してくれるって言ってくれてるじゃん。
良かったね！（ｗ
自分の知らない世界に触れるって感動だよ（ｗ
え～
sasaki さんも社会不適応者の仲間入りしてるような異臭がするよ（ｗ
同僚が近場の良い病院紹介してくれるって言ってくれてるじゃん。
良かったね！（ｗ
自分の知らない世界に触れるって感動だよ（ｗ
523 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:36 ID:LP1VtLjc
>>521
逆境を知らないんじゃないかな。
だから他人の痛みも分からない。
底辺って言葉で煽ってたけど、底辺知らない奴は頂点に立てない気がする。
これは根拠のない持論だけどね。sasaki さんのことじゃないよ。
底辺から這い上がった人間の強さを身に付けたいね。
逆境を知らないんじゃないかな。
だから他人の痛みも分からない。
底辺って言葉で煽ってたけど、底辺知らない奴は頂点に立てない気がする。
これは根拠のない持論だけどね。sasaki さんのことじゃないよ。
底辺から這い上がった人間の強さを身に付けたいね。
あ
俺今日誕生日だ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
俺今日誕生日だ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
525 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:37 ID:LP1VtLjc
sasaki さんは社会不適応者の定義を明確に示していないわけですが。
526 ：sasaki：03/09/26 04:42 ID:rU50HjKV
527 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:44 ID:Ez/Mik60
>>527
ヽ(´ー｀)ノｻﾝｸｰｽ
ヽ(´ー｀)ノｻﾝｸｰｽ
529 ：sasaki：03/09/26 04:48 ID:rU50HjKV
530 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:50 ID:Ez/Mik60
531 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:51 ID:Ez/Mik60
あっ、地震！大きい！
きゃーーーーー
きゃーーーーー
532 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:51 ID:LP1VtLjc
精神疾患を持つ人への社会的処遇はどうあるべきとお考えですか？
の問いには答えられない？
の問いには答えられない？
533 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:52 ID:Ez/Mik60
すごい揺れ！
助けてーーーー！
助けてーーーー！
いちいち改行する意味がわかんない
目立ちたいだけなのかな？？？
目立ちたいだけなのかな？？？
うほー北海道震度６くらいの地震か
すんげー
すんげー
536 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:53 ID:LP1VtLjc
火の元！
ドアのかぎを開ける！
安全な広場へ非難する！！
落ち着いて！
ドアのかぎを開ける！
安全な広場へ非難する！！
落ち着いて！
537 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:53 ID:Ez/Mik60
すごい揺れだった！
みんな無事？
こんなの初めて！
みんな無事？
こんなの初めて！
つーか関東まで地震届いてますよ。
539 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:54 ID:LP1VtLjc
sasaki さん、>>532 の問いは難しいですか？
540 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:55 ID:I7mSXgRx
今関東揺れましたね
541 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:55 ID:LP1VtLjc
私、神戸の人間なので、怖さがよく分かります。
ライフラインの確保は大丈夫？
ライフラインの確保は大丈夫？
こりゃさすがに崩れる家が出そうだね
543 ：sasaki：03/09/26 04:56 ID:rU50HjKV
544 ：優しい名無しさん ：03/09/26 04:56 ID:Ez/Mik60
揺れながらタイプ打ってた自分って・・・（ｗ
足がプルプルしてる～
足がプルプルしてる～
２ｃｈどうでもいいから逃げ道用意しる！ｗ
546 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:58 ID:LP1VtLjc
＞不適応者に用は無い＝ただの「甘え」なので社会的処遇は必要無し（ｗ
処遇不要＝現状でよい
となるんですけどね。日本語では。
処遇不要＝現状でよい
となるんですけどね。日本語では。
547 ：優しい名無しさん：03/09/26 04:59 ID:LP1VtLjc
要するに、自分の見解など、まるで持ち合わせてない、と。
そういう知的レベルの人間って、不適応者では？
そういう知的レベルの人間って、不適応者では？
548 ：優しい名無しさん ：03/09/26 05:01 ID:Ez/Mik60
みんな～、空が明るくなる前には布団に入ろうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
こりゃ十勝、日高、釧路はやばいなぁ・・・
551 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:03 ID:LP1VtLjc
ＮＨＫで臨時ニュースやってるよ。
動物王国水没かよ
553 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:05 ID:LP1VtLjc
sasaki どころじゃないな、こりゃ。
554 ：優しい名無しさん ：03/09/26 05:07 ID:Ez/Mik60
コンクリートの家で良かった～
あぁー怖かった～
あぁー怖かった～
555 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:07 ID:LP1VtLjc
ささきー、大丈夫かー！
返事しろー！！
返事しろー！！
しかし22時に寝て3時前に目が覚めた
眠れないよぅ。ベゲタミンBじゃもう効かなくなっちったのかな、おれ。
眠れないよぅ。ベゲタミンBじゃもう効かなくなっちったのかな、おれ。
コトー先生大丈夫かな。
558 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/26 05:09 ID:l625cm86
>>543sasaki いい加減にしろや
俺は今の会社に8年いる 当然社会保険･厚生年金等毎月天引きだ だが現在鬱病で休職中で休業手当貰ってる それでもお前は鬱病患者を非難するのか？
会社にこんな時間までいて会社のPCから書いてるのか お前は会社のゴミだ 無駄使いしやがって 俺なら自宅に仕事持って帰るぞ 社会人として当然だろ
余分な会社の光熱費使うなウﾞァカ!!残業手当目的か？クズ野郎
俺は今の会社に8年いる 当然社会保険･厚生年金等毎月天引きだ だが現在鬱病で休職中で休業手当貰ってる それでもお前は鬱病患者を非難するのか？
会社にこんな時間までいて会社のPCから書いてるのか お前は会社のゴミだ 無駄使いしやがって 俺なら自宅に仕事持って帰るぞ 社会人として当然だろ
余分な会社の光熱費使うなウﾞァカ!!残業手当目的か？クズ野郎
559 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:09 ID:LP1VtLjc
>>556
俺も最近効きが悪いよ
俺も最近効きが悪いよ
>>sasaki は できし してしまった！
(*￣ノ￣)/Ωチーン (*￣-￣)人 i~ 合掌
(*￣ノ￣)/Ωチーン (*￣-￣)人 i~ 合掌
561 ：優しい名無しさん ：03/09/26 05:11 ID:Ez/Mik60
４：５０分に地震があって
４：５１分に揺れながらタイプ打っている私って
えら～い！（ｗ
４：５１分に揺れながらタイプ打っている私って
えら～い！（ｗ
562 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:12 ID:LP1VtLjc
>>558
ここまで見てきた人なら、sasaki が頭の悪い無知な奴で、
いじめが大好きなだけ、ということは分かったと思う。
恥ずかしくないのかねぇ。
上司に見られたらどうするんだろ？
ああいう意見は外では言えないもんな。
ここまで見てきた人なら、sasaki が頭の悪い無知な奴で、
いじめが大好きなだけ、ということは分かったと思う。
恥ずかしくないのかねぇ。
上司に見られたらどうするんだろ？
ああいう意見は外では言えないもんな。
>>559
まだ一週間しか服用してないんだけどねー。
今週様子見てダメだったらもうちょっと強力な
ヤツにしてもらう予定。
ってかsasakiじゃないけど早く仕事したいよ、俺だって。
薬がない状態で一番ヒドイときなんか
記憶力ないし、集中力ないし、熱出して、ヒドイ頭痛に悩まされ
死ぬことばっかり考えてたからねぇ・・・。
仕事しろったって無理だよ。こんなじゃ。
まだ一週間しか服用してないんだけどねー。
今週様子見てダメだったらもうちょっと強力な
ヤツにしてもらう予定。
ってかsasakiじゃないけど早く仕事したいよ、俺だって。
薬がない状態で一番ヒドイときなんか
記憶力ないし、集中力ないし、熱出して、ヒドイ頭痛に悩まされ
死ぬことばっかり考えてたからねぇ・・・。
仕事しろったって無理だよ。こんなじゃ。
>>565
2ヶ月・・・・そりゃきついわさ。
時間も気づくと飛んでたし。
包丁とかヒモとか死ねそうなものを見かけると
ボーっと数分㌧でいく。
もうね、キィーングクリムゾン
『時間がすっとばされる』
そんな感じ。
2ヶ月・・・・そりゃきついわさ。
時間も気づくと飛んでたし。
包丁とかヒモとか死ねそうなものを見かけると
ボーっと数分㌧でいく。
もうね、キィーングクリムゾン
『時間がすっとばされる』
そんな感じ。
567 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:20 ID:LP1VtLjc
sasaki はいったいどれだけの努力をしてきたのか。
仕事やめてコネで転職して。
仕事さぼって２ちゃんやって。
もう、何の知識も教養も無いな。
仕事やめてコネで転職して。
仕事さぼって２ちゃんやって。
もう、何の知識も教養も無いな。
568 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 05:26 ID:rU50HjKV
>>ALL
仮眠オチする。
また会おう！
社会不適応諸君。
仮眠オチする。
また会おう！
社会不適応諸君。
みなさん本棚の本を片してるのかなぁ
ガキのころ先生がよく
「おーい、今日欠席のヤツ手を上げろー」
なんて冗談言ってたけど
そんな感じｗ
おーい、やばいヤツいるかー？
ガキのころ先生がよく
「おーい、今日欠席のヤツ手を上げろー」
なんて冗談言ってたけど
そんな感じｗ
おーい、やばいヤツいるかー？
571 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:28 ID:LP1VtLjc
逃げた
572 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 05:28 ID:rU50HjKV
573 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:29 ID:LP1VtLjc
夜勤の暇つぶしに協力できてうれしいよ。
人の役に立つってすばらしいな。
人の役に立つってすばらしいな。
574 ：優しい名無しさん ：03/09/26 05:29 ID:Ez/Mik60
え～sasaki さ～ん、寝ちゃうの～？
ばーいばーい！
火事だ～！わやだー！
ばーいばーい！
火事だ～！わやだー！
なんだろね。
腕の骨を折ってるピッチャーに
投げろと言ってるようなもんだね。
で、投げれないなら死ね、と。
腕の骨を折ってるピッチャーに
投げろと言ってるようなもんだね。
で、投げれないなら死ね、と。
576 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:34 ID:LP1VtLjc
>>572
ほんとにイタイな。
恥ずかしくないか？
これだけ論破されて、さらしものにされて。
いくら煽っても、>>570 さんに
＞もうお腹いっぱいだからいいよ。
＞永眠してください。
とか言われる始末。
社会人としての常識と教養を身につけて、一日も早く社会に適応してくださいね。
ほんとにイタイな。
恥ずかしくないか？
これだけ論破されて、さらしものにされて。
いくら煽っても、>>570 さんに
＞もうお腹いっぱいだからいいよ。
＞永眠してください。
とか言われる始末。
社会人としての常識と教養を身につけて、一日も早く社会に適応してくださいね。
577 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:35 ID:LP1VtLjc
>>575
その例えが自分の発言とどうリンクするか、が分かる程度の知能を身につけてほしいよ。
その例えが自分の発言とどうリンクするか、が分かる程度の知能を身につけてほしいよ。
578 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/26 05:36 ID:l625cm86
sasakiは[自称]会社員だろ？ホントに残業なら今頃2ちゃんで遊んでる暇ないよ 月末近いし週末目前だし
俺だって何度会社行こうと頑張ったか･･･休業届 会社に出す時医者が 神経症 と書いてくれた やっぱりまだ世間(会社)は偏見が多いよ
俺は自分が鬱病になる前から福祉は大事だと思っていた 俺の汚いカキコ読んでくれた奴
お前等は守られるべき人間なんだ 煽る奴の方がイカれてやがるんだ 俺､会社行けるようになったら また頑張るから 余り長引くと解雇が恐いからな
お前等はゆっくり治せ 俺が無職になったら･･･仲間に入れてくれ
俺だって何度会社行こうと頑張ったか･･･休業届 会社に出す時医者が 神経症 と書いてくれた やっぱりまだ世間(会社)は偏見が多いよ
俺は自分が鬱病になる前から福祉は大事だと思っていた 俺の汚いカキコ読んでくれた奴
お前等は守られるべき人間なんだ 煽る奴の方がイカれてやがるんだ 俺､会社行けるようになったら また頑張るから 余り長引くと解雇が恐いからな
お前等はゆっくり治せ 俺が無職になったら･･･仲間に入れてくれ
579 ：優しい名無しさん：03/09/26 05:39 ID:LP1VtLjc
俺がこの国の福祉行政をリードしていくよ。
マジで言ってる。
ドン底から這い上がってきたんだ。
何だってやってやるさ。
マジで言ってる。
ドン底から這い上がってきたんだ。
何だってやってやるさ。
>>579
あぁその意気込みすばらしいなぁ。
あと何錠ルボックス＆トリプタノール飲めばそれくらいの意気込みが
もてるんだろうぅぅ。
でもやっぱ自己啓発や勉強なくして
そういった自信はもてないよね。
なんか資格取るかなー。
あぁその意気込みすばらしいなぁ。
あと何錠ルボックス＆トリプタノール飲めばそれくらいの意気込みが
もてるんだろうぅぅ。
でもやっぱ自己啓発や勉強なくして
そういった自信はもてないよね。
なんか資格取るかなー。
住人が構ってクンに優しく構ってあげるスレはここですね
いいじゃん
メンヘラみんな寂しいんだしー。
彼も俺もみんなさびしんぼうさ。
メンヘラみんな寂しいんだしー。
彼も俺もみんなさびしんぼうさ。
583 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/26 05:50 ID:l625cm86
だよねー。時間たーっぷりだ。
でも親のすねなくなっちゃう前に立ち直らなきゃなぁ(；´Д｀)
でも親のすねなくなっちゃう前に立ち直らなきゃなぁ(；´Д｀)
585 ：優しい名無しさん ：03/09/26 05:57 ID:Ez/Mik60
何か感動的なんだけど・・・（涙
>>579
がんばれ～！
>>590
いいじゃーん がんばって取んな～！
>>583
無理しないでボチボチね！
>>582
アタクシもさびしんぼ～うぅ～
苫小牧の出光が地震で火事でつ。
>>579
がんばれ～！
>>590
いいじゃーん がんばって取んな～！
>>583
無理しないでボチボチね！
>>582
アタクシもさびしんぼ～うぅ～
苫小牧の出光が地震で火事でつ。
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
588 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/26 06:02 ID:l625cm86
589 ：優しい名無しさん ：03/09/26 06:04 ID:Ez/Mik60
あぁ、もう6時か
２ｃｈ離れると意識がアッチに㌧でしばらく自殺への思考へ落ちていく・・・。
ﾎﾝﾄ o(ﾟДﾟ)っ ﾓﾑｰﾘ！
こうやって２ｃｈでもなんでも人と対話してないとダメだわ。俺。
２ｃｈ離れると意識がアッチに㌧でしばらく自殺への思考へ落ちていく・・・。
ﾎﾝﾄ o(ﾟДﾟ)っ ﾓﾑｰﾘ！
こうやって２ｃｈでもなんでも人と対話してないとダメだわ。俺。
591 ：優しい名無しさん ：03/09/26 06:09 ID:Ez/Mik60
また地震だ～
ひぇーーーーーー
ひぇーーーーーー
揺り返しだね
このスレ削除依頼出てます
じゃあ削除されるまでの間遊ぶか。
ﾂﾏﾝﾅｲ･･･ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
347 ：優しい名無しさん ：03/09/24 20:18 ID:hKmvmIih
>>342
>お前は俺に逆らうな。
>心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
>お前らの書き込みみてると、甘えたい、
>そして働きたくないというのが見え見えなんだよ（ｗ
446 ：優しい名無しさん ：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
>俺に逆らうな、無職クズは。
>お前も真夜中によくやるな。
>まあ無職だから明日も暇なんだろうがｗ
>言葉を無意味に並べて、お前は自分で文章能力や文章読解力が優れていると
>勘違いしてる馬鹿だな。お前は自殺しろや
明らかに、同一人物だな。
キーワード：>お前は俺に逆らうな。
笑えるよな。ﾌﾟｯ!
>>342
>お前は俺に逆らうな。
>心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
>お前らの書き込みみてると、甘えたい、
>そして働きたくないというのが見え見えなんだよ（ｗ
446 ：優しい名無しさん ：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
>俺に逆らうな、無職クズは。
>お前も真夜中によくやるな。
>まあ無職だから明日も暇なんだろうがｗ
>言葉を無意味に並べて、お前は自分で文章能力や文章読解力が優れていると
>勘違いしてる馬鹿だな。お前は自殺しろや
明らかに、同一人物だな。
キーワード：>お前は俺に逆らうな。
笑えるよな。ﾌﾟｯ!
mousugu sakuzyo sareru sure ni kaku nante kokkei desu ne
mala ganbatte kudasai ^^
mala ganbatte kudasai ^^
599 ：優しい名無しさん：03/09/26 08:12 ID:x6RB1lGo
600 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/26 08:14 ID:l625cm86
削除依頼出されたら必ず削除されるのか？ 誰が何の目的で依頼出したのか知りたいが(怒 メンヘラーの絆が深まっていいと思うがね
煽る奴はゴク一部だ 傷ついた奴もいるだろうが [お前が悪いんじゃない 煽る奴が悪いんだ]と伝えたい
煽る奴はゴク一部だ 傷ついた奴もいるだろうが [お前が悪いんじゃない 煽る奴が悪いんだ]と伝えたい
まぁいいじゃない
世の中これだけストレスためて
こんなとこであんな言い方しかできない人もいるんだよーって
見本でしょ。これ
世の中これだけストレスためて
こんなとこであんな言い方しかできない人もいるんだよーって
見本でしょ。これ
602 ：優しい名無しさん：03/09/26 08:27 ID:x6RB1lGo
>>600
>誰が何の目的で依頼出したのか知りたいが
sasaki ◆fZLQBg4Z6k
恐らく、↑こいつだろう。書き込むごとに矛盾を突かれて、最後には捨て台詞吐いて逃走したからな。
本人は必死で否定するだろうがな（ｗ
ま、削除されるまで、せいぜい楽しもう！
>誰が何の目的で依頼出したのか知りたいが
sasaki ◆fZLQBg4Z6k
恐らく、↑こいつだろう。書き込むごとに矛盾を突かれて、最後には捨て台詞吐いて逃走したからな。
本人は必死で否定するだろうがな（ｗ
ま、削除されるまで、せいぜい楽しもう！
477 ：sasaki ：03/09/26 03:20 ID:rU50HjKV
>>470
>俺は人間関係で辞めたのではない。
>コネで移ったんだよ。
コネ（お情け）で拾ってもらった奴がこの発言か（下記）お前の脳内はお花畑だな。
>>457
>それは奇麗事だ。
>会社ではそんなの通用しない。
>もう本当に「完全実力主義」って感じで
>甘え、奇麗事は一切通用しない。
>デキるかデキないか。
>会社も社会も不適応者に用は無い
604 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 10:18 ID:t+oBVOfQ
おはよう。
さて・・・
>>579
お前は引っ込んでろや。
福祉系の仕事なんてヒッキー上がりしかやらねーよ
>>586
まあ底辺どうし頑張ってくれや
>>602
削除依頼なんて俺は出してない。
お前らって無職の割りに言うことだけは偉そう。
そんなんだから無職なんだよ。
本当に削除依頼した奴出て来いや。
とにかくこれだけは言える。
お前ら無職の癖になんでそんな偉そうな口聞けるの？
さて・・・
>>579
お前は引っ込んでろや。
福祉系の仕事なんてヒッキー上がりしかやらねーよ
>>586
まあ底辺どうし頑張ってくれや
>>602
削除依頼なんて俺は出してない。
お前らって無職の割りに言うことだけは偉そう。
そんなんだから無職なんだよ。
本当に削除依頼した奴出て来いや。
とにかくこれだけは言える。
お前ら無職の癖になんでそんな偉そうな口聞けるの？
605 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 10:19 ID:t+oBVOfQ
また昼に。
おはよう～
１さんの次はsasakiさんですか＾＾；
人を傷つけるのが楽しいですか？
快感なのかな？
本当のところはどうなのでしょう・・・・
社会不適応者ってなんですか？
私はこの社会をわかった上でその欠陥、問題を認知し、よりよい社会にするために解決していこうとせず、自分本位に行動し助け合えない人のことを言うような気がします。
社会は助け合いの上で成り立っているのではないですか？
人の上下関係なんていつひっくりかえるかもしれませんよ？
これは個人的思想なのでスルーしていただいてけっこうです＾＾；
それからあなたの文章を読んでいてあなたも人格障害かも・・・と思ってしまいました。
偏った思想が壊されてしまったときのあなたがどうなってしまうのか・・・
心配になりカキコしました。
１さんの次はsasakiさんですか＾＾；
人を傷つけるのが楽しいですか？
快感なのかな？
本当のところはどうなのでしょう・・・・
社会不適応者ってなんですか？
私はこの社会をわかった上でその欠陥、問題を認知し、よりよい社会にするために解決していこうとせず、自分本位に行動し助け合えない人のことを言うような気がします。
社会は助け合いの上で成り立っているのではないですか？
人の上下関係なんていつひっくりかえるかもしれませんよ？
これは個人的思想なのでスルーしていただいてけっこうです＾＾；
それからあなたの文章を読んでいてあなたも人格障害かも・・・と思ってしまいました。
偏った思想が壊されてしまったときのあなたがどうなってしまうのか・・・
心配になりカキコしました。
弱いからだめ。
－－－－－－－－－－注意－－－－－－－－－－
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです
ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。
もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。
609 ：優しい名無しさん：03/09/26 11:19 ID:hmNIUkpB
人を傷つけると言う観点から見るなら、他に削除しなきゃ行けない物が
イッパイ有るだろうが。。。とワシは思った。
理屈合戦になってるきらいは有るが、マシな方だろ。この板の中では。
悩み、苦しみの本質は何だろうと迫るヒント位にはなった。
イッパイ有るだろうが。。。とワシは思った。
理屈合戦になってるきらいは有るが、マシな方だろ。この板の中では。
悩み、苦しみの本質は何だろうと迫るヒント位にはなった。
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
Λ＿Λｴｯ
（； ´∀｀） _＿ ∧ ∧ ／￣￣￣
|￣(ノ ￣(ノ ￣| | (ﾟДﾟ ;) ＜ 処分♪処分♪
| ごみ箱 | |.┏⊂､⌒ヽ ＼＿＿＿
|＿＿＿＿＿__|＿|.┃ | ｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛ （ |～
◎￣￣￣￣￣◎ ⊂ ∪
（； ´∀｀） _＿ ∧ ∧ ／￣￣￣
|￣(ノ ￣(ノ ￣| | (ﾟДﾟ ;) ＜ 処分♪処分♪
| ごみ箱 | |.┏⊂､⌒ヽ ＼＿＿＿
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⊂ニニニニニニニ⊃┛ （ |～
◎￣￣￣￣￣◎ ⊂ ∪
∧＿∧
( 。。 ） ＜ しむら～！ 後ろ後ろ！！
〔~∪￣￣〕
◎――◎ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ これからも僕らを応援して下さいね！（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 関口宏 ＆ 田代まさし
(高木ブー)
ﾐ""""""""ﾞﾐ ☆こんな娘があんなことっ！ ↓☆
ﾐ ﾐ http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg
ﾐ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
ﾐ/γノﾉノﾉ ＠ヽ
|( | ∩ ∩|)| ／ ♪ババンババンバンバンッ！！♪
从ゝ＿▽＿从 ／ ＼ ♪ババンババンバンバンッ！！♪
／ .[{}{}{}{}{}{}{}］￣|⊃
| ﾊ o|,,,,| ﾉ￣
ヽ/_) o . <. ミミミ,, ミミミ,, ミミミ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ミ ,,ミ♪ ミ ,,ミ ミ ,,ミ
⌒⌒|⌒|⌒|⌒⌒ ﾉ===ミ⊃⊃ ﾉ===ミ ﾉ===ミ
|￣|￣|_ （＾０＾）／// （＾０＾）／0 （＾０＾）／
|_＿_)＿) /(,,＿ヽ0）ゞ /(,,_0-□ゞ /(,,＿_,0ゞ
613 ：優しい名無しさん：03/09/26 12:16 ID:x6RB1lGo
572 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 05:28 ID:rU50HjKV
>>567
>サボって無いし、自主残業なんで。
残業中に２ｃｈに書き込んで、「サボって無いし」だぁ？
それとも２ｃｈで煽るのが仕事の一部なのか？
いかにも、お前のようなＤＱＮを雇いそうな会社だ（爆ｗ）ＴＶ観てるより
お前のＤＱＮ発言読んでるほうが、はるかに笑えるぜ！吉本興業にでもは入れやｗ
芸名はアフォのササキ（おお、ぴったりだ、爆ｗ）
>残業代も全部は出ない。
残業中に２ｃｈに書き込んでる奴に出るほうが、おかしいだろうが？違うか？アフォのササキ
それとも、笑いを取ろうとしてるのか？
それなら、お前は十分才能あるよｗ。良かったな。アフォのササキ
せいぜい笑ってやるから、削除されるまで書き込めやｗｗｗ。アフォのササキ
>>567
>サボって無いし、自主残業なんで。
残業中に２ｃｈに書き込んで、「サボって無いし」だぁ？
それとも２ｃｈで煽るのが仕事の一部なのか？
いかにも、お前のようなＤＱＮを雇いそうな会社だ（爆ｗ）ＴＶ観てるより
お前のＤＱＮ発言読んでるほうが、はるかに笑えるぜ！吉本興業にでもは入れやｗ
芸名はアフォのササキ（おお、ぴったりだ、爆ｗ）
>残業代も全部は出ない。
残業中に２ｃｈに書き込んでる奴に出るほうが、おかしいだろうが？違うか？アフォのササキ
それとも、笑いを取ろうとしてるのか？
それなら、お前は十分才能あるよｗ。良かったな。アフォのササキ
せいぜい笑ってやるから、削除されるまで書き込めやｗｗｗ。アフォのササキ
614 ：優しい名無しさん：03/09/26 12:22 ID:5AEnwp45
まぁ、どうせ死ぬんだし
好きなことやってた方がいいっしょ
好きなことやってた方がいいっしょ
615 ：優しい名無しさん：03/09/26 12:30 ID:5AEnwp45
小林よしのり
戦争論1,2,3
西部すすむ
国民の道徳
読んでみな。
日本の問題がわかるよ。
戦争論1,2,3
西部すすむ
国民の道徳
読んでみな。
日本の問題がわかるよ。
赤旗も読んでみるのも可。
建前は弱者擁護になっているしね。実際はそうでもなさそうだが。
後天性で鬱の人になる社会の病理が見えてくる。
建前は弱者擁護になっているしね。実際はそうでもなさそうだが。
後天性で鬱の人になる社会の病理が見えてくる。
>>604は「言論の自由」という言葉を知らない人なんだね。
619 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 14:59 ID:YXMvsyXM
sasakiおまんさんそーとーこのスレ気に入ったようだね
>sasaki ◆fZLQBg4Z6k
オマエはただのバカ。マジどうでもいいからとっとと死ねよクズ
誰もオマエなんかに興味ないからさ
オマエはただのバカ。マジどうでもいいからとっとと死ねよクズ
誰もオマエなんかに興味ないからさ
sasakiさん
私の問いに答えてみてください。
私の問いに答えてみてください。
623 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 15:26 ID:YXMvsyXM
624 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 15:27 ID:YXMvsyXM
また夜に。
625 ： ◆jTEF6r6/kA ：03/09/26 15:34 ID:5uO0YIst
>624
逢引きの約束かよ･･･もうしばらくヲチしよ
