家庭環境、親との因果関係 vol.4
1 ：優しい名無しさん：
家庭環境、親との因果関係 vol.3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048984671/
つまり原因は親ではないかと。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045976973/
つまり原因は親ではないかと。vol.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047396870/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048984671/
つまり原因は親ではないかと。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045976973/
つまり原因は親ではないかと。vol.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047396870/
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ん
3 ：優しい名無しさん：03/05/03 22:45 ID:lMPZOSXY
親子でも相性が悪ければダメってことです
それにどんなバカでも親になれるっていうのは
親を選べない子供にとっては悲劇です
それにどんなバカでも親になれるっていうのは
親を選べない子供にとっては悲劇です
思春期の厨房みたいなこと言うなぁ。
どうでもいいけど、ACスレとかぶってる。
どうでもいいけど、ACスレとかぶってる。
5 ：優しい名無しさん：03/05/03 22:57 ID:/DnY9LYV
それが明らかになったとして「じゃあ、どうするよ？」その怒りを親にぶつけたって
問題の根本的解決にはならないだろうよ。単なる傷の舐め合いにすぎないんだよ。
親に頭を下げてもらえばそれで気が済むのか？それが精神の治癒につながるのか？
しようがないことなんて人生には一杯あるさ。しようもないんだよ。人生なんて...
こんなスレ立てて、問題は親にある！としたところで、どうにもならないんだよ。
問題の根本的解決にはならないだろうよ。単なる傷の舐め合いにすぎないんだよ。
親に頭を下げてもらえばそれで気が済むのか？それが精神の治癒につながるのか？
しようがないことなんて人生には一杯あるさ。しようもないんだよ。人生なんて...
こんなスレ立てて、問題は親にある！としたところで、どうにもならないんだよ。
加藤諦三の本、読んで充分だろ。
7 ：優しい名無しさん：03/05/03 23:45 ID:8x6Z3Yo4
8 ：優しい名無しさん：03/05/04 00:08 ID:bhXYpCaG
5の言い分にも一理あって因果関係を探っているのは弱い精神だから。因果関係を特定しても行動する気力が無い限り何も解決しない。そのへんを俺は薬に頼る事にした。精神論ふりかざしても無理なものは無理。
9 ：優しい名無しさん：03/05/04 00:12 ID:YeDRnjiU
１さん、それは当然なんですが、どうしてそれを躍起に否定するヤシがいまだにいるのか不思議でつ
問題が親にある、とわかってもどうにもならないヤシ荒らしてるだけか
問題が親にある、とわかってもどうにもならないヤシ荒らしてるだけか
10 ：8：03/05/04 00:19 ID:xbPHPvNP
やる気の素分子はTRHというホルモンだが漏れは一時その物質が過剰に分泌される病気にかかった。その時は案の定因果関係など探らずガムシャラに突っ走ったが、それ故に何がなんだかわからず失敗した。逆に今は無気力で一日中因果関係ばかり探らざるを得なくなってる。
11 ：8：03/05/04 00:23 ID:UXDEyTBj
何を言わんかと言うと、つまり無気力の効用についてである。自然は意味の無い事をしない。
12 ：スケ番刑事：03/05/04 00:26 ID:nFw/59nH
なんの因果かマッポの手先
そりゃあるでしょ、因果関係。
にくけりゃ一生憎んでりゃいいじゃん。
それが疲れるなら馴れ合えばいいじゃん｡
離れたきゃ離れりゃいいじゃん。
財産がホシケリャつかず離れずうまいことやっとけ。
それだけやね。親なんて。
ま、一応子供には親の扶養義務あるからね｡
そんな法律に振り回されないようにうまくやんな。
じゃーがんばれよ｡
にくけりゃ一生憎んでりゃいいじゃん。
それが疲れるなら馴れ合えばいいじゃん｡
離れたきゃ離れりゃいいじゃん。
財産がホシケリャつかず離れずうまいことやっとけ。
それだけやね。親なんて。
ま、一応子供には親の扶養義務あるからね｡
そんな法律に振り回されないようにうまくやんな。
じゃーがんばれよ｡
14 ：優しい名無しさん：03/05/04 04:13 ID:k4gWul+B
小さい頃さんざん理不尽なことされて精神薄弱状態だった｡病気や怪我しても自分の容態よりすぐに「親に怒られる!」て考えた｡
ｳﾁの親､子が何かあると「余計な面倒かけやがって!」みたいにあからさまにｳﾝｻﾞﾘした顔して「いつまでそんなｻﾞﾏでいるんだ!」と治るのも急かすと言うﾑﾁｬｸﾁｬな親だった｡
「風邪引くと普段より優しくしてもらえた」なんて話聞くと羨ましかったﾖ｡
だから今親が年老いてつらそうにしてても正直同情すらおきない｡ｲｲ気味とまでは言わないが､別に可哀想とも思わない｡介護する気も起きないし｡
ｳﾁの親､子が何かあると「余計な面倒かけやがって!」みたいにあからさまにｳﾝｻﾞﾘした顔して「いつまでそんなｻﾞﾏでいるんだ!」と治るのも急かすと言うﾑﾁｬｸﾁｬな親だった｡
「風邪引くと普段より優しくしてもらえた」なんて話聞くと羨ましかったﾖ｡
だから今親が年老いてつらそうにしてても正直同情すらおきない｡ｲｲ気味とまでは言わないが､別に可哀想とも思わない｡介護する気も起きないし｡
15 ：優しい名無しさん：03/05/04 04:28 ID:COMnxi3s
16 ：優しい名無しさん：03/05/04 06:23 ID:guzYo2Ff
よかないよ｡他人には「冷たい人間｡人として大事なﾓﾉが欠けてる」とか適当なこと言われるし｡
年老いた親とは未だに会うだけで動悸と吐気が条件反射的に襲ってくるし｡変な緊張感はずっと続くのかな｡
今でも最近事故った時親には一切連絡しなかったしね｡何なんだこの関係は｡
知らんﾔﾂは「こだわりすぎ」ﾄｶ言うけど､簡単にこだわりを捨てられないから悩んでる訳で｡
年老いた親とは未だに会うだけで動悸と吐気が条件反射的に襲ってくるし｡変な緊張感はずっと続くのかな｡
今でも最近事故った時親には一切連絡しなかったしね｡何なんだこの関係は｡
知らんﾔﾂは「こだわりすぎ」ﾄｶ言うけど､簡単にこだわりを捨てられないから悩んでる訳で｡
17 ：優しい名無しさん：03/05/04 06:43 ID:E+/jR49Q
親が分裂症。姉と兄も分裂症。 親には精神病の遺伝子をもらいました。 今思えば私が小さい頃に受けた親の理不尽な態度は一種の障害だったようです。 辛いとは思わないが疲れてきました
18 ：1：03/05/04 12:00 ID:dT/pP86L
19 ：優しい名無しさん：03/05/04 12:57 ID:UOpeeJ0s
親への最大の復讐法は〝自殺〟である。
20 ：優しい名無しさん：03/05/04 13:35 ID:AQGrptP7
21 ：優しい名無しさん：03/05/04 14:37 ID:fqVm6P3/
父親が嫌い。早く死んでほしい。
と言うと、諭すような目で「私も反発した時期あったよー」とか言われるのが一番むかつく。
平和な家庭で育った人にはわからない。
誰も私を抱き締めてくれなかった。暴力しかなかった。
と言うと、諭すような目で「私も反発した時期あったよー」とか言われるのが一番むかつく。
平和な家庭で育った人にはわからない。
誰も私を抱き締めてくれなかった。暴力しかなかった。
22 ：優しい名無しさん：03/05/04 17:27 ID:t1O4bw9L
物心からついたころから親父に心を開いたことは無い｡
俺の動物的警戒心をぴりぴりさせてくれるやつだからね｡家庭を不愉快にさせるだけのやつだよ。
7歳ごろまではなんとなく警戒心抱いてただけだけど、その後は意識的に憎しみを抱いていたな。
これからも憎みつづけるよ｡もう許す気は無い。やつには死ぬまで出来るだけ多くのストレスを与え続けてやる。
一時期だけ反発したやつってたんに根っからの甘ったれなんじゃねーの。
俺の動物的警戒心をぴりぴりさせてくれるやつだからね｡家庭を不愉快にさせるだけのやつだよ。
7歳ごろまではなんとなく警戒心抱いてただけだけど、その後は意識的に憎しみを抱いていたな。
これからも憎みつづけるよ｡もう許す気は無い。やつには死ぬまで出来るだけ多くのストレスを与え続けてやる。
一時期だけ反発したやつってたんに根っからの甘ったれなんじゃねーの。
23 ：優しい名無しさん：03/05/04 17:52 ID:c08Ye3zJ
2年間、今まで両親には自律神経失調症とだけ言っていましたが、
会社を辞めるたびに「もういい加減にしなさい」「今回もか！」と
言ってもらえず、精神的に辛く辞めたことへの理解を全くしてもらえません
でした。
しかし、今回、唯一相談していた親戚から両親への私の病気のこと
を話してもらい、ようやくなんとか分かってもらえて、
両親からは「今まできつく言っていたこと、ゴメンね」と言って貰えました。
そこで相談なんですが、両親は私の病気（うつ）のことをもっと知りたい、
ということで一緒に今まで通っている病院へ行くことになりましたが、
お互いの理解を深めより理解してもらうためにも、
一緒に行って、先生の話を聞いたほうがいいでしょうか？
会社を辞めるたびに「もういい加減にしなさい」「今回もか！」と
言ってもらえず、精神的に辛く辞めたことへの理解を全くしてもらえません
でした。
しかし、今回、唯一相談していた親戚から両親への私の病気のこと
を話してもらい、ようやくなんとか分かってもらえて、
両親からは「今まできつく言っていたこと、ゴメンね」と言って貰えました。
そこで相談なんですが、両親は私の病気（うつ）のことをもっと知りたい、
ということで一緒に今まで通っている病院へ行くことになりましたが、
お互いの理解を深めより理解してもらうためにも、
一緒に行って、先生の話を聞いたほうがいいでしょうか？
24 ：優しい名無しさん：03/05/04 21:14 ID:NqoPNn2P
母親といると緊張してしまう、顔がひきつる…
子供の頃は何も感じなかったのに、
とは言ってもチック症などの症状は出てたからそれなりに原因はあるのだろう…
要するに、愛されてないんだよね
怒られた記憶しかない
なんでも出来て当たり前、誉められた記憶がない。
子供の頃は何も感じなかったのに、
とは言ってもチック症などの症状は出てたからそれなりに原因はあるのだろう…
要するに、愛されてないんだよね
怒られた記憶しかない
なんでも出来て当たり前、誉められた記憶がない。
25 ：優しい名無しさん：03/05/04 21:20 ID:NqoPNn2P
追加。
最近は母親も私と二人きりになるとそそくさと逃げていく。
私としては、それもむかつくっていうか、ちゃんと向き合ってほしいのに。
全てを否定されてるような気になります。
最近は母親も私と二人きりになるとそそくさと逃げていく。
私としては、それもむかつくっていうか、ちゃんと向き合ってほしいのに。
全てを否定されてるような気になります。
メンヘル板に来て、全て親のせいだというのは甘えだと読んで
でもまあそんな事はどうでもいい。
ただ単純に父親の葬式には絶対出たくないという意思だけです。
でもまあそんな事はどうでもいい。
ただ単純に父親の葬式には絶対出たくないという意思だけです。
27 ：優しい名無しさん：03/05/04 22:59 ID:AQGrptP7
おまえら、金もないのだろ？
親が悪くても、吾郎さんのように、別荘もある家だと
少し違うかもしれないと思ったものだ。むっ。吾郎さんを知らないのか？
親が悪くても、吾郎さんのように、別荘もある家だと
少し違うかもしれないと思ったものだ。むっ。吾郎さんを知らないのか？
28 ：優しい名無しさん ：03/05/05 00:40 ID:Jr5Pgk4m
私が一番辛かったのは、高校の時に、あまりの家庭内不和の為にﾌﾟｯﾂﾝしてしまって
学校に行かなくなったんだわ。
そしたら、同級生が何人か家に来て、貧乏丸出しの家の中を見られてしまった事が
未だにトラウマよ。
本当に心配して来てくれた友人もいたけど、単なる興味本位でくっついてきた同級生もいてね。鼻で笑われたよ。
本当に心配して来てくれた友人に「お金貸してあげようか？」なんて言われてね。
その友達は心配して言ってくれたんだけど、貧乏だって思われているんだなって悲しかったよ。
そりゃそうだ。どう考えても人間が住むような家ではなかったからね。
今でも同級生は私の事、貧乏だって思っているよ。
実は親父も肩書きも学歴もある家だったんだけどね。
ひどい人生だよ。乞食みたいな生活させられた。
家庭内不和でもなんでもいいから、せめて「家」を建てなおして欲しかった。
家庭内不和、貧乏（ボロ屋生活）、親からの無視。
心が壊れて当たり前。私の１０代を返して欲しい。
壊れた心は一生治らないような気がする。
学校に行かなくなったんだわ。
そしたら、同級生が何人か家に来て、貧乏丸出しの家の中を見られてしまった事が
未だにトラウマよ。
本当に心配して来てくれた友人もいたけど、単なる興味本位でくっついてきた同級生もいてね。鼻で笑われたよ。
本当に心配して来てくれた友人に「お金貸してあげようか？」なんて言われてね。
その友達は心配して言ってくれたんだけど、貧乏だって思われているんだなって悲しかったよ。
そりゃそうだ。どう考えても人間が住むような家ではなかったからね。
今でも同級生は私の事、貧乏だって思っているよ。
実は親父も肩書きも学歴もある家だったんだけどね。
ひどい人生だよ。乞食みたいな生活させられた。
家庭内不和でもなんでもいいから、せめて「家」を建てなおして欲しかった。
家庭内不和、貧乏（ボロ屋生活）、親からの無視。
心が壊れて当たり前。私の１０代を返して欲しい。
壊れた心は一生治らないような気がする。
29 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:58 ID:bGas0h5H
いくら不仲で家庭内別居状態だからって、子供の前で父の悪口言うな、母よ。 私もそりゃ思春期の頃、父嫌いになったけどさ・・今では色々感謝してるし。 私がウンザリして「（妹弟の前で）そんな話しないで」って言ってもヒス起こすな！
31 ：優しい名無しさん ：03/05/05 01:39 ID:w1v+PeYK
33 ：優しい名無しさん：03/05/05 02:44 ID:PTGtaVY8
空気を察知することと超能力は違うだろ･･･｡
しかも自分が小さい頃ｻﾝﾀなんか信じてたか?子供は信じてる「ふり」して大人が勝手に信用してるだけだろ｡
むしろウﾞｧカは大人の方ではないかと｡
しかも自分が小さい頃ｻﾝﾀなんか信じてたか?子供は信じてる「ふり」して大人が勝手に信用してるだけだろ｡
むしろウﾞｧカは大人の方ではないかと｡
34 ：優しい名無しさん：03/05/05 03:03 ID:gZ11XqMU
大人か子供かよりも、ｻﾝﾀを信じる人種とそうではない人種って事では？
大人と言われる年齢になったら大人になれるわけじゃないと思うから。
大人と言われる年齢になったら大人になれるわけじゃないと思うから。
35 ：優しい名無しさん：03/05/05 03:41 ID:l86Qlxx3
>>29
うちもさ、そんな感じの親なんだけど、ああいうの見ると（つーか聞かされると）「最初の内好きだなんだと言っても結婚したら冷めるんだな」
って思わない？他人は「いやあ、いろんな愛の形があって当然じゃない？」みたいな脳天気なこと言うけど、自分の親がそうだと結婚願望なくなるな・・・
うちもさ、そんな感じの親なんだけど、ああいうの見ると（つーか聞かされると）「最初の内好きだなんだと言っても結婚したら冷めるんだな」
って思わない？他人は「いやあ、いろんな愛の形があって当然じゃない？」みたいな脳天気なこと言うけど、自分の親がそうだと結婚願望なくなるな・・・
36 ：優しい名無しさん：03/05/05 03:49 ID:4kqR8ndO
うちの家の人間は何を考えてるかわからない。
あたしの事を邪魔者扱いする。
あたしの部屋に向かってくる足音が恐い。
また怒られる。文句ゆわれるって思ってしまう。
親父の目をみて話せない。
いつからこんなんなったんだろ。
理由もきっかけも何もわからないよ。
あたしの事を邪魔者扱いする。
あたしの部屋に向かってくる足音が恐い。
また怒られる。文句ゆわれるって思ってしまう。
親父の目をみて話せない。
いつからこんなんなったんだろ。
理由もきっかけも何もわからないよ。
俺の浅く狭い心理学知識を披露すると
人間てのは相手の無意識に反応するらしい。
だから親が子供にずっと依存されたいとか無意識に思ってると
子供はそれを敏感に察知してなかなか自立できない、依存的な人間になりやすいとかなんとか・・・
人間てのは相手の無意識に反応するらしい。
だから親が子供にずっと依存されたいとか無意識に思ってると
子供はそれを敏感に察知してなかなか自立できない、依存的な人間になりやすいとかなんとか・・・
38 ：29ですた：03/05/05 11:00 ID:bGas0h5H
こんな両親見てると、ケコーンなんて憧れないでつ。 もし結婚したとしても、旦那の悪口は絶対言わない妻になりたいや。子供には父を尊敬してほすぃし・・。 でも、夫婦の仲悪かったらあぼ～んか。小さい子供でも敏感に空気察知するもんね。
39 ：優しい名無しさん：03/05/05 11:09 ID:3exXtSqI
>足音が恐い
わかる。
わかる。
うちも29と同じ様な感じ。
夫婦仲悪いとほんと最悪だと思う。小さい時から父親の悪口とか
聞きたくもない事聞かされ続けてる。もちろん結婚に憧れた事も一切亡し。
もちろん結婚してない。親は子供の幸せより常に自分の不幸の事で頭いっぱい。
すべての親が子供の幸福を願ってるなんてただの幻想だよ。
夫婦仲悪いとほんと最悪だと思う。小さい時から父親の悪口とか
聞きたくもない事聞かされ続けてる。もちろん結婚に憧れた事も一切亡し。
もちろん結婚してない。親は子供の幸せより常に自分の不幸の事で頭いっぱい。
すべての親が子供の幸福を願ってるなんてただの幻想だよ。
俺の家もそうだったり。
やっぱこういう家だと結婚憧れないんだなあ・・・納得。
これが現実ってかなり早いうちに認識するもんな。
でも、国際結婚なら結構アリかも。
この前海外旅行行った時に現地の子持ちバツイチ女と仲よくなったんだけど、幸せな家族って
のを疑似体験できますた。
その時日本じゃ絶対ムリってなんとなく悟って、恋人作りとか一切興味なくなった。
国際結婚して日本脱出。これ最強。
やっぱこういう家だと結婚憧れないんだなあ・・・納得。
これが現実ってかなり早いうちに認識するもんな。
でも、国際結婚なら結構アリかも。
この前海外旅行行った時に現地の子持ちバツイチ女と仲よくなったんだけど、幸せな家族って
のを疑似体験できますた。
その時日本じゃ絶対ムリってなんとなく悟って、恋人作りとか一切興味なくなった。
国際結婚して日本脱出。これ最強。
42 ：優しい名無しさん：03/05/05 22:48 ID:o+0r7Qbl
平和な家庭に育った奴は「だったらそういう夫婦にならないように自分で努力しようと思わないの？」
とか言ったよ。
だから同じ家庭に育った奴じゃないと理解できないんだよな。愛は冷めるってのを目の当たりにして育ってきたから。
おそらく結婚するからにはお互い好きだった時期もあったんだろう。でもあんな光景を見て育ったらよぉ・・・。
とか言ったよ。
だから同じ家庭に育った奴じゃないと理解できないんだよな。愛は冷めるってのを目の当たりにして育ってきたから。
おそらく結婚するからにはお互い好きだった時期もあったんだろう。でもあんな光景を見て育ったらよぉ・・・。
43 ：優しい名無しさん：03/05/05 23:02 ID:aTS7dWbu
平和な家庭に生まれた奴には絶対わからないよな
わかった口に聞きかたしてあーだこうだ言いう奴まじうざい
