子供生むのは犯罪だよなあ

そう思いません？

ん　

賛成一票

何故？

そうだね｡

>>4
勝手に生まされて不幸の始まりだろ。

どういう罪になるんだにゃ〜？

社会権として自己決定による安楽死を認めるべきだ。
（負債があるとかそういうときには制限されるべきだけどな）
そしたら生むのは犯罪じゃない

自己決定は関係ない。ニヒル過ぎるけど生むの可哀想だと思う。

勝手に産まされて
あとから何だかんだ言われちゃ
やってらんないよ
よって、子供産むのは犯罪でつ

犯罪じゃねーよ！
>>1はアホか？

「子供を産む、産まない」の話は
意見が真っ二つに分かれて、平行線をたどるのがオチです。
中立的立場な人はなかなかいなくて
産む派と産まない派の大喧嘩になるので
あんまりこの手のスレは好きじゃないです。

というか、メンヘルの自覚がある人は産まないだろ。
それでも子供が欲しいって人が信じられん。
まさに親のエゴ、（犯罪とまでは言わん）
子供は生まれた時から人生終ってる。

>>13
ブラボー！犯罪と言いきってしまえ！

>>1
専門板に煽りみたいなスレタイでクソスレ立てんな。
メンヘルサロンあるの知ってんだろーが？

クソスレ立てるのは犯罪じゃないが
てめえがなんでも犯罪だといいたいのなら
いますぐ自分の罪を認めて回線切って首吊って死ね。

人類貢献のために立てたんだ！悪いか！

>>16
専門板の趣旨に反する。悪いにきまってんだろ。

せめてメンサロの雑談スレにでも書き込め。
同様のスレはいくらでもあるしな。

検索できないようなやつは2ch利用資格すらない。
わかったらグダグダ粘ってないでとっとと消えろ。

>>17
それもそうだ。が立ててしまった以上は盛り上げたい！

__ \ / __
/ \ | / \
\|/
_,.---v---._
/\__/\ / \
\_ _/ / \
\ \_| 0 __|
\ \_ 子供を作るのは責任だにゃ〜
\ ,__/ /
~~~~~~`~~~~~~~~~~~~~~/~~~~

>18
ばかやろうメンヘルサロンに移転すればいいんだよ。
移動願いだしてきやがれ。
盛り上げるのはそれからだ。

既に立てたので放置で。20も盛り上げにきてね！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/

この話題って専門外なの？
確かに精神医学だけに限定すれば専門外かもしれないけど
心理学とか社会学の観点からメンヘルをみるとき
とくに家族臨床とかになると
子ども生むのは犯罪かどうかってことは
重要なテーマになると思うけどどうよ。

子供生むのに資格がいるといいと思った。厳しい条件をつければ俺みたいな人間が育たなくてすむと
おもった。

ばかやろー！
俺たちはみんな、膣からうまれた膣太郎なんだよー！！

生まれた以上くるしむのが定め

以上

８に同意。
いつもそーいったことを考えながら逝きている（T_T）
自分の将来にどーしても希望が持てない時、今置かれている現実があまりにも
厳しい時には自らの意志で安楽死が出来る権利が欲しい！

ハナシは突然変わるけど・・・
見るからにＤＱＮな奴等に限って何の考えも無しにバンバンとガキをつくりまくって
るよな〜。・・・で、そのガキも当然のことながらＤＱＮそのもので（苦ｗ
さらにそいつらの生命力の強そうなことといったら・・・、他には何のトリエも
無さそうなクセに（糞

>>26
そうだね。実際、生活保護のＤＱＮスパイラルってあるらしいよ。
親が働きもしないで、生活保護を当然のようなツラして受けとって、その金でギャンブル
やら酒に溺れて暮してるの見て育つと、子供もそれが当然だと思っちゃうんだね。
だから考えも無しに十代でガキポロポロ産んで、成人式にはバツイチで、場合によっちゃ
既に子供一人位虐待死させてたりね。

かと思うと、今度はエリートキャリアウーマンなんかは、そこらの男とじゃ釣合わないし
ｹｺｰﾝして働く時間が短くなって収入減るのも厭だからって、アメリカ渡って大金払って
優秀な遺伝子をゲット！みたいな。
でも幾ら将来有望だろうと、赤ん坊の時はみんな同じに親の手を煩わせるし、マニュアル
通りに育たないし、そこから育児放棄に走るとか・・・。

とにかく、「複数のまともな人」の手助けを受けられない形での妊娠・出産・育児ってのは
本人にとっても子供にとっても不自然で不幸でしかない結果が待ち受けてるだけって
感じはあるなー・・・。

ＤＱＮの家にビラを配ろうぜｗ
生むのはちょっと待て！ってｗ

生んだら罰則ｗ

子供生むための親試験を国会に申請しませんか

ちょっと流れと違うかもしれないけど・・・

70台で子供が出来た歌舞伎役者！なに嬉しそうにインタビュー受けてんだよ。
子供にしてみたら親父が74(だっけ)。父親参観の頃には老衰で死んでてもおかしくないんだよ？

お前は良いかもしれないけど子供の事全然考えてないね。

統合失調症ですが、確かに病気の苦しみは私だけでいいと思う。
私は結婚する気もないし子どもを生む気もない。（もう十分売れ残っていることだし）
でも、そういうことに希望をかけている人を批判する気にもなれないなあ。
将来的には、完治する病気になるといいのにね。いや、なるかもしれないよ！

>>31
あのじいさんがホントの父親かどうかは母親のみぞ知る。

>>32
なんか同意できるなぁ。子供好きだよ。だからこそこんな苦しみは私だけでいいと思う。
こんな遺伝子は後生に残しちゃいけないって思ったりもする。
私は結婚ってのは先の事だから分からないけど子供だけは生まない事に決めている。
心身共に健康で、且つ時間と金のある人が生めばいいんだよ子供ってのは。
もちろん生みたいっていう人とか子供に希望抱いてる人をとやかく言うつもりはない。
人それぞれだからね。

だからこんな遺伝子を残すのは罪だって思うのもとやかく言ってほしくないわけだ。

ここはセックスできんヤシのあつまりか

>>33
輪をかけて泥沼

案外、当の本人(子供の方)は苦にならないかもしれないけど

>>35
避妊したり堕ろしたりすればいいだけだろ。

アダルトDVDが激安５００円より〜
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＞３７
避妊ってピルのことけ？

コンドーム、ペッサー、殺精子剤、色々あるだろ。

しかしどっちかっつーと、男性メンヘラーが子供産ませる方が心配じゃない？
自分だけ鬱になるならいざ知らず、無理心中したり借金しまくってトンズラこいたり
ってよくある話でしょ。
暴力的な面が、女性より外に向かい易いのも怖いよ。

うーん、どっちもどっちだよ。
女でも暴力的なやつは暴力的だし、借金してトンズラした
奴も聞いた事あるよ.............。

メンヘルたっていろいろあるから、一概に言えないけど、
自分の状態をよく知らないとか合う医者が見つかって無い
とかだったら辛いと思う。
それと薬の関係で胎児に影響与えそうな場合もあるから
なんともいえない。

欲しい人は、そのへんをちゃんとクリアできるように、
考えてほしいなと思うけど、考えるような人は大丈夫だと
思うなあ。

問題はわかってもいないのにバカスカＨして産むような奴...

前も別スレで書き込みしましたが、大人試験が必要かと。
肉体年齢と精神年齢は比例しませんし、無知は罪なりと
思ってます。

３２さん、凄い！！
自分も神経症持ちで、これは祖先代々家系全てに症状がみられるので子供は産めませんが、自分は一人でいると気が狂いそうに神経が落ちるので誰かが側にいて欲しいです。
どなたか入れる施設をご存知でしたら、教えてください。

自動車運転するのに免許がいるのに、
もっと大変でしんどくて頭も心も使う子育てに免許が無いのは不思議な事だ。
自動車運転免許証には不適格者ってのがあったり、免許取るまでは運転
できないのに、子供作るには免許が要らない(当たり前だけど)
セックルすれば勝手に出来るから、全員無免許子育て。
DQNの子供って、かわいそう。

この手の話題は優生学のクズの件もあるから、非常に話が難しいけど、
でも、親になるにはあまりにも不適格すぎるDQNから生を受けた子供が
かわいそうで…。
親がDQNでも、生まれた瞬間の子供には罪が無いから、免許制にして
欲しいと思う事もあります。免許通った人だけ、産んでよくて、
免許取得試験にn回以上落ちたクズは、避妊処置受ける、みたいな。

子供を生むのが犯罪かどうかは俺にはわからないが、
俺は今の時点では将来子供を生む気はない。

何故かというと、自分が生きることで精一杯だから。
メンヘルに他人を気遣う余裕など無い。
手のかかる子供となればなおさら。

自分も子供も、精神的に共倒れする姿が目に浮かぶ

人間の体が、子作り行為の際に快感を得られる
構造になっているのがよくないと思います。
子作りが物凄く苦痛を伴う行為であればよい。
子供も、そこまでして
両親が自分を生んでくれたと思えば
ちょっとは生きる希望も湧くかも

私は妊娠したら中絶せずにその子と一緒に逝きます。
妊娠しちゃったのは自分の責任だし・・・
もしかしたら既にしてるかも・・・だけどね。
相手の男は嫌いじゃないけど、どーでも良い。

でもこのスレで自分のことを卑下している人達ってまだマトモなほーだと思ふよ。
ホンマモンのＤＱＮときたら自分のアホさ加減にも気付かないからね。で、考えも
無しにバンバンとガキを作りまくっている。しかもこの少子化の危機を迎えてる
時代にも関わらず何人も立て続けに・・・。一方理性のある人達は、計画的に少し
ずつ子作りをしていくので結果的に・・・

ＤＱＮの人口　　＞　　優秀・有能な人の数

・・・となり、やがて日本は滅亡するでせう。

SEX！SEX！SEX！

つーかさ。親に聴いてみたんだよ、漏れを生んだ意味を。
答えは、兄弟が一人じゃ寂しいだろうと思ったってさ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?生まれながらにして漏れは兄の慰み物ですか。
いや、何となく小さい頃から感じてきてはいたんだ。
漏れの親がDQNだってのは。
でも親の通りに漏れは真っ当なDQNには育たなかったらしい。
思慮深い人間になっちまった。
だからと云って思慮深い人間が良い訳じゃない。
大概回りにウザがられるだけだからナ。

普通に生まれて普通に生活したかったよ

安心しろ、ほとんどの親はＤＱＮだから

51 優しい名無しさん sage 03/08/15 22:09 ID:yCQxrk7b
つーかさ。親に聴いてみたんだよ、漏れを生んだ意味を。
答えは、兄弟が一人じゃ寂しいだろうと思ったってさ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?生まれながらにして漏れは兄の慰み物ですか。
いや、何となく小さい頃から感じてきてはいたんだ。
漏れの親がDQNだってのは。
でも親の通りに漏れは真っ当なDQNには育たなかったらしい。
思慮深い人間になっちまった。
だからと云って思慮深い人間が良い訳じゃない。
大概回りにウザがられるだけだからナ。

普通に生まれて普通に生活したかったよ


52 優しい名無しさん 03/08/16 08:56 ID:+AmkIJCy
安心しろ、ほとんどの親はＤＱＮだから

犯罪もそうだがどうせ死ぬ人間を産み落とすんだ
この世で言えば殺人だろ

53 ：優しい名無しさん ：03/08/16 08:58 ID:+AmkIJCy
51 優しい名無しさん sage 03/08/15 22:09 ID:yCQxrk7b
つーかさ。親に聴いてみたんだよ、漏れを生んだ意味を。
答えは、兄弟が一人じゃ寂しいだろうと思ったってさ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?生まれながらにして漏れは兄の慰み物ですか。
いや、何となく小さい頃から感じてきてはいたんだ。
漏れの親がDQNだってのは。
でも親の通りに漏れは真っ当なDQNには育たなかったらしい。
思慮深い人間になっちまった。
だからと云って思慮深い人間が良い訳じゃない。
大概回りにウザがられるだけだからナ。

普通に生まれて普通に生活したかったよ


52 優しい名無しさん 03/08/16 08:56 ID:+AmkIJCy
安心しろ、ほとんどの親はＤＱＮだから

ここにカキコしたやつらみんな死んでくれ

56は普通に殺人者もどき。

27にもなって女の子と手を繋いだこともないし，デートしたこともないから
結婚なんて絶対出来ないと思うけど

ただ，もし女性が側にいたとしても，絶対に子供を作っては行けないと思うことは
僕の反射神経のなさ，それがどれだけ「普通の子は出来る」ことを前提
条件にした学校の体育で辛い思いをさせられるか考えれば，
絶対子供を作っていけないと思う

子供にあの辛さを味あわせてはいけない，と思います

>>58
子供の頃から運動してないからだよ。

>>59
小学校でもう駄目でした

でも扁桃腺摘出するような虚弱児だったから子もそうなるかも知れません
とにかく子も産まないし嫁さんももらわない，自分以外の人にまで己の
欠陥による不幸を擦り付けてはいけないと僕は考えます

僕が思うだけで，もっと力のある方や自信のある方は結婚して子供を作る
べきでしょう．子孫を残すことは生命の連続性という生物の根本ですから

自分がどうだったから〜ではなくこんなＤＱＮばかりの世の中に
大切な我が子を生きさせるなんてかわいそすぎて無理。

お前らみたいなアホが今の日本には多すぎる！可哀相可哀相ばっかりじゃいつの時代にも産めないだろが！！！戦争中に産まれた子供もいるっつぅの！！

>>62
君は子供を作ればいいじゃんか
俺たちは作らない
ただそれだけでしょ

将来年老いた時の事考えると子供を作っとけば大丈夫、
子供に助けてもらおう、
なんて考えで子供を作るヤツ多いね〜。

ウチの母もそんなヤツの１人だったが、
あんなＤＱＮ母の望みどおりに子供が育つわけもなく、
今じゃ「アンタなんかいても意味ない。私は将来見捨てられる
運命よーー！」と狂ったように私に向かって叫んでる。
ほんっと大迷惑。無責任すぎ。

よく結婚式のスピーチで「お母さん、私を産んでありがとう」とか
言う人いるけど、寒気がする。

子供欲しがるやつの気がしれない。
ちょっと考えただけでも面倒なイベントが目白押し。
自分の首が絞まるだけなのに、なぜ欲しがる？

×　自分の子供を作ることが親に産んでもらった恩返し

○　自分の子供を作ることが親に産まれた復讐

>>62

今だって「受験戦争」のまっただ中じゃないですか
小学3年ぐらいからもう日脳研に通わせて夏休みも1日か2日だけ
中学校から大学までずっと予備校で正月も31日だけ，祝日は全部模試

これでまともな子が育つと思えないし，仮に育っても
将来，父と，子供が呼んでくれないと思う

>>67
父と呼ばれるかどうかはお前次第であってけして時代の風潮で父と呼ばせないのではない。

まあ、普通に生活してる奴にしてみれば、そんなこと思わないんだよな。
結婚したら子供産むのなんて当たり前と思ってる。
普通の奴は生きる意味なんて考えない。みんな楽しく生きてるよ。

生まれた子供が将来苦悩の果てに犬死しないとも限らない
・・・それでも平気で子供を作れるＤＱＮな親は
倫理的には犯罪者と言わざるを得ない

糞ＤＱＮの死体のグロ画像なら笑って見れるぞ（w藁

どんなに美化しようとも
子供なんて
所詮は親のエゴの副産物
赤子といえども
最後は老・病・死の責苦に苛まれ・・・

んだ んだ (ノ・∀・)ノ。・゜おらもいらね

>64 よく結婚式のスピーチで「お母さん、私を産んでありがとう」とか
言う人いるけど、寒気がする。

は　げ　ど　う　！

知り合いができちゃった結婚で結婚式挙げたから
仕方なく（！？）出席したけど、
皆が涙流してるときに、私は一人で「アホみたい」て思ってしらけてた。
それにその子のお腹にもう子供がいると思うと、
その子自体が憎らしく思えた。

子供が生まれた後その子の家に行ったときなんか、
子供あやしてるの見てなんだか哀れに思った。
子供見ても作り笑顔がひきつってひきつって。

子供は欲しくないし、
改めて子供自体嫌いなんだと実感した。

私は癌なのでまだ中学生の子供を残していずれ近い将来死ぬことになるんですが、
生む前にわかってたら当然ながら結婚も出産もしなかったなあ｡
無責任な自分にものすごい自己嫌悪です。

産んだあんたが悪い

私、そううつ病だけど
遺伝しそうだし
うまなーい

みんな堕胎すればいいんだよ。

堕胎は殺人だよ。
まあ、産んでも不幸になるだけの子供を堕胎するのは、やむをえないと思うから、
否定するわけじゃないけど。
ｾｸｰｽするならちゃんと避妊しろ。
ﾋﾟﾙ飲め。

子供のその後の不幸を思えば堕胎マンセー

産むな！「もろ抜け姫」キャッチコピー

主治医が母親にこっそり言ったらしいんですが
「柚菜さんは子どもを産んで育てるのはムリです」
（薬が減らせないのがいちばん大きいのかな・・
あと鬱になると寝こむしそれじゃぁ子ども育ててる場合じゃなくなるし）
だって
別に最初から産む気はないけど
なんか女として悔しい
でもまぁいっか(;´Д`)

メンヘルって自覚があるんなら子供作らない方がいいよね。
生まれてきた子供がかわいそうだよ。同じ苦しみ味わうんだよ。
自分が子供欲しいって思っても産んでほしくないな。
私もちょっと前までは自分もことばかりで、子供欲しいって気が狂わんばかりに
思ってたけど、今はできなかったことに感謝してる。
今でも子供が欲しいって気持ちはかわらないけど、
私の所に産まれたらかわいそうだねってって思う。

>>75さん
自分を責めないで・・・。

>>75
その子の事を思うなら生�`

>>49
おいおい　日本より前に終わってる国はいくつもある。
中国とかインドとか
ねこじるとかよんでみ。

>>75
横浜の前田総合医学研究所行ってみて。
だまされたと思って行ってみて。

それはある意味でしょうがないんじゃ?
癌なんて普通の人は自分がそうだとは思わないよ。
とりあえず、あんたに出来ることは一日でも長く子供と一緒にいられるように治療に全力を尽くすこと、
そしてせめて沢山のいい思い出を子供に残してやることだな。
安心しる。どうせ親は子供より先に死ぬものだ。
いずれ成長した子供が、｢漏れのママンは最高だった。何で死んじゃうんだよ｣
なんて墓の前で号泣できるほどに愛してやれよ。もう産んでしまったんだから、後悔してもしょうがない。

漏れの婆ちゃんも癌だったよ。若くしてじゃないけど、漏れにいろんなものを遺してくれた。
漏れが悪事を働けば叱り飛ばし、いいことをすれば褒めてくれて。今でも涙が出てくるよ。
癌だって一昔前と違って決して不治の病じゃない。やるだけやって、貧乏でもなんでも生きてみせろよ。
子供のためを思うならな。


と、ここまでレスしまくってなんだが、>75がネタであることを心から祈ってる。
しばらくして｢ヴァカが釣れたな(藁｣と書き込んでくれることを。

だれか忘れたけど言っていた。100年後の日本人はいまに比べて明るい人
ばっかりになるって。原因はいま時代に不安を感じている人は子供作らなくて
子供作っている人はなかなか不安を感じにくいひとばかりで、その人たちの
子孫は明るい人たちが多いと。メンへラーは淘汰されちゃうのですね。くやひい
私は一人産みましたが・・後つづきません。私より優秀な妹は結婚してだいぶ
経つけど、育てる自身がないと小梨です。でも妹の方が病院行ってるわけでも
ないです。仕事も優秀。私は病院に通いつつ子育て。でも誰がなんと言おうと
子供かわいいです。

>>75
藻前が釣り師だと言ってくれ。マジで。
みんな釣られてるぞ。釣果は多い。
ここに書き込むほど自分を責めてるのなら、藻前いいママンなんだろ。
夫や子供のためにも生きてやれよ。孫の顔見てやってくれ。
出来れば曾孫の顔もな。
漏れの婆ちゃんは曾孫を見れずにしんじゃったよ。見せるって約束してたのに。
折角結婚まで考えてる彼女も出来てたのにさ。泣きたいよ、色々してもらったのに。
漏れみたいに漏れの子供も育てて欲しかったのにさ。物心つく前だけでも。
厨房工房でママンが死んじゃって、子供は誰に結婚の報告すればいいのさ。
いや、本当に2chじゃやっちゃいけない長文マジレスですまないんだが>>ALL

よっぽど>>1はいい人生送ってきてないんだろうね。
愛情も注がれてないんだろうね

そうだけど何か？

＞91の方が病んでいるに一票！

子供産まない、つくらないと決め、その決心を貫き通すことは出来るのでしょうか
あれ、子供産むのって女だっけ？ボクはおのこですけど

>>90
孫とかはいらんだろ。産ませるな！

>>1

まぁ子供を産むのが犯罪だと思う人というのは、生に関して悲観的なものの見方をしてるのだろうね

それ自体、その人の身勝手な解釈なので、子供を産む事＝犯罪なんて馬鹿げた論拠は成立はしないねぇ

犯罪というものは、なんらかのﾙｰﾙを侵した上で成立するものだから、1はどのような「個人的ﾙｰﾙ」を

持って犯罪と発言してるのか是非聞きたいものだねぇ

世俗のルールーを超えた超倫理（ｗ
溢れすぎた愛（ｗ

>>96
ちったあモノ考えろよ。

>>96
お前の論理だと悲観は身勝手だが楽観は身勝手でないと言うことになる。

仮にお前が親として世界を楽観してたって、お前の子供は自分の生まれてきた
この世界をどう思うだろうか？
まともな神経の人間であればこの世の幸せなど、すべて欺瞞に満ちたものだ
ということが人生を歩んでいく中で成長とともに徐々に気づいてくるはずだ。
なかにはいくつになってもおめでたいのも居るが。

最初からこのスレを読んでもなぜ俺らがこれほど出産を悲観するのか、
その理由がわからないのであればお前はただの思考停止人間か
おつむがネアカならぬ「ネバカ」のおめでたい野郎だね。
まあ、お前の子なんだから親に似ておめでたい頭に成長するだろうから
心配はいらんだろうけど。

>>99
どっちが身勝手かは知らんが、楽観は最高だ。

>>100
個人で完結してればな。

犯罪云々より
「自分の子供は超不幸で将来は宅間みたいになることも覚悟」
して子供産めよな。

４つの苦しみ

生　病　老　死

漏れはあきらめた
遺伝は医学上否定されてるが
患者仲間で「遺伝するよ」って言われてるのに
子供はつくれん
俺の子に俺みたいな苦労はさせたくない

>>104
遺伝はしないよ。
ただ、育てる人が精神病なら子供がまともに育つわけが無い。
遺伝のせいにするのは責任のがれにすぎない。
親に虐待されて育った子供は同じように自分の子供を虐待する。
統計の結果こういう傾向が強くある事が分かっているそうだ。

自分の事もままらない人間、が結婚だの子供だのと言ってる時点でおかしい。

産んだ奴が悪い！親を殴ろうぜ！
http://life.2ch.net/hikky/kako/1037/10370/1037034907.html

>>105
いや、病気によっては遺伝するものもあるらしいよ。
事実うちの身内に遺伝としか考えられないのいるし…。

統合失調症は遺伝するでしょ。
25%くらいの確率だったとｵﾓﾀ・
うつ病ははっきりしていないようだけど。
両親のどちらかがメンヘルだと、環境遺伝しやすいよね。

>>96
ルールなんて所詮は「人生うまく進んでる奴がそうでない者をシャットアウトする」
ために作られたものである。
それが正しいなんて思ったことは一度も無い。

>>109
同意。
ええこというねえ。

相互リンク
こんな世の中に生まれてくる子供は幸せなのか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050924541/l50

この親も犯罪かな〜？

それでも生きて行こう
http://salami.2ch.net/male/kako/1029/10290/1029075188.html

今の世の中では、子供に精神的に殺される。
子育ての精神的苦痛・金銭的苦痛が
漏れらの子供の頃よりあまりにも大きすぎる。
増して物理的に殺されたり、あるいは
自分が殺されなくても他人を傷つけた結果として
社会的に殺される恐れもある。

自分でさえ生きる価値がわからないのに
その子供が生きる価値なんてわかるわけ無いだろう。