逢引きの約束かよ･･･もうしばらくヲチしよ
627 ：579 sasaki に一言：03/09/26 15:44 ID:LP1VtLjc
せいぜいコネを駆使して俺についてきな。
実力勝負で勝てないのが分かっただろ？
知識、経験、熱意、努力。
何一つ、俺がsasaki に負ける要素がみつからない。
お前も実力で勝負してみなよ。な？
一生に一度ぐらい本気で努力してみろよ。
戦ってる人間を笑うなよ。
なんでここまで言うと思う？
このままだとお前、いつまでたっても成長しないままだよ。
誰かの口添えがないと、社会はお前のこと認めないよ。
本当の実力を身につけないと、だめになるよ。
お前、まだ若いんだろ？学生のにおいがするんだよ。
思春期心性そのものなんだよ。
心配してるんだ。口先で煽るだけなら、ガキでもできるんだよ。
お前も頑張れよ。
実力勝負で勝てないのが分かっただろ？
知識、経験、熱意、努力。
何一つ、俺がsasaki に負ける要素がみつからない。
お前も実力で勝負してみなよ。な？
一生に一度ぐらい本気で努力してみろよ。
戦ってる人間を笑うなよ。
なんでここまで言うと思う？
このままだとお前、いつまでたっても成長しないままだよ。
誰かの口添えがないと、社会はお前のこと認めないよ。
本当の実力を身につけないと、だめになるよ。
お前、まだ若いんだろ？学生のにおいがするんだよ。
思春期心性そのものなんだよ。
心配してるんだ。口先で煽るだけなら、ガキでもできるんだよ。
お前も頑張れよ。
628 ：427：03/09/26 16:02 ID:+bOovn0U
・・・みなさん乗りすぎ。荒らしには無視が最高の返し技。
>>1
・・・帰ってこないかなあ（てゆーか、1とsasakiってのは、きついとこ
は似てるといえなくはないが立脚点とかがだいぶ違うのじゃないかなあ
と思う・・・まじめに話しする気なさげだしな）てゆうか帰ってきてくれ。
>>1
・・・帰ってこないかなあ（てゆーか、1とsasakiってのは、きついとこ
は似てるといえなくはないが立脚点とかがだいぶ違うのじゃないかなあ
と思う・・・まじめに話しする気なさげだしな）てゆうか帰ってきてくれ。
629 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 17:19 ID:avobF9ML
>>627
介護福祉士ごときが偉そうな口叩くな。
よくあんな仕事できるなｗ
ジジーとババーの相手して満足してろや。
ブサイクな職業で満足してろや。
介護福祉士なんて知識も経験も熱意もいらんだろ。
老人ホームのパートオバサン見たらわかるだろ。
実際、資格持ってないオバサンが働いているくらいだし。
まあ「努力」は必要かもな。
臭い仕事と臭いオバサンと一緒に仕事するのを我慢する努力（ｗ
介護福祉士ごときが偉そうな口叩くな。
よくあんな仕事できるなｗ
ジジーとババーの相手して満足してろや。
ブサイクな職業で満足してろや。
介護福祉士なんて知識も経験も熱意もいらんだろ。
老人ホームのパートオバサン見たらわかるだろ。
実際、資格持ってないオバサンが働いているくらいだし。
まあ「努力」は必要かもな。
臭い仕事と臭いオバサンと一緒に仕事するのを我慢する努力（ｗ
えらく楽しそうだね。
d
633 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/26 20:51 ID:l625cm86
おいsasaki いい加減にしろよ 介護福祉士ごときだと？てめえだって たかが不動産屋の雇われもんだろうが 職業に上下つけたがるなんざ100年早えーぞ
このウザガキがw お前未成年だろ？言葉の端々に精神的に未熟な奴の臭いがするんだよ ガキは早く寝ろ ママに怒られるぜw
このウザガキがw お前未成年だろ？言葉の端々に精神的に未熟な奴の臭いがするんだよ ガキは早く寝ろ ママに怒られるぜw
>>1
一緒に走ろうぜ！ウッツ＆ビョー！！
一緒に走ろうぜ！ウッツ＆ビョー！！
sasakiは新聞赤旗を読んで世の中の酷さを知るべきだな。
今の時間は働いていると思うが…
今の時間は働いていると思うが…
あらあら
まだ同じ調子ですか
おイタが過ぎますわよ。
まだ同じ調子ですか
おイタが過ぎますわよ。
>>636
そんな事を言う貴方は一体誰？
そんな事を言う貴方は一体誰？
638 ：優しい名無しさん：03/09/26 22:49 ID:x6RB1lGo
619 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 14:59 ID:YXMvsyXM
＞お前の書き込みも相当笑える。
おーそれは良かったな、人生に笑いがある事は良いことだ。アフォのササキ
＞アフォ丸出しのクズ。
おお！ようやく自分がどんなクズか解ったようだな、お前も少しは成長したな（爆ｗｗ
＞まあ馬鹿に馬鹿って言ってもしょうがないかｗ
やっと気付いたか、気付くのが遅すぎるんだよ！まったくトロい餓鬼だな！
俺は、お前を見てすぐに気付いたがな。アフォのササキ
458 ：sasaki ：03/09/26 02:25 ID:rU50HjKV
＞不良社員だけどやればデキるタイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事中に２ｃｈをやるアフォのササキ
＞お前の書き込みも相当笑える。
おーそれは良かったな、人生に笑いがある事は良いことだ。アフォのササキ
＞アフォ丸出しのクズ。
おお！ようやく自分がどんなクズか解ったようだな、お前も少しは成長したな（爆ｗｗ
＞まあ馬鹿に馬鹿って言ってもしょうがないかｗ
やっと気付いたか、気付くのが遅すぎるんだよ！まったくトロい餓鬼だな！
俺は、お前を見てすぐに気付いたがな。アフォのササキ
458 ：sasaki ：03/09/26 02:25 ID:rU50HjKV
＞不良社員だけどやればデキるタイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事中に２ｃｈをやるアフォのササキ
というか、こういうのって面と向かって話したいよな。
と２ちゃん書いている俺って異端者？
と２ちゃん書いている俺って異端者？
馬鹿にするならメールでやれって思いますね。
643 ：優しい名無しさん：03/09/26 23:04 ID:x6RB1lGo
347 ：sasaki：03/09/24 20:18 ID:hKmvmIih
>>342
>お前は俺に逆らうな。
>心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
>お前らの書き込みみてると、甘えたい、
>そして働きたくないというのが見え見えなんだよ（ｗ
446 ：sasaki：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
>俺に逆らうな、無職クズは。
>お前も真夜中によくやるな。
>まあ無職だから明日も暇なんだろうがｗ
>言葉を無意味に並べて、お前は自分で文章能力や文章読解力が優れていると
>勘違いしてる馬鹿だな。お前は自殺しろや
>>342
>お前は俺に逆らうな。
>心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
>お前らの書き込みみてると、甘えたい、
>そして働きたくないというのが見え見えなんだよ（ｗ
446 ：sasaki：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
>俺に逆らうな、無職クズは。
>お前も真夜中によくやるな。
>まあ無職だから明日も暇なんだろうがｗ
>言葉を無意味に並べて、お前は自分で文章能力や文章読解力が優れていると
>勘違いしてる馬鹿だな。お前は自殺しろや
>>644
奇遇ですねえ。俺も親のすねかじりで生きてますよ。
精神障害者施設に通ってます。
バイトも最近始めました。
本当は派遣でも働きたいですが、派遣会社に登録しても半年間
も仕事の連絡が無し。一応大卒ですが、終わってますな。俺の地方は。
友達もみんな仕事のある都市に行ってしまいました。
それだけ働くのは厳しい所なのです。
○ッドウェルグループ、仕事なんて何もよこさんじゃ無いかあ！
奇遇ですねえ。俺も親のすねかじりで生きてますよ。
精神障害者施設に通ってます。
バイトも最近始めました。
本当は派遣でも働きたいですが、派遣会社に登録しても半年間
も仕事の連絡が無し。一応大卒ですが、終わってますな。俺の地方は。
友達もみんな仕事のある都市に行ってしまいました。
それだけ働くのは厳しい所なのです。
○ッドウェルグループ、仕事なんて何もよこさんじゃ無いかあ！
646 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 23:52 ID:IKbxeLbC
>>633 ： ◆6U5w.j1/1A
職業に上下つけるのが一般的な考え方なんだよ。
だから「特殊」なお前らが悪い。
社会不適応者はその自覚が全く無い。
だから引き篭もりから抜け出せない。
お前らは心が弱いんじゃない。
働きたくないだけ
職業に上下つけるのが一般的な考え方なんだよ。
だから「特殊」なお前らが悪い。
社会不適応者はその自覚が全く無い。
だから引き篭もりから抜け出せない。
お前らは心が弱いんじゃない。
働きたくないだけ
648 ：優しい名無しさん：03/09/27 00:12 ID:qXQgNZwz
482 ：sasaki ：03/09/26 03:27 ID:rU50HjKV
>>474
＞不動産の開発部門だが何か？
「開発部門？」最近はどんなチンケな企業も、こんな部署名を使いたがるよな。
だが実際の内容ときたら、ただの営業だったり、パートでもできる雑用だったり。
ただ、クルマを売り歩く仕事を「カーライフアドバイザー」と言ってるのと同レヴェル。
＞それと会社の自分のデスクからの書き込みだ。勘違いするなや。
社会人なら会社の物を私用で使うのは、十分解雇理由になる事は、当然知ってるよな！
だから、夜中の残業中にコソコソ２ｃｈなんかやってんだろ。勘違い野郎お前の方だ！
アフォのササキ
＞徹夜で頑張ってる俺に比べてひきこもりの皆さん・・・・・
徹夜で頑張って２ｃｈ書き込んでるアフォのササキ、何が言いたいんだ？あー？
>>467 ：sasaki ：03/09/26 03:00 ID:rU50HjKV
不動産屋のただの社員。
まー誰でもなれる職業だよなｗ
学校行かいかなくても無資格でもなれる。（宅建主任は事務所に１人居れば
いい。しかし１人も居ない所も多い、所謂名義貸し）
ブサイクな職業だよ。まっ、そんな仕事しかできないからしょうがないか。
なにしろアフォのササキだからな。
>>474
＞不動産の開発部門だが何か？
「開発部門？」最近はどんなチンケな企業も、こんな部署名を使いたがるよな。
だが実際の内容ときたら、ただの営業だったり、パートでもできる雑用だったり。
ただ、クルマを売り歩く仕事を「カーライフアドバイザー」と言ってるのと同レヴェル。
＞それと会社の自分のデスクからの書き込みだ。勘違いするなや。
社会人なら会社の物を私用で使うのは、十分解雇理由になる事は、当然知ってるよな！
だから、夜中の残業中にコソコソ２ｃｈなんかやってんだろ。勘違い野郎お前の方だ！
アフォのササキ
＞徹夜で頑張ってる俺に比べてひきこもりの皆さん・・・・・
徹夜で頑張って２ｃｈ書き込んでるアフォのササキ、何が言いたいんだ？あー？
>>467 ：sasaki ：03/09/26 03:00 ID:rU50HjKV
不動産屋のただの社員。
まー誰でもなれる職業だよなｗ
学校行かいかなくても無資格でもなれる。（宅建主任は事務所に１人居れば
いい。しかし１人も居ない所も多い、所謂名義貸し）
ブサイクな職業だよ。まっ、そんな仕事しかできないからしょうがないか。
なにしろアフォのササキだからな。
649 ：優しい名無しさん：03/09/27 00:16 ID:o7ac82WQ
sasakiって人、がんばってたくさん書いてますね。時間に融通がきくんですねー
>>649
おっと失礼。
おっと失礼。
も、漏れは、
月給４０万円＋副業というか何というかで月最低５０万
就業時間は完全無視でつ。残業なんかやりたいときしかしない。
真っ当に社会の役に立っております。
正直言って、恵まれてます。でも辞めたい（泣）やりがいがありすぎるんだよ・・・
佐々木君は月給幾ら？ホントに知りたい。そういう仕事に変わりたいんだ。
月給４０万円＋副業というか何というかで月最低５０万
就業時間は完全無視でつ。残業なんかやりたいときしかしない。
真っ当に社会の役に立っております。
正直言って、恵まれてます。でも辞めたい（泣）やりがいがありすぎるんだよ・・・
佐々木君は月給幾ら？ホントに知りたい。そういう仕事に変わりたいんだ。
どわ、ちょっと上読んでなかった。不動産やはいいでつ。給料知ってる。
656 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 00:32 ID:7mjkvn7v
>>648
随分見当違いな書き込みするじゃないか。
お前が思ってる程安っぽい仕事じゃねーよ。
開発系の仕事でもいろいろあるが、
俺は某湾岸開発を任された１人。
やはり上は俺の有力なコネ（仕事で役に立つ）、人脈を使った大胆な行動力を買われたんだろう。
誰にでもなれると思ってんの？
絶対にひきこもり系には無理。
それと、時間のギブアンドテイクのバランス感覚が優れていないと無理。
お前らが思ってるような不動産屋じゃねーよ。
俺をそこら辺の庶民と一緒にするな。
随分見当違いな書き込みするじゃないか。
お前が思ってる程安っぽい仕事じゃねーよ。
開発系の仕事でもいろいろあるが、
俺は某湾岸開発を任された１人。
やはり上は俺の有力なコネ（仕事で役に立つ）、人脈を使った大胆な行動力を買われたんだろう。
誰にでもなれると思ってんの？
絶対にひきこもり系には無理。
それと、時間のギブアンドテイクのバランス感覚が優れていないと無理。
お前らが思ってるような不動産屋じゃねーよ。
俺をそこら辺の庶民と一緒にするな。
658 ：優しい名無しさん：03/09/27 00:56 ID:qXQgNZwz
604 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/26 10:18 ID:t+oBVOfQ
おはよう。さて・・・
>>579
＞お前は引っ込んでろや。
＞お前らって無職の割りに言うことだけは偉そう。
＞そんなんだから無職なんだよ。
＞とにかくこれだけは言える。
＞お前ら無職の癖になんでそんな偉そうな口聞けるの？
446 ：sasaki：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
>俺に逆らうな、無職クズは。
>>633 ： ◆6U5w.j1/1A
＞お前らは心が弱いんじゃない。働きたくないだけ
ずいぶんとお前は無職に拘るな？これほど拘るには、かなり理由が
ありそうだな。もしかしてお前自信が無職でコンプレックスを持っているんじゃないか？
だとしたら、そーとー笑えるぜ！！つぶやきシローよりも、面白いかもな。
アフォのササキ（爆ｗｗｗｗ
＞社会不適応者はその自覚が全く無い。
正に、お前にぴたりと当てはまる。今度は墓穴を掘って笑いを取ろうって言うのか？
そのお笑い魂は、尊敬の念さえ感じるぜ！
アフォのササキ（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おはよう。さて・・・
>>579
＞お前は引っ込んでろや。
＞お前らって無職の割りに言うことだけは偉そう。
＞そんなんだから無職なんだよ。
＞とにかくこれだけは言える。
＞お前ら無職の癖になんでそんな偉そうな口聞けるの？
446 ：sasaki：03/09/26 01:32 ID:rU50HjKV
>>445
>俺に逆らうな、無職クズは。
>>633 ： ◆6U5w.j1/1A
＞お前らは心が弱いんじゃない。働きたくないだけ
ずいぶんとお前は無職に拘るな？これほど拘るには、かなり理由が
ありそうだな。もしかしてお前自信が無職でコンプレックスを持っているんじゃないか？
だとしたら、そーとー笑えるぜ！！つぶやきシローよりも、面白いかもな。
アフォのササキ（爆ｗｗｗｗ
＞社会不適応者はその自覚が全く無い。
正に、お前にぴたりと当てはまる。今度は墓穴を掘って笑いを取ろうって言うのか？
そのお笑い魂は、尊敬の念さえ感じるぜ！
アフォのササキ（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職業の話しばっかりですね、
660 ：優しい名無しさん：03/09/27 00:58 ID:qD0R2iAo
あかさやかやかなやかはやにやなやたなやかなやなやなやなやまなやたたかなかなやなやなやたなやなやたなやなやたなやたなやなやなやたなかにかなやかなやたなかなやかなかなやなやなやなやかなやなかなやな
661 ：優しい名無しさん：03/09/27 00:58 ID:qD0R2iAo
つまらんとこうなる
663 ：優しい名無しさん：03/09/27 01:26 ID:qD0R2iAo
125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125125ですか？
664 ：優しい名無しさん：03/09/27 01:33 ID:qD0R2iAo
僕は基本12500円の23日で勤務手当て47000円で残業25hの役職手当て総額で４０万くらい
665 ：優しい名無しさん：03/09/27 01:40 ID:vwLaRCGp
さあて明日は、七輪で秋刀魚でも焼くか。
667 ：優しい名無しさん ：03/09/27 01:52 ID:4BHHdoxN
食事つきなの？
668 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:03 ID:r6kzezg5
>>656
＞誰にでもなれると思ってんの？
コネがなくてもなれるの？
>>646
＞だから「特殊」なお前らが悪い。
特殊でない人間などいない。
＞社会不適応者はその自覚が全く無い。
おまえもなー
＞お前らは心が弱いんじゃない。
スレタイ見なさい。
＞誰にでもなれると思ってんの？
コネがなくてもなれるの？
>>646
＞だから「特殊」なお前らが悪い。
特殊でない人間などいない。
＞社会不適応者はその自覚が全く無い。
おまえもなー
＞お前らは心が弱いんじゃない。
スレタイ見なさい。
669 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:08 ID:r6kzezg5
会社の人間に臆することなく、ここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
障害者と面と向かってここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
介護福祉士と面と向かってここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
俺に面と向かってここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
明日、自分が不運としかいいようのない事故にあって下半身不随になっても
ここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
話をそらして逃げる心の弱さを克服できれば、sasaki は成人式に出席できる。
障害者と面と向かってここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
介護福祉士と面と向かってここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
俺に面と向かってここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
明日、自分が不運としかいいようのない事故にあって下半身不随になっても
ここに書いたとおりの発言ができればsasaki は一流だよ。
話をそらして逃げる心の弱さを克服できれば、sasaki は成人式に出席できる。
670 ：優しい名無しさん ：03/09/27 02:09 ID:4BHHdoxN
まぁ、いいんじゃん。
ササピーはそういう形でしか自分の値を示せない人みたいだからさ。
みんなで誉めてあげようよ。
すごいよーササピー！
コネのある人はやっぱすごいよ！
ササピーはそういう形でしか自分の値を示せない人みたいだからさ。
みんなで誉めてあげようよ。
すごいよーササピー！
コネのある人はやっぱすごいよ！
671 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:13 ID:qXQgNZwz
656 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 00:32 ID:7mjkvn7v
>>648
＞開発系の仕事でもいろいろあるが、
＞俺は某湾岸開発を任された１人。
何だよ某ってｗ、はっきり言えねーのかよ、これが曲者だな。
寂れた漁港のテトラポットの並べ替えでも、漁村の役場は、
湾岸開発事業と呼ぶからな。
＞安っぽい仕事じゃねーよ。
おうおう、そこまで言うなら、最低「臨海副都心計画」や横浜の「みなとみらい」
千葉の「ららぽーと」ぐらいは、開発してなきゃ（もちろんコンサルで）
話にならんぞ！
わかってのか！ゴルァ！アフォのササキ！
>>648
＞開発系の仕事でもいろいろあるが、
＞俺は某湾岸開発を任された１人。
何だよ某ってｗ、はっきり言えねーのかよ、これが曲者だな。
寂れた漁港のテトラポットの並べ替えでも、漁村の役場は、
湾岸開発事業と呼ぶからな。
＞安っぽい仕事じゃねーよ。
おうおう、そこまで言うなら、最低「臨海副都心計画」や横浜の「みなとみらい」
千葉の「ららぽーと」ぐらいは、開発してなきゃ（もちろんコンサルで）
話にならんぞ！
わかってのか！ゴルァ！アフォのササキ！
672 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:13 ID:r6kzezg5
>>629
＞介護福祉士なんて知識も経験も熱意もいらんだろ。
己の無知をさらしてますね。
＞よくあんな仕事できるなｗ
できないの？あ、そう。
＞職業に上下つけるのが一般的な考え方なんだよ。
すごい話のそらしかただね。
そんなことより、あなたがどれだけの努力をしてきたのかが知りたいね。
高校を卒業して何年社会人やってるか知らないけど。
・・高校生だろ？
＞介護福祉士なんて知識も経験も熱意もいらんだろ。
己の無知をさらしてますね。
＞よくあんな仕事できるなｗ
できないの？あ、そう。
＞職業に上下つけるのが一般的な考え方なんだよ。
すごい話のそらしかただね。
そんなことより、あなたがどれだけの努力をしてきたのかが知りたいね。
高校を卒業して何年社会人やってるか知らないけど。
・・高校生だろ？
673 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:14 ID:qXQgNZwz
＞やはり上は俺の有力なコネ（仕事で役に立つ）、
＞人脈を使った大胆な行動力を買われたんだろう。
ばかやろう！コネを使わなきゃならないこと、事態無能な証拠だろ！
有能な人間は、コネなんか使わなくても、きちんとした結果を出して
評価を受けんだろうが。ったっく、こんな社会人初歩的な常識も知らない
なんて、世間知らずにもほどがある！それも堂々と「人脈云々･･･」と
もう、呆れるしかないな。
アフォのササキ、もといＤＱＮキティのササキ
＞誰にでもなれると思ってんの？
お前ほどのＤＱＮキティには、誰もなれないだろうな。
＞それと、時間のギブアンドテイクのバランス感覚が優れていないと無理。
それは、どんな事だってそうだろう。こんな事誰でもとっくに気付いてる。
そんな当たり前の事しか書けないなんて、お前こそ社会に出た事も無い、
ヒッキーじゃないのか？ゴルァ！
キティササキ
＞お前らが思ってるような不動産屋じゃねーよ。
そーだろーなー。俺達が想像する事の出来ないようなＤＱＮ不動産屋
だろう。
＞俺をそこら辺の庶民と一緒にするな。
そりゃそうだろうよ。お前みたいなＤＱＮと通常の庶民を
一緒に出来るわきゃねーだろ！
アフォのササキ、お前は真性ヴァカ？
＞人脈を使った大胆な行動力を買われたんだろう。
ばかやろう！コネを使わなきゃならないこと、事態無能な証拠だろ！
有能な人間は、コネなんか使わなくても、きちんとした結果を出して
評価を受けんだろうが。ったっく、こんな社会人初歩的な常識も知らない
なんて、世間知らずにもほどがある！それも堂々と「人脈云々･･･」と
もう、呆れるしかないな。
アフォのササキ、もといＤＱＮキティのササキ
＞誰にでもなれると思ってんの？
お前ほどのＤＱＮキティには、誰もなれないだろうな。
＞それと、時間のギブアンドテイクのバランス感覚が優れていないと無理。
それは、どんな事だってそうだろう。こんな事誰でもとっくに気付いてる。
そんな当たり前の事しか書けないなんて、お前こそ社会に出た事も無い、
ヒッキーじゃないのか？ゴルァ！
キティササキ
＞お前らが思ってるような不動産屋じゃねーよ。
そーだろーなー。俺達が想像する事の出来ないようなＤＱＮ不動産屋
だろう。
＞俺をそこら辺の庶民と一緒にするな。
そりゃそうだろうよ。お前みたいなＤＱＮと通常の庶民を
一緒に出来るわきゃねーだろ！
アフォのササキ、お前は真性ヴァカ？
674 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:14 ID:r6kzezg5
sasaki さん。
メッキがはがれてますよ。
そろそろ謝ったほうがいいですよ。
メッキがはがれてますよ。
そろそろ謝ったほうがいいですよ。
675 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:17 ID:r6kzezg5
sasaki さん。
不動産屋＞介護福祉士
この命題を証明してください。
逆にして証明してあげましょうか？
不動産屋＞介護福祉士
この命題を証明してください。
逆にして証明してあげましょうか？
676 ：優しい名無しさん ：03/09/27 02:18 ID:4BHHdoxN
いいじゃん！
ササピーは自分を認めてくれる人が欲しいんだよ。
毎日、死にそうになりながら働いている自分をサー。
こんな思いしながら毎日働いている俺様を誰か認めてくれよー
って感じじゃないのかな？
だから、ここでホザイテいるんだよ。
ササピーは自分を認めてくれる人が欲しいんだよ。
毎日、死にそうになりながら働いている自分をサー。
こんな思いしながら毎日働いている俺様を誰か認めてくれよー
って感じじゃないのかな？
だから、ここでホザイテいるんだよ。
677 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:21 ID:r6kzezg5
しかし、介護福祉士を冒涜した発言だけは許せん。
678 ：優しい名無しさん ：03/09/27 02:23 ID:4BHHdoxN
自分に自信のある人なら、
メンヘル板で職業自慢なんてしないでしょうよ。
っていうか、ちょっと滑稽だよね。
ササピーにとってはメンヘルは弱者で、
その弱者にあたっている・・・って感じかな。
メンヘル板で職業自慢なんてしないでしょうよ。
っていうか、ちょっと滑稽だよね。
ササピーにとってはメンヘルは弱者で、
その弱者にあたっている・・・って感じかな。
なにこのスレ･･････最初の方は良かったのに。
>>135で終了？
>>135で終了？
680 ：優しい名無しさん ：03/09/27 02:26 ID:4BHHdoxN
>>667
つきます。
つきます。
682 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:27 ID:r6kzezg5
>>678
弱者であってほしいんだよ。
それがアイデンティティの根幹なんだよ。
俺より下の奴がいて一安心。
考えられんな。
上にいる人数数えてどうやってぶち抜いてやるか、を考えるから
つらいことの方が圧倒的に多い人生が面白くなるのに。
弱者であってほしいんだよ。
それがアイデンティティの根幹なんだよ。
俺より下の奴がいて一安心。
考えられんな。
上にいる人数数えてどうやってぶち抜いてやるか、を考えるから
つらいことの方が圧倒的に多い人生が面白くなるのに。
684 ：優しい名無しさん ：03/09/27 02:32 ID:4BHHdoxN
>>683
ササピーと変わらんじゃん（ｗ
ササピーと変わらんじゃん（ｗ
ささっちにスゴイ勢いで突っかかる人も、ささっちと同等。
いいじゃん。言わしとけば。
後でリアルで行き詰まって泣くのは誰よ？
686 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:40 ID:r6kzezg5
687 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:41 ID:qXQgNZwz
>>669
基本同意、もしアフォのササキがここに書かれた通りことを、人々に
面と向かって言ったら、間違いなく全員から精神に異常をきたしてる
と思われると、思うな。
一部の真性キティは熱狂的に支持するかもしれんが、社会からは孤立
するだろうな。
このスレ登場した奴の中で、アフォのササキが最も精神を病んでるように見えるな。
基本同意、もしアフォのササキがここに書かれた通りことを、人々に
面と向かって言ったら、間違いなく全員から精神に異常をきたしてる
と思われると、思うな。
一部の真性キティは熱狂的に支持するかもしれんが、社会からは孤立
するだろうな。
このスレ登場した奴の中で、アフォのササキが最も精神を病んでるように見えるな。
688 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:49 ID:qXQgNZwz
689 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:52 ID:d/ZjrOE6
おまいらは何になりたいんだ？
どうなりたいんだ？
完璧な人間になろうとでもしてるのか？
笑わせるな。
おまいらも俺も欠陥品なんだよ。
たりない部品なんか補う必要はない。
出来なきゃ出来ないでいい。
欠陥品でいいんだよ。
ただ、おまいらしくあればそれでいい。
おまいのかわりはいないんだから。
どうなりたいんだ？
完璧な人間になろうとでもしてるのか？
笑わせるな。
おまいらも俺も欠陥品なんだよ。
たりない部品なんか補う必要はない。
出来なきゃ出来ないでいい。
欠陥品でいいんだよ。
ただ、おまいらしくあればそれでいい。
おまいのかわりはいないんだから。
690 ：優しい名無しさん ：03/09/27 02:57 ID:4BHHdoxN
692 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:01 ID:r6kzezg5
693 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:10 ID:d/ZjrOE6
>>692
自分らしくあることが貴方の言う「いいとこ」であると思ってもらいたい。
「よくないとこ」（そんなものないけどね）もひっくるめての自分らしさ。
欠陥品＝個性
今の自分を大切にして欲しい。
努力？
しいて言えば自分を好きになる努力かな？
自分らしくあることが貴方の言う「いいとこ」であると思ってもらいたい。
「よくないとこ」（そんなものないけどね）もひっくるめての自分らしさ。
欠陥品＝個性
今の自分を大切にして欲しい。
努力？
しいて言えば自分を好きになる努力かな？
694 ：480：03/09/27 03:10 ID:eZLwivTW
昨日書き込んだ「saksaki」の同僚です。
眠れず徹夜で出社しましたー。「今日こそ普通にねるぞー！」
って思ったら２時半に起床・・・。いつか死ぬな。