わかった口に聞きかたしてあーだこうだ言いう奴まじうざい
44 ：優しい名無しさん：03/05/05 23:06 ID:JfQWi1sv
なんか、このスレで書いてあることが、気味が悪いほど共感できる。
うちもダメだったんだな・・・。
うちもダメだったんだな・・・。
45 ：31：03/05/06 00:06 ID:JBnGeebD
自分の親は子供の前では絶対、喧嘩はしなかった。
もちろん殴り合いもね。
でも、子供達は皆、見事に心が病んでしまった。
そう、子供達は皆知っていたんだ。親が憎みあっているのをね。
微妙なﾋﾟﾘﾋﾟﾘした空気をいつも感じながら、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生活していたんだ。
兄と姉は高学歴で自慢の兄と姉だったけど、二人共、廃人になってしまった。
大人になってから爆発したんだろうね。
で、精神病。
自分は小さい頃から心が壊れてしまって、勉強どころではなかったので
高学歴ではないけど（言い訳）、親元を離れた事で何故か一番、生きる力を授かった。
憎みあっていた理由を知ったのは、母親が死んでからだよ。
子供達は誰も知りたいとも思わなかったし、踏み入ってはいけない部分だと思っていた。
それで子供は心が壊れてしまった。
どうしたら良いのか分からなくて、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら、ただ黙っていた。
それで心が壊れてしまったんだ。
もちろん殴り合いもね。
でも、子供達は皆、見事に心が病んでしまった。
そう、子供達は皆知っていたんだ。親が憎みあっているのをね。
微妙なﾋﾟﾘﾋﾟﾘした空気をいつも感じながら、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生活していたんだ。
兄と姉は高学歴で自慢の兄と姉だったけど、二人共、廃人になってしまった。
大人になってから爆発したんだろうね。
で、精神病。
自分は小さい頃から心が壊れてしまって、勉強どころではなかったので
高学歴ではないけど（言い訳）、親元を離れた事で何故か一番、生きる力を授かった。
憎みあっていた理由を知ったのは、母親が死んでからだよ。
子供達は誰も知りたいとも思わなかったし、踏み入ってはいけない部分だと思っていた。
それで子供は心が壊れてしまった。
どうしたら良いのか分からなくて、ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら、ただ黙っていた。
それで心が壊れてしまったんだ。
>>45
なるほど。やっぱりそんな簡単な話じゃないんだろうな。つまらん受け売り話してｽﾏｿ。
そういえば、小さい頃親が離婚したっていう友達が２人いたけど、両方結婚（というか家族）に憧れてたな。
やっぱり愛がなくなったらおとなしく離婚するのが吉なのかも。
俺も親が離婚してたら親に対してもうちょっと情とか繋がりとかあった気がする。
なるほど。やっぱりそんな簡単な話じゃないんだろうな。つまらん受け売り話してｽﾏｿ。
そういえば、小さい頃親が離婚したっていう友達が２人いたけど、両方結婚（というか家族）に憧れてたな。
やっぱり愛がなくなったらおとなしく離婚するのが吉なのかも。
俺も親が離婚してたら親に対してもうちょっと情とか繋がりとかあった気がする。
47 ：優しい名無しさん：03/05/06 01:59 ID:gs6w0VwJ
48 ：優しい名無しさん：03/05/06 02:30 ID:zpUW7ZvR
父は手をあげないけど、母はすごかった。癇癪起こすたび子供に八つ当り。 まぁ、それよりも言葉の暴力がキツかった。今でもダメージ残ってるよ。 嫌でも思い出し反芻→私は出来損ないなんだ。話のつまんない子なんだ。役たた（以下略
49 ：優しい名無しさん：03/05/06 03:16 ID:pGtitPFA
>>48
分かる｡健全な家庭に育ったﾔｼなら「んな昔のこといつまでもｳｼﾞｳｼﾞ引きづんなよ」みたいに言うんだよね｡
異常な親元で育った子と健全な親元で育った子は分かりあえない｡
「俺だって親にひどいこと言われたことあるよ～」て､次元が違うのも分かって無いから手に終えない｡
分かる｡健全な家庭に育ったﾔｼなら「んな昔のこといつまでもｳｼﾞｳｼﾞ引きづんなよ」みたいに言うんだよね｡
異常な親元で育った子と健全な親元で育った子は分かりあえない｡
「俺だって親にひどいこと言われたことあるよ～」て､次元が違うのも分かって無いから手に終えない｡
50 ：優しい名無しさん：03/05/06 04:30 ID:UfSIiGpN
以下の文章はこのスレッドを読んで、内心に独りでに湧き上がってきた
思いをそのまま書いています。
誰かに慰めてもらったり、けなしてもらったりしたいわけじゃありません。
せっかく書いたんだから、どこか保存して置こうと思い、書きこんでおきます。
願わくば、後の自分がこの書きこみを読んで、「なに思いつめてるんだよ」って
笑い飛ばせるだけの人物になっていることを！
***************************
うちの親みたいな性格異常者は家庭を築いたり、子供を作ったりしちゃ
いけなかったんだよね。
ところがなにをとち狂ったのか、結婚し、子供を作っちゃいやがった。
そんな親を持った俺は子供の頃から地獄を見つづけてきた。
親からの肉体的暴力ってのもたしかにあった。
しかし、それ以上につらいのは、子供の頃の歪んだ自分を振り返ることだ。
言い訳するつもりは無い。俺はかなり性格が悪い子供だった。
人の幸不幸はしょせん主観的なものに過ぎないといわれる。
性格の悪い子供ほど、不幸な子供はいない。俺はとても不幸な子供だった。
そしてさらに悲惨なのは、自分でそれに気づいていないことだった。
俺はもともと内気で繊細な子供だった。幼稚園の頃、人前でうまく
しゃべれなくて泣きながら母親のところによく行った。そんな頃から、
「おまえはダメなヤツだ」って繰り返し言われつづけてたら、
子供だって壊れる。
思いをそのまま書いています。
誰かに慰めてもらったり、けなしてもらったりしたいわけじゃありません。
せっかく書いたんだから、どこか保存して置こうと思い、書きこんでおきます。
願わくば、後の自分がこの書きこみを読んで、「なに思いつめてるんだよ」って
笑い飛ばせるだけの人物になっていることを！
***************************
うちの親みたいな性格異常者は家庭を築いたり、子供を作ったりしちゃ
いけなかったんだよね。
ところがなにをとち狂ったのか、結婚し、子供を作っちゃいやがった。
そんな親を持った俺は子供の頃から地獄を見つづけてきた。
親からの肉体的暴力ってのもたしかにあった。
しかし、それ以上につらいのは、子供の頃の歪んだ自分を振り返ることだ。
言い訳するつもりは無い。俺はかなり性格が悪い子供だった。
人の幸不幸はしょせん主観的なものに過ぎないといわれる。
性格の悪い子供ほど、不幸な子供はいない。俺はとても不幸な子供だった。
そしてさらに悲惨なのは、自分でそれに気づいていないことだった。
俺はもともと内気で繊細な子供だった。幼稚園の頃、人前でうまく
しゃべれなくて泣きながら母親のところによく行った。そんな頃から、
「おまえはダメなヤツだ」って繰り返し言われつづけてたら、
子供だって壊れる。
51 ：優しい名無しさん：03/05/06 04:31 ID:UfSIiGpN
俺は成績もよく、運動神経もかなりよく、背も高くてルックスも
かなりよかった。外見的な面では自慢してしまえるほどの出来だった。
しかし、中身が腐っていた。
成績がいいからって成績の悪いクラスメートを見下していた。
背の低いヤツに「ちび」って言ってのけた。
当然、クラスメートの半分には嫌われていた。残りの半分とだけ仲良かった。
彼らとも学校を卒業したら、当然だが付き合いは無くなった。
いまは友達もいない。職場では面白い人物と思われている。
けど、仕事を離れて俺と付き合ってくれるやつなんて、この地球上でも
2人しかいない。彼らだけが、俺の友達といっていい。
かなりよかった。外見的な面では自慢してしまえるほどの出来だった。
しかし、中身が腐っていた。
成績がいいからって成績の悪いクラスメートを見下していた。
背の低いヤツに「ちび」って言ってのけた。
当然、クラスメートの半分には嫌われていた。残りの半分とだけ仲良かった。
彼らとも学校を卒業したら、当然だが付き合いは無くなった。
いまは友達もいない。職場では面白い人物と思われている。
けど、仕事を離れて俺と付き合ってくれるやつなんて、この地球上でも
2人しかいない。彼らだけが、俺の友達といっていい。
52 ：優しい名無しさん：03/05/06 04:31 ID:UfSIiGpN
俺は頭はよかったから、Ｗ大大学院まで進学した。
しかし、それしかなかった。俺には勉強の成績しかなかった。
けど、最後にはいろんなことに行き詰まりを感じて、中退しちゃった。
そのとき親に「おまえにどれだけ金かけたと思ってるんや」と言われた。
しょせん、俺は彼らが人様に自慢する道具でしかなかったんだ。
ようやく、俺自身、自分自身を振り返ることが出来る年齢になった。
彼らの尻拭いは子供の俺がしなきゃいけない。
あの親の血・遺伝子はここでうち止めにしなくちゃいけない。
俺は結婚したり、子供を作ったりしちゃいけない。
好きな女性がいた。しかし、結局は彼女にすら嫌われた。
きっと俺は結婚もしないし、子供も作らないだろう。
かりに彼女がよりを戻してくれるって言っても、やんわり断るだろう。
彼女への想いより、自分に対する憎しみのほうがはるかに強い。
この地獄を、かつて自分が陥っていた暗闇を一生見つめ続けることが、
俺の義務だ。かつて陥った心の暗闇に再び落ち込まないための唯一の方法だ。
ほんとうにごめんなさい。Ｔさん。
しかし、それしかなかった。俺には勉強の成績しかなかった。
けど、最後にはいろんなことに行き詰まりを感じて、中退しちゃった。
そのとき親に「おまえにどれだけ金かけたと思ってるんや」と言われた。
しょせん、俺は彼らが人様に自慢する道具でしかなかったんだ。
ようやく、俺自身、自分自身を振り返ることが出来る年齢になった。
彼らの尻拭いは子供の俺がしなきゃいけない。
あの親の血・遺伝子はここでうち止めにしなくちゃいけない。
俺は結婚したり、子供を作ったりしちゃいけない。
好きな女性がいた。しかし、結局は彼女にすら嫌われた。
きっと俺は結婚もしないし、子供も作らないだろう。
かりに彼女がよりを戻してくれるって言っても、やんわり断るだろう。
彼女への想いより、自分に対する憎しみのほうがはるかに強い。
この地獄を、かつて自分が陥っていた暗闇を一生見つめ続けることが、
俺の義務だ。かつて陥った心の暗闇に再び落ち込まないための唯一の方法だ。
ほんとうにごめんなさい。Ｔさん。
53 ：優しい名無しさん：03/05/06 05:10 ID:I0Y8MpRg
何度でも言おう
同じ家庭に育っても伸びる椰子は伸びるし沈む椰子は沈む｡
良い環境は利用して悪い環境をバネにするか
良い環境に甘えて悪い環境を言い訳にするか
おまいらが決めたことだろ？
同じ家庭に育っても伸びる椰子は伸びるし沈む椰子は沈む｡
良い環境は利用して悪い環境をバネにするか
良い環境に甘えて悪い環境を言い訳にするか
おまいらが決めたことだろ？
54 ：優しい名無しさん：03/05/06 05:14 ID:NorFTyuH
↑ナンノコッチャ？
あぼーん
旅行に行ってた両親が今日帰ってくる・・・。
留守の間はほんとに気持ちが落ち着いてたな。
飛行機が落ちてあいつの座席だけ爆発すればいいのに。
留守の間はほんとに気持ちが落ち着いてたな。
飛行機が落ちてあいつの座席だけ爆発すればいいのに。
57 ：優しい名無しさん：03/05/06 10:43 ID:nabECx+X
↑ 偶然に頼るなよ｡自分の手で未来を切り開け｡
58 ：優しい名無しさん：03/05/06 10:48 ID:kpZ9CXLW
恋人が出来そうになると排他的になって嫌われるように仕向けてしまいます。
寂しいのに。漠然と恐い｡
寂しいのに。漠然と恐い｡
59 ：優しい名無しさん：03/05/06 10:51 ID:tPOXo35c
おれもだイイ関係になると無視とか拒否してしまう。
今はみんなに謝りたい気持ちがあるよ。
今はみんなに謝りたい気持ちがあるよ。
60 ：優しい名無しさん：03/05/06 12:14 ID:ML4wfU1R
禿同。
結婚しないで、この家の血を絶やす事が親に対する復讐なのかもしれない。
私が生まれた後も父親は結婚してる事隠してたとか、
オマエ達が居たから離婚しなかったなんて言われる筋合いねーんだよ！
結婚しないで、この家の血を絶やす事が親に対する復讐なのかもしれない。
私が生まれた後も父親は結婚してる事隠してたとか、
オマエ達が居たから離婚しなかったなんて言われる筋合いねーんだよ！
62 ：優しい名無しさん：03/05/06 20:02 ID:3r+T14YM
未来はない。すべて意味なんてない。
そこからどうしますか？
それを見ないように生きるのが利口なのかな。
そこからどうしますか？
それを見ないように生きるのが利口なのかな。
63 ：優しい名無しさん：03/05/06 20:05 ID:lm6KrMDe
親から「かわいそう」って言われた。
それから、死にたいと毎日、思っている。
それから、死にたいと毎日、思っている。
64 ：優しい名無しさん：03/05/06 20:33 ID:0ctubpiV
どんなに親を好きになろうとしてもやっぱりムリだ
今まで親を嫌いだという感情を押し殺していいこでいようとがんばってきた
でももうやめた
嫌いでいいんだ
自分のキモチを素直に受け入れることにした
親への復讐は
自分自身が幸せになること
嫌いな人間に人生振り回されてたまるか！
今まで親を嫌いだという感情を押し殺していいこでいようとがんばってきた
でももうやめた
嫌いでいいんだ
自分のキモチを素直に受け入れることにした
親への復讐は
自分自身が幸せになること
嫌いな人間に人生振り回されてたまるか！
65 ：優しい名無しさん：03/05/06 20:49 ID:6byyPKSv
みんなはまだいいよ。漏れなんか父親が知将だよ…。
66 ：優しい名無しさん：03/05/06 21:19 ID:cRS1IJwf
母は父の悪口ばかり私に言います。
父のだめ人間さを例に
男の人の怖い所だけを増幅させて、
私に言うんです。
なのに普段は仲のいいふりをします。
父は人として失格です。
弟は外に逃げてます。
私が「病院行く」
って母親に言った時のあの顔と、
言われた一言が忘れられません。
見下すような顔をして「頭おかしいの？」
この親はもうだめだと思いました。
それから実家には一度も帰ってません。
医者に行ったら
「君はおかしくないし、狂ってないよ。大丈夫」
一番言って欲しかった言葉をくれました。
父のだめ人間さを例に
男の人の怖い所だけを増幅させて、
私に言うんです。
なのに普段は仲のいいふりをします。
父は人として失格です。
弟は外に逃げてます。
私が「病院行く」
って母親に言った時のあの顔と、
言われた一言が忘れられません。
見下すような顔をして「頭おかしいの？」
この親はもうだめだと思いました。
それから実家には一度も帰ってません。
医者に行ったら
「君はおかしくないし、狂ってないよ。大丈夫」
一番言って欲しかった言葉をくれました。
67 ：優しい名無しさん：03/05/07 01:30 ID:quiucvBj
68 ：優しい名無しさん：03/05/07 05:56 ID:BbvyC46D
どう生きればいいんですか。母さん、教えてくださいよ。
あなたのように、常に誰かの悪口を言い続け、何かを批判し続けて生きればいいんですか。
食事時にはその場にいない人間の悪口を言って食事をしなくてはいけませんか。
何かを言えば必ず批判するのはなぜですか。
口をふさいでいれば、「喋らないお前は異常だ」というのはなぜですか。
どうすればいいのですか。どうやっても批判するのですか。ではなぜ産んだのですか。
批判するだけの為に産んだのですか。
あなたのように、常に誰かの悪口を言い続け、何かを批判し続けて生きればいいんですか。
食事時にはその場にいない人間の悪口を言って食事をしなくてはいけませんか。
何かを言えば必ず批判するのはなぜですか。
口をふさいでいれば、「喋らないお前は異常だ」というのはなぜですか。
どうすればいいのですか。どうやっても批判するのですか。ではなぜ産んだのですか。
批判するだけの為に産んだのですか。
一人暮らし始めたら、毎日のように親が大家に電話をかけてくるらしい
ストーカーかよ
たすけてくれ
親に粘着されないためには氏ぬしかないのか
頃すしかないのか
ストーカーかよ
たすけてくれ
親に粘着されないためには氏ぬしかないのか
頃すしかないのか
70 ：優しい名無しさん：03/05/07 07:07 ID:P8TczDgb
親に絶対的なものを求める子供の方に問題があると思う。
↑それ家の親も言う。同じ事言うわ。
期待するなとか。
期待するなとか。
うちの親は「親は絶対的なものだ」と言って育てた。
私は親に絶対的なものなど求めてない。
どんなに頼りにならないか、すごく幼い頃に知ったから。
親も一人の人間なんだって。
逆に親に絶対的な事っていうか、完璧さを求められた。訳わかんね。
うちの親も>>71さんみたいな事言ったけど、
今さらながらの苦し紛れにしか聞こえない。
私は親に絶対的なものなど求めてない。
どんなに頼りにならないか、すごく幼い頃に知ったから。
親も一人の人間なんだって。
逆に親に絶対的な事っていうか、完璧さを求められた。訳わかんね。
うちの親も>>71さんみたいな事言ったけど、
今さらながらの苦し紛れにしか聞こえない。
73 ： ◆Bg3yoDuuP2 ：03/05/07 10:15 ID:0zFndC6+
家庭内事情ですぐにでも家を出たいのですが、
そういう目的のためについて相談する用のスレありませんか
そういう目的のためについて相談する用のスレありませんか
74 ：優しい名無しさん：03/05/07 10:21 ID:kJ1e2FCp
俺の親も同じ事言ってたな。しかし実は
このような親こそが子供に絶対的な完璧さを
求めていたりする。それは親が子供に甘えたいからであり
完璧ではない子供には甘えられないから。だから本来の子供である
未熟な子供はその手の親には邪魔な存在でしかない。子供は完璧である時だけ
親に可愛がられ、親を甘えさせる為だけに生きなければならない。
「俺は親が求めていたような完璧ではない。俺はもの凄く餓鬼っぽな
精神的未熟児だ」と反省して諦めて受け入れて
ずいぶん楽になった。子供の頃からこのような心をもてれば
普通に人生を生きられただろうな、と最近思う。
このような親こそが子供に絶対的な完璧さを
求めていたりする。それは親が子供に甘えたいからであり
完璧ではない子供には甘えられないから。だから本来の子供である
未熟な子供はその手の親には邪魔な存在でしかない。子供は完璧である時だけ
親に可愛がられ、親を甘えさせる為だけに生きなければならない。
「俺は親が求めていたような完璧ではない。俺はもの凄く餓鬼っぽな
精神的未熟児だ」と反省して諦めて受け入れて
ずいぶん楽になった。子供の頃からこのような心をもてれば
普通に人生を生きられただろうな、と最近思う。
子供は未成熟なのが当たり前。だから親は完璧なものだと思ってしまうのも当たり前。
完璧じゃないとわかるのは大人になってから。
しかし、親は大人である。自分が完璧ではないことをわかっているはず。
その反動を子供に押しつけるのは理不尽だし、その事を分かった上で子供が
どうすれば将来一人で生きていけるのか、未成熟な部分を成長させてあげるように
完璧ではないなりに援助するのが親の役目だよ。子供だってそうすれば、
親のココは駄目だと思うけど、自分にかけてくれた愛情で親を理解できる。
それを子供の資質も考えず、親自身のエゴだけで自分の都合の良いように
育てようとするから、子供がおかしくなる。
子供は未熟ではあるが、一人の人間であり、決して親と同じ性格でもないし、
同じ様な人生を歩むわけでもない。
親になる人は子供を育てるという事がどういうことなのか、もっと自覚して
勉強して欲しいよ。簡単に言ったら子供は無条件でここに存在していいんだ
と感じられるようにしてあげれば、勝手に育ってくよ。
74のような反省はむしろ親がする事で、子供が出来ることじゃない。
