【自称お断り】アスペルガー症候群を語り合うスレ６
1 ：優しい名無しさん：
ＡＳな自分の体験談、思い出話。
ＡＳな自分は世間とどう接すればいいの？ＡＳについての定義や考察。
そんな事をまじめに話しあいましょう。
なお、このスレは自称ＡＳはお断りです。
ＡＳぽいんだけど自分がＡＳかどうかの判定方法等はこちらでお尋ねください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/
前スレ：アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/
関連スレ：【ほんとに】アスペルガー症候群【自閉症？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
参考書籍
ガイドブック アスペルガー症候群〜親と専門家のために〜
著者 トニー・アトウッド
訳者 冨田・内山・鈴木
出版社 東京書籍 定価２８００円
その他の関連スレなどは>>2-10あたり
ＡＳな自分は世間とどう接すればいいの？ＡＳについての定義や考察。
そんな事をまじめに話しあいましょう。
なお、このスレは自称ＡＳはお断りです。
ＡＳぽいんだけど自分がＡＳかどうかの判定方法等はこちらでお尋ねください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/
前スレ：アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/
関連スレ：【ほんとに】アスペルガー症候群【自閉症？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
参考書籍
ガイドブック アスペルガー症候群〜親と専門家のために〜
著者 トニー・アトウッド
訳者 冨田・内山・鈴木
出版社 東京書籍 定価２８００円
その他の関連スレなどは>>2-10あたり
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2 ：前スレより：03/08/18 00:08 ID:g3l8MrzL
5 名前：やれやれ・・・[やれやれ・・・] 投稿日：03/06/14 21:34 ID:NNUYPMxt
このスレにアスペルガー症候群を無闇矢鱈に自称したがる輩（やから）がいるが、
養護学校に通わざるを得ない程ならともかく、普通学校に通えて卒業までできた程度の軽い障害でしょ。
結局、単なる性格の偏りの問題を病気のせいにしてるだけでしょ？
過去にも、アダルトチルドレン、ＰＴＳＤ、ＡＤＨＤと言う言葉が流行れば自称したがる輩（やから）が増えてきたが、
今度はアスペルガー症候群ですか？これに飽きたら次はもやもや病にでも移るんですかねぇ？（苦笑
ＡＳを自称すれば、性格を治す事を「諦めても良い」と思ってるなら、
それは大きな間違いだ、何の解決にもなっていない。
性格を治す苦しい事から逃げようとしているだけ、
人と話ができないのは、変な事言うんじゃないかとか笑われるんじゃないかとか思い込んでるからだ。
家族に対してなら恥ずかしくないだろ？大きな声を出して練習すればいい。
性格は変わらないと思い込んでるから変わらないんだよ、変えようと思えば変えられるものだ。
厳しい事を言うようだけど、「逃げるな。甘えるな。誤魔化すな。」ですよ。
このスレにアスペルガー症候群を無闇矢鱈に自称したがる輩（やから）がいるが、
養護学校に通わざるを得ない程ならともかく、普通学校に通えて卒業までできた程度の軽い障害でしょ。
結局、単なる性格の偏りの問題を病気のせいにしてるだけでしょ？
過去にも、アダルトチルドレン、ＰＴＳＤ、ＡＤＨＤと言う言葉が流行れば自称したがる輩（やから）が増えてきたが、
今度はアスペルガー症候群ですか？これに飽きたら次はもやもや病にでも移るんですかねぇ？（苦笑
ＡＳを自称すれば、性格を治す事を「諦めても良い」と思ってるなら、
それは大きな間違いだ、何の解決にもなっていない。
性格を治す苦しい事から逃げようとしているだけ、
人と話ができないのは、変な事言うんじゃないかとか笑われるんじゃないかとか思い込んでるからだ。
家族に対してなら恥ずかしくないだろ？大きな声を出して練習すればいい。
性格は変わらないと思い込んでるから変わらないんだよ、変えようと思えば変えられるものだ。
厳しい事を言うようだけど、「逃げるな。甘えるな。誤魔化すな。」ですよ。
3 ：前スレより：03/08/18 00:08 ID:g3l8MrzL
389 名前：やれやれ[] 投稿日：03/07/01 23:07 ID:pO3EWBVD
>>387
こういう話もありますねぇ。
「テレビがつくる言葉遅れ」
運動機能や知能に問題がないのに言葉をほとんどしゃべれず、仲間と遊べない子どもが増えている。
このような「自閉症そっくり」の子どもたちを、川崎医科大学（岡山県倉敷市）の片岡直樹教授（小児科）は
「新しいタイプの言葉遅れ」と名付けた。原因はテレビやビデオ漬け。「テレビをやめ、母子教室などであやしたり、
じゃれあったりして、愛着関係を育てる。まねや指さしができるようになると、心が通じ合う。３歳前までは治る可能性が高い」と片岡さん。
