■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■

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939優しい名無しさん:04/04/23 01:46 ID:UaRFLiM5
S○AA批判真っ盛りのときに「S○AAは必ず3年以内に消えるだろう」と
予言してた香具師がいたが、本当に実現しそうな流れになってますね。
まともなADHDなら、一日も早く消滅してほしいとみんな願ってるだけに
さっさとあぼーんしていただきたいものです。
940優しい名無しさん:04/04/23 16:27 ID:I99fMDVS
MINE掲示板で語りすぎ
( ゜皿゜ )ウゼ
941優しい名無しさん:04/04/23 16:39 ID:bqeoyUyG
今日病院いったんです あえてADHD/LDじゃないかと聞かず
多動がすごく、小学校の時は特別席だったいまでも普通じゃない
あと、漢字や割り算なんか全くできないっていったら

パ ー キ ン ソ ン病用の薬処方されました。

俺の考えでは、心療内科じゃなくて大きめの病院の先生のほうが
周りの先生と常に情報のやりとりが盛んで最新情報を得てるのではないかと思います。
開業医は、ちゃんと勉強しているのだろうか? 
942優しい名無しさん:04/04/23 18:03 ID:DNDqQt/e
MINEのカキコ読んだけど長くてうざいし、意図してることが伝わるかどうか疑問だが、結構理知的だと思う。彼を誤解してた。
943優しい名無しさん:04/04/23 23:36 ID:UaRFLiM5
>>940
MINEに文句あるなら、夜明けのサイトで直接言えや。
こんなところでこそこそ言ったって何の意味もない。

粗悪批判はここでしかできないから、存分にやって構わないが。
944優しい名無しさん:04/04/24 00:06 ID:xOpYGI6x
>>941
漢字やわり算がまったくできないと言ったら、むしろ知的障害を疑われる可能性が
高いと思われるが。「あなたはパーキンソン病です」と言われたのかな?
パーキンソン病の薬と言っても、いろいろあるからな。
多動がすごいといっても大人になって、ウロウロ落ち着きなく動き回ってる香具師なんて
真性のADHDにもおらんからな。よく分からん。
945優しい名無しさん:04/04/24 12:46 ID:d1QDo9yF
2004年4月23日オジサン&お兄さんのための男サロン☆SOAA公式自助活動

漢には漢の悩みがある。仕事のことでも異性のことでも男同士話しをしようではないか。


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【内 容】:男による男のためのサロンです。

【対 象】
・ADHDの傾向を感じている男の人(診断未診断は関係ありません。)

【日 時】:4月23日(金) 14:00〜16:00

【場 所】:札幌SOAA事務所内
札幌市北区北8条西6丁目2番15号2F
クリスチャンセンターの斜め向かいにある緑色の2階建ての建物です。
玄関を入りまして階段をあがり2F廊下ぞいにあるお部屋です。

【参加費】:会員200円 一般300円 (予約必要です。)

【世話役】:福島まこと@おとなのADHD札幌自助サポートグループ(SOAA気付)・・・・男歴もうそろそろ50年。


946945:04/04/24 12:50 ID:d1QDo9yF
男だけのオフ会なんて、キモイよな。
平日の真昼間に来れる男なんて、相当限られるよ。
男を対象にしたオフ会なら、土曜とか、日曜とか人が集まれるときにやらないのか、不思議でしょうがない。
ふくというのは、50歳のプータローかな?
947945:04/04/24 12:52 ID:d1QDo9yF
ここに来る連中は”SOAA親父”なんて言葉ができそう。
948優しい名無しさん:04/04/24 17:51 ID:fN2cb4qx
>>936,>>943
まるで、ここでの粗悪批判には意味がある、みたいに聞こえるな
粗悪に対しての批判も、ここで繰り広げられているぐちゃぐちゃな形でなく、まっとうな語り口で書けばいい
誹謗、中傷でない正論をしっかりとした口調で語り、それに対するヒステリックな反応、削除の経緯を見せる事で、無知な香具師にも粗悪の現実を見せる効果はあるんじゃないのか?