完璧じゃないとわかるのは大人になってから。
しかし、親は大人である。自分が完璧ではないことをわかっているはず。
その反動を子供に押しつけるのは理不尽だし、その事を分かった上で子供が
どうすれば将来一人で生きていけるのか、未成熟な部分を成長させてあげるように
完璧ではないなりに援助するのが親の役目だよ。子供だってそうすれば、
親のココは駄目だと思うけど、自分にかけてくれた愛情で親を理解できる。
それを子供の資質も考えず、親自身のエゴだけで自分の都合の良いように
育てようとするから、子供がおかしくなる。
子供は未熟ではあるが、一人の人間であり、決して親と同じ性格でもないし、
同じ様な人生を歩むわけでもない。
親になる人は子供を育てるという事がどういうことなのか、もっと自覚して
勉強して欲しいよ。簡単に言ったら子供は無条件でここに存在していいんだ
と感じられるようにしてあげれば、勝手に育ってくよ。
74のような反省はむしろ親がする事で、子供が出来ることじゃない。
今日病院行って来て↑のような話をしてきた。
77 ：優しい名無しさん：03/05/07 16:11 ID:BbvyC46D
自分は批判されるために産まれてきたのだ、
自分は批判されるために存在しているのだ、
という意識が根深い。
もちろん親に植え付けられたものだが。
どうすりゃいいんだ？
自分は批判されるために存在しているのだ、
という意識が根深い。
もちろん親に植え付けられたものだが。
どうすりゃいいんだ？
私の両親（特に父親）も子供を育てる資格なかったのかも。
子供４人のうち、１人は自殺。
残り３人も皆３０歳すぎても独身。
家系が途絶えるようになっていたのだろうね。
子供４人のうち、１人は自殺。
残り３人も皆３０歳すぎても独身。
家系が途絶えるようになっていたのだろうね。
79 ：優しい名無しさん：03/05/07 18:00 ID:KhIy3Zgj
周りの理解を得ようとは思わないけど、やっぱり家族の話なんかになると
気まずくていづらい。だんまりのままいる訳にいかないけど、普通だったなんて
口が裂けても言えない。地獄みたいだった、なんて言ったところで変な目で見られるのがオチ。
はぁ。本当にいやになる。さっさと死にたいよ。何十回と自殺に失敗した死に損ないの生き損ないだ。
気まずくていづらい。だんまりのままいる訳にいかないけど、普通だったなんて
口が裂けても言えない。地獄みたいだった、なんて言ったところで変な目で見られるのがオチ。
はぁ。本当にいやになる。さっさと死にたいよ。何十回と自殺に失敗した死に損ないの生き損ないだ。
80 ：優しい名無しさん：03/05/07 18:11 ID:ttQa8nVW
子供時代を振り返れば、親は私が障害無く生まれてきたのが不満だったのだろうと思う。
親がいなければ何も出来ない生き物を育てて、自分の価値を確認したかったんだと思う。
「友達なんか作るな。裏切られるから」
「いじめられたら無抵抗でいろ。ガンジーを見習え」
「バイトも家事手伝いもするな。親が全てやってやる」
「勉強だけしてろ。勉強だけしてろ」
素敵な教育のおかげで、人間関係も築けず、何一つ自分でする事が出来ない
立派な精神障害者になれました。
だけどお母さん、どんなに酷い人生でも、私は貴女にだけは依存したくない。
親がいなければ何も出来ない生き物を育てて、自分の価値を確認したかったんだと思う。
「友達なんか作るな。裏切られるから」
「いじめられたら無抵抗でいろ。ガンジーを見習え」
「バイトも家事手伝いもするな。親が全てやってやる」
「勉強だけしてろ。勉強だけしてろ」
素敵な教育のおかげで、人間関係も築けず、何一つ自分でする事が出来ない
立派な精神障害者になれました。
だけどお母さん、どんなに酷い人生でも、私は貴女にだけは依存したくない。
>>80
あなたのお母さんは、あなたが自分達の庇護下から飛び出して
自分だけの世界を持つのを恐れていたのかもしれませんね。
うちの親もそうでした。ちなみに行動パターンもほぼ同じ。
やりたい事もやらせてもらえず、何か意見を言えば「口答えするな」で
退けられる。おかげで、自己主張＝悪い事であるかのような価値観が
刷り込まれてしまい、今ものすごく生きづらい。
しかし、腹立たしいのは、今になって「人並みである」事を要求してくる事。
今までの人生の積み重ねが無いのに、今更そんな事望まないで欲しい。
あなたのお母さんは、あなたが自分達の庇護下から飛び出して
自分だけの世界を持つのを恐れていたのかもしれませんね。
うちの親もそうでした。ちなみに行動パターンもほぼ同じ。
やりたい事もやらせてもらえず、何か意見を言えば「口答えするな」で
退けられる。おかげで、自己主張＝悪い事であるかのような価値観が
刷り込まれてしまい、今ものすごく生きづらい。
しかし、腹立たしいのは、今になって「人並みである」事を要求してくる事。
今までの人生の積み重ねが無いのに、今更そんな事望まないで欲しい。
82 ：アンチテーゼ：03/05/07 22:34 ID:quiucvBj
ここで、学校の役割について述べます。
学校は、非行少年には、わりと、強行にいうけれど、
おとなしい子とかで、問題がある子については、
親に強くいわない傾向がある。
軽くすすめられても、親も自分の育て方に文句つけられたと思って
そういうのは、自分でやりますとかいって、結局、社会にでるまで
医者にもいけないようにしてしまう。
学校は、非行少年には、わりと、強行にいうけれど、
おとなしい子とかで、問題がある子については、
親に強くいわない傾向がある。
軽くすすめられても、親も自分の育て方に文句つけられたと思って
そういうのは、自分でやりますとかいって、結局、社会にでるまで
医者にもいけないようにしてしまう。
うーん自分と似たような人大杉。
>>58 >>59
好意もたれると無意識に冷たくしてしまうなあ。すっごいわかる。
後で勿体なかったとか後悔したりするんだけど、よく考えたら今まで自分を好きになってくれた人
全てに冷たくしてきてる。セックス目的とかで好きなふりされた時だけは冷たくしてないんだが。
本当に無意識。やっぱこれって家庭環境なのかな。
意外な共通点にちょっとびっくり。
>>80
俺もそんな感じに育てられたなあ。
高校の頃とかまさに廃人だったよ。勉強はまあそこそこだったけど、人としてはクラスでだんとつ最悪だった。
極度に自分の意志が無いっていうかなんていうんだろ。全然しゃべらないし感情表現もしない奴。
17の時に「親が言ってる事と全て逆の事をする！！」って思いたったら一気に物事が
うまくまわりだした。その間挫折したり鬱になったりプチ悪い道に走ったりとかしたけど、
今は毎日かなり楽しく生きてるよ。職場のみんなに仕事でも人間的にも必要とされてる感じで。
80をかなり応援したくなってきた。俺も休みの日に遊ぶ友達とか恋人とか、何でも話せる親友もいないけど、
人生楽しんでるぞ。海外旅行とか一人旅の方が楽しいしね。
親を自分の中から消去して、前向きに生きるって誓えばいつか絶対好転するよ。
>>58 >>59
好意もたれると無意識に冷たくしてしまうなあ。すっごいわかる。
後で勿体なかったとか後悔したりするんだけど、よく考えたら今まで自分を好きになってくれた人
全てに冷たくしてきてる。セックス目的とかで好きなふりされた時だけは冷たくしてないんだが。
本当に無意識。やっぱこれって家庭環境なのかな。
意外な共通点にちょっとびっくり。
>>80
俺もそんな感じに育てられたなあ。
高校の頃とかまさに廃人だったよ。勉強はまあそこそこだったけど、人としてはクラスでだんとつ最悪だった。
極度に自分の意志が無いっていうかなんていうんだろ。全然しゃべらないし感情表現もしない奴。
17の時に「親が言ってる事と全て逆の事をする！！」って思いたったら一気に物事が
うまくまわりだした。その間挫折したり鬱になったりプチ悪い道に走ったりとかしたけど、
今は毎日かなり楽しく生きてるよ。職場のみんなに仕事でも人間的にも必要とされてる感じで。
80をかなり応援したくなってきた。俺も休みの日に遊ぶ友達とか恋人とか、何でも話せる親友もいないけど、
人生楽しんでるぞ。海外旅行とか一人旅の方が楽しいしね。
親を自分の中から消去して、前向きに生きるって誓えばいつか絶対好転するよ。
84 ：優しい名無しさん：03/05/08 00:37 ID:V0y7tP0s
母親はいつも｢あなたを一番理解しているのは私だよ｣って言うんだけど
それ､大きな間違い､
学校行きたくない気持ちわかるからって理解してるなんて自惚れないでほしい
だって私の中にある悩みは学校だけじゃないんだからさ､
学校行かなくてもいいよって言ったからって私を救えたなんて思わないで
感謝はしてる､でも私を一番苦しめてるのは母親だって事いい加減わかってくれよ
ｱﾝﾀがくれる愛情と私のｱﾝﾀへの愛情が私を一番苦しめる
それ､大きな間違い､
学校行きたくない気持ちわかるからって理解してるなんて自惚れないでほしい
だって私の中にある悩みは学校だけじゃないんだからさ､
学校行かなくてもいいよって言ったからって私を救えたなんて思わないで
感謝はしてる､でも私を一番苦しめてるのは母親だって事いい加減わかってくれよ
ｱﾝﾀがくれる愛情と私のｱﾝﾀへの愛情が私を一番苦しめる
親から勝手に刷り込まれた、間違った感覚はこのままだと
きっと親が死んでも消えない。
だから絶対克服してやる。自分が死ぬ時、生まれてきて良かったと
思える事を目標に、どんな事をしても自分を確立したい。
と、今日は強く思った。
肉体は血のつながりがあっても魂は他人なんだと思うと少し楽になる。
きっと親が死んでも消えない。
だから絶対克服してやる。自分が死ぬ時、生まれてきて良かったと
思える事を目標に、どんな事をしても自分を確立したい。
と、今日は強く思った。
肉体は血のつながりがあっても魂は他人なんだと思うと少し楽になる。
86 ：優しい名無しさん：03/05/08 01:47 ID:d2D1ZJkV
両親がお互いを罵倒しあって最悪な夫婦仲なのを見て育ったからあんまり好意寄せられても
好きになれない。「どうせいずれ冷めるんだろ？」とか思って最初から白けてて嫌いでもないけど突き放した態度をとってしまう。
好きになれない。「どうせいずれ冷めるんだろ？」とか思って最初から白けてて嫌いでもないけど突き放した態度をとってしまう。
87 ：優しい名無しさん：03/05/08 02:16 ID:HNshFGIs
昨日母親と大ｹﾞﾝｶして、｢最初っから生んでほしく無かった｣って言ったら
｢お母さんだって今思うと生まなきゃ良かったよ｣
｢あんたの顔見ると苛々してノイローゼになりそう｣
だのいろいろ言われて本当死にたくなったけど最後に、
｢そんなに親が嫌いなら半面教師にして良くしていけばいいじゃない！｣っていわれて涙出た…
｢お母さんだって今思うと生まなきゃ良かったよ｣
｢あんたの顔見ると苛々してノイローゼになりそう｣
だのいろいろ言われて本当死にたくなったけど最後に、
｢そんなに親が嫌いなら半面教師にして良くしていけばいいじゃない！｣っていわれて涙出た…
88 ：優しい名無しさん：03/05/08 02:28 ID:Ep8XHhmD
でも、お母さんも、お父さんも、最初は、Ｈをしていたのだけれど、
ある日、お母さんが、お父さんがトルコとかに行っているのを知り
お父さんを拒むようになり、もめるようになります。
近年では、会社でもストレス。給与切り下げ。リストラの荒らし。
思っていたのと違うって思うお母さんとお父さん。
その割を食っているのが、諸君だよ。
ある日、お母さんが、お父さんがトルコとかに行っているのを知り
お父さんを拒むようになり、もめるようになります。
近年では、会社でもストレス。給与切り下げ。リストラの荒らし。
思っていたのと違うって思うお母さんとお父さん。
その割を食っているのが、諸君だよ。
89 ：優しい名無しさん：03/05/08 02:31 ID:cYJZfLKA
まぁ、オヤジはおいらに不幸でいて欲しいんだよな。
社会じゃ、どう見てもあいつらイマイチだもん人として。
自分より下がいて欲しいんだろうね。あーいやだいやだ。
でもそういうやつって、長生きするよな。いい奴はすぐいなくなるのにさ。
あのオヤジもいずれ死ぬだろうから、ま、どうでもいいけどね。
意識して滅多に思い出さなくなったし。
実家から、かなりの遠方の県に離れて暮らすって案外いいもんだよ。
社会じゃ、どう見てもあいつらイマイチだもん人として。
自分より下がいて欲しいんだろうね。あーいやだいやだ。
でもそういうやつって、長生きするよな。いい奴はすぐいなくなるのにさ。
あのオヤジもいずれ死ぬだろうから、ま、どうでもいいけどね。
意識して滅多に思い出さなくなったし。
実家から、かなりの遠方の県に離れて暮らすって案外いいもんだよ。
90 ：?V?F???e?B?[：03/05/08 02:37 ID:s/zzAAAZ
母の日どうするよ
91 ：優しい名無しさん：03/05/08 02:44 ID:acHIReGh
俺が精神的に参って、仕事をしていないことでオヤジから罵声を浴びせられた。
まあ確かに働かない俺が悪い。しかし、いつも最後はオヤジの自慢話。
「俺は奨学資金で親に負担を掛けずに大学を優秀な成績で卒業した」
「若い頃は死ぬほど働き、金を稼いだ」
等々…
俺の今の状況は、そう言う次元の話ではないのだが判っていない。
なんかずれている。昔からそうだけど、判っていない。
判らせようと話をしても聞かない。
まあ確かに働かない俺が悪い。しかし、いつも最後はオヤジの自慢話。
「俺は奨学資金で親に負担を掛けずに大学を優秀な成績で卒業した」
「若い頃は死ぬほど働き、金を稼いだ」
等々…
俺の今の状況は、そう言う次元の話ではないのだが判っていない。
なんかずれている。昔からそうだけど、判っていない。
判らせようと話をしても聞かない。
92 ：優しい名無しさん：03/05/08 03:16 ID:jff6S5uO
>>87
それは辛かったね・・。わかる。
うちの親も「そんなに言うなら反面教師にすればいいじゃない」が口癖。
つうか、単に恨み口をぶちまけてるだけじゃないんだって。
私はもう独り暮らししてるし精神的にだいぶ解放されてるからいいんだ。
アナタがたの下で不当な抑圧を受け続けてる弟達がとても放っておけない
てのも大きいんだよ。
って言うのに、その部分は記憶から毎回すっぽり抜けるらしい。
メンヘラ父から「お母さんとお父さんも本当にいろいろあったが、それでおまえも
だいぶ鍛えられただろう？いい経験になっただろう？」って真顔で言われたときには、
ほんとにただただ戸惑ってどう返答したらよいのかわからんかった…
確かにいくばくかの人生経験だったと言えんこともないが、よくそんなことが
当事者である自分の口から娘に言えるなと。すげーよ父。
それは辛かったね・・。わかる。
うちの親も「そんなに言うなら反面教師にすればいいじゃない」が口癖。
つうか、単に恨み口をぶちまけてるだけじゃないんだって。
私はもう独り暮らししてるし精神的にだいぶ解放されてるからいいんだ。
アナタがたの下で不当な抑圧を受け続けてる弟達がとても放っておけない
てのも大きいんだよ。
って言うのに、その部分は記憶から毎回すっぽり抜けるらしい。
メンヘラ父から「お母さんとお父さんも本当にいろいろあったが、それでおまえも
だいぶ鍛えられただろう？いい経験になっただろう？」って真顔で言われたときには、
ほんとにただただ戸惑ってどう返答したらよいのかわからんかった…
確かにいくばくかの人生経験だったと言えんこともないが、よくそんなことが
当事者である自分の口から娘に言えるなと。すげーよ父。
93 ：優しい名無しさん：03/05/08 03:32 ID:JsWIQfs6
昔、私は父親に性的虐待（本番ﾅｼ）を受けていました。
癇癪持ちの母親には毎日殴られ、怒鳴られ、家の廊下である日
「ﾊﾟﾝﾂ脱ぎなさい！早くしろよ！」と、殴られそうになったので
泣きながら脱ぎました。とても屈辱的でした。悔しかったです。
この二人は、ｾｯｸｽの時だけ仲が良く、普段は母がｷｰｷｰと
ﾋｽﾃﾘｰを起こしていて、父はただ黙っている という関係でした。
私は、この女が大嫌いでした。幼い頃はこの女を殺す事ばかり
考えていました。この女の写真を針で刺したり燃やしたり破いたり
ﾉｰﾄに「○○殺す殺す絶対ころすころす…」（○○には母の名前）
と毎日書いていたものです。いつの日か、私が泣きながら母親に
「ぶったり怒るのはやめて！」と泣きながら訴えても笑われただけ
でした。この時、将来この女の面倒は絶対みないと誓いました。
長々とすみませんが、私が言いたい事は父のことなのです。
先ほど書きましたように、父に性的虐待を受けていました。
しかし、この母親です。私は、こんな父親に頼るしかなかった。
正直気持ち悪かったですよ。触られるのだって嫌だったし
将来が恐かったです。・・だけど、私は父が好きでした。
嫌いなはずなのに好きでした。
（母が恐かったので、父には結局母親から受けてた虐待の事は言えなかったけど…）
この矛盾に今でも悩まされ続けています。
長文すみませんでした。
癇癪持ちの母親には毎日殴られ、怒鳴られ、家の廊下である日
「ﾊﾟﾝﾂ脱ぎなさい！早くしろよ！」と、殴られそうになったので
泣きながら脱ぎました。とても屈辱的でした。悔しかったです。
この二人は、ｾｯｸｽの時だけ仲が良く、普段は母がｷｰｷｰと
ﾋｽﾃﾘｰを起こしていて、父はただ黙っている という関係でした。
私は、この女が大嫌いでした。幼い頃はこの女を殺す事ばかり
考えていました。この女の写真を針で刺したり燃やしたり破いたり
ﾉｰﾄに「○○殺す殺す絶対ころすころす…」（○○には母の名前）
と毎日書いていたものです。いつの日か、私が泣きながら母親に
「ぶったり怒るのはやめて！」と泣きながら訴えても笑われただけ
でした。この時、将来この女の面倒は絶対みないと誓いました。
長々とすみませんが、私が言いたい事は父のことなのです。
先ほど書きましたように、父に性的虐待を受けていました。
しかし、この母親です。私は、こんな父親に頼るしかなかった。
正直気持ち悪かったですよ。触られるのだって嫌だったし
将来が恐かったです。・・だけど、私は父が好きでした。
嫌いなはずなのに好きでした。
（母が恐かったので、父には結局母親から受けてた虐待の事は言えなかったけど…）
この矛盾に今でも悩まされ続けています。
長文すみませんでした。
>>87、92
うちも同じような事言われたよ。ケンカになって色々言ったら最後にはそれだよ。
社会に出た頃、電話応対のことで本当に基本的な事を知らなくて、会社の人に
注意されてその事を言ったら、アンタは偉いんだから親が知らなくてもわかるでしょ
とか、わけのわからん事を言われたよ。
それかうちの場合は被害者ぶる。自分がいない方がいいんでしょとか
確信に迫ってきたら、絶対逃げる。そんなこと言い出したら、こっちだって
何も言えなくなるよ。ずるいんだって。
あと、やっぱり自慢っていうか自分が今までどうだったかを語るね。
何十回同じ事聞かされたことか。
なんだかんだ言って母の日にはカーネーション送ってたけど、今年は
何もしないつもり。失業してて金ないし。鬱だし。・・・最低だよ。
うちも同じような事言われたよ。ケンカになって色々言ったら最後にはそれだよ。
社会に出た頃、電話応対のことで本当に基本的な事を知らなくて、会社の人に
注意されてその事を言ったら、アンタは偉いんだから親が知らなくてもわかるでしょ
とか、わけのわからん事を言われたよ。
それかうちの場合は被害者ぶる。自分がいない方がいいんでしょとか
確信に迫ってきたら、絶対逃げる。そんなこと言い出したら、こっちだって
何も言えなくなるよ。ずるいんだって。
あと、やっぱり自慢っていうか自分が今までどうだったかを語るね。
何十回同じ事聞かされたことか。
なんだかんだ言って母の日にはカーネーション送ってたけど、今年は
何もしないつもり。失業してて金ないし。鬱だし。・・・最低だよ。
95 ：セイ：03/05/08 03:43 ID:pS9i8MKa
原因は親かどうかは別として、先生に「良くも悪くもお母さんの影響ですね。」って言われてしまって。
親離れ子離れ双方出来てはいないとは思うのですが、何が影響なのかさっぱり分かりません。
馴れ合いっていうのがいけないのでしょうか？今現在休職中の身なので一人暮らしするということは出来ません。
ただ確かに母の影響が多かれ少なかれあると思います。
何が言いたいのか分からなくなってしまってきたので、この辺で一回終らせます。ゴメンなさい。