はっきり確信したのは94年だった。２歳２カ月の女児は目線が合わず、呼びかけは無視、指さしもしない。
生後６カ月からテレビ、ビデオと、オモチャでの１人遊びばかり。手がかからないと喜んでいた親も、
意味不明の言葉しか話さないので心配して受信した。同じような子どもが次々と片岡さんのところに集まり、
２００人を突破。0１年夏「テレビ・ビデオが子どもの心を破壊している！」（メタモル出版）に治療経過などをまとめた。
内容はよくてもビデオ、テレビ、テレビゲームは一方通行の刺激。人間的な接触が不足すると、
乳児期で最も大切なコミュニケーション能力の土台ができなくなる。１歳まで正常、半年間の学習ビデオ漬けで言葉が消えた例もある。
自閉症は脳障害が原因とされている。今は２００人に１人で、４０年前の２５倍という異常な増え方だ。
片岡さんは、増えた分の多くは実は治る可能性が高い「言葉遅れ」で、やはり急増中の「注意欠陥・多動障害」（ＡＤＨＤ）や
「学習障害」（ＬＤ）の児童の大半は、その軽いものと考えている。（編集委員・田辺功）
>>387
こういう話もありますねぇ。
「テレビがつくる言葉遅れ」
運動機能や知能に問題がないのに言葉をほとんどしゃべれず、仲間と遊べない子どもが増えている。
このような「自閉症そっくり」の子どもたちを、川崎医科大学（岡山県倉敷市）の片岡直樹教授（小児科）は
「新しいタイプの言葉遅れ」と名付けた。原因はテレビやビデオ漬け。「テレビをやめ、母子教室などであやしたり、
じゃれあったりして、愛着関係を育てる。まねや指さしができるようになると、心が通じ合う。３歳前までは治る可能性が高い」と片岡さん。
はっきり確信したのは94年だった。２歳２カ月の女児は目線が合わず、呼びかけは無視、指さしもしない。
生後６カ月からテレビ、ビデオと、オモチャでの１人遊びばかり。手がかからないと喜んでいた親も、
意味不明の言葉しか話さないので心配して受信した。同じような子どもが次々と片岡さんのところに集まり、
２００人を突破。0１年夏「テレビ・ビデオが子どもの心を破壊している！」（メタモル出版）に治療経過などをまとめた。
内容はよくてもビデオ、テレビ、テレビゲームは一方通行の刺激。人間的な接触が不足すると、
乳児期で最も大切なコミュニケーション能力の土台ができなくなる。１歳まで正常、半年間の学習ビデオ漬けで言葉が消えた例もある。
自閉症は脳障害が原因とされている。今は２００人に１人で、４０年前の２５倍という異常な増え方だ。
片岡さんは、増えた分の多くは実は治る可能性が高い「言葉遅れ」で、やはり急増中の「注意欠陥・多動障害」（ＡＤＨＤ）や
「学習障害」（ＬＤ）の児童の大半は、その軽いものと考えている。（編集委員・田辺功）
4 ：前スレより：03/08/18 00:10 ID:g3l8MrzL
90 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/07/01 23:19 ID:co5TpIMh
実際、自分に病名をつけないと安心できない人
（アイデンティティが確立できない人）は多いみたいで、
ACがはやれば、AC LDがはやれば、LD （ADHD、ASも同様）
何かの疾患にしないと気がすまない人はいるようです。
『疾病利得』
というコトバを病院の先生に習いました。
病名というのは、自分の症状を理解するためにあって、
自分をその病名に閉じ込めるためにあるわけではない。
実際、自分に病名をつけないと安心できない人
（アイデンティティが確立できない人）は多いみたいで、
ACがはやれば、AC LDがはやれば、LD （ADHD、ASも同様）
何かの疾患にしないと気がすまない人はいるようです。
『疾病利得』
というコトバを病院の先生に習いました。
病名というのは、自分の症状を理解するためにあって、
自分をその病名に閉じ込めるためにあるわけではない。
5 ：前スレより：03/08/18 00:20 ID:g3l8MrzL
このように、ＡＳ自称したがる人がいらっしゃるらしいので自称さんお断りにしますた。
6 ：前スレより：03/08/18 00:23 ID:g3l8MrzL
444 名前：440[sage] 投稿日：03/07/04 01:39 ID:yZeorqv1
>>441、442
その通りです。
問題なのは、このスレにもアスペじゃない人が現れて、「俺はＡＳだからこうな
んだ！」って間違った判断を吹聴しまくったり、「あいつはＡＳに違いない」
「ＡＳと言うのはこういう人だから」等の、>>314のコピペに代表される誤
解から発生した決めつけ・隔離を行っている場合が多いでしょ。
さらに困った事には診断済みのAS・ADHD・LDの人達のサイトを覗くと、エジソ
ンやアインシュタイン、ビル・ゲイツの様な変人型の天才を「同士認定」して、
「彼らには障害があった。しかし優秀だ。我々にも同じ障害がある。だから我
々も…」と言わんばかりの歪んだ選民意識に陥っている人がいるでしょ。
選民思想と隔離思想は表裏一対なので、結果的に差別と偏見が正当化されてし
まい、本当のアスペの人が困ってしまう。
だから、自称はもちろんの事、他人をアスペではないか？