子供をつくる以前に、自分の欠点を解っていながら
恋人をつくるのは犯罪だと思ってしまう。
不幸になる可能性があるのに、一緒にいることを望むなんて
自分の寂しさを紛らわすためになんて…キリキリする。

さらにいうと、これ以上他人との関係を増やしたくない。
でも、自殺も引き籠もりも失踪もできない。
現在関わってる人たちにちょっとでも迷惑がかかると思うとできない。
仕事場に行けば、いても、いなくなっても迷惑をかけさらに他人との関係を増やしてしまう。

死は望まない、ただはじめから存在しなかったことにしてほしい。


消去してください。

>>114
自分の欠点を解っていながら恋人をつくるのは相手も共犯

>>115
相手も共犯だとしても、自分の罪は消えない。

そもそも、本当に自分のことを相手が好いて、許してくれているかは
相手の思考を読めないかぎりわからない。

誕生した子供が、生まれたかったかは永遠にわからない。

子供であれ親であれ恋人であれ、他人は永遠に理解することは出来ない。

あなたの認識している青色と私の認識している青色が同じであるかは立証できない。

生きていて楽しいことは、苦しいことの合間にたまにあること。
ほとんどが苦悩の連続とわかっていて、生きている意味に悩むことも
わかっていて、それを愛すべき我が子に背負わせるのは辛すぎるだろう。
子供は、よほどの幸せの保証のあるヤツだけが産んでいい。
ただ産み落とされて、苦労して逝くなんて、拷問に等しくさえ思う。

遺伝のこと考えると、恐ろしい。
自分と正反対の性格の人が相手なら
まだだいじょぶそうだけど・・・。
でも５０％ずつになるとは限らないしね・・・。

別に生まれてきたいから生まれてきたわけじゃないのに
なんで責任を果たさにゃいかんのだ？
納税、勤労、教育。。。。

そしてこれを放棄すれば絶望が待っている・・・
人間は生まれてくるときに責任が問答無用で要求される。

こんな憂鬱な世の中なのに、子供が欲しいと思う奴の気が知れんわ

子供なんて絶対要らない…

>>119さんの言うとおり、人間は生まれながらに責任を背負っていて、これを放棄した途端社会から追い出される
も同然。人間は産まれたときは裸だなんて大嘘。
悩む暇も無く社会に出させられ、たとえ大企業に入ろうがリストラで使い捨ての兵士扱いの勤め人。
大人はボーナスが減った、家のローンが返せない、と嘆くばかりで、その中のほんの何人かの大人が子供の事考えたりしてるけど、いくら頑張っても失業者は減らないし、暗いニュースもなくならない。
そんな状況で子供が希望なんてもてるだろうか？
大人が希望を持っていないのに、その子供が持てる訳がない。

そんな希望すら持てない子供を育てるなんて、絶対に死んでも、嫌。

>>120
祝福のあらんことを・・マジで言ってるんだよ

I was born
そうか！僕は生まれてきたんじゃない！
生まれさせられたんだ！

完璧で産まれるなら、産まれてもありかもしれないが、そんな事
めったにナイ。

納税してない、お金がないので消費税すら払ってません（全部親の金）。
勤労はヒキなのでしてません。
教育は小学校から不登校で中学も行ってません。

俺こんなですが何か？

現在２４歳ですが何か？

今飼っている猫が死ぬまでは自殺しませんが何か？

オマエラ人は何の為に産まれてきたか何の為に産むのか考えたこと無いのか？
子造りは種の存続の為だろが？
藻前等は子供の幸せがどうとか自分は不幸せだとか
なんせ個人を最優先してるような発言ばかりだが
藻前等個人がどれだけチッポヶなものなのか全然理解してないように思う
人間なんて生きてもたかだか１００年だろが？
個人の幸不幸なんてはっきりいってどうでもいいんだよ
難しければ種というものを一人の人間として考えてみろ
藻前らは所詮細胞の一個にもすぎない存在
だが人間という種はどんどん進化しているだろう？
人間という種は永遠の命を手に入れようとしているんだ
藻前等は感じないのか？自分の細胞が時を経て受け継がれ生きていることを
細胞の声に耳を傾けてみろ？
オマエのカラダは太古の昔から途切れず受け継がれているんだ
子造りこそが藻前等一個人に与えられた使命
というか藻前等が生きている意味だ

・・・見当違いも甚だしい
子沢山ＤＱＮの方がなんぼかマシやな
世も末か・・・。

>>128
そんな事はもう議論し尽くしてるよ
もっとマシな事書いてくれ

>>129
あそ
それなら良かった
全レス読んでなくてスマソ

つうか>>124>>125>>126>>127
藻前も意味無く生きてるな
ここに来たという事は自分を産んだ親が悪いと？

今読んできた

！！！藻前等は子造りするな！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

128,130はスルーで

>>131
できることならお前もしないでくれ！　以上

>>127
あ、いっしょいっしょ
わしももう生きててもしょうがないんで
いつ新でも全然かまわないし、すでに遺言状も書いてあるけど
わしが死んだら今飼ってる猫３匹が行き倒れになるので
とりあえず我慢して生きてる。

>>133
ニャンコの世話してくれる人探すなり
３匹の最後を看取るなりしてから死んでくれよ。
ニャンコだけ残すのはかわいそうだでのう。

何故かみな動物には優しい。

動物は愛想笑いなんかしないから信用できるよ…
うそつかないからね。つきようがないって言うか。
愛想笑いするのにも愛想笑いされるのにもうんざり

>>132
すまん；；
もう出来てもうた・・・２人目
理由は>>128
子供が独り立ちするまでがんばらねば

>>128
あんたの子供がこのスレの連中のような考え方になったとしたらどうすんの？
やっぱ>>128で言ったようなことを子供達にも説くわけ?

一生童貞の香具師は英雄

将棋の森安九段は自分の子供に刺し殺されました。
どう育てれば子供に殺されずに済むのでしょうか？

>>128
「藻前等個人がどれだけチッポヶなもの」か理解してるから、
子供つくりたくない、生きたくないって個人的に言ってる。

たかがこのスレの住人が子孫残さなくても、生きてなくても
人類全体からすれば、本当に微々たるものかと。

>>138
いや別にここの連中に>>128を説いたという意識無いよ
ただ言いたい事を言わせてもらっただけレスほとんど読まずに
結構釣られてくれるんでうれしいけど・・・。
子供が出来て実感したしね
あ・この為におれは生きてたんかと
つうか生物としての原点でしょ？
何が何だかわからなくなったら原点に戻って何も考えずに納得しとく
これがおれのテンパッたときの対処法なもんで
けど人それぞれあるし子造りしない方がいい人もいるだろう
子造りたくない香具師は造るな
ただしおれはあほかと思う
おれの子供にもそう言うかもな事情によるけど

藻前等がＤＮＡを打ち止めた時点で未来ある子孫の可能性が全て消える
その方が罪やと思うが・・・。
っま結局おれの答えは>>131

つまり>>142はアレだ。

自分は頭悪いのでなにも考えられません。
子供作ったんでもうすることがありません。
できることは2chのメンヘル板で釣りをすることです。


といっているわけだな。師ね

>>143
乙っ
３人目も考え中

種馬の耳に念仏か…。

子供なんて勝手につくればいいのに、個人の自由
でもなんでわざわざここに書くんだろうか
真性のアフォでつか？

度々スマソ
つうかよ子供造らないとか言う香具師にあほかと言いたい訳よ
御前等がいま生きているのは先祖代々の並々ならぬ努力があってこそだろと言いたい訳よ
藻前等のおじいちゃんおばあちゃんがかわいそうでな；；
エゴレスばっかりやったし
・・・ここメンヘル板やったな板違いすまん
また来て欲しかったらくるよ
ほな

＞個人の幸不幸なんてどうでもいい

こんな考えしてる奴にアホと言われる筋合いは無いな
おまいの子供がどう育つのか心配だ

俺なんて、生まれなかったら良かった。
そう思う。
悲しい。

俺も猫を飼っている。
こいつが死ぬまでは自殺はやめておこうと思う。

>>147
>>つうかよ子供造らないとか言う香具師にあほかと言いたい訳よ

子供を造る、造らないは個人の自由。

>>御前等がいま生きているのは先祖代々の並々ならぬ努力があってこそだろと言いたい訳よ
>>藻前等のおじいちゃんおばあちゃんがかわいそうでな；；

言いたいことは良く分かるが、自分の子供だけは、自分のような人生は送ってほしくないと。
そして現実問題として、子供を育てる金がない。
貧乏だと余計に子供が苦労するし・・・

＞子供を造る、造らないは個人の自由。

その通りだよ。禿胴だよ。
だから「世の中の子持ちを犯罪者呼ばわりするのやめれ」

>>82　最後の1行が、可笑しいようでキツイな。

>>102　あれは、クソ親父が原因だよ。少年犯罪板を読め

いちいち御免
結局おれの言いたいことは>>128なんだが
どうも言いたいことが伝わってないみたいやし誤解放置も嫌なので・・・。

個人の自由とか言ってる時点で藻前は何様ですか？と問いたい
アナタ方は一族の通過点でありそれを止める権利が一個人にあるのかと
だから藻前等自分個人のチッポヶさを理解してないと
個人の自由がなんぼのもんやねんと

漏れも子供がどう育つかは心配だがｗ
あんた等言葉を借りると
生まれて来て良かったかどうか決めるのは子供個人なのでは？
自殺するのも個人の自由
親の勝手で産まないのは個人の侵害ではないのか？
漏れの口からはあほかとしか言いようが無い

あともう一つ誤解されてるようだがおれの中で「アホ」と「あほか」はニュアンス違う
「あほか」は「もうすこし真剣に考えてみませんか？」って言う意味も含んでるんやけど
・・・一緒か。

てか藻前等
猫ってイイですよね

>>155
「もうすこし真剣に考えてみませんか？」
そっくりそのままお返しします。

透明あぼーん推奨

子供を産むのは犯罪です。
世界は終わるべきだ。
人間なんかいらない。
必要ない。

>>156
つうかもうそろそろスルーで良いでしょう
漏れのことは放って置いてくれ
レスつくと返したくなるやろ
おんなじ事ばっかり書いててあきた

藻前等とりあえず自殺する前には墓参り逝っとけよ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

>>140
子供を作らなければいいだけの話

>>134
うんだからね、遺書にはその辺一応明記してあるけど（お世話してねその代わり遺産は全部あげる）
とりあえず３匹とももう子猫ではないし、若いとは言いがたい年齢なんで
時間の問題ではあるですよ。

>>145
けだし名言＞種馬の馬に念仏

親がメンヘルな子供の意見が聞きたい。

>>119
遅レススマソね

あのねこれ読んで思ったんですけど。
もしかして
わしらが生きてる、と思っている、この世界こそが、
地獄なんじゃないかと。
どっかの別の世界に生の世界ってのがあって、
そこでよーっぽど悪い事して、今この世に生かされてるんじゃないか、
とふと思ったのね。

この板に顔出してる時点で負け組

負けても良いんじゃね？

とりあえず。。。ブサメン、ブサ女はケコーンするな
子供がかわいそう

子供が生まれることで「生きる意味がわかった」とか抜かす奴にかぎって、
子供なしじゃ空っぽの人生歩んでます。
自分のスキマを埋めるために子供作るのは止めてほしい。

産まなきゃそれで済むし。種の保存って本能だけど人間の場合エゴでしかないと思う。
産む人は少なくとも人間至上なんて思ってはいけないよな。それをワカラン香具師が悲しみを産む。
漏れもその一人と自覚する。

>>167
ちょと待て。
それをいうなら現時点で美人、イケメンでも
整形（プチ含む）もケコーンしちゃだめだろ。
生まれた子供が工事前にソクーリだったらどうするｗ

>>168
漏れへのレスはなんでこんな抜けたのばかりなんや
てか釣られてるのか・・・。
まぁええわ。呼んでくれたら顔出すよ
あのなぁ発表してくれんでもちゃんと行間にそう書いてるとおもうのだが
漏れも自称メンヘラーですがなにか？
なんでこの板でいちいち宣言せにゃならんのだ
これ>>133等に共感した発言・・・ややずれてるか・・。
子供がいるから我慢してるって意味でね
表現ヘタでスマソ
>>164も同感
仏教ではこの世は修行の場なんだとかおばあちゃんがゆってた
それから>>169思うに産むのも産まないのも親のエゴでしょ
だから本能に従えば？
もしかしたら子供は生まれて良かったと思うかもよ
世の中生きたい人の数＞死にたい人の数でしょ
世間で人は悲しみも喜びも産んでるようだ

>>170
ここで顔のことを言うことがナンセンスなのでは？

このスレ、優性思想が見えて怖いな。
ナチみたいだ。

自分みたいな不幸な人間がこれ以上増えたらダメだ。
自殺者か犯罪者かのどちらかになる。

>>173
そうとも言えるな。どうやら人間様がいるみたいね。

すさんだスレッドだなぁ

心の病って遺伝するとか証明されてるんだっけ？
遺伝しなくても…家族にメンヘラがいて適切な処置を受けてないと、子供時代から悪影響を受けてなりやすそうではあるけど。
適切に対応されていれば、逆に、心の病に理解のある優しい人間になれそうな気はする。

キチガイの親を持った子供が幸せになれる訳がないだろ。
親になる前にキチガイ治しとけこのクソ野郎ども。

本当は欲しいんでしょ？

>>177
聞いたことはあるけど、環境の方が大きいのでは？
因子っていうんだっけ？強い子供っていうのはきっと居るんだろうな。

生まれた子供への遺伝がどうとかじゃなくて
ぶっちゃけ、子供をうむ・育てる気力がないからつくらないって話じゃないの？

>>181
それもあるのは否定しないが、それ以上に愛があるのよん。

メンサロ板のスレはもっと荒んでるぞ。
「子供産むは犯罪」論を地道に広げるとか言ってる。

子供作るの犯罪だよなあ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/l50

「ネオ麦、東君みたいになっても子供を愛せますか？」

私はきちんと断薬できるまで赤ちゃん作らない。ソラ飲みながら妊娠は良くないって薬本で見たから。

だから一生対面することのないであろう子供への愛だよ。

>>186
心洗われました。

>>178
貴方、キチガイ？
キチガイってどんなの？

>>186
名言。

俺は今１７だけど一生結婚しません。一生童貞で逝きます。一生子供作りません。
子供を作るからには、一生なんの見返りもなく育てる気持ちがないといけないと思います。
けど、そんなのは無理です。
子供に何か求める事は傲慢です。
求められて、応えられないのは本当に苦痛です。

まあお前ら馬鹿が親になったら日本がダメになる。


　

　　　　　　　　　　　　なっ　馬鹿ども

本能では子供ほしい、中出ししたい、と思うけど、
理性では育てられないよ！とか考えてて、ピル飲んでたりする。
育てられないだろうからじきに犯罪になりそう。

子供を作るのは自己の死がその前提にある。

>>188
メンヘラとキチガイを別物だと思ってんのか？
世間様から見たらメンヘラ＝キチガイなんだよヴォケ。

ふーん。俺は若いときに子供作り、その後に鬱になったけれど、子供はまっ
とうだぞ。北杜夫の娘もまともだし、欝の場合は即遺伝じゃないだろ。現代
学説では。あと、天才の親族には統失が目立つという学説があるが、これも
天才だから家系を調べられたぐらいのもんだろ。ちなみに自分の子供の場合
、生真面目で考え込むタイプであるところは自分に似ているけれど、お気楽
で不真面目よりはいいや。

>>194
たしかゲゼルの家計方って奴だよ、それは。
お医者様の家計を調べたら、みんな優秀で、
農民の家計を調べたら、馬鹿ばかりだったての。
ゲゼルはこれが遺伝によるものと考えた。
しかしこれは、いまでは間違いだと言われている。
つまり、医者の家計は裕福で小さいときから、勉強を受ける
環境にあったのだ。

黒人は知能指数が低いって迷信もあったな。

責任を持って鬱家系の根をとめる。子供にはこんな目にあわせない

>>194
鬱がどうこう言ってんじゃねえよ。
ただ生まれてくるときに「ブサイク」や「貧乏」になってしまう奴が
たくさんいるってことだ。
スタートラインが整っていれば、鬱になる確率はかなり減るし、
「美形」や「金持ち」に生まれてくれば鬱にならなくて済む。
無用の苦労は負わなくて済むってことだ。
無用の苦労とは「ブサイク」や「貧乏」で悩むことだ。

>>198
それが違うんだな。

私も子供産まない。
兄弟は不妊で子供できない。
だからこれ以上家には哀れな子供が生まれて来ることはない。

ネグレクトしたくせに、孫だけは欲しがる親にはいい復讐になった（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>200
＞ネグレクトしたくせに、孫だけは欲しがる親にはいい復讐になった（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

心からおめでとー(・∀・)！！
なんだか自分のことのように胸がスカーっとしたよ

ブスや貧乏よりも心の強い子供が(・∀・)ｲｲ!!

生まれてない子供、子孫はそもそも存在していない。
存在していないものについて、議論をしようもない。
よって、私は、自分の決定として、子供を産まない。

子供や未来の子孫のためとは言わない。
すべては自分自身のエゴであり一個体としての決定である。

>>1みたいなのが子供を産む（生ませる）のは犯罪だよなぁ。
親から、心の病に対して偏見を植え付けられるから。

とかオウム返ししてみるテスト。

>>204
自分が「心の病」だからとか
子供が「心の病」になる可能性があるからとかで
産まないのではなくて
単に子供を産むこと自体に罪悪感があるだけかと。

「子供を産むことに罪悪感がある」のがすでに「心の病」であるのかもしれないけどさ。

>>41

ありがとうございます。
やはり即刻消した方がイイのですかね。

でもとあるサイトで
＞たぶん広告に過ぎないと思います。
＞そのプロダクトは多分ここ↓
＞http://www.internetwasher.com/
＞のもので、要はどこかの会員制サイトに行って、パスワード
＞入れて書き込んだり(Oz-Mall がまさにそうですな)、ネット
＞ショッピングでクレジットカードNo.を入力すると、その内
＞容がキャッシュファイルに残ってたり、Cookie に残ってた
＞りすることがあると。
＞もしハッカーが葵子さんのPCに不正アクセスしたとして、そ
＞れらの情報を読み込んでしまわないとも限らない。
＞そんなことがないように、PC 内のキャッシュファイルや
＞Cookie のクリーンアップに Internet Washer をどうぞ！
＞・・・ってところです。

ってところです、とあるので使えるうちは使った方がいいような気もしますが。
うーーん、消した方がイイのかな？

206は爽快な誤爆でした（藁

>>１のように批判している奴らへ
お前等が生まれてきた事が犯罪
よって死をもって償うべき

こんな国で、まだ女一人当たり一人以上子供を産んでるなんて信じられん。

世代間連鎖の議論は既出？

>>208
できれば、そうしたいけどさ。
この世の中、死んだら死んだで、周りの人間に迷惑かけるんだよなぁ

下が自殺しただけで、上の人間の管理能力が疑われたり…
はぁ、テロとかに巻き込まれて事故死したいなぁ。

言い訳してないで氏ねば？

メンヘルなのに子供産むのは犯罪行為です

子供いらん香具師はＳＥＸすな

子供欲しくてセックスしてるヤツなんかおらんだろ。
子供の事考えてたら勃起なんかせんぞ

子供がいない人にはわかりませんよ。
その子供のよさが。

>>216
子供自慢の親ばかスレはここじゃないですよ。

娘できたら、やばそうなので、子供つくらないことにします。

たしかに娘はヤバイ。
つるつるマンコは非常にヤバイ。

１年半ウンチ拭いてたら起たなくなったＹＯ

新しい刺激を取り入れないと。
拭く代わりに舐めるとかどうですか。

>>220
ちょっとまて、つうことは、最初はたってたのかよ！(W

娘なら欲しいな。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>223
氏ね

>>223
トミーズ雅症候群

中学くらいで娘には嫌われる存在になるよ

・洗濯物を一緒に洗うな
・風呂（便所）先に入るな
・友達来てる時は顔出すな
・ぶっちゃけ話しかけるな
・部屋が臭い
・ぶっちゃけ基本的に臭い
・存在自体うざい

それでも「愛情の裏返し・難しい年頃だから」と
自分に必死に言い聞かせて耐えるのね。

馬鹿みたい。

>>216
ああ、こっちにも来やがったのか…

サロンのスレどうにかならんのか？
なに書いても荒れる始末だし。

アホ星のせいでな。

みんな僕が気になるようですね。
普通は無視するんですがね。

>>227
僕はそんな親にはなりませんよ。
臭いのはその人の体臭ですし香水なり何なり努力できますからね。
子供に嫌われるのは、それは親本人に落ち度があるからでしょう。

それはあなたの親の例ですか？哀れな親を持ちましたね。
全てが哀れな親ではありませんよ。人間は努力が出来ますからね。

あのさあ、ヤスボシなりに言いたいことがあるのは分かったから
然るべき、適切なスレに移動するか、専用スレ立てるかしてくんない？
邪魔なんですけど。

生まれた時から両親が犯罪者の子供は生まれて来ないほうが・・・・
良かったのにねって思うのです。　ちなみに弟夫婦は窃盗と詐欺なんだけど
産んでも子供を育てないで猫と同じ扱いしてるしさ　本能のままに生んでもね
2人で刑務所に入ってさ　誰が世話するのかね?
　　

>>233
ゴキブリでも親になれるからね。
ゴキブリに対して失礼な言葉だけど。

>>231
おやじの香水が嫌なんだってば
あーなんかおやじの存在自体がむかつく
理由はないけど嫌
ちなみに１０歳までパパッ子だたよ
今では口もきかない

>>235
お前の親父は糞以下。
汚いないんだろな。

１ﾀｿに禿げしく同意。
こんな時代に生んでも子供がかわいそうなだけだよ。
自分も別に生まれてこなくても良かったと思ってるし。
幸福より不幸のが多いなんて嫌だよ。
そのわずかな幸せだって、生まれなければ別に関係ないわけだし。
親に「生んでくれって言った覚えはない」って言うと怒られるけど
でもそれってぶっちゃけ真実でしょ。
はっきりいって人が子供作るときって大体は
自分が子供欲しいからとか、最悪は快楽の結果だったりとか、
要するにエゴなんだよね。
それって少しも子供のことは考えてない。
子供の将来のことまで見据えて決断してほしいものだよ。
子供が大きくなってからの経済状態とかだって
家庭レベル、国家レベルで考えてほしいけどな...

長くてｽﾏｿ

子供を中絶するのに迷う人は大抵お腹の中にいる子供を殺すっていう
事に罪悪感があるからだと思う。でも産んだ所でその子供が
幸せに生きていける確立は結構低いし、普通に子供が欲しくて産んだって
子供がお腹にいる間は「産んでくれなんて頼んでない」
とか言う様な子に育つなんてこれっぽっちも考えてなっかったと思う。
だからなんであんな親の子供に生まれちゃったんだろうって考えるのと同時に
親もなんであんなの産んじゃったんだろうって後悔してるのかなーとも考えて
申し訳ない気持ちになる。たまーにだけど。
子供は親を選べないけど親も子供を選ぶ事はできないからさー

幸福だけの時代か、幸福を楽しむために不幸が少しだけある程度の
時代がよかったなー。

経済、病気、事故、災害、死、人間関係、その他不幸の原因はいっぱい。
なんで生んだんだよー。

甘ったれたガキが集うスレはここですか？
平和で、物質的にも豊かで、自分がいかに恵まれているかも
気付かないほど恵まれた生活を送って、
それで文句垂れるのは贅沢病っていうんだよ。
おまえらはいつの時代のどの国に生まれても負け犬なんだよ。
親や社会のせいにしてせいぜい自分を慰めてろ。

>>240
こんなこと言っても何の解決にもならないよ。誰も幸せにならない。

解決しようなんて思ってないし、
まして幸せになってくれとも願ってないし。
そんな優しい人だと思った？

（・ω・）

>>240