親離れ子離れ双方出来てはいないとは思うのですが、何が影響なのかさっぱり分かりません。
馴れ合いっていうのがいけないのでしょうか？今現在休職中の身なので一人暮らしするということは出来ません。
ただ確かに母の影響が多かれ少なかれあると思います。
何が言いたいのか分からなくなってしまってきたので、この辺で一回終らせます。ゴメンなさい。
96 ：優しい名無しさん：03/05/08 04:22 ID:ApAtt01L
うちは貧乏。自分の部屋なんてなくつねに近くに誰かいて着替えだって出来ない。うるさい。
プライバシーなんてない。高校卒業してフリーターになった。家族が会社や学校に行くときだけが一人になれる。
初めて体験したその時間が嬉しくてバイトする気になれず今じゃ立派なひきこもり…親が帰って来るといい加減仕事探せ！と怒鳴られる。ずっと一人の時間がなかったんだからぁと少しだけ休ませて。。
女の子なのに…貧乏な家庭に育ったっての辛すぎ。化粧品だって高いの欲しい。おしゃれもしたい。でもメンヘラー…すべてこの家のせい。
プライバシーなんてない。高校卒業してフリーターになった。家族が会社や学校に行くときだけが一人になれる。
初めて体験したその時間が嬉しくてバイトする気になれず今じゃ立派なひきこもり…親が帰って来るといい加減仕事探せ！と怒鳴られる。ずっと一人の時間がなかったんだからぁと少しだけ休ませて。。
女の子なのに…貧乏な家庭に育ったっての辛すぎ。化粧品だって高いの欲しい。おしゃれもしたい。でもメンヘラー…すべてこの家のせい。
97 ：優しい名無しさん：03/05/08 04:53 ID:03xvR0Vp
私もヒッキー…
こないだニュースの引きこもり特集で｢子供は自分の人生を潰して親の間違いを正そうとする｣っていってたけどそうなのかな…普通では逆に捉らえられてるけど。
うちの親は暇をもてあましてる癖に｢お母さんもパートでもでれば｣と軽くいうと物凄く激怒する。｢私は主婦やってるんだから！｣って。まだ54歳なのに一生働かないつもりか。
こないだニュースの引きこもり特集で｢子供は自分の人生を潰して親の間違いを正そうとする｣っていってたけどそうなのかな…普通では逆に捉らえられてるけど。
うちの親は暇をもてあましてる癖に｢お母さんもパートでもでれば｣と軽くいうと物凄く激怒する。｢私は主婦やってるんだから！｣って。まだ54歳なのに一生働かないつもりか。
98 ：セイ：03/05/08 05:07 ID:pS9i8MKa
>>97
私がたまたま「おかんもパートとかすれば？」って言ったら、
「まさかこの年になってまで娘に働けば？なんて言われると思わなかったよ。すごく悲しい･･･。」って言われちゃった。
主婦業も大変だろうけど外に出て働いたほうが若々しくなると思って言ったつもりなのに･･･。反対に悲しくなっちゃった。
私がたまたま「おかんもパートとかすれば？」って言ったら、
「まさかこの年になってまで娘に働けば？なんて言われると思わなかったよ。すごく悲しい･･･。」って言われちゃった。
主婦業も大変だろうけど外に出て働いたほうが若々しくなると思って言ったつもりなのに･･･。反対に悲しくなっちゃった。
99 ：優しい名無しさん：03/05/08 06:52 ID:PAOP9YD7
>>87>>92>>94さん
皆同じでなんか嬉しかった。いや、不幸なのだけど
自分と同じ苦しみを持ってる人がいるんだと思って。
「こんな親に絶対ならない」
「ああならなきゃいいじゃないか」
「そんなにお母さんのこと嫌いなら口聞かなきゃいいじゃん」
「普通にしてるつもりなんだけど」などなど
あと、きっぱり子供より世間体が大事だ、と言った。
私が学校で辛い目にあって（無視など
打ち明けたら
「あんたの目つきが悪いからなんじゃないのお～？」
って気だるそうにいわれて失望した。
医者に「親のためだけに生きてくわけじゃないんだから、
死ななくたっていいじゃん」と励まされた。昨日。
皆同じでなんか嬉しかった。いや、不幸なのだけど
自分と同じ苦しみを持ってる人がいるんだと思って。
「こんな親に絶対ならない」
「ああならなきゃいいじゃないか」
「そんなにお母さんのこと嫌いなら口聞かなきゃいいじゃん」
「普通にしてるつもりなんだけど」などなど
あと、きっぱり子供より世間体が大事だ、と言った。
私が学校で辛い目にあって（無視など
打ち明けたら
「あんたの目つきが悪いからなんじゃないのお～？」
って気だるそうにいわれて失望した。
医者に「親のためだけに生きてくわけじゃないんだから、
死ななくたっていいじゃん」と励まされた。昨日。
101 ：優しい名無しさん：03/05/08 09:05 ID:MJnuzB0y
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息できねぇよ
息できねぇよ
俺は今年21歳の学生。
このスレや色んなスレ読んだけど自分とこと同じような親が多いなと思った。
親元を離れた方が良いのは自分でも分かっているけど
バイトすら出来ないから困ってる。
対人関係が苦手で赤面、手が震え、汗が止まらずだったり、そういう症状が
出るのを恐れたりして。
このままじゃ駄目だと思っても
ボーッと1日が過ぎてしまう。
そしてまた何もせず1日がすぎてしまったと不安になる
このスレや色んなスレ読んだけど自分とこと同じような親が多いなと思った。
親元を離れた方が良いのは自分でも分かっているけど
バイトすら出来ないから困ってる。
対人関係が苦手で赤面、手が震え、汗が止まらずだったり、そういう症状が
出るのを恐れたりして。
このままじゃ駄目だと思っても
ボーッと1日が過ぎてしまう。
そしてまた何もせず1日がすぎてしまったと不安になる
103 ：優しい名無しさん：03/05/08 15:05 ID:xT9+gDM1
俺の誕生日はスルーで自分の誕生日だけ「何かちょうだい」
借金の肩代わりしてやっても涼しい顔して説教「親だから」
俺の彼女が家に来た時「人を見る目を養いなさい」
借金とりから電話がかかってきて小学生の俺に「出て。いないって言って」
お前みたいなのは到底母親とは思えない。はやく池
借金の肩代わりしてやっても涼しい顔して説教「親だから」
俺の彼女が家に来た時「人を見る目を養いなさい」
借金とりから電話がかかってきて小学生の俺に「出て。いないって言って」
お前みたいなのは到底母親とは思えない。はやく池
父は自分で調べた感じ、自己愛性人格障害や境界例というのみたいだ。
母はアムウェイと言うマルチ商法にハマッている。
父は学生時代から精神科の薬を飲みつづけているみたいだが効いていない。
父の不倫やらなんやらで夫婦ゲンカも多く、色々小さい頃から
父がいない時は父の、母がいない時は母の、陰口や暴言を聞かされてきた。
とにかく家の中は泥沼の戦争状態か、冷戦状態かの２つしかない。
父はとにかく理不尽で人の話しは一切聞かない。自分に都合が悪いとキレるし、
自分に都合言いように嘘もつくし、奇麗事でもなんでもするし手段を選ばない。
他人の非は徹底的に馬鹿にし罵倒。自分の非はすべて周りのせいに。
人の気にしている事でも平気で言う。(お前は友達がいないなど。色々)
物心ついた時から、訳も分からない理由で頭ごなしに罵倒された。
(父が帰ってくる19時前後から25～26時まで。5～6時間というのはよくあった。)
もちろん誰も助けてはくれない。
母はアムウェイと言うマルチ商法にハマッている。
父は学生時代から精神科の薬を飲みつづけているみたいだが効いていない。
父の不倫やらなんやらで夫婦ゲンカも多く、色々小さい頃から
父がいない時は父の、母がいない時は母の、陰口や暴言を聞かされてきた。
とにかく家の中は泥沼の戦争状態か、冷戦状態かの２つしかない。
父はとにかく理不尽で人の話しは一切聞かない。自分に都合が悪いとキレるし、
自分に都合言いように嘘もつくし、奇麗事でもなんでもするし手段を選ばない。
他人の非は徹底的に馬鹿にし罵倒。自分の非はすべて周りのせいに。
人の気にしている事でも平気で言う。(お前は友達がいないなど。色々)
物心ついた時から、訳も分からない理由で頭ごなしに罵倒された。
(父が帰ってくる19時前後から25～26時まで。5～6時間というのはよくあった。)
もちろん誰も助けてはくれない。
105 ：優しい名無しさん：03/05/08 19:26 ID:SON4DF9a
自分の存在に自信がない。未来とか、生きる意味とかわかんない。
でも無条件に誰かに受け入れて欲しい。「それでいいんだよ」って言ってほしい。
誰かって言うのは親だって最近気づいた。
これって親離れ出来てないのかな。
でも無条件に誰かに受け入れて欲しい。「それでいいんだよ」って言ってほしい。
誰かって言うのは親だって最近気づいた。
これって親離れ出来てないのかな。
106 ：優しい名無しさん：03/05/08 21:17 ID:Ep8XHhmD
>>104
アムウェイは、ダイヤモンド会員にならないと儲からないよ。
アムウェイは、ダイヤモンド会員にならないと儲からないよ。
あぼーん
108 ：優しい名無しさん：03/05/08 22:02 ID:eQDDzA2c
色んな言葉になって表に現れるけど
本当は愛されなかったことが不満なんだよね
愛してくれた親だったらどんな失敗しても
受け入れ許し愛す事ができるんだよ
愛してくれなかったから愛せなくて苦しんでいるんだよね
本当は愛されなかったことが不満なんだよね
愛してくれた親だったらどんな失敗しても
受け入れ許し愛す事ができるんだよ
愛してくれなかったから愛せなくて苦しんでいるんだよね
109 ：優しい名無しさん：03/05/08 22:10 ID:s4tr793X
そうだよね。愛されたかった。いつも親の顔色ばかり気にしてた。おかげで対人関係でも気にしすぎてダメ。いつも不安。自分は誰にも愛されない人間なのか？愛せない人間なのか？
俺の父はＡＣだと思う。
戦争で父（俺から見たら祖父）を亡くし、経済的な事情で６歳の時に親戚に預けられた。
「母親に捨てられた」って思うだろうな当然。
結婚してからは妻子にＤＶを繰り返した。感情を全く抑えられない人間だった。
俺は幼少の頃は父＝恐怖、中学～高校の時は本気で父を殺そうと何度も思った。
俺は大学合格を期に家を出たが、それは自立ではなく、単に逃げただけだった。
そして俺は父そっくりな感情を抑えられない人間になってしまった。
典型的な「ＡＣがＡＣを生む」だ。
自分の体に流れる血が死ぬほど憎い。
自分がＡＣである事に気付いてから、俺は父に「ＡＣについて勉強してくれ」と何度もメールした。
でも父からの返事にＡＣに関する文章は全く存在せず「気晴らしに実家に帰ってきな」などの
社交辞令ばかり。ＡＣである俺を受け入れる気が全く無いらしい。
父は逃げている。自分が過去に犯した過ちから。
憎い。許せない。心の底から憎悪する。嫌悪する。
父が俺を受け入れない限り、俺も父を受け入れない。
戦争で父（俺から見たら祖父）を亡くし、経済的な事情で６歳の時に親戚に預けられた。
「母親に捨てられた」って思うだろうな当然。
結婚してからは妻子にＤＶを繰り返した。感情を全く抑えられない人間だった。
俺は幼少の頃は父＝恐怖、中学～高校の時は本気で父を殺そうと何度も思った。
俺は大学合格を期に家を出たが、それは自立ではなく、単に逃げただけだった。
そして俺は父そっくりな感情を抑えられない人間になってしまった。
典型的な「ＡＣがＡＣを生む」だ。
自分の体に流れる血が死ぬほど憎い。
自分がＡＣである事に気付いてから、俺は父に「ＡＣについて勉強してくれ」と何度もメールした。
でも父からの返事にＡＣに関する文章は全く存在せず「気晴らしに実家に帰ってきな」などの
社交辞令ばかり。ＡＣである俺を受け入れる気が全く無いらしい。
父は逃げている。自分が過去に犯した過ちから。
憎い。許せない。心の底から憎悪する。嫌悪する。
父が俺を受け入れない限り、俺も父を受け入れない。
あの年代の人達って
精神病を異常に蔑視しているからね
絶対認めたがらない
精神病を異常に蔑視しているからね
絶対認めたがらない
112 ：優しい名無しさん：03/05/08 22:42 ID:Ep8XHhmD
114 ：優しい：03/05/08 22:47 ID:gVCmwXec
みなさんのスレを読んで私の環境なんてまだまだマシな方なのかと思います。
でもカキコませて下さい。２年前までは私の家は普通の家庭だったと思います。
もともと厳しい家だったのですが嘘をついたりすればある程度は遊べたので。
息苦しい事には変わりはありませんが。今私は大学生（２２）なんですが未だ門限
１０時、外泊は学校行事関係以外不可の状況です。友達の家にも泊まりに
行った事も無い。今もそれは変わらずなのですが２年前、彼氏が出来た事を
母に言ったらものすごく反対されてよく知りもしない彼氏の事をボロクソに
言われて反論しても「あんたは分かってない」の一点ばり。どっちがだよ。
歳が離れてる（彼が七つ上）事とフリーターだということが気に入らないみたいで
文句を日々言われ続けています。その後バイトだと嘘をついて遊びに出た事や
友達と行くといってた旅行に彼氏と行った事がばれて家の雰囲気は最悪に。
あれから私を汚いものでも見るように「下着だけ自分で洗って」と吐き捨てられて
夜中に洗ってるときは情けなくて自分が何してるのかわからなくなる。
怒るのはまだいいが泣くのは止めてくれ、自分のことばっかり言ってるくせに。
とても仲が良かったのに今は必要最低限の会話だけ。しかも「明日の夜御飯は？」
「バイトあるの？（バイトの時だけ少し門限過ぎるので）」くらい。
私も自分の部屋に向かってくる足音が怖いです。一瞬身体固まります。
部屋に来ても言う事は彼氏の事とか帰ってくるの遅かったとかそんな話しか
しないし・・・。でもまだ親に愛されたいと思ってるようです。
切る事も出来ない、親が満足するようにもなれない・・中途半端なところで
ずっとうろうろしてます。
長文、ごめんなさい。
でもカキコませて下さい。２年前までは私の家は普通の家庭だったと思います。
もともと厳しい家だったのですが嘘をついたりすればある程度は遊べたので。
息苦しい事には変わりはありませんが。今私は大学生（２２）なんですが未だ門限
１０時、外泊は学校行事関係以外不可の状況です。友達の家にも泊まりに
行った事も無い。今もそれは変わらずなのですが２年前、彼氏が出来た事を
母に言ったらものすごく反対されてよく知りもしない彼氏の事をボロクソに
言われて反論しても「あんたは分かってない」の一点ばり。どっちがだよ。
歳が離れてる（彼が七つ上）事とフリーターだということが気に入らないみたいで
文句を日々言われ続けています。その後バイトだと嘘をついて遊びに出た事や
友達と行くといってた旅行に彼氏と行った事がばれて家の雰囲気は最悪に。
あれから私を汚いものでも見るように「下着だけ自分で洗って」と吐き捨てられて
夜中に洗ってるときは情けなくて自分が何してるのかわからなくなる。
怒るのはまだいいが泣くのは止めてくれ、自分のことばっかり言ってるくせに。
とても仲が良かったのに今は必要最低限の会話だけ。しかも「明日の夜御飯は？」
「バイトあるの？（バイトの時だけ少し門限過ぎるので）」くらい。
私も自分の部屋に向かってくる足音が怖いです。一瞬身体固まります。
部屋に来ても言う事は彼氏の事とか帰ってくるの遅かったとかそんな話しか
しないし・・・。でもまだ親に愛されたいと思ってるようです。
切る事も出来ない、親が満足するようにもなれない・・中途半端なところで
ずっとうろうろしてます。
長文、ごめんなさい。
115 ：優しい名無しさん：03/05/08 22:54 ID:eQDDzA2c
所詮、親は一生面倒など見てくれない
自分のしたいようにしなされ
自分のしたいようにしなされ
したいようにしたいのに、それが出来ないから悩むんだよね。
どうやればいいのかわからないんだよ。
親はどうして自分の異常さに気づいてくれないんだろ。
というより気づきたくないんだろうね。
どうやればいいのかわからないんだよ。
親はどうして自分の異常さに気づいてくれないんだろ。
というより気づきたくないんだろうね。
118 ：優しい名無しさん：03/05/08 23:37 ID:eQDDzA2c
まず親を客観視することが重要だと思う
自分の親ではなく
他人の親だったら無視できるはず
親が自分の異常さに気づくというより
自分が親を特別視しないことと
親に嫌われたくないとか
仲良くやっていきたいとか
思っているうちは親からの離脱はできない
親より自分の人生を大事にすることが重要
親のご機嫌伺いをしていると
いつのまにか自分の人生がどんどん削られていくことに
いつかは気づくはず
最後には自分か親かを選ばなければならない
両立など不可能だから
最後の最後には自分を選ぶものだよ
そこまで追い詰められるには
時間がかかるけどね
自分の親ではなく
他人の親だったら無視できるはず
親が自分の異常さに気づくというより
自分が親を特別視しないことと
親に嫌われたくないとか
仲良くやっていきたいとか
思っているうちは親からの離脱はできない
親より自分の人生を大事にすることが重要
親のご機嫌伺いをしていると
いつのまにか自分の人生がどんどん削られていくことに
いつかは気づくはず
最後には自分か親かを選ばなければならない
両立など不可能だから
最後の最後には自分を選ぶものだよ
そこまで追い詰められるには
時間がかかるけどね
119 ：優しい名無しさん：03/05/09 00:13 ID:poK5xkUO
私も極度の人間嫌いみたい。
普通の人は、お互いに自己主張をしあいながら
コミュニケーションを取っていくけど、
私は相手が自己主張を始めると何も言えなくなってしまう。
母親がヒステリーで、私の事をまったく受け入れてくれなかったからかな。
自己主張のし方もコミュニケーションの取り方も良く分からない。
>>118
親との関係性と言うより、幼児期に培った対人能力の無さに
苦しんでいる人が多いんだと思う。
普通の人は、お互いに自己主張をしあいながら
コミュニケーションを取っていくけど、
私は相手が自己主張を始めると何も言えなくなってしまう。
母親がヒステリーで、私の事をまったく受け入れてくれなかったからかな。
自己主張のし方もコミュニケーションの取り方も良く分からない。
>>118
親との関係性と言うより、幼児期に培った対人能力の無さに
苦しんでいる人が多いんだと思う。
>>112さん
ありがとうございます。
漏れの父は64歳です（汗。メールを打つのに30分かかる人間でつ。
当然２ちゃんねるは知らないと思います。
今はすっかり枯れて夫婦仲良くのんびりやってます。
漏れは34歳で、3月末にODしてから休職してます。
自分がＡＣである事に気付いたのは先月です。両親から過干渉されて気付きました。
今は父を憎みまくっていますが、いつかは「自分の中に存在する父」を
何らかの形で開放したい。だけど開放する方法が判りません。
父から来るメールにどうしても過剰反応してしまいます。
「今後一切漏れに構うな」と言いたいところですが
父は漏れ以上に頑固者ですから、当然漏れの意見など聞く耳持たないでしょう。
だからネチネチといじめてやるつもりです。
「あなたが今までしてきた事を考えれば当然の報いです。あなたの人生は過ちだらけでしたね」と。
これが漏れの復讐です。
あー親の事をカキコすると激しい憎悪の感情が抑えきれなくなる。
レキソ飲んでマターリしよ。
ありがとうございます。
漏れの父は64歳です（汗。メールを打つのに30分かかる人間でつ。
当然２ちゃんねるは知らないと思います。
今はすっかり枯れて夫婦仲良くのんびりやってます。
漏れは34歳で、3月末にODしてから休職してます。
自分がＡＣである事に気付いたのは先月です。両親から過干渉されて気付きました。
今は父を憎みまくっていますが、いつかは「自分の中に存在する父」を
何らかの形で開放したい。だけど開放する方法が判りません。
父から来るメールにどうしても過剰反応してしまいます。
「今後一切漏れに構うな」と言いたいところですが
父は漏れ以上に頑固者ですから、当然漏れの意見など聞く耳持たないでしょう。
だからネチネチといじめてやるつもりです。
「あなたが今までしてきた事を考えれば当然の報いです。あなたの人生は過ちだらけでしたね」と。
これが漏れの復讐です。
あー親の事をカキコすると激しい憎悪の感情が抑えきれなくなる。
レキソ飲んでマターリしよ。
121 ：優しい名無しさん：03/05/09 01:18 ID:VvYTWHVJ
>>120
うむ。失礼しました。漏れのオヤジは、７０歳で、メールも、FAXも