まぁ。今日は忙しくて「sasaki」さんとはお話できなかったけど
なんか読み返してみるとここの「sasaki」さん
社会人じゃないっぽいですね～。
まぁ、ほんとに「某不動産会社」の「湾岸系開発」
にかかわってる人だとしても不動産で働いてる身としては
使ってる言葉がうそ臭いなぁ～～。
ほんとだったとしても、
開発の人っていつも板ばさみで会社の外の人にも
内の人にも気使ってるからストレスたまってるんですよ。
かわいそうだから許してあげてください。。。
私は一年間鬱。。。明日こそもっと効く眠剤もらってやるう～～。
出口無いですよね。
多分鬱で休めない人って（自分がそうだから普遍化しちゃいますけど）
変に自意識とプライドが高い人多いのかなぁ。って思います。
別に私なんか一人いなくなっても、社会も会社も友人たちも何も変わらず
動いていくんだろうけどそう思えない。
甘えたい。休みたい。。。。って思ってもそれができない。
自分が思う「イイ女」から降りることが怖い。
降りるくらいなら死にたい。
あああああ。。。昨日と同様ループだ～～～～。
ごめんちゃい。
眠れず徹夜で出社しましたー。「今日こそ普通にねるぞー！」
って思ったら２時半に起床・・・。いつか死ぬな。
まぁ。今日は忙しくて「sasaki」さんとはお話できなかったけど
なんか読み返してみるとここの「sasaki」さん
社会人じゃないっぽいですね～。
まぁ、ほんとに「某不動産会社」の「湾岸系開発」
にかかわってる人だとしても不動産で働いてる身としては
使ってる言葉がうそ臭いなぁ～～。
ほんとだったとしても、
開発の人っていつも板ばさみで会社の外の人にも
内の人にも気使ってるからストレスたまってるんですよ。
かわいそうだから許してあげてください。。。
私は一年間鬱。。。明日こそもっと効く眠剤もらってやるう～～。
出口無いですよね。
多分鬱で休めない人って（自分がそうだから普遍化しちゃいますけど）
変に自意識とプライドが高い人多いのかなぁ。って思います。
別に私なんか一人いなくなっても、社会も会社も友人たちも何も変わらず
動いていくんだろうけどそう思えない。
甘えたい。休みたい。。。。って思ってもそれができない。
自分が思う「イイ女」から降りることが怖い。
降りるくらいなら死にたい。
あああああ。。。昨日と同様ループだ～～～～。
ごめんちゃい。
メンヘル板でわざわざ煽る奴、大概が
「死なない奴はエセ鬱病」「自分で言
う奴はエセ鬱病」と書きたがる。
「死なない癌はエセ癌患者」「自分で
言う奴はエセ癌患者」と書くようなも
んだぜ？
死んでこそ、やっと病気だったと認め
られるとは、あまりにむごい病気だな。
人間は結局、残酷で醜いな。
しかも、そこまで追い込んだ周りの責
任は問われない。悲惨だな。
「死なない奴はエセ鬱病」「自分で言
う奴はエセ鬱病」と書きたがる。
「死なない癌はエセ癌患者」「自分で
言う奴はエセ癌患者」と書くようなも
んだぜ？
死んでこそ、やっと病気だったと認め
られるとは、あまりにむごい病気だな。
人間は結局、残酷で醜いな。
しかも、そこまで追い込んだ周りの責
任は問われない。悲惨だな。
696 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 03:13 ID:dlUQgv3y
俺の仕事を中傷したり介護福祉士を正当化する香具師がたくさんいるな（ｗ
まあ介護福祉士やってる奴はまだマシ
無職のメンへラー気取りは自殺しろや
まあ介護福祉士やってる奴はまだマシ
無職のメンへラー気取りは自殺しろや
697 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:14 ID:N7a6pwJy
ササキがいなくなったみたいだったから
ちょっと見にきたら…
(;д:)…ほろり。
なんかすごくうれしかった。
689 692 693 ありがとう…。
ちょっとづつだけどがんばれる気がしてきたよー。
ちょっと見にきたら…
(;д:)…ほろり。
なんかすごくうれしかった。
689 692 693 ありがとう…。
ちょっとづつだけどがんばれる気がしてきたよー。
「鬱病患者を見たらまず癌を疑え。」
医者なら誰もが知ってる。
鬱病が癌を誘発するともいわれる。
そういう意味でなら、
鬱病も癌も自分で作り出す病気という
かもしれんがな。
結局は全ての病気は自分の心と身体が
作り出すのじゃないか？
ただ外因内因が違うだけだ。
なのにどうだ？この扱いの違いはひど
すぎる。
医者なら誰もが知ってる。
鬱病が癌を誘発するともいわれる。
そういう意味でなら、
鬱病も癌も自分で作り出す病気という
かもしれんがな。
結局は全ての病気は自分の心と身体が
作り出すのじゃないか？
ただ外因内因が違うだけだ。
なのにどうだ？この扱いの違いはひど
すぎる。
１の知人が美人なら、１は女。
１の知人がブスなら、１は男かもな。この男も不細工。普段周囲に「甘えている」人間（我侭
放題、怒ったり暴力ふるったり）なら、
わざわざこの手の病気にならない。
なれない。
今はあらゆる病気の根源が心身相関説
で語られる時代。
いまどき鬱病や心身症の人間をわざわ
ざ煽る奴の精神状態のほうが、よほど
情けない。甘えている。可哀想になる
くらいだ。
以上、マジレス。
１の知人がブスなら、１は男かもな。この男も不細工。普段周囲に「甘えている」人間（我侭
放題、怒ったり暴力ふるったり）なら、
わざわざこの手の病気にならない。
なれない。
今はあらゆる病気の根源が心身相関説
で語られる時代。
いまどき鬱病や心身症の人間をわざわ
ざ煽る奴の精神状態のほうが、よほど
情けない。甘えている。可哀想になる
くらいだ。
以上、マジレス。
700 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:16 ID:N7a6pwJy
なんだよ！戻ってくるなよsasaki！サイアクー！
社会不適応者はその自覚がないからしょうがないのかな？ｗ
社会不適応者はその自覚がないからしょうがないのかな？ｗ
701 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:17 ID:qXQgNZwz
>>689
おお、以外に早く687で書いた様な、アフォのササキを支持する輩が現れたなｗ
＞ただ、おまいらしくあればそれでいい。
そうやって、悟りを啓いてるならスルーしろよ。
こっちはただ単に、自分の考えが絶対的な真理であるかのように発言する
アフォのササキに意見をぶつけてるだけなんだから。
＞笑わせるな。
＞おまいらも俺も欠陥品なんだよ。
こんな、発言するようじゃおまえも同類と思われても仕方ないぞ。
おお、以外に早く687で書いた様な、アフォのササキを支持する輩が現れたなｗ
＞ただ、おまいらしくあればそれでいい。
そうやって、悟りを啓いてるならスルーしろよ。
こっちはただ単に、自分の考えが絶対的な真理であるかのように発言する
アフォのササキに意見をぶつけてるだけなんだから。
＞笑わせるな。
＞おまいらも俺も欠陥品なんだよ。
こんな、発言するようじゃおまえも同類と思われても仕方ないぞ。
703 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:18 ID:N7a6pwJy
705 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:22 ID:N7a6pwJy
弱い人間って定義がどっちにも転ぶよ。
弱い人間ほど最初から他人にあたりちらすから、精神疾患にはなりにくいと思う。
弱い人間ほど最初から他人にあたりちらすから、精神疾患にはなりにくいと思う。
鬱病になったことのない人間だからこそ、
こういう場所で、簡単に煽れるんだよな。
鬱病者は弱い人間・・とか言っちゃった
りして。
弱い人間なんて、はじめから周囲にあた
りちらして我侭放題で生きていく。
我慢しないからこそ、鬱病になることも
ない。
鬱病は、強かった人間がある日くずれお
ちて、なる病気。
ある日突然だよ。
煽ってる奴にその突然がいずれやってく
ることを願う。
こういう場所で、簡単に煽れるんだよな。
鬱病者は弱い人間・・とか言っちゃった
りして。
弱い人間なんて、はじめから周囲にあた
りちらして我侭放題で生きていく。
我慢しないからこそ、鬱病になることも
ない。
鬱病は、強かった人間がある日くずれお
ちて、なる病気。
ある日突然だよ。
煽ってる奴にその突然がいずれやってく
ることを願う。
709 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 03:29 ID:dlUQgv3y
>>ALL
先天性の病気でない限りは、鬱というのは単なる「甘え」であって
決して病気ではない。
711 ：480：03/09/27 03:36 ID:eZLwivTW
>>706
確かに。自分女だからすごく思うけど
甘えることに慣れてる女性ってめちゃめちゃ強い。
十代のころは「こいつ自殺しちゃうんじゃん」的な女の子が
二十中盤越えても生き生きしてる。
すっげーうらやましいでし。。。
自分に頼ってくる男も女も
「あなたは強い」
とかいうか親にも同僚にも上司にも友人にも
自分が死に寸ってことが言えない。。
実はこーゆー一般的に「強い」って言われる人
多いんじゃないかなぁ。
でも「sasaki」さんはともかくとして
「１」さんたちの言うことはとても納得できる。。。。
死ぬか。。。。。
確かに。自分女だからすごく思うけど
甘えることに慣れてる女性ってめちゃめちゃ強い。
十代のころは「こいつ自殺しちゃうんじゃん」的な女の子が
二十中盤越えても生き生きしてる。
すっげーうらやましいでし。。。
自分に頼ってくる男も女も
「あなたは強い」
とかいうか親にも同僚にも上司にも友人にも
自分が死に寸ってことが言えない。。
実はこーゆー一般的に「強い」って言われる人
多いんじゃないかなぁ。
でも「sasaki」さんはともかくとして
「１」さんたちの言うことはとても納得できる。。。。
死ぬか。。。。。
712 ：689：03/09/27 03:37 ID:d/ZjrOE6
713 ：優しい名無しさん ：03/09/27 03:37 ID:4BHHdoxN
>>709
アテクシもそう思っていたよ～
でも、それが違うんだな～
経験不足だよー
ササピー！
経験のない人は、偉そうな意見を言っても説得力ないよ。
だって、経験ないんだもん。
自分で経験もしてないのに、本に書いてある事を
さも自分が経験したみたいに偉そうに話している人と変わらないよ～
アテクシもそう思っていたよ～
でも、それが違うんだな～
経験不足だよー
ササピー！
経験のない人は、偉そうな意見を言っても説得力ないよ。
だって、経験ないんだもん。
自分で経験もしてないのに、本に書いてある事を
さも自分が経験したみたいに偉そうに話している人と変わらないよ～
このスレはメンヘル板本来の目的を逸しており、
削除依頼が出ております。
しかし、スレを放置しないと削除されない傾向にあります。
板を守りたいと少しでも思っている方は、完全放置の姿勢を徹底して下さい。
削除依頼が出ております。
しかし、スレを放置しないと削除されない傾向にあります。
板を守りたいと少しでも思っている方は、完全放置の姿勢を徹底して下さい。
715 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 03:44 ID:dlUQgv3y
>>713
詐病鬱のゲス野郎の考えていることぐらいわかる。
きっとこうだ。。。
（俺、本心では働きたくない。でもそんなこと言ったらみんなに嫌われる。
だから病院に行って、「君は鬱病だ」と医者に言われれば、堂々と引き篭もる事ができる。
医者に「鬱病です」といって欲しい。優しくて甘い医者だったらいいのにな）
という考えが見え見え。
詐病鬱のゲス野郎の考えていることぐらいわかる。
きっとこうだ。。。
（俺、本心では働きたくない。でもそんなこと言ったらみんなに嫌われる。
だから病院に行って、「君は鬱病だ」と医者に言われれば、堂々と引き篭もる事ができる。
医者に「鬱病です」といって欲しい。優しくて甘い医者だったらいいのにな）
という考えが見え見え。
716 ：480：03/09/27 03:44 ID:eZLwivTW
っっあ。
でも「心の弱い人間」ってのに魅かれる
健常者（限定的ではあるけど普通につらいとか思いながらも
日常生活してる人から見ると）
心療内科とかに通ったり、休職しちゃったり出来ちゃう人が
うらやましいのかも。
ルサンチマンってやつかな。
私にもそーゆーのすごくあるし。
でも「心の弱い人間」ってのに魅かれる
健常者（限定的ではあるけど普通につらいとか思いながらも
日常生活してる人から見ると）
心療内科とかに通ったり、休職しちゃったり出来ちゃう人が
うらやましいのかも。
ルサンチマンってやつかな。
私にもそーゆーのすごくあるし。
718 ：宅間スレが抹消されてたので：03/09/27 04:02 ID:wqT4/fCJ
何だかんだ言って、首尾一貫した人間でした。この有言実行はさすが。
でもこのスタイルのまま死刑まで頑張るのはやはり辛いでしょうね・・・何故なら強く見せれば見せるほど、それは弱いことの証明だから。
しかし彼なら貫くことも考えられる。そしてこの頑なさこそが、実は統合失調症の紛れもない証拠なのかも・・・この特異さこそが稀有なる辛苦の連続人生を生んだのかも。
こんな形で一件落着を急ぐ司法は考えなきゃならないのかもです。彼は触法障害に就いて語る多くを持っているのですから。
いずれにしても言えるのは、彼はダーティヒーローですらないと云うことです、真似する人は居ないでしょうけど。
参考 http://shibuya.cool.ne.jp/ootea ＞触法障害者考
でもこのスタイルのまま死刑まで頑張るのはやはり辛いでしょうね・・・何故なら強く見せれば見せるほど、それは弱いことの証明だから。
しかし彼なら貫くことも考えられる。そしてこの頑なさこそが、実は統合失調症の紛れもない証拠なのかも・・・この特異さこそが稀有なる辛苦の連続人生を生んだのかも。
こんな形で一件落着を急ぐ司法は考えなきゃならないのかもです。彼は触法障害に就いて語る多くを持っているのですから。
いずれにしても言えるのは、彼はダーティヒーローですらないと云うことです、真似する人は居ないでしょうけど。
参考 http://shibuya.cool.ne.jp/ootea ＞触法障害者考
719 ：優しい名無しさん：03/09/27 04:15 ID:qXQgNZwz
あーあ、戻ってきちゃったよ。ＲＯＭってりゃいいものを、よっぽど反撃されるのが好きか、
ほとんどの発言を論破されてる事、にすら気付かない。社会不適応者（難治性キティ）なのか？
696 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 03:13 ID:dlUQgv3y
＞俺の仕事を中傷したり介護福祉士を正当化する香具師がたくさんいるな（ｗ
＞開発系の仕事でもいろいろあるが、
＞俺は某湾岸開発を任された１人。
何だよ某ってｗ、はっきり言えねーのかよ、これが曲者だな。説得力無さすぎ。
寂れた漁港のテトラポットの並べ替えでも、漁村の役場は、
湾岸開発事業と呼ぶからな。
ヴァカにされたくなかったら、もっと具体的で当事者ならではの発言しろ！
どーもお前の話はインチキくさい。「開発を任された」といってるが、
ほんの、助手程度の役割を与えられた。だけなんじゃないのかー？
（若しくは、ほとんど、社会経験のないフリーターだな）
＞無職のメンへラー気取りは自殺しろや
まーた、無職に拘ってる。やっぱりお前は、会社のリストラ候補に上げられて、
首になるのがこわくて、こわくて、しょうがないから、無職を見下して
現実の不安から目を逸らそうとしてんだろ！違うか！
P.S.
小学生の作文じゃあるまいし。句読点しっかり付けろや！この餓鬼！
ほとんどの発言を論破されてる事、にすら気付かない。社会不適応者（難治性キティ）なのか？
696 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 03:13 ID:dlUQgv3y
＞俺の仕事を中傷したり介護福祉士を正当化する香具師がたくさんいるな（ｗ
＞開発系の仕事でもいろいろあるが、
＞俺は某湾岸開発を任された１人。
何だよ某ってｗ、はっきり言えねーのかよ、これが曲者だな。説得力無さすぎ。
寂れた漁港のテトラポットの並べ替えでも、漁村の役場は、
湾岸開発事業と呼ぶからな。
ヴァカにされたくなかったら、もっと具体的で当事者ならではの発言しろ！
どーもお前の話はインチキくさい。「開発を任された」といってるが、
ほんの、助手程度の役割を与えられた。だけなんじゃないのかー？
（若しくは、ほとんど、社会経験のないフリーターだな）
＞無職のメンへラー気取りは自殺しろや
まーた、無職に拘ってる。やっぱりお前は、会社のリストラ候補に上げられて、
首になるのがこわくて、こわくて、しょうがないから、無職を見下して
現実の不安から目を逸らそうとしてんだろ！違うか！
P.S.
小学生の作文じゃあるまいし。句読点しっかり付けろや！この餓鬼！
720 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 04:31 ID:dlUQgv3y
>>719
仕事のこと話せるわけねーだろ。
それは義務であって、自分を偽ろうとしているわけでない。
それに俺の質問にも答えろや。
俺が要約して言いたいのは709,715だ。
結構、当たっているから何も言えないんじゃないか？（ｗ
仕事のこと話せるわけねーだろ。
それは義務であって、自分を偽ろうとしているわけでない。
それに俺の質問にも答えろや。
俺が要約して言いたいのは709,715だ。
結構、当たっているから何も言えないんじゃないか？（ｗ
721 ：優しい名無しさん：03/09/27 04:31 ID:d/ZjrOE6
ささきは無職がうらやましいだけ。
仕事に疲れて逃げ出したいらしい。
素直になれ。
無理しなくていいよ。
仕事に疲れて逃げ出したいらしい。
素直になれ。
無理しなくていいよ。
722 ：優しい名無しさん：03/09/27 05:03 ID:0o7gQP7V
723 ：優しい名無しさん：03/09/27 05:09 ID:qXQgNZwz
>>701よ、どこらへんがササキよりなのか教えてくれないか？
そうだな、あんたに喧嘩をしかけるつもりはないので、ざっと説明する。
先ずこの下記に見られる発言が、このスレで暴れているササキによって
不快な思いをしている人の感情に対する考慮は感じられないと言うことだ。
あんたは、どこからスレを読んでこのようなことを書いたか知らないが、
ササキに、支離滅裂な罵倒で暴れまわってスレ人々の気持ちが乱されている
時にこんな事書かれると、余計に気持ちが乱される。と
言う意味だ。あんたがササキと全く同じ意見ではない事は解るが、結果的には
＞おまいらは何になりたいんだ？
＞どうなりたいんだ？
＞完璧な人間になろうとでもしてるのか？
＞笑わせるな。
＞おまいらも俺も欠陥品なんだよ。
こういう言い方をされると感情が乱れるんだよ。だから、書き込みに際して
もうちょっとスレが落ち着いた状態の時に書いてくれば、もっと穏やかな
受け止め方が出来たと思う。
724 ：優しい名無しさん：03/09/27 05:10 ID:qXQgNZwz
続き
＞たりない部品なんか補う必要はない。
＞出来なきゃ出来ないでいい。
＞欠陥品でいいんだよ。
＞ただ、おまいらしくあればそれでいい。
＞おまいのかわりはいないんだから。
この、書き込み意見については、言葉使いは荒っぽいが、ありのままの
状態を受け入れろ、そうすれば、進むべき道がおのずと見えてくる。
と言う意味に受け取った。それについては特に異論はない。
いそいで、書いたので解りにくいかも知れんが、結論は、スレに明らかに
おかしな奴が居るときは、もう少し雰囲気を読んで、やわらかい言葉使い
がほしかった。ということだ。以上失礼！
＞たりない部品なんか補う必要はない。
＞出来なきゃ出来ないでいい。
＞欠陥品でいいんだよ。
＞ただ、おまいらしくあればそれでいい。
＞おまいのかわりはいないんだから。
この、書き込み意見については、言葉使いは荒っぽいが、ありのままの
状態を受け入れろ、そうすれば、進むべき道がおのずと見えてくる。
と言う意味に受け取った。それについては特に異論はない。
いそいで、書いたので解りにくいかも知れんが、結論は、スレに明らかに
おかしな奴が居るときは、もう少し雰囲気を読んで、やわらかい言葉使い
がほしかった。ということだ。以上失礼！
725 ：優しい名無しさん：03/09/27 05:14 ID:0o7gQP7V
>>709
おまいの言ってることは正しいかもしれない。
だけど、ここで言っても意味のないことなんだよな。
完治した時に本人が気付くものだからな。
悪いのは鬱病じゃない。
甘えても生きていける時代が悪い。
甘えを甘受する時代が病気なだけだ。
おまいの言ってることは正しいかもしれない。
だけど、ここで言っても意味のないことなんだよな。
完治した時に本人が気付くものだからな。
悪いのは鬱病じゃない。
甘えても生きていける時代が悪い。
甘えを甘受する時代が病気なだけだ。
>>711
1＝ササキでしょ。
342 名前：優しい名無しさん 投稿日：2003/09/24(水) 11:39 ID:BLsSu/Iz
>>341
スレが立った当初は、１が鬱の人を煽っているスレだったが、
複数のメンヘル板住人に論破されたため、１が逃走してしまい、
方向性が定まらないまま、現在に至っている。
１よ、戻ってきて建設的な意見を述べるか、謝罪して収拾をつけるか、
どちらかにしろ！
347 名前：優しい名無しさん 投稿日：2003/09/24(水) 20:18 ID:hKmvmIih
>>342
お前は俺に逆らうな。
心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
お前こそ建設的な意見を言ってみろよｗ
お前らの書き込みみてると、甘えたい、
そして
働きたくない
というのが見え見えなんだよ（ｗ
どちらにしても、この人はこの板から離れた方がいいと思う。
1＝ササキでしょ。
342 名前：優しい名無しさん 投稿日：2003/09/24(水) 11:39 ID:BLsSu/Iz
>>341
スレが立った当初は、１が鬱の人を煽っているスレだったが、
複数のメンヘル板住人に論破されたため、１が逃走してしまい、
方向性が定まらないまま、現在に至っている。
１よ、戻ってきて建設的な意見を述べるか、謝罪して収拾をつけるか、
どちらかにしろ！
347 名前：優しい名無しさん 投稿日：2003/09/24(水) 20:18 ID:hKmvmIih
>>342
お前は俺に逆らうな。
心が弱いと言って現実から逃げてるだけだ。
お前こそ建設的な意見を言ってみろよｗ
お前らの書き込みみてると、甘えたい、
そして
働きたくない
というのが見え見えなんだよ（ｗ
どちらにしても、この人はこの板から離れた方がいいと思う。
727 ：優しい名無しさん：03/09/27 06:09 ID:qXQgNZwz
>>709 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 03:29 ID:dlUQgv3y
＞先天性の病気でない限りは、鬱というのは単なる「甘え」であって
＞決して病気ではない。
＞詐病鬱のゲス野郎の考えていることぐらいわかる。
＞（俺、本心では働きたくない。でもそんなこと言ったらみんなに嫌われる。
＞だから病院に行って、「君は鬱病だ」と医者に言われれば、堂々と引き篭もる事ができる。
＞医者に「鬱病です」といって欲しい。優しくて甘い医者だったらいいのにな）
＞という考えが見え見え。
そうか、ではお前は先天的な病気ではない限り一生涯病院に行くなよ。
インフルエンザにかかろうが、アナフィラキシーショックを起こそうが、
網膜剥離で失明しようが、帯状疱疹にかかろうが、ヘルニアなろうが、
その他何万とある細菌感染やヴィールスに犯されようが。これらは
すべて先天的ではないので。お前に言わせれば病気ではないと言う事だ。
自分の言った事を忘れるな、そしてその言葉に責任を持てよ。
＞先天性の病気でない限りは、鬱というのは単なる「甘え」であって
＞決して病気ではない。
＞詐病鬱のゲス野郎の考えていることぐらいわかる。
＞（俺、本心では働きたくない。でもそんなこと言ったらみんなに嫌われる。
＞だから病院に行って、「君は鬱病だ」と医者に言われれば、堂々と引き篭もる事ができる。
＞医者に「鬱病です」といって欲しい。優しくて甘い医者だったらいいのにな）
＞という考えが見え見え。
そうか、ではお前は先天的な病気ではない限り一生涯病院に行くなよ。
インフルエンザにかかろうが、アナフィラキシーショックを起こそうが、
網膜剥離で失明しようが、帯状疱疹にかかろうが、ヘルニアなろうが、
その他何万とある細菌感染やヴィールスに犯されようが。これらは
すべて先天的ではないので。お前に言わせれば病気ではないと言う事だ。
自分の言った事を忘れるな、そしてその言葉に責任を持てよ。
728 ：689：03/09/27 06:16 ID:d/ZjrOE6
>>723
おまいの言い分は分かった。
俺はみんなササキで遊んでるんだと思ってたから。
空気読めてなかったわ。
俺が悪いわな。
しかしおまいのようなとらえかたをされるとは
思ってもみなかったからおどろいたよ。
ってゆーかね、ササキうざいと思ってるの？
＞おお、以外に早く687で書いた様な、アフォのササキを支持する輩が現れたなｗ
こんな発言してたらササキを誘ってるようなもんだよ。
スルーしたら？
おまいの言い分は分かった。
俺はみんなササキで遊んでるんだと思ってたから。
空気読めてなかったわ。
俺が悪いわな。
しかしおまいのようなとらえかたをされるとは
思ってもみなかったからおどろいたよ。
ってゆーかね、ササキうざいと思ってるの？
＞おお、以外に早く687で書いた様な、アフォのササキを支持する輩が現れたなｗ
こんな発言してたらササキを誘ってるようなもんだよ。
スルーしたら？
729 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/27 06:47 ID:ik2bvixY
あーよく寝たな って削除されてないじゃん
sasaki お前は完全に間違った認識をしている>>709 [鬱は甘え]と言って鬱病と言う病を否定しながら>>715 [詐病鬱]と発言している 矛盾してないか？気付かないのか？ガキで知性がないからw
お前 鬱は病気じゃないって断言したが精神科医に聞いてこい [ボクは鬱は病気じゃない]って言ってこい すぐに診察受けられるからw
大体ろくな知識も無い精神的に未熟な奴が いい加減な憶測で語るな 2chで煽るならもう少し知恵つけてから来いや
これだからガキは困るんだよな お前社会保険月いくら払ってる？
sasaki お前は完全に間違った認識をしている>>709 [鬱は甘え]と言って鬱病と言う病を否定しながら>>715 [詐病鬱]と発言している 矛盾してないか？気付かないのか？ガキで知性がないからw
お前 鬱は病気じゃないって断言したが精神科医に聞いてこい [ボクは鬱は病気じゃない]って言ってこい すぐに診察受けられるからw
大体ろくな知識も無い精神的に未熟な奴が いい加減な憶測で語るな 2chで煽るならもう少し知恵つけてから来いや
これだからガキは困るんだよな お前社会保険月いくら払ってる？
730 ：優しい名無しさん：03/09/27 06:51 ID:qXQgNZwz
720 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 04:31 ID:dlUQgv3y
＞仕事のこと話せるわけねーだろ。
＞それは義務であって、自分を偽ろうとしているわけでない。
フッ、遂に馬脚を現したな、おれは、先に書いた巨大開発プロジェクトに
ことごとく関わってきた「臨海副都心」「みなとみらい２１」「ＴＢＳ本社ビル」
「ららぽーと」「ＪＲ東日本新本社ビル」「羽田空港沖合い展開プロジェクト」
その他数々の開発プロジェクトのにな。
だから、お前の幼稚な嘘などとっくに分かってた。
アフォのササキ、相手が悪かったようだな。俺はお前が嘘をどこまで
つき通せるか、冷静に観察していた。案の定「某湾岸開発を任された」
など大嘘だ。お前は何のつもりか知らんが、プロフェッショナルを騙せる
わけがない。
こうやって、大嘘をついた以上今までお前が言っていた事の信憑せいも
当然、くずれる。
おまえは、ろくに社会で働いた事の無い無職のヒッキーだと言われても
仕方ないな。
このスレの人間も、お前の胡散臭さには気付いていたようだが。
ネットだから、何を言ってもわかりゃしない、と思っていたのだろうが
とんだ、誤算だったな。
お前の様な奴は、せいぜいネットでしか大口をたたけない生ゴミだ。
こうやって、多くの人間に暴言を吐き、傷つけ楽しんでいたのだろう。
お前の、心はまるでヘドロだ。いつか地獄の苦しみを味わう事になるだろう。
せいぜい、楽しみにその日を待つんだな。
＞仕事のこと話せるわけねーだろ。
＞それは義務であって、自分を偽ろうとしているわけでない。
フッ、遂に馬脚を現したな、おれは、先に書いた巨大開発プロジェクトに
ことごとく関わってきた「臨海副都心」「みなとみらい２１」「ＴＢＳ本社ビル」
「ららぽーと」「ＪＲ東日本新本社ビル」「羽田空港沖合い展開プロジェクト」
その他数々の開発プロジェクトのにな。
だから、お前の幼稚な嘘などとっくに分かってた。
アフォのササキ、相手が悪かったようだな。俺はお前が嘘をどこまで
つき通せるか、冷静に観察していた。案の定「某湾岸開発を任された」
など大嘘だ。お前は何のつもりか知らんが、プロフェッショナルを騙せる
わけがない。
こうやって、大嘘をついた以上今までお前が言っていた事の信憑せいも
当然、くずれる。
おまえは、ろくに社会で働いた事の無い無職のヒッキーだと言われても
仕方ないな。
このスレの人間も、お前の胡散臭さには気付いていたようだが。
ネットだから、何を言ってもわかりゃしない、と思っていたのだろうが
とんだ、誤算だったな。
お前の様な奴は、せいぜいネットでしか大口をたたけない生ゴミだ。
こうやって、多くの人間に暴言を吐き、傷つけ楽しんでいたのだろう。
お前の、心はまるでヘドロだ。いつか地獄の苦しみを味わう事になるだろう。
せいぜい、楽しみにその日を待つんだな。
731 ：優しい名無しさん：03/09/27 06:59 ID:0o7gQP7V
rU50HjKV＝qXQgNZwz
あんたとsasakiがいなくなれば荒れないんだけどにゃ。
sasakiもだいぶおとなしくなってきたことだし、rU50HjKV＝qXQgNZwzは書き込みを控えてくれない？
あんたはただの煽り厨にしか思えないし、
あんたの発言はsasaki並みに気分悪くなる。
はっきり言っておいらは迷惑だ
あんたとsasakiがいなくなれば荒れないんだけどにゃ。
sasakiもだいぶおとなしくなってきたことだし、rU50HjKV＝qXQgNZwzは書き込みを控えてくれない？
あんたはただの煽り厨にしか思えないし、
あんたの発言はsasaki並みに気分悪くなる。
はっきり言っておいらは迷惑だ
>>１帰ってこないかなぁ。
>>1信望者って訳じゃ無いぞ。
ただ、言葉のナイフがやや鋭いとはいえ、
理屈屋（失礼。）の１の意見を見たり、反論したりしたことで、自己確認が出来た人も居るんだろうなって。
それは非常に良いことだと思うんだよ。
・・・でも、読んで追い詰められた人も居るんだろうな。
それを無視するわけにはいかんし。難しい。
えーと・・・ゴメン、思考がまとまってない。なにを書くつもりだったんだ？
また、後で書くかも。
>>1信望者って訳じゃ無いぞ。
ただ、言葉のナイフがやや鋭いとはいえ、
理屈屋（失礼。）の１の意見を見たり、反論したりしたことで、自己確認が出来た人も居るんだろうなって。
それは非常に良いことだと思うんだよ。
・・・でも、読んで追い詰められた人も居るんだろうな。
それを無視するわけにはいかんし。難しい。
えーと・・・ゴメン、思考がまとまってない。なにを書くつもりだったんだ？
また、後で書くかも。
どうでもいいけど、このスレ凄い嫌われてるな・・・