贅沢病とは通風の別称で、食生活の欧米化によって急増しています。
症状がでるころには激痛を伴うとも言われます。
尿酸は痛風の原因物質で血液中の尿酸が増えると
細かいガラス状の結晶をつくり、関節にたまって炎症を起こします。

中絶してほしかった

生まれることを拒否する力が無かった。
不幸を感じない強さが無かった。
贅沢病の甘ったれたガキだった。
親や社会のせいでも自分のせいでもやることは変わりません。
人間を受け継いだのでやりたいことをやってます。やるしかない。
子供を生む奴は敵だ。

女得男卑のフェミファシズムは犯罪だよなあ

生まれてきてよかったなんて思った事は一度も無い
毎日死ぬことしか考えてない
そんな自分の分身を作ろうなんてなんで思うのか不思議でしょうがない

>>248
子供つくるヤツは生きてる事が楽しいんだよ

>>1禿同
もうお先真っ暗
学校やめるくらいだったら自殺してやる。
どうして俺なんか生んだんだよ・・・

さっきまた母親と喧嘩してしまった。

なんで私を生んだの？　

こんな苦しい人生なんて送りたくなかったよ・・・！

そんな悲しい事言わないでよ
自殺したいなんて言わないでよ
小さい時はあんなに笑ってたじゃない。

＞＞２５２
私、子供のときから、心から笑ったことないよ・・・
（「アメシスト＠女性酒害者」スレご覧あれ）

他人の子供の不幸な境遇を見るにつけ、
「うちの子供は、かけがえのない存在だと強く思う。
まっすぐに育ってくれて本当に良かった。」
なんて、実感を噛みしめる親、キモイ。

他人の子供はどうでもいいんだな？

私生まれてきたくなかった。
私は３姉妹の長女なんだけど、
４番目の子は中絶して生まれてこれなかったのね
（偶然に知ってしまった。親は知らないと思ってる）。
その子と私の命交換してあげたいよ。
生まれてきたかっただろうな。
何で私生まれてきちゃったんだろう・・・。

>>252
避妊ぐらいしろ。な？

ﾛﾘｰﾀ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
ｾｸｰｽ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg

グロ画像ではありませんのでご心配なく
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>>254
利己的遺伝子説が正しければ、イエスだけどね。

しかしなんで私なんか生んだんだろか？貧しいながらも楽しい我が家
を望んでいたんだろうか？でも、私が生まれて私の親は不幸になった。
今更どうにもならん事は分かってるけど、この連綿と続く不幸は私で
終わらせなくちゃな。

子供を産んだ時は誰でも幸せな家庭を思い描いてたものだと思うけど。
というか幸せな家庭になると信じきってたんでしょ

つうか自分がうまくいってないところを親のせいにすなよ
見苦しいな
親が悪いくらいのハンデでごちゃごちゃぬかすな
しあわせくらい自分でつかめ
ちいさいしあわせくらいそこらじゅうにころがってるやろ
自分は不幸せだとかいう香具師は自分で幸せの芽を摘んでいる気がする
( ﾟДﾟ)ﾊｯ
こんなとこにいると不幸せ菌がうつる |дﾟ)ﾁｶﾖﾙﾅ

自分からこのスレに近寄ってきたくせにｗ
なーそれも一理あるとは思うけどね。

>>262
自分が幸せになったり成功したりするのが苦痛な人はどうすればいいの？

確かに結婚して子供が欲しいと思うけど、自分の状態がダメダメなんで
子供を無事に人並み（？）に育てられるか不安。私は怒る事ができても
叱る事の出来ない人間なんで、間違っても子育てなんかしてはイケナイ
人間なんだと思う。いや、思うじゃなく、してはイケナイ人間だろう。

いや、だろうじゃなく、してはイケナイ人間です。

子育ては褒めることも大切ですね。

鬱な私は一生子供を持たない方がいいのでしょう。
(実際超子供が欲しい）
今妊娠中の友達いるんだけど、まともな顔して会えるかしら。

子供のとき、親や先生に褒められること期待されることが苦痛というか恐怖でした。
今もだけど。

「○○が得意だもんね」と褒められると、
「○○」がうまく出来なくなったら、見捨てられてしまうんだと
そのことをするたびにすごくストレスがかかるようになってしまう。

>>268
なぜ欲しいの？

うん。純粋に疑問なんだけど
結婚はしたくないけど子供は欲しいって人は何で子供だけ欲しいんだろう？
何かエゴが見えまくってる感じがしちゃって
何じゃそりゃ!自分勝手じゃないのか？ってついつい思ってしまう頭の固い自分…。

>>271
固くないよ。むしろ柔らかい。

>>270
鬱病が治っても遺伝するから生まない方がいいのかもしれないけど、
子供が欲しい理由は、単に子供好きなのと自分を必要としてくれる存在が欲しいから。
鬱になる前から、同じことを考えてました。
どこでも自分の存在価値ってあるのかな？って考えてて。
赤ちゃんは親がいなければ育たない。
自分を絶対的に必要としてくれる存在がほしかった。私のワガママです。

今の状況が子供作ってもおかしくない状態で、周りが子持ちママンが
増えてきて何故かイライラしてしまう理由をずーっと考えている。
今は脱メンヘラだが、子供をかかえる喜びよりマイナス面ばかり浮かんできて仕方ない。
自分の母が幼いとき親を亡くして、私に対して嫉妬してしまった事とか
自分が世間をヒネて見てるんだから親になったら子供大変だぜ、とか
今の時点では、家庭の歪みの皺寄せが子供にくるって問題について書かれた本読んで
「あぁー」とか言いながら考えてる。
まだまだ子供なんだよ、自分が。失礼しました。

子供は産みたくないが、母親がものすごいプレッシャーをかけて
くる。>>274だいたい同じような感じです。

まぁ自分を救ってくれる存在として期待かけて子供作ったらあかん
とは思う。親のエゴや都合で巻き込まれた例をさんざん見たから

でも自分が勢いで出来た子供でも、生まれたからには理由あるんだろーなー、
もしかしたら何がなんでも生まれ落ちる意地があったのかもしれないし。
と自分を励ましています。(´・ω・)

子供の頃から欝の親に気を遣ったり世話したり、
はっきりいって親子逆転。
で、子供も欝。
やっぱり親の都合で子供生んじゃいけないと思う。

躁鬱で子供が一人おります。
子供を作ったときには病気の自覚がなかったのですが、自覚している今は複雑な心境です。
病気のため定職を長く続けられず、現在も無職です。
これから経済的に迷惑をかけると思います。
病気の自覚を持ちながら、子供を作ることは自分には多分できません。
その前に結婚もしなかったと思います。
妻子には迷惑をかけているなあと思いながら、一方で家族の存在に救われてもいます。
とても複雑な心境ですね。

>>273
親がそういう理由で自分を産んだ身としては、
ものすごく腹が立ちます。
親の存在証明のためだけに作られた子供の未来なんてないよ。
だからやめておいてください。

>>278
それはそれで大変だと思うので頑張ってﾎｽｨ(禁句ｺﾞﾒｿ)
私は子供を持ってないから良く分からないけど、家族はきっとあなたの
良い面を信じてそばにいると思うから。
詫びる気持ちは平常心を取り戻したときに…

しかし子供って、まっさらにぶつかってくるから面白い事もあるけど
たまにそれがすげームカつく。「お前はなんでそんな自由なんだ!!」
とどっちが子供だか大人だかわからなくなる事があるよ。姪っ子で力つきた…

>>280
レスありがとうございます。
今現在体調は安定しています。
ウチの一人息子も元気でやんちゃです。
ホントに子供は自由ですね。
自分も子供時代は同じだったのでしょうが。

なんでみんな子供を産むのか分かんない。
なにが幸せなんだ？

>282 私にも分からん。遺伝子残したいから？やはり世間的にそろそろ子供持たないと「いけない」から？
みんなしている事だからって、子供持つ位なら、私は必要ないな、と思う。
育ててやったんだから、子供は自身の事をほうっておいてでも、親の面倒みるべきだ、
なんて言う人もいるけど、それは親のエゴだと思う。
親の面倒見る、ってのは自然と出てくる感情でしょう。
親への感謝から出てくる気持ちみたいな。

今の自分は自分のことで一生懸命なので、小さな命を育ててやる自信が全くないし。
家庭環境がよくなかったから、自分がもし、そういう風に子供を傷つけたらどうしようと思うと怖い面もある。
でも少しづつ、子育ても大変そうだけど、面白そう・・とも思い始めた。
小さい子は見ていると拙くってとても可愛いところもあるし。

資格も持たんと、夫に養われて家庭で主婦。。っていうのを
とても軽蔑しているような発言ばかりしていた母が、最近「見合い」とか、あと
「近所で２人子持ちの○○さんって、あんたとそんなに年違わないよね。。」
「あの人の子はちょうど今やんちゃざかりだからとても大変そうだ」とか、
子供持っていない作家と、持っている作家との発言内容を比べて、
「やっぱ、子供生まないと、一人前じゃないよねぇ」とか。
子供を持つ事で、色々分かる事もあるんだろうし、子供を持っていないから推し量れない事もあるだろうし。
でも持っていない人、子育てを経験していない人を貶めるのは、短絡的で少し暴言だろうなと思う。（ーー；）

>276 生まれ落ちる意地っていうのにとても激しく同意。
意地で生きてみるのも面白いのかもしれないね。

だからといって子供に意地をかってに付与するなよ。産むな！

自分の子供のこめかみに銃をつきつけて、
俺を会社クビにすると殺すぞ
といって脅す、無能オヤジにはなりたくない。

子供中絶するのと、子供生むのと、どちらの罪が重いでしょう

>>286
死刑と無期懲役くらい

公共の場で子供を野放しにして
笑ってる母親をみると
発狂しそうになる。

ネガティヴなスレでつね…

>287
そうだよね。やっぱり私、死んだ方がいいんだ。目には目を、ですね・・・

犯罪者になりたくないので、折れは子どもつくらない。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

"子供生むのは犯罪だよなあ”

というスレタイに意義あり

せめて　"子供生むのは罪つくりだよなあ”　にしてほしかった

>>293
そんな甘いことではダメだ。犯罪者意識を植え付けないと。

相互リンク
子供作るの犯罪だよなあ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066807001/l50

どうせこの先お先真っ暗
そんな世の中に送り出されたら可哀相
生まれてきさえしなければ、現世の苦しみを味わうこともないんだから
まだ生まれてない香具師等が羨ましいや

240みたいな想像力のカケラもない奴は子供作るなよ

去勢(玉取り)でもしますか？親父化したくないし…

セクースも好きじゃないし みんなスケベなんだね

300

ダメ遺伝子を残すのは犯罪。
だから俺は絶対に子供は作らない。
俺の親も無責任だよ。ダメ遺伝子で産みやがって。

親になるヤシが鬼畜に思えてくるんですけど何か？その臭せー口から反吐がでるよーなキレーゴトはいてんじゃねーYO！鬼畜が!!

>>1はレミングス
人間の知能を持っていません

>>301
俺もそう思ってる。だから例え結婚したとしても子供はよその優秀な男に作ってもらえ
ばいいとさえ思ってる。でもそれ以前に子育てできる自信が全くない。俺の中では正直
子供はペットとなんら変わりはない。
それから｢お母さん、産んでくれてありがとう」とか「尊敬する人は父母」なんていう人が
理解できない。別に産んでくれてありがたくもないし、尊敬なんてありえない。

生きてて苦しいです、早く死にたいよ、元気なフリも疲れてきました、自立神経もﾊﾞｶ親とﾊﾞｶ祖父母によって徹底的に破壊されました、最近、人間が糞に見えてきます。

実際糞だしな。

オレは犯罪を一つ事前に防止した！

今でも覚えている。オレは長男で妹が一人いる。小学校に通い出す以前、ある日突
然、両親から「もう一人弟か妹欲しくない？」と聞かれた。

間髪いれず
「要らん！一人もいれば充分だ！」
と、まさにこのままの返答をした。

両親は祖父に結婚を反対されつつも、強引に結婚した。
長男であるオレは両親の代わりに後継ぎとして祖父に差し出された生贄に過ぎない。
６歳に成らずして、出産の犯罪性に気付いていたのだろう。
おかげで被害者をオレと妹の２人に留めることに成功した。

>>301
程度の低い精子と卵子の合体。
宅間守も自分の事そう言ってた。

>>307
偉い！

世の九割はバカで自己厨

おまけに品性下劣

産むなら氏ね。クソバカども。

ﾊﾞｶだから子供産むんだと思うよ‥それに子供つくるような真性ﾊﾞｶは自分がﾊﾞｶだと気付くことすらできない、目先の欲しか考えてないダダのホイト！

ﾊﾞｶにはもう何言っても無駄！そう思いませんか？

親お殴る！！強気でいきませう。

で、書いてる言語もこのシステムも人類継続否定論者の発明なんだ〜
へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぇ
子供生む生まないの前に、生まれさせられて教育された全てを否定して生きてみたら？
子供もそうだけど、技術やシステムも有限な命しかない生き物が
次につながる何かを残すためのシステムなんだけど・・・
粗悪なモノが伝わらないように案外弱者は生産力に欠けるように出来てるのに
保護傾向が過ぎて生かしとくのが悪いって意味なら納得。
粗悪の自覚があるなら、子作りも生産も病院も薬も手放すに限る！
いらん福祉に金使わんなら景気もよくなるかもな、
今の福祉は群がるハイエナで経済効果あるから、これもあやしいけど。

メンヘルやボダが軽々しくガキ作るなよ。

ボダ（男）＋強迫性障害（女）　→　ボダ（女）

どんなガキになるかなんて生まれる前から見えてんじゃねえかヴォカスが。

>>316
あほ。システム受け継いだり享受することと産むことは
べつだろ。タコ！

人類、ｲﾗﾈ！

>>318
あほかも知れんけど。
受け継ぐのは誰なん？次の世代じゃないの？
同世代が受け継いでも100年ももたないんじゃ？
何千年分の美味しいトコどりで享受してるから字も書ける。
離れた場所とコミュできる。
生まない第一世代になって全部チャラにする気？
してもいいけど、自分が美味しいトコ取りしてたら
エラソ〜に言えないんじゃないか？って疑問持たない？
それに、事象・時間は連続体でしょ、
切り取った理論にムリはない？
おいらは阿呆で、あんたバカ〜♪

前を読まずにいきなりカキコ。
>>1
犯罪だとしたら罪名は？
刑はどのような形で？
たとえメンヘラーでも、自由な生活があっていーんじゃねーの？
そこまで言うなら、ちゃんと法律勉強しな。
憲法でもまず、日本国民の平等と自由を基本にしているのだから。
軽々しく犯罪などと言ってたら、日本は犯罪者で溢れかえっている事になる。
まぁ、冗談混じりでスレ立てして、自分の立てたスレに
どの位レスがくるか楽しみなのかも知れんが
個人的にこの手のスレは嫌いなのでカキコした。
お前、ろくな人間じゃねーな・・・
哀れ・・・

>>321
ちゃんと過去ログ読もうね。安易に子供産むのもやめようね。
建前の自由や平等に平伏しちゃわないで思考力と愛をフル稼働させようね。

>321
法律に詳しいご立派な貴方様は
２ちゃんのルールも勉強しなちゃいね。過去ログ嫁ヴァカ

自分の分身を産む自信があるから子供は産みたくない。私はろくでもないメンヘラー。
こんな苦しい世の中に「生」をやどす気はない。
こんな辛い自分の生き方をしてほしくない。
旦那は今は、いらないって言ってくれてるけど、いずれは、、、って。
その時はどうしようかな。あーＨ、生でやるのが辛いです。
いつも出来ちゃったらって思う。
途中でゴムつけてくれるけど、意味ないよね。何やってんだか私。
完全避妊してくれーて言ったら、旦那にショボケられて
それから強く言えなくなった、、。１人になるとため息が出てしまいます。。
ちょとグロい話でごめんね。。。

＞３２４さん

うーん、率直に気持ちを旦那様に話したほうがいいと思うな・・

もし、さづかったならば、物理的に世話をしなければならないのは３２４さんだと思うから。

自分を否定するかたちぢゃなくて、他人とか他人の子にやさしいまなざしを向けられる自分が、いま「せいぞん」している大きな意味なんだって、さ、そんなふーにとらえてみよーよ。

私は何としてでも、いくら相手に頼まれても産みません。 親子三代続きのメンヘラだから。 子供の作り形についての物心がついた時から固く自分に誓いました。 自分までで終らせます絶対に。

ホント人間ってセックス魔だな・・・

子供創っちゃイケナイわかってるけど…愛する人にめぐりあったら子供ほしいて気持ち抑える自信ないよ‥

このスレ来たらなんか俺と同じような事思ってる人もいるんだなと思った

「好きな人が出来たら子供が欲しい」感覚自体が全く理解できない。
どうして欲しくなるんだろう。本能？

考え方は人それぞれ異なると思うんでつけど…

>331
ああ、言い回し悪かったね。全く理解できない＝君の思考の否定、じゃない。
「好きな人の子供が欲しい」という思考が自分の中には欠如したものだから、
どうしてそう思うのか純粋に聞いてみたかった。
一般的に多い訳でしょ、そういう考え方の人が。

＞＞332
本能かな自分のことかわいいし

＞325さん
ありがと。そうだね。
頑張って旦那に言ってみます。言わないと始まらないものね。

周りにいる無邪気な子供たち、すごいかわいいとは思うんだ。
実は私、保母資格持ってたりして(。・_・。)
ただ、自分の子供は産む気が。。って思っちゃう。
もうちょっと前向いて考えられるようになれるといいんですけどね。。。

実は私メンヘラですが目出度く結婚し現在２児の母となりました。

独身の時は自殺願望にとらわれ
親に「産んでくれといった覚えは無い」と当たり前のように言ったし
近時のクソガキみては灰皿投げたくなったもんだけどね〜

自分としては責任取れると思ったら産んでも良いんじゃないかな？
私はヘソノヲを切った時から彼らを子でなく「人」として扱っているので
ちょっとキビシイ母親かも。
でも子供はメッチャ可愛い！
見てるだけで有り難くて泣けてくる

妊婦を見るだけで気持ち悪くなる。

某政党のCMを見ると恐ろしくてたまらない。

>>335
むごいことを・・・

何をしたら責任取ったことになるんだろうね。

産まないこと、堕ろすこと。

人を殺すのが犯罪ならば、
人を生み出すのもまた犯罪。

生死にかかわる行いをおろそかにすることは、犯罪である。

人が人の生き死にをコントロールするなど、おこがましいことだとは思わんかね？

>333
喪前は絶対繁殖するな。キモい。
まぁ誰も愛してなんかくれないだろうけど

こわれ者の祭典
引きこもり・アルコール依存症・過食症・幻覚・パニック障害から
回復した三人の体験談イベント。
過去を、ユーモアを込めて語り、病気パフォーマンスを行います。
新潟県で精神障害者リハビリテーション学会でも開催され、評価を得ています。
初の東京公演開催！
出演　アルコール依存症・引きこもり自慢：月乃光司（３８歳）
　　 ノイローゼ自慢：木林おず（２８歳）
依存症自慢：高橋和枝（２９歳）
司会　江口　歩
日時　　11月8日(土)
�@　　14時30分開場、15時開演
�A　　18時30分開場、19時開演
会場　三軒茶屋「欽こん館」(世田谷区太子堂4-4-1)。
料金１，５００円
こわれ者の祭典ＨＰ　 http://niigata.cool.ne.jp/cat_girl/koware/

うるせーバカ

≫337
へ？何がむごいの？

≫338
子供の今後・自分と社会との関係、全ての事よ

つーかさ
受験だって就職する事だって結婚だって何だって
《覚悟》と《責任》は必要なんだよね
ハンパな事はいってらんねーのよ！

ブラックジャック良いよね。

そうそう、誰かに愛されるよりまず自分が自分を愛する事が大事なんだと思うよ
・・・難しいんだけどね

>>345
全ての事をどうしたら責任取ったことになるの？

責任をとれないことはしない。

つまり、子供をつくらない。

>>346
「どうしたら？」
それはケースバイ・ケースでしょ
何にせよ　それだけの覚悟が私にはあるということですわ

≫347
そだね
自分で言ってるよ−じゃあんたには絶対無理！
あんたの親にはなりたくねー
止めな

ありがたくて泣けてくる・・・か。
子供はいい迷惑だな。

子供生みたくないじゃなくて生むことは犯罪と考えるのは
間違いなくクラスで馬鹿笑いしてる連中じゃなく
いじめられた連中である

335 ：優しい名無しさん ：03/10/31 22:32 ID:kB9VGPnY
実は私メンヘラですが目出度く結婚し現在２児の母となりました。

独身の時は自殺願望にとらわれ
親に「産んでくれといった覚えは無い」と当たり前のように言ったし
近時のクソガキみては灰皿投げたくなったもんだけどね〜

自分としては責任取れると思ったら産んでも良いんじゃないかな？
私はヘソノヲを切った時から彼らを子でなく「人」として扱っているので
ちょっとキビシイ母親かも。
でも子供はメッチャ可愛い！
見てるだけで有り難くて泣けてくる

貧乏人が子供を生むのは犯罪
金持ちが子供を産むのは栄誉

メンヘラが子供を生むのは犯罪

別れた彼はボダ＋自己愛性だったけど、こっちが病んだ。
いい大人が、幼少時代の怒りまで私にぶつけるな！って
思ったけど、正直幼い頃、彼を虐待した彼の母を恨んだことも
あった。こんな人間作ったんだなって。

ACの親友は、結婚してるけど「子供産む気ない」って。
自分が親になった時、親の顔色ばかり見て、親の為に
優等生になるような子供を育ててしまうかもしれない・・って。

彼女の言うことすごくわかるよ。

私やきょうだいの鬱遺伝子が伝わったら不憫だと思う。
でも親世代、夫は良い素質を持っているので
これを次世代に伝えられたら…いい。
わたし長期にわたる鬱＋反対に夫すごいパワフル・ポジティブ人生楽しんでる。
そいうとこに惹かれて結婚したんだけど、子供できたらどうなるんだろう。
（ちょっとナルったことを言えば、私の外見だけなら伝わってもいい）

そんなの楽観的に過ぎると言われるであろうが、子供はつくりたい…
そのまえに断薬の壁があるけど。
一度流れてしまってるんだけど。そのときは「今はつくるな」と
言われてるようで泣いた。つらかった。
でもいつかは…と望みを持つのは罪だろうか。
できたらできたで育てる責任がやってくるんだけどさ、
もし自分に子ができたら教えてあげたいことがいっぱいある。
そんな夢を見たりする。

眠薬いつもの３倍飲んでも寝られない夜、まとまりない文でスマソ。

>>348
ケースバイケースなどと言わないではっきり書いてください。
覚悟があってハンパなこと言ってられないのならどうしてここに書いたんですか。
「子供生むのは犯罪だよなあ」ですよ。どんな反応が返ってくるか分かるでしょ。
自分の子供が347のように育ったらどうするんですか。
「産んでくれといった覚えは無い」と言いだしたらどうしますか。
あんたの親にはなりたくなかったーとでも言いますか。
どうしたら責任取ったことになりますか。

>>356さん
348さんの理屈だと返答困るな〜たしかに。
でも私の返答なら
「おまえに頼まれた覚えはない。誰にも頼まれて子供なぞつくるか！
私が生きて生活していく上のすべての利便・糧を創った先人に、
感謝と敬意の意味でそれを後に来る人のために継続する運に恵まれただけじゃ！」
それか、
「単に気持ちいいからセク〜スしたらできちまっただけじゃ！
てめえと同じで責任転嫁じゃ！誰に頼まれて生まれて来やがった！」
のどっちかかな？

はっきり言えば。
そんなこと言う子の時点で、責任は取れてないので議論は不毛かと少し思われ。
自己責任能力のない人は子供つくるのはダメなのは同意。
同じように、セク〜スもご飯も睡眠も排泄も、運転や、金銭を扱うなんて特に。
さらに仕事も含め人に接するすべての場面も自己責任は発生するんで。
それを言うなら人権剥奪、もしくは氏あるのみって事なんだけど。
乱暴な理屈ですよね。
だから、子供に限らず微妙。論点まとまらず。m(__)m
責任のとり方の時点から、利ではなく理で考える事と、