できないので、若いお父さんかと思ってしまいました。
まあ、頑固だと、自分の考えとかを変えないので、話し合いになりません。
歳が行くと、さらに頭が固くなっていくのでダメだと思っていますが、
口が達者なんでいまだに困ることがあります。
うむ。失礼しました。漏れのオヤジは、７０歳で、メールも、FAXも
できないので、若いお父さんかと思ってしまいました。
まあ、頑固だと、自分の考えとかを変えないので、話し合いになりません。
歳が行くと、さらに頭が固くなっていくのでダメだと思っていますが、
口が達者なんでいまだに困ることがあります。
親に認めてもらえなかったから自信が持てないみたい。
何かあると、すぐ動揺したり不安になる。 いつもは普通に自己主張もしてるし
明るい性格だと言われてるんだけど、なにかつまずく事があるともうだめ。
、、、例えば友達にそっけなくされると不安で その子にすごく問い詰めてしまったり、怒ったりしちゃう。
何かひとつでも崩れるともうパニックになるしヒステリーを起こしてしまう。 だめだね～もう。
原因といえば親、いつでも認めてくれなかったし褒めてもくれなかった。
根っこの部分がスッポリ抜けたまま成長しちゃったんだろうか。
愛情を求めても既に他界してるから無理。ひどいよなあ そりゃないじゃんって気分です。
何かあると、すぐ動揺したり不安になる。 いつもは普通に自己主張もしてるし
明るい性格だと言われてるんだけど、なにかつまずく事があるともうだめ。
、、、例えば友達にそっけなくされると不安で その子にすごく問い詰めてしまったり、怒ったりしちゃう。
何かひとつでも崩れるともうパニックになるしヒステリーを起こしてしまう。 だめだね～もう。
原因といえば親、いつでも認めてくれなかったし褒めてもくれなかった。
根っこの部分がスッポリ抜けたまま成長しちゃったんだろうか。
愛情を求めても既に他界してるから無理。ひどいよなあ そりゃないじゃんって気分です。
>>121さん
いえいえ。どーもです。
漏れの父は超頑固でかつすぐ感情的になるので
父を怒らせるような事をわざとネチネチ書いて
さんざん怒らせて弱らせるしかないかな、と。
今の枯れた父に復讐するのもどうよ、って気もするけど
俺を受け入れる気が無いのなら、そのくらいしちゃってもイイかなーと(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
いえいえ。どーもです。
漏れの父は超頑固でかつすぐ感情的になるので
父を怒らせるような事をわざとネチネチ書いて
さんざん怒らせて弱らせるしかないかな、と。
今の枯れた父に復讐するのもどうよ、って気もするけど
俺を受け入れる気が無いのなら、そのくらいしちゃってもイイかなーと(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>118
病院の先生が、
わたしの手首から血が流れているのに、どうなんだ！
こんなに苦しいんだぞ！
とか見せ付ける喧嘩じゃなくてもっと元気な喧嘩をしようよ、
と言った。
「そんなに見せ付けられても親は困ってしまうよ」と。
自分の生き甲斐とか得意なものとか、楽しい事があれば
親なんて関係なく生きていけると。
この先生とは結構前から世話になっていて、今までの
親の醜さを話して、親も話をして、それでも変わらない上での診察？で。
「一生懸命やってる」
って激しく主張してるけど、寝室にエロ本と漫画と週刊誌で
ごっちゃがえしてる中、ベッドの隙間に病気の本が忘れ去られた
ようにあったし、それでどこが一生懸命なのか分からん。
やっぱりまだ親と仲良くやっていきたい、理解されたい
っていう気持ちが強いからすぐに大喧嘩になる。
本当に自分の為に生きたい。
病院の先生が、
わたしの手首から血が流れているのに、どうなんだ！
こんなに苦しいんだぞ！
とか見せ付ける喧嘩じゃなくてもっと元気な喧嘩をしようよ、
と言った。
「そんなに見せ付けられても親は困ってしまうよ」と。
自分の生き甲斐とか得意なものとか、楽しい事があれば
親なんて関係なく生きていけると。
この先生とは結構前から世話になっていて、今までの
親の醜さを話して、親も話をして、それでも変わらない上での診察？で。
「一生懸命やってる」
って激しく主張してるけど、寝室にエロ本と漫画と週刊誌で
ごっちゃがえしてる中、ベッドの隙間に病気の本が忘れ去られた
ようにあったし、それでどこが一生懸命なのか分からん。
やっぱりまだ親と仲良くやっていきたい、理解されたい
っていう気持ちが強いからすぐに大喧嘩になる。
本当に自分の為に生きたい。
>>122
自分と似てます。普段、さほどストレスもなくうまくいってる時は
大丈夫だし、周りの人にも人生楽しんでると思われるみたい。
でも常にいつ自分が独りぼっちになってしまうか不安感がある。
人間関係でつまずくと、どんどん落ちていって結局病院の世話に
ならないと回復出来ない所までいってしまう。
それで表層のストレスが軽減して元に戻ってきても根本は同じ。
いくつになっても根底には自分を認めて欲しいって気持ちと
両親が仲良くいて欲しいという気持ち、そして親が認めてくれなかった
ことに対する憎しみががある。いくらその気持ちを消そうとしても無理だった。
やっぱりカウンセリングなり何かしないとこれは克服出来ないのかと
最近、思い出したよ。
自分と似てます。普段、さほどストレスもなくうまくいってる時は
大丈夫だし、周りの人にも人生楽しんでると思われるみたい。
でも常にいつ自分が独りぼっちになってしまうか不安感がある。
人間関係でつまずくと、どんどん落ちていって結局病院の世話に
ならないと回復出来ない所までいってしまう。
それで表層のストレスが軽減して元に戻ってきても根本は同じ。
いくつになっても根底には自分を認めて欲しいって気持ちと
両親が仲良くいて欲しいという気持ち、そして親が認めてくれなかった
ことに対する憎しみががある。いくらその気持ちを消そうとしても無理だった。
やっぱりカウンセリングなり何かしないとこれは克服出来ないのかと
最近、思い出したよ。
127 ：優しい名無しさん：03/05/09 22:45 ID:FCZT6uuw
今日寝てるとき母親が祖母と電話してる声が聞こえてきたんだけど、
｢あの娘とは必要な事以外一切喋らない。自殺するんだったら自殺してくれればいいし｣ってサラッと言ってた…
会話がないのは向こうもそうしようと思ってしてたんだ…もうだめぽ。
｢あの娘とは必要な事以外一切喋らない。自殺するんだったら自殺してくれればいいし｣ってサラッと言ってた…
会話がないのは向こうもそうしようと思ってしてたんだ…もうだめぽ。
128 ：優しい名無しさん：03/05/09 22:48 ID:RzDTjmno
しかし、親がいる以上、何かをしようとしても、
必ず親の視線、言われる一言一言が気になってしまう。
この感覚から抜け出す方法がないものだろうか
必ず親の視線、言われる一言一言が気になってしまう。
この感覚から抜け出す方法がないものだろうか
怒鳴り散らして完全に制圧しました｡
どすの効いた声の出せる男にしか出来ない方法ですがね｡
どすの効いた声の出せる男にしか出来ない方法ですがね｡
130 ：優しい名無しさん：03/05/09 22:53 ID:VvYTWHVJ
131 ：優しい名無しさん：03/05/09 22:56 ID:RzDTjmno
じゃあどうすればいいのだーーーーーーーーーーーーーーっ
132 ：優しい名無しさん：03/05/09 23:19 ID:xf9olJ0y
>127
私も似たような経験があるよ。辛いよね･･･。
何でか知らないけど、夜母親が自分のこと悪く言ってる時に限って
目が覚めてしまう。
一度目が覚めた勢いで「何でそういうこと言うの」て問い質したけど
向こうは謝る気さらさらなかった。かえってこっちが怒られたよ。もうだめぽ
私も似たような経験があるよ。辛いよね･･･。
何でか知らないけど、夜母親が自分のこと悪く言ってる時に限って
目が覚めてしまう。
一度目が覚めた勢いで「何でそういうこと言うの」て問い質したけど
向こうは謝る気さらさらなかった。かえってこっちが怒られたよ。もうだめぽ
133 ：優しい名無しさん：03/05/09 23:36 ID:ytTBDKkp
両親(不遇or人格障害）⇒配偶子(精神障害or人格障害)
134 ：優しい名無しさん：03/05/09 23:51 ID:repF8IUO
>>128
親に対する依存を完全に叩き切るしかないね。
｢自分に親は居ない」と一万回くらい自身に言い聞かせる。
そして衣食住から少しずつ親を切り離していく。
親は常に無意識でこちらを無力化しようと働きかけて来るので
誘惑に負けないように。
･･････しかし正直、回復すればするほど親が哀れに思えてくる。
>>118氏の言葉が耳に痛いわ。
違う結末が無いかと足掻いているが俺も最終的には
>>118氏と同じ結末を辿りそうな気がする。
まあ、自分で納得できるまで足掻いてみるよ。
親に対する依存を完全に叩き切るしかないね。
｢自分に親は居ない」と一万回くらい自身に言い聞かせる。
そして衣食住から少しずつ親を切り離していく。
親は常に無意識でこちらを無力化しようと働きかけて来るので
誘惑に負けないように。
･･････しかし正直、回復すればするほど親が哀れに思えてくる。
>>118氏の言葉が耳に痛いわ。
違う結末が無いかと足掻いているが俺も最終的には
>>118氏と同じ結末を辿りそうな気がする。
まあ、自分で納得できるまで足掻いてみるよ。
>>122
私も同じ。
自信を持とうと思っても持てない。
誰かといても、自分は愛されてるのかな～自分のことをどう思ってるのかな～
ってそんなことばかり考えてる。
一人でいると不安でたまらない。
特に今日みたいな休日前の夜がダメ。
ゴールデンウイークも最低な気分だった。
休日ってどうやっても親を意識しないといけない日だから気分が悪い。
自分がどんどんダメ人間みたいに思えてくる。
親、特に父親からひどい言葉を言われたり冷たい態度をとられた。
だから自然と人の顔色をうかがってしまう。
どうしたらいいのかな～
私も同じ。
自信を持とうと思っても持てない。
誰かといても、自分は愛されてるのかな～自分のことをどう思ってるのかな～
ってそんなことばかり考えてる。
一人でいると不安でたまらない。
特に今日みたいな休日前の夜がダメ。
ゴールデンウイークも最低な気分だった。
休日ってどうやっても親を意識しないといけない日だから気分が悪い。
自分がどんどんダメ人間みたいに思えてくる。
親、特に父親からひどい言葉を言われたり冷たい態度をとられた。
だから自然と人の顔色をうかがってしまう。
どうしたらいいのかな～
136 ：優しい名無しさん：03/05/10 03:19 ID:M8SLZfHV
昔、自殺寸前で母に見つかる→「できるもんならやってみろ」と一言残して立ち去られたことが。 頭真っ白呆然、こんなもんかと、自業自得なのに絶望すた。引き止めてほすぃかったから。 代わりに、どうせアンタは死ぬ勇気もないんや！等、嫌味が待っていますた
137 ：優しい名無しさん：03/05/10 03:21 ID:M8SLZfHV
どして、形態でカキコしたら改行されてないんだろう。見にくい長文でスマソ・・
自殺できる勇気はないんだよね。
結局親からの愛情を期待してしまってる。
たぶん無理だけど。
いつまでも子供みたいだな～って思うこともある。
自立した生活はしてるけど心が自立してないっていう状態。
わたしも過去に何度か手首切ったよ。
でも父の冷たい態度は変わらなかった～
もっと冷たくされた。
親と自分を切り離して考えられるきっかけが欲しい。
結局親からの愛情を期待してしまってる。
たぶん無理だけど。
いつまでも子供みたいだな～って思うこともある。
自立した生活はしてるけど心が自立してないっていう状態。
わたしも過去に何度か手首切ったよ。
でも父の冷たい態度は変わらなかった～
もっと冷たくされた。
親と自分を切り離して考えられるきっかけが欲しい。
やっぱ奴らを殺して遠くに行くしかない。道は。
親の付けを子が払ってるようなケースが多いね。最近は・・
>>136その引き止めて貰いたい気持ち凄く分かる。
やるせないよね。
やるせないよね。
142 ：優しい名無しさん：03/05/10 11:11 ID:02rOSk9R
＞114
切る事も出来ない、親が満足するようにもなれない・・
って、すごくわかる…。
親（特に母親。メンタル気質。）は私のやることをとにかく否定する。
「心配だから」という大義名分のもとに。
病気になってからは特にそうかも。
1ヶ月前、実家に下のようなメールを送ったら母親が露骨に冷たくなった。
私、まちがってますか？
「心配してくれているのはわかります。
でも、たまには一緒に喜んだり応援したりしてほしかった。
味方になってほしかった。
心配やアドバイスをしてくれるのは、ありがたいと思っています。
頼りにしてるし、なるべく迷惑をかけないように
努力するつもりです。恩返しもしたい。
でも100パーセントお父さんやお母さんの思うとおりには、できません。
それは、この人生が私のものだからです。」
それでも、親の愛情を期待してる。
118さんのようには考えられないです。そうできたら楽なんだろうな。
切る事も出来ない、親が満足するようにもなれない・・
って、すごくわかる…。
親（特に母親。メンタル気質。）は私のやることをとにかく否定する。
「心配だから」という大義名分のもとに。
病気になってからは特にそうかも。
1ヶ月前、実家に下のようなメールを送ったら母親が露骨に冷たくなった。
私、まちがってますか？
「心配してくれているのはわかります。
でも、たまには一緒に喜んだり応援したりしてほしかった。
味方になってほしかった。
心配やアドバイスをしてくれるのは、ありがたいと思っています。
頼りにしてるし、なるべく迷惑をかけないように
努力するつもりです。恩返しもしたい。
でも100パーセントお父さんやお母さんの思うとおりには、できません。
それは、この人生が私のものだからです。」
それでも、親の愛情を期待してる。
118さんのようには考えられないです。そうできたら楽なんだろうな。
143 ：優しい名無しさん：03/05/10 11:27 ID:CNMLhkiV
うるせぇバカ
↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓
144 ：優しい名無しさん：03/05/10 11:35 ID:FaBCHX2x
親の育成記録がしりたいね。
親の親との因果関係。
親の親との因果関係。
145 ：優しい名無しさん：03/05/10 11:40 ID:taSrC/9b
母の日ｳｾﾞｰ!!お気楽主婦のくせに
142ﾀﾝは間違ってないよ！
母親の本性見たりって感じだよね。
悲しいことだけど・・・。
母親の本性見たりって感じだよね。
悲しいことだけど・・・。
147 ：優しい名無しさん：03/05/10 17:01 ID:3iTyoYJj
うちの親は戦時中～終戦直後、満州に居た。
戦争が彼らの感覚をおかしくしてしまったのだろうか。
戦争が彼らの感覚をおかしくしてしまったのだろうか。
148 ：ヒデノリ：03/05/10 17:42 ID:h61u6FBF
いま親との関係が自分の中でギクシャクしています・・・
カウンセリングの先生に親を連れてきてっていわれたんだけど、その日が明日なんだけど・・・
親に言い出せない・・・
自分のことを責めたり、自分がつらい思いをして親が楽になるのなら自分を責めるような人間に気づいたらなっていました
その結果鬱になって、自殺未遂とかもして・・・
なんだか最近わからないです。でも、親が嫌いというわけではないんです、親の行為に感謝するあまり、親が言うことを断れなくなり、嫌なことも嫌と言えなくなってしまいました・・・
そのこと自体はとてもつらいです。
HP持ってます。最近は忙しくてなかなか日記なども更新できてませんが、鬱なときの心境を言葉にしたりしています。
よかったら見てやってください。
http://hide0317.hp.infoseek.co.jp/
カウンセリングの先生に親を連れてきてっていわれたんだけど、その日が明日なんだけど・・・
親に言い出せない・・・
自分のことを責めたり、自分がつらい思いをして親が楽になるのなら自分を責めるような人間に気づいたらなっていました
その結果鬱になって、自殺未遂とかもして・・・
なんだか最近わからないです。でも、親が嫌いというわけではないんです、親の行為に感謝するあまり、親が言うことを断れなくなり、嫌なことも嫌と言えなくなってしまいました・・・
そのこと自体はとてもつらいです。
HP持ってます。最近は忙しくてなかなか日記なども更新できてませんが、鬱なときの心境を言葉にしたりしています。
よかったら見てやってください。
http://hide0317.hp.infoseek.co.jp/
149 ：優しい名無しさん：03/05/10 19:18 ID:er8tWwB7
>>142
親を満足させる必要なんか無いよ
どうせ人間の欲望なんてはてしないものだから
一つできるようになれば
それ以上を望んでくる・・・
重要なのは親を満足させることではなく
自分を満足させることだよ
他人否定が趣味の人は一生変わらないしね
親を満足させる必要なんか無いよ
どうせ人間の欲望なんてはてしないものだから
一つできるようになれば
それ以上を望んでくる・・・
重要なのは親を満足させることではなく
自分を満足させることだよ
他人否定が趣味の人は一生変わらないしね
「親として、あなたの事が心配だから」と言われた。
親ならば子に何をしてもいい、と思っているらしい。
子が経済的、精神的に自立していないならともかく
経済的にも精神的にも自立している子に向かって
そのセリフは無いだろう、と心の底から親を軽蔑した。
いや、たとえ子が親から自立していなくても
親ならば子に何をしてもいい、なんて考えは通用しない。
ちなみに自分の親は、以前自分がある隠し事をしていて、それを告白した時に
「あなたの人生なんだから、私達ががどうこう言う事ではない」と言った。
この矛盾をどう解釈すればいいのか。
キレイ事だけを並べて、本音は全然違うんだと判った今は
親の事が全く信用できません。
親ならば子に何をしてもいい、と思っているらしい。
子が経済的、精神的に自立していないならともかく
経済的にも精神的にも自立している子に向かって
そのセリフは無いだろう、と心の底から親を軽蔑した。
いや、たとえ子が親から自立していなくても
親ならば子に何をしてもいい、なんて考えは通用しない。
ちなみに自分の親は、以前自分がある隠し事をしていて、それを告白した時に
「あなたの人生なんだから、私達ががどうこう言う事ではない」と言った。
この矛盾をどう解釈すればいいのか。
キレイ事だけを並べて、本音は全然違うんだと判った今は
親の事が全く信用できません。
151 ：優しい名無しさん：03/05/10 21:14 ID:er8tWwB7
親って善人でも聖人でもないよ
子供より長生きしている分ちょっとずる賢いものなんです
子供も大人になってくると
段々親の言葉の矛盾に気がついてくる
きっと善人でもなきゃ悪人でもない
どこにでもいるような凡人なんです
不幸が連続すればメンヘラにもなるしね
もしかしたら産まれながらのメンヘラかもしれないし
そんな奴が子供を産む
生殖機能さえしっかりしてれば
子供が作れてしまう
そこまでは許そう・・・・
腹立たしいのは子供が純粋なのをいいことに
平気で嘘をつきだまそうとすること
でもそういうずるい人間はどこにでも存在する
子供は親の言う事を聞かないといけないとか
親孝行しなきゃいけないっていうのは
どうやら親が作った言葉らしい
そうやって子供をつなぎとめなければ
親なんてあっさり捨てられてしまうものだから
歴史がそれを証明している
子供が親を殺して王座を奪ったり、年老いた親を山に捨てに行ったり・・・
それが人間なんです
本当は人間も自分がかわいいだけのただの動物なんです
子供より長生きしている分ちょっとずる賢いものなんです
子供も大人になってくると
段々親の言葉の矛盾に気がついてくる
きっと善人でもなきゃ悪人でもない
どこにでもいるような凡人なんです
不幸が連続すればメンヘラにもなるしね
もしかしたら産まれながらのメンヘラかもしれないし
そんな奴が子供を産む
生殖機能さえしっかりしてれば
子供が作れてしまう
そこまでは許そう・・・・
腹立たしいのは子供が純粋なのをいいことに
