鍼で神経症、欝を治そう

実際、欝による「肩こり」や「頭重」なんかには、トランキライザー
ほどではありませんが効きます。
私の通ってる鍼灸院の視覚障害者の先生が「ノイローゼは肩こりからくるよ」
と言ってました。（3500円で約1時間の全身治療）
現代西洋医学の精神科医の治療は、もちろん必要ですが、東洋医学的アプローチ
も再考してみたらいいと思います。

2
はあ？

そんなもんで治る訳ねーだろ！

まあ、気の持ちようもありますが・・・

いやそれが、韓国人で鍼灸も中国医学もマスターしている
謎の人物がいるんだが、私が鬱になったと言ったら、
中国語で書いた鍼灸の本を見せてくれた。
そしたら、そこには、ちゃんと「鬱」という項目があって
鍼を打つべきツボも書いてあった。なんでも、３回の治療
を繰り返すのだそうだ。
私もその先生に治療してもらいたかったが、田舎に帰って
きてしまったので、無理になって西洋医学で治療している。
３年を過ぎてようやく、就労許可がでる程度には緩解した。

おれ最近通ってるけど効果あるよ。

鬱特有の体の重だるさがだいぶなくなって、体のピントが合って感じ。

かなりツボを押さえるのがうまい先生ではあるけど。

直った人あげ

あ

私も自律神経失調症と鬱病なんだけどさ、
最近、薬飲みながら中国針始めたんだ。
そうしたら、もう首やら肩の辺りがぐにゃぐにゃになった感じ。
食欲のコントールとか全然できなかったんだけれども、それも解消してきますたよ。

鬱の仕組みってよくわからないけれども、
科学雑誌のニュートンか何かに脳の緊張状態が常に続いていて、
シナプスがいかれて、感情伝達物質がどうだらこうだらとか書いてあったから、
神経をリラックスできる針って効果あると思うよ。
（今年のニュートンだったと思った…。）
ちょっと高いけれども、治したいと思ってる人はやってみたら良いと思う。
自律訓練法だとか、アロマだとかじゃ、効かない人はどうぞ。

鬱→体がだるい

ので

だるい体を鍼で直す→鬱が直る

という逆もまた真なり、というのはありうると思う。

鍼上げ

（＾＾）

おいらも針治療始めました。薬は続けながら。
一発目でとりあえずの頭重(孫悟空の輪のような締め付け感)や
首の痛み、肩の凝りなどの体の症状が緩和されました。
特に首なんて一回り細くなった。それだけ張ってたんだ。
うつに効くかどうかは分からないけども
しばらく続けようかと思ってる。

そうなんだよ

体の症状はよくなるケースがあるんだよ

精神状態はわかんないよ
でも鬱状態による体のしんどさが軽くなるだけでも大分ましだろ

私は緊張性の鬱なんで、鍼でかなり楽になります。
筋肉の緊張さえ解けてくれればしめたもの。

難点は薬ほど手軽に自分でラクになれないこと。
置鍼、売ってるけど高いし、背中にツボがあるから
自分じゃ貼りにくいんだよね。

鍼灸師にリクエストした方がいいこととかあるかな？
経験者の方？

おれは気力がないんですっていったら、足にある気力がでるというツボに
鍼をうってくれた。

それ以外は、背中、肩、首、頭、と痛いところこっているところに鍼を打ってもらって
います。

>16さん
足にある気力のツボってどこですか。
おいらは、身柱と大椎、膏肓あたりが特効ツボですが全部
背中にあるんで押しにくいんです。

もう膏肓とか鍼打ってもらったら至福なんですが。

足の内側のくるぶしの近くに打ってもらってます

ありがとう。そのあたりって喉のツボとか、腹部リンパ腺の
反射区とかがかたまってるところですね。
頚椎・胸椎・腰椎の反射区もあるみたいだし。
いまからマッサージしてみます〜。

針って、どれくらいのペースで行ってます？
うちの近所だと、一回￥５０００取られるから、
あんまり連続では行けないので困ってます…。
（相場もよくわかってないのですが）
まず、変なガラスの壷みたいなので、キスマークつけられて、
その後、全身を暖めながらのマッサージマシーン、
で、針打ってもらって、そこに低周波流されて終わりいう感じなののですが。

おれの所は、一回1250円。
毎日か、少なくとも二日に一回行ってる。
整骨院でやってる。
安いところさがしなよ。鍼灸やってる整骨院って結構たくさんあると思うが。

ごめん、私、針は保険がきいて110円…

あー、何か損してる気分になりますたよ。（笑）
そのくらいの値段だったら、暇見つけてガンガン行けそうですね。
正直、今日だるくて眠れずにいたのですが、
早く、すっきりさせたいな…。
他の場所探してみます。
保険が効くところって、効果がないようなイメージがあったもので、
避けてますたよ。（苦笑）
探してみることにしますね。
（カキコしてる内に薬が効いてきたみたいなので、このまま寝ますねｗ）

先生にはなんて言って頼んでる？
おれはさすがに鬱病とはいえずに、自律神経がおかしいとか気力がない、って言ってる

>>23
22でつ。ゴメンナサイ（/ω＼)
効果はありますよ。針初めてだったせいもあるのかな？
体が柔らかく、頭が軽くなった気がします。
忘れていた健康な体に段々近付いて行く気がします。
本当は毎日別の箇所をローテーションでやりたいくらいなのですが、
ちょっと遠いので週１〜２ペースです。
では、おやすみなさい。

鍼、愛用してる…
整骨院はジジババサロンなのであまり行く気になれず、自分で
置鍼してる。首と肩の境目、背中側に置鍼すると至福....。
ひどくなると足が緊張して来るので足三里に鍼。
膏肓は、首で駄目な時にパートナーに貼ってもらう。

昔は通っていたんだけど、結婚を機に、お金かかるし、いつも
使うツボも覚えちゃったのでこれでやりすごしてます。

私も鬱病だとは言いづらいので、
自分が苦しんでいる症状の一つである「頭痛」が酷いと先生には言ってます。
その他、腰痛もあるので、ついでに腰も痛いと言ってます。（ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ…ｗ）
どこら辺に針を刺しているのか明確にはわからないのですが、
（仰向けになって寝てますので）
頭に１０本くらい、とコメカミ、その他、首、肩、背中、腰に挿してる感じです。
先生もプロらしいので、悪い場所はわかるぽいですね。
初めて行ったとき、凝りまくっていたため針が中々刺さらず、
グリグリ刺されたのが強烈に痛かったです。（笑）

刺した後は、本当に楽になりますね…。
あー、これなら何も問題はないと感じちゃう。
でも、数日経つと徐々に重くなってきます。
芯から、緊張が取れれば良いのですけどね。

がんばって安い場所探したいと思います。
交通費かけても、その方が安いですしね…。（苦笑）
安ければ、もっと頻繁に行きたいです。

カウンセラに聞いた話だけど、
うつの人はどこかしら体が無意識の内に緊張しているとのこと。
「両手を思い切り上に伸ばして、ストンと手を下ろしてみろ」と言われ
やってみたがストンとは落ちなかった。

針の先生にも酷すぎる肩こりから来るうつ状態もあると聞いた。
肩こりは自律神経との密接な関わりがあるのだとかで。

おれは整骨院の先生に緊張性頭痛といわれた
もうなくなったよ

初めて行きました。
頭やら肩凝り部分にぐさぐさ刺されたら
その日一日やばいくらいハイでした(汗)
身体症状はでまくりでしたが
またいきたいでつ。
３８００はちょっと高いなぁ…

緊張してるって、理屈はわかっていても、
それが自分で何とかできる状態じゃないよね。
特に、長い期間鬱だと、弛緩は本人じゃ無理だと思う。
なにしろ、リラックスしてる状態なんて覚えていないのだから。

問題は値段だけかな…。

置鍼買いました。
これ効くね〜。家族にこってるところに貼ってもらったら、
おもしろいように鬱消えた。

「膏肓」ってなんだろうってネットで探して、そこに貼って
もらったらスッキリ…数分後に寝てました。
デパスいらなくてびっくりしたよ〜。

もうちょっと安かったらなあ。
２４コで１０００円だもんなー使い捨てなのに。

今日も針、逝ってきました。
私、うつと不眠ですが、やはり睡眠しっかり取って
疲労回復期しないといくら打っても同じだよと言われました。
そして「今日も寝てないでしょ？」とバレますた。
睡眠の質を上げる為に、
寝る前にぬるめのお風呂に短時間入れとも言われました。
分かってるんだけどねえ

薬飲んで、針やってるけど、
それに加えて、運動とストレッチするようにしてる。
薬と針同時進行で１週間くらいやってみたら、
何だか体が軽くなってきたから、
時間がある時は、１時間くらい軽く走ってる。
走り終わった直後は、神経がピリピリしてるけど、
落ち着いてくると、気持ちよかった〜って感じ。
何より嬉しいのは、
鬱になる前に近いペースで走れるようになってきたことかな。
自分の意志と体の動きが合致するって、当たり前なんだろうけど、
すごく今うれしいかも。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

簡単に検索したんだけど置鍼がいまいちわからない

自分で鍼を刺すわけ？
どこで鍼買えるの？

>36
薬局で買えるよ
「ラークバン・クリアー」が安いかな
「スポールバン」てのもある

うつ歴８年の鍼師です。
どこのツボが効くか、というのは、
実際にその人の状態を見てみないと分かりません。

ただ筋緊張の緩和とか、具体的な目的がある場合には
基本穴みたいのがあることはあります。

特定の疾患（五十肩等）以外は鍼に健康保険は適応されません。
また、その場合も医師の承諾書が必要となります。

>38
それはそうだと思いますが
ただひどく凝ってるところに置き鍼するだけでも
かなりの効果があると思います。
基本穴でいいんじゃないかな。

いまはネットでもツボの位置を見る事はできますし
多少それで効果があれば、プロにかかってみようか
なと思うきっかけにもなるんじゃないでしょうか？

いきなり鍼をしてもらおう！と思う人は多くないと
思います、ちょっと痛そうなイメージあるし。
してもらえばそんなことないですけども。
素人ができる範囲って知れてると思いますよ

保険ですが、整骨院などではきくこともあります
たぶん特定疾患とかにしちゃってるんでしょうね
カルテの上では。

今日も鍼で快調

>40
ああ、いいなぁ…。
明日辺り、久々に行きたいな。
最近、休みと雨のせいで、昼夜逆転してきてるよ。

20年来お世話になっている，鍼灸院へ盆休みに行ってきました。欝は治っているとのことで、薬の副作用で体がおかしくなっているとのことで３日ほど通ったのですが、通うのに疲れてしまい挫折してます。
全身状態は少しは良くなったのですが、遠いので一人では通えないので辛い所です。
今はツボにお灸をしているので少しましです。

置鍼、はだがかゆくなる

鍼・マッサージ、たまに行く。
気持ちいいけど、揉み返し・鍼返しでその日一日ぼーっとしてしまう。
もっと頻繁に行けばいいのかな？一回行けば、なんだかんだで2時間
くらいかかるしね、、、なかなか。

これ使ってる人いる？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43746374

鍼で快調あげ

鍼じゃ無いけどリンパマッサージ始めました。
自分でやってもイタイのなんのって…

「即効！リンパマッサージ」森柾秀美　日本文芸社　\997（税込）
が図解入りで値段も安くてよいです。

ニ、三ヶ月毎日のように通ってたらすごく体調よくなった。

今日先生に聞いたら体のシンの方のこりも消えたみたいだ。

あとは社会復帰の意欲だけだな……

鍼ね。。。
C型肝炎うつるからねえ。。。

移らないよ

使い捨ての鍼使ってんだから

>>49
鍼で肝炎うつるってのは多分医者の言い掛かりだわ。
今ある肝炎の原因はほとんどすべて輸血や注射針の使いまわしのせいだから。
知らずとはいえ、自分らが過去にやったことの責任をよそに押し付けたいんでしょ。