削除依頼が2回も出てる。
まぁ 煽りもメンヘルさん と言う事でﾏﾀｰﾘやってこ(⌒-⌒)
削除依頼が2回も出てる。
まぁ 煽りもメンヘルさん と言う事でﾏﾀｰﾘやってこ(⌒-⌒)
734 ：427：03/09/27 10:47 ID:L4Z2nFPD
>>732
同意。sasakiを見るにつけ、>>1はやはりまじめだったのだろう、と思う。
追い詰められる人がいるのは難しい問題だがな。でもやはり外からの目って
のは存在意義があった気がする。
だがまあ、もとの流れには戻らないか・・・
ふと思ったが、ここでsasakiと言い合い（煽り合いか）をしてる人は、
俺なんかが思う「欝な人」のイメージとはずいぶん違うな。当初に話を
していた人たちの方がなんつうか切実な感じがしたな。まあ、もうすぐ
削除だろうってんで適当にあおってるからかもしれないが。
同意。sasakiを見るにつけ、>>1はやはりまじめだったのだろう、と思う。
追い詰められる人がいるのは難しい問題だがな。でもやはり外からの目って
のは存在意義があった気がする。
だがまあ、もとの流れには戻らないか・・・
ふと思ったが、ここでsasakiと言い合い（煽り合いか）をしてる人は、
俺なんかが思う「欝な人」のイメージとはずいぶん違うな。当初に話を
していた人たちの方がなんつうか切実な感じがしたな。まあ、もうすぐ
削除だろうってんで適当にあおってるからかもしれないが。
735 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 11:17 ID:plgHxKcd
お前ら本当に鬱なの？
と思われる発言が多々ある。
そもそも本当に鬱なら、そんな偉そうな口の聞き方できないのでは？
お前らが俺に「ネットだけでしか暴れまわることのできない馬鹿」等と
罵っている。
ならばお前らの発言は何？
お前ら鬱の癖に現実社会でもこんな発言してるの？（お前らが仮に鬱だとして）
こんな堂々とした意見を言えるならそれこそ「現実では鬱と偽っていたほうが楽」という見方になる。
そして、ネットではしゃあしゃあと鬱の意見や仕事の意見等をほざいている。
俺がネットだけで暴れる馬鹿だと仮定すると、
お前ら鬱野郎も「単に現実社会でうまくいってないから働いている奴に八つ当たり」
している様にしか見えない。
そして、ネットから抜けると、人が変わった様に、「鬱らしい弱々しい人物」を演じるんだろう。
お前らの言う「鬱」って都合の良い病気だよな（ｗ
と思われる発言が多々ある。
そもそも本当に鬱なら、そんな偉そうな口の聞き方できないのでは？
お前らが俺に「ネットだけでしか暴れまわることのできない馬鹿」等と
罵っている。
ならばお前らの発言は何？
お前ら鬱の癖に現実社会でもこんな発言してるの？（お前らが仮に鬱だとして）
こんな堂々とした意見を言えるならそれこそ「現実では鬱と偽っていたほうが楽」という見方になる。
そして、ネットではしゃあしゃあと鬱の意見や仕事の意見等をほざいている。
俺がネットだけで暴れる馬鹿だと仮定すると、
お前ら鬱野郎も「単に現実社会でうまくいってないから働いている奴に八つ当たり」
している様にしか見えない。
そして、ネットから抜けると、人が変わった様に、「鬱らしい弱々しい人物」を演じるんだろう。
お前らの言う「鬱」って都合の良い病気だよな（ｗ
鬱病の診断が出て、闘病してる人に関しては頑張ってくださいとしか言えない。
けど、何件も病院をはしごして、どこも悪くないという診断を聞くたびに医者を罵倒して、自分は鬱だとひたすらに主張しつづけて引き篭って家族なんかに世話して貰ってるヤツは寄生虫としかいいようがない。
けど、何件も病院をはしごして、どこも悪くないという診断を聞くたびに医者を罵倒して、自分は鬱だとひたすらに主張しつづけて引き篭って家族なんかに世話して貰ってるヤツは寄生虫としかいいようがない。
>736
あ、とりあえず全体的に同意なんですけど･･･うつ病に頑張れは禁句･･･
あ、とりあえず全体的に同意なんですけど･･･うつ病に頑張れは禁句･･･
738 ：優しい名無しさん：03/09/27 11:42 ID:DuWKOxFh
>>735
そうだね。
鬱という病気というに甘えて逃げてそうなのかもしれないね。
それがいけないこと？
世の中にはいろんな人間がいて、一生懸命やっていても世渡りが下手な人もいる。
自分じゃどうしようもなく辛いときは他人に甘えてもいいのではないでしょうか？
いつまでも・・・じゃだめだろうけど。
私は他人に迷惑かけながらも働いてる。
毎日罪悪感感じながら。それでも立ち直ろうとしてる。
そうだね。
鬱という病気というに甘えて逃げてそうなのかもしれないね。
それがいけないこと？
世の中にはいろんな人間がいて、一生懸命やっていても世渡りが下手な人もいる。
自分じゃどうしようもなく辛いときは他人に甘えてもいいのではないでしょうか？
いつまでも・・・じゃだめだろうけど。
私は他人に迷惑かけながらも働いてる。
毎日罪悪感感じながら。それでも立ち直ろうとしてる。
>>735
世の中、色々な顔が無ければやっていけないってだけの事じゃん。
そっちだって会社で「メンヘル板で皆に罵られてます」なんてカミング
アウトする気か？
する訳ないよな。そんな事したらクビだもんな。
人によって対応が変るのはごく自然な事。
それは鬱とは関係無いよ。
世の中、色々な顔が無ければやっていけないってだけの事じゃん。
そっちだって会社で「メンヘル板で皆に罵られてます」なんてカミング
アウトする気か？
する訳ないよな。そんな事したらクビだもんな。
人によって対応が変るのはごく自然な事。
それは鬱とは関係無いよ。
＞する訳ないよな。そんな事したらクビだもんな。
いや、クビにはならんか。その代わりあんまりいい顔はされないよね。
だから隠しておくよね。２ちゃん開く時は上司の目を盗んでやっている
んでしょ。
の間違い。
いや、クビにはならんか。その代わりあんまりいい顔はされないよね。
だから隠しておくよね。２ちゃん開く時は上司の目を盗んでやっている
んでしょ。
の間違い。
鬱はカミングアウトしてるけど、
２ちゃんねらってのはカミングアウトしてないなｗ
２ちゃんねらってのはカミングアウトしてないなｗ
鬱の人って現代社会じゃ理解があるからいいよね。
そういう意味で、今の時代は幸せかも。
そういう意味で、今の時代は幸せかも。
【鬱病は】精神科医の悩み相談【病気じゃない】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064548855/
もしかしてsasakiさんが立てたスレッド？
そっくり～。。。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064548855/
もしかしてsasakiさんが立てたスレッド？
そっくり～。。。
>>744
私もそう思いました・・かなりやヴぁい人だったみたいですね。。。
私もそう思いました・・かなりやヴぁい人だったみたいですね。。。
746 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 13:02 ID:oDlpkrZT
>>735の意見はかなり的を得ていると思うのだが、これについて反論しろや。
それとも当たっているからかなりイタイとか？（ｗ
それに俺が言いたいのはカミングアウト云々ではなく、
鬱という詐病を利用して、平気な顔して引き篭もる奴がいるってことだ。
それも、名前だけとって付けたような病気で、「精神病者」という逃げ道が欲しいだけだろ？
そして医者に鬱病と診断されると安心して引き篭もる。
>>736の言う事も当たっている。
「鬱病」と診断してくれないからといって、医者に文句いったり病院変えたり
自分は鬱病と主張しつづけるから厄介。
それとも当たっているからかなりイタイとか？（ｗ
それに俺が言いたいのはカミングアウト云々ではなく、
鬱という詐病を利用して、平気な顔して引き篭もる奴がいるってことだ。
それも、名前だけとって付けたような病気で、「精神病者」という逃げ道が欲しいだけだろ？
そして医者に鬱病と診断されると安心して引き篭もる。
>>736の言う事も当たっている。
「鬱病」と診断してくれないからといって、医者に文句いったり病院変えたり
自分は鬱病と主張しつづけるから厄介。
747 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 13:04 ID:oDlpkrZT
このスレに書き込むの初めてなんだけど。
よーするにsasakiさんは
一部の鬱病の人に（なぜか）怒りを感じてるんだよね？
sasakiさんが語ってるのは、鬱の人の中でもとくに偏った
人格障害よりの人の話のように思えるよ。
それを鬱の人全員に対して一般化するような話し方をするから、
ここで反発をかっているんじゃない？
鬱にのっかって甘えたり、詐病したり、そういう人への批判なのか。
それとも鬱病の人全てを批判したいのか。
そのあたりの論点をはっきりさせないと、話にならないと思う。
よーするにsasakiさんは
一部の鬱病の人に（なぜか）怒りを感じてるんだよね？
sasakiさんが語ってるのは、鬱の人の中でもとくに偏った
人格障害よりの人の話のように思えるよ。
それを鬱の人全員に対して一般化するような話し方をするから、
ここで反発をかっているんじゃない？
鬱にのっかって甘えたり、詐病したり、そういう人への批判なのか。
それとも鬱病の人全てを批判したいのか。
そのあたりの論点をはっきりさせないと、話にならないと思う。
>>７４８さんに同意。
sasakiさんをこのスレッドでしか見ていませんが
もしあなたが私のところに診察にきたなら人格障害と診断するかもしれません。その中でもたくさん当てはまるのですが
境界型人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害、
反社会性人格障害を疑ってしまいます。
もしこのsasakiさんの文章通りの人格であればのことですが。。。
sasakiさんをこのスレッドでしか見ていませんが
もしあなたが私のところに診察にきたなら人格障害と診断するかもしれません。その中でもたくさん当てはまるのですが
境界型人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害、
反社会性人格障害を疑ってしまいます。
もしこのsasakiさんの文章通りの人格であればのことですが。。。
735 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 11:17 ID:plgHxKcd
>お前ら本当に鬱なの？
>と思われる発言が多々ある。
お前は、本当に鬱についての知識が全く無いな。（知ろうと言う気もなさそうだが）
寛解率が鬱に比べて低いと言われている統合失調ですら、容態が安定しているときは、
比較的普通の人のようにすごせる事がある。
鬱病にも種類が多くあり、さらに安定期もあれば低迷期もありその波を繰り返す
ことも多い。比較的重いとされる鬱でも、安定期であれば傍目から見て
普通の人と変わりない言動をしているように見える事も多い。この事基本的な
事実すら知らない人間が、「ただのナマケや甘え」と鬱に嫌悪感や猜疑心を持つ事が多い。
ところで、アフォのササキ
>>730で書いたお前の大嘘については、全く触れないな？
事実大嘘を上認めた、いや認めざるを得なかったんだな。
だから、こんな事言って↓今までの自分の嘘だらけの発言については触れないんだろ。
＞「単に現実社会でうまくいってないから働いている奴に八つ当たり」
＞「ネットだけでしか暴れまわることのできない馬鹿」
まさに、お前にピタリと当てはまる言葉だ。
アフォのササキ、お前本当はビョーキじゃないのか？
ホントに削除依頼でてるのか？もうすぐ1000だ。
それともアフォのササキの発言が、面白すぎて却下されたのかもな。（ｗ
>お前ら本当に鬱なの？
>と思われる発言が多々ある。
お前は、本当に鬱についての知識が全く無いな。（知ろうと言う気もなさそうだが）
寛解率が鬱に比べて低いと言われている統合失調ですら、容態が安定しているときは、
比較的普通の人のようにすごせる事がある。
鬱病にも種類が多くあり、さらに安定期もあれば低迷期もありその波を繰り返す
ことも多い。比較的重いとされる鬱でも、安定期であれば傍目から見て
普通の人と変わりない言動をしているように見える事も多い。この事基本的な
事実すら知らない人間が、「ただのナマケや甘え」と鬱に嫌悪感や猜疑心を持つ事が多い。
ところで、アフォのササキ
>>730で書いたお前の大嘘については、全く触れないな？
事実大嘘を上認めた、いや認めざるを得なかったんだな。
だから、こんな事言って↓今までの自分の嘘だらけの発言については触れないんだろ。
＞「単に現実社会でうまくいってないから働いている奴に八つ当たり」
＞「ネットだけでしか暴れまわることのできない馬鹿」
まさに、お前にピタリと当てはまる言葉だ。
アフォのササキ、お前本当はビョーキじゃないのか？
ホントに削除依頼でてるのか？もうすぐ1000だ。
それともアフォのササキの発言が、面白すぎて却下されたのかもな。（ｗ
751 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 13:28 ID:oDlpkrZT
>>748
>>鬱にのっかって甘えたり、詐病したり、そういう人への批判なのか
↑この通りなんだが、どうもネットで俺のこと煽ってる香具師の口調とか
鬱に見えない。
そんなに自信のある発言や反論できるくらいなら普通にやっていけるだろ？
と思えてくる。
だから、ネットと現実では全く別な「鬱らしく見える弱々しい人物」を演じているように
見える。
たしかにネットでは性格変わるだろうが、それを現実社会でわざとらしい鬱患者のフリを
しているように思える。
ネットで性格変わるのは事実だが、それと現実社会は別問題。
現実で「普通な人間」「迷惑かけない人間」なら何も問題無い。
>>鬱にのっかって甘えたり、詐病したり、そういう人への批判なのか
↑この通りなんだが、どうもネットで俺のこと煽ってる香具師の口調とか
鬱に見えない。
そんなに自信のある発言や反論できるくらいなら普通にやっていけるだろ？
と思えてくる。
だから、ネットと現実では全く別な「鬱らしく見える弱々しい人物」を演じているように
見える。
たしかにネットでは性格変わるだろうが、それを現実社会でわざとらしい鬱患者のフリを
しているように思える。
ネットで性格変わるのは事実だが、それと現実社会は別問題。
現実で「普通な人間」「迷惑かけない人間」なら何も問題無い。
752 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 13:34 ID:oDlpkrZT
>>750
お前が言う事が事実なら、
「鬱病者はネットしてるときだけ正常、精神が安定した普通の人間」
になって、ネットから抜けると急に
「鬱っぽく見える弱々しい人」
になるな。
都合が良過ぎると思わんか？（ｗ
お前が言う事が事実なら、
「鬱病者はネットしてるときだけ正常、精神が安定した普通の人間」
になって、ネットから抜けると急に
「鬱っぽく見える弱々しい人」
になるな。
都合が良過ぎると思わんか？（ｗ
sasakiさんは説教が好きらしいですな。
俺も大学時代にそういう奴がいたから気持ちは良く分かりますが。
ただ、養老孟司の「バカの壁」でも読んで、説教というものがどれだけ
意味の無い事かを知るべきです。
こんな場所で話すなんて、相当面倒見が良いのはよくわかりましたが。
でも無理。ここ２ちゃんだから。まともな意見は通用しない。
俺も大学時代にそういう奴がいたから気持ちは良く分かりますが。
ただ、養老孟司の「バカの壁」でも読んで、説教というものがどれだけ
意味の無い事かを知るべきです。
こんな場所で話すなんて、相当面倒見が良いのはよくわかりましたが。
でも無理。ここ２ちゃんだから。まともな意見は通用しない。
751 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 13:28 ID:oDlpkrZT
>どうもネットで俺のこと煽ってる香具師の口調とか鬱に見えない。
ああ、見えないだろな。お前には現実すら見えてないからな。
専門家や医師の間では、鬱の人が安定期から不安定期に移行する際に、
非常に尖檄的になる場合があるのは、良く知られた事だ。
＞「ネットでなら性格変わって、根拠も知識も無いのに、無意味な暴言を吐いても
＞現実で人に迷惑をかけないなら、なら何も問題無い」
これが、お前の考えか？
ある意味、お前の本質が良く現れた発言だ。
>どうもネットで俺のこと煽ってる香具師の口調とか鬱に見えない。
ああ、見えないだろな。お前には現実すら見えてないからな。
専門家や医師の間では、鬱の人が安定期から不安定期に移行する際に、
非常に尖檄的になる場合があるのは、良く知られた事だ。
＞「ネットでなら性格変わって、根拠も知識も無いのに、無意味な暴言を吐いても
＞現実で人に迷惑をかけないなら、なら何も問題無い」
これが、お前の考えか？
ある意味、お前の本質が良く現れた発言だ。
>>751
「鬱にのっかって甘えたり、詐病したり、そういう人への批判」だというのなら
ここでsasakiさんへ反論してる人も、ほとんどが賛成だと思うんだけど…
sasakiさんは自分の判断を過信しすぎかな。
sasakiさんの目に「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりしてる」と
見える人が、実際のところ、本当はどうなのか
それは簡単に判断できることではないんじゃない？
判断材料が少ないのに、人のことをそう断言してしまうのは危険なことだよ。
私は、なぜsasakiさんがそこまで
「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりする人」へ
激しい怒りを持っているのかが気になるよ。
それこそ一般人らしくない、激しい怒りだと思うんだ。
「鬱にのっかって甘えたり、詐病したり、そういう人への批判」だというのなら
ここでsasakiさんへ反論してる人も、ほとんどが賛成だと思うんだけど…
sasakiさんは自分の判断を過信しすぎかな。
sasakiさんの目に「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりしてる」と
見える人が、実際のところ、本当はどうなのか
それは簡単に判断できることではないんじゃない？
判断材料が少ないのに、人のことをそう断言してしまうのは危険なことだよ。
私は、なぜsasakiさんがそこまで
「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりする人」へ
激しい怒りを持っているのかが気になるよ。
それこそ一般人らしくない、激しい怒りだと思うんだ。
756 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 14:22 ID:izFmKClB
757 ：優しい名無しさん：03/09/27 14:37 ID:qXQgNZwz
752 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 13:34 ID:oDlpkrZT
>>750
＞お前が言う事が事実なら、
＞「鬱病者はネットしてるときだけ正常、精神が安定した普通の人間」
＞になって、ネットから抜けると急に
＞「鬱っぽく見える弱々しい人」
＞になるな。
ハァ？？？
＞「鬱病者はネットしてるときだけ正常、精神が安定した普通の人間」
鬱の人は低迷状態になると、ネットどころか一日中起ベッドから起き上がる事や
食事すらできなくなることがあるのは、周知の事実だが。なにか？
お前、いくら論破されてもそれを認めずに、頑なに自説に有利な方へ、持っていこう
とするあたりは。やっぱり
749 ：木漏れ日 ：03/09/27 13:21 ID:T4qjR6nQ
>>７４８さんに同意。
>sasakiさんをこのスレッドでしか見ていませんが
>もしあなたが私のところに診察にきたなら人格障害と診断するかもしれません。その中でもたくさん当てはまるのですが
>境界型人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害、
>反社会性人格障害を疑ってしまいます。
この人の言う通りなんだろうな。
>>750
＞お前が言う事が事実なら、
＞「鬱病者はネットしてるときだけ正常、精神が安定した普通の人間」
＞になって、ネットから抜けると急に
＞「鬱っぽく見える弱々しい人」
＞になるな。
ハァ？？？
＞「鬱病者はネットしてるときだけ正常、精神が安定した普通の人間」
鬱の人は低迷状態になると、ネットどころか一日中起ベッドから起き上がる事や
食事すらできなくなることがあるのは、周知の事実だが。なにか？
お前、いくら論破されてもそれを認めずに、頑なに自説に有利な方へ、持っていこう
とするあたりは。やっぱり
749 ：木漏れ日 ：03/09/27 13:21 ID:T4qjR6nQ
>>７４８さんに同意。
>sasakiさんをこのスレッドでしか見ていませんが
>もしあなたが私のところに診察にきたなら人格障害と診断するかもしれません。その中でもたくさん当てはまるのですが
>境界型人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害、
>反社会性人格障害を疑ってしまいます。
この人の言う通りなんだろうな。
758 ：優しい名無しさん：03/09/27 14:43 ID:RiNEJLHm
しんどいです。辛いです。涙が出そうです。
>>755
同意。的確な意見だと思う。
同意。的確な意見だと思う。
756 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 14:22 ID:izFmKClB
>>753
>>でも無理。ここ２ちゃんだから。まともな意見は通用しない
＞まともな意見が通用しないあたり、社会不適応者だよな（ｗ
２ｃｈじゃなくても、お前の意見は通用しない 。
＞社会不適応者だよな（ｗ
この言葉は、そっくりお前にあてはまる。
>>753
>>でも無理。ここ２ちゃんだから。まともな意見は通用しない
＞まともな意見が通用しないあたり、社会不適応者だよな（ｗ
２ｃｈじゃなくても、お前の意見は通用しない 。
＞社会不適応者だよな（ｗ
この言葉は、そっくりお前にあてはまる。
761 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 14:57 ID:izFmKClB
>>753の言うように、社会不適応者には一般人のまともな意見言っても無駄か。
はっきり言って、一般人の人はお前らに同情しない。
同情すると思うか？
例えば、近所で誰か無職の奴がいて、その無職の理由が「鬱病」だとしても、
本気で心配する人間はいるだろうか？
むしろ、「鬱」って単なる甘えだよね？っていう解釈しかしない。
一般人の認識はそんなもんだ。
俺はその意見を言ってるんであって、このような考え方は俺一人ではないはず。
762 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 15:08 ID:izFmKClB
763 ：ちゃんと掲示板の注意書き読んでね。：03/09/27 15:10 ID:NTxBqXDp
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
ささきも、それにレスする人も
レスする気力があるだけ羨ましいなぁと、このスレを見て素直に思いました
レスする気力があるだけ羨ましいなぁと、このスレを見て素直に思いました
反社会性人格障害。
犯罪者の７５パーセントがこれに当てはまるの知ってます？
sasakiさん。
それはあなたの人格？
犯罪者の７５パーセントがこれに当てはまるの知ってます？
sasakiさん。
それはあなたの人格？
766 ：優しい名無しさん：03/09/27 15:14 ID:ZuACnMcp
ネットだからなんでも言っていいと想ってるのか。
かなり相当やバイ状態でな。
かなり相当やバイ状態でな。
767 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 15:14 ID:izFmKClB
sasakiにしろ、ここの1にしろ、
「他人の弱さを見てると、俺様がｲﾗｲﾗするからダメだ！！」をベースに
モノを言っている。悪質だ。
詐病だろうが鬱を口実に甘えていようが、
それでその人自身が少しでも楽になるなら、それでいい。
他人が口出しすることじゃない。漏れは本気でそう思う。
もちろん、「金を盗んだほうが、俺様が楽になるからｲｲ！！」なんてのは、
ちょっと困るが、
“弱い人”は、他人に直接の害を与えているわけじゃない。
「他人の弱さを見てると、俺様がｲﾗｲﾗするからダメだ！！」をベースに
モノを言っている。悪質だ。
詐病だろうが鬱を口実に甘えていようが、
それでその人自身が少しでも楽になるなら、それでいい。
他人が口出しすることじゃない。漏れは本気でそう思う。
もちろん、「金を盗んだほうが、俺様が楽になるからｲｲ！！」なんてのは、
ちょっと困るが、
“弱い人”は、他人に直接の害を与えているわけじゃない。
「そのままでいると、本人がいずれ困るから」で、“弱い人”に意見するのなら、
まだ意味があるが、それには相当の慎重さが必要だ。
つまり、その“弱い人”自身の、忍耐力とか、心の琴線のありかとか、
価値観（何を大切に思うか）とか、はては経済力や家庭環境とか、
そういう、さまざまなことを考慮に入れて、それで初めて、意味のある意見が言える。
もちろん、赤の他人の面倒をそこまで見る義務など、あるわけもないが、
他人に口出しする「か・ら・に・は」、そういう姿勢は不可欠だ。
sasakiや1には、そういう慎重さが皆無だ。
「甘ったれは ムカつくぜ！！」だけで言葉を吐き出している。
まだ意味があるが、それには相当の慎重さが必要だ。
つまり、その“弱い人”自身の、忍耐力とか、心の琴線のありかとか、
価値観（何を大切に思うか）とか、はては経済力や家庭環境とか、
そういう、さまざまなことを考慮に入れて、それで初めて、意味のある意見が言える。
もちろん、赤の他人の面倒をそこまで見る義務など、あるわけもないが、
他人に口出しする「か・ら・に・は」、そういう姿勢は不可欠だ。
sasakiや1には、そういう慎重さが皆無だ。
「甘ったれは ムカつくぜ！！」だけで言葉を吐き出している。
770 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 15:20 ID:izFmKClB
>>770
キモい。死ね
キモい。死ね
おや？スレタイ見て来たんでつが
「頭の弱い>>1」スレとはここのことでつか？
「頭の弱い>>1」スレとはここのことでつか？
>>755
＞私は、なぜsasakiさんがそこまで
＞「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりする人」へ
＞激しい怒りを持っているのかが気になるよ。
＞それこそ一般人らしくない、激しい怒りだと思うんだ。
この指摘に、sasakiの正体が表れている。
漏れはヲタクなんだか、ヲタの世界にも多い。
他人の弱さを嗅ぎ付けると、中身のない説教に精を出す輩が。
彼らの大半は、自分自身の弱さは棚に上げ、隠し通す自己保身術にたけている。
つまり、他人の弱さをなじることで、自分の自尊心を底上げする。
そういう悪質なヤリ口で自尊心を保っているってこと。
sasakiも、こういう輩の同類だと思う。
＞私は、なぜsasakiさんがそこまで
＞「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりする人」へ
＞激しい怒りを持っているのかが気になるよ。
＞それこそ一般人らしくない、激しい怒りだと思うんだ。
この指摘に、sasakiの正体が表れている。
漏れはヲタクなんだか、ヲタの世界にも多い。
他人の弱さを嗅ぎ付けると、中身のない説教に精を出す輩が。
彼らの大半は、自分自身の弱さは棚に上げ、隠し通す自己保身術にたけている。
つまり、他人の弱さをなじることで、自分の自尊心を底上げする。
そういう悪質なヤリ口で自尊心を保っているってこと。
sasakiも、こういう輩の同類だと思う。
おや？>>1からの反論がないでつね。
漏れは午前中サッカーやって遊んでいたのでつが気持ちイィー！！ですた。
>>1にマジレス返すのもばかばかしいし、時間ももったいないでつよ。
みんなPCの電源落としてほかのことして遊ぶでつよ。
バカは放置プレイに限りまつ。
漏れは午前中サッカーやって遊んでいたのでつが気持ちイィー！！ですた。
>>1にマジレス返すのもばかばかしいし、時間ももったいないでつよ。
みんなPCの電源落としてほかのことして遊ぶでつよ。
バカは放置プレイに限りまつ。
775 ：優しい名無しさん：03/09/27 15:35 ID:qXQgNZwz
761 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 14:57 ID:izFmKClB
＞はっきり言って、一般人の人はお前らに同情しない。
＞同情すると思うか？
ハァ～？？？
誰が同情してくれ値頼んだ？お前の様な何の知識もない奴らの同情は
ハッキリ言って迷惑！
＞例えば、近所で誰か無職の奴がいて、その無職の理由が「鬱病」だとしても、
＞本気で心配する人間はいるだろうか？
しなくて結構、自分と医者で何とかする。心配されるとかえってつらくなる。
（この、心理は当事者にならなければ、理解出来ないだろう）
＞むしろ、「鬱」って単なる甘えだよね？っていう解釈しかしない。
＞一般人の認識はそんなもんだ。
それって、 人の認識はそんなもんだって教えてくれてるつもり？
そんなこと、とっくの大昔から知ってるよ。頼むからあまり笑わせないでくれ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺はその意見を言ってるんであって、このような考え方は俺一人ではないはず。
そりゃーそうだろ。
お前の様に独善的、でろくな知識も無いのに、分かったつもりになって、
何の役にも立たない無意味な事を、まくしたてるＤＱＮは、大量に存在するからな。
そのＤＱＮの一人がお前だった。というただそれだけの事だ。良かったな。
意見が一致して、アフォのササキ
＞はっきり言って、一般人の人はお前らに同情しない。
＞同情すると思うか？
ハァ～？？？
誰が同情してくれ値頼んだ？お前の様な何の知識もない奴らの同情は
ハッキリ言って迷惑！
＞例えば、近所で誰か無職の奴がいて、その無職の理由が「鬱病」だとしても、
＞本気で心配する人間はいるだろうか？
しなくて結構、自分と医者で何とかする。心配されるとかえってつらくなる。
（この、心理は当事者にならなければ、理解出来ないだろう）
＞むしろ、「鬱」って単なる甘えだよね？っていう解釈しかしない。
＞一般人の認識はそんなもんだ。
それって、 人の認識はそんなもんだって教えてくれてるつもり？
そんなこと、とっくの大昔から知ってるよ。頼むからあまり笑わせないでくれ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺はその意見を言ってるんであって、このような考え方は俺一人ではないはず。
そりゃーそうだろ。
お前の様に独善的、でろくな知識も無いのに、分かったつもりになって、
何の役にも立たない無意味な事を、まくしたてるＤＱＮは、大量に存在するからな。
そのＤＱＮの一人がお前だった。というただそれだけの事だ。良かったな。
意見が一致して、アフォのササキ
776 ：優しい名無しさん：03/09/27 15:36 ID:ZuACnMcp
ネットで、全能感を感じたいわけですよ。
要は、１は甘ったれです。
要は、１は甘ったれです。
777 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 15:42 ID:izFmKClB
777GET!!!