平気で嘘をつきだまそうとすること
でもそういうずるい人間はどこにでも存在する
子供は親の言う事を聞かないといけないとか
親孝行しなきゃいけないっていうのは
どうやら親が作った言葉らしい
そうやって子供をつなぎとめなければ
親なんてあっさり捨てられてしまうものだから
歴史がそれを証明している
子供が親を殺して王座を奪ったり、年老いた親を山に捨てに行ったり・・・
それが人間なんです
本当は人間も自分がかわいいだけのただの動物なんです
152 ：優しい名無しさん：03/05/10 21:22 ID:7q/gRIJE
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051857457/212
↑これ効くわ。神認定！！
↑これ効くわ。神認定！！
153 ：優しい名無しさん：03/05/10 21:24 ID:7q/gRIJE
以前は鬱。いつからか不明だが今はエセ。
昔の鬱ネタをうまく使って、小言がウザい両親を黙らす事に成功。
親の急所。
「世間体」
「金かけて育てた割に病院漬けの子供」
「ダメ息子＝ダメ親」
「謝罪ならびに損害賠償、精神的慰謝料の請求」
昔の鬱ネタをうまく使って、小言がウザい両親を黙らす事に成功。
親の急所。
「世間体」
「金かけて育てた割に病院漬けの子供」
「ダメ息子＝ダメ親」
「謝罪ならびに損害賠償、精神的慰謝料の請求」
>>151
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
155 ：優しい名無しさん：03/05/11 02:02 ID:xuF6haF1
片親が知的障害
片親はＡＤＨＤで
両方老人
自分もＡＤＤ診断済
仕事なし職歴ほぼなし魅力なし独身もちろん彼氏なし女ぶさいく30代
そして重度の鬱病
そして貧乏
保険年金なし
わたしより不幸な人間がそう沢山いるとは思えない
生まれてこなければよかった、それが現実です。
片親はＡＤＨＤで
両方老人
自分もＡＤＤ診断済
仕事なし職歴ほぼなし魅力なし独身もちろん彼氏なし女ぶさいく30代
そして重度の鬱病
そして貧乏
保険年金なし
わたしより不幸な人間がそう沢山いるとは思えない
生まれてこなければよかった、それが現実です。
今日は母の日ですね…
親からのメール。
子供が成功しようとしてないかどうか探ってる感じがする。
子供が屑なら安心できるんだろうな。
「自分の方が立派だ」って安心できるんだろう。
子供の幸せを願う親なんかいないような気がする。
少なくとも俺の周りには、他人の幸せを願う人間なんか一人もいない。
（血の繋がった他人も含めて。）
子供が成功しようとしてないかどうか探ってる感じがする。
子供が屑なら安心できるんだろうな。
「自分の方が立派だ」って安心できるんだろう。
子供の幸せを願う親なんかいないような気がする。
少なくとも俺の周りには、他人の幸せを願う人間なんか一人もいない。
（血の繋がった他人も含めて。）
158 ：優しい名無しさん：03/05/11 06:18 ID:NVJfxjJI
３０歳代前半男性です。
今まで、両親からは退学や転職、他数々の失敗をするたびに、
先に心配の言葉をかけてもらえず、いつもいつも叱責の言葉でした。
辛く苦しい声で電話に出ても「もっとハキハキ話しなさい！」としか
言ってもらえず、私の身体のことなど心配してくれずいつもきつい言葉でした。
そんな両親ですから病気への理解なんてあったもんではなかったんですが、
病気のことを唯一相談していた叔母が、このままでは私が発狂してしまい
かねないとの判断で、ついに両親へ私の病状のことを話し諭してくれました。
それをきっかけに、両親は病気のことに理解を示してくれ、
それならもっと尚一層、本当のところを知りたいので一緒に通院して
医師から私の病状について説明を受けたいとの積極的な応援をしてくれました。
両親と私は一緒に通院し、帰路、三人で一緒に外食をしてきました。
そして「今まできつく接してばかりでごめんね」と言ってくれました。
それ以来、私の心は温かく包まれて、言いようの無い幸福感が身体、心全体を
覆い尽くされ、まるでゆりかごに乗せてもらってﾕﾗﾘﾕﾗﾘと揺れている
充足感でいっぱいでした。もう何年もの間味わったことのない
幸福感でいっぱいでした。
どうやらここを卒業するときがきました。
皆さんにも真の幸せがくることを願って・・・
今まで、両親からは退学や転職、他数々の失敗をするたびに、
先に心配の言葉をかけてもらえず、いつもいつも叱責の言葉でした。
辛く苦しい声で電話に出ても「もっとハキハキ話しなさい！」としか
言ってもらえず、私の身体のことなど心配してくれずいつもきつい言葉でした。
そんな両親ですから病気への理解なんてあったもんではなかったんですが、
病気のことを唯一相談していた叔母が、このままでは私が発狂してしまい
かねないとの判断で、ついに両親へ私の病状のことを話し諭してくれました。
それをきっかけに、両親は病気のことに理解を示してくれ、
それならもっと尚一層、本当のところを知りたいので一緒に通院して
医師から私の病状について説明を受けたいとの積極的な応援をしてくれました。
両親と私は一緒に通院し、帰路、三人で一緒に外食をしてきました。
そして「今まできつく接してばかりでごめんね」と言ってくれました。
それ以来、私の心は温かく包まれて、言いようの無い幸福感が身体、心全体を
覆い尽くされ、まるでゆりかごに乗せてもらってﾕﾗﾘﾕﾗﾘと揺れている
充足感でいっぱいでした。もう何年もの間味わったことのない
幸福感でいっぱいでした。
どうやらここを卒業するときがきました。
皆さんにも真の幸せがくることを願って・・・
159 ：優しい名無しさん：03/05/11 06:26 ID:nQN2fBAx
母の日か
疎遠ではあったが、毎年花だけは送っていたが
今年初めて何も贈(送)らなかった。
もっとも、自分の事に精一杯で忘れていたんだが
その事に震えている自分がいる。何を恐れているんだろう。
今日死んだら最高の復讐になるだろうか。
復讐なんて言ってる内はまだ母の呪縛の手中か
疎遠ではあったが、毎年花だけは送っていたが
今年初めて何も贈(送)らなかった。
もっとも、自分の事に精一杯で忘れていたんだが
その事に震えている自分がいる。何を恐れているんだろう。
今日死んだら最高の復讐になるだろうか。
復讐なんて言ってる内はまだ母の呪縛の手中か
161 ：優しい名無しさん：03/05/11 09:58 ID:OLA6rbI7
>>157
自分が幸せじゃないと他人の幸せなんて願えませんからある意味可哀相ですね。
他人が自分より劣ってると安心するからうちの親もいざとなると足引っ張って
きたよ。子供の心配してる時は自分のしょぼさと向き合わずにすむから
いつまでもダメな子でいてほしいんですよね。
自分が幸せじゃないと他人の幸せなんて願えませんからある意味可哀相ですね。
他人が自分より劣ってると安心するからうちの親もいざとなると足引っ張って
きたよ。子供の心配してる時は自分のしょぼさと向き合わずにすむから
いつまでもダメな子でいてほしいんですよね。
162 ：優しい名無しさん：03/05/11 10:05 ID:RxSdfQUp
>157
わかる私の所も同じ私がやろうとすることすべてを邪魔してきてた、自分達が優位に立とうとしてる。困った顔して愚痴をこぼしながら如何に自分達が優位かを語る
わかる私の所も同じ私がやろうとすることすべてを邪魔してきてた、自分達が優位に立とうとしてる。困った顔して愚痴をこぼしながら如何に自分達が優位かを語る
そう、親のことから脱していないうちは幸せになんてなれないんだよね。
誰かを憎んでいる間は無理なんだよ。
今日が早く終わりますように
誰かを憎んでいる間は無理なんだよ。
今日が早く終わりますように
政治家を老人だらけにしているうちは
老人のための社会になって当然だよな
年金もらってさらに子供から当然のように小遣い貰おうとする
ずーずーしぃ親が多すぎる
こっちはこの不景気に住宅ローン抱えてくるしんでいるのに
自分は親の恩をふりかざすのにやっきになっている
もはやオレにとって親っていうのは子供を苦しめる道具でしかない
老人のための社会になって当然だよな
年金もらってさらに子供から当然のように小遣い貰おうとする
ずーずーしぃ親が多すぎる
こっちはこの不景気に住宅ローン抱えてくるしんでいるのに
自分は親の恩をふりかざすのにやっきになっている
もはやオレにとって親っていうのは子供を苦しめる道具でしかない
母の日だね。いつも花送ってたけど、今年送らなかった。
ここ最近、電話来なくてホッとしてたらさっき電話きた。居留守した。
自分に対して恩を要求してるんだなと確信した。
ここ最近、電話来なくてホッとしてたらさっき電話きた。居留守した。
自分に対して恩を要求してるんだなと確信した。
166 ：優しい名無しさん：03/05/11 16:00 ID:1hENAamO
母のことは好きになれないけどあげるか迷って、
今年も花あげたらすごーく喜んでた。
びっくりするくらい喜んでずっと花見てて
私はなんかはずかしくなった。
あげてよかった。
もしあげなかったら悲しんでたのかな。
今年も花あげたらすごーく喜んでた。
びっくりするくらい喜んでずっと花見てて
私はなんかはずかしくなった。
あげてよかった。
もしあげなかったら悲しんでたのかな。
167 ：優しい名無しさん：03/05/11 16:35 ID:Ug4NjQbU
＞１６４
政治の事はよく分からんけど・・・
俺 毎月 厚生年金２～３ １０年以上
払ってるけど 俺らの時は もらえるんか？
結局 今の政治家にしろ今の年寄りの為に
使われているんじゃないか？
どうなってんだ？この国は。
政治の事はよく分からんけど・・・
俺 毎月 厚生年金２～３ １０年以上
払ってるけど 俺らの時は もらえるんか？
結局 今の政治家にしろ今の年寄りの為に
使われているんじゃないか？
どうなってんだ？この国は。
168 ：優しい名無しさん：03/05/11 17:01 ID:j64crOHi
年金なんて今もらってる年寄りが一番いいんだよ。
国が年金を貯金してるわけないだろ。
だいたい、少子化でこの先多くの老人を支えられるわけがないよ。
毎年のように貰える基準が変わってるし、高齢受給、小額化に
なっていくのは必須な気がする。
貰えるなんて国に期待しないことだ。出来る事なら年金なんて
払わないで自分で貯金したいくらいだ。
禿しくスレ違い。ｽﾏｿ。
国が年金を貯金してるわけないだろ。
だいたい、少子化でこの先多くの老人を支えられるわけがないよ。
毎年のように貰える基準が変わってるし、高齢受給、小額化に
なっていくのは必須な気がする。
貰えるなんて国に期待しないことだ。出来る事なら年金なんて
払わないで自分で貯金したいくらいだ。
禿しくスレ違い。ｽﾏｿ。
170 ：優しい名無しさん ：03/05/11 23:51 ID:LA2g3tOE
>>158
良かったね。
何となく気持ちが理解できるよ。
自分には自分の事を受け止めてくれる家族はいないけど（まだ生きてるよ）、
唯一、何故かいつも自分の事を心配してくれる叔母がいます。
弱者にやさしい、強い叔母です。
親に無視されながら生きてきたし、
自分の事を心から気遣かってくれる人なんて、それまでいなかったので、
何とも不思議な感覚っていうか、戸惑ったのを覚えています。
でも、自分の事を一生懸命理解しようと、やさしく、時に厳しく、それでもでしゃばる事なく、
いつも、さりげなく接してくる叔母に心地良さを感じ、きっと皆はこんな感覚を両親に求めているんだろうな・・・
って思いました。
自分を受け止めてくれる人、心から理解してくれる人、理解しようと努力してくれる人、
そんな人達が私達には必要なんでしょうね。
医者ではなく、一番それに適しているのは、やはり両親、家族なのかもしれないです。
>>158さん、ご卒業おめでとうございます。
私達も一日も早く卒業できるように祈っていて下さい。
良かったね。
何となく気持ちが理解できるよ。
自分には自分の事を受け止めてくれる家族はいないけど（まだ生きてるよ）、
唯一、何故かいつも自分の事を心配してくれる叔母がいます。
弱者にやさしい、強い叔母です。
親に無視されながら生きてきたし、
自分の事を心から気遣かってくれる人なんて、それまでいなかったので、
何とも不思議な感覚っていうか、戸惑ったのを覚えています。
でも、自分の事を一生懸命理解しようと、やさしく、時に厳しく、それでもでしゃばる事なく、
いつも、さりげなく接してくる叔母に心地良さを感じ、きっと皆はこんな感覚を両親に求めているんだろうな・・・
って思いました。
自分を受け止めてくれる人、心から理解してくれる人、理解しようと努力してくれる人、
そんな人達が私達には必要なんでしょうね。
医者ではなく、一番それに適しているのは、やはり両親、家族なのかもしれないです。
>>158さん、ご卒業おめでとうございます。
私達も一日も早く卒業できるように祈っていて下さい。
今日２回も母親から電話きた。
花を贈らなかった事を責められてる気分になった。
電話には出なかったけど。
花を贈らなかった事を責められてる気分になった。
電話には出なかったけど。
20代後半になってから母親が怖くなった。
私と話す時だけ笑ってない。
普通にしようと思えば思うほど空回り。
話が噛み合わなくて「いま何の話？」とかしょっちゅう。
思えば昔はケンカばかりしていた。
今はそんな気力もない。
ただただ母が怖い。
私と話す時だけ笑ってない。
普通にしようと思えば思うほど空回り。
話が噛み合わなくて「いま何の話？」とかしょっちゅう。
思えば昔はケンカばかりしていた。
今はそんな気力もない。
ただただ母が怖い。
173 ：ＴＡＫＥ：03/05/12 22:20 ID:xxD9Gp2S
早く無神経な親から解放されたいな～。
毎日が屈辱の日々って感じでうんざり！
（独り言ぽくなってしまった・・・ｽﾏｿ）
毎日が屈辱の日々って感じでうんざり！
（独り言ぽくなってしまった・・・ｽﾏｿ）
174 ：優しい名無しさん：03/05/12 22:43 ID:m/2/Stlg
私みたいな思考持った子に育ってゴメン。
こんなに精神的に弱いなんて、自分が情けないよ。
テレビで鬱病の特集とかしてると、だらしない人達だって言ってる。
うちで育って鬱病になったら、親はそれこそ泣くだろうな。
こんなに精神的に弱いなんて、自分が情けないよ。
テレビで鬱病の特集とかしてると、だらしない人達だって言ってる。
うちで育って鬱病になったら、親はそれこそ泣くだろうな。
175 ：優しい名無しさん：03/05/12 23:37 ID:Q+rTZZeC
はぁ？
鬱病＝だらしない人達
って初耳だ・・・
鬱病＝だらしない人達
って初耳だ・・・
176 ：優しい名無しさん：03/05/13 01:40 ID:7+2suorW
鬱がだらしないなら更年期障害もﾎﾞｹもだらしないことになるな｡
誰にでもなる可能性のあるﾓﾉだよ｡当事者しか辛さは分からない｡
だから日本人はﾊﾞｶだっての
誰にでもなる可能性のあるﾓﾉだよ｡当事者しか辛さは分からない｡
だから日本人はﾊﾞｶだっての
177 ：優しい名無しさん：03/05/13 01:54 ID:hDcqG4T1
病気はだらしないし情けないよ
だからみんな真剣に悩んでるんだろう
＞日本人はﾊﾞｶだっての
おまえ何人だ？アメ人のほうが賢いとでも思ってんのか？
だからみんな真剣に悩んでるんだろう
＞日本人はﾊﾞｶだっての
おまえ何人だ？アメ人のほうが賢いとでも思ってんのか？
>>174
酔ってるのか・・自分にｗ
酔ってるのか・・自分にｗ
179 ：優しい名無しさん ：03/05/13 02:11 ID:d3Dx3FFJ
精神的に弱い、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ不足（人間関係などの）、精神的管理が甘い・下手・・・
で、だらしないって事かね？
何かちょっと違うような・・
で、だらしないって事かね？
何かちょっと違うような・・
180 ：優しい名無しさん：03/05/13 02:15 ID:ix1xU+tX
>>170
本当の理解者っていないな。
親を含め親戚一同、世の中で成功した人ばかり。
程度の差は有れ、みな親と根本的に同じ考えの持ち主。
もう脱落者のレッテルを貼られている。
でも従兄弟達を見ると、幼い頃に馬鹿呼ばわりされている人の方が大人になってまともに生
活している。
本当の理解者っていないな。
親を含め親戚一同、世の中で成功した人ばかり。
程度の差は有れ、みな親と根本的に同じ考えの持ち主。
もう脱落者のレッテルを貼られている。
でも従兄弟達を見ると、幼い頃に馬鹿呼ばわりされている人の方が大人になってまともに生
活している。
漏れの母親はたぶん実の母親（漏れの祖母）の
被害をモロに受けてたと思う。それが全部こっちへ
とばっちりに来てすごい過保護だった。
こっちは中学からさっさと地元を離れて家にいる
時間がメチャ少なかったから、祖母や親の影響を
受ける事が少なくなってマシにはなったけれども、
母親はそういうわけにいかなかった。
いま祖母がマジボケしてきて、やっと自分の親を
客観的に見られるようになってきて、母の言動が
マトモになりつつある。もうじき老年に入ると
いうのに、今頃かい！と言う気もしなくはないが、
気が付いただけマシなんだろうなあ。
しかしおかげで、親になりたくない。
ケコーンしちまったけど。どうしよう。
被害をモロに受けてたと思う。それが全部こっちへ
とばっちりに来てすごい過保護だった。
こっちは中学からさっさと地元を離れて家にいる
時間がメチャ少なかったから、祖母や親の影響を
受ける事が少なくなってマシにはなったけれども、
母親はそういうわけにいかなかった。
いま祖母がマジボケしてきて、やっと自分の親を
客観的に見られるようになってきて、母の言動が
マトモになりつつある。もうじき老年に入ると
いうのに、今頃かい！と言う気もしなくはないが、
気が付いただけマシなんだろうなあ。
しかしおかげで、親になりたくない。
ケコーンしちまったけど。どうしよう。
182 ：セイ：03/05/13 03:06 ID:Dh/ROe4h
病院で医者から「良くも悪くもお母様が原因ですね。」って言われたけど、
どういうことだろう？親離れ子離れしてないってこと？
友達感覚で付き合ってるんだけど、それがいけないのかな？分からなくなってきた。
どういうことだろう？親離れ子離れしてないってこと？
友達感覚で付き合ってるんだけど、それがいけないのかな？分からなくなってきた。
183 ：優しい名無しさん：03/05/13 06:47 ID:3SsSlHdW
親がこんな時間にもかかわらず大喧嘩してる…
久々に実家帰ってきたけど寝れないし苦痛。
母親のヒステリックな声が頭にひびくよ…
こんなんなら孤独でも一人暮しのがいいな。
やっぱどっちも嫌。死にたい。
久々に実家帰ってきたけど寝れないし苦痛。
母親のヒステリックな声が頭にひびくよ…
こんなんなら孤独でも一人暮しのがいいな。
やっぱどっちも嫌。死にたい。
184 ：優しい名無しさん：03/05/13 22:49 ID:LstHF/LH
うちの母は父の悪口ばかり
私の実父だってことわかってないみたい
私の実父だってことわかってないみたい
185 ：優しい名無しさん：03/05/13 23:07 ID:8s+1xM/e
＞１６５でも言ってるが、
母の日、父の日の時期はイタい。
人の道を外れた二親の血が流れるわが身がいっそう呪わしくなる時期だ。
母の日、父の日の時期はイタい。
人の道を外れた二親の血が流れるわが身がいっそう呪わしくなる時期だ。
過保護過ぎる親に育てられたので自分の将来が不安。
こんな甘ちゃんじゃ社会に通用しないだろうな、と自分で思う。
自立したいのに親が邪魔をす る
こんな甘ちゃんじゃ社会に通用しないだろうな、と自分で思う。
自立したいのに親が邪魔をす る
188 ：優しい名無しさん：03/05/14 22:55 ID:c6mvS77f
>>177
そういう戦時中のゆがんだ根性論を未だに根強く信じてるのが馬鹿だってのｗ
そういう戦時中のゆがんだ根性論を未だに根強く信じてるのが馬鹿だってのｗ
189 ：優しい名無しさん：03/05/14 23:33 ID:y72lZZsH
私は、家を出て生活していますが、鬱が強くて、薬を飲んでいます。
まあ、「おれにかまうな」と言ってでたので、正月に覗くぐらいです。
昨日、リンゴを母が送ってくれました。