（例えば、他人に迷惑かけた場合なら、
自分に有利な自分の好みの責任のとり方じゃなく、相手と自分の妥当な線
だから価値観の差によりケースバイケース。
それでだめな場合のために訴訟なんて手もあるんだし）

>>348さん
全人類の対全人類の価値差を全揉め事・行き違いに対して具体的に書けん！
って意味でしょ。たぶんだけど。

自己責任を持とうってトコからスタートなのではないかな？

私が最近ハマっているサイト＾＾
http://harmony.muvc.net/hidari.htm

※アダルトです。興味のある人だけ覗いてみてくださいネ。
勉強になります。

>>357さん
自己責任！当たりだよ〜
私前にも書いたんだけど
受験だろうが恋愛だろうが働くという事だろうが
全てにおいて右か左かは自分で選んで来た訳で
まず責任と言う物はずっと付いて回ってきてるんだよね。
私もそうだったけど、独り身の時や自分や他人を愛していない時は
特に責任転換したり（親や兄弟のせいだとか）
気が付きにくかったりする物なんだけど
それに対していい訳無しで対応する事が出来るようになれば（つまり自己責任ですね）
良いのではないかと思うのですよ。

責任は自分の選択や欲望にはついて回るし、
望んだのも自分自身って事なんでしょうねきっと。
でも案外、何故追い詰められるかっていうと
理想の自分と自己責任を取れない自分にギャップがあって、
悪いと思ってるからなんですよ。
じゃなきゃ、人が何かいっても馬耳東風。涼しい顔でいると思う。
「人が」「理解が」って言う前に、自分の選択は身の丈か？
って疑問は持つべきでしょう。
でなきゃ、「無意味に人を傷つける」側そのものになってますよ、きっと。
責任は自分の力量に応じた望みでしか取れませんから。
身の丈に応じた生活・欲望でご自愛をって感じです。

>>356さん
　問題が具体化してないんだから
ケースバイケースしか書きようがなかったんだけど、はっきりしてないか？
　どんな反応が返ってくるのかは分ってますよ
それでも私は、メンタルに弱い人でも
愛する人との子供を持つ事は決して「犯罪」ではない
という事を云いたかったんですよ。
だから、それ相当に覚悟と責任は必要であるぞと
それが出来る状態であるのならば、と踏まえた上で言ってるんです。
（結婚された方でこのスレタイ読んで不安に思う人もいるだろうしね・・・）

それで347さんのように育った（育てた）ケースの返答ですが
今の私が自分の子供に出来る事（つまり357さんの言う自己責任ですね）
としては、はっきり言いますが《そのような事を不満を持たない人に育てる》ですね。
これ言うのは簡単だけどすごい大変だと思う。
私も親に「産んでくれと行った覚えはない」と実際に言った事があって
親を泣かせたけど、その時は《親のせい》にしていた訳ですよ。
でも今では親に感謝してるんです。
「産んでくれてありがとう」と言えるんですよ。
　
最後に、嫌でも人には《生存権》というのもがあるんです。
私は今日もそれの責任を取りつつ生きてます。

≫３６０
「理想の自分とギャップがあって悪い」ってのが分らんよ〜

そもそも、出来てしまった赤ちゃんと産む産まないの話じゃなくて
受精する前、ヒトとして発生する前の話なので、
子供の生存権とか未来とかは別の話だと思う。

産まれたくないよと　ママの中で子供が泣く

安心して未来に　我が子を残せない不安

>>308
宅間ちょっと身近になった。

>>360
ほぼ胴衣。
とゆーかｲｲｺﾄ言った！

氏ね

>>361
あなたの言う責任が、私が考えている責任と同じようであり
違うようであり、はっきりしないから聞きました。
《そのような事を不満を持たない人に育てる》はあなたの目的ですね。
もちろん責任です。私とは違いますが。私は子供を生むことを生む人を憎んで
います。子供を生むことは犯罪です。犯罪だと言っても生む人は生みます。
あなたの言う覚悟と責任が無くても生む人は生みます。
子供を生むことは人間をやれということです。幸不幸、犯罪者になろうと、被害者
になろうと、病気になろうと、子孫同士争っても人間をやれということです。
親があなたの言う責任を取らなくても子供は子供で責任を取らされます。
誰もが責任を取っています。
読んで不安になる人は覚悟できてないんでしょ。

>>362
「悪い」と感じるのが主観だからって意味です。
例えばすごく走る事にコンプレックスを持ってる人は、
「早く走りたい」って理想があるから、遅い自分を責めます。
だけど客観的には、それは「悪い」ではなく、
自分と比較して「遅い」「早い」または、「関係ない」「印象ない」
さらには「遅いのに頑張った」「遅いくせに嫌な顔すんな」
「考えても見なかった」「自分よりまし」…等予測不可能です。
なのにコンプレックスの当事者は、「悪い」を客観と勘違いしてることも
あるくらい客観を決め付けています。
自分のまわりの全ての人の６割から「遅いのは悪い、迷惑」と言われたなら
まだしも、ごく普通の客観視は「注目・期待もしてない」が妥当。
注目されたい、期待されたいなら別ですけど（これは単に努力不足）
そうじゃないなら「悪い」は自分が理想的でない事に対して、
自分の主観が「悪い」と感じてるだけだ。って事でしょう。

依存の男は避妊手術！
女はパイプカットしてる男とする！
費用も男が安いし、妊娠させたら慣例的に男が金出すし。
金出さんのに精子出したがる香具師にはさせんでヨロシ！
そんでこれなら産む側は安全。病気は論外。
これにて一件落着？

強制堕胎に種つけた香具師は罰則で避妊手術。

自分の将来の生活の保障を子どもに責任転嫁。
以上。

>>364
THE BOOMだね。

>1
あぼーん

まだ子供なんて臭腐マンコから捻り堕してる鬼畜女いるの??wwオマエラのマン臭無理矢理嗅がされて子供可哀想だよ！おつむのレベル低すぎだよ！マジ笑 バカアホマヌケ喪舞の母ーちゃんデベソ

絶対犯罪。なんでこんなの産んだのだろう。
こんな汚い出来損ないの基地外。
それで産んでやっただの育ててやっただのいうなんて、
親は凶悪犯。
自分は絶対にこんな過ち2度と繰り返さない。
産まれてくる子供は可愛そう。
子供に罪は無いのに。

繁栄と進化を支える生殖行為は生き物として行う必然的なものだと想う。
地球史に「人類は自らの意志で生殖をやめ。そして滅びた」
このｽﾚの賛同者が覇権を勝ち取ったときは
こんな感じになりますな
んで滅びそうになったら共食いか
こんなスケールで考えても影響はないけども
輪廻転生がほんとなら
あの世は誕生を待つ骸でｲﾊﾟｰｲですね
あの世でも満員電車っぽいのは嫌だな
高齢出産が安全にできるか
体外妊娠そして分娩が出来るように
なるように保険はかけておいたほうがいいな
年月の流れで考えが変わって子供を残せないと
まずいという状況になったときのためにな
子供作ったら税金を免除されたら
考えるでしょ
このｽﾚの賛同者が多くなったら
国は強制力を行使して
少子高齢化に取り組むのだろうかなー
今の状況では自分はｵｽｸﾞﾓだー

男に産まれなかったことと
背が高くならなかったこと（女としては平均）
こんな性格になったこと
以上の理由で親は私を産んだことを残念に思っているそうです。
産んで頂いてこちらも大変残念です。

これまでの社会でも子供を作らず日陰で生きてきた人たちはいたわけで
別にどうということじゃないんだな。
ただ子供からすれば親は子供を生んで育ててそういう人生が当たり前だと思って成長してきた。
そうして考えると、ここまで自分を育ててきた親は立派なんだと改めて思う。

>>378
そんな、必死になってヒトを残さなくてもいいかと。
潔く自己増殖できる機械や、他の生物に地球の主導権渡そうよ。

>>380
立派つーか通念に乗っかっただけｊｙないか？

うちの旦那の親戚、どういう理由かは知らないけど未婚や子供いない人が多い。
何故だ・・・・
おかげで子供作らなくても非難されなさそうで良かったよ・・・

>>381
御意　まったくそのとおりだ
自己増殖できる機械って
なんだかﾏﾄﾘｰｸｽぽいなぁｗ

先日大阪府河内長野市で私立大一年の少年　（一八）と少女（一六）による一家三人を殺傷するという痛ましい事件が発生しました。
以下のサイトの「大阪府河内長野市の一家３人殺傷事件」から今回の事件の当事者である少女のサイトへ行けます。
まだ知らない人も多いと思うので、サイトのアドレスを知りたがっている人がいたらコピぺして教えてあげてください。

http://inochinofushigi.alljapan.com/

>>378
星や宇宙も輪廻転生してるかも。
人類は何度も誕生しては滅亡し・・

>385
冒頭の文章読んでロボトミー殺人事件思い出しちまった

犯罪とは思わないけど、かなり残酷な行為のような気がする。

運命とかってある程度決まってるからね

でも私はめちゃハッピーだから、ラッキーな親の下に生まれたんだなって実感！

1から389までお前はほんとに自分から刑務所か精神病院え行け　消すな消すな消すな　消すな消すな裏刑530組合連碁会

>>389
現在の境遇はどんななの？

チビに産めば、体が小さいと悩み
デカに産めば、体がデカイと悩み
醜悪に産めば、外も歩けないと悩み
美形に産めば、目立って槍玉に挙げられると悩み
普通に産めば、個性がないと悩み

天才に産めば、普通の幸せが欲しかったと嘆き
カタワに産めば、生まれて来るんじゃなかったと嘆き
凡人に産めば、人生にドラマが欲しかったと嘆き
ああならよかった　こうならよかったと恨みつらみ

もちろん今の自分に満足している人もいるだろう
様々な障害を努力で乗り越えた時の喜びもあるだろう
様々な人間がいるから世の中面白いのも確かだろう
自然は美しいだろう　こんな素晴らしい星は類を見ないだろう　かけがえのないものだろう

ただ、そうした「人間観・宇宙観」を自分の分身をこさえてまで押し付けるのはイクナイ
自分がこの世界を素晴らしいと思うのと
だから子供を作っていいんだ、それは素晴らしいことなんだと思うのは錯覚
「子供もきっとわかってくれる」なんて言い出したら重症

子供は親の価値観の証明書じゃない。

地球や自然、他の生物たちにとって人に有益な部分があるか？
我々はこのほしを喰い尽す前にゆるやかに消えてゆくべきだ。
それを選択できる唯一の生物であるのだから。だから子供はいらない。

>>393
人間は自然の一部。
人の営みによって種が絶滅するのと
火山や地震、隕石などによって絶滅するのに違いがあるとは思えない。

私自身は個体として子供を作り育てたいとな思わないけど
ヒトという種はこのまま突っ走って
自分だけ、または地球生物圏ごと巻き込んで滅ぶのもよし、
他の種に取って代わられるのもよし、
地球の外に出てくのもよしと思う。

>>393
その意見に同意する。
　人類が消滅していくのは、戦争とか巨大な隕石の衝突とか食料不足
などではないと思う。
　

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068001569/
産む気のない女は・・・８

1 ：可愛い奥様 ：03/11/05 12:06 ID:fHj21ae3
産めない女を責めてはいけません。
問題なのは既婚、健康体であるにもかかわらず
産まない女です。中には両親、義両親、親戚、兄弟
などにカミングアウトしてます！などとふざけた勘違いを
している産まない女がおります。
産まない女は生きている価値なし！です

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1065776507/

醜い小梨を啓蒙させましょう。

啓蒙させるって言葉の意味がよくわからないんだが

啓蒙する、なら意味とおるけどね。
そのスレの最初に後世に残すべきコピペってのがあって名文。

人類はそろそろ絶滅してもいいかも。
子供うるさいし。

>>398
ターミネーター３みたいになればいいのにね。

子供ｲﾗﾈ400げと

>>399
まさにそれだぁぁぁぁ！！！！

お前は子供産むなよなって奴はいるよな〜

俺の血は残さないようにしよっと。

大概の椰子はムパだよ！バカバカバカバカバカバカバカバカバカバ世の中バカバカリ

>392
感動しました。

>392
感動したぞ!

妄想人格障害で既婚子持ちの人の存在を自分は知っている。
正直言って子どもの将来とダンナの将来がどうなるのかマジに心配。
妄想人格障害の自覚ないから下手したら子どもを(ry

子供作りが素晴らしいなんて思えなくて当然！素晴らしくないもの。
農耕に始まった安定供給や効率のいい分業なんかを全部やめて、
自足自給に社会を戻せば、子供とかいらね。
他人の能力による生産物や何千年もかけた文明の便利さを捨てれば
子供いらねえ！が正論になる。
他人の作ったモノや受け継がれた便利を捨てないで、
いらね！って言ったところで説得力なし。
恩恵を与えている他人の存在や、永年かけた探求・発明の利便性。
これを否定せずに、継続や人類を否定しても空々しくないですか？

おまえみたいに頭よければ考えられるよ
そこまでもな…

>>408
意味わかった時点で、あなたも頭いいのでは？
言いたい事は、わかりますけど。
本当にムリなのでしょうか？都合や厭世的な刹那の魅力に酔ってて
眼が曇ってるってコトはないでしょうか？

生まれてこなければよかったと言うと、
『子供を産むことを否定するなら、自分の親についても当てはめなければならず、
それを示す行動はただ一つ、自らの存在を保つことをやめること。
そうでなければ、どんなに虚ろな言葉を重ねても、
今現在存在を保っているということは、
親がお前を産んだという行為を受け入れていることになる。
言葉と行動が矛盾している。』と返してくる者がいる。
みなさんはどう返答する？

>>410

人に氏ねと言うお前が氏ねよ

小学生か俺は。　＿|￣|○

しかし、自己の存在を、簡単に消せる世の中に
なってから言って欲しいよな。そういう事はよ。
自殺志願者も安楽死オッケーになったら、即日申し込むぞ。

>>410
そんなに難しく考えなくていいよ。
何年間も土の中にいて、たった２週間しか外に出ないで死んでくセミとか、アリクイに
食われまくる蟻の群れとか、沸いては食われるプランクトン、アメーバに食われるゾウリムシも
みんな人間と言う高等生物を生み出すための土台に過ぎなかった。
そして恐らく人間も、更に高等で知的な生物を生み出すための土台の一つに過ぎないんだよ。
我々は皆その過程に存在するに過ぎない。
で、地球上でどんなに繁栄する超高等生命体が誕生したところで、太陽の死と共に消滅し、或いは
それを逃れた者達も、銀河と共に滅亡し、果ては宇宙でさえもいつかは胡散霧消して、またちっぽけな
何かから多分始まるんだろう。ただそれだけの事だよ、きっと。
そう思ったら、人間の中でも、東の果ての一民族が、子供を産み育てる事を辞めてしまって
人数が減ろうが他民族に吸収されようが、血脈が途絶え様が大した事じゃないよ。

そんな事より、明日いい天気になって布団が干せて、ふかふかのベッドで眠れるかどうかの
方がよっぽど重要な心配事じゃないかい？

≫391
私の今ですか？
ご心配なくもちろん幸せですよ。
両親は仲良いしお金有るし
愛する人は優しいし信用できる友人もいるしね。

彼が今日仕事になったので、昨日初めて不在者投票してきました。
未来の子供達の為にも将来は大切ですもの。

いろいろ大変な事はありますけど皆さん暗くならないで下さいね。

>>391
ハイリンク使わないレス見ると暗くなります。
只でさえスレ違いなんだからせめてそのくらい勉強してから煽りに来て下さい

年頃になれば結婚して当たり前、
結婚すれば子供を産んで当たり前、
子供を産めば一人前に育てて当たり前、
そうゆう社会一般的概念はくずせないものか？

無理っすね。
馬鹿で占めてるから

>>415
「当たり前」を大量生産することで維持してる社会だもの。

>>410
死ぬのと、生まれないのは全く違うよ。

乳幼児を一斉に殺そう。彼らのため、人類のために。糞バカ親どもは懲罰

タイムマシンが発明されたら、親のｾｸｰｽを妨害する「自殺」が多発する

>415
当たり前に生きてるだけで
エラソーにしてる奴達が多すぎる。

[出産]
尊重されるべき人権と「自由」を約束された一個の人間を
同じ人間の分際で強制的に産出し「結局は自由を奪う」という、矛盾した行為。

[子育て]
勝手に遺伝子を植えつけ
勝手に名前を付け
勝手に価値観を押し付け
勝手に期待をかけたり、勝手に失望したりする遊び。

[人生]
スタートラインに立ったのが、自分の意志でも無いのに
「私はこのレースに出たかったのよ」と
自分に言い聞かせて走り続ける不条理で過酷なレースの旅。

ていうか、最近はデキ婚でも親の方も「どうせ結婚するんだからいいじゃん」な
かなり適当な感じになっちゃってんのはどうよ？と思うね。
どうせただ避妊に失敗したか、面倒臭がったか、女の側の策略かのどれかであって
「新しい命の芽生えが人生に輝きを添えてうんたら･･･」
なんて詩的な事考えて作った訳でも無いくせに、太鼓腹抱えて挙式してケーキ入刀で
「お二人の初めての共同作業です」
だって。鼻で笑っちゃうよね。ふっ。挙句に
「安定期だから大丈夫」
なんつってよしゃーいいのに大金掛けて海外旅行して、出産資金は親の金というね。
それでも、ガキさえ産めば一人前なのか？
「あんなバカ丸出しのバカップルにはなりたく無い」って思っちゃいかんのかな。
万一自分が親になるなら、出来ればもうちょっと真面目に親になりたいと思えばこそ
相手選びの段階からより慎重になるのは当然の事と思うけど、違うのか？
ホントにガキさえ産めば、後は離婚しようがロクでも無いガキに育て様が、それが
ホントに一人前と言えるのか？
何故お気楽娯楽にヒトに向かって「子供いらないの？」「結婚は？」とか訊くんだろ？
世の中ワケワカラン。

妹がね、子供できちゃってね。
てか、入籍までの同棲の間にね。
他人からみたら
できちゃった結婚なんだろね。

まあ、これで孫もできたことだし
俺はほっとした。

>>422
悪魔の辞典風か…うまいね。

>>424
今すぐ事故を装って殺しておくように進言しておけ。

>>425
何にほっとしたの？
自分が手を汚さずに両親に孫を与えてやることができて？

だとしたら馬鹿じゃないの。
子供は還暦祝いの「ちゃんちゃんこ」じゃねえんだよ。人間なんだよ。

>>425
氏ね。蟲さん大好き。

はぁ・・・
まじでガキ作るヤツは無責任すぎる

>423
最もだ！
世の中、悪循環に満ちている。

どうせ子供産むなら、今時はいっそ35歳過ぎてからの方が正解だね。
20代でガキ産むヤシらって大抵デキ婚状態で、どうもテキトーな感じなんだよなー。
何て言うか、覚悟ってのが無いっていうかね。
平均寿命がこんだけ伸びたんだから、何も焦らんでもいいだろって思うけど、
焦ってるんじゃなくてただの失敗作だからやんなっちゃうよ。

友人が去年結婚して
会社辞めて
親に買ってもらったマンション住んで
毎日、嬉しそうに基礎体温計ってる。

なんだかなー

子供を生まずに意図的に一族の血統を絶やすとしたらそれは暴力じゃないか？
個人の権利を叫ぶのはいいが巨視的な視点も持った方がいいと思うが

>>434
その視点を持ってるから作らないんだよ

基本的には
産む事は罪にはならないけど、
育てられないのに産むのは罪。

一族の血統を気にする家ってどんな凄い歴史を持ってるんだろう
普通の家が絶えたからって誰も気にしないし気がつかないよ
子孫が絶える！って気にするかもしれない親や祖父母は先に逝ってるだろうし

>>428
ああ、なんか気に障ったんならすまん。
欲しいって言ってたからほっとしただけ。
深く考えてないから。

>>438
考えろよ。

一族の血統とかいうより地球の生命誕生以来連綿と途切れることなく続いてきた生命の連鎖の最先端なわけだからな。漏れ達。
仮に漏れが子生んだとしたらそこからまた分岐して子孫の系図が増えていくわけだ
でも子供生まない＝未来の子孫を殺す事になるって理屈はねー
SFじゃないんだから

てゆーかさずーと子供生まなきゃ百年ちょっとすれば苦しむ人間が生まれる可能性が0％になれるのに子供生む奴の気持ちが分からん。
自分も嫌な人生送ってるんだから子供にもおくらせてやる！って考えなのか？
核兵器地球に打ちまくってよそれで全て終われるじゃん不幸を量産しないでください。
地球は苦痛を生む大工場だろ。

>>420
それもターミネーターに似た話だね。
子供を身ごもる前に殺す。
過去に逝って、親を殺した時点で自分も
その場で消滅しちゃうのかな？

未来の自分があたしを
殺しに来たらなんかねｗ

子供産んだ知人達、
写メールで赤ん坊の画像送ってくる。

「私達の子供はこんなにかわいいのよ、見て！」
といった感覚なんだろうが、
私は子供に何ら興味ない。

結局、他人の子供はかわいくない。
大きくなっても他人同士で助け合って生きていける
世の中じゃない。
人は独りじゃ生きていけないと言っては
共存したがるけど、所詮無理な話。
だから苦しい思いをする。
生まれてしまった子供も苦しい思いをする。

>>444
子供の画像を送ってこないでって言えばいいじゃん

子供は作らない。こんな出来損ないは、自分だけで十分。
それ以前に結婚できないので、子供を作る可能性はそもそもゼロだ。

子供「捨てる！」技術。
あなたが死ねばただのゴミ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%81%AD%E3%81%B0%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%AE%E3%82%B4%E3%83%9F&lr=

>>447
墓に入るんだから
ゴミじゃねーだろ

墓はゴミ箱だろ。

散々、食い散らかした挙句
ひとりずつお経あげて石の下に埋めてやんないと
成仏してくれないんだから、なんともデリケートな猛獣だな。

死んだ後まで場所取るんだから困ったもんだ。

墓なんか作らなくていいのに。
土や海のコヤシとなるのが最高。

ガキなんかどうでもいい。
どんな人間でも安楽死させてくれるようにする方が現実的かつ有効的

犯罪てか、薬のんでる地点でうまれてくる子どもがかわいそう。
それであたしはおろした。

なんつーか、自己中でそれに気づいてない奴ばっかだな
嫌になる

なんつーか皆自分を疑い尽くして引きこもって市ね

>453
勇気ある行動だったね！

自分の遺伝子は根絶させたいけど
子育てはしたい
だから外国の孤児を引き取ってたくさん愛情をそそいであげるのが夢

ああでもこのままじゃ無理ぽ

>>457
でもその子には子供作らせないようにしむける教育しないと。

>>453

でもつらかたし、ボダなんすけど、ひどくなっちゃった。

>>455
疑うことは悪じゃないよ。
どんな些細なことでも、世界を疑うことはためになるよ。

人間にとって都合の悪いことは、一切考えない人達のことを
世間では「明るく前向きな人」と言ってるからねえ。
具体的なビジョンもなく、何が「前」なのかも本気で考えたこと無いくせにね。

世間から教わった価値観を、何の疑いもなくお経のように唱えて生きてる。

「この愚民どもｗ」みたいな事いう奴って自分の人格が未成熟なのに気付いてないんだよね

無職でネットやってりゃ、そりゃ薬とセックスくらいしか娯楽ない罠
で、言い訳のためのスレが必要と

「成熟・未成熟」の基準も、社会的であるか否か、常識的であるか否かで決めている。
「成熟」という言葉自体、人間社会の都合の為に生まれたものだろうから
まあ、正論なことは確かだろう。

「この愚民どもｗ」と言う時、それは自分自身への戒めでもある。
そういった「自分への戒め」もない、無思慮な人間への批判の意味で書いたのだが
未成熟な廃人の自己正当化と取られるんじゃあ、やっぱり無意味だったな。
それとも、「こんな常識はずれな論理を掲げる人間達は未成熟である」
と決め付けることで安心したかっただけだったのかねえ。

「そりゃ薬とセックス」もやらない俺が何を言っても
「言い訳」と煽られるだけか。

そうはならない。蟲さんを俺は尊敬する。

本質的に人は他人に迷惑をかける不遜な存在であって、社会とはそれを
共有するひとつの仕組みとも言えます。

親に感謝しろといにしへより伝えられるのも、親の本質的不遜で傲慢な