と疑うのも止めていただけませんか。
>>441、442
その通りです。
問題なのは、このスレにもアスペじゃない人が現れて、「俺はＡＳだからこうな
んだ！」って間違った判断を吹聴しまくったり、「あいつはＡＳに違いない」
「ＡＳと言うのはこういう人だから」等の、>>314のコピペに代表される誤
解から発生した決めつけ・隔離を行っている場合が多いでしょ。
さらに困った事には診断済みのAS・ADHD・LDの人達のサイトを覗くと、エジソ
ンやアインシュタイン、ビル・ゲイツの様な変人型の天才を「同士認定」して、
「彼らには障害があった。しかし優秀だ。我々にも同じ障害がある。だから我
々も…」と言わんばかりの歪んだ選民意識に陥っている人がいるでしょ。
選民思想と隔離思想は表裏一対なので、結果的に差別と偏見が正当化されてし
まい、本当のアスペの人が困ってしまう。
だから、自称はもちろんの事、他人をアスペではないか？
と疑うのも止めていただけませんか。
7 ：前スレより：03/08/18 00:32 ID:g3l8MrzL
797 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/20 02:37 ID:LSZBXWJS
みんな大事なことを忘れているよ。
「医者はボランティアではない」
ASとか自閉症の患者さんは時間かかる割りに処方できる薬も少ない。
風邪の患者には、解熱、抗生剤、胃薬の３点は必ず処方できるから儲かる。
診察も短時間。
症状に直ぐに病名付ける医者は、さらに悪い。「あなたはASという脳の障害だから
それはしかたのないことですよ。」という遠まわしな診察拒否だ。適当に精神安定剤
とか渡してはいさよなら。ASがそんなもので治るはずがないのだ。
811 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/22 19:20 ID:lx7+DNB0
自己診断はあまりお勧め出来ないよ。
これはアスペに限らず、何の病気でもそうなんだけどね。
医学書とか読むと、結局自分自身の症状と似ている部分を探して当てはめてし
まいがちだからね。
本当に気になるのなら、まずは医者に行くべきだね。
みんな大事なことを忘れているよ。
「医者はボランティアではない」
ASとか自閉症の患者さんは時間かかる割りに処方できる薬も少ない。
風邪の患者には、解熱、抗生剤、胃薬の３点は必ず処方できるから儲かる。
診察も短時間。
症状に直ぐに病名付ける医者は、さらに悪い。「あなたはASという脳の障害だから
それはしかたのないことですよ。」という遠まわしな診察拒否だ。適当に精神安定剤
とか渡してはいさよなら。ASがそんなもので治るはずがないのだ。
811 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/22 19:20 ID:lx7+DNB0
自己診断はあまりお勧め出来ないよ。
これはアスペに限らず、何の病気でもそうなんだけどね。
医学書とか読むと、結局自分自身の症状と似ている部分を探して当てはめてし
まいがちだからね。
本当に気になるのなら、まずは医者に行くべきだね。
8 ：前スレより：03/08/18 00:35 ID:g3l8MrzL
495 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/07/06 12:05 ID:p8gp/qVv
494に同意。
病院で診断時の初期に、アスペルガーと言われているケースでも、
実際には患者本人がASに違いないと思い込んでいたりして、
本当の症状をみるために、まず最初は相手の言い分を肯定するという意味で
医者の方が観察しているケースもある。
（注意：全員がそうという意味ではありません）
統合失調症、不安神経症、人格障害、境界例・・・ほかの疾患も
当然、疑われます。まずは、病院へ。それから、長期的な治療を。
628 名前：哀れだねぇ・・・[] 投稿日：03/07/11 23:18 ID:hflo/rvc
>>622-623
なんか必死に逃げてないと強情に言いはるけど、
ＡＳと自称して思考停止すること自体、逃げてるように見えるんだが、
そんなにおかしいと思うなら病院逝けと言いたいんだが。
ただし、病院でＡＳと自称するのは禁止な。
過去ログ見てたら決まって、ＡＳじゃないかと訴えた香具師が「成功」してるが、
そんな事は当たり前だろ、精神障害の診断なんて所詮自己申告が全てだからな。
骨折みたいにレントゲンで客観的にわかるわけがない。
あと、事前にＡＳの事だけを「学習」しておくのも禁止な。
素直な空っぽの頭で医者の客観的な目で診てもらえ、お前にぴったりの診断名をくれるだろ、
ただの対人恐怖症だったり、精神分裂病やＬＤやＡＤＨＤだったりして、
アインシュタインの「仲間」になれなくても悔しがるなよ（ｗ
494に同意。
病院で診断時の初期に、アスペルガーと言われているケースでも、
実際には患者本人がASに違いないと思い込んでいたりして、
本当の症状をみるために、まず最初は相手の言い分を肯定するという意味で
医者の方が観察しているケースもある。