鍼灸院も普通の病院と同時期にオートクレーブとか義務付けられたはずだし。
比較的新しい鍼灸院ならディスポか患者ごとのキープ鍼にしてるよ。
最悪な場合でも、鍼灸の鍼はむちゃくちゃ細い上に穴が開いてないから血液が残る割合も少ない。
肝炎の心配はまずない。
でも治療中の消毒とかはなんかいいかげんな感じのするところもあるな。
実際に起こっている事故は気胸と鍼の抜き忘れだってさ。
命にかかわることはめったにないみたいなので、運わるく変なのにあたったら、たんまり賠償金とってやればよい、と。

あ

うん。｢ラークバン」私も使ってる。
首の付け根に張ると(上ね)
３０分しないうちにウデまでぼんやりしてきまつ
あと鎖骨周辺も効きまつよ
自分で痛い所探して貼る。
普段は週イチで行って１６００円。
もっと行ってもいいのかな

改めて書くのがめんどうなので少し修正してコピペします。

俺の弟が鬱歴２年でかなり悪くなって自殺しかけたりしたが、
中国気功整体やったら悪化する前はけっこう症状が軽減されてたよ。ただ、高いのと悪化してからは効果が薄くなった。
弟の場合はカイロプラクティクスはいまいち効果がなかった。
いまは漢方と鍼を併用したら二ヶ月で睡眠障害以外はほぼおさまった。
薬はまだ飲んでるけど寝たきり、自傷、拒食状態からいまじゃ、一緒に運動したり遊べるようになった。
そこそこ大きな病院で東洋医学科で受診して鍼も名目上は極度の肩こりとして保険適用にしてもらってます。
鍼は低周波の電流を流すタイプです。
鍼をうったあとは加速するような不安などが治まっていたのが印象的でした。

近々友人にも勧める予定です。

リフレクソロジー（痛くない足裏マッサージ）はどうですか？
私は好きですけど、鬱病じゃないのでそっちが治るかは謎。
不眠症にはイィ(・∀・)!かも。

教えてチャンですまそ
皆さんどういう基準で治療所決めました？
値段、立地、腕等々色々あると思います。
このスレ見て行きたくなったものの、初めてだからどういう選び方すればいいかわかりません。
公認とか会も色々ありすぎて何がいいかわかんないし。
人それぞれだとは思いますが、お話し下されば光栄ですあげ

東洋医学科診察、紹介された病院、保険適用。
他の方の選び方、または通うことになった流れを知りたいな。

雑誌で「ダイエットや漢方やアロマの事でもお気軽に相談下さい」と言っていたペインクリニックに行く。
＝実は普通の皮膚科で、受付で用件を言わされたりして場違いな思いをする。
＝恥ずかしい気持ちで気晴らしに医院併設のアロマリフレサロンに行く。
＝鍼灸もやっているというので、そっちを試してみる＝脈診とかがあってビックリ。しかもすごく効いた(・∀・)!

現在サロンは閉店してしまい、ジプシーです。
流派がわからないし、あんまり高いと通えないし、困ってます。

　　　

知り合いのババアにおしえてもらった

あ、ばあさんが教えてくれたのは整骨院ね

私は、このスレを見て鍼に興味を持ちました。
勿論、それまでも鬱を治そうと、
あるある大辞典やらを参考にしたり（笑）、行動療法をやってみたりなどと、
理想の生活を心掛けてはいたのですが、
中々、難しいものがありまして…。

母が、以前から鍼治療をしていたので、
まずは、そこに行くことにしました。
近所であるということと、腕が良いと評判であったので…。
今は、そこには通ってません。
理由は、高すぎるからですた。（涙）
１回で￥６０００はきつすぎる。
今は、接骨院で針も行っていて、保険が利く場所に通ってます。
随分と良くなりましたよ。
自分の努力で、リラクゼーションが行えるくらいには戻りました。
まだ、寝る前に薬は飲んでいますけどね…。

＞＞soさん、ども。
やはりこのスレにもいましたねW

自分が鍼灸院選んだのは、看板が”木”だったからです。
マジで、それだけです。
しかも鍼灸に興味も何もなかったのに、なにか引き寄せられるように通い始めました。
ラッキーなことにDrの腕もよかったです。

ただ、やはり金銭面がね〜
ここでは１０００円台〜６０００円台までなんでこんなに違うんだろ。
ちなみにウチは２０００ちょいです。

そうだよなあ
値段がなあ
おれの今通ってるところは先生も腕がうまくて1250円だけど、もし引越ししたら
どうしようと思うよね
整骨院だけど、たぶん一部保険でまかなっているから安くなるんだろうか？（それでも
6000円くらいとる整骨院も確かにある）

保険で安くなっているなら、いわゆるマッサージ屋みたいに保険の効かないところは絶対高い
ことになるよね。
だれかその辺の仕組み知ってる人いませんか？

うちの祖父がやってた接骨院は高齢の患者さんが趣味で来るサロンみたいなところだったから
保険適応にしてて赤字に近かった。（皆さんお金ないのにほとんど毎日いらっしゃるｗ）
保険だとどこでもそんなに変わらないけど、その気になれば殿様商売みたい。
（個人的に、丁寧とか診察時間長いor休みないところは少々割高でも仕方ないと思う）
あとは器具の値段と人件費かと。治療時間まちまちみたいだし。
あんまりいないだろうけど安くて悪いと思う人いれば、たまに湿布でも買ってもらえれば助かります。
特に役にも立たないのでsage

おれが知ってる高い金とってた整骨院はなんだったんだろう？

>65
うちの近くの先生はうまいんだけど人気出過ぎて、一時期殺到したから
料金高くした。ボッタクリになったわけじゃなくて、安かったから、客
が多いときは自分もヘトヘトだったそうだ。

質の良い治療をするには、もらうものもらって少なめのほうがいいと
さとられたそうな。

>>62 >>65
あのね、説明すると、整骨院で使える保険は「捻挫」と「打撲」に対してだけ。
骨折や脱臼では医師の同意書がいる。その他の病気は一切不可。
鍼灸は５つだけ保険が使える疾患が決まってて、これも医師の同意書が必要（他に効く治療法が無い場合に限る）。

実際はたいがいの整骨院では腰痛でマッサージしてもらっても保険が使えるが、これは本当は詐欺なのだよ。
同意書なしの保険で治療してもらって鍼を打つのもだめ。
だからちゃんとした鍼灸院では自由診療の実費治療しかやらない。
その場合5000円前後くらいが相場。
あんまり高いとこも安すぎるとこも避けたほうがよい。
鍼治療が受けたかったら整骨院でない鍼灸専門のところに行くべき。
整骨院の保険治療での鍼灸はあくまでおまけなのでまず効かん。
まあ鍼灸専門だから効くとは限らんが。
マッサージだけだったら整骨院でもまれにいいとこはあるから利用すればよい。
患者が不正請求で訴えられることはまずないし。

1250円の整骨院は実費治療で腕もいいぞ

保険なしで一回1250円の治療では経営なりたたないと思うが。
クイックマッサージみたいなの？

いや。なんだかんだで一時間近くやってるぞ
保険＋実費1250円でやってるのかな、やっぱり？

あのね、ワシは業界人だけど、
ほとんどの整骨院は診療報酬を
不正請求してるの。９９％ね。
だから経営は十分なりたつのさ。

今、医師会などが柔整師の保険取り扱いに
反対してるけど、
それは当然のことさ。
内部にいたらあきれるくらいデタラメ！

>71
でたらめでもなんでも、ねんざもろくに治せない医者は黙ってろと思う。
ねんざで病院行ったら、湿布くれただけ。
接骨院行ったらかなり痛みが和らいだ。
医者、金返せよ。

業界人の保険の話は別スレ行ってくれないかな・・・。
メンヘルの話聞きたいんだからさ。
っていうか、あっちに書いてるのも君だろ！＞７１

今日初めて行ってきた。
キター！つーわかりやすいかんじではなかったけど、
思えば帰りに疲れずぶっ続けで自転車20分こげたのは相当凄い。
自分では気付かなかったけど、ものすごく疲れ溜ってたんだなーと。
でも、調子乗って誘われるままHERO見に行ったら
人とお出かけっていうのと、不快な音響でまたしんどくなった。
ちなみに鍼灸専門院で、60分で3000円ですた。
明日は休みだし、欲張ってもっと安いところ探したいなー。

>>74
がんばってさがしてくれ。
おれもいい整骨院をさがすノウハウを教えてほしい。

毎週足繁く通っていたんだけれど調子が良くならない。
昨年行っていた所と証の見立てが違うのが気になってたんだけど、
合ってないって事かなぁ。
とか悩みながら別の所行ってみたら、全然調子良くなった。
やっぱ合ってなかったのか・・・かなり通ったのになぁ。（泣
ずっとかかってた所に「別の見立てでやってくれ」っていうのは失礼だよね？

中医学系と経絡治療系では用語の使い方が全然違うことがあります。
どっちにしろ、調子よくなっていないならどんどん言うべきです。
現代医学では意味のない不定愁訴は東洋医学ではすべて診断の役に立ちます。
それに対応できないなら証をみる意味はない。
もっともらしく脈とか舌とかみながら、やってる治療は証と関係無しの局所治療ってとこよくあるけど。
日本の鍼灸師だとまともに精神科系の患者みたことないのがほとんどだしな。
一見整形外科系の疾患でもほんとはうつ病や神経症の人は結構まじってるんだろうけどね。

証ってなに？

>77
レスありがとうございます。
なるほど、報告を聞くのも判断材料にしてもらえるかもしれないですね。
ちょっと希望がもてました（ｗ

>78
証って、流派によって定められている体質のパターンみたいなものみたいです。
陰陽、実虚とか。（ちがってたらすいません）
でもなんか、「限りなく実に近い虚」とかあるみたいで、難しそうです。

＞一見整形外科系の疾患でもほんとはうつ病や神経症の人は結構まじってる

ふんふん、そうかもしれないですね。
昨日も行ってきましたが、別の患者さんも「情緒不安定で云々」とか言ってたし、自分も
言っといた方がいいかな、と思ってｳﾂと不眠であることを告げました。
予想以上の反応をされたな。
まあ、これでｳﾂも軽減されるとよいのですが。

リンク

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059641439/

あー、あと１円玉禿げを指摘されました。
知らなかっただけに驚く。
精神科医とはほとんど話さないが、ここのDrとはどうすればいいかをよく話す。
その方が精神衛生上よろし。

保険適応の鍼なら生活保護受けてたら無料になるのかなぁ？
別に３割位なら負担してもいいけど、保険証ないから１０割負担になるし。

３０００円位までなら週１くらいから通いたいです。
近所にないからタクシーで片道１０００円までのところならなんとか通える。
不安神経症で電車に乗れない＋鬱＋不眠（＋ナルコ？）です。
一番辛いのは不安です。　軽減するなら通いたいです。

自分は老人担当のワーカーなのでなんとも言えませんが、老人では助成があります。
生保だったら多分タダか減免になるとは思いますが、担当のケースワーカーに聞いて
みてください。

>>83
鍼は整形外科系の障害以外には保険適応ならない。
保険外でも、3000円くらいのところはざらにあるのでは？

漏れも自律神経失調で鍼屋の息子だが
鍼は確実に欝とかにきくぞ。
まー値段は鍼灸院で3千円から５千円くらいで
ちょっと高いけどね。
カウンセラーと一緒で相性があるから、５回くらい
を目安にかかるといいかもしれない。
本当は最初は週２くらいの方がいいんだけどね。
神経科の医師でもいいから同意書書いてもらうのも
いいかもね。