行為である「勝手に子供を産む」という行為を是認し、生まれてきた子供
たちが反体制的な態度をとらないようにするための、ひとつの洗脳行為
であると言えます。

そこら辺までわかっていて、敢えて子供を産むという決断をするのであれば
それはそれで、自分は不遜な人間であるということを認めつつも動物の本能
に従うという意味で良いかもしれません。

しかし、世の中の思想にそのまま洗脳されて、産まれてきた子供に対して「
親に感謝しろ」などという教育を施すような人には、あまり子供を産んで欲しく
ありませんね。

>>466
そう言う奴がほとんどだからいいのよ。もう人類は。バカだし自己厨。

何で自分の感受性や欲望を疑わない香具師ばかりなのだ。勝手に酔っ払ってる
だけだということに気づかないのか？？？

>>468
必ず結婚して子供を作る（産む）、という「一般常識」を疑って
その疑う理由を考えて、さらにその思いついた理由を、
現在の自分を肯定するための言い訳じゃないかと疑って、
その疑う自分は、本当に疑っているのではなくて
かっこ付けのために疑ったふりをしてるんじゃないかと疑って…

と大抵無限ループに陥ってしまう。

だから安易にうまなきゃいいんだよ。結論は皆糞だというところに落ち着くんだから。

>>470
そうだな、お前も生まれなきゃよかったな

>>471
それも思うよ。お前もだけどな。なんでみんな能天気なんだろ。あえてでもなく悪い意味で。
アホ丸出し。エゴ丸出し。ちっとは反省意識とかないのか。氏ねよ、バカ、ボンンクラ！！

貧乏人は生むな。迷惑です。

地球を人類から守ろう

なんとかならんか。貧乏ＤＱＮほど子供を欲しがる。

>>475
まあ、ガキは金なりって言うシナ

名前忘れたけどなんとかペンギンってのは
必ず、子を２匹産むそうですな。

理由は「片方が死んでもいいように」

>>477
理由なんてペンギン本人に聞いてみないとわかるわけないじゃん。
ＤＱＮも同じ。何も考えずにｳﾞｫｺｳﾞｫｺ産む。

>>478
本当にやめて欲しいよな。動物なら許せるよ。本能だけだからね。
人間は恣意的だろ。欲望とか愛とかウザイっての。

>>478
生物学者が言ってたことだから。でも動物がｳﾞｫｺｳﾞｫｺ産むのは
ある程度、天敵に食われるだろうというのを予測してるからでしょ。
「何匹かは犠牲になるだろう」と。

人間も似てるな。
何人かは犠牲になるだろうけど産みなさいよ、と。

>>479
だな。
人間は産む事が正しいのか考える知能がある。

>>480
よくさ、擬態とかって敵から身を守るために・・・とかって説明がつくけど、
動植物が意思をもって自ら擬態したわけじゃないだろ。
人間の目からみると理由があって結果、に見えるんだろうけど、
実際はあらゆるタイプが出てきては絶え、その中で生き残れたものが自然の不思議、
擬態などというあたかも意識的にそうしたかのような様態を示してるってだけじゃないのか。

この件の考え方からしても、人間は禿げしく自己中心的な物の考え方を当然のように振り回してる。
人間、オマイは何様だ？ってことだよ。
数え切れないマウスを犠牲にしても、人間の病気が克服されるのならそれは正しいこと　？？？
バカ言ってんじゃねーっつの。
でこういうこというと、その恩恵を受けてるだろ、と言い出す奴がいるけど、
何も考えないで、または悪いことではないと思って恩恵を受けてる奴とは違う。
罪の意識がないっておめでてーな。

話題がずれてきた。
だから人間は近いうちに絶滅して正解。

>482
心から同意する。今日そんなことばかり考えていた。
先日読んだ本に、１つの脳内の神経伝達物質を発見するためには
研究者は３〜５万頭のヒツジやブタの頭をすりつぶすのが常だと書かれていた。
ある研究者は20年かけて500万頭のヒツジ脳をすりつぶしたとのこと。
神経伝達物質が脳内に少量しか存在しないという例を挙げた文章だったのだが、
正直気が遠くなった。この大き過ぎる犠牲の恩恵を受けてまで生きるべき種なのか？
上のほうに人類も自然の一部だから、という意見があったが、最早そう言っていられるのだろうか。

とにかく早く人類絶滅して欲しいけど、しぶといんだろうなぁ。
隕石の衝突や天変地異だと他の生物まで死滅してしまうから、
人間だけ罹るウィルスとかがいい。

>>482
なるほどね。
動物たちからすれば、自分たちの生き方を勝手に解釈されて
それで感動なんかされたりしても「ハア？」なんだろうな。
生き物の「生き死に」まで脚色して娯楽にしてしまうところが
いかにも人間らしくてなんとも具合が悪いな。

でも俺も人の子だから目の前で人が倒れてたら看病するだろうし
このスレの住人のような思慮深い人間の死を見聞きしたら悲しむだろうねえ。

矛盾してくるなぁ。

>>484
矛盾ていうか優しくて賢いんだよ。

>>477
たった一人の子供を失って泣く親も、それを美化するマスコミも
ペンギンより馬鹿ってことだ。

>>483
>隕石の衝突や天変地異だと他の生物まで死滅してしまうから、
>人間だけ罹るウィルスとかがいい。

きっと人類の英知が作り出してくれるよｗ

自分がなかなか死ねないのは、父親を殺して死ねということだと
ついさっき気付いた。
やっぱり無駄に人間を産ませたアレを自ら抹消しないと楽にはなれないらしいね。
駄目な子供ばかり3人も孕まされた母親の為にも自分がアレを殺さなきゃいけない。駄目な遺伝子はもういらない。
駄目人間な自分が死ねず殺してももらえない理由はここにあったんだ・・・

自分が生まれてきてよかったと思えないような、こんな世の中に
無垢な子供無理やり放り込ませて、俺達みたいな痛みを味あわせる
何の意味があるんだろう。

結婚したら、子供産まなければならないなんて、親や親戚のエゴじゃ
ねぇのか。

子供はいらないって思っているが
とても口には出して言えない。
ここを見てると、なんとなくほっとしたりするけど
実際生きてる人の中でこんな風に思っている人って
ごくごく少数だろうなあ。

エゴに決まってる。

>>490
結構いると思うよ。本音は「何で産むんだろ？」って人。
ただ俺のような廃人と違ってみんな守るものがあるから。
親族関係・世間体だったり、社会的地位だったり。

でも、ベイビーを自分の地位を守る為の「生贄」にするのはどうかねえ。
そういう人間が愛してるのは、子供でもなければ配偶者でもなく
「自分自身」ただひとりなんじゃないか？と思ってしまう。

少なくとも、自分の鬱と折り合いつけて、精神的経済的に
生きていける人間が、初めて考えることじゃないかと思う。
子供産むって、そのくらい大切なことだろ。

「少なくとも」の先も考えろよ。

>そういう人間が愛してるのは、子供でもなければ配偶者でもなく
「自分自身」ただひとりなんじゃないか？

その子供がメンヘラーになる。

親も私もメンヘラーです
親の方がひどいので、みんな私も欝なのに見てみぬふりをする
甘えてるなと言われます

>>493
「廃人は黙ってろ」ってことか。

でも世間の外にいる人間だからこそ見えるものもあるんだな。

自分に希望を見出せない奴がそれを人類のレベルにまで拡大させて
死ね死ね言ってるだけだな　弱すぎ

いや、他の人はどうぞ産んでください、
私は産まないから、とそんな意識。

もう一度こんな世界に生まれたい人間がどれだけいるか。
それなのに自分の幸せだけを求めてガキを作る馬鹿が多い。

文句のある人は、生きるに値する人間の名前を挙げてほしい。

>>498
そうであって欲しいだけだろ？
「こいつらは終わってるけど、自分には何らかの希望があるはずだ」と。
環境問題や人間の病理の問題を、ネガティブ人間の妄想だとでも思ってるのかねえ。
「自分さえ良けりゃいい」ってんなら「そうかい、坊や」と言うだけだけど。

あんたの文章から察すると「希望」ってのを
「個人レベルの生活向上のこと」と思ってるような感じが見受けられるが
まさかそこまで馬鹿じゃないよな？

>>502
ﾄﾞｷｭは目先のことしか見えないらしいからな。

>>502
あんたのレス見てると>>498の主張でなく人格を攻撃したがってるように見えるが
なんつーか、「必死」だよな

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>504
どうみてもお前のほうが「必死」に見えるんだが。
「人格を攻撃」されたなんつって「必死」に論点のすり替えしといてな。
まぁ自分の目先や損得しか関心ないんだろうね。
自分が可愛いから「攻撃」されるのぼくちゃん許せないんだよね。てか攻撃ってｗ

ここの板はメンヘラーだらけだからDQNが多いのはしょうがない

>>501
ビンラディン
フセイン
金正日

大抵の親は、我が子を世の中の辛い事やら悲しい事やら
あらゆる事から守ろうとする。

だけどそれは自分で産み落とした責任だから
なんて思って子育てしてる人なんていないだろう。
親は子供を何も考えないで育ててると言えばそれまでだけど
人間を育てるのは並み大抵の事ではない。

私は単に子育ての苦労から逃げたいのかもしれないが、
子供を守るという視点から考えると
産まないでおくべきだと思う。

子供を堕ろすことの価値を考える。
こうやって生きるならもう死んでる

chase
登録審査制のクオリティーの高い検索エンジン。2ヶ月で30000hitsしました。一般ニュース、音楽情報、ホームページ作成支援などもりだくさん！！！
http://www.tpot.jp/~c-aim/

とりあえず、このスレッドに文句のある人は、
文句つける前に、生きるに値する人間の名前を
具体的に挙げること。
できないならだまってろ。

>>512さん
だまってろ！って暴言は最低だけど。
生きるに値するのは、特にお前。で、
名前は知らないけど、このスレに来た全員。
そんで世界中の全員だ！文句あっか！こら！

最低の人間が育つ、最低の世界を変化させようと
試みてるから失望すんだ！
考えないなら失望するか！ボケ！
お前がダメでも、お前の子供が、それでダメでもその次だ！
素晴らしい等と疑問も投げない連中は、お前の壁になって
お前が進化する糧になるんじゃアホ！
わかったか！こんちくしょう！
終わらない歌を歌おう、くそったれの世界の為
終わらない歌を歌おう、すべてのクズ共のために。

おお、魂の歌が聞こえる…！
生きるエナジーが沸いてくる！
俺は今、猛烈に感動している！
ありがとう、最低の旦那！
目が覚めたぜ！

>>513
青い。青いよ。禿げしく青い。
特に最後の2行。やめとけばよかったね。
般若心経のがおすすめ。

>>513
なんだそりゃ（ｗ
まあ、嫌な気はしないが

>>513
次だ次だは迷惑でした。
生きている間に自分で実現させろ。

>>517
文盲つーか低脳？このスレは子供残す事の是非を論じてんだろ？
自分の人生で完結させてどうするんだよ
それに>>513は「お前がダメでも〜」とかって前置きしてるだろうが
こいつに限らず感情でレスする奴多すぎ　まあスレタイがクソなのもあるが

>>513
考えないなら失望するかって
いまいち意味がわからないけど盲目的に生きろって事？
だとしたら現実から目を背けていないと失望する世界に
子供を引きずり込む必要は無い。

>>518
論じてください。

>>515
「ブルー」ハ−ツだもんな。青だな。m(＿ ＿)m
歌詞程度に出てくる主題を真面目に議論してるのも、
歌詞程度のかきこみに反応・批評する君も青くない？
般若心経？もっとやん！そんな昔からのテーマなん？
解決してないの？誰も。

80年代以降、エロメディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加の一途である。
少女愛嗜好故の犯罪といえば幼女への猥褻行為に始まり果ては誘拐監禁など凶悪なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼす社会へのプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の必要があるが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。
「地下に潜ると却って危険」などという意味不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃による犯罪件数は
比較に成らないほど圧倒的に米国が多いのである「法を犯す後ろめたさ」が抑止力となる好例だ。
また、表現の自由と思想の自由を混同して語る詭弁にも諸兄においては良く注意されたい。
確かに両者は深い関連があるが、別物である。

わかった！
いっそのこと子供つくるの免許制にして、
問題行動多い人とか、生産力の無い人とかは禁止。
子作りに限らず、一定の水準設けて全部行動制限！
これなら、望む人はその項目で必死にやるし、
望まない人もただ単純に選択してるだけ！
誰かの正義以外認めないってなら、基準をはっきりさせて、
制約かける以外方法なし。
思想は自由。行動は不自由は当然。
資格がなくても互助的に（つまり誰かにおんぶして）
自由な立場を手に入れてることが、もしわからないで、
自分の立場の正当性のみを重視してるなら。
不幸な事態を避けるには、自覚か、自由を手放す以外ないのでは？

>>519
違うだろ。
失望ってのは、危機感を持って、危機に立ち向かって
危機の進行スピードが、自分の解決スピードを上回って
または解決したくない人数に数的に圧倒されて、
もうどうしようもない、どうでもいいやって状態。
例えば日本語を主に話す人で、その乱れに失望ってなら
無関心ならいいじゃんで終わるし、英語の乱れは気にならない。
乱れの張本人で、始終批判されてる人間なら、
うぜぇ〜よバカって反発する傾向強し。
憂いは自分の知識の範疇内で、しかも理想があるから
憂いになる。
つまり、失望する人間は（その項目に）無関心でも無知でもない
おまけに失望する原因側になりにくい。
（知らずになってることはあるけど）
だから、考えてるから失望する。
最初から諦めてるのは失望じゃないよ。無関心。

理想も諦めもねーよ、徹底したエゴの認識。

>>525
それはヒトの内面だからなぁ〜
世界に失望の世界は外的要素として認識だから。
内的要素の集積されたものが外的要素だ！
っていうなら、とりあえず自分が変われば？
自分が変わっても世界はかわらねえ！っていうなら、
立派に世界に理想を求めてると思うけど。

求めてないっての。だから産まない。どんなせ界も糞だと言ってるんだから。
解る？この愛が？

つーか自分大好き人間ばかりでウザイといってるだけだ。みっともない、はしたない、くだらない。
士ね！だから産まない。

>>527
失望ってのとは違うと思うよ。って言ってるのわかる？この言語が？
糞な世界を放って置いて、内的に片付けるんでしょ要は。
内面は自由ですよ。文句言ってません。
自分以外と接するにはアプローチも必要でしょ？
他人の作った料理がマズイ！だから食わない。
食べる憂き目にあわせたくないって感じでしょ？
自分でウマイ物作ろうとしたけど、材料がない。
材料作ろうとしたけど環境全体汚染されてた。
汚染を浄化したいけど力不足あたりで失望。じゃないでしょ？
できる事もしてないのは失望ではありません。って言っております。

>>529
自分にとってウマイものが他人にとってウマイとは限らないのは当たり前だろ
とにかく、そういうことだ。

>>528
ほら、自分大好き人間が嫌って
自分以外に自分の理想（正義って言ったほうがいいかな？）
を、押し付けてる。
じゃ失望だ。前言撤回。失礼しました。
他人の内面は他人の自由の領域。手は届かない。
誰もが力及ばない絶対領域。ムリです。不可能です。
失望して、産まないって決めるのはあなたの自由。
文句言いません。
でも、世界を未来を変えようと考えてる人の足はひっぱらないでね。
他人の自由・正義と、あなたの自由・正義は区別して下さい。
願わくば、ですけど。

>>531
ば〜か。現状前提の改良と現状に無理矢理参入させるのとでは天と地ほど
の差があるぞ。正義や改革は大いにやってください。とめねーよ、わざわざ。アホらし。
産むなということだけだ。

>>530
だから他人にもウマイ物をつくるのが、
作ろうとあがくのが料理人だろ！
これは、当たり前じゃないかい？
思ってない料理人もいるけどね。

>>533
比喩を理解しようね。喩え話だから。

>>532
現状前提ってのは、むしろ現状が良好だと感じてる又は現状改善から逃避
してる人間がいるからだろ？
なるほど、無理矢理参入ってのは確かにカワイそうだし、
現状を変えても、それがお口にあうとは限らない。
漠然とした希望や理想はいつ叶うとも限らないから、継続を遮断したいって
希望はわかった！
でも海から上がって肺呼吸して、〜〜〜で、
目の前にいないあなたと会話してるんだよ？
希望すれば叶うって信じるのもダメかい？

>>534
それはお互い様。

>>535
だめ。

>>536
明らかにお前だよ。理解してねーの。

ダメか…
で、あなたの思想に全員従え！なわけだ。
ファシストだな。
とりあえず拒否♪

>>538
料理を改善の努力を、世界の改善の努力に喩えたんだけど。
これもダメか。

なんとなく世界を良くする方向みたいな、漠と共有されてるものはわかるよ。
だからといってそこに傲慢に無理やり新たに参入させようとするのはダメ。
つまり産むのはダメ。
つ〜か、なんで皆そうまでナルシストなんだ？

>>540
比喩はこっちの早とちりだった。

つまりココは理想に人間はたどり着くって思うナルちゃんと、
あれもダメこれもダメってファシストちゃんの議論の場だったんだ！
でも無理矢理参入は傲慢は全くそうだな。
せめて家庭内くらいは、子供にも希望が持てるよう改善されてなくちゃ、
ようこそ！世界に！とは言えん！できれば世界も。
個々の希望が歪まないで、努力すれば叶うくらいにはならないな〜現状は。
現状では、無理矢理こんなトコ連れて来やがってになるのは納得。
現状維持もしたくないんで、産むなは拒否。

>>542
いえいえ、こちらこそ売り言葉に買い言葉
ごめんなさい。m(＿＿)m

かわいそうだから逝けとは言わないけどまともな日本語書いてもらえない？
議論以前の問題なんだけど。
読む側が意図を汲み取ってあげてようやく理解（というか仮理解）してるってのはどうかと。

>545は>>513、>>518、>>521へ。

数多ある意味不明のレスの中から何で数十レス前の３つを選んだのか知らんが
お前みたいな奴が一番うざいからさ、お前が氏んでくんない？

「あれもダメこれもダメってファシストちゃん」の制止を振り切って産んだ子に
「あれしちゃダメ、これしちゃダメ」の教育を施さねばならん矛盾。

>>547も追加します

世界を変えるとか理想に人間はたどり着くって人間が
全知全能の神になるようなもんだよね。自分や他人の自由や正義を超えたもの。
他人の内面は他人の自由の領域、ムリです不可能ですってなんだよ。
そりゃ不可能だと思うよ。自分の内面だって自由になってないからさ。
希望すれば叶うって信じるのもダメかいって、信じさせないような文章だよ。

↑
誰か和訳してくれ。

昨夜から明け方に居た人のカキコと似たニホイがする
明らかに読む気力失くす文章のうえ、頑張って読んでも意味不明

>>548さん
そんじゃ、アレはこうする、コレはこうするって教えればいい。
けど、ダメも教えないとだしな。
どのみちあまり時間はなさそうだ。議論より戦争って匂いがしない最近。

まぁ確かに、キチガイが子供を生むのはよろしく無いな。
健常者の遺伝子のみが残れば良い。それが淘汰。

>>552
同意。私も頑張って読んだんだけど、
脳の回路がショート！！

あの人達、宇宙の理論を語ってんのか？

結局、想像力のカケラもないアフォで身勝手なヤツがボコボコと生む訳で。
こーいうヤツラはどこまでいっても『子供＝ペット』としか考えていない。
自分の都合と欲望が最優先。。。。

>>556
DQNになると、ゴム代をけちったり、買ってくるの忘れた
マンドクセ、の理由などで避妊しないから、こういうのが
今ゴキブリのように代繁殖中じゃないかと思われ。

>>553
戦争ねえ。子作りと聞くと俺は戦争を連想する。

生存競争という名の戦争に送り出すために
我が分身に「徴兵」のような教育を施す。
戦地（社会）で生き抜く為の戦術や心構えを学ぶ学校教育。
「お国（社会）の為に戦友（友人）と助け合いながら名を上げて（出世して）
親孝行（子孫繁栄）して頂戴な」と。

「戦争反対、僕らは平和主義者」って人は多いけど
俺の言う「戦争」には「戦争なんて大げさなｗ」と言うんだろうね。
彼らは小さかったり、目に見えなかったりすれば「無し！」と思うのかねえ。

我々は戦争反対の「非国民」ってとこか？

>>557
なんか雑誌の見出しで見たけど、
生の方が気持ちいいからって理由で避妊しないヤシらも結構いるとか(　´ｰ｀)つ━･oO
すげーことになってるみたいよ、若い世代

人間以外の動物はどうなんだろう
子供産むなという理由は同じように当てはまると思うんだが

>>560
同じようにってどういう？

蟲市さんの発言は全部同意だ。

>560は人間が子を産むな、といわれるなら
動物も同様に産むな、といわれるべきだという意味か？

人間は子孫を残すか否か選択できる種なんだよ。動物は本能のみだろう。
それなのに本能のみで子孫を残し、
教育も満足にできない輩のあまりの多さに幻滅してるわけで。

俺の中では
動植物＞＞＞＞＞＞（埋められない差）＞＞＞＞＞＞人間

>>560
爬虫類、両生類、魚類しか知らないけど、その生態系に
本来おさまってる生物は、繁殖期の間だけ、
その生息域内で適切な数しか産まない。
彼らは我々と違って、生きてるだけで地球の一部なんだろう。

人間は自然になじんでないけど、知性があるなら、
頭使って、考えて産むべきだろう。
大体、そんなのは動物としても失格じゃないかと・・・。

進化論だと
単細胞から人間へと進化してるわけだけど
もしかしたら人間も進化の過程の一部で
そのうち、サル山ならぬニンゲン山ができるかも。

>>565
＞そのうち、サル山ならぬニンゲン山ができるかも

すでに出来てるんじゃない？社会のあらゆる場所で。

やむおえない理由があって堕ろされた子供はかわいそうだけど、
ちゃんとした覚悟もない親から生まれた子供はもっとかわいそう。

私も子供生まないと思う。現時点では。
でもそれはこの世界が汚いとかそういうことじゃなく、
育てる自信がないから。
たださ、私たちがいくらかわいそうかわいそうって言ったって、
本人（子）が自分を不幸だと思うとは限らないわけでさ。
子供は、むかえられた世界で、自分の世界を「つくってく」んだよ。
この世に誕生した時点で意思や主観が発生する。血がつながってようが
他人は他人。あーーー重い。だから（私は）むり!って思います。

蟲さんみたいな人がいっぱいいればいいのに。

子供生むのは犯罪だよなあ
とでも思わなければ、産めない私は心のやり場がない
幸せそうな親子見ると苦しくて胸が押しつぶされそうになる
かわいい赤ちゃんでさえ憎くて素直に「かわいいね」と言えない
そんな自分が醜い生き物に思えて死にたくなる

>>569
私の産める能力をあなたに譲ってあげたい気分だわ。
世の中うまくいかないね・・・

あと何でもそうだけど、欲を解放すればラクになるよ。
それは逃れることではなくて、自分にとって一番ラクな体制をとるだけのこと。
何故その欲を自分が持ってるのか、自問自答していけば
どんな欲でもそこまで執着して苦しみ、悲しむほどの価値はないと思えてくる・・・はず。

歳とると思い悩む気力さえ失せてくるなｗ

569ﾀｿの気分を害してしまったらｺﾞﾒｿ。
とにかく幸せな気分になれるよう祈ってます。

全て自分の幸せのためね
死んだ方がいいよ

>>571
どのレスに向けて？

責任

生存競争は戦争とは意味が違う。
弱肉強食通りに生きることを拒否した人という種が、
奪う・殺す等、暴力による喧騒を否定しようとして、
それでも弱肉強食から逃れられないで、
暴力以外の競争をしてる愚かさに気付いてないだけ。
いわゆる戦争は、主義を持ち、自分の主義以外の主張をする相手を
逆行した暴力による解決法での集団対集団の喧騒。