うれしかったけれど、ついたと電話をしていません。
電話すると、帰ってこいとか、家賃が無駄だとかいうかもしれません。
今の給料では、家にもお金を送っていません。苦しいです。
まあ、「おれにかまうな」と言ってでたので、正月に覗くぐらいです。
昨日、リンゴを母が送ってくれました。
うれしかったけれど、ついたと電話をしていません。
電話すると、帰ってこいとか、家賃が無駄だとかいうかもしれません。
今の給料では、家にもお金を送っていません。苦しいです。
自分のうつが良くなってくると、親の事が気にならなくなってくる。
でも常に親に対する憎しみと同時に親が心配という気持ちがあって、
その間でいつも揺れてる感じ。
人間関係でつまづくと必ず親の事までが増幅されて苦しくなる。
一体なんなんだろ？これって。
でも常に親に対する憎しみと同時に親が心配という気持ちがあって、
その間でいつも揺れてる感じ。
人間関係でつまづくと必ず親の事までが増幅されて苦しくなる。
一体なんなんだろ？これって。
191 ：優しい名無しさん：03/05/16 02:07 ID:AvqYtqbJ
192 ：優しい名無しさん：03/05/16 02:40 ID:zSSj4EJ8
兄弟と歳が近くて、親が下の兄弟ばかりを可愛がっていて、傷が無くならない人多いのだろうか
193 ：優しい名無しさん：03/05/16 02:40 ID:hTI1mieu
>>190
私も似たような感じです。
私の場合は特に親に何かをひどいことをされたとかの経験がないのですが
どうしても親のことが好きになることができません。
というのも、自分の性格面や思考の仕方での嫌いな部分が親にも
見受けられるから。親と会話する際などはどうしてもその部分がひかかってしまいます。
自分の機嫌が悪いときはなお更です。他人の場合でもそう。ちょっとした知り合いとかでも
自分の嫌な部分と似通ってる性格をその人に見出してしまうと嫌いになってしまいます。
これは悪いことだってわかっているんだけどなかなか治せないで困ってしまいます。
多分、190さんも私も自分の色々な部分での現状を親のせいにしているところがあるんでしょうね。
そう考えると自分を好きになるのが一番重要な解決法なんでしょうね。そうすれば
親や他人を恨まなくてもいいし、そういった後ろめたさにさいなまれることもないでしょうし。
ただ、わかっちゃいるけど・・・。
私も似たような感じです。
私の場合は特に親に何かをひどいことをされたとかの経験がないのですが
どうしても親のことが好きになることができません。
というのも、自分の性格面や思考の仕方での嫌いな部分が親にも
見受けられるから。親と会話する際などはどうしてもその部分がひかかってしまいます。
自分の機嫌が悪いときはなお更です。他人の場合でもそう。ちょっとした知り合いとかでも
自分の嫌な部分と似通ってる性格をその人に見出してしまうと嫌いになってしまいます。
これは悪いことだってわかっているんだけどなかなか治せないで困ってしまいます。
多分、190さんも私も自分の色々な部分での現状を親のせいにしているところがあるんでしょうね。
そう考えると自分を好きになるのが一番重要な解決法なんでしょうね。そうすれば
親や他人を恨まなくてもいいし、そういった後ろめたさにさいなまれることもないでしょうし。
ただ、わかっちゃいるけど・・・。
昔から親が妹に肯定的、私に否定的なのが辛いです。
それを乗り越えようとしてもなんか難しいな
それを乗り越えようとしてもなんか難しいな
195 ：優しい名無しさん：03/05/16 03:22 ID:aqzrXPK/
>>192
エコひいきそのものは、「好きにすれば？」って感じなんだが
親がエコひいきを正当化する為、こっちを不当に貶める言動は不愉快きわまりない
誰に聞かれたわけでもないのに、言い訳がましく自分から率先して話を切り出し
こいつには○○してやるだけの価値がないから、下の子にだけしてやったみたいな言い方をする
こっちはハナから親なんてアテにしてないのに、待遇差をつけられた上
周囲に根拠のない悪評を吹き込まれる。
そうまでして自分が「いい人」に見られたいのか？とつくづく軽蔑する
エコひいきそのものは、「好きにすれば？」って感じなんだが
親がエコひいきを正当化する為、こっちを不当に貶める言動は不愉快きわまりない
誰に聞かれたわけでもないのに、言い訳がましく自分から率先して話を切り出し
こいつには○○してやるだけの価値がないから、下の子にだけしてやったみたいな言い方をする
こっちはハナから親なんてアテにしてないのに、待遇差をつけられた上
周囲に根拠のない悪評を吹き込まれる。
そうまでして自分が「いい人」に見られたいのか？とつくづく軽蔑する
私が専門学校行きたくてもお金出してくれなかったくせに
弟には200万近い車を買ってやってた事はたぶん一生忘れない。
弟には200万近い車を買ってやってた事はたぶん一生忘れない。
197 ：優しい名無しさん：03/05/16 10:31 ID:LD0oD6Rt
母親は常に父親の悪口を言う。
あの人がダメだから。
続けてお前は父親似て小心者だ
母方の親戚のあつまりに父親なしに集まった時
立派になったねーと周りの親戚に俺が言われてる時
母親が感じが悪いいい方で
ダメよこの子は父親にダメ。
わざわざ遠く離れてる俺を呼んで晒し者にするつもりだったのかよ。
普段はやさしいとおもってたが よく聞いてたら愚痴だらけだったよ。
たしかに父親は存在感ない。
だから母親との接触しかなく 母親信じてたが よく聞けばただ鬱憤を晴らすために使われてたんじゃねえのか。
あの人がダメだから。
続けてお前は父親似て小心者だ
母方の親戚のあつまりに父親なしに集まった時
立派になったねーと周りの親戚に俺が言われてる時
母親が感じが悪いいい方で
ダメよこの子は父親にダメ。
わざわざ遠く離れてる俺を呼んで晒し者にするつもりだったのかよ。
普段はやさしいとおもってたが よく聞いてたら愚痴だらけだったよ。
たしかに父親は存在感ない。
だから母親との接触しかなく 母親信じてたが よく聞けばただ鬱憤を晴らすために使われてたんじゃねえのか。
母親から電話きて何を言うのかと思ったら不眠だと脳の萎縮がどうのこうのだと。
もう大分良くなったけど、自分はうつだったんだよ！
何も知りもしないでよくそういう事が言えるもんだ。
ブチ切れ。
この人はどうして自分勝手な判断で的外れな事しか言えないんだ。
昔からそうだ。その無神経さにこっちがどれほど傷つくかなにもわかっちゃいない。
まるで人が病気なのが楽しいのかとさえ思ってしまう。
こっちはあんたの声聞くだけで具合悪くなるんだよ！
もう大分良くなったけど、自分はうつだったんだよ！
何も知りもしないでよくそういう事が言えるもんだ。
ブチ切れ。
この人はどうして自分勝手な判断で的外れな事しか言えないんだ。
昔からそうだ。その無神経さにこっちがどれほど傷つくかなにもわかっちゃいない。
まるで人が病気なのが楽しいのかとさえ思ってしまう。
こっちはあんたの声聞くだけで具合悪くなるんだよ！
>196
200万近いって事は、専門卒業迄のお金より高いよね。
それは怨みたくなる。
私は親じゃないからわかないけど、子供が複数いる親ってのは一番この子が可愛いとかあるのかな？
表面的に「皆大事」とか言うけど。
200万近いって事は、専門卒業迄のお金より高いよね。
それは怨みたくなる。
私は親じゃないからわかないけど、子供が複数いる親ってのは一番この子が可愛いとかあるのかな？
表面的に「皆大事」とか言うけど。
親それぞれ異性の子供の方が可愛いと思うような所が
あると思う。>199
あると思う。>199
>>199
合う合わないは親子でもあるんじゃない？
合う合わないは親子でもあるんじゃない？
202 ：優しい名無しさん：03/05/16 22:43 ID:AvqYtqbJ
>202
幼い時なら一番上の子なら、お下がりを着るとか少ないもんね。
中川家みたいなケース以外。
幼い時なら一番上の子なら、お下がりを着るとか少ないもんね。
中川家みたいなケース以外。
>>203
兄弟で下の子の方が上の子より大きくなったりするケースって
結構多いらしいよ。
自分もとっくの昔に妹に抜かれたし、今でもたまに気に入った服が
あるとお下がりもらってる。
でもまぁ中川家みたいな極端な差は稀だろうね…
兄弟で下の子の方が上の子より大きくなったりするケースって
結構多いらしいよ。
自分もとっくの昔に妹に抜かれたし、今でもたまに気に入った服が
あるとお下がりもらってる。
でもまぁ中川家みたいな極端な差は稀だろうね…
共働きの場合 一人目より二人目 三人目は育児の慣れから 手間をかけない。寂しい。
206 ：優しい名無しさん：03/05/17 02:50 ID:YqtjCl1J
>205
でも3人兄弟の場合、真ん中が一番辛いらしいね。
>204
大人になればよくあるけど、小さい時からなんだ？
私は妹と趣味違いすぎるからそれはないなぁ
でも3人兄弟の場合、真ん中が一番辛いらしいね。
>204
大人になればよくあるけど、小さい時からなんだ？
私は妹と趣味違いすぎるからそれはないなぁ
207 ：優しい名無しさん：03/05/17 12:59 ID:HbhayO2L
J( 'ｰ`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか？
(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか？
(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
208 ：優しい名無しさん：03/05/18 18:50 ID:pDwROPpw
>>206
旦那がそうらしい。
漏れは2人姉妹の上。で妹は大人になっても甘え放題。
>>207
早くそういう状況になって欲しいよ。
両親と妹、とっとと氏ね！！心中でもしやがれ！
交通事故で氏ね！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾃﾞﾊﾟｽ飲も.......
旦那がそうらしい。
漏れは2人姉妹の上。で妹は大人になっても甘え放題。
>>207
早くそういう状況になって欲しいよ。
両親と妹、とっとと氏ね！！心中でもしやがれ！
交通事故で氏ね！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾃﾞﾊﾟｽ飲も.......
209 ：優しい名無しさん：03/05/18 19:06 ID:8T8HePYa
貧乏で子供が複数いたら切り捨てられるガキもいるだろ。
210 ：優しい名無しさん：03/05/18 19:06 ID:8T8HePYa
法で裁けない犯罪者＞糞親
211 ：優しい名無しさん：03/05/18 21:58 ID:Yhs+fASC
親や環境を憎んでも仕方ないのはわかってますが、
消えないトラウマで苦しむ時はどうしたらいいのやら。
消えないトラウマで苦しむ時はどうしたらいいのやら。
212 ：優しい名無しさん：03/05/18 22:02 ID:nLhQuv59
チャットと２ｃｈを合体させた究極形態
そんなスレを見てみたい方は一度このスレを訪れてはいかが？
もの凄い勢いでみんなが雑談するスレ711
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1053187394/
そんなスレを見てみたい方は一度このスレを訪れてはいかが？
もの凄い勢いでみんなが雑談するスレ711
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1053187394/
213 ：優しい名無しさん：03/05/18 23:51 ID:F5922C5u
>>211
まったくだよねぇ。
まったくだよねぇ。
214 ：優しい名無しさん：03/05/19 00:06 ID:vCZ4Dx5x
いい年して母親への依存心が抜けない。
あの糞女の手は、「甘えていいんだよ」という非言語的メッセージを送り、打ち解けて、甘えようとすると、突然不機嫌になって拒絶する。
これの繰り替えし。兎に角真でほしい。
分裂症を生み出す家庭として、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞというのがあるそうだが、まさしくそれだと思う。
215 ：優しい名無しさん：03/05/19 00:09 ID:vCZ4Dx5x
昔、哲学者の中村雄二郎氏の術語集という本で、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞの項に、「ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞを抜け出すには、二重拘束的問いを発する発言者を棒で殴って頃せばいい」という禅の公案を挙げていたが。。
まさしく、この関係は一方が死なないと終らない。
無限ループだ。
激しくワラッタ。回復してきたー
217 ：優しい名無しさん：03/05/19 00:47 ID:imsW/Mh7
母親ウザイ。しんでしまえ。憎いにくい憎いにくい憎い
218 ：優しい名無しさん：03/05/19 07:58 ID:vCZ4Dx5x
母親は冷たい人だが、自分が情け深い、心の温かい人だと勘違いしている。
「情け深い、心の温かい人」ぶっているだけで、性根は冷え冷えしているのだ。
220 ：優しい名無しさん：03/05/19 10:40 ID:7YGBX/7g
世間的には親と仲悪いのって悪いことなのかな。。
でも、親と仲良くやろうという気はさらさらない。もし、結婚とかすることに
なっても結婚式にも呼びたくない。むしろ、その前に死んで欲しい。
死んでくれれば、私がかなり楽になる気がする。。
でも、親と仲良くやろうという気はさらさらない。もし、結婚とかすることに
なっても結婚式にも呼びたくない。むしろ、その前に死んで欲しい。
死んでくれれば、私がかなり楽になる気がする。。
221 ：優しい名無しさん：03/05/19 12:20 ID:kpFp8vyU
>>220
そりゃ良い方がいいに決まってる。
親とも満足に話せない、なんていうと、
いちばん身近な人間関係のコントロールすら出来ない人間ということになるし、
実際そういうメンヘルも多そうだしな。
全員が虚言癖の持ち主とは限らないから、このスレに出てくる親の中には
確かにロクデナシも居るだろう。
でもそういう親に対する怨念･執念には違和感を感じる。
うまくいかないならうまく行かないで、適当に流しておけば良いものを、
親まで一緒に不幸になってもらわなければ気がすまない、
とでも言いたそうな。
被害者心理というものを持ち始めると、
人間はどうしようもなく醜くなるものだな。
そりゃ良い方がいいに決まってる。
親とも満足に話せない、なんていうと、
いちばん身近な人間関係のコントロールすら出来ない人間ということになるし、
実際そういうメンヘルも多そうだしな。
全員が虚言癖の持ち主とは限らないから、このスレに出てくる親の中には
確かにロクデナシも居るだろう。
でもそういう親に対する怨念･執念には違和感を感じる。
うまくいかないならうまく行かないで、適当に流しておけば良いものを、
親まで一緒に不幸になってもらわなければ気がすまない、
とでも言いたそうな。
被害者心理というものを持ち始めると、
人間はどうしようもなく醜くなるものだな。
222 ：優しい名無しさん：03/05/19 12:23 ID:I9lYu4ad
父親が俺依存症
だから逃げた
だから逃げた
223 ：優しい名無しさん：03/05/19 12:50 ID:Sswc73nz
「そんなストレス溜まるようなことしてないのにねぇ」
……お前に何がわかる。
……お前に何がわかる。
225 ：優しい名無しさん：03/05/19 12:54 ID:Sswc73nz
226 ：優しい名無しさん：03/05/19 13:36 ID:/sAIyn42
自分の親ほど、理解してもらえない生き物は他にいないね
>>221
おまいは幸せなんだな。そりゃ良かったな。
おまいは幸せなんだな。そりゃ良かったな。
228 ：優しい名無しさん：03/05/19 21:37 ID:3BeP/7bk
>>221
でもそういう親に対する怨念･執念には違和感を感じる。
うまくいかないならうまく行かないで、適当に流しておけば良いものを、
親まで一緒に不幸になってもらわなければ気がすまない、
とでも言いたそうな。
本当に迷惑な親というものは
こっちが適当に流したくてもそれを許してくれない
人達のことなんですよ
自分の人生どれだけ邪魔されたかわからない
必要に干渉してきていちいち指図してくる
その結果やりたくもないことをやらされたり
はねのけると散々悪態つかれたり
そういう迷惑な親を持った人がここにくるんだよ
自分に理解できないならそれこそほおっておくべき
でもそういう親に対する怨念･執念には違和感を感じる。
うまくいかないならうまく行かないで、適当に流しておけば良いものを、
親まで一緒に不幸になってもらわなければ気がすまない、
とでも言いたそうな。
本当に迷惑な親というものは
こっちが適当に流したくてもそれを許してくれない
人達のことなんですよ
自分の人生どれだけ邪魔されたかわからない
必要に干渉してきていちいち指図してくる
その結果やりたくもないことをやらされたり
はねのけると散々悪態つかれたり
そういう迷惑な親を持った人がここにくるんだよ
自分に理解できないならそれこそほおっておくべき
229 ：優しい名無しさん：03/05/19 21:56 ID:kzWxxJjx
230 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:50 ID:HkEfjgnU
231 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:20 ID:kpFp8vyU
>>228
傷を舐めあうためのスレと決めてかかることもない。
まあ憎悪で物事が解決することはないだろうが、それはそれで仕方が無い。
不幸の種なんて誰でも抱えてるもので、あとはそれを育てるかどうかだなと。
親がロクデナシだったら、こっちがうまく調整するしかないじゃない。
頭じゃわかってるんだろうけどさ。
やりたいことが出来ない、やりたくないことをやらされる、
出来ないことをやらなきゃいけない、なんてのは人間界じゃよくあるハナシだし、
あとは自分も他人も誤魔化しつつ、適当にこなしていくしかない。
傷を舐めあうためのスレと決めてかかることもない。
まあ憎悪で物事が解決することはないだろうが、それはそれで仕方が無い。
不幸の種なんて誰でも抱えてるもので、あとはそれを育てるかどうかだなと。
親がロクデナシだったら、こっちがうまく調整するしかないじゃない。
頭じゃわかってるんだろうけどさ。
やりたいことが出来ない、やりたくないことをやらされる、
出来ないことをやらなきゃいけない、なんてのは人間界じゃよくあるハナシだし、
あとは自分も他人も誤魔化しつつ、適当にこなしていくしかない。
232 ：優しい名無しさん：03/05/20 00:36 ID:zF37rHd4
＞やりたいことが出来ない、やりたくないことをやらされる、
出来ないことをやらなきゃいけない、なんてのは人間界じゃよくあるハナシだし、
これが他人だと全然平気なんだよな
自分の親だからやっかいなんだよ
それこそ頭でわかっていても一筋縄ではいかないのが
実親との問題だと思う
吐き出す場が欲しくてそしてここでストレス発散する
だから邪魔せんでくれ
出来ないことをやらなきゃいけない、なんてのは人間界じゃよくあるハナシだし、
これが他人だと全然平気なんだよな
自分の親だからやっかいなんだよ
それこそ頭でわかっていても一筋縄ではいかないのが
実親との問題だと思う
吐き出す場が欲しくてそしてここでストレス発散する
だから邪魔せんでくれ
233 ：優しい名無しさん：03/05/20 00:54 ID:JT3/iSvt
家出ろよ、言い訳ばかりしてないで。
出来ないなら氏ね。
出来ないなら氏ね。
234 ：優しい名無しさん：03/05/20 01:11 ID:DC9UNCNM
235 ：優しい名無しさん：03/05/20 01:43 ID:zF37rHd4
とっくに出てますが・・・何か？
236 ：優しい名無しさん：03/05/20 02:04 ID:2Mm7WrjA
出てても過去ばかりｳｼﾞｳｼﾞ思い出してんだろ？