sasakiさん、その人格は作っているの？
あなた本来の人格？
あなた本来の人格？
弱いことは別に悪いことじゃあないとは思う。
ただ、そこに自分の弱さをたてにして、自分さえ良ければいいというやからが後をたたない。あたかも、自分の首にナイフを突き付けて、言うことをきかないと自殺するぞと脅迫するようなヤツが。
こういうやつらを締め出すためにも、鬱病に限らず一般への認知は急務だなという気がするね。
ただ、そこに自分の弱さをたてにして、自分さえ良ければいいというやからが後をたたない。あたかも、自分の首にナイフを突き付けて、言うことをきかないと自殺するぞと脅迫するようなヤツが。
こういうやつらを締め出すためにも、鬱病に限らず一般への認知は急務だなという気がするね。
>>780さん
一般への認識の参考上にしてください。
＞あたかも、自分の首にナイフを突き付けて、言うことをきかないと自殺するぞと脅迫するようなヤツが。
これは分離型人格障害が疑われます。
いろんな症状が合併するなかの一つの行動だと考えられますね。これはあくまで精神的病気であればですが。
一般への認識の参考上にしてください。
＞あたかも、自分の首にナイフを突き付けて、言うことをきかないと自殺するぞと脅迫するようなヤツが。
これは分離型人格障害が疑われます。
いろんな症状が合併するなかの一つの行動だと考えられますね。これはあくまで精神的病気であればですが。
782 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 15:55 ID:izFmKClB
荒れてるね。好きだよ、こういうスレ。
また、夜に覗きに来ますね。
あっ！と、因みに俺は無職じゃないよ。
また、夜に覗きに来ますね。
あっ！と、因みに俺は無職じゃないよ。
784 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 16:03 ID:izFmKClB
785 ：優しい名無しさん：03/09/27 16:19 ID:qXQgNZwz
sasakiのキャラ結構好きだなあ。
787 ：優しい名無しさん：03/09/27 16:30 ID:0o7gQP7V
お互いがお互いを全く理解しようとしてない。
どっちサイドの人にも否があるのに認めたがらない。
いまのままじゃいくら続けても無駄。
おまえらは共存できない。
憎しみあって生きていけ。
どっちサイドの人にも否があるのに認めたがらない。
いまのままじゃいくら続けても無駄。
おまえらは共存できない。
憎しみあって生きていけ。
788 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 16:33 ID:06gDKTel
>> ID:qXQgNZwz
お前 俺にいつも食ってかかってくる奴だな。
お前の口調も鬱病とはとても思えん。
やはりネットから抜けたら演じるのか。
「鬱」としての自分を。
>>768とエライ違いだな（ｗ
本音話せや。
働きたくないってな（ｗ
お前 俺にいつも食ってかかってくる奴だな。
お前の口調も鬱病とはとても思えん。
やはりネットから抜けたら演じるのか。
「鬱」としての自分を。
>>768とエライ違いだな（ｗ
本音話せや。
働きたくないってな（ｗ
おいおい、どこが精神科医２年坊主に似てるんだよ。
出てこないんじゃなかったのか？ええかげんしばくぞ。
あっち行かせんな。佐々木にはこの埋め立てスレがお似合いなんだよ。
所詮埋め立て地で働いとるんだから。あっちはあっちで対処してる人間が居てるんじゃ。
しょうもないこと書く奴がおるから、あっちのスレで覚えた
「演技」って言葉を佐々木が覚えて嬉しそうに使っとるやんけ。
ついでに言うとくが、昨日おまえ本気で医者と信じて、とか
しょうもない勘違いしやがって。おまえにはテクニックがない。
茶々入れるの止め、ヴォケが。
出てこないんじゃなかったのか？ええかげんしばくぞ。
あっち行かせんな。佐々木にはこの埋め立てスレがお似合いなんだよ。
所詮埋め立て地で働いとるんだから。あっちはあっちで対処してる人間が居てるんじゃ。
しょうもないこと書く奴がおるから、あっちのスレで覚えた
「演技」って言葉を佐々木が覚えて嬉しそうに使っとるやんけ。
ついでに言うとくが、昨日おまえ本気で医者と信じて、とか
しょうもない勘違いしやがって。おまえにはテクニックがない。
茶々入れるの止め、ヴォケが。
このスレまだあったのか・・・。
元気だなあ・・・。
元気だなあ・・・。
791 ：優しい名無しさん：03/09/27 16:51 ID:qXQgNZwz
788 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 16:33 ID:06gDKTel
>> ID:qXQgNZwz
＞お前 俺にいつも食ってかかってくる奴だな。
＞お前の口調も鬱病とはとても思えん。
＞やはりネットから抜けたら演じるのか。
＞「鬱」としての自分を。
＞本音話せや。
おや？俺と話したかったのか？ずいぶん大人しくなったじゃないか？
気分屋なだな。
本音が聞きたいのか？だったら教えてやろう。
俺はお前に良くレスを返したよな？お前がレスだと分かるようにＩＤを付けて。それを全部読み直せ！
俺は、お前と違って、嘘八百並べた書き込みなどしてないからな！
わかったか！アフォのササキ！
>> ID:qXQgNZwz
＞お前 俺にいつも食ってかかってくる奴だな。
＞お前の口調も鬱病とはとても思えん。
＞やはりネットから抜けたら演じるのか。
＞「鬱」としての自分を。
＞本音話せや。
おや？俺と話したかったのか？ずいぶん大人しくなったじゃないか？
気分屋なだな。
本音が聞きたいのか？だったら教えてやろう。
俺はお前に良くレスを返したよな？お前がレスだと分かるようにＩＤを付けて。それを全部読み直せ！
俺は、お前と違って、嘘八百並べた書き込みなどしてないからな！
わかったか！アフォのササキ！
訂正
×所詮埋め立て地で働いとるんだから。
○所詮埋め立て地で働いとるんだから（本人様の御申告によれば）。
失礼。
×所詮埋め立て地で働いとるんだから。
○所詮埋め立て地で働いとるんだから（本人様の御申告によれば）。
失礼。
793 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 16:53 ID:06gDKTel
794 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:01 ID:0o7gQP7V
不毛だなー。
って、この書き込みもまた不毛なんだけど。。。
あ～ヒマだ。
って、この書き込みもまた不毛なんだけど。。。
あ～ヒマだ。
795 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:02 ID:qXQgNZwz
793 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 16:53 ID:06gDKTel
>>791 ID:qXQgNZwz
＞じゃあお前は自分が詐病鬱であることを認めるんだな？
ほう？どこにそんな書き込みがあった？
お前、ろくに日本語も読めないのか？
>>791 ID:qXQgNZwz
＞じゃあお前は自分が詐病鬱であることを認めるんだな？
ほう？どこにそんな書き込みがあった？
お前、ろくに日本語も読めないのか？
796 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:09 ID:DJFkSh5v
佐々木さんは身近に壊れた振りをする奴がいて困ってるんですか？
それとも壊れた奴のおかげで迷惑被ってる方ですか？
あるいは壊れたとおぼしき人の壊した奴と責められてる人ですか？
もしかして自分も壊れてるのに認めたくない人ですか？
それとも壊れた奴のおかげで迷惑被ってる方ですか？
あるいは壊れたとおぼしき人の壊した奴と責められてる人ですか？
もしかして自分も壊れてるのに認めたくない人ですか？
797 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 17:20 ID:06gDKTel
798 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:25 ID:E2xuze21
>>796
いえいえ、自分が詐うつなので罪悪感からですよ。
いえいえ、自分が詐うつなので罪悪感からですよ。
797 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 17:20 ID:06gDKTel
おい、お前！さっき788で＞本音話せや。と言ってきたよな？
だから「レスを読め俺は、お前と違って嘘は書いてない。」
書き込んだことは、すべて本当のことだ。と答えてやった。
＞本音話せや。
にもかかわらず、レスも読まず。
いきなりこれか↓
＞じゃあお前は自分が詐病鬱であることを認めるんだな？
>>788
を見て、すこしはマシな話し合いが出来るかと思ったのは、
完全な、思い過ごしだったな。
おい、お前！さっき788で＞本音話せや。と言ってきたよな？
だから「レスを読め俺は、お前と違って嘘は書いてない。」
書き込んだことは、すべて本当のことだ。と答えてやった。
＞本音話せや。
にもかかわらず、レスも読まず。
いきなりこれか↓
＞じゃあお前は自分が詐病鬱であることを認めるんだな？
>>788
を見て、すこしはマシな話し合いが出来るかと思ったのは、
完全な、思い過ごしだったな。
801 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 17:44 ID:06gDKTel
802 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:49 ID:r6kzezg5
言うまでもありませんが、うつ病は病気です。
甘えとうつ病は違います。何の根拠もない迷信、あるいは偏見です。
甘えて困るよ・・・、という人が２週間トリプタノールを服用して甘えが改善されたという報告は
聞いたことがありません。
だから、自分は甘えてるだけ？と、自信を失いかけたみなさん。
自分を信じて、服薬と安静を保ちつつ医師と相談しながら、回復する日を待ちましょう。
そのときには、大きな声で笑いましょう。
そのイメージを持ち続けて、待ちましょう。
８年間、そうやって過ごして、だいぶ良くなりました。
鬱＝甘え は、無知が招いた誤解です。
甘えとうつ病は違います。何の根拠もない迷信、あるいは偏見です。
甘えて困るよ・・・、という人が２週間トリプタノールを服用して甘えが改善されたという報告は
聞いたことがありません。
だから、自分は甘えてるだけ？と、自信を失いかけたみなさん。
自分を信じて、服薬と安静を保ちつつ医師と相談しながら、回復する日を待ちましょう。
そのときには、大きな声で笑いましょう。
そのイメージを持ち続けて、待ちましょう。
８年間、そうやって過ごして、だいぶ良くなりました。
鬱＝甘え は、無知が招いた誤解です。
803 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:52 ID:0E6rhVsC
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804 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:55 ID:r6kzezg5
>>801
でもね、薬飲まないとすぐに身体症状が出てしまうんだよ。
俺に限った話として聞いてほしいが、俺は薬飲みながら仕事してる。
そういう軽症うつ病が増加していることは、厚生労働省が国民によびかけているよね？
だから、俺みたいな軽症うつ病患者は相当数いるはず。
まず、薬の服用で症状が軽減したり悪化したりする事実は、うつ病が病気であることを意味するよね。
そして、本当のうつ病のつらさを知っている者として、うつ病に逃げ道が無いことがむしろ残酷。
入院前の状態に戻るぐらいなら、俺は何だってやるよ。それぐらいつらいよ。
でもね、薬飲まないとすぐに身体症状が出てしまうんだよ。
俺に限った話として聞いてほしいが、俺は薬飲みながら仕事してる。
そういう軽症うつ病が増加していることは、厚生労働省が国民によびかけているよね？
だから、俺みたいな軽症うつ病患者は相当数いるはず。
まず、薬の服用で症状が軽減したり悪化したりする事実は、うつ病が病気であることを意味するよね。
そして、本当のうつ病のつらさを知っている者として、うつ病に逃げ道が無いことがむしろ残酷。
入院前の状態に戻るぐらいなら、俺は何だってやるよ。それぐらいつらいよ。
↑いや、アンタ・・・スレは残っても
これは削除対象だろ・・「宣伝書き込み」
これは削除対象だろ・・「宣伝書き込み」
807 ：８０４ だけど：03/09/27 17:59 ID:r6kzezg5
>>807
あっ！！ 違う・・・です・・。
ちょっとムシャクシャしてしまいました。
ゴメンナサイ。
私、805=806です。
紛らわしくてスミマセン・・・私消えます。
気にしないで下さい・・・・
傷付きましたか？
そうだとしたら、大きくゴメンナサイです。
あっ！！ 違う・・・です・・。
ちょっとムシャクシャしてしまいました。
ゴメンナサイ。
私、805=806です。
紛らわしくてスミマセン・・・私消えます。
気にしないで下さい・・・・
傷付きましたか？
そうだとしたら、大きくゴメンナサイです。
809 ：８０４：03/09/27 18:16 ID:r6kzezg5
810 ：優しい名無しさん：03/09/27 18:18 ID:qXQgNZwz
797 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 17:20 ID:06gDKTel
>>795
＞お前のその偉そうな口調聞いたら誰だってそう思うだろ？
偉そうな口調？だからお前はヴァカだと言われるんだ。
こっちが大人しくレスしてたらゴーマンかましてきたのはテメェだろうが！
偉そうな口調じゃなくて、お前を軽蔑している口調だｗｗ
＞お前、もしかしてそれで現実では鬱病と偽ってるの？
＞お前のこの書き込み見たらみんな「詐病だった」と思われても仕方ないが？
そんなことを言うお前は、さぞかし長年に亘り臨床心理学を学んできたんだろうな？
書き込みもろくに読まずに、人の精神的な病がニセだと断言してるんだからな。
アフォのササキ、精神科医にでもなったらどうだ？あー？ネットだけで診断
出来るなら、天才的な精神科医と呼ばれるぞｗノーベル医学賞間違いなしだ（爆ｗｗ
ろくな知識もないくせに、ただ「そう見えるから」「そうは思えないから」
お前の言ってるすべてこれだ。こんなレヴェルじゃ話にならんだろ！ヴォケ！
専門家が納得するような論拠も何も無い。「そう見えるから」「そうは思えないから」
こんな事で診断できるのなら、医者も、薬も、医学も、心理学も、必要ないだろが！違うか？
>>795
＞お前のその偉そうな口調聞いたら誰だってそう思うだろ？
偉そうな口調？だからお前はヴァカだと言われるんだ。
こっちが大人しくレスしてたらゴーマンかましてきたのはテメェだろうが！
偉そうな口調じゃなくて、お前を軽蔑している口調だｗｗ
＞お前、もしかしてそれで現実では鬱病と偽ってるの？
＞お前のこの書き込み見たらみんな「詐病だった」と思われても仕方ないが？
そんなことを言うお前は、さぞかし長年に亘り臨床心理学を学んできたんだろうな？
書き込みもろくに読まずに、人の精神的な病がニセだと断言してるんだからな。
アフォのササキ、精神科医にでもなったらどうだ？あー？ネットだけで診断
出来るなら、天才的な精神科医と呼ばれるぞｗノーベル医学賞間違いなしだ（爆ｗｗ
ろくな知識もないくせに、ただ「そう見えるから」「そうは思えないから」
お前の言ってるすべてこれだ。こんなレヴェルじゃ話にならんだろ！ヴォケ！
専門家が納得するような論拠も何も無い。「そう見えるから」「そうは思えないから」
こんな事で診断できるのなら、医者も、薬も、医学も、心理学も、必要ないだろが！違うか？
鬱病患者さんの中には自分が鬱病か、人格障害とか別の病気じゃないか？と
自問する人がたくさんいますよね。
だからこのスレ見ると苦しくなる人もいると思う。反論を書き込める人はまだ元気な方だよね。
あと理解度の低い人（スマソ）、世間を知らない人は文脈が理解できないから混乱を極めてる。
個人的には、メンヘルの人達にとっても、現実で辛い思いをするよりこういう腐れた所で
疑似体験するのは、使い方間違えなければ有用だと思うんだよね。だから馴れ合い反対。
ここで疑似喧嘩して元気出せるんだったら出したらいい（＞無職ヒキ）。
佐々木も、非メンヘル（自覚なし）だけど、現に社会でたいして評価されないからこそ
ここでその鬱屈を晴らそうとしているだけだよ。こっちは上手く行ってなくて可哀想だけど。
それと、ここの本来の１に、人の尻馬に乗ってほざく情けない社会人の見本を見てほすぃ。
もとの１よ、君は前途有望な人間だ、こんな風に泥にまみれず頑張って大人になってくれ。
自問する人がたくさんいますよね。
だからこのスレ見ると苦しくなる人もいると思う。反論を書き込める人はまだ元気な方だよね。
あと理解度の低い人（スマソ）、世間を知らない人は文脈が理解できないから混乱を極めてる。
個人的には、メンヘルの人達にとっても、現実で辛い思いをするよりこういう腐れた所で
疑似体験するのは、使い方間違えなければ有用だと思うんだよね。だから馴れ合い反対。
ここで疑似喧嘩して元気出せるんだったら出したらいい（＞無職ヒキ）。
佐々木も、非メンヘル（自覚なし）だけど、現に社会でたいして評価されないからこそ
ここでその鬱屈を晴らそうとしているだけだよ。こっちは上手く行ってなくて可哀想だけど。
それと、ここの本来の１に、人の尻馬に乗ってほざく情けない社会人の見本を見てほすぃ。
もとの１よ、君は前途有望な人間だ、こんな風に泥にまみれず頑張って大人になってくれ。
sasakiたんは、まだこのスレで遊んでいるのでつか？
粘着厨のsasakiたんを放置して、ぼくは床屋に行ってすっきりしてきますた。
彼は医者でもセラピストでもないのでつから、相手にしてもむだだとおもいまつ。
ただの基地外だす。れすを返すひとも、時間をつぶせて意外にうれしいのではと
思ってしまいまつ。これでは治りませんね。
さあ、晩ご飯の時間でつ。またぼくは電源をおとして、美味しいご飯を食べるつもりでつ。
粘着厨のsasakiたんを放置して、ぼくは床屋に行ってすっきりしてきますた。
彼は医者でもセラピストでもないのでつから、相手にしてもむだだとおもいまつ。
ただの基地外だす。れすを返すひとも、時間をつぶせて意外にうれしいのではと
思ってしまいまつ。これでは治りませんね。
さあ、晩ご飯の時間でつ。またぼくは電源をおとして、美味しいご飯を食べるつもりでつ。
＞qXQgNZwz
君ももう少し言葉を覚えよう。
借金大王、詐欺師、使い捨ての歯車、とか、
人の生き血を吸って生きてる寄生虫、とか
虎の威をかるなんとやら、とかね。
数打ちゃ当たるよ。
あぁぁ漏れも泥にまみれた大人だわ
君ももう少し言葉を覚えよう。
借金大王、詐欺師、使い捨ての歯車、とか、
人の生き血を吸って生きてる寄生虫、とか
虎の威をかるなんとやら、とかね。
数打ちゃ当たるよ。
あぁぁ漏れも泥にまみれた大人だわ
つか、どーでもいいけど
引用してﾚｽするのやめて欲しい
読みづらいよ
引用してﾚｽするのやめて欲しい
読みづらいよ
お前ら偽鬱は死ね。
本物の鬱患者に申し訳ないだろが。
本物の鬱患者に申し訳ないだろが。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ガタガタうるせーぞオメーラ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ ||
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／ ＼. |||| ゴン!!
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ . ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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ササピー！ご飯よぉ～！
いつまで遊んでいるの～（ｗ
いつまで遊んでいるの～（ｗ
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| ・ ・ | ＜ 鬱病がうらやましいかオメー
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／ ＼. |||| ゴン!!
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| ・ ・ | ＜ 鬱病がうらやましいかオメー
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820 ：732：03/09/27 19:23 ID:bdcWd4pa
読み返してみたんだが・・・
今、このスレッドはどういう目的で立っているんだ？
それによっては、書き込む理由も無くなってしまうのだが。
今、このスレッドはどういう目的で立っているんだ？
それによっては、書き込む理由も無くなってしまうのだが。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ・ ・ | ＜ 俺は鬱じゃねーよsasakiよー
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＼ ー ﾉ ||
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| ・ ・ | ＜ 俺は鬱じゃねーよsasakiよー
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＼ ー ﾉ ||
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／ ＼. |||| ゴン!!
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
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まぁまぁ、みんなこれでも読んでマターリ汁
うつうつに効く食品 そろそろ通院もいいかなって人食べましょう
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/momo/utu/utu_syokuhin.htm
うつうつに効く食品 そろそろ通院もいいかなって人食べましょう
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/momo/utu/utu_syokuhin.htm
>>820
ササピーと楽しく遊ぶ為のスレだよ。
ササピーと楽しく遊ぶ為のスレだよ。
＿＿＿
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/ /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ ||
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／ ＼. |||| ゴン!!
/ /＼ /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ . ’ .' ， ．.
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／ ＼. |||| ゴン!!
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ . ’ .' ， ．.
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なぁんて思ってる訳ねぇじゃん
もっと続けてください
もっと続けてください
>>818
おつむの程度が知れるつまらぬ発言を同じIDで書き込まれるとイヤだなあ。
というか、漏れは789=792=812=814で
ゴキゲンに悪態をついちゃったから、誰かに煽られたらちゃんと言い返せよ
そのIDでは死んでも謝んなよ。なことしたら漏れが煽るよ
おつむの程度が知れるつまらぬ発言を同じIDで書き込まれるとイヤだなあ。
というか、漏れは789=792=812=814で
ゴキゲンに悪態をついちゃったから、誰かに煽られたらちゃんと言い返せよ
そのIDでは死んでも謝んなよ。なことしたら漏れが煽るよ
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/ /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 喪前ら死ねやゴルァ！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ ||
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／ ＼. |||| ゴン!!
/ /＼ /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ . ’ .' ， ．.