生存競争＝弱肉強食は、手法を変えても逃げられない。
が、暴力による略取・傷害・殺害等、保存を（個・種とも）を脅かす脅威は
スタンダードじゃないとこまでは出来てる。だから罰される。
と、いうことは、種の保存を脅かす「産むな」主義の方が、
戦争には近い発想でしょ？
「産むな」と「産まない」には格段の差があるよ。
「産まない」は誰かが補うからどうぞご自由に。
補うのが集団の意義だもんね。数集めて争うためじゃないのは確か。
補いあうが正解だから、何か役に立てば。
生存競争的にもその分野でいい線いけるし。人に必要なら存在を望まれるから。

誤解のないように言っとくけど。
主義＝悪者じゃないよ。戦争の原因とも言ってない。
近いと言っただけ。
思うのは自由。実行したら、
未然に防ごうと性行為してる人の邪魔しても、
直接妊婦・子供を殺しても犯罪になるわけだし。
次の世代もまともに生まれてこないように枯葉剤とか蒔いてもダメ。
↑これはどこかの戦争の話だったね。個人はやらねえか。
行動は慎重に。思想はどうぞご自由に。

子供つくる気もないのに妊娠させちゃって堕ろしたらかわいそうっていう人たち、
何がかわいそうかあいつらは絶対わかってない。あいつらのいうかわいそうは
自分達が子供を堕ろすことによって一生抱えるだろう罪、それによって不幸に
なる自分達がかわいそうと言ってる気がしてならない。
一番かわいそうなのは子供だ。
親には子供を偉くする責任はない。極端な話、自立するまでに自殺さえさ
せなければ十分に親の責任は果たしたと言える。家庭の問題で子供を苦しませ
るのは親として最低な部類だ。それをわかってない奴が多すぎる。
だけど確実に子供を幸せにできる奴なんているわけがない。でも幸せにできる
確率を増やすことはできる。これもまた極端な話だが生まれてくる子供が幸せ
になれるような環境に自分の中で極限にまで高められていないのなら子供は生
むべきでない。子供ができることによって自分は幸せになれるだろう、そんな
ふうに思っている奴ら特にそうだ。生むべきでない。
この幸せを子供にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたい、そう思えるまで子供は生んではいけないのだ。
虐待を加える親というのは色々な理由はあるが、子供が思っていたよりも幸せ
を分けてくれないとどこかで感じている人が多い。
つまり結婚前幸せの真っ只中にいなかったものが、自分達は幸せになれるだろう、
そう思い子供を作り、生み、だが幸せになれなかったものが子供に虐待を加えるのだ。
こんなこと昔自分の日記にかいた(*´Д｀)

つうか、自分と違質を抹殺すれば、自分も滅びるしくみだから。
責任もって産まないのも・責任もって産むのも表裏一体で、
人類の存亡はこの際いいから。
責任もたずに産むのと、責任のがれで産まないについて
悪いんでないかいって、話しないの？

>>574
補うのが集団の意義ねえ。う〜ん。
生存競争から犠牲者がでても「修復できる」という意味合いでの「補い合い」かな？
民族間での戦争は人種ひとつ消し飛ぶ可能性から「許せん」となるが
国の中での同じ人種同士の愚かな争いからでる犠牲は「代わりがいるから」些細ということ？
違うのなら反論欲しい。

君の論点は「生存競争と戦争をごっちゃにすんな」ってとこなんだろうけど
そう、自ら分けておきながら「産まない＝戦争での種の脅かしと同義」と
最後に「ごっちゃ」にしてしまったのは何でかねえ。

補い合いもいいのだが「いったい何に向けて」が欠けているんだな。
やっぱりどうも「必要とされてないお前らは、俺たちの足を引っ張るなよ論理」の
域を超えてないレベルの反論という匂いがするなあ。

親たちが明確な「これに向けて」というビジョンもないのに
ただ絶滅を防ぐべく「補い要員」として産むというのはどうかね。

訂正
×産まない＝戦争での種の脅かしと同義
○産むな＝戦争での種の脅かしと同義

俺は分かるだけでも（行きずりでしちゃったコは分からない）
２回妊娠させて、２回ともおろさせたけど
やっぱり、おろすには、自分に対してそれなりの「理由（悪く言うと、言い訳）」をしないと
心、落ち付かない部分があったよ
相手のコの方は「上手く育てる自信がない・・・生まれてくるこが可哀想だよね」
って理由
俺は「面倒そう」って理由

俺の理由に関しては、あからさまに自己中だけど
結局、おろす理由は何れにしても、我が身可愛さっていうのがあると思う
少なくとも俺の経験上ではそう判断した

考えるゆとりのある個人尊重を掲げる日本にいる身で、
「戦争」とか「集団」とかそんなマクロ（広域）な事を考えてもね〜
まあ、俺はそう思っちゃうけど、
結局それも（生む、生むな）理由付けする為の作業だから良いのかなｗ

手前の理由で産む産まないってのが自己本位だろ。
産んだら取り返しつかないんだから産むなよ。

考えるゆとりのある個人尊重を掲げる日本にいる身でありながら
「面倒そう」しか理由が出なかったか。そうか。

こんな男の都合で２回も命が失われたわけだな。たいしたもんだな。

>>582
そう、他にも色々理由付けをしたけど、結局「面倒」っていう
自己中な思いがなかったかと言えば、そうじゃないから正直に書いたよ
で、「子供の為に」という理由を出した人間はどうだろう？
幸福か不幸かどうかは子供自身が判断する事じゃない？
何不自由ない生活が出来れば幸福と感じる？
そういうのも「自分の為に」というのを誤魔化す方便でしかないという意見ね

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1069495468/l50

頭の硬い親に生まれると最悪だよ。
とにかく思春期は地獄見る。
門限守れと金は使うなで友達つくれない。
これを打破するのは家出しかない。＝ＤＱＮは親が厳しすぎた人もいるかも

俺はそういう家庭に育ったけど、友達も普通にいたし
厳しい＆金無いなりにそれをかいくぐって遊んだりしてた。
進学校だったんで仲間にも似た環境の奴（親厳しい＆プライド高い）は多かったが
どいつも自分なりのプライドとか、
自分で決めた人生の最低守備ラインみたいなもんがあったから
DQN化したなんてのは聞いたこと無かったぞ。
打破するために家出ってオイオイｗ
結局親のDQN率＝ガキのDQN率は不変だと思う。

>>580
アンタ最低。
女性の苦しみって男にはわからないんだろうけど
察する人間性くらい持ち合わせてればよかったね。

堕ろしたんなら結果オーライ。俺的には。おいらは蟲さんと飲みたいとか前に
ほざいてた奴です。

>>583
> >>582
> そう、他にも色々理由付けをしたけど、結局「面倒」っていう
> 自己中な思いがなかったかと言えば、そうじゃないから正直に書いたよ

自分では「正直に書いた」ことに対して悦に入ってるけど、
傍からみると( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯでしかないわけね。
その程度の人間が一度ならまだしも複数回命を冒涜するようなことやらかしたってのが
情けないというか、同じ人類だとさえ思いたくないわけ。
そんでここで偉そうに議論じみたこと語る資格ないんだって。

> で、「子供の為に」という理由を出した人間はどうだろう？
> 幸福か不幸かどうかは子供自身が判断する事じゃない？
> 何不自由ない生活が出来れば幸福と感じる？
> そういうのも「自分の為に」というのを誤魔化す方便でしかないという意見ね

とかさ、よくあるような意見をあたかもｵﾘｼﾞﾅﾙのつもりで偉そうに語ってても( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなだけだからｗ
あんたここに何しに来てるんだ？来んなよ。
この後あんたがいくら偉そうなこと書いても何の説得力もない。
あんたの今までやらかしてきた行動があんたの全てを物語ってるから。

こういう人こそ子孫作ってほしくないのにﾎﾞｺﾎﾞｺ作らせるんだよな。

中絶したヤツは自分らの命も絶って詫びろ

>>590
それは違う。避妊はすべきだがやむない場合もあるだろ。
俺は頭おかしいので全員が全回避妊しろという意見だけど（ｗ

>>591
やむおえない場合って？

ゴムが緩んでいたとか外れたとか。大丈夫だと思ってた日に酒も手伝ってとか。

そんな理由で殺される子供ってｗ

でもしゃーないじゃん（ｗ。普通の場面でも。

>>580
「面倒そう」って理由の割には
わざわざネットでこのスレ探して
雄弁に書き込みしてるつもりみたいだけど、
随分熱心だね〜
あなたは人類上、最悪な人間です。

このスレ初めて読んだが
>>164 読んだら泣けてきた

>>578
レスどうもです。心情的には
>>577に共感なのですが。
きっちり論理展開いつもされてる蟲さんから、
反論欲しいということなので書きました。
戦争＝死者数多い。で、ダメってんじゃなくて。
殺すという、捨て去るハズの暴力による解決だからダメ。
生存競争は数なんか無関係。競争ってくらいで、着順があるだけ。
間口の広い項目ならトップ50億番までとかもきっとあるし、
狭いならトップ１人限定もあるかも。
しかも、方法を変えた、弱肉強食だ。と言ってます。
殺す、奪うと違って、存在を排除しないから、別の項目に活路がある。
そんでもう一つの方は、ismで統一ってとこが、戦争の発生と「共通」だと。
だから直接原因ってわけでもなく、「似ている」と書きました。
ごっちゃにはしてない内容と思うんですけど。

>>598
命さえ奪わなければ何かしら活路があると。でもなんか乱暴な気がするのは考えすぎかな？
小さかったり、目に見えなかったりする悲劇を「別に死ぬわけじゃないんだからｗ」と
鼻で笑って済ませるのは、すごく危険な気がする。
「死ぬより酷い目」というものを実際この目で見てきたし、自分も経験してるからね。

「活路」について自分の考えを述べれば
利害関係なしの「友愛」を築けるくらい、人間の意識が進歩しないと
どんなに愛や未来を叫んでも、同じ悲劇の繰り返しになると思う。

ネガティブなこと言うようだけど、恋人にしろ友人にしろ
結局「自分にとって気持ちのいい人」を選んでそばに置き
「自分にとって都合の悪い、不快な人」を否定して敵に置いてるうちは
やっぱり人生は「主義・主張」同士の戦争でしかないんじゃないかなと思うのね。
そういう絶望的な構造から「産むな！みな死んでしまえ！」って言葉が頭に浮かんじゃうんだよ。

確かに「産むのも親の身勝手なら、産まないのも親の身勝手」だから
「産むな主義」の俺も人殺しと同類。
ただ上に書いた「活路」が見えてくれば、俺もこの主義は捨てるのよ。
でも「人間が人間のまま幸せになれるのか？」という疑問に
納得のいく答えがでない限りは、俺は人殺しと言われても
「産むな」の側につきたいと思ってる。

蟲さんと奢ってでも飲みてえ。

>>599まず、蟲市さん再レスありがとうございます。
>>577に共感は変わってないですけど。
あえて、「産まない」という個人枠ではなく、「産むな」の全体枠を
一貫して変えないあなたの勇気に敬意を表して。
（皮肉ではなく、個人枠の議論では。自由という最強の盾があるだけで、
論理と呼ぶには脆弱になる傾向、問題定義の鋭さにも疑問なので）

大事なことで、ネガティブ等じゃないと思う
都合・好き嫌いで人が判断してる間は「主義・主張」こそ生きる為の鎧、
且つ争う為の武器だから、これを捨てる方法は全員の死しかありえない。
暴力がそうであったように弱肉強食の手段の1つ。

主観に基づく公平は、自我の延長に過ぎないから公平であるはずもなく、
人の数ある公平判断基準は役に立たないから、水準を設ける。
と、水準に到達できない者は切り落とされる競争が生まれる。
競争で落ちた側には、「違う道で又競争」「そのまま撃沈」「反動化して争う」
３つの選択肢が用意されるけど、もう世界が公平とは（勝つまでは）思えない。
弱肉強食・淘汰からは実は逃げるすべもない。（今は。）
選んだ道で、与えられたカードで、勝ち残るしかない。
共存って手段は、もっと難儀で欠落・怠惰が20％を超えると社会形成できないシステム。
無条件の友愛には、絶対相手の力・才能・心情を利用しないって条件が必要。
今やっと、殺す・奪うをしなくなろうと（まだしてるけど）試みている人類には
水準で評価する枷は、まだ必要。無いと利用しあう騙しあいに陥る。成果がないと全員養えない。

乱暴な理屈しか何故そこにあてはまらないかは、答えは明白。人間が粗野な存在だから。
人間っていう種が高潔な存在になるには時間も必要。
警鐘として「産むな」を主張する側は、勇気がいる事と思うけど。
俺は快楽主義と言われても「産みます」の側に着きたいです。

>>601訂正
×問題定義
○問題提議

>>601
そこまで解ってるんなら産まないでくれえ〜

>>600
お前しつこいんだよ！
相手されてないことに早く気付けや！

このスレがメンヘル板にある意味はまだ残っているのかな

>>601

アホな相対主義でも最強であることには変わりないからね。
そう、公平は自我の延長だね。「不当感」も他人との比較や公平感からくる。
でも、公平を模索するのと競争を仕方なく認めることの間には飛躍がありません？
法も暴力によって担保されてるね。おいらはサヨじゃないぜ。単純に言ってさ。
共存は不可能に近いのだから産まないでおこうよ。
9割以上の人間は内省しないよな。士ね。だから「産まない」の側についてよ。

>人間っていう種が高潔な存在になるには時間も必要。

たしかに。
俺の主張はその「進化への時間」を止めようとする行為だもんなぁ。

ここの人達の論理は、過去の歴史や自分たちが生きた時代だけで
「人間＝性悪動物」と判断し「もう限界だ」と喚き、焦って氏ね氏ね言ってる
せっかちで短絡的な人たちの論理、と言われたら俺も反論に困るねえ。

ただ「こんなやり方しかないのかよ？」という疑問はあるなぁ。
歴史の中で繰り返されてきた様々な犠牲、目を覆いたくなるような悲しみを
飽きもせずに繰り返し何度も起こしてみなければ命の尊さを学べないほど
人間は馬鹿だったのだろうかと。

こんなとこで言っても仕方ないんだけど。

せっかちっていうか事実だし。

高潔であろうと為すことしか為せないのは真実。糞

>>607
ここに来るのが楽しみなのに
こんなとこって言わないで！

>>606さん
水準を設けないと、人は勝手な基準で物をいうから。
水準に到達＝競争ですから飛躍はないですね。
>>607蟲市さん毎度どうも♪
今回は全くの同感です。「こんなやり方しなくても」は痛感です。
でも短絡的ではないですよ。試行錯誤の上に滅亡を入れとくのは当然。
このまま行けば、好む好まざるに関わらず、滅亡方面ですもん。
止めなくても時間の問題って感は否めません。
希望があるから失望も大きいわけで、
でも無駄じゃないですきっと。（←あいかわらず楽観主義ですけど）
>>610さん
こんなとこって意味が違うと思います。
もう少しメジャーなメディアみたいに影響できる場所なら、とか。
実際に有意義に議論できたらって意味かと（想像ですけど）
とにかく安易に貶す方ではないので。
いつも私は反対の意見ながら、きちんと議論して頂いてますし。

>>609さん
事象は今の現象に過ぎません。
魚が陸に上がって足が生える瞬間を目撃したことはないですから。
人類の文明と呼べる歴史なんてたかだか1万年以内。
きっと魚も陸に上がろうとして死んだ仲間を嘲笑していたでしょう。
苦々しく見ていた者もいたに違いありません。
結果がでなきゃ滅びるだけ。もう人類の愚かさは星を汚染できる程
進化していますから。

>>605さん
そうですね、話の焦点がズレて汎人類的でした。
以前言いましたけど、
>>577に共感なので、そちら方面に誘導よろしくです。

蟲市さんって思いやりがあるんだよね。
ここでの会話見てて思う。

思いやりがありすぎて論調が甘くなってるんだよ。
はっきり言えばいいのに。産むな、バカ！って。
余計なお世話でどうも済みません。

「絶対応報こそが正義である」
「絶対応報こそ刑罰の根本義である」
「たとえ市民社会が解散し、
世界が滅びる最後の瞬間においても、
殺人者は処刑されなければならない」
（イマヌエル・カント「道徳の形而上学」より）

スレ読んでると、
歴史や進化や滅亡や戦争などなど
一見子供を産む、産まないとかけ離れた難しい論争があって
読むとなるほど、なるほどって思うんだけど
ここに来る人達のほとんどは
子供嫌いとか育てるのめんどくさそーとか
結構感情的で単純な理由じゃないかと思ってしまう。
結果論は「産まない」に辿り着くんだけど。

だけど、今の世の中じゃあ
「産まない」ってのは個人主張の枠を超えられないだろうなぁ。
「産めない」しか他人は認めたがらないし。

http://www.asahi.com/science/update/1125/004.html
デザイナーベビーってどうよ？
激しく身勝手くない？記事は別だけど。

>>618
こーゆうのって希望通りの子が産まれてこなかったらどうなるんだろう…？
只、このまま無計画な出産を肯定し続けて破綻するよりマシという意見もある。
DQNの子はDQN、天才の子は天才というどうしようもない摂理が存在する以上、
いつかは人類が正面切って向き合わざるを得ない問題じゃないだろか。
自然潮流として穏やかに移行してくのか、破局の序奏になるのかは判らないけど。

>>617
漏れは同じことを「産むべき」「産んで当たり前」派の人達に対して思ってる。
種の保存、人類としての義務、家系を守る云々・・・

理由そのものの根本を追究することなく、
人類が永久に存続するのがあたかも自然の摂理であるかのように言い放つ。
（というかそこまで考えてないんだろうがｗ）

一方では「子供かわいいじゃん♪」「愛する人の子供が欲しい」「寂しいから」「できたものはしょうがない」
・・・ってかなり感情的、物欲的、短絡的な理由を堂々と言ってのける輩も多く。

結局まともに思考してないとしか思えないのだが。

このスレコピーして全家庭に配りたいくらいだ。マジで。

>>611
公平の水準と競争の容認は飛躍があるでしょう。

>>617
メンヘル板で、子蟻の自慢ですか？。
私は向精神薬を手放せないので、薬を飲んでると、
子供を産むのが怖いし、薬をやめる訳にはいかないので
産んでないんですが。
それとも、不妊治療やいろんな事情で（肉体的、
精神的、経済的理由などで）産めない人も、

>　結構感情的で単純な理由じゃないかと思ってしまう。

で片づけますか？。

>　「産まない」ってのは個人主張の枠を超えられないだろうなぁ。

そりゃそうでしょうとも。

理由はどうあれ産むな。子供は自我の延長。下らない。事実なの。史ね

>>623
私は子供はいませんし、
長い間、薬も飲んでますのでこれから子供を産む事は無いです。
もちろん、それだけの理由じゃないですが。

「産まない」と「産めない」は全く意味が違い、
私が、感情的で単純な理由と言ったのは「産まない」側の
立場で考えたものです。

あなたの思ってるような書き込みをしたつもりは
ないですが、嫌な気分にさせてしまったのなら謝ります。
ごめんなさい。

>>624
ハア？じゃあお前は親の自我の延長にしか過ぎない存在で
自分の主観なんぞ持ってないわけだ
てかよ、他人に死ね死ね言う前にお前が死ねや
無意味な一行レスでスレ汚してんじゃねーよカス　とっとと自殺しろ

>>626
スレタイ見ろ。バカ。それに事実だ。クソ。延長の意味を広げ過ぎだ。アホ。氏ね。

>>627
愚劣極まる書き込みだな。お前の付けるレスは文章として成立していない
独り言以下の単なる文字の羅列だよ。これでいっぱしの意見言ってるつもりなんだから
狂ってるとしか言いようがないね。メンヘル以前の知能障害だ　
これ以上恥晒す前にこの世から消えておけ　全く親の顔が見たいとはこの事だ（笑

>>622
まだ言うかｗ
理由を述べず単語で飛躍〜なんて言っててもレスしないよ。
それにお題は違う方面へ。

>>629
飛躍だろｗ

>>628
だったらまともに反論してみろよ。

君たちみたいな糞餓鬼だったら、いらない。
　子供はかわいくないとね。

私は「産まない」という選択をしました。
中にはちゃんとした躾をしている人もいるでしょう。
しかし、ちゃんとした躾をしている人が少ないと思うんですよ。
子供は幼稚園や保育園に入園したら、自己の世界ができてきます。
大人だって楽な方向へ傾くように、子供もまた楽な方向へ流れていくと思います。
この世の中をみたら自分の子供に責任を持つことが難しいとも思うんです。
ロクに躾をしていない親達の多い中、責任を負うことはなかなか難しいと思いました。
だから無責任に子供を産むことはできないと判断しました。
これから先、どんな世の中になるかもわからない状態で無責任には産めません。

>>634
ありがとう。なぜか感謝したくなる。

>>634
馬鹿じゃねーの？
お前は生まなくて正解だわな。
いつもなんだって人のせいにするんだろ？
そうやって自分は一番正しいって思っているんだろ？
そういう意味で他の馬鹿な親と同じってことに機がついていない。
もう死んだほうがいいよ。

>>636
俺は634の選択を支持するぞ。何あるかわからないもん。バカクソガキやアホ大人に
何されるかわからん。

>>637
あそう。自分の子供を何が何でも守ろうって気がないのか。
俺にはただの負け犬の遠吠えにしか聞こえんわな。（ｗ

お前らみんな市ね！今すぐ市ね！
子供を生み育てないやつらは生きてる価値なんかない！
子供を生まないこと＝人間として未完成だ。

ああ、きもいきもいきもい！！！
お前らクズだ。ほんとにクズだ！

>>638
産む奴の方がきもい。
愛もなければ想像力もねーし。お前らは完成されているのか？何様だ？

妊娠してるひと、子供なんてうまないでね。
そういうときは自殺しよう。
私は、そう決めてる。
私が子供なんかうんだら虐待するって、もう映像として見えてるし。
子供いらない。

>>640
ああ、自殺するのはお前だけでいいから
あとこのスレもう来なくていいよ　お前臭いし

>>640
子供がいらないっていうよりお前が社会のゴミだな。
はやく市ね！
今すぐ市ねよ！

>>639
>愛もなければ想像力もねーし。お前らは完成されているのか？何様だ？

痛いな。痛すぎる。
自虐的な想像力しか無い負け犬に想像力が無いと言われるとは・・
ん？何様だってか？
普通の家庭の良きパパだよ。
お前らには想像もつかないだろうがな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ノス
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ァ|　　/! |ト、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ハ! |,、-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ト、/!ヽト、＼_ヽ!|!l　| ハ |
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>>638

＞　 子供を生み育てないやつらは生きてる価値なんかない！

産めない人の前でも同じが事言えたら、
お前があおりじゃないって認めてやるよ。

子供産むだけなら、うちで飼ってる餌用コオロギでも出来ますが。
昆虫レベルの事が出来たくらいで、誰も偉くなんかなれませんよ。
子供は生まれた後が問題で、始まりな訳だし。
このスレに集う人は、皆いろいろなものをこの世界で見てきて、
その上で自分自身の事も見て、それで産まないって言ってんだよ。

>>634
えー私は子育ては難しいから楽な方へ逃げました
ということですね？
あんたもいままでぬくぬくと育ってきたんやろな
それかずーと逃げまわって生きてきたくちか
人っつうのは周りの環境にもまれて成長していくもんやろ？
子供を崖から落とす勇気のない人間は産まないほうが正解かもな
しかし自分の子供は何が何でも守るとかいう良きパパがいちばんきもい

>>645
バーカ！
俺は産めない人のことを言ってるんではない。
産まない人の事を言っている。
よく読めよ。
てめえみたいな奴が平気で堕胎でもなんでもするんだろうな。