鍼灸保険情報センター
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/
をみると、鍼灸で保険が使えるのは、

1 神経痛
2 リウマチ
3 頸腕症候群
4 五十肩
5 腰痛症
6 頸椎捻挫後遺症
で、
「医師の『同意書』『診断書』が必要」（医師でさえあれば誰でもかまわない）
「保険医療機関との同一病名での平行治療は禁止」
だそうです。

要は上の症状がはっきりしていさえすれば、
あとは精神科の医師でいいから同意書さえ書いてもらえれば保険治療は受けられる。

鬱や神経症が根にある体の不調なら心身症の一種ということで、
どのみち整形外科的な治療はあまり効かないだろうから、ちょうどいいかもしれない。
でも鍼灸の保険扱ってるとこは結構少なかったりする（柔整ならいくらでもあるが）。
やってるとこもたいがい運動器疾患専門で、あまり鬱とか神経症とかわからなそう（わからんだけでなく、理解なさそう）。
四診やって証とか見る伝統系は時間かかるから保険は嫌がるだろうしね。

私は鍼灸院でうつ病で保険ききますか？
って言ったら、首から肩がひどく凝ってて
重い感じだったので、↑のレスの頚肩腕
なんとかって言うので保険治療してますね。

書類とかは、かかりつけの病院で一度書いて貰えばそれほど面倒じゃないですね。
私は内科で書いて貰いましたが。

身体のどの辺に鍼をうってもらうと鬱にいいとか知っている人、教えてください

>89
頭のてっぺん。
でもすごく効いたなと思えた時は、足もあちこち打ってもらった時だった。

>>70
1250円なら保険つかってるね、たぶん
だから治療費としては実質4000円ぐらいってことだね。

で、現状ではやっぱ違法なんだよ。
それで摘発が始まっているので
いつまで今のように保険が効くかわからないんだな。
これは行政の問題だから患者にとっては迷惑なだけの話だけど
状況はこんなかんじ↓
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/887803/95db8caf814095s90b3-0-5.html

>>89
頭、首、肩、背中

ま、ﾏｼﾞですか!?
摘発が始まるとホントに困る。
精神科クリニックはロクなヤツがいないので、
（毎回同じことしか聞かない、『はい、クスリ出しときますねー』など。）
鍼灸師のDrには『どうですか、調子は？』『う〜ん、ダメ』とか普通に言える。
私の心の泉をかきまわさないでよ!!
医師会が文句言わないのかなぁ。。。。　

>>92
あ、鍼灸師ってDrじゃないよ。　Drで鍼する人はいるけどね。
それと医師会じゃなくって柔整師会、ね。
リンク以外にも違法マッサージ（整体・カイロ・足ツボとか）の摘発も
これからは今までと違って積極的に動いてたりもしてるんだけどね。
鍼ってのはまた別に師会があるんだけど、内部では保健に積極的な人もいるし
そうでない人もけっこういるんだ。専門院はすでに今まで保険無しでやっていけてるわけだから
あんまり力はいらないのは仕方ないかなー・・ともおもうけど。
これからの新しい人たちが強く保険適応のための運動する以外に
外からも必要性や有効性がひろく認められて（患者さんのほうも）
なんか運動してくれるようになればいいんだけどね〜・・・。
ほかにも最近は保険の基準が厳しくなってきたから
このあたりの免許持ちが病院に就職するのも難しくなってきてたりしてるんだ。
医者自身、独立開業はもう旨味ない、って言ってる時代。
まぁ、国自体が財政危機を通り越し既に実質破産してるようなものだから
適応の方向へは向きにくいかも・・・ね。

>>93さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
今日、いつもの鍼灸師の方にこのこと聞いてみます。

東洋医学ですか

私は鍼灸整骨院に通い始めてかなり良くなりました、
精神科にも通ってますが、もう、７年近く薬のお世話になっていました。
整骨院は１年くらい前からで、鍼もやりました。

私の通っているとこは使いすての鍼です。最初は怖かったのですが、
痛くないからびっくり。でも、先生の腕しだいですねーきっと。

他にも行ったけど、何これっていうところも多いし。合う先生とめぐり合えて
良かったです。鍼は自費なので、５００から２５００円くらい１回にかかります。
でも、自分では安いと思ってます。

体が楽になるんですよー。ひどかった不眠もだんだん飲む薬の量が
減ってきています。
私は保険で腰や背中の治療もしてて、そっちは安い。

緊張や不安が強い人には向いてるかも。。。受付の先生の奥さんが
いい人なので、私的にはお話もカウンセラーの先生並に聞いてもらっちゃってます。

うつうつした状態ってほんとに辛いから、なんとかしたくて必死でした。
最後にあたりがきたみたい。
皆さんももし良かったら、お試しください。
自殺未遂までした私ですが、体を整える、体をほぐす、効果がありました。

皆さん鍼とかに興味があるようだけど、
お灸もいいですよー。
ツボの位置とかは鍼灸師じゃないとちょっと
解りにくいので、かかった所で「ツボの位置
教えてください。」と言えばいいです。
お灸は今はマツキヨでもセンネン灸とか売ってるので、簡単ですよー。
「お灸のツボを教えてもらう」も治療の一貫ですので、遠慮なく相談するといいでしょう。
因に今のお灸は痕が残ったり、熱いとかないですよ。

>>93さん
昨日行ってきました。
改めて９３さんのレスを見て、ふむふむと感じることになりましたよ。

>>97
そう。お灸もいいですよね。
自宅でやってもらうように指導して
「月に一度ぐらい点検にきてね」って言っても
調子が良すぎるのか忘れて頃に電話かかって来たり、ねｗ
そういうひともいますね。いいことですが。

>>98
どんな話だったかまた聞かせてくださいね

>>99
>>91の記事プリントアウトして持ってったら、ｾﾝｾはもう新聞記事を見て知ってました。
ｳﾁのとこも実費で通ってる方もいるそうです。
自分はｳﾂだし、頸肩腕症候群で通してもらってるのかなぁ、と思うのだけど、何か言ってる
ことが早口で専門語で、結局『失礼な話だ』ﾌﾟﾘﾌﾟﾘということだけはわかりやした。
すんません、これぐらいで。
わかった気になってただけですー。

>>1
ノイローゼって何ですか（ｗ

Ｄｒは最後に『治るよ(ｳﾂが）、大丈夫』と私の肩をﾎﾟﾝと叩いてゆーてました。
なんか精神科医に言われるより、こちらの方が安心した。
でも、抑鬱神経症って治るのか、ｷﾞﾓﾝ。。。

>>102
いや、だからね、Ｄｒつーのは語弊があるし一人歩きしちゃうのも
まずいのでこういうところでは書かないでよ。；；
イチャモンつけてくる奴出てくるってｗ

フンフン、>>91もってったのか。
そりゃ気分悪いよなー。
水無月さんって、へんに素直〜なところがありそうだねｗ

スレ違いだろうけど
抑欝とかって自分の感情に気付くのも大事だよね。
ツボって、そういうタガをはずしやすくはしてくれるとおもうよ。

>>103
Drっつう言葉を書いたのがいけなかったのか、いちゃもんつけるって！！何だよ！
お前ってバカだろ、って言われた方がまだマシだったよ。
さよなら。

ホンモノ？　・・・・それ、抑鬱神経症じゃないね・・・ry

>>105
そういう貴方は業界人？？
接骨院か鍼灸院のことは良く
知ってるようだけど、患者さんを
混乱させるよーなカキコミはどうかと。

施術者は患者さんに、支持的、共感的で
あるべきかと。

>>106
ええ。中の人です。
あなたは立派だね。たしかにそのとおり。
ただ私は>>104には関わらないほうがいいみたいなので
他人から敬遠されてない環境ならただの私の思い過ごしでしょう
これまでにしておきます

寒くなってきたら、しょうがの薄切りにしたやつにでっかいもぐさのせてやる間接灸が気持ちいいよ。
背中とかおなかとか。
温泉入った後みたいな気分になる。

＞鍼屋の息子さん
>>105みたいなレスが来るとは思ってたけど、こんなレスをしてくれる人はきっと
幸せになれるね。　ｽﾝﾏｾﾝ、こんな勝手な事書いて。
どうもありがとう。
それでは落ちます。

すいません、もう１つ
もうこのレスにはｶｷｺしませんので、みんなﾏﾀｰﾘやってください。
でわ。

あー、ごめんなさい
レスではなく、このスレにはｶｷｺしません、でした。。。ｱｾ

個人のBBSじゃない。勝手に出て行けって　(　´ー｀)つ━・oO

>>112
いや、実はひろゆきタン個人のBBSなんだが（笑

まあ、リアルな患者ならキビシ目に言うけど、
２chなんだし、適当に、適当に。

>>113
キレイ事ばっか言ってんじゃネーヨ

感触的には針より灸のほうが、精神疾患にいけそうだけどなぁ。
オケツの人とか多そうだし。

オ血だったら鍼の方がいいのでは。
オ血な統合失調だったら鍼で強い瀉法やるみたいだよ、中国では。
実証は鍼がやりやすいかと。
灸は虚寒証むき。
神経症なんかで虚熱っぽいのも、灸は避けたほうがいいな。

ちょっとメンヘルとはずれるけど、
たとえば、体がだるい、やる気がない、
とかなら、気虚証だろうし、
不安や不眠なんかがメインなら血虚がメインのような
きがする。
イライラやオコリっぽいのはき肝気欝結
とかの気滞によるもんじゃない？

オケツによる精神所見てのは、余り聞いた事ないですが、
御教授願います。

a

皆さんどうですか？
鍼灸とかで楽になってますか？

最近、睡眠障害がつらいのだけど、
通う時間もない。。。
ついつい過眠症で寝てしまう。

10歳くらいで鬱を発症して、おれいま36歳。
リタリンもあまり効かなかった(！)
で最近鍼にいきまして、鬱病のことも
聞きましたら「うん、鬱病も鍼で治せますよ！」と
先生がいってくれてうれしかった。
いまのところは頚椎5番の治療が主だけど、
たとえば、オナニーってさ、おれ簡単に禁オナできちゃう
んですよ。精神科の薬もらってるからかもしんないけど。
ところがはじめて鍼うってもらってから、オナニーの日々
がはじまって(笑)なかなか止まらなくなってしまいました。
そんなのは20数年間ではじめてなのでびっくりしてます。
オナニーはどうでもいいけどはやく睡眠とかがとれるように
なってくれればいいな。はやく仕事に復帰したい。
明日も鍼いきます。

いきつけの先生、今週は休み

具合悪いからって一週間も休まないでくれ……

うう、しんどい……早く月曜日来てくれ……

自律神経失調症にきくツボってどこでしょう？
針で完治しますかね？
西洋医学だと一生上手く付き合っていくしかないって書いてありますが。

>>122
>自律神経失調症にきくツボってどこでしょう？

本当は、鍼灸は病名で治療というより、何が辛いか（症状）でツボを
決めるので、これは飽くまで一例ですが、
・百会、身柱、肝兪、脾兪、腎兪、志室、中脘、気海
　合谷、曲地、足三里、太谿
（参考：澤田流　大極療法）
などがあります。
鍼でなくとも、薬局（マツキヨなどにある）千年灸などで、このツボのうち
押して痛気持ちいいところや、やり易いところなどに３〜５壮くらい
温かく気持ちよくなるくらいまでやるだけでもいいです。
特に、背中や腰の辺りは自分で出来ないですが、かなり気持ちいいです。

