論文・出版物に引用します。精神医療の問題点

このスレッドで皆様から聞かせていただいたお話は参考にさせていただき
論文、出版物等にに引用、使用いたします。その旨あらかじめご了承ください。

かつて精神科に行ったとき何か嫌な思いをされた方。不満を抱いた経験のある方。
現在通院、あるいは入院中で何か不満や不安を抱いている方。
これから精神科等に行こうと考えている方でなにか不安や悩みのある方。
もしよろしければお話しをお聞かせください。
また、これが欠けている、ぜひこのようにしてほしいという精神医療現場への要望もお聞かせください。

基本的に自由にどんな発言でもしていただいてけっこうですが、
一応の方向づけを提示しておきます。

私は、精神医療、精神保健福祉、臨床心理、病気に関すること、薬に関すること、制度に関すること、
等の充分な知識・情報が広く一般へと
ゆき届いていないために起こる援助者(医者等)と利用者(患者等)とのすれ違いから多くの問題が起きていると考えます。
(逆に言えば、情報提供がしっかりなされていれば防げる無用なトラブルが多々あるはずです。)
その調査のために以下のテーマを中心として情報提供や体験談、議論をお願いしたく存じます。
また、医療従事者、臨床心理士、ソーシャルワーカーの立場からの発言もお待ちしております。

○精神科、神経科、心療内科の違いがわからない
○精神科医とカウンセラーとソーシャルワーカーの違いがわからない
○精神科等を受診することに不安や抵抗感がある
○精神科等で処方される薬に不安や抵抗感がある
○信頼できる医者を見分ける方法がわからない
○医者から充分な情報提供がなされないことに不安・不満・不信感がある
○医者が話しを充分な時間をかけて親身に聞いてくれないので不安・不満・不信感がある
○医者を信頼できないと薬も効かないと感じる。
○その他の理由で精神科　精神科医への不安・不満・不信感がある
○利用できる制度等に関する充分な情報や説明が得られないことに不安・不満・不信感がある。
○カウンセラーが治療法を教えてくれない。治療を施してくれない。
(日本の場合多くのカウンセラーが来談者中心療法を主としているためと思われる。)
○どこに行けば適切なカウンセリングが受けられるのかわからない。
○信頼できる医師、カウンセラー、ソーシャルワーカーの見分け方がわからない。
○カウンセリングが医療費として認められないことが不満である。
○臨床心理士が国家資格家されないことが不満である。(逆に国家資格家されては困るという意見も求めます。)
○上記のようなこういった情報がどこで手に入るのかわからない。
○その他
では、よろしくお願いします。

>>1

死ね。　この板読めばわかるだろう。

>>3
禿同

>>1みたいなのがいるのが精神医療の問題点だ。

ここで得られる意見やレスは、君にとって余り役に立たないだろうね。
所詮匿名掲示板。どれが真実か虚偽かなんて判断できない罠。
つーか、実際に悩みや不安や愚痴を抱えた人も出入りする板なんだよ、ここは。それに知りたかったら色んなスレを隈なくロムれば。
サンプリングとは随分と高飛車なw
次から次にこの手のヤシが出てきやがるなw

み〜や。の再来？

どこの大学？

その前にあんたの大学は？＞さゆりん

358 ：最低人類０号 ：03/06/12 10:48 ID:???
どこをｦﾁ？
ﾒ ﾝ ﾍ ﾙ 系 板
ﾒﾝ板のあらゆるｽﾚをｦﾁしてるんだYO!!

さゆりん。いい電波だな。ウザ杉。
たかゆきは消えたんだろ。大佐と同ﾚﾍﾞﾙだった、そんなとこだろ。


359 ：最低人類０号 ：03/06/12 11:48 ID:???
さゆりんは現役日大生のようだ

>>8
日本の大学ー。

>>10
休学中か？

いってるん♪

なつかしいなみ〜や。
彼は２ｃｈでいい加減なこといい加減なやり方で言ってたから叩かれたわけで
まずは少なくともこのスレの＞１が書いてるような契約条項に相当する物が必要なんだけどそれをやらなかった上に
研究のバックグラウンドなどを２ｃｈねらに（というか最低限専門の人にも）わかるように説明解説できなかった馬鹿だったのが原因

＞１の研究が学術的に”２ｃｈでやることに意義がある”のでなければサイトたててそっちでやらないと問題になるよ
とりあえずみ〜や。は除籍処分になったから良く考えてからスレを続けたほうがいいよ
指導教官と手法論でちゃんと議論した？してないと悲惨な目にあうよ