バーカとか市ねとか、下品なレスは読む気がしないよ。
それが産むな派でも産め派でも同じこと。
このスレはスレタイに似ずしっかりした論調展開が好感持てるのに…
まぁどう見ても産め信者の混入でこうなっちゃってるんだけどさぁ。

>>648
生むな信者も「混入」してますよね
自分自身が半端者のくせに他人を断罪してる姿は滑稽です
自分の生が充実してないからすぐ氏ねとか言えるんでしょうね
てか妊婦を前にして同じこと言えるんですかねえ
あの姿を見て生命をいとおしく思う気持ちが生まれないなら
人間以前に生き物として間違ってると思いますよ

>>643
> 普通の家庭の良きパパだよ。

言い切っちゃうのが恐ろしいと思うけど。
そんな時間にネットやってて罵声あびせてるんじゃ
子供の躾には関わってないとしか思えない。
だから言い切れるんだよね。
普通の家庭の良きパパだって。
子供は親の行動や言動をよく見ているよ。

個人の理想も期待も自我のえんちょ。産むなよ。

>>651
知能障害の方ですか？「個人の理想も期待も自我のえんちょ。」なる言葉は
子供を生まない事の論拠になっていませんが。

>>649
> あの姿を見て生命をいとおしく思う気持ちが生まれないなら
> 人間以前に生き物として間違ってると思いますよ

小さな子供がいるのに子供の目の前で
野良猫の子猫を虐待している人間の母親はどうなのかな。
生き物以下の物体としか思えない。

うーん、産む産まないは個人の勝手だと思うし。
人間に限らず犬でも猿でも生まれたくて生まれる訳じゃないし、
そもそも高分子が生命に進化たのも誰かがそう仕組んだわけでもないし、
只、生物が存在する意味も生きる意味も結局はこの宇宙の


ど　こ　に　も　無　い


から、生に意義を見出したい人が
死にもの狂いで無理矢理にでも他者に生を押し付けよーとするのは
本能的に仕方ない事だと思う。
無いものを見出そうとするのってハンパじゃないエネルギーが必要だから。

>>654
> 生に意義を見出したい人が
> 死にもの狂いで無理矢理にでも他者に生を押し付けよーとするのは
> 本能的に仕方ない事だと思う。

言ってることには胴衣だが、仕方ない→黙認→正しいこと
って思われるのが困るわけ。
事実それが一般的になってしまってるわけで。

生きるって素晴らしいね、って洗脳してまで人類が子孫繁栄させる意味はどこにもない。

・・・おれは生まれて良かったとおもうが
洗脳されてたのか

>656
そう思えるならそのままでいいんだよ。
このスレのことも通り過ぎたら忘れてしまいなさい。
ただ、子供作ったら躾だけはちゃんとしておくれ。それだけだ。

>>656
できれば気づいて欲しいがな。傲慢なのはわかってるけどよ。

いやいや、>>656は正しいよ。
キチガイの厭世家の戯言などまともに受け取ってはだめ。

>>659
キチガイかどうかは産まれたやつが判断するんだろ。生まれたやつの
判断は仰げないんだから。マトモなこと言ってるつもりだぜ。

>>660
このスレの病的な子供嫌い＝キチガイと考えてもほぼ正解なワケで。

>>650
子供を風呂に入れて寝かしつけてからネットやってますが何か？
いい親かどうかの判断は判断する人の主観だろ。

>>645
>>　 子供を生み育てないやつらは生きてる価値なんかない！

>産めない人の前でも同じが事言えたら、
>お前があおりじゃないって認めてやるよ。

産めない人に向かって、私は産めるけどに産まないよと言う方が
どう考えても罪だと思うがな。

ま、どうでもいいがこんなスレとっとと終了しろ！

>>663
なんで終了せなあかんの？自我防衛？

近所に40歳くらいのオッサンが住んでいる。
現在3人の子持ちで、なおかつ同い年の嫁は4人目を妊娠中。
そんでオッサンはチビ＆ブサ＆中卒＆貧乏＆無職＆創価学会の熱心な信者。
『子供が好き』だという理由だけでボコボコとガキをつくり、後のことは全く考えていない。
ちなみにそのガキどもも、オッサンそっくりのチビブサ低脳どもばかり。


ああああああ、子供は親を選べなんだよなあ。。。（涙

親も子供えらべないＪｏ

罪というか、本能JO

理性より本能に支配されたアフォがﾎﾞｺﾎﾞｺ子を作るってことだ

「子供を作りなさい」って教えのある宗教、結構あるみたいだね。
信者の子は信者になるから、金づるの後継者として必要ってことか。

生まないのと生む相手がいないとでは
まったく意味が違ってくる
ここの住人の大半は後者だと思う。

>>670
それはそうだね。心を病んでる者同士で議論したところで不毛だし、
歪んだ結論しか出ないから。メンヘル板に議論系のスレはむいてないのかもね。
「俺は正常だ」と言いながらメンヘル板に書き込んでる人も相当病んでるし。

一番議論に向いてない板は「偏見の強い人」が多い板だろうねえ。
「女の意見は決まって感情的だ」とか「低学歴は黙ってろ」とか
「既知外の意見はみな戯言だ」とか。

こういう人、結論が最初から出てるもの。

>>645
＞　 産めない人に向かって、私は産めるけどに産まないよと言う方が
＞　どう考えても罪だと思うがな。

ハァ？どこにそんな事書いてありました？。
脳内で勝手にレスを増やさないでくれよ。

それと、突っ込めるのはそこだけ？。
最後の5行にも是非、あなたの「かしこい」
「せっとくりょくのある」反論をしてくれよ。

＞　ま、どうでもいいがこんなスレとっとと終了しろ！

あなたがこのスレを見なきゃ良いだけの事でしょ。
そんな事を他者に「めいれい」するのが「ただしい」と
思ってるんなら、削除依頼でも出せばどうかと・・・。

>>671-672
ﾊｹﾞﾄﾞ。

>>662
主観ね・・・・・・
その主観が間違ってるかもって思わないの？
あなたの罵声をみてるととてもいいお父さんとは思えないんだけど
お風呂に入れればいいとかいうんじゃなくってね
スキンシップは大事だと思うけど・・・・・・ね
必ず何かしらの暴言や乱暴な態度は出てると思うのよ

>>670



　　　お　お　は　ず　れ　ｗ　

・・・結局のところ>>662＝>>673は

自分はメンヘラですが頑張って普通の良き父親してますと言いたいのでは？

解りにくい文章ですが・・・。

>>676
だったら子供いらない派のことは放置しておけばいいのに・・・・・・
そもそもこのスレは「子供生むのは犯罪だよなあ」なわけだし
子供いらない派が賛同するスレだし
否定するならもっと建設的に対話すれはいいわけじゃないの？
これじゃあ単なる煽りとしかとれないと思うけど
（若しくは単なる何も考えないで子供作ったDQN）

>>677
いや擁護してる訳ではないよ念の為

＞これじゃあ単なる煽りとしかとれないと思うけど
＞（若しくは単なる何も考えないで子供作ったDQN）
普通にみると↑ですけどね

なんとか読めるように整理してみると>>676
これ以上文章力の無さを披露するより>>676で落ち着いとけよと
見苦しいので・・・

以後煽りは放置でよろしいかと

犯罪だ。自己肯定からしかでてこないって。子供産むって発想。
けがらわしい。史ね。

「不潔よ！」と親に言い放つ女子中学生を彷彿とさせるね
永遠の思春期か　ロマンだねえ

↑考え浅いね。＾＾；

>>680
産まないロマンか。それもいいな（ｗ
つーか産まないでクレ

子供を産んで育てる事は
生きるための理由づけなんだろ。
「俺はこんなにがんばって家族を守ってます」
「私は子供の為になんだってやるわ」
ってな感じで。
勝手にやってくれ。

jeneric

>>683
そう子供がいるから生きている
683は理由もなく生きてるのか？
なんか他に生きる理由あるのか？
いままで生きてる理由なんて無かったし死んでも良かったのだが
子供が出来て生きていかなければならなくなって
なんつうか人って子供生むために生まれてきてたんだなーとおもた
無責任といえば無責任かなぁ
ただこの子にはこの子の人生があるわけで生まれて良かったか悪かったかなんて
この子自身が判断することじゃないのかなぁ
もーほんとに辛くて生きてくのが嫌になったら自殺って道も自分で選べるわけだし？
子供が不幸になるのが可哀想で生まないのは
自分の子供の未来を親がつぶしてしまってるとも考えられるのでは？
別に自分を全部肯定してるわけじゃないんだけど・・・
子供ができてなんか人生観みたいのが変わったし・・・・。
いっぺん生んでみるのもいいかもよ？
あと自分の人生うまくいかないのを親のせいにすな
それから・・・避妊はしっかりしろよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上長文スマソ

>自分の子供の未来を親がつぶしてしまってるとも考えられるのでは?

精子と卵子が結合して初めてその生命体の未来が始まるわけだから
それ以前のものの未来を語るとなると、話が宗教じみてしまう。

精子と卵子の目的は受精することなんだろうけど、本能と願いを混同するのは危険。
例えば犬を飼っていて「俺が来ると尻尾を振って喜ぶ、ああこいつは幸せなんだな」と思う人の浅はかさ。
好きで犬に産まれたわけでもない、だがご主人様が来ると反射的に反応してしまう犬の性。
それを見て「見ろよこの嬉しそうな態度、こいつは幸せなんだよ」という飼い主。

子供を作らないのは、精子卵子の次なる可能性を奪ってるのはたしかだね。
ティッシュに拭かれて捨てられるより、卵子とまぐわったほうがそりゃあいいだろうね。

いちばん問題なのは「マクロな可能性を持ったものをミクロで扱えてしまう」ってとこだろう。
どんな無責任な大人でも、マクロな可能性を秘めた生命体を気まぐれに作ったり下ろしたりできるんだもの。
「自分になつかない」と殴ってみたり「ママの夢だったのよ」と劇団入れてみたりねえ。
ミクロちゃんたち、自分では抵抗できないし。

↑お酒入って半分酔っ払って書いてますので、お暇な方は読んでください。

結婚して子供をもうけるのはごく自然なこと。
良いも悪いもなかろうに。
何をグダグダいってるんだか。

>>687

そういって思考停止できる人間は幸せだね。(禿藁)

子供産んでから鬱病になった。
これも犯罪なのかなぁ？

>>689
ありゃりゃ〜

>>685
また出たか低脳
突っ込みどころ満載すぎていちいちレスする気にもならんｗ

>>688
はげど。思考停止か。まさにそれだなｗ

生まれたくせに文句いうな。

>>686さん
読んでますよ！最近ＲＯＭ専です。
小学生の喧嘩並の罵倒や、単語遊びにはウンザリですが、

産む派（笑）の私が言うのも変ですけど。ほぼ同意。
別に子供と自分の人生は関係ない。投影したらましてや迷惑。
選択事項として産むを選択したから、育てるが付加するだけ。
選択肢には良くも悪くも付加価値・責任はもれなく付いてくる。

>>685さんの意図もわからなくもないけど、
子供を育てるという行為による、その項目の学習がなされただけ。
実際を体験すれば何か学習できる。理想は論証だけれど。
生きている意義は繁殖が全てって訳には。

きっと仕事でも、余暇でも、時には無為の意義さえも。
運とタイミングか、継続と努力かの要素さえあれば（あえば？）
他の項目にも学習→効果は発現すると思います。

産む・産まない、そして産むな（笑）、産め！もかな？
は単に選択肢。思考内なら迷い・揺らぎもアリ。
決定行動後に四の五の言うのは無責任だけど。
不幸になる要素を瞬時に取り除く力は現在誰にもないから。
あえて、未来に期待か、あえて、現状把握か
あえて問題提議か等を選ぶだけ。

親のせいにするな！は理解できるけど、
ならば、子供のせい（為）でもないですね。

>>692さん
生まれるのは選択できないんですよ。

それを言うならば、作る行為をしたくせに、
又は産んだくせに文句言うな！でしょう？

欲望・虚栄心だけ人並み（それ以上）で、
責任・能力が欠落、水準以下なのが問題。

この場合の水準は、自活できる人間を育てるってあたりかな？
社会が破綻しない程度の社会保障は肯定した上で。

＞　他の項目にも学習→効果は発現すると思います。

子供産んだ=あたしって偉い！！子供産んだんだもの！一人前！
で自己完結して、ロクに育てない上に、それ以上自分が学習しなかったりとか、
子供の世話が予想以上に大変で、虐待したり、死なせたり、
ネグレクトしたりする親が大変多くなっていますが、どう思いますか？。

＞　 親のせいにするな！は理解できるけど、
＞　ならば、子供のせい（為）でもないですね。

上記のような環境で子供が育った場合、「人並みの」行動や社会性を
身に付ける事が、他人より非常に困難になる事が多いと思いますが、
そんな子にも「親のせいにするな！は理解できる」と面と向かって
言えますか？。これらは決してレアケースなどではないですよ。

>>685
あ・覚えててくれた？
その反応がうれしいｗ

>>688
そうそう実際それ
子供できて思考停止実感した
まぁ自分自身生きてる意味ないね
こうなると結構幸せだが？

>>693と>>695
えー自分は生きている意義＝繁殖に落ち着いたわけで・・・。
そりゃ原因が親だとしてもそれを断ち切れない子供の責任もあるでしょ
宅間守がしたことは親の責任だろうか？

>>685→>>691の間違い
ゴメソ

今やってる、『ザ！世界仰天ニュース』をみてると親の愚かさ・醜さを再認識。
自分の都合と欲望だけで子育てをするアフォ親を見ると反吐が出る。
そういえば日本でも、子供をモー娘。に入れたいがためになんでもする親を取材してたなあ。

あー、親って本当に迷惑で愚かだ。。。

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子供産むという人や、すでに産んでたりする人が
どうしてここに来るんだろう。
本当に、子供を産み育てる事に満足して
何の疑問も持っていなければ
「子供生むのは犯罪だよなぁ」という言葉に
立ち止まらないはずだと思いますが。
あえて発言するのは自分への励ましと慰めですか？

>>695さん
まず、どう思うかですが、どうも思いません。
あえていうなら迷惑だ！です。
学習効果のない人間はどの項目にもいますから。
別に子育てに限定しなくても、職場で、社会で、
どの場面でも迷惑です。
命っていうなら、嫌いな食べ物残す行為も
十分に粗末にしてる行為です。
食べる！って選択して、残すのも迷惑。

親の子供の自我への影響はだいたい10％〜20％
言えますよ。自分のせいだろって。
社会や友人等、自分で選択可能な外的影響の方が
人格への影響多いですから。
好き嫌いで外的影響は選んでるハズです。
じゃなきゃ得意・不得意すら発生しません。
親の得意な分野すべて伝承されないでしょ。

>>696さん
落ち着いてかまいませんよ。
全てじゃないと言ったまでです。
何故食べるか？何故眠るか？何故怖いモノが存在するか？
何故孤立したくないか？なんて個体の問題から、
何故太陽の周りを地球や他の惑星は回ってる？
何故意義が必要なのか。。。などなど。繁殖のみではないと思う。
ただ、それだけです。

>>700さん
迷いがないのと疑問を持たないってのは意味が違いますから。
賛同者だけの集まりでは、大した学習にもなりませんし。
違う立場。違う意見の人こそ重要と思ってます。
あなたは、違う意見にはいつもそうして耳を塞いでますか？

それに、アクセス制限かけられてませんし。

暗い宇宙に生命が生まれるのは果たしていいのかどうかわからない

メンヘラじゃなくても子供を虐待したり、不幸にしたりするひとはいる。
逆にメンヘラだからこそ頑張る人もいる。

メンヘラでも普通の人でも「人によりけり」じゃないのかな？

>>704
子供を虐待する人は既にメンヘラの仲間入りだと思うけどな。
ただ自覚がないだけで。

>>705
なるほど・・・自分がメンヘラだと自覚してる方がましかもな

>>702
あなたの「迷い」とはなんですか？

>>707さん
項目限定してくれなきゃ♪
今日は何食べようかとか、どっちの服着ようか的なことから、
考える事の限界は自分の知識の枠を超える事は可能？とか、
意味と無意味と作為と無作為、存在＝無とかさ、
論破＝真実か、仕事場はゲゼルシャフトなのに人間関係も重要とか、
自分が誰でドコに居てドコに行く、そんでお前は誰だ！何だ！
なんてループしたり決断しにくいって、たくさんあるでしょが。

↑というか、答えて( ﾟoﾟ)ﾊｯと気付いた。
スレ違いです。俺も。m(__)m
迷いについてじゃなくて、御題は子供産む産まない。

>>708-709
騒々しいなぁ。子供並。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=05gendainet0511230&cat=30
だったら最初から産むなよ

>>711
何だかお粗末な記事だな。

＞ひと昔前の右肩上がりの時代なら、子供の将来に希望が持てたし

こういう価値観の馬鹿らしさに気づいた人が増えただけでも、今はいい時代だと思うが
世間のみなさんは、こういうバブル時代の再来を望んでるのかな。

まぁなんにせよ
よく考えて子作りしろということでしょ

藻前等ちゃんと避妊してますか？

>>708
お前、頭わりーな。

>713
産まれてこのかたセックルしたことないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

子供は生まないって決めたのだ。

>>715
童貞はｾｯｸﾙに憧れるようだけど、あんなもん大したことないよ。
ｵﾅｰﾆのほうが逝ける。

>>717
御意。セックスは面倒だ。相手のことも一応考えないといけないし。
オナニーの方が気持ちいい。

ようするに君たちは生まれてきたことを後悔しているわけだ。
そんな人が子供を持ったとしても、まぁ、どうせ同じ道を子供にも
辿らせるだろうから、それならば産まないほうが賢明かもね。
一生独りで静かに暮らしなさい

生まれて来たくなかった香具師は子供を作らなければいい
生まれて来てよかった香具師は子供を作ればいい

生まれて来てよかった香具師の作った子供が
生まれて来てよかったと思うとは限らない
逆もまた然り

生まれてよかったか否かなんていう人間の利己的な感覚で
子孫繁栄を正当化されても困る

by　nature

ということは、生まれたくなかったというエゴで、本当は生まれたかった子供が生まれて来れないこともあるわけだ

で？

ここでの論点はそこじゃないと何度言ったらわかるんだ・・・

＞で？
全体を理論的に明確化したい

＞ここでの論点はそこじゃないと何度言ったらわかるんだ・・・
理論的説明を希望

どの立場からというのではなく、全体を公平に眺めた、統一的かつ客観的な総説が欲しい

大所的に見て足りない部分を補うように書いたために一方的立場に肩入れしているように見えるかもしれないが、そうではない

例えば

＞生まれてよかったか否かなんていう人間の利己的な感覚で
＞子孫繁栄を正当化されても困る

については

生まれたくなかったか否かなんていう人間の利己的な感覚で
子孫滅亡を正当化されても困る

と対になって初めて総括的になりうる
「反対に」ではなくて「対になって」というところに注意

取り返しがつくかつかないかだろ。産んだら取り返しがつかないんだぜ。

産んだら取り返しがつかない
産まなかったら取り返しがつかない

これが対になる
どちらかが欠けたら意味がない

産まなきければ取り返しがつくともつかないとも言えない。判断する主体がいないから。
産んだら取り返しがつかない。

特定の個体が判断する必要はない
普遍の真理において「産んだら」「産まなかったら」どちらも同等

同時に、産んだら取り返しがつくともつかないとも言えない
判断する主体がどう判断するかは決まっていないから

新たな主体の有無にポイントをずらそうね。

変なの。

明確にしたいのかうやむやにしたいのか解らんなぁ
結局ここでの論点はそこじゃないということで良いですか？
理論的も何もこれ以上の説明は無いと思うが・・・論点ずれてますよ？

まだ続いているのか、このスレ。
子供を生み育てることは犯罪ではありません。

--終了--

再開

論点て何だろう

話の理解できない香具師は逝ってよし

自分で理解できてないから説明できないんだろう

オマエモナー
オマエガナー
オマエコソナー
……
以下無限ループ

そもそも、特定の論点について、何らかの立場から論争しているのではない
方法論として、表裏一体のものは片面から見ているだけでは駄目で、全ての面を眺めなければ意味がないと言っている

手を抜いて一面しか見ようとせず、頭を使って全体を眺めることから逃げることこそ論点ずらしに他ならない

「論点ずらしに他ならない」
よりも
「論点ずらしの手段に他ならない」
の方が正確だな

>>741
あなたの言ってることが偏ってる、ってのは理解できてる？ｗ

どこがどのように偏っているかも説明せずに「偏っている」の言葉だけで逃げようとするのはまさしく論点ずらしの見本

「論点が違う」と言いながら論点を何一つ挙げられないのもまたしかり

つーか激しく冷酷非情じゃない？心情に訴えるけどさ。
残酷でムゴイことは私はできないな。

子供生んで、子供が死ぬまで　幸福＞不幸　だったら、犯罪じゃないけど、
不幸な人生を歩まなければならない運命を持った個体を作るのは犯罪だよなぁ。
でも子供が幸せか不幸せかどうかは、結果論であって生む時点で分からない。
結果的に犯罪行為になってしまう可能性があるから、やはり子供は生むべきではないね。
そういう理屈が私の中にあるので、私は子供を作りません。犯罪者にはなりたく
ないし、不幸せになった子供に「何で私を産んだの！」と恨まれるのも嫌です。

>>747
完全に同意。

>>747
個人の「幸福」なんて誰かの「不幸」で成り立ってるもの。
「何で産んだの！」って役目の人も実は必要ってわけだ、特に資本主義国は。

自分の可愛い子供に損な役をやらせてもいいなら産めばいい。
自分の可愛い子供に他人の屍踏ませたいなら、産んで「強者」にでも育てればいい。

>>749
それも同意。

>>749
負け犬の屁理屈にしか聞こえん。

>>751
俺には愛に聞こえるが。

子供産む産まないに勝ち負けなんてないでしょ
俺も749は愛だと思う

>>753
確かに！勝ち負けじゃない！
と思うのだが
結婚して子供を産んでなんぼっていう世間の目。
私は子供は産まないけど、
それは非人道的なんだろうかという葛藤。
子供づれの母親をみるとどうしてだか
心苦しくなってしまう。

ここで何書いてても、結局は産みたければ産む、産みたくなければ産まないことしかできないじゃん

産ませないんだよ。強制！

無理

このスレだけでも！

↑↑藻前等は生まないで下さいね↑↑

　　　　　-----　終　了　-----

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ д ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

よほど目障りなんだな。

>>760
右から2番目はドーモ君？

親子の情念だけで結びつけられるのが嫌なんだ、、、

ま、産んでから虐待している奴と比較すれば産まない方が良い場合もあるわけだな。
どっちも限りなく負け犬なわけだが、産まないほうは子供を不幸にしないだけマシっていう
意見なんだろう。
家族っていいもんだけどな。
あまりにもマイナス面ばかり見すぎていると思うぞ。

勝ち負けの問題ではないでしょうに。

ネタでしょ。

本気で書いてるとしたら微笑ましいね。

議論しても詮無きこと。

作りたい/作らなければならない状況なら作ればよろし。
作りたくないなら作らなければよろし。

俺?　脳にちょっと障害があるんで止めときます。
その前に結婚相手いねーよ。

TU-KA、子供産んだやつの何割が、「出来ちゃった」とか
「ダンナが避妊してくれない」という理由だけで産んでる事か。

何割かは忘れたが、かなり多いよ。
こんな親の元には生まれてきたくない罠。

結婚前に避妊具なしでするってことは、明らかに快楽優先でやったってことか。
以前「ゴムつける時のムードの盛り下がりが嫌だ」って人もいたなぁ。
それとも何か他に素晴らしい理由でもあって、生でやるのかな。

ゴムつける我慢もできないのが、子供の夜泣きとか我慢できんのかねえ。