ただ、勿論、1回で治るとかないですよ(^_^;)
出来るだけ毎日、1ヶ月以上は続けるとよいといいます。

>針で完治しますかね？
>西洋医学だと一生上手く付き合っていくしかないって書いてありますが。

自律神経失調症というのは、様々な症状を含んでいるので、状態によりますが、
完治するものと考えて大丈夫じゃないでしょうか。
ただし、症状が酷い場合は、西洋薬やカウンセリングなどと併用した方が
自分自身が楽だと思います。

一生付き合う、というのは上手く自分にかかるストレスのコントロールを
した方がよい、位の意味でよいと思います。

１２３さん　丁寧なレスありがとうございます
早速やってみます。自分で出来るのがありがたいですね

不眠症なんかは、失眠の灸もいいらしいアゲ。

ツボは足の裏で、カカトの真中。

鍼や灸で良くなった人います？

いる
おれ

百会に中国鍼、これ最強。

今日、授業でモグサ作ったんだけど
ショウガとかニンニクとかの隔物灸もいいねぇ。
せんねん灸とかも手軽だけど、ショウガとかを
３〜５mmくらいに切って、その上にモグサを小豆くらいの
大きさにのせてセンコウで火をつけるの。
１０壮くらいやるとホンワカあったまって、
精神的に結構疲れはとれるよー。ツボは背中や腰の凝ってる所でいいかも。

針灸で強い張り返しがきてしまうんですけど、
そうだった方はいらっしゃいますか？
わたし、向いてないのかなぁ。後が痛くてしょうがない。

>>129
一度ショウガ灸やってみたいです。
モグサってどこで売ってるんですか？

>>130
なんとなく筋が気になるなぁという感じになった事はあります。
腰痛がかえって刺激されちゃったような。
あからさまに痛いのはどうだろう・・・。強いのかなぁ？
何軒か行ってみてはどうでしょう？？

もぐさなんてどこのドラッグストアでも売ってるじゃない。

>>130
それは、鍼の刺激量が多いんじゃないでしょうか。
鍼灸師が下手な場合もありますし、
体質的にどんな細い鍼を使っても
次の日に軽い熱が出たり、だるくなる人もいます。
薬の副作用と同じだと考えていいと思いますよ。
鍼灸師に言った方がいいですね。

ただ、鍼を刺してる時の響みたいのは
上手な鍼灸師でも有ります。
自分が気持ちいいのが一番いいですけどねぇ。

>>131ｻﾝ、133ｻﾝ
レスありがとうございます。
あんまり痛いので、自分には向かないのかなと思っていました。
刺した所が発赤して、筋肉ががちがちになるのです。

緊張や不安から来る凝りが強いにもかかわらず
抗不安剤があまり有効に感じられない体質なので（抗鬱剤のみ服用です）、
薬に代わる方法を考えていたんです。

合う先生をのんびり探すことにします。
気持ちがいい、という思いをしてみたい！

日本の鍼灸師って医療系というより体育系で
心の関わる病気を扱うには向いてない人ばっかだ。

>>135
いいかげんなこと言わないでくれ。
柔系シンキュウシと間違ってるのではないか？

>>134
刺激大杉みたいね。このスレでいうのもなんだけど
神経症などの人は慎重にしなきゃいけないよね＜やったシンキュウシ
脈診系とかいいかも。

半年以上前からウツなものです。

最近、外出できるようになったので
鍼に通い始めました。
鍼を始めてはや3日。

元気がでて、何かをしたくなるようになりました。
夜も睡眠薬をマイスリー＆サイレースだったのを
はや3日目でマイスリーのみでよく寝れるようになりました。

そこは中国鍼とお灸をしてくれるので、なんだかとっても効く様な気がします。
痛みもちょっぴり。お灸も「きゅん」と効く感じ。

そこは鬱病でも扱ってくれるとHPに書いてあった。
冷え性・不眠・不安・生理不順に効くツボを治療してもらっている。

ただ、初めにいってみた近くの鍼灸院は下着同然の姿で
治療を受けさせられたので、そっこう今行っているところにかえた。
色々な場所で試さないと自分に合うところはみつからないものです。

どんどん行くといい

おれも鍼に通って３．４ヶ月ですごくよくなった
鍼のいい先生に合わなかったらまだ病気だったのだろうかと思うと……

138さん

書き込み有難うございます。
そのような体験談を書いていただけると希望がとっても湧いてきます。
初めの1週間は毎日通っていましたが、次の週から1日おきになりました。
お金よりも元気になるのが先決、とおもって、昔から併発している
冷え性もかなり良くなってきて、ラッキーって感じです。

138さんはその後、鍼や薬などは飲んでいないのですか？
参考までに経過を教えていただけると大変有難いです。
もちろん、失礼にあたらなければ、です。

下着姿同然っていうのが嫌で通ってません。
どんな格好でみなさん受けられてるのでしょう?＞特に女の方

自分でお灸してますが、頭にあるツボは出来ないので悩んでいます
頭がすごく痛いです。。。
鍼はやったことないのですが、
置鍼などで頭のツボも自分で出来るでしょうか？

鬱薬のんで太ってしまいました。
前に、本で読んだのですが、鍼をすると背中の贅肉が取れるなんて話を聞いたことがあるのですが、
どうなのでしょう？

>>140
全然、普通に服着たまんまですよ。店によるけど。
特にウツだったら、頭のてっぺんとか足とかじゃないかな。

>>142
鬱じゃないです。肩こりや背中のこりが酷くて・・・。
背中なら服脱がなきゃいけないので。。。あーあ。。。
女性の鍼灸師っていないのかな？
あまり聞きませんよね

>>139
薬は精神科医がまだ飲めというので一応飲んでる
効果ない気がするけど。

鍼は当初はそれこそ毎日のように行ってた。
半年くらいたった今はようやく一週間に一回くらいのペースになったかな。

金の問題があるけど、身体がすこしでもだるいと感じて、なおかつ鍼で症状が改善されると
感じるなら、なるたけ通った方がいいのでは（できれば毎日でも）。
改善するにしたがって行く間隔もあいてくるだろうしね。
毎日だったのが、三日に一度になり、一週間に一度、という風に。
ゆり戻しがあるかもしれないので、体調が悪くなったらまた毎日行くとかね。
そういうおれも今日、10日ぶりに行ってきます。

>>137
サイレースを飲まれていたということは、
中途覚醒か早期覚醒があったのでしょうか。
自分もこれに悩まされているので、これが
直るのなら、ぜひ試してみたいです。
鍼灸院のＨＰ教えてもらえませんか？

>>145
あなたの住んでるところと違ったら紹介してもしょうがないじゃん

145さんへ。

137です。
サイレースは中途覚醒と早朝覚醒があったからです。
不眠のつぼが背中にあるようで、そこをおされたらすごく痛かったです。
鍼灸院のHPのリンクはhttp://www.am.il24.net/~izumido/
ちなみに、場所は横浜市の関内駅です。

140さん

私の通っている鍼灸院は｢治療着｣というものがあります。
下着はつけたまま、ブラは気にならなければ外してください、というものです。
私はこれで安心して通っています。

144さん

ご回答有難うございます。
ウツはアップダウンがあるので、そのように通いたいと思います。
最近は週に3回で住むようになって、自宅でもできるお灸を足首に
するようになりました。
冷え性が改善すると内臓の具合がかなりよくなって元気になってきます。
（抗ウツ剤の副作用で内臓全体の働きが弱くなるので食欲も落ちていたので）

みなさんも相性の合う鍼灸師さんに出会えると良いですね。

>>147
そこは脈とかみないんで、独自の方法っつう感じですね。
効いたならいいですが、私はだめでした。

にこさん

ＨＰは鍼灸院選びの参考になれば、と思って、
お聞きしました。
（関西在住ですので、通院はできませんが。）
早朝覚醒があるので、現在飲んでいるデパスから
サイレースに変えてもらおうか悩んでいるところ
です。
鍼灸も試してみたいです。
ご回答ありがとうございました。

鍼は効きました。
私は抑うつ・不安神経症・不眠・微熱・肩や背中の凝りに4年くらい悩んでいるものです。
といっても最近は随分回復してきたのですが。
一番症状がひどいときに効果を発するかどうかはわからないのですが、とりあえず
私のような治りかけの人間には効くと思います。
終わったあと身体が軽くなって、何だか元気が出てくるような感じがします。
体中の余分な熱が飛んでいって、逆に冷えたところに熱が沸き立ってくるような。

私の先生はあまりグサグサ大量に鍼を刺さないのですが、皆さん毎回
何本くらい刺してもらってますか？

早く正月休終ってまた鍼うってもらいたい

風邪気味（鍼は風邪にもきく）

抗うつ剤の副作用か、元々だったか忘れたけど、
冷えがひどくて主治医に相談しても？？？だったので、
ググったらたまたま近所だった中医学の鍼に行ってみました。
関西です>151

鬱であることを正直に言ってみました。
一年かけて治そうと言われました。

舌と脈を診てから、鍼と灸をしました。
腹や腰、首や肩に
バスバス鍼を打たれておいおいと思ったけど
気がつけば、リラックスしていて呼吸が深くなっていました。

次の日から大量に尿がでるようになりました。
尿の出が悪いのも抗うつ剤の副作用の一つだったし
中医学的には体の水分が多いと冷えるらしい。
頭の血が下がった感覚があり、風呂に入ったときに
のぼせにくくなり、足が暖まるようになりました。

ただ、週一回の通院では効き目が持続しないのが難点。
まだ一ヶ月だけど、このまま続けよう。

代替療法スレで聞いちゃったんだけど
こっちの方がスレの内容に合ってるのでこっちで質問させて下さい

鍼灸って宗教の入り口になってるケースありますか？

あげ忘れスマソ

>>155
そんな話はじめて聞いたけどなぜそう思うの？
宗教って？？

>>157
友達が通っているのでくっついて行って治療を見せて貰ったんですが
友達：先生は癌も治せるんだよ
わたし：本当ですか？
先生：ええ治しますよ
わたし：・・・
先生：ＤＮＡをね 変えてやるんです
わたし：・・・
先生：ぼくの手首にあるブレスレットわかります？ぼくが毒を吸い取って
これをアースにして地面に毒を流すんです

等の会話があり、他の患者さんたちを見ていると皆同じブレスレットをしていました。
ちなみに友達がそれを買わされたか、いくらなのかはわかりません。
それを見てちょっと不安になり、そういうことがしょっちゅうあるのかなと思って質問しました。

長文スマソ

>>158
いかにもアヤシイねｗ
だったら簡単、治ったって人から噺を聞けばいいのでは？
話を適当に作って（叔母がガンだとかさ）相談して、
治ったっていう患者さんの話聞きたいとかって紹介してもらえばいいのでは？

ガンに限らず難病といわれる病気に効果ある針とか灸とかの話は
けっこうしばしば聞くのは確かだけど
そこまで言いきる話ははじめて聞いたｗ

その人がたまたま怪しい人だったのでは？
医者でもヘンなのはいるし
テープかなんかで人死なせてしまった整体かなんかの話もきいたことあるしｗ

どっちにしろその人に関しては、ＤＮＡとか言ってる時点で怪しさ爆発だけどｗ
針灸だからってのではないでしょうね、その手の話は。

>>160
＞針灸だからってのではないでしょうね、その手の話は。

そうですよね。わたしもそう思います。
わたしもこの人に会うまでは別に「鍼＝あやしぃ」とは思ってませんでした。
ただ考えてみるに、ヨガが一時期宗教の巣くつになっていたように
東洋の神秘（？）と宗教は相性がいいのかなぁと思って・・・