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>>789さん
私と話したいですか？
私と話したいですか？
このスレすごく伸びてるね。
暇人がバトルごっこするのにちょうどいいからでしょ。
>>828 私の方は、あなたと話し（合い）たい、とは思ってないです。
個人としてのあなたには興味が持てないからです。こういう言い方で申し訳ないです。
（私はあなたを、35-45才男性か、27-40才女性で、現在の診断名はともかく
長らく抑鬱神経症と診断するのが適切な状態であり、親切心はあるが、
セラピストを標榜するにあたって何らの資格を持たず、
なお、もしかすると何らかの新興宗教かそれに類するグループに所属している可能性が
捨てきれない、と予想しています。ところで、この予想が全て外れているのであれば、
違う、とだけ教えてくれると嬉しいです。私のあなたへの興味はこの辺りまでです。）
こちらはプロですので、プロを標榜する方にはどうしても厳しい視線を
投げかけてしまうだけです。影響力が断然違う。私から見るとあなたはただの牛乳石鹸なのに
酵素パワーのトップの箱に入って自分を売っているように見えます。
お金をもらうかどうかが問題ではないです。そうですよね？
とにかく、早く回復されることをお祈りしますし、もしもこういったことを
続けられるのであれば、文章だけの対象に対してはほぼ適切なアドバイスができないこと、
またあなたの文章も多義的に受け取られるので、もっともっともっと慎重になることを
お願いしたいと思います。捨てアドを晒すのも止めなさい。
今日は実に性格の悪い発言で申し訳ないです。文章だけで判断しないでね^^
個人としてのあなたには興味が持てないからです。こういう言い方で申し訳ないです。
（私はあなたを、35-45才男性か、27-40才女性で、現在の診断名はともかく
長らく抑鬱神経症と診断するのが適切な状態であり、親切心はあるが、
セラピストを標榜するにあたって何らの資格を持たず、
なお、もしかすると何らかの新興宗教かそれに類するグループに所属している可能性が
捨てきれない、と予想しています。ところで、この予想が全て外れているのであれば、
違う、とだけ教えてくれると嬉しいです。私のあなたへの興味はこの辺りまでです。）
こちらはプロですので、プロを標榜する方にはどうしても厳しい視線を
投げかけてしまうだけです。影響力が断然違う。私から見るとあなたはただの牛乳石鹸なのに
酵素パワーのトップの箱に入って自分を売っているように見えます。
お金をもらうかどうかが問題ではないです。そうですよね？
とにかく、早く回復されることをお祈りしますし、もしもこういったことを
続けられるのであれば、文章だけの対象に対してはほぼ適切なアドバイスができないこと、
またあなたの文章も多義的に受け取られるので、もっともっともっと慎重になることを
お願いしたいと思います。捨てアドを晒すのも止めなさい。
今日は実に性格の悪い発言で申し訳ないです。文章だけで判断しないでね^^
眠剤の効果が出すぎちゃって
さっき目が覚めたんだよー
暇だよー
さっき目が覚めたんだよー
暇だよー
>>826
何怒っているのかと思ったら同じIDだね（ｗ
何怒っているのかと思ったら同じIDだね（ｗ
834 ：優しい名無しさん：03/09/27 22:31 ID:S7+qEDL+
>>佐々木
そういう事を平気で言えるお前は人格障害だろ？
あんたの言葉で傷ついた人がいっぱいいるだろう。
一般人と一緒じゃないから僕らは困っているんだ。
そういう事を平気で言えるお前は人格障害だろ？
あんたの言葉で傷ついた人がいっぱいいるだろう。
一般人と一緒じゃないから僕らは困っているんだ。
>>834
>そういう事を平気で言えるお前は人格障害だろ？
その通りだ。鬱憤が溜まってるのは分かるが
おそらく奴は今頃眠剤のんで高いびきだ。
今のウチにめいっぱい暴言書いてすっきりしとこう。
ただ頼む、ageないでくれ。
奴の思惑が単に伸びるスレを作りたいだけだったら、
奴の術中にはまりこんでいるようで悔しくないか？
>そういう事を平気で言えるお前は人格障害だろ？
その通りだ。鬱憤が溜まってるのは分かるが
おそらく奴は今頃眠剤のんで高いびきだ。
今のウチにめいっぱい暴言書いてすっきりしとこう。
ただ頼む、ageないでくれ。
奴の思惑が単に伸びるスレを作りたいだけだったら、
奴の術中にはまりこんでいるようで悔しくないか？
てかとっとと1000まで行って終わりにしちゃってもいいわけで。
ｓａsａｋｉは確かに良い人間では無いが、叩き返しが「病気だ」「病院行け」
には納得できないな。
お前等、医者だって万能じゃない位分かっている筈だろ？
ネットの、しかも２ちゃんで、更に素人のお前等に正常な診断結果が
下せると思っているのか？
何でもかんでも「病気だ」とみなすお前等の考え方はおかしい。
叩きにいちいち反応してしかも過去ログを持ち出して昼間から反論
している君達は一体何がしたいのかね？
そんな暇があったら本の一つでも読んで勉強しろ。
には納得できないな。
お前等、医者だって万能じゃない位分かっている筈だろ？
ネットの、しかも２ちゃんで、更に素人のお前等に正常な診断結果が
下せると思っているのか？
何でもかんでも「病気だ」とみなすお前等の考え方はおかしい。
叩きにいちいち反応してしかも過去ログを持ち出して昼間から反論
している君達は一体何がしたいのかね？
そんな暇があったら本の一つでも読んで勉強しろ。
838 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:11 ID:S7+qEDL+
839 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:15 ID:0o7gQP7V
何故あの人はこのような発言をしたんだろうと考えてみてはどうだろうか？
頭ごなしに批判したってなにも生み出さないのに。
そーか、みんな俺と一緒でヒマなんだね。
目的をもってここにきてる椰子なんかいる？
頭ごなしに批判したってなにも生み出さないのに。
そーか、みんな俺と一緒でヒマなんだね。
目的をもってここにきてる椰子なんかいる？
840 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:25 ID:mF4/eKDM
>>1
自分は正常で、誰にも迷惑をかけていないとでも思ってるのですか？
世の中にはいろんな人がいるのです。
自分は正しくて他人は異常なんて考えは傲慢だと思いませんか？
その人がそうなってしまうだけの理由が必ずあるはずです。
自分が許されたいのなら、まず相手を許してあげましょう。
自分は正常で、誰にも迷惑をかけていないとでも思ってるのですか？
世の中にはいろんな人がいるのです。
自分は正しくて他人は異常なんて考えは傲慢だと思いませんか？
その人がそうなってしまうだけの理由が必ずあるはずです。
自分が許されたいのなら、まず相手を許してあげましょう。
私いま三時間くらい涙が止まらないんです。憂鬱な気持ちを三日でいいので止める方法ないのでしょうか
>>841
自分が好きなﾓﾉ
例えば音楽とか映画なんか鑑賞してみては？
あー・・・でもそんなありきたりなのじゃだめかな
月並みだけど外へ出てみるのも効果ありだと思うけど
自分がいつも鬱な時にやってるのは
2chにある実況系って板へ行って
そこは流れがとても速くって
いい意味でｸﾀﾞﾗﾅｲおﾊﾞｶ書き込みﾒｲﾝなんだけど
そこで見たくもないﾃﾚﾋﾞの実況してる
なんか答えになってなくってごめんなさい
自分が好きなﾓﾉ
例えば音楽とか映画なんか鑑賞してみては？
あー・・・でもそんなありきたりなのじゃだめかな
月並みだけど外へ出てみるのも効果ありだと思うけど
自分がいつも鬱な時にやってるのは
2chにある実況系って板へ行って
そこは流れがとても速くって
いい意味でｸﾀﾞﾗﾅｲおﾊﾞｶ書き込みﾒｲﾝなんだけど
そこで見たくもないﾃﾚﾋﾞの実況してる
なんか答えになってなくってごめんなさい
もう、出て来れないだろうな。＞アフォのササキ
ＤＱＮコテハンてホント寿命短いな。
ＤＱＮコテハンてホント寿命短いな。
>>841さん
つらそうですね。今夜はまず、眠ることが大事だと思います。
それと、相談なら「メンヘル総合案内所」に行かれた方が良いアドバイスを得られると
思いますので探してください。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/l50
つらそうですね。今夜はまず、眠ることが大事だと思います。
それと、相談なら「メンヘル総合案内所」に行かれた方が良いアドバイスを得られると
思いますので探してください。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062314061/l50
846 ：789=791=811=814：03/09/27 23:51 ID:lkDPbQuX
ちょっと上でも誰か書いてるけど、
とりあえず上げるの止めない？旬を過ぎたスレなのに。
>839 目的、あった。本物の１が若い頃の漏れみたいだったので話してみたかった。
頭ごなしにするつもりはなかったよ。彼には。
尻馬男（こ○れびさんじゃなくてササブゥの方ね）は単に馬鹿にしてみたくなった。
>>833=818 ごめん。失礼申し上げた。ちなみに>>826は×812○811ですと
ここで訂正。そちらの方が、こんな粘着と混同されたら迷惑だわね。
＞qXQgNZwz
また来たのね。こっちもじゃ。
でも、あたくしは今日仕事したゾ、ちなみにｗ
ごめん明日予定あるから、深夜にダブルスーツ男が再来したらガンガレ。
とりあえず上げるの止めない？旬を過ぎたスレなのに。
>839 目的、あった。本物の１が若い頃の漏れみたいだったので話してみたかった。
頭ごなしにするつもりはなかったよ。彼には。
尻馬男（こ○れびさんじゃなくてササブゥの方ね）は単に馬鹿にしてみたくなった。
>>833=818 ごめん。失礼申し上げた。ちなみに>>826は×812○811ですと
ここで訂正。そちらの方が、こんな粘着と混同されたら迷惑だわね。
＞qXQgNZwz
また来たのね。こっちもじゃ。
でも、あたくしは今日仕事したゾ、ちなみにｗ
ごめん明日予定あるから、深夜にダブルスーツ男が再来したらガンガレ。
はい、コンバンハ。
あれっ！佐々木さんは？
>>784 ゴメン、来ちゃった。
あまり今までのレス読んでないけど、これからチョクチョク読もうと
思います。
佐々木さんって不動産開発部門なんでしょ。
宅建主任とかやってるの（もしくは持ってる）？
あれっ！佐々木さんは？
>>784 ゴメン、来ちゃった。
あまり今までのレス読んでないけど、これからチョクチョク読もうと
思います。
佐々木さんって不動産開発部門なんでしょ。
宅建主任とかやってるの（もしくは持ってる）？
851 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:35 ID:0yG+jjUs
佐々木の小さいときの家庭環境ってどうだったんだろう？
スゲー気になる。
まあだいたい想像は付くがｗ
スゲー気になる。
まあだいたい想像は付くがｗ
852 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/28 03:36 ID:ALqDPOMa
>>758 どうした？辛いのか？気付くのが遅くなってごめんな 薬はあるか？動けないくらい辛いか？
病院に電話してどの薬多く飲めばいいのか聞いてみなよ
OD･リスカ･過呼吸の発作がでそうなら救急車呼べよ ひとりで抱えこまなくていいんだぞ お前は悪くないんだ 俺は本気で心配してるぞ
病院に電話してどの薬多く飲めばいいのか聞いてみなよ
OD･リスカ･過呼吸の発作がでそうなら救急車呼べよ ひとりで抱えこまなくていいんだぞ お前は悪くないんだ 俺は本気で心配してるぞ
853 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/28 03:48 ID:ALqDPOMa
おい 何で誰も>>758に気付かないんだよ 本人辛いって やっとの思いで書いたんだろうに
sasaki よく覚えておけ 鬱病とはこういう病気なんだ 些細な事で不安感でいっぱいになるんだ 何が原因か？ 分からない事が多いんだ
俺は今日やっとの思いで通院した 帰ってから医者に貰った薬で落ち着いて寝てたんだ ここ覗くと益々具合悪くなりそうでな もう疲れたよ
ただ>>762 の様なカキコは絶対するな 具合悪い奴がうっかり見たら大変な事になるぞ 頼むから止めてくれ
みんなも758に もう少し早く気付いてやってくれ 頼むから
俺は本当に疲れた
sasaki よく覚えておけ 鬱病とはこういう病気なんだ 些細な事で不安感でいっぱいになるんだ 何が原因か？ 分からない事が多いんだ
俺は今日やっとの思いで通院した 帰ってから医者に貰った薬で落ち着いて寝てたんだ ここ覗くと益々具合悪くなりそうでな もう疲れたよ
ただ>>762 の様なカキコは絶対するな 具合悪い奴がうっかり見たら大変な事になるぞ 頼むから止めてくれ
みんなも758に もう少し早く気付いてやってくれ 頼むから
俺は本当に疲れた
854 ：優しい名無しさん：03/09/28 04:13 ID:J7PltcvJ
しかし悪質な書き込みしますね、sasakiは。
まともな神経が備わってるように見えないよ。
まともな神経が備わってるように見えないよ。
>>854
病気なんでしょう…
病気なんでしょう…
あっちに書いても何も返ってこなかったです。
みなさんは同じ気持ちだと感じたら聞いてあげようとできる人だと思います
人にづかづか言える人すごく怖くないですか？
黙られたら「今私のことでイラついてる？」と思う
みなさんは同じ気持ちだと感じたら聞いてあげようとできる人だと思います
人にづかづか言える人すごく怖くないですか？
黙られたら「今私のことでイラついてる？」と思う
んーーーーーーーーーーーーー荒れてるスレで励ますのって怖いです
辛い人の発言拾われて叩きが増長するかもしれんと思うと･･･コワッ
辛い人の発言拾われて叩きが増長するかもしれんと思うと･･･コワッ
>>855
どんな？
どんな？
859 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 14:16 ID:HKblYbfq
>>834
ゴルァー！ 無職が俺に逆らうなや！
>>842
お前らも気づいていると思うが、1や俺の言ったこと、言葉が悪いが
結構的中している発言があるのでは？
言葉が悪いから、お前らは聞く耳持たんが、言葉を選んで発言していたとしたら
何も言い返せないことが多いのでは？
現に認めている奴も少しだけ現れただろ。
いい加減認めたらどうだ。
病院に行く道中、「精神病だったら嬉しい。または安心」と考えながら向かっている事は一度もないか？
そして医者に「異常なし」と言われたら、医者に罵声を浴びせたり、病院変えるだろ。
>>762
もう一度言うぞ
早く自殺したら？
ゴルァー！ 無職が俺に逆らうなや！
>>842
お前らも気づいていると思うが、1や俺の言ったこと、言葉が悪いが
結構的中している発言があるのでは？
言葉が悪いから、お前らは聞く耳持たんが、言葉を選んで発言していたとしたら
何も言い返せないことが多いのでは？
現に認めている奴も少しだけ現れただろ。
いい加減認めたらどうだ。
病院に行く道中、「精神病だったら嬉しい。または安心」と考えながら向かっている事は一度もないか？
そして医者に「異常なし」と言われたら、医者に罵声を浴びせたり、病院変えるだろ。
>>762
もう一度言うぞ
早く自殺したら？
佐々木さんてやっちゃだめっていわれるとやりたくなる人みたいだね
…子供みたい。
ところでどんなお仕事をなさってるんですか？
差し障りのない程度で「正直」に答えていただきたい。
…子供みたい。
ところでどんなお仕事をなさってるんですか？
差し障りのない程度で「正直」に答えていただきたい。
861 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 14:51 ID:HKblYbfq
>>860
だったら>>859の質問に答えろ。
話すりかえるな。
レス読み返せ。
差し支えない程度に書いたはず。
お前らってイタイとこ突かれると話すり変えるの上手いな。
それにここで俺の仕事を語ってもしょうがないだろう。
介護福祉士を馬鹿にした件は正直スマンかった。
鬱でも詐鬱でも仕事してたら問題ないから。
だったら>>859の質問に答えろ。
話すりかえるな。
レス読み返せ。
差し支えない程度に書いたはず。
お前らってイタイとこ突かれると話すり変えるの上手いな。
それにここで俺の仕事を語ってもしょうがないだろう。
介護福祉士を馬鹿にした件は正直スマンかった。
鬱でも詐鬱でも仕事してたら問題ないから。
862 ：sasaki 未回答よろ：03/09/28 14:54 ID:53gwzjFX
>>755
私は、なぜsasakiさんがそこまで
「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりする人」へ
激しい怒りを持っているのかが気になるよ。
>>779
sasakiさん、その人格は作っているの？
あなた本来の人格？
>>796
佐々木さんは身近に壊れた振りをする奴がいて困ってるんですか？
それとも壊れた奴のおかげで迷惑被ってる方ですか？
あるいは壊れたとおぼしき人の壊した奴と責められてる人ですか？
もしかして自分も壊れてるのに認めたくない人ですか？
>>848
佐々木さんって不動産開発部門なんでしょ。
宅建主任とかやってるの（もしくは持ってる）？
私は、なぜsasakiさんがそこまで
「鬱にのっかって甘えたり、詐病したりする人」へ
激しい怒りを持っているのかが気になるよ。
>>779
sasakiさん、その人格は作っているの？
あなた本来の人格？
>>796
佐々木さんは身近に壊れた振りをする奴がいて困ってるんですか？
それとも壊れた奴のおかげで迷惑被ってる方ですか？
あるいは壊れたとおぼしき人の壊した奴と責められてる人ですか？
もしかして自分も壊れてるのに認めたくない人ですか？
>>848
佐々木さんって不動産開発部門なんでしょ。
宅建主任とかやってるの（もしくは持ってる）？
863 ：sasaki 未回答よろ：03/09/28 14:57 ID:53gwzjFX
義務はないが答えとく。
＞病院に行く道中、「精神病だったら嬉しい。または安心」と考えながら向かっている事は一度もないか？
あるわけない。回復には最短でも数ヶ月かかるし、
薬飲まなくちゃいけないんだから。副作用きびしいからね。
＞そして医者に「異常なし」と言われたら、医者に罵声を浴びせたり、病院変えるだろ。
するわけない。過去２回寛解した際は先生に礼を言って治療終了。
＞病院に行く道中、「精神病だったら嬉しい。または安心」と考えながら向かっている事は一度もないか？
あるわけない。回復には最短でも数ヶ月かかるし、
薬飲まなくちゃいけないんだから。副作用きびしいからね。
＞そして医者に「異常なし」と言われたら、医者に罵声を浴びせたり、病院変えるだろ。
するわけない。過去２回寛解した際は先生に礼を言って治療終了。
865 ：優しい名無しさん：03/09/28 15:13 ID:j1cRT2EQ
鬱とエセ鬱の違いスレの1みたいな奴だな。
文体が違うから別人だろうが。
まあ、消えれ。
文体が違うから別人だろうが。
まあ、消えれ。
>>佐々木
お前は人格障害者だと思えるぞ、人を見下したりするのは反動か何かなのか？
ちなみにオレは無職でもなければ若造でもないし年収も今のところ１２００万はあるが、抗うつ剤のお世話になっているよ。
別にお前を見下したりはしないが、どうにかならんか？おまえの発言。
お前は人格障害者だと思えるぞ、人を見下したりするのは反動か何かなのか？
ちなみにオレは無職でもなければ若造でもないし年収も今のところ１２００万はあるが、抗うつ剤のお世話になっているよ。
別にお前を見下したりはしないが、どうにかならんか？おまえの発言。
867 ：優しい名無しさん：03/09/28 15:19 ID:j1cRT2EQ
>>859
的中してる人いるかも知れん。人間、今日は仮病使って休んじゃおっかなーと
思う事はあるもんだ。
だが、それでうつの患者すべてにあてはめるのはやめるように。
（先天的障害以外って、お前にそんなもん区別できるかバカ）
お前が叩かれてるのはそこ。
ニポンゴワカリマスカ？
的中してる人いるかも知れん。人間、今日は仮病使って休んじゃおっかなーと
思う事はあるもんだ。
だが、それでうつの患者すべてにあてはめるのはやめるように。
（先天的障害以外って、お前にそんなもん区別できるかバカ）
お前が叩かれてるのはそこ。
ニポンゴワカリマスカ？
>>861
あなたの仕事の事気になったのは
ひょっとしたら
わたしの知ってる人
かと思ってちょっと聞いてみたかっただけですよ。
多分別人だと思いますが本当に
子供みたいな人
でね。
で、質問の答えですか？
私は
なに言われるか怖くて医者にはいけません
病気だと診断されるのが楽しみ？
そんな人の気が知れません。
で、シロだった時逆ギレ？
その人鬱病じゃなくて火病じゃないの？
…てな感じです。
あなたの仕事の事気になったのは
ひょっとしたら
わたしの知ってる人
かと思ってちょっと聞いてみたかっただけですよ。
多分別人だと思いますが本当に
子供みたいな人
でね。
で、質問の答えですか？
私は
なに言われるか怖くて医者にはいけません
病気だと診断されるのが楽しみ？
そんな人の気が知れません。
で、シロだった時逆ギレ？
その人鬱病じゃなくて火病じゃないの？
…てな感じです。
869 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 15:26 ID:HKblYbfq
>>863
ならお前は問題なし。
だが、他のメンへルスレ読むと、
どうやったら障害年金を貰えるかとか、
どうしたら「鬱」と診断されやすいとか
「死にたい」と言ったら入院できるとか。
結局は楽に生きる方法、言い訳を付けて引き篭もる方法を考えている奴が
２ちゃんには圧倒的に多い。
ならお前は問題なし。
だが、他のメンへルスレ読むと、
どうやったら障害年金を貰えるかとか、
どうしたら「鬱」と診断されやすいとか
「死にたい」と言ったら入院できるとか。
結局は楽に生きる方法、言い訳を付けて引き篭もる方法を考えている奴が
２ちゃんには圧倒的に多い。
870 ：優しい名無しさん：03/09/28 15:27 ID:j1cRT2EQ
実際うつの疾病利得って、差し引きプラスになる奴なんてほんのわずかだろ。
利得
１、働かなくても良い。ただし金が続く間。うつでは、よほどのことがないと障害者手帳２級以上とれないし。
２、同情を買える。ただし健常者は佐々木タイプが多いので恵まれた環境にある必要がある。
３、ダメ人間ではなく、病気なんだというアイデンティティが得られる。
損
１、きつい。この不安や憂鬱、正直佐々木に代わって欲しい。
２、副作用がきつい。
常時水を携帯してないと話ができないほどのどが渇く。
便秘が激しい。
小便がでない。
手や体が震える。ひどいときは字がかけない。
ＥＣＴを受けたら記憶障害がすごかった。
吐き気（パキシル服用時）
他。
３、人生が楽しくない。
４、金が稼げないので貧乏。
５、将来を棒に振っている。
利得
１、働かなくても良い。ただし金が続く間。うつでは、よほどのことがないと障害者手帳２級以上とれないし。
２、同情を買える。ただし健常者は佐々木タイプが多いので恵まれた環境にある必要がある。
３、ダメ人間ではなく、病気なんだというアイデンティティが得られる。
損
１、きつい。この不安や憂鬱、正直佐々木に代わって欲しい。
２、副作用がきつい。
常時水を携帯してないと話ができないほどのどが渇く。
便秘が激しい。
小便がでない。
手や体が震える。ひどいときは字がかけない。
ＥＣＴを受けたら記憶障害がすごかった。
吐き気（パキシル服用時）
他。
３、人生が楽しくない。
４、金が稼げないので貧乏。
５、将来を棒に振っている。
871 ：優しい名無しさん：03/09/28 15:30 ID:j1cRT2EQ
と、いうことで、叩くならボダを叩いてください。いじょ。
873 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 15:38 ID:HKblYbfq
>>870
「利得」の部分は大体合ってるかもしれないが
「損」の部分は別に病院に行っても行かなくても、
鬱と診断されてもされなくても、
将来が不安で、
金が無くて、
将来を棒に振っているのは変わらんと思うのだが？
「鬱」という病気の肩書きがあれば、少しはその「利得」が得られると
思ってる奴が多いのでは？
もし「鬱」という明確な理由がなければ
「利得」の部分はあまり無く、
「損」の部分だけ見えてしまう。。。
だから病院に行きたがる奴が増えているのが事実なんだろ？
「利得」の部分は大体合ってるかもしれないが
「損」の部分は別に病院に行っても行かなくても、
鬱と診断されてもされなくても、
将来が不安で、
金が無くて、
将来を棒に振っているのは変わらんと思うのだが？
「鬱」という病気の肩書きがあれば、少しはその「利得」が得られると
思ってる奴が多いのでは？
もし「鬱」という明確な理由がなければ
「利得」の部分はあまり無く、
「損」の部分だけ見えてしまう。。。
だから病院に行きたがる奴が増えているのが事実なんだろ？
>>873
なんの参考にもなりません
なんの参考にもなりません
876 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 15:44 ID:HKblYbfq
878 ：優しい名無しさん：03/09/28 15:53 ID:nhJdJHpq
心が弱いというより ＡＣかもしれん... 漏れ
879 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 15:54 ID:HKblYbfq
「だってぇ、だってえ、ここにこう書いてあるもん」って、
ﾓﾏﾍは小学生か。
苦しみがなかったら２ちゃんには来ないだろう。
佐々木がここでしか自己表現できないと同じように、
心の病気と診断された人間も、病気だと自己判断している人間も、
病気かも知れないと不安を感じる人間も、
みんなその部分を吐き出しにここにやってくるわけ。
つまり書いてあることが全てではないし、真実を書いているとも限らない。
それが理解できないんだよね。
>>869
>>876
みたいに、何でも鵜呑みにしてるから、みんなに馬鹿にされるのよん。
おまけに、自分より弱そうだと思った奴にしかレスできてないし。
・・・ま、私も自分より明らかに弱いだろうと確実に判断できる
sasakiを煽ってるわけだから、この点ではsasakiと同類だ（鬱
ﾓﾏﾍは小学生か。
苦しみがなかったら２ちゃんには来ないだろう。
佐々木がここでしか自己表現できないと同じように、
心の病気と診断された人間も、病気だと自己判断している人間も、
病気かも知れないと不安を感じる人間も、
みんなその部分を吐き出しにここにやってくるわけ。
つまり書いてあることが全てではないし、真実を書いているとも限らない。
それが理解できないんだよね。
>>869
>>876
みたいに、何でも鵜呑みにしてるから、みんなに馬鹿にされるのよん。
おまけに、自分より弱そうだと思った奴にしかレスできてないし。
・・・ま、私も自分より明らかに弱いだろうと確実に判断できる
sasakiを煽ってるわけだから、この点ではsasakiと同類だ（鬱
882 ：870：03/09/28 16:03 ID:j1cRT2EQ
>>873
そう。まさに君の言うとおり。その通りなんだよ。
病院に行かなくても、うつと診断されなくても、
つらくて、将来が不安で、金が無くて、人生が楽しくなくて、将来を棒に振っている
事実は変わりない。
だからこそ膨大な副作用を我慢してでも治そうと病院にいくのだし、社会福祉制度
もそうした障害者のために存在している。
それを非難するのかい？君は。
ちなみに、足が弱い奴が走るためにはまず走りこみを…という話があったが、
マジうつの奴は足が弱いのではなく、麻痺してるんだよ。
下半身不随の人間に、「お前は甘えている」と言えるかな？
ちなみに足が遅いだけなのに下半身不随を装っているタイプのメンヘラーが
多数いることは認める。
そう。まさに君の言うとおり。その通りなんだよ。
病院に行かなくても、うつと診断されなくても、
つらくて、将来が不安で、金が無くて、人生が楽しくなくて、将来を棒に振っている
事実は変わりない。
だからこそ膨大な副作用を我慢してでも治そうと病院にいくのだし、社会福祉制度
もそうした障害者のために存在している。
それを非難するのかい？君は。
ちなみに、足が弱い奴が走るためにはまず走りこみを…という話があったが、
マジうつの奴は足が弱いのではなく、麻痺してるんだよ。
下半身不随の人間に、「お前は甘えている」と言えるかな？
ちなみに足が遅いだけなのに下半身不随を装っているタイプのメンヘラーが
多数いることは認める。
883 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 16:05 ID:HKblYbfq
あたりまえじゃん
私は弱い奴を煽るだけじゃなく、他にも色々やってるよん
それにこのカキコも、とある理由でやってるんだよん
（でもこれらの表現の真偽ももうキミには判断できないね）
多分佐々木は、自分がある面本気で思ってることを書いてるから、
他の人もそうしてると思ってるんだよね。
君より煽り甲斐があるやつが一昨日居たんだが、ここはつまらないよ、ほんと。
私は弱い奴を煽るだけじゃなく、他にも色々やってるよん
それにこのカキコも、とある理由でやってるんだよん
（でもこれらの表現の真偽ももうキミには判断できないね）
多分佐々木は、自分がある面本気で思ってることを書いてるから、
他の人もそうしてると思ってるんだよね。
君より煽り甲斐があるやつが一昨日居たんだが、ここはつまらないよ、ほんと。
885 ：870：03/09/28 16:09 ID:j1cRT2EQ
ああ、そうそう。
麻痺レベルのうつでもよくなることはある。
少し良くなったら走り込みをはじめるよ。彼らは。
作業療法とか、デイケアとかね。
すごく少ないけれど、作業をすると賃金をくれる医療機関もある。
麻痺レベルのうつでもよくなることはある。
少し良くなったら走り込みをはじめるよ。彼らは。
作業療法とか、デイケアとかね。
すごく少ないけれど、作業をすると賃金をくれる医療機関もある。
なんか、少しだけ佐々木さんの言いたいことがわかってきたぞ。
つまりだ、
ただの怠け者の腐れＤＱＮが
鬱病語るのに必死になってるのがゆるせん
と言うことだな
でも、あんまり「死ね」とかそういう事ぽんぽん言うもんじゃないと思うがね
本当に苦しんでる人だっているのだから
掲示板くらいじゃ
似非と真性の見分け
なんてつかないかもしれないでしょうがね。
つまりだ、
ただの怠け者の腐れＤＱＮが
鬱病語るのに必死になってるのがゆるせん
と言うことだな
でも、あんまり「死ね」とかそういう事ぽんぽん言うもんじゃないと思うがね
本当に苦しんでる人だっているのだから
掲示板くらいじゃ
似非と真性の見分け
なんてつかないかもしれないでしょうがね。
あのね、漏れはうつ病で闘病中の人間だけど、
怠け者の腐れDQNと思われる方々がこの板やメンサロで鬱とか鬱病とか語ろうが、
何の反感も持たない。人は人、それぞれの事情があるんだろう、としか思わない。
佐々木は鬱病じゃないけど、
通ずるものがあるからこそ、そういう人種に腹が立つんだと思うんだよね。
「同類」の人間を臭いで敏感に見分けちゃうんだよきっと。
怠け者の腐れDQNと思われる方々がこの板やメンサロで鬱とか鬱病とか語ろうが、
何の反感も持たない。人は人、それぞれの事情があるんだろう、としか思わない。
佐々木は鬱病じゃないけど、
通ずるものがあるからこそ、そういう人種に腹が立つんだと思うんだよね。
「同類」の人間を臭いで敏感に見分けちゃうんだよきっと。
888 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 16:21 ID:HKblYbfq
888GET!!!