どうでもいいけど、例の「奇行姫」が出来ちゃった結婚したらしいね。

避妊具装着時の間がイイのに
女性の方も装着して欲しいなら着けてあげると良いとおもうが

＞何割かは忘れたが、かなり多いよ。
世の中って一握りの賢い人間がいてあとの一般大衆はヴぁカなんやろなぁとふと・・・。

俺は２３歳で童貞です。

>>771
治ってからさがせばいいさ

>>772
俺のどこが病んでるんでしょうか・・・？

>>772
771はﾏｼﾞなんだからﾔﾒﾛ

大丈夫です。うちの旦那は37まで童貞でしたから。
いいﾋﾄとめぐり会えるといいね。

つかｵﾏｲは子供作る気なのかそうでないのかはっきりしろ。

名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/20 21:33 ID:???
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1071921961/l50
お願い。悪い人達に何か書いてください。
俺はこいつらのせいで埼玉の施設で生活した事あります、父親が嫌いです。

割り込んでごめんなさい。

ずっと小さい頃から、自分には子育てなんて出来ないと思ってた。
大人になった今でも絶対出来ないと確信してる。
一度も子供欲しいなんて思ったことも無い。子供は嫌い。
彼氏とは９年になるけど幸い彼氏も要らない派なんで助かった。
彼氏も自分も見た目は正直普通より上のはずだけど、
お互い中身に激しく問題があるし子供の人格も歪むこと100％！私境界例だしさｗ
共依存ってやつなんですかね。彼氏とはうまくいってます。
こういう人間が気の迷いで子供なんて作ったら本当犯罪だと思うよ。
自分が欲しいからなんて理由で作るのってどうなんだろうね？
知り合いに子供が出来たんだけど、写メ送ってきてすごい嫌だった。
かわいいって言わなきゃいけないんだよね？ああいう場合ｗ言ったよ嘘ｗ
私も赤ちゃんの頃言われてたんだろうなぁ、心にも無いおべんちゃら（´д｀）
あ〜〜〜〜気持ち悪い。子供なんて作るかちくしょーめＷｗｗ

777げっとー♪

あたしはね、こども欲しいタイプと思うんだ、
でもね、神様っていうのか上の力が強力で産めないんだ、
神様勘弁してくださいもう、いじめないで・・・。

>>778
平松愛理を聴いとこう・・・

>>776
本当にキショイよな。

生まれて来たくなかった香具師は子供を作らなければいい
生まれて来てよかった香具師は子供を作ればいい

そんなこと言ったらまたループが始まるだろ

ループにしたくなければ、781でループを止めればいい

生まれ出でた子のこれからの人生を手助けになれるかどうか、
子供の為に身を粉にできるか、精神的に成長できている親は出来る事なんだろうけど・・・

自分が可愛いから子孫残すんでしょ。

>>776
生まないほうがいい。絶対に。
自慢してる親は確かにキショイｗ
ああいうの不細工なやつらがよくやるよ。

まああれだ。

男の言いなりになってる女は子供生んじゃ駄目だな。
まず女性が知的になれってことだ。
女がバカだと子供もバカになるんだよ。

まずそれからかな。

子供の頃から
出産を「あれは命がけだ！生きるか死ぬかの瀬戸際」とか
「出産で死ぬ人も居るんだよ」と、悪いことばかり言われ続け
子供を産みたくなくなった（というか精神的に参って埋めなくなった）
人を知ってる。

>>787
男の言いなりにならず
自己主張ばかりする女ってのが知的なんか？
女を支配した気になってさぞ御満悦だろう。
そのバカ女に種を植え付けるのはだれかって話だよ。

>>789
いろんな意味で知的になれってことです。
男から言わせてもらえればバカな女性多いですよ。ホント
なぜあんなに貢いでくれるのか不思議ですよ。
おかけで自分はいい思いしてるんですがｗ。

>>790
まあ、さぞいい思いをあなたはしてるんでしょうが、
その貢ぐ女にとっちゃー「金＝想い」なんだろうよ。
その女達、御愁傷様です。
あなたはふんだくれるだけふんだくって下さいな。
金で解決して満足するような人間＝バカってのは男女共通だよ。
子供うむのも然り。

どうでもいいが子供を生む生まないを個人の問題としてしか見てない奴が多いな
社会や種の問題として捉えられないのかね
それと「子供生むな」って主張は相当反社会的だよ　「堕胎は容認できない」みたいな主張よりさらに過激
リアルでそんな事言ったらまず叩かれるか変人扱いされるだろうね

>>792

いいじゃん。
こんな極東の島国の一民族が滅んだって。
地球の将来に何の影響もないよ。

どうせみんな地球の引力に魂を惹かれてる人間だしな、日本人って

子供な大人、基地外な大人は子供産むな。
迷惑だ。

そういうやつこそ子供ができる
というかできてしまう・・・。

性欲強い奴って馬鹿が多いよな

人類絶滅すべし。
そして日本人はその先駆けとなるべし。

…私も、生まれてきさえしなければと思う。

死ねば終わりならいいけど、「ナントカ・ワイス」という人が、まだまだあるって言うし。

２度と生まれるもんか！！

>>797
しぶといから絶滅しないと思う。自分達の為なら何でも犠牲にしてね。
地球に寿命が来ても、他の星に移民してまで生き延びてそう。

>>792
"愛国心"って言葉大好きでしょ？(w

いいなぁ〜800ｹﾞﾄ↑

>>799
火星移住とかテラフォーミングとか
人類は地球だけでなく火星の環境までメチャメチャにするのか

>>792
「国益」って言葉も好きそう

>>792って右翼なの?

いや、ただの馬鹿だろ。

「国体護持」という言葉も好きだったりして…>>792

社会も結局は個人の捉えている社会でしかないからな。そんなものを必要以上に
重んじたくはない。

メンヘラーは個人主義マンセーで、
それを認めない人は「右翼」なわけだね

だって自分自身のことで精一杯だもん
社会とか種とか国家とか言ってる余裕無

重んじても良いけど、個人的なものだろ。社会に目を向けてる奴は
それを偉そうに強制するから嫌なんだよ。趣味だそんなもの。メンヘラ
だって社会を知ってる奴はいるっての。その後の行動は個人的な好き
好きだろ。どうせ自分のためでしかないんだかｒさ。

そそ。

>>810
「人それぞれ」ってことね、個性を大切にしてていいと思うよ。
でも集団強姦魔、快楽殺人者、原理主義テロリストなんて連中も、
「人ぞれぞれ」だから肯定できるの？

滅んでも良いから肯定するけどな。まあ、共生を犯さない範囲内とかつけていいよ。
社会性とかいう題目や社会に目を向けているやつの勘違いが言いたかったの。

>>812
810はレスしてるけど、君の発言は主論から逸脱してるよ。
厨の論理、というか論理とは言えない代物だね。

>>813
公的な物とか、目に見えない枠組みをありがたがったり、
それに帰属するよう要求してくる連中が嫌いだってこと？
それはわかるけど、個人の問題として還元できる事と出来ない事があると思うな。
だって子供生むなって事は「自分達の代で人類は滅亡すべき」って事だけど、
これも「個人的な問題」といえるのかな？

>>815
組織は個人で成り立っている。
個人は組織で成り立っているのではない。
国、地方、町、会社、家族といういわゆる組織。
もともとは「個人的な問題」。

>>816
そそ。

「個人」の問題は「社会」の問題より優先すべき
例え人類が滅亡したところで個人がそう望むなら仕方がない
個人は何よりも尊重されなければならない

>>818
そそ。

まあ他人がどうなろうが知ったことじゃない。
俺はもう死ぬ

ageで書きます。
みなさん薬飲んでますよね？
当方女性ですが、ピルと抗鬱剤、睡眠薬…
一緒に服用しても大丈夫なんだろうか。
今から薬局で訊いてきますが…。
妊娠はしたくない。

病んでる人間は子供を生まないで下さい。
メンヘルの子はメンヘルですから。

今現在、妊娠しているかもしれないんです。
堕ろすしかないか…。

>>823
殺人でっか？

>>823
まだ確定していないんでしょ？
避妊はちゃんとしなきゃダメですよ。

>>823
人殺しは自分の命も絶って償えよ

自分のおかしさを親のせいにすんな。生まれたときから人間は人生始まってる。狂気を選ぶか正気を選ぶか本人次第。チャンスがあれば私は命を生む。私の母は精神病で私は欝だが、他人にどうこう言われたくない。

そそｗ

>>827
また基地害が一人増えるわけか。
しっかりと躾ができるようになるまでは待て。
自信があっても子育ては簡単なものじゃない。

827は自分で狂気を選んだんですね。
ならどうこう言われてもしょうがないですね。
そんなこともわからず生きてるのか。

827は自分で狂気を選んだんですね。
ならどうこう言われてもしょうがないですね。
そんなこともわからず生きてるのか。

狂気や基地害とか、生まれた時点ではそうじゃないんじゃないか？
もちろん、遺伝説も無視できないし、育つ環境にもよる。
ただ誰しも生きていく過程で、考えたり、悩んだり、ストレスを受けたりするのは当たり前の事だ。
そこで脳みそが色んな回路をつくって、その人になる。と思うんだ。
子供なんて事さら興味がないし、作る気もないけど、
できてしまったんなら仕方がない事だ。その点では823さんは苦悩してるんだろうな。
鬱病になってしまって、今そのまっただ中でも、人生の中では時点に過ぎないかもしれない。
そんなのだれしも分からない。
それを一時的というなら、一時的な想いと命を比べられるものだろうかと私は思う。

犯罪と分かるくらい意識してるならもう一般的に犯罪ではないと思う。
行動と状況が伴なってればの話だけど。

野生動物でも子育てのできない香具師はいる
そういう香具師の子は産まれても成長できずに死ぬから子孫を残せない
そうやって子育ての本能は守られる

人間だって同じことだろ
産みたきゃ産め、育てられなきゃ死ぬ、それだけだ
ただし人間の場合子供殺したら犯罪者になるけどな

子供も死にたくなかったら生き延びろ
親は無条件に自分の味方であるべきだなんて考えるな
それが世の中ってもんだ

メンヘルはすぐ人殺しするからいやだなぁ

子供産みたくないからといって胎児を殺すのはメンヘル？

>>836
ソレは自己中。
とにかく殺しは良くない。

>>836
末期がん患者の安楽死と通じるもんがあるな。
サクッと死ぬか苦しんで生きるか。
胎児に選択肢はないが。

>>837
相手の男が認知して私生児にはならない、一人で子育てができるのなら産んでもいいと思う。
それができないなら産まれてくる子供のことを考えて中絶した方がいい。
子供の将来を考えると「生まれてくるんじゃなかった」と思ってしまう可能性があるから。
子供のことを考えずに自分のエゴで子供を産むのは不幸を招く可能性もある。
お前自身が自己中だ。

作って殺すのが自己中でしょ。
まぁ、殺したやつは一生呪われて生きるんだろうね。

子供産んで絶対幸せにする自信があるなら勝手に作れと思う。
絶対はない、最初から自信がある親なんかいない等言う奴が必ずいる。
それも事実だと思うが、これから生まれてくる子供は精神力がかなり
強くないと生きていけないと思う。人間的に未熟な奴は子作りするな。

メンヘルは未熟というより不良品だからね。

生まれた時から出来が悪かったわけではないからな(大部分の人は)
不良品と言われるとちと違う

親への怒りや断罪から犯罪と言う人も論外だね。

何なんだろうね。
メンヘラー自体、自己管理ってかうまい具合に人生送れてない訳でしょ。
（ここに来てる人達は今の所としておきましょ）
ましてや、子供の管理（乳幼児から幼年期くらいまで）なんて
出来ないに決まってるじゃないの。そんなの当たり前の事。
そんな時に産んじゃったら絶対ダメだ。
だから、ちゃんと体をなおして自己管理が出来るようになって、
他人への思いやりの心が持てるようになり、さらにさらに心と金に余裕が出来たら
子供を産んで良しとしよう。と私は判断しております。

＞　さらにさらに心と金に余裕が出来たら
＞　子供を産んで良しとしよう。

何も考えずに餓鬼産んどいて、虐待死させて死なす、または
将来メンヘラーにするような香具師にも言ってやって下さい。

834の言ってる事に同意。世の中そういうもの。
世の中肯定できないから生むな！だが。

>>846
虐待死させたり、子供を精神的、肉体的に追い詰めるような
人達は他人の話なんてまともに聞きゃーしないよ。
自分で自分の責任取れないような人達だろうし。
でもね、結果的に自分を追い詰める事になるんだよ。
他人（子供）に向けた苦しみが結局自分にも返ってくるからね。
だから基本的に自分の事しか考えれない人は、
子供を産まない方がいいんだ。
結婚と恋愛が違うように、結婚と子作りも別物と考えられるようになればいいのに。
これは、メンヘラーに限った事じゃない。

埴谷雄高のｽﾚかと思った

>>849
誰なの？それは。

私は、２回子供をおろしている。一回目は、自分はまだ若いって思って。
彼氏は産めって投げやりに言ってたし。二回目は、経済的理由。
子供育てていけないっておもって。二回目の彼は、産むなって言ってたしね。
自立しないうちは、産んじゃダメだよ。

>>851
てか、避妊しろよｗ

>>851
あなたのいう自立とは何ですか？
若いからとお金がないからっていうのも理由になるけど、
あなたが人（彼氏）に依存してる限り、
子供なんて一生育てられないと思いますが。

今、幼い子供を母親が殺しちゃう事件が、多発してるよね。

結婚しなくて良かった。
子供を作らなくて良かった。
生まなくて良かった。

・・・って思っている人、多いだろうね。
女は自分で生きていく力がない人は、子供を作らない方がいいと思うな。
離婚したら、自分が食べさせる事になるわけだし。
生きていく力のない女が子供をポコポコ産んで、
その後、離婚した場合、本当に惨めな人生を送っている人が多い。
ってか、子供に全部くるよね。

昔学校の先生が言ってたんだけど、
安全日に避妊して、危険日にはｾｸｰｽ自体をするな、と。
子供産んで育てれない人は、これを実行すべきだと思う。
産むにしても中絶するにしても、子供は選ぶことができないんだし、
なら最初から不幸の芽を生やさないようにするのがいいと。
じゃないと子供が可哀想だ。

>>850
小説家。
『死霊』という小説の主人公が、
人間の自由意志は二つしかなくて、
一つは自殺すること、
もう一つとして子供を生まないこと
と語っていた。
既出かと思ったが。

確かその主人公は人類が誕生自体がそもそも罪だとかなんとか、
言っていたような。
よく覚えてないけど

ところで、よく言う「安全日」ですけど、これを決める
元々の目的は、安全日で中田氏出来る日を選ぶために
出来たのでは無くて、その逆だそうです。

つまり、あくまでも「子供が出来やすい日」を　推　測
するためのもので、避妊には全く役に立たないそうです。
つーか出来る時はいつでも出来るそうだ。

ＤＱＮはコンドーム買うよりも、基礎体温計る方が
楽だと思うのかねぇ。
どう考えても、欲望＞＞＞＞＞安全になってる
としか思えないよ。

みなさんレスありがとうございました。
避妊(ゴム)していても赤ちゃんができる場合もありますよね。
でもピルも飲んでいたほうが確実ですよね。
私はルボとかハル、ロヒ、ワイパ、テトラミド…各種服用しています。
その上でピルは怖い。
いつも処方箋受け付けてもらっている薬局に相談に行こうと
思ったのですけど、踏み出せなかった。
赤ちゃんできるのももっと怖い。
ならセックスするな、ということでしょうね。
24歳で会社員、世間体にはジリツっていえる？
自身、地獄に逝こうと思います。
自立したいです。

ここは殺人のスレですか

要するに性欲の奴隷でしょ

自分で自分の首を絞めるとは、
子供を産む事。

823とか851なんて人間じゃないね

私は今まで基礎体温測ったことがない。当然あの口にくわえる
体温計みたいなのも持ってない。ゴムしたってできる時には
できてしまうし安全日は絶対じゃないし。まー相手がいない
から、こんなこと言ってられるんだけどナー。けど子供を
産む気がない（精神状態も含む）人がピルなりゴムなりして
避妊していても妊娠してしまったら切ないだろうなぁ…。

生理きました。３日遅れ…。
そうですね、人間じゃないと思います。
性欲の奴隷というか、彼氏が求めてきたら、拒んで嫌われれたら、
って考えちゃうんです。
基礎体温計ってみます。
生理きたから女性なんでしょうが、人間ではないんでしょうね。

>>851
こういう香具師こそ生んではいけないな

彼氏の要求を拒めず妊娠・堕胎しておいて
他の人に「自立しろ」ってのは説得力ないと思われ
にしても性欲の奴隷だの人間じゃないとかは言い過ぎだがな
叩かれるのは仕方ないだろう

★自宅出産した嬰児の死体捨てた疑い　三重の高３男女逮捕　

・自宅で出産した嬰児（えいじ）を遺棄したとして、三重県警捜査１課と上野署は
　２０日、同県阿山郡の県立高校３年の１８歳の男女を死体遺棄の疑いで逮捕した。

　調べでは、２人は６日午前１１時ごろ、女子生徒が４日午後４時ごろに自宅
　トイレで産んだ女児を、同県大山田村甲野の山林に捨てた疑い。「死んでいると
　思って捨てた」と供述しているという。
　同課によると、女子生徒は、出産直後に男子生徒を自宅に呼んで相談。嬰児を
　タオルにくるんで２階の自室に２日間隠した後、男子生徒が運転する車で山林に
　向かい、スコップで約２０センチの穴を掘って遺棄したという。

　１１日になって、女子生徒が通う学校の校長が、校内でのうわさを耳にして
　同署に届け出た。署員が２人に事情を聴くと遺棄を認めたため、１２日に２人に
　現場を案内させて嬰児を発見。女子生徒の体調や精神状態が安定するのを
　待って２０日に逮捕した。

　２人は中学の同級生で、高校は別。男子生徒は頻繁に女子生徒の部屋で
　寝泊まりしていた。女子生徒宅には両親と妹がいたが、親は「妊娠にも
　気付かなかった」と話しているという。司法解剖によると、嬰児は３８週目で、
　出産時は生きていたが、いつ死亡したかは不明だという。

それを言うならおまえらが狂ってることがまず犯罪。

>>865さん
865さんのカキコ見てると、彼氏がいることで安心
感を得ている気がする。それはえっちも含めて彼氏
と一緒にいられることで得られるような。。。
だとしたら、求められたsexを拒んだだけで嫌うよ
うな人とつきあう必要はないと思う。

＃で、嫌われたくなくてsexするってのは、確かに
奴隷という表現があうかも。。。

と思ったんだけどどう?

>>870
しつこい
>>867で終了

>>871
胴衣。
低レベルな話題は却下。

失礼します、しつこく865です。
依存してますね、ご指摘通りだと思います。
sex観は人それぞれでしょうし…。
ただ、
＞求められたsexを拒んだだけで嫌うような人
ではないですよ。こちらがメンヘルなことで気が引けるんですよね。
健常者相手だと、どうも…。

今回、生理が３日遅れたことだけで私がテンパってたことで
相手も私のことを理解してくれたようです。
メンヘルでなくても女性それぞれ、ですよね。
で、
＞低レベルな話題は却下
ですか！
私は婚約するまでに断薬したい。
でも奇形児とか考え出すとキリがないです。

スレタイにもあるように、「犯罪」でしょうか。
どこかで「まだ私には鬱から脱出できる」っていう
可能性を信じているのかもしれないです。

彼にはこの面では依存したくないです。
シビアな相手ですから、共依存にはならないと思う。
少しずつ減らしたいなぁ。
自分本位、他力本願、人間って一番自分が大切なのかしら。

>>873
あなたは今の時点、恵まれてますよ。
傍から見ていてですけどね。

＞人間って一番自分が大切なのかしら。
結婚すれば否応無しに「共依存」ですよ。
自分より他人が大事って人は偽善だと私は思います。
悲しい人間だと言われてもそうかもしれません。
子供の事を考えてとかほとんどの親は言うけど、
結局は自分の人形化してるんじゃないでしょうか。
あなたは色々自分以外の事で気を揉まれてるようですが、
一番は自分の体を少しでも早く良くして他の事を考えるのが得策では？と私は思うのです。

ここは個別に相談受けるスレじゃないよ

>>873さん
最初に、あなたに対して、また彼氏に対して本当に失礼なことを
いいました。ごめんなさい。
＞＞求められたsexを拒んだだけで嫌うような人
＞ではないですよ。
なら、自分を性欲の奴隷というのはよくないと思う。なにか、
彼の性欲にひきづりまわされているようなイメージを持って
しまった。拒んで嫌われたらという考えは、私は男なので、
逆の立場からわかる。でも、嫌われたくないというのは自分
の意思でしょ。自分の意思でえっちをするのなら、性欲の奴
隷なんて自分を貶める言い方はやめてほしいな。彼にも失礼
だと思うし。

もし、あなたが子供が欲しいと思うのなら。
自治体によってだけど、子供を育てる自信が無い親のために、
子育てが終わったベテランお母さんが手伝いをする制度をい
れてるところもある。そういう制度のあることろなら積極的
に利用してもいいと思う。

だいじょうぶだよ。結構いろんなサポートが世の中にはある。

>>871,872さん
私はあなたがたほど頭がよくないので、あれだけの
カキコミでは何もわかりませんでした。私が低レベル
かつしつこい発言をすることを気づかせていただきま
してありがとうございます。：−ｐ

>>877
何それ煽ってるつもり？　>>867が叩きを抑えたところに
「いや、>>865は性欲の奴隷だ」とかってお前がまた不要な叩きを始めたんだろうが
てか>>877の書き込みキモ過ぎ　典型的な弱者の自己肯定だな
スレにとって何の益もないオナニーレス

>>874-876-877さん
873です。
レスありがとうございます。
＞性欲の奴隷
…そうですね。良くない表現だったと思います。
自分を貶めて蔑むのは私の悪いタチです。
メンヘルであることを開き直れる時もたまにあるんですけど…。
自分自身がﾃﾞｷﾁｬｯﾀで生まれてきたんです。
(ささいなことかもしれませんが)そのような経緯で
出生した事が鬱になったベースになっている気がするんです。
妊娠・出産に関する恐怖は大きい。

でも、もしかしたら産むことで何か変われるんじゃないか、と。
まさに他力本願なんですけど。
とにもかくにも個別相談レスでスレ汚し、すみませんでした。

子供を産んだ人達は、そんな事をして自分達が幸せになるかって事を
よーく考えてみた事があるんだろうか？
子供を産むのって現実だけど現実的じゃない話だ。
私は結婚適齢期の娘だが、犬でも飼ったほうがよっぽど幸せだと思う。

うちはペットさえも実際飼うと（特に室内）臭うし毛が喉に入って喘息になるしで飼いません。
嫌いなわけじゃなく飼いたいとは思うのだけど。

子供もペットも一緒にして悪いけど、
他人事で「かわいいなぁ〜♪私も欲しいなぁ〜♪」と思うだけで満足するのが最善だと悟ってまつ。

母には悪いけれど、
父の家系の遺伝子は一代でも早く潰してしまわなければ
と本気で思ってる
だってロクな人間居ないんだもの。父の事は血縁の情ってやつで、
心底嫌いにはなれないけど、人間としては最低だと思ってるし、
父方の親戚も皆大嫌い。

>>882
あなた自身もお父さんの家系の一員でしょう。
だったら何をすべきかは明らかですね。

私にも親族の中で嫌いな人間は数人いるが
それは明らかに自分の中に同じ部分があって
だけど自分自身を完全に否定できない分、
他人（親族）の嫌な部分が余計目に付いて許せなくなる。
私の場合、そんな葛藤が憎悪にすり替えられてる。
子供を産めば産む程、親族は増え、
似たような嫌な部分を見せつけあい、傷付け合い、偽善しあう関係が続く。

伸びて来た樹の枝を裁断するように、ちょっとづつ子残しを裁断していけばいい。

>>879
私は、結婚した途端、嫁の家の財産を当てにして、
仕事辞めてプーになったＤＱＮ夫を、家族に
認めさせるためだけに、母が仕込んで生まれた人間ですが、
自らの出生までコントロールするのは無理なんですから、
開き直った方がいいですよ。

ああーほんと、親を選んで生まれてきたかった。
選べたら、回避性人格障害にも鬱にもならなかったかもしれない
と思うと・・・。大学も行きたかったし。
親になるには、資格制度が必要だと思うよ。