他にもこういう話聞いた人いませんか？

>>161
あなたちょっと考え方がヤバイよ。
>>ヨガが一時期宗教の巣くつになっていたように

既にこの時点で文章が破綻してるからね。
どういう了見で世の中の物事見てるのか・・・・
世の物事そのものを知らないんだから
せめて知らない世界・物事について基礎的知識ぐらいは勉強したらどう？
まぁ、どっちかっていうと東洋とか鍼とか言わずに
詐欺師の歴史でも勉強したほうがいいみたい　ｗ

わかってんのかどうかわからんが
あなたが言ってることは
「たまたま買い物にいったお店がなんかアヤシイ」っていうのと
同じ意味だよね？

>>代替療法スレで聞いちゃったんだけど
>>こっちの方がスレの内容に合ってるので

電波は君自身。
日本語の単語の意味を理解し
スレタイを理解し
他版でどっか探すほうが筋。
日本語理解できるね？？

>>163
> わかってんのかどうかわからんが
> あなたが言ってることは
> 「たまたま買い物にいったお店がなんかアヤシイ」っていうのと
> 同じ意味だよね？

そうですね。その通りです。

他の方からの情報あればお願いします。

>>164
しつこい奴やナ。ｗ
有名なキ印全開の鍼の人。↓

http://m2226m.hp.infoseek.co.jp/kanzaki/ppp.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/ex.html

でさ、こういう情報集めてどうするの？
なにが知りたいのかさっぱりわからんｗｗ
アヤシイ処へは二度と行かない、しか方法ないでしょうが？ｗｗ

>161
もしかして、ブレスレット売りの情報集めてるだけなの？
くだんのおっさんは鍼灸師じゃないですよね？
だって自分で鍼は効かないって言ってるようなもんでしょ。

＞東洋の神秘（？）と宗教は相性がいいのかなぁと思って・・・

ちゃんと勉強してる人が少ないから、利用しやすいんでしょう。

>>158
マルチ商法系のえせカイロ団体でそういうのやってるとこあるからたぶんそれでしょう。
鍼灸は一応は国家資格がらみなので、
そこまであからさまに胡散臭いことをやってるのは少ないと思う。
治療効果に関してはあやしいとこが大半だけどね。

150さん

あれ、脈はみてもらえませんでしたか？
私は毎回見てもらっていますよ。

152さん
鍼は前側に多い時で9本、後ろ側に8本ぐらいです。
あとはお灸をしてもらっています。

冷え性がひどかったのですが、鍼灸院に通い始めてから
154さんのようにお風呂でも暖まるようになりました。
154さんはいまはお薬は飲まれていますか？
それとも鍼のみで治している最中ですか？

今日は久しぶりの鍼とお灸で体がちょっと疲れ気味です。
でも、きっとこれは鍼の良い副作用だと思っています。
（以前も初めての鍼の後にだるくなったあと、体が軽くなりました）

>>168
中国鍼っていうのは、恐らく中国鍼を使用しているという事で、
（168さんは鍼を指定されたんですか？私はディスポを頼みました）
あそこは純粋な経絡とは違います。
でも、施術後の手応えがどこより一番薄かった・・・。

なんつーか、「先生様ご登場」みたい感じで、後はひたすら
助手が忙しそうにしてたり、見立てを殆ど言わないのに
「週何回来た方が良い」というのだけはやたら具体的だったり、
なんだかなぁと正直思いました。

>>154
145=151です。
すみませんが、ググりますのでヒントもらえませんか。

にこさん、154さん
「脈をみる」とは手首の脈をとるということでしょうか。
あと、脈以外に行うことなど、よい鍼灸医を見分ける点が
あれば、教えてください。（何々協会所属など）
よろしくお願いします。

私は、トフラニール225mg/dayを飲んでいます。
鍼の先生は、鍼だけで治したという実績を求めている
ような気もするのですが、私は鬱は抗うつ剤で
体調を整えるのを鍼でという考えでいます。

でも、頭が軽くなったりとか、体調が整ってきたら
仕事をするのもいいペースでできるようになってきてます。
仕事が進むことで自信を取り戻してというように
ようやくよい方向性が出てきたなと思います。

トフラを減らしてほしいと主治医に言ってもいいのかもしれません。
ま、副作用がほとんど気にならなくなったし
よい感触がつかめるようになってまだ間もないので
減薬のリクエストはまだしないですけど。

で、170さんにですが、たしか、鍼とか冷えとか中医学でググって
見たように思います。
私の場合、今回通院するまで中医学なんて知りませんでしたし
鍼も打ったことなかったので、こればかりは実際に行ってみて
信頼できるかどうか判断するしかないように思います。

169さん

横浜近辺に住むものです。鍼灸院を探しています。
手ごたえが一番あったのはどこでしょうか？
もし可能でしたら、その時に通われていた鍼灸院を教えて頂けますでしょうか？

147 ：にこ ：04/01/01 14:44 ID:gFIYKzQV
145さんへ。

137です。
サイレースは中途覚醒と早朝覚醒があったからです。
不眠のつぼが背中にあるようで、そこをおされたらすごく痛かったです。
鍼灸院のHPのリンクはttp://www.am.il24.net/~izumido/
ちなみに、場所は横浜市の関内駅です。

>>172
脈をみながらズバズバ体調を当て、パニック発作が抑えられた所は都内の鍼灸院でした。
でもそこは一昨年にクローズしてしまいました。
目黒区内の皮膚科が併設してる所だったんですが、誰か行ってた人いないかな〜。

その鍼灸師の人は、横浜方面に知り合いはいないと言っていました。
他でも、横浜はあまり経絡が盛んじゃないと聞いた事があります。
（皆、会の名称は言わないから、どういう系列があるのかよくわからない）
そんな訳で市内ではオススメできる所がまだないです。
タウンページに「経絡」の分野作って欲しいなぁ〜。

>>171
154さん
おしえてちゃんで、すみません。
ググってもうまくいかなかったので、
関西ということでしたら、鍼灸院の
名前をおしえてもらえませんか。
（奈良県在住です。）

http://www.home.cs.puon.net/haradaharikyuu/sejutu-hiyou.html

大阪府豊中市です。奈良からだとちょっと遠いかも。

174さん

情報ありがとうございます。
クローズしちゃったんですね。

>>170
あのね、脈診するからって立派とか一流とかって
関係ないわけ。
ただの流派だから。
踊りだって日本舞踊もあればフラメンコや社交ダンス
もあるでしょ。
脈や舌、あと腹診とか尺腑診とかあるけど、
素人には難解なぶんだけ、効きそうな
気がしちゃくんじゃないかね。
むしろ阿是穴治療の方が分かりやすくて
親切と思うけどね。
あっ、俺も鍼灸師。
とにかく施術家と患者の相性しだいだと思うよ。

>>178
上からものをみてる感じで、感じが悪い。

>>178
阿是穴じゃメンヘルは治せませんぜ、だんな。
知識だけで腕が伴わない中医系や古典崇拝で医学のわかってない経絡治療家とかが問題あるのはわかるが。
しかし圧痛点治療なんぞ対症療法(含プラシーボ)に過ぎんし、適用範囲が限られている。
昔の素人が医学を知らん時代ならそれでやっていけたんだろうが、
今時いつまでもそんなん続けてるとどんどん患者に相手にされなくなるよ。

接骨院でも鍼ってやりますよね？
鍼灸院との違いって何なのですか？
整形外科で何ともなかったけどテーピングしてもらいたい場合などは、
接骨院に行く方が良いのでしょうか？

板違いですみませんが、教えてください。

>>178
脈診についての例えはわかりやすかったです。
施術家と患者の相性しだいというのもわかりますが、
できるだけ早く結果が欲しいし、料金も安くはない
ので、いい鍼灸師さんを選ぶヒントがないかと思って
カキコしてます。

保守

凝ってる場所や凝り方で内蔵とかの悪いところとか原因ってわかるのかなあ？
普通のマッサージ屋さんじゃ根本的な解決にならないんで、内科併設の鍼灸院行こうかなあと思案中。
でも金続かなそう。
まじくるしー
変な凝り方だ

>>184
わかりますよ。　おおよその見当はつきます。
どのみち数回は足を運ぶべきでは？　逆にネ
検査に行くように言っても腰の重い人も多いんだよねｗ

>>181
個々によって違うとしか応えようがありませんので
評判を聞いて行くしかないかも・・

今日、針灸行ってきますた。
生まれて初めて鍼さされたよ。
欝で首、肩、背中、足の裏なんか凝って重苦しくてまともに生活できないって言った。
針灸は鬱にも効きますよ、とのこと。
頭の真上に鍼刺された。あと、左肩が下がってるとか言われて、左手首にも鍼刺された。
両足指の間全部にお灸されて、おでこと尾てい骨にもお灸された。
あと、何箇所かお灸か鍼かなんかされました。見てなかったしよく覚えてない。
朝夜明けくらいに起きて朝日に当たって散歩しなさいとか、ご飯はおなかすかなかったら食べないで
腹八分目どころか六分目くらいでいい。寝る前に食べちゃだめ、とか言われた。
西洋の薬は対症療法で、治りにくくなる、とか。
正直、薬止めて生活習慣正すのは今の私にはキツすぎるが、針灸はじんわりいい感じな気がする。
もう何回かは行ってみようかと思う。
初診は4500円かかったが、次回からは2500円で済むらしい。

>>187

鍼合ってたようで、良かったね〜！

＞西洋の薬は対症療法で、治りにくくなる、とか。

恐らく飲んだことのない人達がこういう事を簡単に言うのが困りもの。
私も前言われて薬いきなりやめたら、すごい悪化して困った。

あげ

明日は週に一度の鍼だ。
今週は一週間長かったなあ。

agr

今日はじめて鍼にいってきました。
電話して、予約したらちょうど空いている時間だったんで喜んでくれました。

肩と腰＆太ももの裏が凝って、鬱と花粉症だというと、
鬱も花粉症も自律神経の乱れが影響するんだよねと言われました。

背中、腰、足の十数か所に鍼をさされ、あとマッサージ。

鍼の響きってのも初体験。軽めの鍼といえども、
鍼の不思議さを満喫できました。
気持ちよかった〜〜
慣れればやめられないかも。

私も土曜日に行ってきました。
ずいぶんよくなってきているねと言われました。
自分の実感でもそうだったのでうれしかったです。

いつもながら、腹側、背中側、併せて100本ぐらい
打たれて、結構すごいことになるのですが。

まあ、何本打たれても値段が変わらないので
いいですけどね。

>>193

100本！剣山みたいですな・・・・

でも「よくなっている」と言われるのってうれしいですよね。
俺もそう早くいわれたい。

全然良い所に巡り会えない。これからいっちょ行ってきます。

は〜。ダメポでした。

腰痛と鬱状態に関連があるような気がしてきたので
こんど身体の不調が出たらいってみます。

今日2回目。かなり間があいた。
まあまあ効いたみたい。
瞑想を勧められますた。確かに邪念がありまくるが。ていうか、なんも考えんてムリポ。
汗がたくさん出て、着込みすぎですかね？って聞いたら、そういう症状なんだって。
ようわからん。てのひらとか最後まで汗っぽくて、緊張してたのかね？＜自分。
くすぐったがっても、それも意味があるらしい。
脈計って何をみるんですか？って聞いちゃったよ。早いとかですか？って。
そしたら、なんか強さとか位置とかいろいろ感じるんだそうです。やっぱようわからん。
今日はお灸熱かったよ。痛がると消してくれるんだけど、かなりキツかった。
まあ効いたようなんでいいんですが大変だった。
うちの先生もちょっと精神世界はいってるなあ。違和感あるー。まあ、そんなもんなのかもしれんが。

>>198
緊張しすぎの状態なんだろね。

患者さんにいうのはめずらしいとオモウよ
でも、精神世界も嫌悪感かんじるようなものではないからね。
程度の問題ですがｗｗ

おれも悪い時は緊張性頭痛だと先生に言われた

もうほとんど回復したけど。

もう2週間近くいってないなあ……
具合が悪くなるものいやだけど、鍼の快適さも忘れがたい

>>199
何を言うのがめずらしいんですか？
脈診のこと？精神世界のこと？

金が無いから2週間に一遍くらいにしたいんだけど、2週間にいっぺんだと気休め程度にしかならないかも、
と言われました。ので、1週間に一遍。
ほんとはもっと頻繁に来てほしいらしい。
保険で1000円安くなって2500円です。

瞑想って環境じゃない家。いわゆる汚部屋。部屋片付けるのが先かもなあ。
って、それができないから困ってるんだが。

>>201
精神世界のこと.