889 ：優しい名無しさん：03/09/28 16:24 ID:j1cRT2EQ
>掲示板くらいじゃ
>似非と真性の見分け
>なんてつかないかもしれないでしょうがね。
つか不可能だね。専門医ですら苦労してるわけだから。
>似非と真性の見分け
>なんてつかないかもしれないでしょうがね。
つか不可能だね。専門医ですら苦労してるわけだから。
まだあったのか・・・暇ねみんな
>>佐々木
これでも読んですっきりして消えれ。どっちも精神科医のサイトだ。
風野春樹氏のサイト（この板の住人なら全員必読）
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
> まず、こうしたサイトは「鬱系」などと呼ばれているし、サイトのオ
>ーナーも自分を「鬱」だと規定している人が多いようなのだが、一見し
>たところ、彼らは「うつ病」ではないようだ（精神科では一般に「鬱」
>の漢字は使わずひらがなで表記する）。抑うつ症状に苦しんでいること
>は確かなのだが、いわゆる古典的な「うつ病」のカテゴリーにはあては
>まらないのである。
> 古典的なうつ病というのは、勤勉で几帳面な仕事人間型の人がなりや
>すい、と言われていて、そういう人はサイトを作ったり、ましてや自分
>の抑うつ気分について毎日書き綴ったりはしないものである。もちろん
>安易に診断をつけることはできないけれど、「鬱系」サイトのオーナー
>たちの性格は、「うつ病」のそれよりも、むしろ「境界例」（ボーダー
>ライン）に近いものが多いようだ。
相田くひを氏のサイト（意地が悪く、現実を直視できる人なら必読）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dic.html
>人格障害：人格障害を病気と勘違いしている人がいますがまったく違い
>ます。統合失調症など病気で人格が病的な歪みを生じる場合があります
>が、そうした病気を伴わない人格障害は元から病的な人格なのです。精
>神医学は症状でイロイロと人格障害を分類してますが、はっきりいって
>未熟な人格のばかもんに理由つけているだけだと思います。でもね、人
>格ってのは社会経験を積んで徐々に成長していくもんなんですよ。ガキ
>なんか殆どボーダー。ヘタに病名もどきを付け、自己責任を放棄して医
>療という名の免罪符を与えることは、成長を止めるとしてか思えないん
>ですが・・・。なお、カウンセラーという無自覚な詐欺師のメシの種で
>す。
これでも読んですっきりして消えれ。どっちも精神科医のサイトだ。
風野春樹氏のサイト（この板の住人なら全員必読）
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
> まず、こうしたサイトは「鬱系」などと呼ばれているし、サイトのオ
>ーナーも自分を「鬱」だと規定している人が多いようなのだが、一見し
>たところ、彼らは「うつ病」ではないようだ（精神科では一般に「鬱」
>の漢字は使わずひらがなで表記する）。抑うつ症状に苦しんでいること
>は確かなのだが、いわゆる古典的な「うつ病」のカテゴリーにはあては
>まらないのである。
> 古典的なうつ病というのは、勤勉で几帳面な仕事人間型の人がなりや
>すい、と言われていて、そういう人はサイトを作ったり、ましてや自分
>の抑うつ気分について毎日書き綴ったりはしないものである。もちろん
>安易に診断をつけることはできないけれど、「鬱系」サイトのオーナー
>たちの性格は、「うつ病」のそれよりも、むしろ「境界例」（ボーダー
>ライン）に近いものが多いようだ。
相田くひを氏のサイト（意地が悪く、現実を直視できる人なら必読）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dic.html
>人格障害：人格障害を病気と勘違いしている人がいますがまったく違い
>ます。統合失調症など病気で人格が病的な歪みを生じる場合があります
>が、そうした病気を伴わない人格障害は元から病的な人格なのです。精
>神医学は症状でイロイロと人格障害を分類してますが、はっきりいって
>未熟な人格のばかもんに理由つけているだけだと思います。でもね、人
>格ってのは社会経験を積んで徐々に成長していくもんなんですよ。ガキ
>なんか殆どボーダー。ヘタに病名もどきを付け、自己責任を放棄して医
>療という名の免罪符を与えることは、成長を止めるとしてか思えないん
>ですが・・・。なお、カウンセラーという無自覚な詐欺師のメシの種で
>す。
892 ：優しい名無しさん：03/09/28 16:48 ID:5dy2va9l
1000こえたらささき君と遊べなくて寂しくなるやついるんだろうな。
次スレ必要だな
次スレ必要だな
まだあったのかよ。
流れた話題だが抑鬱になっての損得考えてみる。
得
(1)精神病理に興味を持ち、本を買いあさって少しは詳しくなった
自分の病気について知りたいですから。
(2)「お薬１１０番」を知った
薬系サイトであそこまで便利なのがあるなんて知らなかった。
損
(1)退職による収入源損失
仕事が手に付かなくなったんで、クビになる前に自己退職。回復してきたので、現在求職中
(2)通院による医療費と通院時間の消耗。
特に待ち時間が長い。３時間待ちで１０分診療状態。
(3)薬の副作用による苦しみ
泣くって。薬に恐怖感すら抱くようにも。トレドミンの吐き気は辛いな。
(4)自律神経失調による体調不良も伴う
過敏性大腸炎による下痢。それから、自家中毒みたいに急な発熱（４０度ぐらい）なんてのもあったな。
差し引きでどうなるかは分からないけど、天秤に載せられないのとは思う。
それぞれが違いすぎるから。
流れた話題だが抑鬱になっての損得考えてみる。
得
(1)精神病理に興味を持ち、本を買いあさって少しは詳しくなった
自分の病気について知りたいですから。
(2)「お薬１１０番」を知った
薬系サイトであそこまで便利なのがあるなんて知らなかった。
損
(1)退職による収入源損失
仕事が手に付かなくなったんで、クビになる前に自己退職。回復してきたので、現在求職中
(2)通院による医療費と通院時間の消耗。
特に待ち時間が長い。３時間待ちで１０分診療状態。
(3)薬の副作用による苦しみ
泣くって。薬に恐怖感すら抱くようにも。トレドミンの吐き気は辛いな。
(4)自律神経失調による体調不良も伴う
過敏性大腸炎による下痢。それから、自家中毒みたいに急な発熱（４０度ぐらい）なんてのもあったな。
差し引きでどうなるかは分からないけど、天秤に載せられないのとは思う。
それぞれが違いすぎるから。
>>892
必要か？
必要か？
896 ：優しい名無しさん ：03/09/28 17:55 ID:aqjU3Hir
ササキさんが怒っているのは、
精神的病を「武器」にして楽に生きようとして
いる人達でしょう？
そうでない人達からすればササキさんの言って
いる事ってかなりキツイ内容だと思うよ。
「そんな事ないぞー」ってサ。
だから「武器にして楽に生きようとしてる奴ら」ってのを文章に最初につけてよ。
でないと、メンへラ全員反応しちゃうからサ。
それから、ササキさんが言っていたみたいなメンヘラもいるのも
事実だと思う。否定はできない。
健常者だっていろんな人がいるんだから、
メンヘラだっていろんな人がいても仕方が
ないと思うけどね。それを「メンヘラは」で
区切っちゃうから怒りかってんだよ。
精神的病を「武器」にして楽に生きようとして
いる人達でしょう？
そうでない人達からすればササキさんの言って
いる事ってかなりキツイ内容だと思うよ。
「そんな事ないぞー」ってサ。
だから「武器にして楽に生きようとしてる奴ら」ってのを文章に最初につけてよ。
でないと、メンへラ全員反応しちゃうからサ。
それから、ササキさんが言っていたみたいなメンヘラもいるのも
事実だと思う。否定はできない。
健常者だっていろんな人がいるんだから、
メンヘラだっていろんな人がいても仕方が
ないと思うけどね。それを「メンヘラは」で
区切っちゃうから怒りかってんだよ。
っていうか、起きたばっかだから文章変だね（ｗ
>>896
仕方ないよ。
詳しく知ろうとしない限り、一括りに見えるんだから。
うちが>>177で分類した３タイプが。
そして、sasaki次第だが…向上心がなければ「見るだけ無駄、言い訳無用」のまま蔑視を続けることになる。
有用なサイトも紹介されているんだがな…
仕方ないよ。
詳しく知ろうとしない限り、一括りに見えるんだから。
うちが>>177で分類した３タイプが。
そして、sasaki次第だが…向上心がなければ「見るだけ無駄、言い訳無用」のまま蔑視を続けることになる。
有用なサイトも紹介されているんだがな…
869 名前：sasaki ◆fZLQBg4Z6k 投稿日：2003/09/28(日) 15:26 ID:HKblYbfq
>>863
ならお前は問題なし。
だが、他のメンへルスレ読むと、
どうやったら障害年金を貰えるかとか、
どうしたら「鬱」と診断されやすいとか
「死にたい」と言ったら入院できるとか。
結局は楽に生きる方法、言い訳を付けて引き篭もる方法を考えている奴が
２ちゃんには圧倒的に多い。
・・・結局、ササピーはこれが言いたかったわけだよね。
「武器」にしてる人に直接攻撃すりゃーいいのに。
でも、ササピーと遊べて楽しかったよ。
>>863
ならお前は問題なし。
だが、他のメンへルスレ読むと、
どうやったら障害年金を貰えるかとか、
どうしたら「鬱」と診断されやすいとか
「死にたい」と言ったら入院できるとか。
結局は楽に生きる方法、言い訳を付けて引き篭もる方法を考えている奴が
２ちゃんには圧倒的に多い。
・・・結局、ササピーはこれが言いたかったわけだよね。
「武器」にしてる人に直接攻撃すりゃーいいのに。
でも、ササピーと遊べて楽しかったよ。
900 ：900もゲットさせてあげよう：03/09/28 19:28 ID:/J2r480+
また舞い戻ってしまった。暇人さに自己嫌悪。
見つけちゃったので。おあと宜しく。
－－－－
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/l50
644 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 14:00 ID:HKblYbfq
お前らって演技上手だもんな
ひきこもりより俳優になったら？
って言ってもブサイクだから無理か。
はっはっはっはっはっは！！！！
－－－－
見つけちゃったので。おあと宜しく。
－－－－
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/l50
644 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 14:00 ID:HKblYbfq
お前らって演技上手だもんな
ひきこもりより俳優になったら？
って言ってもブサイクだから無理か。
はっはっはっはっはっは！！！！
－－－－
１０００突入確定おめでとうございます。
903 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 20:00 ID:HKblYbfq
でも、お前ら鬱、詐鬱の特徴として、親のスネカジリの癖に親に責任転嫁する奴が多いな。
「こうなったのは親のせい」とか
「俺を産んだお前らが悪い」とか
お前らは親に生活させてもらってるくせに親に暴力振るったり、まるで引き篭もるのが当たり前と言った様子だ。
それに>>891に激しく同意だ。
ホムペ作ったり、それを更新できる程の気力のある奴が本当に鬱か？
笑わすな。
そしてこういう２ちゃんで鬱を否定されると俺に食ってかかって来る。
全員に言ってるわけでないが、ネットでこれくらい勢いのある
俺への煽りができるくらいなら、ちゃんと働け。
それと、俺のことを「ササピー」と呼ぶな。
俺に逆らうな、クズが。
「こうなったのは親のせい」とか
「俺を産んだお前らが悪い」とか
お前らは親に生活させてもらってるくせに親に暴力振るったり、まるで引き篭もるのが当たり前と言った様子だ。
それに>>891に激しく同意だ。
ホムペ作ったり、それを更新できる程の気力のある奴が本当に鬱か？
笑わすな。
そしてこういう２ちゃんで鬱を否定されると俺に食ってかかって来る。
全員に言ってるわけでないが、ネットでこれくらい勢いのある
俺への煽りができるくらいなら、ちゃんと働け。
それと、俺のことを「ササピー」と呼ぶな。
俺に逆らうな、クズが。
＞903
だって、ササピーはサザピーちゃんだし（はぁと）
可愛いな。
だって、ササピーはサザピーちゃんだし（はぁと）
可愛いな。
905 ：891：03/09/28 20:17 ID:j1cRT2EQ
906 ：優しい名無しさん：03/09/28 21:13 ID:ALqDPOMa
>>903 抑うつ状態及びうつ病患者は不安･いらいら･焦燥感はあっても暴力は振わないし他人のせいにしない(全てを自分のせいにして苦しむ)
それが何か？
やっぱ根本的に間違ってるよ 嘘吐きのガキw 精神的な未熟者w お前はボダっぽいな お前の方が社会悪だ 医者逝けw
それが何か？
やっぱ根本的に間違ってるよ 嘘吐きのガキw 精神的な未熟者w お前はボダっぽいな お前の方が社会悪だ 医者逝けw
907 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 21:26 ID:HKblYbfq
ボダは薬飲んでもなおらんよ。
戸塚ヨットスクールでもいきたまへ。
戸塚ヨットスクールでもいきたまへ。
やは、ササピーたん、舞い戻ってきたのでつね。
>>906
ゴルァーーー！！
俺に逆らうな！
ササピーたんも2chにばかり貼り付いていたので、幼児退行ちまちたね。
ぼくは今日は彼女と一緒に水族館にいってきまつた。
おもての空気はきもちがよかったでつよ。彼女もご機嫌でつた。
あしたはぼくはお仕事があるので書き込めまてん。
じゃ、ササピーたんはがんばって2chのばーちゃるおうさまになつてくらさい。
おやつみなさい。
>>906
ゴルァーーー！！
俺に逆らうな！
ササピーたんも2chにばかり貼り付いていたので、幼児退行ちまちたね。
ぼくは今日は彼女と一緒に水族館にいってきまつた。
おもての空気はきもちがよかったでつよ。彼女もご機嫌でつた。
あしたはぼくはお仕事があるので書き込めまてん。
じゃ、ササピーたんはがんばって2chのばーちゃるおうさまになつてくらさい。
おやつみなさい。
911 ：優しい名無しさん：03/09/28 22:28 ID:uw6GA3Eo
自分はうつ病で4年苦しんだ人間です。
精神サイトを巡っては薬自慢？や病の話等をしてたこともありましたが、
ある日を機に全くしなくなりました。
そのある日というのは、『病気に浸るのを辞めた日』でした。
全くの私事な話でもありますが、ネット等しながら「なかなか治らない」と言っている人、
ネット等ができるパワーを病にある自分の自己分析にあててみてはいかがでしょうか。
冷静に、自分は本当に治そうとしているのか、或いはただ薬を飲み、いつか来る奇跡だけを信じているのか。
うつは必ず治ります。どうか気づいてください。
精神サイトを巡っては薬自慢？や病の話等をしてたこともありましたが、
ある日を機に全くしなくなりました。
そのある日というのは、『病気に浸るのを辞めた日』でした。
全くの私事な話でもありますが、ネット等しながら「なかなか治らない」と言っている人、
ネット等ができるパワーを病にある自分の自己分析にあててみてはいかがでしょうか。
冷静に、自分は本当に治そうとしているのか、或いはただ薬を飲み、いつか来る奇跡だけを信じているのか。
うつは必ず治ります。どうか気づいてください。
913 ：ななしなな：03/09/28 22:34 ID:Et/EeQmX
いいなぁ、早く働きたい…。
退院したばっかでまだ療養が必要だとさ…。
ｳｳ…。
退院したばっかでまだ療養が必要だとさ…。
ｳｳ…。
914 ：優しい名無しさん：03/09/28 22:38 ID:REdEjr0w
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●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
● http://www.blacklist.jp/i ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
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自分は半年自宅で療養した後、就職したけど結局またぶりかえした。
やっぱ弱いんだろーね。
家族の手前もう辞めるわけにもいかないし、毎日死ぬ事ばかり考えてる。
以前の自殺は未遂だったが、あの時死ねてればなぁと思う。
やっぱ弱いんだろーね。
家族の手前もう辞めるわけにもいかないし、毎日死ぬ事ばかり考えてる。
以前の自殺は未遂だったが、あの時死ねてればなぁと思う。
916 ：優しい名無しさん：03/09/28 22:40 ID:zpeoYSND
ささぴーはかまってちゃんスレにいくべき
> 精神サイトを巡っては薬自慢？や病の話等をしてたこともありましたが、
> ある日を機に全くしなくなりました。
抜け出せたことはあなたの意志の強さだと思います。
その気持ちを忘れないでください。
一般論ですが、依存症などが原因でない（昔は本態性などと呼ばれていた）
うつ病の場合も、最後には、ご自身の意志が治療のキーポイントになります。
但し、それはおくすりなどによってかなり軽快してからのお話です。
状態の悪いうつ病の患者さんは、回復を急ぎすぎることが、
治療の妨げになることも少なくありません。
意志によって社会復帰できる日が来れば、ご自身でも分かる場合が多いです。
焦りは禁物、周囲の声に惑わされず、じっくりと（飽きるほど）休養を
取るようにしてください。
> ある日を機に全くしなくなりました。
抜け出せたことはあなたの意志の強さだと思います。
その気持ちを忘れないでください。
一般論ですが、依存症などが原因でない（昔は本態性などと呼ばれていた）
うつ病の場合も、最後には、ご自身の意志が治療のキーポイントになります。
但し、それはおくすりなどによってかなり軽快してからのお話です。
状態の悪いうつ病の患者さんは、回復を急ぎすぎることが、
治療の妨げになることも少なくありません。
意志によって社会復帰できる日が来れば、ご自身でも分かる場合が多いです。
焦りは禁物、周囲の声に惑わされず、じっくりと（飽きるほど）休養を
取るようにしてください。
何か似たようなキャラの方が・・・
>63 名前： 60 投稿日： 2001/08/09(木) 09:57
>お前気に入らない。俺に逆らうな！！
>５８が間違いだと言ったら間違いなんだよ！！死ね！
>ここは俺が立てたスレッドなんだ出て行け！！
>64 名前： 60 投稿日： 2001/08/09(木) 09:58
>ここでは俺が神なんだよ。
>今いい気持ちでラリッテるんだから、邪魔しないでくれ。
>63 名前： 60 投稿日： 2001/08/09(木) 09:57
>お前気に入らない。俺に逆らうな！！
>５８が間違いだと言ったら間違いなんだよ！！死ね！
>ここは俺が立てたスレッドなんだ出て行け！！
>64 名前： 60 投稿日： 2001/08/09(木) 09:58
>ここでは俺が神なんだよ。
>今いい気持ちでラリッテるんだから、邪魔しないでくれ。
>>909
幼稚園児の書き方はわざとだよね。
しかし、ササピｰももう少し頭の良い奴だと思ったけど、もうダメだね。
俺に逆らうなとか言っている時点で。
フリーターのダメ人間だけど、やっぱそう思っちゃうな。
仕事って大変なのね…人間の限界に挑むんだもんな。
幼稚園児の書き方はわざとだよね。
しかし、ササピｰももう少し頭の良い奴だと思ったけど、もうダメだね。
俺に逆らうなとか言っている時点で。
フリーターのダメ人間だけど、やっぱそう思っちゃうな。
仕事って大変なのね…人間の限界に挑むんだもんな。
920 ：優しい名無しさん：03/09/28 23:49 ID:t9Jbac6i
／／.|
／／.／|
／／.／| |
／／.／ ／|. |
／／.／|／::/| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ // | |. |
| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、ササピーは死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） ワイワイ ガヤガヤ
＿＿＿＿__.| |＿＿＿／／| ||__ ／ | ｜ |＿＿
| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>ｻｻﾋﾟｰ ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
| |／ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. ／／ ／ ∧_∧ ∧_∧ .∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀
921 ： ◆6U5w.j1/1A ：03/09/28 23:58 ID:ALqDPOMa
>>920
こらこら勝手に死刑にするなw
何だかんだでスレ存続してるな 削除以来出した暇人ご苦労さんw
残念だったなw まぁ次スレはないだろうが 1が消えたし(逃走) 自分のスレ捨てるなよ 最後まで責任持て
こらこら勝手に死刑にするなw
何だかんだでスレ存続してるな 削除以来出した暇人ご苦労さんw
残念だったなw まぁ次スレはないだろうが 1が消えたし(逃走) 自分のスレ捨てるなよ 最後まで責任持て
ササピーのウジ虫気質は母親からの遺伝ですか？それとも父親ですか？
923 ：優しい名無しさん：03/09/29 00:06 ID:i3jrZp7A
924 ：優しい名無しさん：03/09/29 00:23 ID:i3jrZp7A
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>ｻｻﾋﾟｰ.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧ ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
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◎●●●◎ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
◎● ..●◎ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
◎●●●◎ ～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ｸｯ
＿＿◎◎◎＿＿＿＿ ～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
|>>ｻｻﾋﾟｰ告別式会場| ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
/7￣￣￣￣￣￣￣￣ ｷﾍ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
/7 ｷﾍ ﾊｰｸｼｮﾝ!
/7 ｷﾍ.
暇だよぅ
次スレを立てるなら「心の狭い人間」か「頭の弱い人間」にしてください。
927 ：優しい名無しさん：03/09/29 00:44 ID:zdsztAWS
928 ：優しい名無しさん：03/09/29 01:10 ID:BQ0mBjEc
>自分はうつ病で4年苦しんだ人間です。
>精神サイトを巡っては薬自慢？や病の話等をしてたこともありましたが、
>ある日を機に全くしなくなりました。
>そのある日というのは、『病気に浸るのを辞めた日』でした。
>全くの私事な話でもありますが、ネット等しながら「なかなか治らない」と言っている人、
>ネット等ができるパワーを病にある自分の自己分析にあててみてはいかがでしょうか。
>冷静に、自分は本当に治そうとしているのか、或いはただ薬を飲み、いつか来る奇跡だけを信じているのか。
>うつは必ず治ります。どうか気づいてください。
認知療法はある程度資質が問われるよ。論理性、客観性がある程度ないとダメ。
つーかさ、なんか散々悪やってたチンカスが、「俺もあの頃は悪かったがの」とか大物ぶって
説教こいてるような印象をうけるのは僕だけでしょーか。
あなたのは、うつではなかった（境界例とか）か、薬or期間がたって治っただけだと思います。
そういうタイミングと、「悟った」系の妄想が結びつくのは大変多い事です。
とりあえずあなたはなんか嫌いです。さようなら。
>精神サイトを巡っては薬自慢？や病の話等をしてたこともありましたが、
>ある日を機に全くしなくなりました。
>そのある日というのは、『病気に浸るのを辞めた日』でした。
>全くの私事な話でもありますが、ネット等しながら「なかなか治らない」と言っている人、
>ネット等ができるパワーを病にある自分の自己分析にあててみてはいかがでしょうか。
>冷静に、自分は本当に治そうとしているのか、或いはただ薬を飲み、いつか来る奇跡だけを信じているのか。
>うつは必ず治ります。どうか気づいてください。
認知療法はある程度資質が問われるよ。論理性、客観性がある程度ないとダメ。
つーかさ、なんか散々悪やってたチンカスが、「俺もあの頃は悪かったがの」とか大物ぶって
説教こいてるような印象をうけるのは僕だけでしょーか。
あなたのは、うつではなかった（境界例とか）か、薬or期間がたって治っただけだと思います。
そういうタイミングと、「悟った」系の妄想が結びつくのは大変多い事です。
とりあえずあなたはなんか嫌いです。さようなら。
929 ：優しい名無しさん：03/09/29 01:42 ID:FqqGrVQ5
佐々木君、残念だよ。
君がそんな口の聞き方するなんてね。
まるでヤクザみたいだよ。
君がそんな口の聞き方するなんてね。
まるでヤクザみたいだよ。
930 ：優しい名無しさん：03/09/29 01:48 ID:bMew47J5
全国の徹夜で頑張るsasakiさんが誤解されるにゃ。
931 ：優しい名無しさん：03/09/29 01:49 ID:fx9CcpPb
宣伝
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
(p)http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
(p)http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
(p)http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
(p)http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
932 ：優しい名無しさん：03/09/29 01:51 ID:zdsztAWS
931 自分でやれ
859 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 14:16 ID:HKblYbfq
＞ゴルァー！ 無職が俺に逆らうなや！
結局、こいつが言いたいのは、これだけ。バカの一つ覚えのように何度も
この発言を繰り返してる。一貫した論拠や論究は無きに等しい。
903 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 20:00 ID:HKblYbfq
＞お前らは親に生活させてもらってるくせに、まるで引き篭もるのが当たり前と言った様子だ。
お前は無職のヒッキーだととっくにバレてるのに、未だにこんな事を言ってるのか？
さらに、「給与の高い不動産屋で働き、人望があるが故に、湾岸開発プロジェクトを任された」
と、大嘘を言うお前がこんな事を言う資格などない。
＞ゴルァー！ 無職が俺に逆らうなや！
結局、こいつが言いたいのは、これだけ。バカの一つ覚えのように何度も
この発言を繰り返してる。一貫した論拠や論究は無きに等しい。
903 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 20:00 ID:HKblYbfq
＞お前らは親に生活させてもらってるくせに、まるで引き篭もるのが当たり前と言った様子だ。
お前は無職のヒッキーだととっくにバレてるのに、未だにこんな事を言ってるのか？
さらに、「給与の高い不動産屋で働き、人望があるが故に、湾岸開発プロジェクトを任された」
と、大嘘を言うお前がこんな事を言う資格などない。
事件は現場で起きてるんだよ
935 ：優しい名無しさん：03/09/29 04:14 ID:eBItzKlm
sasaki さん。介護福祉士の件のものだが。
少し知識をつけたように見えるよ。
ただ、どうしても無職＝悪の構図が理解できない。
現実を見れば、働きたくても何らかの疾病で働けない人たちが大勢いる。
つらいよな。
同じなんだよ。同じ人間なんだ。
働きたい、自分の力で経済的自立を勝ち取りたい。
これが本音だ。
あなたが推測で書いた本音とは、あまりにもかけ離れている。
自分に置き換えれば簡単に理解できるよ。
明日、交通事故で下半身不随になって働けなくなったとする。
うれしいかい？ それだけです。
少し知識をつけたように見えるよ。
ただ、どうしても無職＝悪の構図が理解できない。
現実を見れば、働きたくても何らかの疾病で働けない人たちが大勢いる。
つらいよな。
同じなんだよ。同じ人間なんだ。
働きたい、自分の力で経済的自立を勝ち取りたい。
これが本音だ。
あなたが推測で書いた本音とは、あまりにもかけ離れている。
自分に置き換えれば簡単に理解できるよ。
明日、交通事故で下半身不随になって働けなくなったとする。
うれしいかい？ それだけです。
sasakiが無職のヒッキーだと見抜かれたレス。
>>656 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 00:32 ID:7mjkvn7v
＞開発系の仕事でもいろいろあるが、
＞俺は某湾岸開発を任された１人。
＞安っぽい仕事じゃねーよ。
おうおう、そこまで言うなら、最低「臨海副都心計画」や横浜の「みなとみらい」
千葉の「ららぽーと」ぐらいは、開発してなきゃ（もちろんコンサルで）
話にならんぞ！
わかってのか！ゴルァ！アフォのササキ！
＞やはり上は俺の有力なコネ（仕事で役に立つ）
＞人脈を使った大胆な行動力を買われたんだろう。
ばかやろう！コネを使わなきゃならないこと事態、無能な証拠だろ！
有能な人間は、コネなんか使わなくても、きちんとした結果を出して
評価を受けんだろうが。ったっく、こんな社会人初歩的な常識も知らない
なんて、世間知らずにもほどがある！それも堂々と「人脈云々･･･」と
もう、呆れるしかないな。
アフォのササキ、もとい無職でヒッキーのササキ
>>656 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/27 00:32 ID:7mjkvn7v
＞開発系の仕事でもいろいろあるが、
＞俺は某湾岸開発を任された１人。
＞安っぽい仕事じゃねーよ。
おうおう、そこまで言うなら、最低「臨海副都心計画」や横浜の「みなとみらい」
千葉の「ららぽーと」ぐらいは、開発してなきゃ（もちろんコンサルで）
話にならんぞ！
わかってのか！ゴルァ！アフォのササキ！
＞やはり上は俺の有力なコネ（仕事で役に立つ）
＞人脈を使った大胆な行動力を買われたんだろう。
ばかやろう！コネを使わなきゃならないこと事態、無能な証拠だろ！
有能な人間は、コネなんか使わなくても、きちんとした結果を出して
評価を受けんだろうが。ったっく、こんな社会人初歩的な常識も知らない
なんて、世間知らずにもほどがある！それも堂々と「人脈云々･･･」と
もう、呆れるしかないな。
アフォのササキ、もとい無職でヒッキーのササキ
続き。
＞誰にでもなれると思ってんの？
お前ほどの大嘘つきのＤＱＮキティには、誰もなれないだろうな。
＞それと、時間のギブアンドテイクのバランス感覚が優れていないと無理。
それは、どんな事だってそうだろう！こんな事誰でもとっくに知っていてる。
それを、さも深遠な奥義のように書くなんて、お前は社会に出た事が無い、
ヒッキーとしか考えられんな。
無職のキティササキ
＞お前らが思ってるような不動産屋じゃねーよ。
そーだろーなー。実際には存在しない、お前の脳内のＤＱＮ不動産屋だもんな。
＞俺をそこら辺の庶民と一緒にするな。
するわきゃねぇーだろ。お前みたいなＤＱＮと通常の庶民を
一緒に出来る訳がない。通常の庶民に失礼だろ！
お前は真性ヴァカ？
＞誰にでもなれると思ってんの？
お前ほどの大嘘つきのＤＱＮキティには、誰もなれないだろうな。
＞それと、時間のギブアンドテイクのバランス感覚が優れていないと無理。
それは、どんな事だってそうだろう！こんな事誰でもとっくに知っていてる。
それを、さも深遠な奥義のように書くなんて、お前は社会に出た事が無い、