契約条項っていうか同意書な
正式な書面で取っておかないと無効になっちゃうんじゃないかな下手すると

>>12
何でここ来てるの？やたら元気そうだけど。

一応こういうのは病院の外来で病院側と患者側に同意を取ってやるものだと思うけどどうよ？

あえてネットでやることの利点と欠点、新奇性と旧来の手法と同一の部分、得られるであろう結果
これくらいは考えた上だよな？

やくたたづ生きてんじゃん。
入院したんじゃなかったっけ？
ま、元気ならよろしいでつ。

どっこい生きている状態

入院の話流れちゃってさ
本音は入っちゃって楽になりたかったんだけど

あ、でも退学するかも
学籍だけ年度末まで残して進路決めて

やくたたづ、色々考えてたんだねえ。
談義スレとか楓スレで時々お世話になりますた。
入院よりは絶対、オンモの方がいいよ。
進路に幸あれ、でつ。

優しい言葉をありがとう
そろそろ名無しにもどります

っと，これで名無しになったかな
２ｃｈブラウザじゃないとめんどくさいですね

分野違いですが患者側からとしての意見なら助言できそうならしますよ＞１さん
ただ、雰囲気読んでね．誰が何をどう考えているかを理解できないと他人を傷つけ，自分も傷つくから

>>1
既出だが

過去ログ読め。他スレをROMれ。そして書き込みをするな。

>>15
ワイヤードでは
元気ｲﾊﾟｰｲ!!

＞さゆりん ◆oR1P9BvQcQ
人のこといえないが２４時間ずっとネットやってない？大学行く暇あるの？
以前に＞２４と同じようなレスしてる人に生で会ったとき、
マジやばそうだけど大丈夫？？？って感じだったこともあっただけに．．．

かなり反感をかっているようで、、すみません。
俺もウツなんで、へたばりながら学校行ってます。
>>22さんのご意見、ごもっともですね。
自分に余裕がないと人を傷つけてしまいそうなので、
作っておいて申し訳ないですがここは放置します。
sage進行で雑談に使ってください。
　

いや，削除依頼出したら？
過去が過去だけにねえ．．．

できたらやくたたづ名義で書き込んでたレスをしっかり読んでほしいんだが
一応まともな忠告進言してるから
み〜や。は言っても聞く耳持たなかったからなあ

＞１６には答えてほしい
これが答えられないようじゃあ思いつきだけでやることになるし
＞２をみてるかぎりだと，まともなデータも得られそうに無いから

＞２６
・・・マジで思いつきだけでやってないよね？

>>25
俺はネットでは書きなぐったりしてるけど、実生活では体調は最悪だよ。
本当は入院したほうが良いくらいに。
ネットなら、寝ながら断片的に１日中やってるよ。（３時間寝て３０分ネット、とかいう感じで）

＞２９
身体に悪そうだなあ．だいじょうぶなのかい？

そういえば＞１は＞２６で建て逃げなの？
せめて私のレスに答えてほしかったよ．もう少しまじめな方と思っていたのに．

私自身は研究そのものには好意的だけど，
目的と手法論の部分が気になるんだよね．このやり方でいいのか，と．

もしすべてをweb上で行うならこんな流れじゃない？
手法論については十分に指導教官と吟味する。許可を得る。
可能なら学内にサイトを作る，サイトでは必要な情報を公開する．身分や連絡先．
ただし，身を守る手段として学生としての情報以上の個人情報はもらしてはならない．
それにより自分は最低限それを行うのに必要な立場にあり，それを正当に行っていますよ，ということを示さなくちゃ
で，あらかじめ質問形式をつくる．この辺cgiフォームで作ってもらえるとお互い楽なんじゃない？
で，準備ができたらネットのメンヘル系サイトなどで協力者を募って，
協力してくれる方にはオフィシャルな書式で調査協力同意書を作成する．
後は集まったデータを統計的手法を用いて解析した後論文を作る．多分卒論でしょ？
で，ネットで行った以上少なくとも少なくともネットで成果物は公開する．ネット文化です．
このとき集めた個人の情報から個人が特定されないようにせねばならない．

>>30
お気遣いはありがたいですが、熟睡できない、気力が出ないなどで大変で．．．
ひどい時にはダラダラ１８時間以上寝てたりしました。
せめて、動けるだけの気力が出れば．．．という感じです。

ミシェルフーコーの「狂気の歴史」を一読されるこことをオススメする。

精神医学というものはせいぜい200年の歴史しかなく、近代に入ってから
成立した学問。
それ以前は周囲とまともにコミュニケーションがとれないという人間等について
「病気」といったとらえ方はしなかった・・・

面倒なのであとは本書を読んでいただくとして、ようするに精神に
関する病というのは近代という時代であるから「病気」とされて
治療対象になるのだが、時代や社会が変われば治療すべきとは捉えられなくなる。