先立つものがなければ通うに通えないのだから
あんまり気にしなくても良いとおもいますよ。
ずっとじゃなくっても、辛い時だけはちょっとだけがんばって
3日に1回とか週イチとか通えればいいとおもうけど。

週１で通えっていう所、多いの？
私が会った鍼灸師は、まともで腕が良い人ほど、
「ぼちぼちで良いですよ」とかあいまいに答える傾向にあるような。
その代わり、普段の生活の注意を教えてくれます。
（相当体が冷えてるので水を控える様にとか）

「週一回、３か月通うと良い」と言った所が二軒ほどあるんですが、
術中、所見には全く触れず、腕もよくなかった・・・。

つか、その人の状態による。　冷静に考えてさ・・

月1ぐらいが良いんでは？ったって、調子良ければ半年ご無沙汰とかも。

鍼灸師も医者と同じだと考えればいいかも知れない。
要は初診の時に話を聞いてくれるとか、質問に丁寧に答えてくれるとか。
そういう基本的な所で人間的に信頼できるのが一番いいと思います。
高いけど通い易い所でかたっぱしから初診で行くのも手でしょう。
同じ病気を抱えた人間をみるのに鍼灸も現代医学も違いはないです。
『薬は毒だから鍼灸だけでなおしましょう。』なんてのは同業者から見てもナンセンス。

昨日鍼灸行ってきたんだけど、眉頭に鍼打たれて、そのときは気持ちいいと思ったんだけど、
その後、なんかもみ返しみたいなんが来て、頭が痛くなったよ。
あと、ちょっと太ってて、わき腹とか鍼がなかなかツボに達しないｗ
もぐさ、300円の薦められて買ってきた。
足の指の股のところ、左右4箇所づつに半米粒大にもぐさをひねって焚く。
かなーり熱いです。鬱に効くらしい。怖くてまだやってないけど、毎日のようにしなさいとのこと。
夜の12時までに寝なさいって言うんで、昨日は12時前に寝ようとしたんだけど、
夜中に目が覚めちゃって、結局、寝不足。リズムを直すのが大変そう。
今日も、もう2時だしなあ・・・そのせいか、今日は最低に体調が悪かった。
胃腸がぼろぼろ。まあ、それも、食べ過ぎるな、って忠告を無視してしまったせいなんだが。
左右の肩の凝り方の違いとか教えてもらって、なるほど、って感じだった。
これを凝ってるっていうのね、と。なんか、胸の真ん中の骨の上も凝ってて、
そんなとこが凝るんかいな、とびっくり。鍼されました。

半米粒ってけっこう難しいよ。
素人にいきなりは無理だと思うんだが。
ツボ灸や千年灸みたいなのでいいと思う。
それでも熱く感じる（不快な熱さ）ならやらない方がいいかと。

肩こり、サロンパスとかで楽にするのはあまりお勧めできないと言われますた(-_-;)
なんか、根本的な治癒を阻害するようなことを言ってた。
温めるのは可、だそうな。

半米粒大はやり方見せてもらったし、やってるうちに慣れるでしょーきっと。
と言いつつやってない。
汚部屋故、火が心配で。火事なりかねん。スペース確保してから。
熱かったら指でつまんで火を消してって言われたが火をつまむの怖いというのもある。
振り落としちゃいそう→火事、(ﾟДﾟ;)ｺﾜｰ

鍼灸師に、一人でお灸する時はくれぐれも火事に気をつけてって言われたよ。
タバコ灸（タバコを近づけて温める）とかの方が良いんじゃないかな。

>>208
風呂でやってみてはどう？

せんねん灸のホームページ見たら、直接やるお灸は専門家向けなんだね。
半米粒大ってのも作るまではいいんだけど、ツボに置くのが大変、かつ、火を付けようとすると
線香のほうにもぐさが付いちゃって失敗。で、うまく火がついても、火が根元まで行くと
超熱い。まじで振り落とした。つまむのはちょっと抵抗があるので、上からこすってしまう。
線香の火を近づけるのと、もぐさと、どう違うんかなあ・・・
ちょっとやけどした。
で、灸したところって、しばらくしてから茶色く変色するんやね。かさぶたっぽくなったり。
やった後もしばらくまあまあ持続的に気持ちいいんだけど、痕がつくのはやっぱ嫌かも。

今日2週間ぶりに鍼に行ってきました。
前回よりも更に楽に鍼を打てました。
筋肉が前回時よりも緩んでいて、更にリラックスしながらの施術でした。

楽になったので、これから昼寝します。
先生は「施術後は寝るのが一番いいよ」と言ってくれました。

鍼を打つようになってから感情面でも興奮することが少なくなり
安定してきている感じがします。
心の重心が下がった感じ？といえばいいのかな。

14時くらいに布団にはいって18時半に起きました。
鍼のせいかはわからないけど、よく寝れました。
頭スッキリ。
整体にいったあともとっても寝れるけど、
さらにディープな眠りに感じました。

自分で鍼も打ってみたいなあ。

詳しく尻たい

４回通ってみていまいちだったんでもうやめる。
気をみるとき触られるのがくすぐったくてリラックスできないし、針もお灸も痛いことが多くて。合わないんかも。
今は普通のマッサージの方がいいかも。

よく、骨格のゆがみは万病の元とかいうけど
整体とか整骨院とかで体を治していく内に鬱とかノイローゼも治んないかなー
って思うんだけど、鬱に対する東洋医学的なアプローチってないのかな？

夜更かしせず早寝早起きとか、食事は適度に、食べすぎるなとか、朝日に当たれとか、軽い運動をしろとか、いわゆる健康的な生活をするのが基本だろうな。
ある意味うざい。

やっぱり食養生とかいったところに落ち着くんじゃない？
五味のうち、○○を摂り過ぎるなとか…。

>>217
？・・・あるから、ここの人も行ってるわけで？？

体のタイプによって、ウツ系とかパニック系とか分かれるのかな？

皆さん鍼にかかられたり、色々と鍼灸に興味を持って頂いて、少し嬉しく感じます。

欝やPD、ノイローゼなどにも鍼灸や整体などにも効果があるか？
ということですが、治療法としては既に確立しています。不眠、抑うつ状態、自律神経失調症、ヒステリーなど昔からありますよ。

ただ、治療する人の腕にかなり左右されるので、治療効果としては
病院の様に良くも悪くも標準的な効果が得られるというのはないですネー。
特に整体とかは医学的な国家資格では無いですし、
整骨院などの鍼灸治療はどちらかと言うと、腰、膝などの治療がメインなんで、
知識があるか、腕があって特に精神疾患の治療を狙ったんじゃないけど良くなった、
というところを探すのも一つでしょう。

私は鍼灸の勉強もしてますが、産業カウンセラーなどの勉強もしています。カウンセラーの資格など持った鍼灸師を探しても
いいかも知れません。
もし、患者さんサイドとして、お灸の指導や睡眠の話など納得いかない事があれば、行くのを辞める前に
『もっと勉強せいやーゴルァ』と言ってやってください。鍼灸師の知識や腕があがるはずですし、もっと熱意を持った治療が受けられるはずです。

>>222
ツッコミたかったけど、出来なかったなぁ。

鍼屋の息子さんは絶対そんな事ないと思うけど、これからの季節、
「春なのでアレなんですよ」というのは絶対やめて欲しいかなと。
＞鍼灸師の方ＡＬＬ

去年足繁く通っていた所で、
「どうして調子悪いんだろう？春だからでしょうかね〜。
ほら春って、たけのこと一緒におかしな人がわらわら出てきますからね〜。
そういう季節なんですよ〜」
って毎週言われたんだけど、当方ウツだけど、統合失調症の人の事を
他人事のようには笑えないですわ・・・。

鍼は腕による当たりはずれが大きいからねえ……

がんばって色々さがしてみてほしい
いいところはほんとにいいから

>>224
いいところって、治療費高くないですか？
ちょっと色々探してみたいけど、
１回５０００円くらいだとキツイかも。

おれが通っているいいところは整骨院で1500円くらい

>>225 >>226

>>67 を参照。
でもやっぱり保険なしでなんとか安くできないものかな〜って思う。

俺が年１回行っている整体院。
とにかく雑、きれいでない、
ツボを強く押すので悲鳴が出るほど痛い。
さらに筋肉痛が何日か続く！

だけど、なぜか行ってしまう。
顔に入っている力を抜くのはここしかないから…。

先生にずいぶんよくなったといわれた。
冷え性、排尿障害、動悸、などの自律神経失調症状が
収まってきた。

せっかく肉体的に回復してきたのに
職場では精神的につらいことが続く。
4月に配置換えになるから後一ヶ月の辛抱だ。

西浦和○○灸○骨院の先生も補助の女性も感じ超悪い。
パニック障害が悪化するかと思ったよ・・・
初めての鍼だから期待して行ったのに・・・
（´・ω・｀）

整骨院は医療系というより体育系だし。
かといって専門の鍼灸院は古典オタク。

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

今日、初めて鍼行きましたよ。

感想は体がこんなに緊張していたのかということです。眠っていた筋肉が目覚めた感じ。
鍼とお灸。毎週通うのが必須みたい。
メンクリに月2回行き、週一でお灸だと他のことがなかなかできなくなるけど、
鬱がよくならいいかな。

>>233
鍼灸を受けて、眠っていた筋肉が目覚めた感じとの感想で、このまま良くなるといいですね。
クリニックが月２回で鍼灸が週１回だと、確かに時間的に厳しいですね。
お灸なら自宅でできるので、鍼の治療がある程度、落ちついたらお灸でのケアなど相談されてもいいかも知れませんね。

ここは極楽！！上手なマッサージ・はり・クイック・治療院
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053364147
【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】２nd
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067269562/

>>234
レスありがとうございます。
うつが長いので鍼も長くなるのではと考えていたのですが、どれくらいで落ち着くものなのでしょうか。
人それぞれ違うと思うのですが、一般的にどれくらいの期間なのでしょう？
お聞かせいただければと思います。

うつで通っているのですが、久々にジムに通い始めたら
思ったよりも体内のバランスが良かったのでびっくりしました。
そして、軽く運動しても動悸はしませんでした！

急性期には4階まで階段に登るのが辛かったのに…。

>>236
うつが長いのはツライでしょうね。
鍼自体はだいたい５回くらいやると、何かしらの変化は出ると思います。
レスが遅くなったんで、もう何回か通われてると思いますが、通われている所で
良い感じであれば、そのまま続けてみてください。
長くて１０回くらいやると良くなると思いますが。
中国などの鍼灸治療では、毎日やって１０回くらいを１クールとして治療したりする様です。
日本だと毎日やる事はあまり無いですが、あまり間を空けず、そのくらいを目安にしてはどうでしょうか。