ヒッキーとしか考えられんな。
無職のキティササキ
＞お前らが思ってるような不動産屋じゃねーよ。
そーだろーなー。実際には存在しない、お前の脳内のＤＱＮ不動産屋だもんな。
＞俺をそこら辺の庶民と一緒にするな。
するわきゃねぇーだろ。お前みたいなＤＱＮと通常の庶民を
一緒に出来る訳がない。通常の庶民に失礼だろ！
お前は真性ヴァカ？
私は以前に精神病院に行って、鬱を直そうと思いました。
でも医師に「特になんとも無い。働いて見たら？」と言われました。
正直、sasakiさんの言うように腹が立って「この医師はヤブ医者。別の病院に行こう」と
自分で決め付けて思いました。
そして別の病院に行きました。するとその医師は
「鬱病の疑いがあるから薬を出しておきます」
と言ってくれました。
正直、嬉しかったです。
でも一つ疑問が残ったんです。
同じ精神科医なのに意見が真っ二つに分かれたのはどうして？
２回とも、話した内容や症状はほとんど変わらなかったのに。
どちらの医師の判断が正しいのか私にはわかりません。
でも、正常者から見たらやっぱり「その２回目の医師は診断が甘い」と非難するかもしれません。
だからここでsasakiさんに「無知はさらに鬱病者を苦しめる」と言った書き込みがありますが、
精神科医までもが、意見が真っ二つに分かれるんです。
だから結局は自分で治すしか無いと思うんです。
それに、ここでsasakiさんに反論している人も、もう一度自分が本当に鬱病なのか
じっくり考えてみる必要があると思います。
sasakiさんの言う一般人が解釈するであろう偏見や感想も意外と当たっている場合が
あると思います。（私自信も甘えているだけかもしれません。こんな長文レスができるのだから）
sasakiさんの意見に反論しているだけでは、恐らく社会ではやっていけないでしょう。
なぜなら、sasakiさんのような考えを持った人の方が現実社会では多いのですから。
でも医師に「特になんとも無い。働いて見たら？」と言われました。
正直、sasakiさんの言うように腹が立って「この医師はヤブ医者。別の病院に行こう」と
自分で決め付けて思いました。
そして別の病院に行きました。するとその医師は
「鬱病の疑いがあるから薬を出しておきます」
と言ってくれました。
正直、嬉しかったです。
でも一つ疑問が残ったんです。
同じ精神科医なのに意見が真っ二つに分かれたのはどうして？
２回とも、話した内容や症状はほとんど変わらなかったのに。
どちらの医師の判断が正しいのか私にはわかりません。
でも、正常者から見たらやっぱり「その２回目の医師は診断が甘い」と非難するかもしれません。
だからここでsasakiさんに「無知はさらに鬱病者を苦しめる」と言った書き込みがありますが、
精神科医までもが、意見が真っ二つに分かれるんです。
だから結局は自分で治すしか無いと思うんです。
それに、ここでsasakiさんに反論している人も、もう一度自分が本当に鬱病なのか
じっくり考えてみる必要があると思います。
sasakiさんの言う一般人が解釈するであろう偏見や感想も意外と当たっている場合が
あると思います。（私自信も甘えているだけかもしれません。こんな長文レスができるのだから）
sasakiさんの意見に反論しているだけでは、恐らく社会ではやっていけないでしょう。
なぜなら、sasakiさんのような考えを持った人の方が現実社会では多いのですから。
>>ID:StFohU8p
あなたは仕事の話しかしてませんよ？
sasakiさんがどんな仕事をしているか知りませんが、
ここで話したって無意味です。
それよりsasakiさんの書き込みがあなたに通づるものが無いか考えてみてください。
特に前の書き込みにもありましたが、何でもかんでも病気と決め付けるのは良くないことだと思います。
医師だって正しい診断ができているとは限らないんです。
あなたは仕事の話しかしてませんよ？
sasakiさんがどんな仕事をしているか知りませんが、
ここで話したって無意味です。
それよりsasakiさんの書き込みがあなたに通づるものが無いか考えてみてください。
特に前の書き込みにもありましたが、何でもかんでも病気と決め付けるのは良くないことだと思います。
医師だって正しい診断ができているとは限らないんです。
いやマジほんと、もーどーでもいいし、なんでもいい
100辺りで読んでたんだけど、その後どーでもよかったです
一応読書リストから外さず読んでたけど、ついにゴール(1000ですか
100辺りで読んでたんだけど、その後どーでもよかったです
一応読書リストから外さず読んでたけど、ついにゴール(1000ですか
>938-939 お前も相当天然人生送っんなー
>>938
＞同じ精神科医なのに意見が真っ二つに分かれたのはどうして？
＞２回とも、話した内容や症状はほとんど変わらなかったのに。
医者に限らず、どんな世界にも対立する意見が存在する。特に精神医学分野
では、なぜ精神異常が起こるのか、そのメカニズムについてはまだ完全には
解明されてはおらず、そのために残念ながら確実に完治させる方法も確立されていない。
いないのが現状だ。これについては、精神医学でも認めている。
そのため、医師によって見解が違っていたりする。
＞どちらの医師の判断が正しいのか私にはわかりません。
確かにそうだろう。
しかし、君は確実に自分の精神状態や体調の変化に気付き「何かがおかしい
今までとは違う、そしてとても苦しい、そして以前より徐々に悪化している
のではないか？」と感じたから、病院へ行ったのではないのか？
そして、２度目の医師処方された薬で少しは、良くなったのではないか？
医者の務めは、言うまでも無く苦しみから患者を救うことだ。
この事を考えてみても、２度目の医師の方が、君に対して医師としてしっかりと
勤めを果たした。考えられると思うが？
＞同じ精神科医なのに意見が真っ二つに分かれたのはどうして？
＞２回とも、話した内容や症状はほとんど変わらなかったのに。
医者に限らず、どんな世界にも対立する意見が存在する。特に精神医学分野
では、なぜ精神異常が起こるのか、そのメカニズムについてはまだ完全には
解明されてはおらず、そのために残念ながら確実に完治させる方法も確立されていない。
いないのが現状だ。これについては、精神医学でも認めている。
そのため、医師によって見解が違っていたりする。
＞どちらの医師の判断が正しいのか私にはわかりません。
確かにそうだろう。
しかし、君は確実に自分の精神状態や体調の変化に気付き「何かがおかしい
今までとは違う、そしてとても苦しい、そして以前より徐々に悪化している
のではないか？」と感じたから、病院へ行ったのではないのか？
そして、２度目の医師処方された薬で少しは、良くなったのではないか？
医者の務めは、言うまでも無く苦しみから患者を救うことだ。
この事を考えてみても、２度目の医師の方が、君に対して医師としてしっかりと
勤めを果たした。考えられると思うが？
>>939
時間がないから急いで書くので読みずらいのは、多めにみてくれ。
＞sasakiさんがどんな仕事をしているか知りませんが、
＞ここで話したって無意味です。
君は、一体どのあたりからこのスレを読んでそんなことを言ってるんだ？
先ずは>>448からササキの書き込みを読んでから言え！
嘘をつきまくり（職業など）、人をだまし、苦しんでいる人に平気で
「さっさと死ねよゴミ野朗！」といった。暴言を目にするだろう。
そんな、苦しむ人の気持ちを踏みにじって、ニヤついているような奴に
通ずるかどうか考えるより、長年臨床心理について研究して来た人に話を
聞くほうが、よっぽど常識的で、理にかなっていると思うが？
＞特に前の書き込みにもありましたが、何でもかんでも病気と決め付けるのは
＞良くないことだと思います。
＞医師だって正しい診断ができているとは限らないんです。
確かに、医師にも謝りはあるだろう。だが自分達より遥かに、臨床医学を
学び、毎日多くの患者に接して経験を、積んでいる医師のほうが、自分一人で
考え込むより、遥かに有意義な、示唆を与えてくれる事の方が多いはずだ。
なにしろ、君も、専門家より豊富な知識や経験があるとは、思えないからな。
時間がないから急いで書くので読みずらいのは、多めにみてくれ。
＞sasakiさんがどんな仕事をしているか知りませんが、
＞ここで話したって無意味です。
君は、一体どのあたりからこのスレを読んでそんなことを言ってるんだ？
先ずは>>448からササキの書き込みを読んでから言え！
嘘をつきまくり（職業など）、人をだまし、苦しんでいる人に平気で
「さっさと死ねよゴミ野朗！」といった。暴言を目にするだろう。
そんな、苦しむ人の気持ちを踏みにじって、ニヤついているような奴に
通ずるかどうか考えるより、長年臨床心理について研究して来た人に話を
聞くほうが、よっぽど常識的で、理にかなっていると思うが？
＞特に前の書き込みにもありましたが、何でもかんでも病気と決め付けるのは
＞良くないことだと思います。
＞医師だって正しい診断ができているとは限らないんです。
確かに、医師にも謝りはあるだろう。だが自分達より遥かに、臨床医学を
学び、毎日多くの患者に接して経験を、積んでいる医師のほうが、自分一人で
考え込むより、遥かに有意義な、示唆を与えてくれる事の方が多いはずだ。
なにしろ、君も、専門家より豊富な知識や経験があるとは、思えないからな。
944 ：優しい名無しさん：03/09/29 06:44 ID:zdsztAWS
>>938 自分のカキコよく読んでみな 具合の悪い奴が読んだら余計自分を責めてしまうだろう
言い回しは柔らかだがお前は鬱病患者に残酷な言葉を吐いたんだよ
自分を責めて苦しんでるヤツへ
お前は悪くないからな 絶対に悪くない 具合が悪いから通院して体が言う事をきかないから焦りながらも休んでいるだけだ 病気じゃないなら薬なんか医者は出さないからな
言い回しは柔らかだがお前は鬱病患者に残酷な言葉を吐いたんだよ
自分を責めて苦しんでるヤツへ
お前は悪くないからな 絶対に悪くない 具合が悪いから通院して体が言う事をきかないから焦りながらも休んでいるだけだ 病気じゃないなら薬なんか医者は出さないからな
>>938
＞（私自信も甘えているだけかもしれません。こんな長文レスができるのだから）
医師から「鬱病の疑いがあるから･･･」と言われたのだろう？
鬱にも多くの種類があり、なおかつ病状が一定していないものが多い。
安定期が長く続いたと思っていたら、全く突然前触れもなく、ならずの底へ
突き落とされる様に低迷期にに入り込んで、助けを求める事も出来なくなったり。
この病気は、非常に不安定な側面も持っている。だから比較的重い症状の人でも
適切な治療によって比較的安定した状態に入ると、傍目から見て健常者とそれほど
変わらないように見えて、本人も本当に病気だったのだろうか？と思ってしまう事が
往々にしてある。（そんな時にはネット長文を書いたりも出来たりする）しかし、
残念ながらこのような思い込みをして、通院をやめてしまったために、
さらに病状を悪化させてしまった例は、数え切れないほどある。
（私自信も甘えているだけかもしれません）このように自らを省みる姿勢は、
大切だと思う、それと同時に専門的な知識や経験を持つ医者と話し合っていくこと
が、最も適切であると思われる。
＞（私自信も甘えているだけかもしれません。こんな長文レスができるのだから）
医師から「鬱病の疑いがあるから･･･」と言われたのだろう？
鬱にも多くの種類があり、なおかつ病状が一定していないものが多い。
安定期が長く続いたと思っていたら、全く突然前触れもなく、ならずの底へ
突き落とされる様に低迷期にに入り込んで、助けを求める事も出来なくなったり。
この病気は、非常に不安定な側面も持っている。だから比較的重い症状の人でも
適切な治療によって比較的安定した状態に入ると、傍目から見て健常者とそれほど
変わらないように見えて、本人も本当に病気だったのだろうか？と思ってしまう事が
往々にしてある。（そんな時にはネット長文を書いたりも出来たりする）しかし、
残念ながらこのような思い込みをして、通院をやめてしまったために、
さらに病状を悪化させてしまった例は、数え切れないほどある。
（私自信も甘えているだけかもしれません）このように自らを省みる姿勢は、
大切だと思う、それと同時に専門的な知識や経験を持つ医者と話し合っていくこと
が、最も適切であると思われる。
続き。
＞sasakiさんの意見に反論しているだけでは、恐らく社会ではやっていけないでしょう。
＞なぜなら、sasakiさんのような考えを持った人の方が現実社会では多いのですから。
確かに現実には、単なる甘えとしか思ってる人は少なくない、しかし彼らが一体どれほどの
知識をもって、そう判断しているかは、はなはだ疑問だ。
「鬱は単に、やる気がなくなる状態だ」「そんな事は誰だってある事だ甘えるな！」
この程度の認識しか持たない人間に（ササキは確実にそうだ）
欝は、脳が過剰な負担に耐え切れずカテコールアミン（脳内化学物質）のバランスが崩れて
起こる症状なのだと、いくら説明しても、全く理解出来ないだろう。
勿論世の人が全員そうだとは、言わないが。（理解してくれようとする人も居る）
「反論しているだけでは、恐らく社会ではやっていけない」そうだろう。
だからと言って、ただ見た目だけで詐病呼ばわりする人間に迎合して、自らを追い詰め
症状を悪化させてしまったら、それは本当に「社会でやっていく」と言う事になるだろうか？
本当にすべき事は、自分の状態を専門家である医師なりカウンセラー
などと、相談しながら、自分の状態を見極め、どのようにすれば、より良い
状態に持っていけるかを模索する事ではないか？
先ず先に、それが出来なければ、「社会でやっていく」と言う事は非常にことは難しいだろう。
＞sasakiさんの意見に反論しているだけでは、恐らく社会ではやっていけないでしょう。
＞なぜなら、sasakiさんのような考えを持った人の方が現実社会では多いのですから。
確かに現実には、単なる甘えとしか思ってる人は少なくない、しかし彼らが一体どれほどの
知識をもって、そう判断しているかは、はなはだ疑問だ。
「鬱は単に、やる気がなくなる状態だ」「そんな事は誰だってある事だ甘えるな！」
この程度の認識しか持たない人間に（ササキは確実にそうだ）
欝は、脳が過剰な負担に耐え切れずカテコールアミン（脳内化学物質）のバランスが崩れて
起こる症状なのだと、いくら説明しても、全く理解出来ないだろう。
勿論世の人が全員そうだとは、言わないが。（理解してくれようとする人も居る）
「反論しているだけでは、恐らく社会ではやっていけない」そうだろう。
だからと言って、ただ見た目だけで詐病呼ばわりする人間に迎合して、自らを追い詰め
症状を悪化させてしまったら、それは本当に「社会でやっていく」と言う事になるだろうか？
本当にすべき事は、自分の状態を専門家である医師なりカウンセラー
などと、相談しながら、自分の状態を見極め、どのようにすれば、より良い
状態に持っていけるかを模索する事ではないか？
先ず先に、それが出来なければ、「社会でやっていく」と言う事は非常にことは難しいだろう。
一旦休もう。
_,,,...-――-,,.._ （ き バ
／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ （ み カ
/::::::,. -‐i ・l・_,ﾉ _,ヽ::i （ ら か
,|::::/ｰ- ` "● ＿,,_`i （
|:::|-‐ |_,-､ ､_ } ﾉノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ｀ i
i::i､ ､_,) /
ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i
>>938
それと、最後に聞きたいだが。
＞正常者から見たらやっぱり「その２回目の医師は診断が甘い」と非難するかもしれません。
そこで言う正常者とは、どんな人をどんな定義で言ってるんだ？
正常者とそうでない者を違いを、区別する基準とは何だ？
この、非常に基本的な定義をはっきりさせなくては、堂々巡りの水掛け論に
陥ってしまうだけだ。
それと、最後に聞きたいだが。
＞正常者から見たらやっぱり「その２回目の医師は診断が甘い」と非難するかもしれません。
そこで言う正常者とは、どんな人をどんな定義で言ってるんだ？
正常者とそうでない者を違いを、区別する基準とは何だ？
この、非常に基本的な定義をはっきりさせなくては、堂々巡りの水掛け論に
陥ってしまうだけだ。
最初からウンコ掛け論で堂々巡りしてたじゃんｗ
うん、まあいろいろ勉強になった。
>>891
どっちも読んだことあった。
どっちも読んだことあった。
954 ：優しい名無しさん：03/09/29 17:20 ID:mj1nTFdx
この板に顔出ししてる時点で負け組
>>954
記念カキコですか？
記念カキコですか？
おととい少しROMってたけど、まだやってたんだ、不毛な議論を・・・
>>954
お前のこと？
お前のこと？
958 ：優しい名無しさん：03/09/29 18:03 ID:mj1nTFdx
859 ：sasaki ◆fZLQBg4Z6k ：03/09/28 14:16 ID:HKblYbfq
>>834
ゴルァー！ 無職が俺に逆らうなや！
↑ 残念ながら、仕事してる人は口には出しませんが、
無職者に対してこう思っている人がほとんどでしょう。
>>834
ゴルァー！ 無職が俺に逆らうなや！
↑ 残念ながら、仕事してる人は口には出しませんが、
無職者に対してこう思っている人がほとんどでしょう。
960 ：958：03/09/29 18:09 ID:mj1nTFdx
そんな私も現在無職 (;´д`)
氏のう・・・
氏のう・・・
962 ：958：03/09/29 18:22 ID:Ld1tuScU
暇なので貼っとく。多分これもsasaki
このスレって結構ほんとに逝ってる人いると思うんだけど、酷い話だよ。
【人気】 ＴＨＥ 首吊り Part5 【No1】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061626738/l50
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/09/21(日) 09:16 ID:jUDWLep4
ぐだぐだ物言ってねえで、とっとと死ねと
後、埋め立てよろしく。
このスレって結構ほんとに逝ってる人いると思うんだけど、酷い話だよ。
【人気】 ＴＨＥ 首吊り Part5 【No1】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061626738/l50
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/09/21(日) 09:16 ID:jUDWLep4
ぐだぐだ物言ってねえで、とっとと死ねと
後、埋め立てよろしく。
ごめんスペース空き過ぎた。
>>962
あんたが、卑屈になるのは自由だけど、
＞私は鬱で病んでいるみんなの意見を聞きたい。
＞954は私ですが、私は荒らすつもりはありません。
＞私もその通り、負け組、人生の敗北者なのです。
あんた、本当にこう思ってるのか？それなのに、
＞この板に顔出ししてる時点で負け組
こんな、書き込みをしていたら、だれにも信じてもらえないどころか
このスレに書き込んだひと全員を敵にまわしているようなものだよ。
そして矛盾する事を書いて、故意に混乱させる新手の煽りだと思われても、
しょうがないぞ！
あんたが、卑屈になるのは自由だけど、
＞私は鬱で病んでいるみんなの意見を聞きたい。
＞954は私ですが、私は荒らすつもりはありません。
＞私もその通り、負け組、人生の敗北者なのです。
あんた、本当にこう思ってるのか？それなのに、
＞この板に顔出ししてる時点で負け組
こんな、書き込みをしていたら、だれにも信じてもらえないどころか
このスレに書き込んだひと全員を敵にまわしているようなものだよ。
そして矛盾する事を書いて、故意に混乱させる新手の煽りだと思われても、
しょうがないぞ！
>>966
こんなスレがあるから鬱病者は嫌われるんだYO!
こんなスレがあるから鬱病者は嫌われるんだYO!
例↑
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 17:08 ID:4EMegW32
要は茶化してくる相手を凹ませればいいんでしょ? 簡単簡単。
試合に負けて勝負に勝つのだ。
「なんでそんな風に茶化すんですか…」
と思いっきりシリアスに言った後(半泣きならなお良し)帰宅時まで無言。
話しかけられても相づちだけ打って基本的には無視。
(茶化されて凹んでるんだと言うことを演出)
ここまでやれば大抵の相手は罪悪感に駆られる。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 17:08 ID:4EMegW32
要は茶化してくる相手を凹ませればいいんでしょ? 簡単簡単。
試合に負けて勝負に勝つのだ。
「なんでそんな風に茶化すんですか…」
と思いっきりシリアスに言った後(半泣きならなお良し)帰宅時まで無言。
話しかけられても相づちだけ打って基本的には無視。
(茶化されて凹んでるんだと言うことを演出)
ここまでやれば大抵の相手は罪悪感に駆られる。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 23:27 ID:jLtAOFl6
>25
>目の前で薬を大量に飲む。相手がビビる程に。
>俺はこれでうまくいった。
芝居のための薬、どうやって用意しましたか？
ODして死ねる効果のある薬に似ていて、まったく死なない薬、あるといいですよね。
胃薬がいいかな？ 風邪薬？ 漢方薬？
無害で、演技の効果が抜群にいいもの、安く、うまく入手する方法を、ちょっとレクチャーしてほしいよ。
他の皆さんも、どんどんアイディア出そう！！！
いいのが集まったら、ここのログ、永久保存ものだよね。
>25
>目の前で薬を大量に飲む。相手がビビる程に。
>俺はこれでうまくいった。
芝居のための薬、どうやって用意しましたか？
ODして死ねる効果のある薬に似ていて、まったく死なない薬、あるといいですよね。
胃薬がいいかな？ 風邪薬？ 漢方薬？
無害で、演技の効果が抜群にいいもの、安く、うまく入手する方法を、ちょっとレクチャーしてほしいよ。
他の皆さんも、どんどんアイディア出そう！！！
いいのが集まったら、ここのログ、永久保存ものだよね。
972 ：928：03/09/29 20:50 ID:BQ0mBjEc
つーかさ、もとうつと称する「自分で自分を見つめなおして」系の書き込みする奴に
限って、自省心や客観性、論理性のかけらもなさそうなのって笑えるね。
うつだったならさ、苦しくて苦しくてたまらない、なんとか足掻こうとしてもどこにも
足掛かりのない、そういう経験をしてるはずでしょう？
そんで薬とかで治ったわけでしょう？みんなそうだよね。ここで書いてる人は。
哲学的思索の末に悟りを開いて乗り越えた人は一人もいませんね。
その癖して、なぜか治った、うつ系サイトに行かなくなった（笑）現在、あの苦しみ
をすっかり忘却のかなたに置き去りにして、現役で苦しんでる連中に説教くさい
台詞を吐くのはどういうことなんでしょうね。
こういう連中に内省を求められると、一発殴って「目が覚めたかな」とか言ってやりたく
なりませんか？私はなります。
確かに境界例をはじめとして、実際にうつではないが、そうした自覚症状のある人というのは
居ますよ。ですが、残念ながら彼女らに「内省せよ」と言ってもまったく無駄です。
なぜならそういう事がまったくできないから彼女らは境界例なわけですから。
俺は今少し良くなったうつ歴７年の男ですが、メンヘラに対しては、医者に行けとしか
アドバイスしません。
それ以外のアドバイスは全て無駄です。
ちなみに境界例を昨日からけなしまくってますが、彼女らが苦しんでいる事実は認め、
同情はしていますよ。迷惑ですけどね。
限って、自省心や客観性、論理性のかけらもなさそうなのって笑えるね。
うつだったならさ、苦しくて苦しくてたまらない、なんとか足掻こうとしてもどこにも
足掛かりのない、そういう経験をしてるはずでしょう？
そんで薬とかで治ったわけでしょう？みんなそうだよね。ここで書いてる人は。
哲学的思索の末に悟りを開いて乗り越えた人は一人もいませんね。
その癖して、なぜか治った、うつ系サイトに行かなくなった（笑）現在、あの苦しみ
をすっかり忘却のかなたに置き去りにして、現役で苦しんでる連中に説教くさい
台詞を吐くのはどういうことなんでしょうね。
こういう連中に内省を求められると、一発殴って「目が覚めたかな」とか言ってやりたく
なりませんか？私はなります。
確かに境界例をはじめとして、実際にうつではないが、そうした自覚症状のある人というのは
居ますよ。ですが、残念ながら彼女らに「内省せよ」と言ってもまったく無駄です。
なぜならそういう事がまったくできないから彼女らは境界例なわけですから。
俺は今少し良くなったうつ歴７年の男ですが、メンヘラに対しては、医者に行けとしか
アドバイスしません。
それ以外のアドバイスは全て無駄です。
ちなみに境界例を昨日からけなしまくってますが、彼女らが苦しんでいる事実は認め、
同情はしていますよ。迷惑ですけどね。
973 ：aho aho man：03/09/29 20:55 ID:/agTs9wS
俺弱し
教も上司に色々言われて
もう駄目もうだめ
あああああああああ
だれかころして
教も上司に色々言われて
もう駄目もうだめ
あああああああああ
だれかころして
974 ：優しい名無しさん：03/09/29 21:12 ID:uggSiJpV
みんなでドナー登録しようヨ！
ドナ ドナ ドナ ドーナ 孔子を乗せて
ドナ ドナ ドナ ドーナ 荷馬車が揺れる
ドナ ドナ ドナ ドーナ 孔子を乗せて
ドナ ドナ ドナ ドーナ 荷馬車が揺れる
>>971
荒らしてきたら？
荒らしてきたら？
976 ：優しい名無しさん：03/09/29 21:38 ID:BQ0mBjEc
>>971
969はともかく、ある程度仕事してりゃ給料もらっていいんじゃないの？
会社の利益に全然貢献してないくせに給料もらってる健常者なんていくらでもイルデショ。
さぼってるアホも無論だが、
まったく儲からない事を熱心にやってるかーいそーな人も同罪だね。
今時セールスマンを送り込みまくる営業やって、当然結果がでないのに逆切れして
部下に「気合が足り根ーんだよ」とか切れまくるボケカスとかね。
いっぱいいるよね。社会って不条理だよね。
969はともかく、ある程度仕事してりゃ給料もらっていいんじゃないの？
会社の利益に全然貢献してないくせに給料もらってる健常者なんていくらでもイルデショ。
さぼってるアホも無論だが、
まったく儲からない事を熱心にやってるかーいそーな人も同罪だね。
今時セールスマンを送り込みまくる営業やって、当然結果がでないのに逆切れして
部下に「気合が足り根ーんだよ」とか切れまくるボケカスとかね。
いっぱいいるよね。社会って不条理だよね。
J( 'ｰ`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか？
(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか？
(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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母 |
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墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
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>>978
そう思うならがんばれば？
そう思うならがんばれば？
980 ：978：03/09/29 22:04 ID:0BY1KFfh
実家でパソコンを買って、初めてお母んが年賀メール送ってきたときに
なんかいろんな感情が込み上げてきてワアワア泣いたのを思い出した。
親が生きているうちに世に出て親孝行したい
ちょっと気力が湧きかけてきたかも
ともあれ激しく感謝(TдT)>>977
なんかいろんな感情が込み上げてきてワアワア泣いたのを思い出した。
親が生きているうちに世に出て親孝行したい
ちょっと気力が湧きかけてきたかも
ともあれ激しく感謝(TдT)>>977
981 ：優しい名無しさん ：03/09/29 23:40 ID:Ea5lW76D
このスレともお別れか・・・。
最後にササピーからお別れの挨拶を聞きたいものだが、
無理だな（ｗ
最後にササピーからお別れの挨拶を聞きたいものだが、
無理だな（ｗ
次スレをキボンヌ
あと17人だね
結局、ササピー自身が一番「心が弱い人間」だという事がわかったｗ
986 ：優しい名無しさん：03/09/30 06:43 ID:REJzZAo+
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062051819/600
ササピーは限界が近づいて来ているみたいw
ササピーは限界が近づいて来ているみたいw
>>972
＞その癖して、なぜか治った、うつ系サイトに行かなくなった（笑）現在、あの苦しみ
＞をすっかり忘却のかなたに置き去りにして、現役で苦しんでる連中に説教くさい
＞台詞を吐くのはどういうことなんでしょうね。
同意。そうだね。本当のに鬱を体験して地獄を見た人でも、症状が軽減してくると。
現在苦しんでる人達に説教をしたがる人がいるよね。とても不思議な事だ。それともは、
（自分精神力だけで克服した）という思い上がりなのだろうか？
しかし面白い事にこういった連中も、症状が悪化してくると途端におとなしくなって、
根性論（ｗ を言わなくなるね。
＞その癖して、なぜか治った、うつ系サイトに行かなくなった（笑）現在、あの苦しみ
＞をすっかり忘却のかなたに置き去りにして、現役で苦しんでる連中に説教くさい
＞台詞を吐くのはどういうことなんでしょうね。
同意。そうだね。本当のに鬱を体験して地獄を見た人でも、症状が軽減してくると。
現在苦しんでる人達に説教をしたがる人がいるよね。とても不思議な事だ。それともは、
（自分精神力だけで克服した）という思い上がりなのだろうか？
しかし面白い事にこういった連中も、症状が悪化してくると途端におとなしくなって、
根性論（ｗ を言わなくなるね。
>>987
あー。確かにそう言われればその傾向はあるやね。
うつの人間が回復期になると
「俺は健康な人間には絶対分からない不幸から脱出したんだぞー」
って自慢したくなる気持ちになりそうだ。んで、「後輩」に「教育」しちゃうと。
まあ、心の病の苦しみは健康な人間には分からない異次元空間であるかもしれんが。
実際は、健康な人間も結構苦労してるんだがね。
あー。確かにそう言われればその傾向はあるやね。
うつの人間が回復期になると
「俺は健康な人間には絶対分からない不幸から脱出したんだぞー」
って自慢したくなる気持ちになりそうだ。んで、「後輩」に「教育」しちゃうと。
まあ、心の病の苦しみは健康な人間には分からない異次元空間であるかもしれんが。
実際は、健康な人間も結構苦労してるんだがね。
鬱病者は鬱病者同士でしか心を開けないなんてかわいそう。
>>989
>鬱病者は鬱病者同士でしか心を開けないなんてかわいそう。
何を言い出すんだ君は。健常者であれ病人であれ他者の気持ちなんて
わかりっこないのに。かわいそうなのは人間ついて
こんな基本的な事を知らない君の方だ（ｗ
・・・と書くと反論が来るんだろうなー。
うつ病なんて個人によって原因も、つまずいているポイントも
百人百様に違うのにな。
>鬱病者は鬱病者同士でしか心を開けないなんてかわいそう。
何を言い出すんだ君は。健常者であれ病人であれ他者の気持ちなんて
わかりっこないのに。かわいそうなのは人間ついて
こんな基本的な事を知らない君の方だ（ｗ
・・・と書くと反論が来るんだろうなー。
うつ病なんて個人によって原因も、つまずいているポイントも
百人百様に違うのにな。
992 ：優しい名無しさん：03/09/30 17:18 ID:hN5NXY0B
是非とも佐々木様に1000ゲットして頂きたい。
次スレ基盤
次スレ基盤
ササピーは頭悪い。
１は文才があるが、
ササピーの書き込みは小学生の絵日記以下。
笑えるよな。ﾌﾟｯ!
１は文才があるが、
ササピーの書き込みは小学生の絵日記以下。
笑えるよな。ﾌﾟｯ!
994 ：優しい名無しさん：03/09/30 18:08 ID:1xyvcsHj
きちがいはきちがい
十年砂時計
996 ：1000：03/09/30 18:47 ID:VbBOvlwN
1000
997 ：1000：03/09/30 18:47 ID:VbBOvlwN
1000
998 ：1000：03/09/30 18:48 ID:VbBOvlwN
1000
999 ：1000：03/09/30 18:48 ID:VbBOvlwN
1000
1000 ：1000：03/09/30 18:48 ID:VbBOvlwN
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。