（注意：全員がそうという意味ではありません）
統合失調症、不安神経症、人格障害、境界例・・・ほかの疾患も
当然、疑われます。まずは、病院へ。それから、長期的な治療を。
628 名前：哀れだねぇ・・・[] 投稿日：03/07/11 23:18 ID:hflo/rvc
>>622-623
なんか必死に逃げてないと強情に言いはるけど、
ＡＳと自称して思考停止すること自体、逃げてるように見えるんだが、
そんなにおかしいと思うなら病院逝けと言いたいんだが。
ただし、病院でＡＳと自称するのは禁止な。
過去ログ見てたら決まって、ＡＳじゃないかと訴えた香具師が「成功」してるが、
そんな事は当たり前だろ、精神障害の診断なんて所詮自己申告が全てだからな。
骨折みたいにレントゲンで客観的にわかるわけがない。
あと、事前にＡＳの事だけを「学習」しておくのも禁止な。
素直な空っぽの頭で医者の客観的な目で診てもらえ、お前にぴったりの診断名をくれるだろ、
ただの対人恐怖症だったり、精神分裂病やＬＤやＡＤＨＤだったりして、
アインシュタインの「仲間」になれなくても悔しがるなよ（ｗ
9 ：前スレより：03/08/18 00:37 ID:g3l8MrzL
442 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 01:13 ID:9Qmb1MEW
というより、医者自体…
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
＞自閉症の治療経験のない成人精神科医が、アスペルガー症候群の診断を下している場合が多い。
468 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/07/05 01:20 ID:72LQ/A1K
どうも、人格障害者や統合失調な人がASと同一されたがってるようで、
明確に判断できるはずなのに、わざと混同させるようなアンケートや
チェックシートばら撒きまくってるようで、アスペにとって大変
悲しい状況がある。
別に差別するつもりは無いが、人格障害者として対応されても、
統合失調として対応されても、アスペには悪くなりこそすれ、よくなる事は無い。
だったら、アスペなんてもの知らずに、変な奴扱いされていた方がアスペにとっては楽。
この人格障害者や統合の奴らの同一視されかねない発言はとっても困るなぁと思う。
というより、医者自体…
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
＞自閉症の治療経験のない成人精神科医が、アスペルガー症候群の診断を下している場合が多い。
468 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/07/05 01:20 ID:72LQ/A1K
どうも、人格障害者や統合失調な人がASと同一されたがってるようで、
明確に判断できるはずなのに、わざと混同させるようなアンケートや
チェックシートばら撒きまくってるようで、アスペにとって大変
悲しい状況がある。
別に差別するつもりは無いが、人格障害者として対応されても、
統合失調として対応されても、アスペには悪くなりこそすれ、よくなる事は無い。
だったら、アスペなんてもの知らずに、変な奴扱いされていた方がアスペにとっては楽。
この人格障害者や統合の奴らの同一視されかねない発言はとっても困るなぁと思う。
10 ：前スレより：03/08/18 00:41 ID:g3l8MrzL
440 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 00:33 ID:yZeorqv1
医者でもないのに自分や他人を勝手に「判定」していると、そのうちアスペに
対する差別や偏見が広まって、結果的にアスペの人達は自分の首を絞める事に
なりますよ。
実際、もう始まってるし。
793 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/19 23:14 ID:/1R4UKI4
>>791
ASと診断されてどうしたいわけ？病院で治してくれるとでも？
苦手な部分は心がけて乗り越えて行くことで色んな場面に適応していくしかないのですよ？
貴方は自分の苦手な部分を認識出来ているわけです。普通の人と言われて喜ぶべき
ことを何を激鬱になってるのかわからないです。
医者でもないのに自分や他人を勝手に「判定」していると、そのうちアスペに
対する差別や偏見が広まって、結果的にアスペの人達は自分の首を絞める事に
なりますよ。
実際、もう始まってるし。
793 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/07/19 23:14 ID:/1R4UKI4
>>791
ASと診断されてどうしたいわけ？病院で治してくれるとでも？
苦手な部分は心がけて乗り越えて行くことで色んな場面に適応していくしかないのですよ？
貴方は自分の苦手な部分を認識出来ているわけです。普通の人と言われて喜ぶべき
ことを何を激鬱になってるのかわからないです。