どうでもいいけど
949ADHDリーマン ◆ADHDKxGKdc :04/04/25 18:47 ID:xzmmORMO
夜明けは2ch起源の組織だから、良くも悪くも、この手の煽りに対する耐性は高い。

 ちなみに、今の夜明けは自助組織としては不完全で、チャット・BBS・OFF会だけがコンテンツの、ADHD当事者のための仲良しサークルに過ぎない。

 というよりも、今まで人手が少なく、認知度もイマイチだったために活動範囲が限定されていたのが、人も集まってきたから、これからいろいろやってみようか、というのが今の段階。

 自分自身、他を知らないのでなんとも言えないが、他メンバーからの聞きかじりを含めた夜明けの概要をは以下のとおり。
950ADHDリーマン ◆ADHDKxGKdc :04/04/25 18:48 ID:xzmmORMO
【出自】
 2chのこのスレの過去スレから発展した、反SOAA団体が起源。しかし、当時を知る人間はメンバー内には少なく、夜明けが2ch起源であることすら知らない者がマジョリティになってきている。
 夜明けの脱2ch化はかなり進んでいる。

【規模・人数】
 夜明けはメンバーシップ制をとらず、全ての情報・イベントを公開制にしているため、正確な人数は把握できない。
 強いて言えば運営スタッフの4人。その他にOFF会、チャット、掲示板によく顔を出す常連が10〜20人前後いる。
 現在サポート・メンバーを募集しているが、これはこうした常連の組織化を狙ったものと思われる。
 OFF会の規模はその時々にもよるが、大規模なもので30人前後、小規模なものだと5〜6人。
951ADHDリーマン ◆ADHDKxGKdc :04/04/25 18:49 ID:xzmmORMO
【活動地域】
 イベントはほぼ、首都圏に限定されている。北海道、関西、九州などにもメンバーは居るのだが、今のところ人数が少なくイベント開催までには至っていない。
 今のところ大規模OFFはほぼ東京に限定されているが、埼玉、千葉、神奈川でもOFFを企画するなど、首都圏の中でOFF会の開催場所を分散させ、都内にこれない人にも参加のチャンスを増やそう、という意図はあるようだ。

【男女比】
 夜明けにおける男女比は半々か、やや男性が多いくらい。ADHD患者の男女比に比べて女性が多い、自称ちゃんの巣窟だ、と言われるかもしれないが、
そもそも、当事者のうち、自助系のネットワークに参加してくる率は女性の方が高い(これはADHDに限らないが)ことを考えると、妥当な数字だろう。
 自助系組織の中では、女性比率はかなり低い方。
952ADHDリーマン ◆ADHDKxGKdc :04/04/25 18:49 ID:xzmmORMO
【年齢・職業構成】
 夜明けは圧倒的に社会人が多い。就業形態は、正社員、契約・派遣社員、フリーターから現在求職中まだ様々。SOAAに多い主婦は夜明けには少ない。結婚していても、仕事を持っているケースは多い。学生は、大学院生を含めちらほらいる。
 無職・ひきこもりの参加者が、「夜明けは無職の人間にとって、あまり居心地がよくない」と言っていたそうだ。仕事(あるいは勉強)をこなしていく上で、どうADHDとつきあっていくか、という話題が中心になるからだろう。
 「ADHDという障害に苦しむ不幸な私」的な視点は、他組織ほど歓迎されない。
 年齢的には、もともと30代前半が中心だったが、最近20代が増えてきた。一番多いのは20代後半。
953優しい名無しさん:04/04/26 16:21 ID:fQ4Ykynw
>>948
>どうでもいいけど

どうでもいいなら黙っとけや!田吾作が!
954優しい名無しさん:04/04/26 16:30 ID:fQ4Ykynw
>>946
>男だけのオフ会なんて、キモイよな。

これは差別ってもんだろうよ。別に男だけだって何も悪く言うことはない。
ただメンタル系のグループでこんなことをやるのはS○AAのアフォだけだってこと。
ミーティングの参加資格を、何でも限定しないと気が済まない基地害団体だからな。

>平日の真昼間に来れる男なんて、相当限られるよ。

これはまったく正しいがな。
参加者のことをまったく考えないのがS○AAの運営方針。
955優しい名無しさん:04/04/26 17:46 ID:IX4sBdRf
>>949-952
なるほろ。ただ今の自助団体夜明けの現況が、客観的で中立的な視点から
解説されていて非常にわかりやすいです。情報サンクスコ>ADHDリーマン氏

カネを徴収していないことでまだ手作り的な自助団体の域を出ていないと
いう印象ですが、それでも非常にたくさんの人の力が結集していることが
わかりますた。応援していきたいと思います。
956優しい名無しさん:04/04/26 17:51 ID:IX4sBdRf
>>952
>夜明けは圧倒的に社会人が多い。