逆に、３ヶ月以上たっても変化がないようなら、治療院を変えてみてもいいかも知れません。

また、鍼の効果が３日めくらいに出る事もあるので、鍼をやった日、３日目、などに
自分の気分を１０段階で付けてみるのも一つでしょう。
カレンダーなどに数字を書いておくと、病院に行ったり、鍼をやったりして自分の変化が解ると思います。
あまり間をあけず、５回くらいが一つの目安でしょうか。>>236
うつが長いのはツライでしょうね。
鍼自体はだいたい５回くらいやると、何かしらの変化は出ると思います。
レスが遅くなったんで、もう何回か通われてると思いますが、通われている所で
良い感じであれば、そのまま続けてみてください。
長くて１０回くらいやると良くなると思いますが。
中国などの鍼灸治療では、毎日やって１０回くらいを１クールとして治療したりする様です。
日本だと毎日やる事はあまり無いですが、あまり間を空けず、そのくらいを目安にしてはどうでしょうか。

逆に、３ヶ月以上たっても変化がないようなら、治療院を変えてみてもいいかも知れません。

また、鍼の効果が３日めくらいに出る事もあるので、鍼をやった日、３日目、などに
自分の気分を１０段階で付けてみるのも一つでしょう。
カレンダーなどに数字を書いておくと、病院に行ったり、鍼をやったりして自分の変化が解ると思います。
あまり間をあけず、５回くらいが一つの目安でしょうか。

初診で行った鍼灸院、今までのところと全然やり方が違っていました。
脈診法というんですか？細い針をすごく浅く、ｱﾀｱﾀｱﾀと北斗の拳風に
刺すんです。
太い針を深く刺してもらうのが好きなんですが、反面、鍼返しがキツくて
翌日はウトウト寝たり起きたりして過ごしていました。
今回行ったところの治療法で効果があれば、ぜひ頻繁に通おうと思って
います。とりあえず、胃もたれは即効で治りました。ひどい肩こりも軽減
しています。あ、頭痛も消えてる。
あとは明日、鍼返しがどの程度来るかですね。
躁鬱や花粉症の治療例もあるとのこと。悪いところをまとめて治して
くれないかなーと期待しています。

鍼と向精神薬との併用は危険だと思います
ボクはたまたま処方されたメジャートラン
キライザー　と鍼を併用してぶっ倒れました

>>239
まだ初心者なのですが、鍼暦長いのですか？
私が行ったところもそんな感じでした。初めてだから浅く刺したのかもしれませんが。
1本だけひじの上のほうを指したのですが、そしたら筋肉がギュインギュインって共鳴するんですよ
びっくりしました。鍼師の先生もわかるみたいで、今反応してましたねって言っていました。
私はとにかく首と肩がガチガチに凝ります。早く土曜にならないかな。

>>240
そうなんですか？
僕が通っている主治医は欝で学位をとった博士先生なのですが、
鍼と薬の併用で問題がでた例はないといわれましたよ。

いい所見つかっていいな・・・。
親父が最近知人のつてで行った所が「ケイラク治療」って言うんで
期待したら、鍼じゃなくて電気で頭を刺激してどうたらという、
わけのわからんヤシだった。（それで一万円以上取る）

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

今日は２回目の鍼に行ってきました。共鳴が前よりもすごかった。
首のこりはなかなか頑固

>>241
そうですね。やったりやらなかったりですが、もう7年くらいになります。

「共鳴」って「響き」と同じものかな？私も大好きです。
今回行ったところでは1回か2回くらいしか響きませんでした。
でも、体の負担が全然軽い。鍼返しもなく、翌日から元気いっぱいでした。
「皮膚を刺激することによって、内臓のバランスを整える」なんて聞くと
「嘘くさ・・・」と思ってしまいますが、まさに体で実感しました。

深い鍼と浅い鍼、好みだと思うけど、電気鍼なんかをバリバリやって
刺激ジャンキーになっていた私には、浅く刺す鍼がすごく新鮮な感じです。

>>245
今日は２回目で首中心でやってもらったのですが、もみ返しが来ました。これが
もみ返しなんですね。なんかほてっているのにこっているというか。
こういうときはどうすればいいんですか。つらいのでトクホン張ったのですがよかったのか。
次回先生に行ったほうがいいですか？

>>240
>鍼と向精神薬との併用は危険だと思います
>ボクはたまたま処方されたメジャートラン
キライザー　と鍼を併用してぶっ倒れました

それは大変な思いをされたと思います。
私の後学の為に、どの様な状態だったか、差し支え無い範囲でお話頂ければと思いますが？
メジャートランキライザーで倒れたというのは、薬が効き過ぎてダルくてしょうがない、とかそういう感じでしょうか？

>>245
> 「皮膚を刺激することによって、内臓のバランスを整える」なんて聞くと
> 「嘘くさ・・・」と思ってしまいますが、まさに体で実感しました。

昔は確かにお医者さんからも「嘘くさ…」と思われていたたのですが、
ここ２〜３０年の間に科学的な研究も進み、体性−内臓反射や関連痛、自律神経機能への作用など
治療のメカニズムも解明されつつあります。脳神経生理学からのアプローチもされてますね。（ちょっと専門的ですが）

子供が寒風摩擦で健康になる！ というのと同じイメージでとらえるとなんとなく判るでしょうか？

あと、間があくと毎回、初診の様な状態になって、体質改善などの効果が少し落ちるので、
少し計画的にかかるのもオススメです。
結果的に費用も安く済みますし（笑
安定してくれば、月１回でも良い方もいますしね。
勿論、都合にあわせて好きな時に行ってもいいですが。

>>246
> もみ返しなんですね。なんかほてっているのにこっているというか。
こういうときはどうすればいいんですか。つらいのでトクホン張ったのですがよかったのか。

次回行った時に鍼灸師に是非伝えるべきです。また、そういった体の状態を診て
治療のサジ加減というか、調節をするので、コリの調子以外にも、
聞かれ無くても睡眠や食欲なども患者から言った方がいいと思います。
変化がある・ないというのも、鍼灸師には大きな情報になるので、『ほてっているのにこっている』という事もお伝えになるといいでしょう。

>>249
ありがとうございます。先生にお話してみます。

春先、皆さん体調どうですか？
最近、低気圧来ると調子悪い事に気づきました。
天気予報より、天気図みて適当にダラダラしてます。

迷っているうちに、かかりつけの鍼灸院は閉店時間になってしまいました。
明日も休みだし。どんどんやばくなってるし。
昨日、牡蠣を食ったのよ。体調悪くてマズいかな？と思ってたら、案の定
夜中に吐いた。今日も体調悪。でも、あと2週間は仕事休めない・・・
月曜日に鍼行く！絶対行く！

>>252
俺は今日行ってきたよ。鬱はかなりよくなった。食べすぎだからもう少し運動してやせましょうといわれたよ。
普通の人が聞いたらへこむけど、俺は嬉しかったね。

食べ過ぎや運動不足を心配されるくらい他の症状が安定したんだもの。
わかるかなぁ、この気持ち

このスレざっとよみましたけど、
接骨院で鍼やってるところは保険が効く
と考えて良いのでしょうか？

診断書があればどこでも保険が効くのはわかりましたが。

行ってきました。ほげ〜

気持ち良かったけど、引っ越す前にかかっていた先生の方が
好きかな？今の先生は、機関銃のように世間話をするんだよね。
気持ち良さを味わう暇がない。
あと、前の先生は「あなたはどこどこが悪い」とか、患者の話を
すごくしてくれたんだ。そういうのって、嬉しいんですよね。
「今日、生理でしょ？」って毎月言われるのには閉口したがｗ

>>254
前は接骨院で保険使える事多かったけど、
最近はだんだん使える所少なくなってるらしい。
本当は接骨院で鍼灸に保険使うのは不正な請求だったんで、
最近は自由診療（自費）でやるようになってきてます。

保守age

>248
今頃揚げ足でゴメンだけど寒風摩擦ではなく乾布摩擦です。
乾いた布でゴシゴシやること。
寒風の中でやるからではナイんです…。

鍼って、さしたとき筋肉がうねる感じとそうでない感じがあるのですが、
うねる感じくらいのほうがいいのでしょうか？
詳しい方教えてください。

>259
詳しくないけど…浅い場合と深い場合で使い分けるみたいですよ。
深さもどれくらいとか。
個人的には深い方（>259の言う「うねる感じ」）が気持ち良くて
好きだけど、先生はあんまり深く刺したくないようです。（あとで
だるくなるので）
…書いててエロイなw

マッサージももむ、たたく、さするで違うみたい。
筋肉の緊張はツボ押しで、気分の高揚や緊張感から来るコリは
パッティング（整える）、とかモノの本にはあったような気も。

北斗の拳に出てきた、気持ちよくなりながら死ぬツボって実在しないんかな?
そんなのねえよ、っとw

行ってきますた。ｼｱﾜｼ・・・
今日は、経絡ズッポシって感じでした。
針が刺さっているというより、ミクロの孫の手を入れられて
マッサージをされているような・・・なんか、マトリックス系の
不思議な感覚でした。

>>260
> …書いててエロイなw
うん。私も、肩がバリバリになってくると、
「うぉー！もうダメ！太くて長いのちょうだい！」とか
ひとりで叫んでいます。隣に聞こえていたら鬱だ・・・

>>260
> 筋肉の緊張はツボ押しで、気分の高揚や緊張感から来るコリは
> パッティング（整える）、とかモノの本にはあったような気も。

バッティングというのはどんなことをするのでしょうか。
何かイメージわきませんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>263
バッティングじゃなく、パッティングだと思う。軽くパタパタ叩くことかと。
つーか、これボケ？

針灸も保険効けばなぁ。
試しにやってみたいけど高いよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

鍼が高いという意見が多いですが、
どなたか保険適応でかかってる人いないですかねー？
やっぱり保険適応って患者さんには敷居が高いんでしょうか？

同意書を貰ったりとかの手続きが面倒ですが、
一度やるといいんじゃないでしょうか。
多分、３割負担で、初診が６５０円ちょっと再診で４６０円くらいじゃないでしょうか。

>>266
そんなにやすいんだったら毎日でもいきたいですね。

ところで私が行っている鍼院の先生は首から背中にかけて鍼を打ちます。
本をみると足や顔や、おなかにも壺があるのですが、こういうところは鍼は刺さないのでしょうか？

>>267
西洋医学と違って鍼の場合は『この症状には、このツボの組み合わせ』
というのがそれ程シビアに決まってません。
なのでやる人によってツボの組み合わせは、色々あります。
ただ、首や背中しか使わないと言って、悪い訳じゃないです。
多分、欝状態だと首や背中にコリが出やすいので、
手足をあまり打たないのかもね。

参考に、逆に欝でも手足のツボだけで治療する人もいますねー。
ただ、どちらがいい、というのはあまり無いと思います。
相性や患者さんの好みで最初はかかって見るのも一つでしょう。

> そんなにやすいんだったら毎日でもいきたいですね。

もし、保険適応になって、毎日でも行きたい！ と思うなら、最初は週２回くらいがオススメです。
週３は、ちと多いが、行きたい！と思うなら週２くらいが効果としても
いいペースだと思う。週１は、やはり一週間で体が戻っちゃう印象があります。

>>269
> いいペースだと思う。週１は、やはり一週間で体が戻っちゃう印象があります。
そうなんですか？戻ってしまうというのはまた一からやり直しと言うことですか？
週一以上は金銭的にも時間的にも不可能です。
１０年以上鬱なので、鍼の治療が長くなるのを覚悟はしているのですが。
先生は長い目でやってみましょうと言ってくれます。

>>270
ちょっと誤解させた様でスミマセン。
結果から言うと２７０さんの様に週１でやるのでも
十分効果あります。かかってる所の鍼灸師さんが
長い目でやって行こうという事であれば問題無いと思います。
実際、私のところでも週１程度で来てる方もいらっしゃいますし。

よく治療回数の説明をするのに、グラフを使って説明するので、
ちょっと２チャンだと解りにくいのですが、要はカウンセリングとかと一緒で、
無計画に行ったり行かなかったりというのがあまり効率的じゃないという事です。