精神に関する病は治療も必要だが、そもそも治療すべきと考える、
近代に生きる我々の認識のフレームそのものを問う必要もある。

>>25
大学にもＰＣあるよん♪

うわ、まだいたのか
フマキラーでも振ってから寝るか

＞３１
極度の抑鬱状態そのものですな．
通院はしてる？入院出来るならきちんと休んだ方がいいですぜ

＞３２
フーコー原書じゃなくて解説書でないと理解できんかった
ラカンも駄目だった．こっちが狂いそうだったｗもう内容忘れてるけどね．

気違いの記録と治療自体は大昔からあるだろ．頭に穴あけたり無駄な事してたわけだけどな．
昔は認識されていたのが白痴と気違い位だったし，それはムラの外に追放され，
ムラの外に居るがこそ，価値のあるもの，聖なるものでもあったわけで．
今度はそれを都市の中に追放したがゆえに病になったともいえる．
で，フロイトやらの時代に科学的な解析も進みだし，そのうち診療対象が増えてった，と．

大事なのは歴史の長さではなく，医療の対象になったってことでは？
たとえば昔はアル中っていえばろくでなしの石つぶしてだけだったけど，
経済基本の社会においてリスク・ベネフィット計算の結果から
こいつら治療したほうがいいわ，ってことになったわけだし．

実際のところ生きていくのが辛いから医療が対応するようになった，
それでいいんじゃねーの？

で，＞１が言いたいのはそういった人が治療を受ける上で妨げになるような
コミュニケーションの問題って何よ，みたいなことなんじゃないかな．

・・・結局建て逃げかよ

どうでもいいけどそのHNで男だったらかなりキモイな＞さゆりん

>>36
ヲタ男の可能性が濃厚。
別スレで「ふに〜」なんて言ってたし。

精神医療の問題点は精神科以外にある！？
精神科以外の医者と看護婦を教育しよう！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055953995/164
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055953995/165

ついでに、わたしは健常者だが
たまたま脱水症状で精神病棟の一般開放のベッドで３日過ごした。
なんで、看護婦たちは患者(顧客)に対して命令形の言葉ばっかり使うのだ？
あと、薬について「倍量処方されているから半分の量にして」と言ったら、
「あんた、先生に命令するの！？」
と言われた。
精神科の患者と医者はどうやってコミュニケーションをとっているのだ！？
精神病患者に「基本的人権」を医者は教えるべきだ。

あぼーん

一応マジレス。
○その他の理由で精神科　精神科医への不安・不満・不信感がある
……んですけど……
僕の場合、睡眠リズム障害で精神科に２年半通院していました。
しかし、睡眠導入剤を出すばかりで、生活指導も何もしてくれない主治医に
不信感を覚えて、とある漢方薬局へ。
そこで買った漢方薬を毎食前に飲んで、食事内容を見直したら、５日で普通の
時間に起床できるようになりました。

現在の精神医療は、根本的に治療の方法論に誤りがあるとしか思えません。

p

0

>>38
>精神病患者に「基本的人権」を医者は教えるべきだ。

逆だよ
「基本的人権」を医者に教えるべきだ。

あと2chの書き込みは転載は禁止のはず。引用は不可だよ。

要するに図々しい学生が調査の手間や費用を惜しんで
タダで楽して情報得ようとしてるだけ。
マジレスなんてしなくていいよ。
さっさと氏ね！＞１

フィールドワークの常識だけど
二次情報ってのは、あてにならないし
調査研究の信頼性を低下させるよ

>40さん、毎食前に飲んでいたという漢方薬の名前を教えてください。

>49
てめー、駄スレ上げやがって
40じゃないが漢方薬局のは体質や体重健康状態で内容は全部違うんだよ。
オリジナルブレンドしかないの。

小学生１１歳と中学生１３歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

引用云々はともかく。

「精神病のメカニズムは現代の医学ではまだ解明されていない」
のだからして医療自体が日々是人体実験、なのが問題なのだ。
そーでなきゃあんなに多種類の薬剤があって、それが人によって
まるで効き目が違うなんてことはないだろう。

>>1はヘタレ。

sageでもレスしたらいつまでも残るから放っといた方がいいですよ。

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

保護室にて言葉のセクハラの経験があります。
看護士はいくら呼んでも１５回に１度くらいしか来てくれない。
ｂｙ愛知県・津○病院

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>32
同意

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなり変な事いいだしてすまそ・・・・
GBAと比較してみてどうですかね？シェアの事は抜きで。

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精神というわけのわからん言葉をつかっている罠