これは自助グループとしては健全な状態を示していると思います。
それなりの規模をもった自助団体参加者の中核は大抵有職者ですから。
粗悪のような非常に偏った人種が集まって、閉鎖的なコミュニケーションのみの
団体はカナーリ特殊と云えるでしょう。
ADHDの自助団体として粗悪のような腐った団体が最初に上げられる歪んだ
状態から、ようやくまともな団体が芽を葺いてきたようで期待できます。
957優しい名無しさん:04/04/26 18:30 ID:RZ90HKYY
層化と言われるのもうなずける
「戦おうよ」
958優しい名無しさん:04/04/26 19:04 ID:1WqSDZ9f
健全で思い出したが、夜明けは、DENみたいな香具師を締め出して正解だな。
あいつは、幼児プレイ好きの単なる変態だし、ADHDなんかではない。あいつがいると、健全な自助活動に支障がでたでしょう。
今後もこの種の香具師が来るでしょう。だが、賛否両論あるとは思うが、DENを締め出したのは、止むをえないでしょう。
959優しい名無しさん:04/04/27 01:53 ID:MlXNyDXe
夜明けも興味あるけど
男性の比率が多いのはちょっと入っていきにくそうなので
もう暫くS0AAで様子見るとします
960優しい名無しさん:04/04/27 03:07 ID:DWIMkM7H
>>959
「夜明けにおける男女比は半々か、やや男性が多いくらい」って書いて
あるじゃねーか。実質偏りはないに等しい。
一方粗悪は女ばっかりの明らかに偏った同類のみで構成されているカルト臭の
著しく強い団体。理事長の完全独裁制で、団体運営に意見を一言でも
言おうものなら粛正されることはみんな知ってる。
最初から抜けるつもりもないのに見え透いたこと言わなくていいよ。
961優しい名無しさん:04/04/27 03:42 ID:uXroXj4g
959は専業主婦だからだろ。
粗亜のなまぬる〜がいいんだよね?>959
962優しい名無しさん:04/04/27 04:50 ID:P+utHdM7
>>958
夜明けみたいに誰にでもオープンな体制を取っていると、
DENみたいな基地外系が乱入するリスクはあるよね。
それでもS○AAのように何でも限定という方向にいかないのが夜明けの踏ん張りどころだよね。
リスクを覚悟しつつ、それでも理念を優先する姿勢は最大限評価したいと思う。
で・・・どうしても常識を弁えてもらえないときは、はじめて参加を遠慮してもらうと。

DENにはそんな夜明けの善意なんかどうでもいいことだろうけど・・・(呆
963優しい名無しさん:04/04/27 07:31 ID:BHYJJ2JH
背汁もあぼーんだな。
964優しい名無しさん:04/04/27 12:29 ID:5NpxWgeQ
夜明けの身贔屓スレッド、これにて終了w
965優しい名無しさん:04/04/27 21:00 ID:dJ8AWoa4
>>964
DENのように人間として終了してる香具師よりはマシであろう。
966優しい名無しさん:04/04/27 22:31 ID:Yg2gJ7WA
>>958
DENが幼児プレイ好きとはどういうこと?
967優しい名無しさん:04/04/27 22:36 ID:Yg2gJ7WA
【痴○団体SOAA】ADHD団体スレPart21【自助団体夜明け】というのはどう?w
あえて、自助は付けませんでした。なぜなら、自助団体と呼べないNPO法人もあるからね。
968優しい名無しさん:04/04/27 22:43 ID:Rhvxt4XF
>>967
総合スレとして立てることで了承されたんだから、
自助団体スレなんかもう要らない。
先に宣言したことでもあるし、980までくらいには俺が立てるよ。

 【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart21【復活】

あたりでいいだろ。
969優しい名無しさん:04/04/27 22:54 ID:Rhvxt4XF
そういや今更ネタだが、今日翻訳家のニキ・林子と発達障害専門医の
対談本を読んだ。その中で著しく違和感を感じたのが、二期が「私には
ADHDもある」とか言ってるとこ。呆れた。

ADHDとASの併記診断はあり得んし、単にADHD的なところが自分にもあるって
だけのこと。そんなのは大なり小なり誰でもある。
仮にも発達障害をメシの種にしてる香具師がそんないい加減なことを
言ってほしくない。要するに二期のネライはASだけではなく、自分をADHDでも
あるとすることで商売の受け皿を広げようということだろう。