自費でかかってる場合は大抵の方が週１回から２週に１回くらいが
時間的にも銭的にも限度だと思うので自宅でのお灸など組み合わせると
いいんじゃないでしょうか。今は薬局でもせんねん灸など売ってますし、電気温灸器などもあります。
そんな物も組み合わせれば、鍼に行かなくても十分、週１以上の効果はあげられると思いますよ。

>>271
なるほど、ありがとうございます。

まさしくお灸を進められています。場所は両足の「こんろん」の箇所です。
お灸だと５秒くらいで終わってしまうのですが、これで本当に効果があるのでしょうか。

>>272

お灸でも十分効果あります。
正確な数字は、ちょっとうろ覚えですが、お灸の温度は、だいたい６０度から７０度くらいになります。
蛋白質の変性温度が４５度くらいですから、普通のせんねん灸の様な
モグサを燃やす物では小さいけどツボの所に軽いヤケドを作ります。
そのヤケドがツボへの刺激になって、効果が出ると考えられてます。
それとチネオールというモグサの成分が皮膚やアロマとして臭覚に効くという報告もありますね。
熱さ自体は、お灸が小さいのであまり感じませんが、お灸をしてる所では、結構熱くなってるんですよ。
その熱が刺激になって、自律神経のバランスが調節されたり、
東洋医学的に気、血、津液のバランスを整えたりします。

勿論、一度で急に変化が出る物ではないので、無理じゃない範囲で
気長にやるのがいいですね。慣れると案外気持ちいいものですよ。

盲目の鍼灸師さんに診てもらってるんだけど、今日
「ビタミン剤飲みましたか？」って聞かれた。
匂いで分かるらしい。
3日前に2錠飲んだだけだよ？しかも鍼行く前には風呂入ってるんだよ？
この分だと、ｵﾅﾆｰとかｾｯｸｽとか、全部バレてるねOTZ

>>274
ふーん。面白いね。
でも、ちょっとそれはマユツバっぽいな。
３日もすればほとんどビタミンとか排泄されるし、
ある程度の会話で解ったんじゃないの？

ま、ソムリエみたいな人もいるから不思議じゃないけど、鍼の腕はどーなんだろ。

ま、治せる鍼灸師ならいいけど。

>>275
いや、いきなりだったんでびっくりした。

ただそのとき、小学生によくある卵っぽい匂いを自分で発して
るなーと感じてたのはたしか。何が原因かは分からない。

この間、精神科行ったら漢方外来できてたんですが、
漢方の処方もだして貰ってる人います？

最近、漢方も希望する人も多いみたいですが、服用してる人どーですか？

インプレキボンヌ。

レディース４で欝病

>>277
いつも鍼のことでお世話になっているので、お返しにお答えします。
と言っても一患者にすぎませんが。

近くに漢方の内科医がいるのですが、不眠を訴えたら、漢方をくれました。
結論から言うと、局所に効くというより体全体に効く感じです。
これは鍼ににていると思うので、言いたいことはおわかりになるかと思います。

私見ですが、鬱や不眠そのものは、漢方よりも西洋医学の薬の方が効果が高いと
考えています。ただ、これらの薬は体全身のバランスを悪くしてしまうことがあるので、
そういう際は漢方を飲むと言う形で、補完しあうのが良いのではないでしょうか。

私の例を話すと鬱薬が効果がなく疲労感が強かったときに、補中益気湯と六味丸を
もらい全身状態を良くしました。

>>279
そうそう、バランスを取るって感じですよね。
でも西洋医だと証の見立てが二択しかない場合が多いから、
鍼屋の息子さんとかだとアレ？って思うかもしれない。

どなたか教えてください。
今まで3100円が治療費だったのですが、腰が痛いときがあってその治療をおねがいしたら
3600円だったのです。そこまでは良かったのですが、それ以後ずっと3600円のままなのです。
それでそれとなく聞いたら、頭の治療をふやしたから、この金額ですと言われたのです。
それなら、やる前に相談してくれればいいのにと、思いました。

体調が良くなって、効果もそれなりに出ているのですが、先生への信頼感が・・・
どうしたものでしょうか。

鍼って治療費のだいたいの相場はあるけど、きっちり点数で決まってるわけじゃないから先生によりますよ。
技術が低いまたは自信がないと安い治療費しか請求できんという罠
しかしそうも一概にいえん。要相談ってことですな。
鍼灸師とお友達になるという方法が一番でしょうな( ´ー｀)y━━┛~~~

＞鍼灸師とお友達になるという方法が一番でしょうな

普通の人にはできもしないことすすめるな

>>283
そうそう。しかも金づるとしてみる人がいる。
雇われの人とか、勤務先絶対教えないで個人で高額で治療する。
領収書切れｺﾞﾙｧ

行ってきた。
いつもみたいに、ほわ〜んと気持ちいい感じじゃない。
肩がこわばってる。
それほど調子が悪かった訳じゃないんだけど、寝た子を
起こすみたいに、溜まっていた毒が表に出てきたみたいな。

帰りに、皮鍼とせんねん灸を買ってきた。ちょっとやってみようかな？

>>283 284
どんなトコロに通ってるのよ？ｗ

ま、それはさておいて
東京6000円　大阪4000円ぐらいが大体の相場でわないの〜？（※自費だと）

他は知らんけど地方で3000円台ぐらいが平均？

>>279
亀レスですが、ドーモです。
>、不眠を訴えたら、漢方をくれました。
結論から言うと、局所に効くというより体全体に効く感じです。

ほーナルホド。やはりジワジワした効き方なんでしょうかね。
疲れ易い様な抑うつだと補中益気湯なんか良く使う様ですね。
僕も抑うつ状態がひどい時、人参湯とか飲みましたが、即効性は新薬の方がありましたね。

最近、精神科に限らず漢方外来が増えてるけど、皆さんヤッパリ体にやさしいイメージとかで受診がするのかな？

中医学的な鍼を週一回のペースで受けてます。
ずいぶん、体が楽になってきた。

がちがちに固まった筋肉のコリもほぐれてきた
ような気がする。肩がこってきたときに
左右に頭を傾けるとバリバリバリってすごい音がして
楽になる。腰をひねるとこれまたすごい音がして
疲れがほわんと全身の血流に乗る感じ。

で、ストレッチを毎晩するようになった。
意欲増進。

立位体前屈の姿勢をすると手のひらが
床にぺったり付くようになった。

ｇ

皆さんは何件目でいいところが見つかりましたか？
2軒かよったのですが、どちらもだめです。
ちょっと疲れてしまいました。

全然ダメ、効果ないよFAP
インサイトカウンセリング、マジ最悪

鍼行きたいが、俺が行くところはやたらにものを買わせたり、
2時間待ちだったりで、ほどよく混んでいて、ちゃんとした先生は
どこかにいないかな

肩こったー
明日は定休日だしな。なかなか行けない。
代わりにゆっくりお風呂に入って、少し晩酌をしました。
明日はﾌﾟｰﾙに行くつもり。

行きたいけど、カネない

自分で、自分の治療ができない…（T.T）

鍼で良くなった人います？

初めは、肩こりや腰痛でつらいときに行った。
私には合っていたみたいで腰痛がなくなった。
精神状態の良くない今は、施術してくれるおじいさんに会いに、
というか癒されに行ってる感じ。
ひきこもりがちの私には外界との接触のひとつになっている。

同時に漢方治療をおこなうといいですよ

うつ病と言わなくても、いわゆる自律神経失調症なんかは
鍼で良くなる病気だね。
俺は精神科で診断書貰う時、『自律神経失調症にしとく？』
と言われて、鍼灸院でもそれで治療してるけど、いいよ。
体調がいい時って、悪い時の感じ程実感しないけど
ヤッパリ効いてるね。病院で３２条申請して、通院代を鍼にまわしてる。

ヤラセ局ＴＢＳの醜態

1 ：金剛くん ：02/09/25 23:06 ID:uihJTttR
実際ＴＢＳはいくつのヤラセ番組を持ってんだ？
そしてマジ番組はあるのか？

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1032962764/l50

仕事がつらい。
残業してるからアブク銭もあるけど、
ほとんど鍼と酒で消えてるよ。
でもまー、稼いで使うっていう方が
性に合ってるしな。
がんばった分だけ気持ちよくなれると
思えば、結構幸せかも。

>>301
鍼に通える事がうらやましい。
何軒も行ったけど、証の見立てが「？」だったりで
もう行くの断念しちゃった。

東京在住です。鍼、行ってきました。約6,000円。
気のせいか、楽になったような気がする……。
週２日ぐらいがベストらしいです。本当は。
資金繰りをなんとかして通いたいです。

もちろん、心療内科にも通院中です。

明日、西新宿の杏林堂という鍼灸院に行って来ます。
一応治療項目に「うつ病」って掲げてるし。
でも6,000円＋初診料3,000円は高いな…
２年間抗鬱剤飲んでるけど、あんまり効かん。

今日はじめて鍼に行って来たけど
俺は鍼が怖くてガチガチに緊張して
安らぐどころじゃなかったよ…orz
次の予約もしてきたけど、やっぱり怖い

それで、帰るとき背中にテープで鍼貼り付けられて
「次回までこのままにしといてください」
って言われたんだが、これって何の意味があるんだ？
逃げるようにして帰ったので聞けなかった…orz
背中にささりゃせんかと思って心配なんだが

>>307さん
それは据え鍼といって特に症状がひどいところとかにさして置くんですよ。
さして置いてもぜんぜん問題ないですが、
痛かったら抜いて大丈夫です。

>>307
私も、胸の中心の骨んとこ(?)を押されて「痛い〜」と言ったら、
「なにストレスためてんの」と言われて、据え鍼されたことあります。
3日くらい置いておいて、でも、痛かったらはがしていいよ、と
言われました。

鍼にもいろいろ流派があるみたいで、私のところは
脉診流だったかな。脈をじっくり診て、お腹全般に触れながら
どこが悪いか経絡の流れをみつつ、鍼さしてく。
流派として「刺す」というより、「触れる」「なでる」感じ。

>>308
>>309
そういうものだったのですか、どうもありがとう！

「ちくちくしたらはがしていいですよ」といわれてるんだけど
何かの拍子に、ちくちくする間もなく、いきなりグサッと
刺さったらと思うと、ちょっと怖い。
この状態で、誰かに「オッス！」とか言われて背中をどつかれたら、
どうなってしまうのかと、いらん妄想をしてしまいます…

>>310さん
据え鍼は、すでに刺さってます。
でも、背中叩かれても痛くないよう、背中と水平に刺さってることが多いです。
ぐさっと行くことはないので、心配しなくて平気ですよ。

>>311
ああ、そうだったのですか！安心しました。
初心者なので余計な心配をしてしまいました。
どうも、ありがとうございます。

鍼をある程度やると自分に聞く壺がわかってきて、
最近はそこにお灸しています。
それで快調なので鍼院に足が遠のいてしまいました。

整体やカイロは？

さて、そろそろまた打ちに行くか。鍼。
とりあえず効いてるような気はする。

>>313
鍼の場合は自己診断はあんまりよくないので、
出来れば先生の診療スケジュール通りに行った方がいいですよ。
効くツボも変わってくるし、治療の仕方も結構かわってきます。
私の場合、頭のてっぺんに打たれていた鍼とか、
症状が良くなるに連れ、打たれなくなりましたし。

鍼行きたいんだけど、何故か行きたい時間にやってない。

もちっと営業努力してくれ。

いまさっき鍼いってきた。
いつもは肩こりと腰痛でいっているんだけど
それでもすっごく落ち着くんだよね。
気持ちの重心が下がる感じ。