こんな自称ADHDに安易にADHDの心理が分かるようなことを言ってもらうのは
実に不快だ。発達障害に絡む女にロクなのがいないというサンプルがまた
増えてしまったことは実に残念でもある。
970優しい名無しさん:04/04/27 23:03 ID:m9pIDgGn
>>967
あまり恣意的なスレタイは却ってレスが集まりにくくなるよ。
971優しい名無しさん:04/04/28 16:50 ID:oMw4+Lfx
>>969
ニキリンコも人間性に問題アリってこと?
972優しい名無しさん:04/04/28 17:55 ID:oMw4+Lfx
973優しい名無しさん:04/04/28 18:02 ID:4RflnxFq
DSMは認めてないがイギリスの診断基準は
ADHDとASの併記もあるらしいね
974優しい名無しさん:04/04/28 18:07 ID:7x+84Aa7
ニキリンコはASとADD&ADHD掛け持ちしてるとこがおかしいよな
まだ我が本土に於いて自閉症に対する判断が進んでいないこと
を裏付けてると言えるだろう
だから宗教じみたこともOKになるわけさ
975優しい名無しさん:04/04/28 18:10 ID:oMw4+Lfx
>>974
なるほど。勉強になります。
まだ発達障害について我が国では知識が広まっていないことをいいことに
商売の手を広げようとしてるということですね。汚いな〜
976優しい名無しさん:04/04/28 21:52 ID:yY3lgse5
>>969
んな駄本、読むなって。

977優しい名無しさん:04/04/28 22:17 ID:Ej8a6byx
>>975
花○社なんかもそれでイイ商売しているヨ!


978優しい名無しさん:04/04/29 00:14 ID:46zuZ3Kp
家風社は発達障害の専門出版社を自認してるんだろうし、
実際に数は多く出してるが、ハキーリ言ってどれも質は低いんだよなぁ。
他社のADHD本の中身の濃いこと。エイ面本くらいだよ、家風社で評価できるの。
やたらと「女の〜」路線ばかりで芸がないし、ADHDの多数を占める
男性ADHDをシラケさせてる。ADHDをフェミ活動の一部門とでも思ってんのか。
979優しい名無しさん:04/04/29 03:27 ID:R31cIdco
>>968
脳内で了承するな。
>>967はともかく、せめて現状維持をきぼんぬ。
980優しい名無しさん:04/04/29 05:55 ID:uxh8K1ON
すれ立てをやっておきました。名前は地味ですが、自助団体を考えるうえで、
SOAA問題は無視できず、この問題を知らない人もいるので、N01に書き込みしました。

■ADD/ADHD自助団体・活動スレッドPart21■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083185048/
981優しい名無しさん:04/04/29 09:25 ID:IZwmE3IC
上記は信者による誘導スレです。放置の方向でおながいします。
本当の新スレは下記になります。

【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart21【復活】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
982優しい名無しさん:04/04/29 09:36 ID:IZwmE3IC
自助団体スレをやるのは勝手ですが、それなら「Part2」ということで
好きにやって下さい。本家と紛らわしいので、スレ住人の迷惑です。
983優しい名無しさん:04/04/29 10:49 ID:lHX58M7V
>>980-981
どう違うの?
984優しい名無しさん:04/04/29 11:52 ID:VeyLRMFI
>>981
つーか、きみがSOAA信者でしょ?
SOAA問題が一番最初に来てるのが迷惑だから、別スレ立てたんでしょ?

きみ馬鹿でしょ?
985優しい名無しさん:04/04/29 11:53 ID:IZwmE3IC
>>983
>980の信者による誘導スレの方は自助団体とその活動についてのみの
スレです。板違いであることは明白です。サロンででもやるべきでしょう。

>981の真スレは自助団体・活動を含めてADHD全般の話題も取り扱えます。
Pat19まではこのような総合スレッドだったのですが、S○AA疑惑に触れられたくない
S○AA信者が勝手にPart20から改竄してしまいますた。
986優しい名無しさん:04/04/29 11:58 ID:IZwmE3IC
>>984
五月蠅いよ、信者。白○のケツでも舐めてろ。
自助団体スレとやらにして一時はネライ通りDAT落ち寸前になってたのが、
急に上がって次スレまでこれたのは偶然だとでも思ってるのか。
頭悪いんだからS○AAで泣き言でも書いてろ。
987優しい名無しさん:04/04/29 18:01 ID:mXQh+Xvf
結局、どっちへ行けばいいの?
988優しい名無しさん
どっちもイラネ