それとも中途半端に親と関わってんのか？
親にさろ子にしろ自分の立場でしか考えられないからいつまでも
恨み節なんだよ。
それとも中途半端に親と関わってんのか？
親にさろ子にしろ自分の立場でしか考えられないからいつまでも
恨み節なんだよ。
いくら家出てても、しつこく電話来て留守電に声入ってるよ。
そのたびにイヤな過去っつーか現在進行形でもあるが、思い出させられる。
電話番号変えて完全に縁切りでもしない限り無理か？
そのたびにイヤな過去っつーか現在進行形でもあるが、思い出させられる。
電話番号変えて完全に縁切りでもしない限り無理か？
つかいくら離れて暮らしたとしても縁を切らない限り悩まされ、
その上老後の面倒とかあるわけで（しかも漏れの場合、甘やかされ続けてる精神病の妹つき）
元気な間は放置も可だけど、後でどう漏れに頼ってくるのかわかんない不安がある。
漏れのことに関しては適当にやっておきながら、
漏れが忠告するのも聞かずに好き勝手に妹を甘やかし続けた親と妹を何で漏れが世話しないといけないんだよ！
家族だからってか？冗談じゃない！
家族への気持ちがなければこんなことで悩まないですむけどさ。
そこまでふっきれない自分が悪いってことか？
その上老後の面倒とかあるわけで（しかも漏れの場合、甘やかされ続けてる精神病の妹つき）
元気な間は放置も可だけど、後でどう漏れに頼ってくるのかわかんない不安がある。
漏れのことに関しては適当にやっておきながら、
漏れが忠告するのも聞かずに好き勝手に妹を甘やかし続けた親と妹を何で漏れが世話しないといけないんだよ！
家族だからってか？冗談じゃない！
家族への気持ちがなければこんなことで悩まないですむけどさ。
そこまでふっきれない自分が悪いってことか？
239 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:05 ID:i49vLcNJ
このスレの事を傷の舐め合いと言う人もいるけど
確かに甘えてたり自己陶酔したり逆恨みしてるだけの人もいるかも
知れないけど、傷の舐め合いでもしてないとやってられない時がある。
追い詰められて主観的でも思ってること書きこんで・・・それで少しでも
気持ちが晴れるなら別にいいんではないか。ここのスレ読んで
気分悪ければ来なければいいんだし。叱咤する気持ちで言葉悪くても
「言い訳するな、親のせいにするな」って言ってくれるのは嬉しいけどね。
確かに甘えてたり自己陶酔したり逆恨みしてるだけの人もいるかも
知れないけど、傷の舐め合いでもしてないとやってられない時がある。
追い詰められて主観的でも思ってること書きこんで・・・それで少しでも
気持ちが晴れるなら別にいいんではないか。ここのスレ読んで
気分悪ければ来なければいいんだし。叱咤する気持ちで言葉悪くても
「言い訳するな、親のせいにするな」って言ってくれるのは嬉しいけどね。
240 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:13 ID:q7XPEM1w
縁を切れ
完全無視
ふり返るな
完全無視
ふり返るな
母親には小さい頃からずっと人前でお前は不細工だと笑いものにされた。
お前の遺伝だよとは言いにくかった。母好きだし。何言われても好きだもの。
でも、この醜い顔は今でも大嫌い。
父親はｵﾅﾆーして精液ついたﾃｨｯｼｭ机の上にそのまま置いてやがる。
本当に腹立つ。家事してるの、私って知ってるならゴミ箱に捨てるくらいの気遣いしてほしい。
本気で気持ち悪いし。そのせいで、性的な話が大嫌いになった。男も嫌い。
お前の遺伝だよとは言いにくかった。母好きだし。何言われても好きだもの。
でも、この醜い顔は今でも大嫌い。
父親はｵﾅﾆーして精液ついたﾃｨｯｼｭ机の上にそのまま置いてやがる。
本当に腹立つ。家事してるの、私って知ってるならゴミ箱に捨てるくらいの気遣いしてほしい。
本気で気持ち悪いし。そのせいで、性的な話が大嫌いになった。男も嫌い。
242 ：優しい名無しさん：03/05/20 18:18 ID:Tcirctg4
>>240
禿同
禿同
243 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:35 ID:BT+F+74N
両親の仲最悪。私は親の操り人形、ストレスの吐け口。
中学生の頃「こんな家庭もういや、お願いだから離婚して」って泣きながら頼んだら
「片親だとお前が将来困るから、お前のために離婚しないんだ」って言われた。
そんな私はしっかりメンヘル。
思えば小学生の頃から変な子供だったけど、自分が子育て始めてから激化
しました。
それまでは自分の親の異常さに気付かなかった…（ＴＴ）
電話で親の声聞くだけでおかしくなる。
実の親より一緒に暮らしてる舅・姑が好き。
辛い…
中学生の頃「こんな家庭もういや、お願いだから離婚して」って泣きながら頼んだら
「片親だとお前が将来困るから、お前のために離婚しないんだ」って言われた。
そんな私はしっかりメンヘル。
思えば小学生の頃から変な子供だったけど、自分が子育て始めてから激化
しました。
それまでは自分の親の異常さに気付かなかった…（ＴＴ）
電話で親の声聞くだけでおかしくなる。
実の親より一緒に暮らしてる舅・姑が好き。
辛い…
244 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:47 ID:nYwO87JM
私も親や家庭環境のせいで人格をダメにされ、何をやっても無能な
人間にされ、それに気付いて精神病になりました。
今の自分が不幸なのはこの両親の元に生まれたから。
全てはここに帰結する。
これがPTSDとなっている以上、絶対に精神的健常者にはなれないと思う。
記憶喪失にでもならない限り・・・・
人間にされ、それに気付いて精神病になりました。
今の自分が不幸なのはこの両親の元に生まれたから。
全てはここに帰結する。
これがPTSDとなっている以上、絶対に精神的健常者にはなれないと思う。
記憶喪失にでもならない限り・・・・
245 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:52 ID:Ykh81XDq
家庭環境のせいで、とわかっているのに家から離れられないのは何故だろう、脳内ホルモンが・・というなら薬をもらってくればいいのに、薬をもらいにいかないで愚図愚図２ｃｈで時間潰しているのは何故だろう。
人間、環境が変化するのが苦手だからかもしれないし、ちょっとした行動で、10年来慣れ親しんだ苦悩から解放されるのが癪だからかもしれない
人間、環境が変化するのが苦手だからかもしれないし、ちょっとした行動で、10年来慣れ親しんだ苦悩から解放されるのが癪だからかもしれない
246 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:58 ID:zF37rHd4
なんだかんだ言っても３０代前半ぐらいまでは
本当の親の悪影響には気づかないことが多いと思う
本当の親の悪影響には気づかないことが多いと思う
247 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:23 ID:NfKi/y/X
248 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:27 ID:vWR35a5q
家族と縁を切らないなら一生苦しめ。そゆこと。
249 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:34 ID:RYvzNG3I
家族と縁を切れば万事収まるような意見が多いが、一度メンヘルになった奴は親と離れたからといって
人生が好転するとは限らんよ。親からの離脱はあくまでも始めの一歩だな。事によっては親から離れる
ことがマイナスになるかも。
人生が好転するとは限らんよ。親からの離脱はあくまでも始めの一歩だな。事によっては親から離れる
ことがマイナスになるかも。
家族は血が繋がっているからな
いまさら切ってももう関係ないし
家族を切った上での幸せってあるのかな
いまさら切ってももう関係ないし
家族を切った上での幸せってあるのかな
251 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:53 ID:NfKi/y/X
252 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:56 ID:ScNHTmnl
何も要らないから。ただ無関係になりたいだけ。。。
253 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:58 ID:NfKi/y/X
>>250
あるよ。俺今幸せだし。
あるよ。俺今幸せだし。
254 ：Ykh81XDq：03/05/21 00:59 ID:dP3pCHp0
俺は、数年間親元から離れて暮らしていたけど、半身体障害者になって結局親元に帰らざるを得なくなったよ。
255 ：Ykh81XDq：03/05/21 01:02 ID:dP3pCHp0
親から離れて暮らせば幸せになれると無邪気に勘違いしていたあの頃、結局親無しでは生きていけないことを知った現実。
現実はそう単純なものでは無かったようです。
256 ：優しい名無しさん：03/05/21 01:12 ID:NfKi/y/X
.>>254
それは気の毒だが、親元にいてもそうなった可能性はあったわけだろ。
親離脱自体は全然悪くないと思うが。
何故勘違いと思うのか、何故そういう立場で245のような書き込みするのか、もう少し説明がほしいな。
それは気の毒だが、親元にいてもそうなった可能性はあったわけだろ。
親離脱自体は全然悪くないと思うが。
何故勘違いと思うのか、何故そういう立場で245のような書き込みするのか、もう少し説明がほしいな。
257 ：Ykh81XDq：03/05/21 01:18 ID:dP3pCHp0
うん、俺も結果的に、親元から離れて自立できればそれにこした事は無いと思うよ。
どこかで書いたけど、俺は精神的にガキなのに、理想的な青年を演じる悪い癖があり、理想的な青年は、一定の年齢になると、家を出るべきだから、家を出たのだよね。
熟れた柿が木から落ちるように、精神的な成熟があってこその自立だという事に見てみぬふりをしたんだね。
形だけ体裁を整えようとして、内面がそれに伴ってなかったんだね。
どこかで書いたけど、俺は精神的にガキなのに、理想的な青年を演じる悪い癖があり、理想的な青年は、一定の年齢になると、家を出るべきだから、家を出たのだよね。
熟れた柿が木から落ちるように、精神的な成熟があってこその自立だという事に見てみぬふりをしたんだね。
形だけ体裁を整えようとして、内面がそれに伴ってなかったんだね。
258 ：優しい名無しさん：03/05/21 01:29 ID:RYvzNG3I
でも昨今の日本は親からの離脱が難しくなってきているな。
やはり若年層の雇用が激減していることが大きい。
昔は親元を飛び出しても拾ってくれる所があった。戦前なら軍隊、書生なんて
ところ。戦後は企業。若い奴は社会がある種面倒を見てくれた部分があった。
やはり若年層の雇用が激減していることが大きい。
昔は親元を飛び出しても拾ってくれる所があった。戦前なら軍隊、書生なんて
ところ。戦後は企業。若い奴は社会がある種面倒を見てくれた部分があった。
259 ：Ykh81XDq：03/05/21 01:34 ID:dP3pCHp0
激しく同意＞２５８
田中角栄は親がものすごいDQNだったので、小学生のとき新潟から、飲まず食わずで上京して、行き倒れになって、陸軍中尉に拾われて、それから様々な苦労を重ね、史上最年少の？国会議員になったとある。
現代でそんな縁を期待できるだろうか？
田中角栄は親がものすごいDQNだったので、小学生のとき新潟から、飲まず食わずで上京して、行き倒れになって、陸軍中尉に拾われて、それから様々な苦労を重ね、史上最年少の？国会議員になったとある。
現代でそんな縁を期待できるだろうか？
260 ：Ykh81XDq：03/05/21 01:45 ID:dP3pCHp0
257で書いた心理のほかに「東京に行けば何とかなるんだ」系の甘い考えがあったな。
まぁ何ともならなかったわけだが。。
261 ：優しい名無しさん：03/05/21 01:49 ID:vljEPpT3
>>259
そのような縁を得られるように人徳を積みましょう。おしんのように
ひたむきに奉公する意識も必要です。
ただ、親がＤＱＮで貧しい人はたくさんいたが、たいていは、行き倒れの
まま消えてしまいました。
そのような縁を得られるように人徳を積みましょう。おしんのように
ひたむきに奉公する意識も必要です。
ただ、親がＤＱＮで貧しい人はたくさんいたが、たいていは、行き倒れの
まま消えてしまいました。
262 ：Ykh81XDq：03/05/21 01:53 ID:dP3pCHp0
そうだな、当時の特殊例を一般化して、現代の人間は人情が薄いので俺は駄目になった系の自己中な見方をまたしてしまった。
悪い癖だ。
263 ：優しい名無しさん：03/05/21 02:19 ID:RYvzNG3I
>>257
俺も親と滅茶苦茶仲が悪くって、進みたい進路に進ませてくれなかったことを根に持って
学校を辞めたりした。で、まあ勘当みたいな感じで家を出た。
家を出れば、人生好転すると思い、始めのニ、三年ばかりは自由になれ、これで一人前だ
思ったけど、それは大いなる勘違いだった。
結局、俺は世間の荒波を渡るだけの力も得ず、力を得る努力もせずに一時の自由な気分に
酔っていただけと痛感している。
親と一緒にいようがいまいが、自立している奴は自立している。
俺も親と滅茶苦茶仲が悪くって、進みたい進路に進ませてくれなかったことを根に持って
学校を辞めたりした。で、まあ勘当みたいな感じで家を出た。
家を出れば、人生好転すると思い、始めのニ、三年ばかりは自由になれ、これで一人前だ
思ったけど、それは大いなる勘違いだった。
結局、俺は世間の荒波を渡るだけの力も得ず、力を得る努力もせずに一時の自由な気分に
酔っていただけと痛感している。
親と一緒にいようがいまいが、自立している奴は自立している。
親元から離れて10年くらいになるけど、物理的に親と離れても
精神的に離れないと辛さは変わらないと思う。
それは自分の辛さの原因が親なんだって事がよくわからなかったせいなんだけど。
それに気づいて縁切りまではいかないけど、出来るだけ親に対応しない！
しなくていいんだ！って思えるようになってきて、少し楽になったよ。
やっと第一歩なのか？いい歳してって感じだよ。ｳﾁｭ
精神的に離れないと辛さは変わらないと思う。
それは自分の辛さの原因が親なんだって事がよくわからなかったせいなんだけど。
それに気づいて縁切りまではいかないけど、出来るだけ親に対応しない！
しなくていいんだ！って思えるようになってきて、少し楽になったよ。
やっと第一歩なのか？いい歳してって感じだよ。ｳﾁｭ
>>264
私も親元から離れて長いです。情けないけど私が
>出来る限り親に対応しない！しなくていいんだ！
と思えるようになったのは、カウンセラーに
「今は接触を断て」と言われてからでした。
自分の中でそれを免罪符(？)にしてからというもの、少し楽になりました。
お互い第一歩ですね。
私も親元から離れて長いです。情けないけど私が
>出来る限り親に対応しない！しなくていいんだ！
と思えるようになったのは、カウンセラーに
「今は接触を断て」と言われてからでした。
自分の中でそれを免罪符(？)にしてからというもの、少し楽になりました。
お互い第一歩ですね。
268 ：優しい名無しさん：03/05/21 14:55 ID:PEurwftK
環境のせいで苦労するヤツは多かろうが、
人は苦労のせいで不幸になるものではないし、
その環境だって変えられるものだ。
世間はネットで遊び放題の輩に不幸を語る資格なんて認めんのよ。
テメエのご機嫌ぐらい、テメエで取りや。
人は苦労のせいで不幸になるものではないし、
その環境だって変えられるものだ。
世間はネットで遊び放題の輩に不幸を語る資格なんて認めんのよ。
テメエのご機嫌ぐらい、テメエで取りや。
269 ：優しい名無しさん：03/05/21 15:16 ID:4ny3+a5c
最近 がっこうへ行こうで友達親子ってやっているけど
うらやましいな
うらやましいな
>>266
同じくよく分かります。そういう時は出来るだけ親との接触は短時間にして
その後、自分が好きなことや楽しい事をするようにして忘れるようにしています。
でも駄目な時は駄目だからそういう時は安定剤飲んで強制終了（寝る）したりします。
>>265
お互いがんばりましょうね。
同じくよく分かります。そういう時は出来るだけ親との接触は短時間にして
その後、自分が好きなことや楽しい事をするようにして忘れるようにしています。
でも駄目な時は駄目だからそういう時は安定剤飲んで強制終了（寝る）したりします。
>>265
お互いがんばりましょうね。
271 ：優しい名無しさん：03/05/21 21:05 ID:vljEPpT3
>>268
共産党員発見！同士よ、環境変えるため、ともに戦おう。
共産党員発見！同士よ、環境変えるため、ともに戦おう。
272 ：優しい名無しさん：03/05/21 21:37 ID:1X30p5oE
『がっこうへ行こう』を見てうらやましいという感情の前に
いつもの気まずい空気の夕飯時によりにもよってこんな企画の
番組のチャンネルをかけた後悔の念に襲われる。
チャンネルを変えようにもわざとらしい気がして余計気を使う。
Ｖ６が「仲いいですね～」とか言ってるのなんて見てらんない。
いつもの気まずい空気の夕飯時によりにもよってこんな企画の
番組のチャンネルをかけた後悔の念に襲われる。
チャンネルを変えようにもわざとらしい気がして余計気を使う。
Ｖ６が「仲いいですね～」とか言ってるのなんて見てらんない。
273 ：優しい名無しさん：03/05/22 00:07 ID:WRFi9AeM
274 ：Ykh81XDq：03/05/22 00:23 ID:V7uyqV08
トモダチ親子ってキモくないですか？
275 ：優しい名無しさん：03/05/22 00:56 ID:dBWhKUdW
>>274
キモいに一票。
キモいに一票。
>274
２票
２票
277 ：優しい名無しさん：03/05/22 10:02 ID:bO/ITjqq
278 ： ：03/05/22 13:06 ID:S127eydU
今日の帰りに赤ちゃんをあやしている母親見たんだけど
なんか 愛されるってあんな感じなんだろうなって思った
自分の話になるが 私はこの世に生を受ける前からいろんな人に邪魔者扱い
されている存在らしい 親に暴言で吐かれた
なんか 愛されるってあんな感じなんだろうなって思った
自分の話になるが 私はこの世に生を受ける前からいろんな人に邪魔者扱い
されている存在らしい 親に暴言で吐かれた
279 ：優しい名無しさん：03/05/22 14:12 ID:nJih9UpU
おしゃれな格好をするのが異常に怖いので
今まで地味な格好しかできなかった
どうしてかというと
子供の頃、キレイな服を着ると
母親が嫉妬して不機嫌になっていたからだ
小学校のときは一ヶ月毎日同じ服を着せられていた。
まあ、服だけでなく
楽しそうにしていると、必ず爆発して大暴れする馬鹿母だったけど。
早く死んでくれないかなぁ。
今まで地味な格好しかできなかった
どうしてかというと
子供の頃、キレイな服を着ると
母親が嫉妬して不機嫌になっていたからだ
小学校のときは一ヶ月毎日同じ服を着せられていた。
まあ、服だけでなく
楽しそうにしていると、必ず爆発して大暴れする馬鹿母だったけど。
早く死んでくれないかなぁ。
>279
「最後の弁護人」で言ってたけど、親子で戸籍で絶縁できるらしいよ。
「最後の弁護人」で言ってたけど、親子で戸籍で絶縁できるらしいよ。
281 ：優しい名無しさん：03/05/22 19:58 ID:XWgKdkpe
兵（ツワモノ）ﾊｹｰﾝ！ 両親を告訴した香具師は漢！↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052889673/139
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052889673/147
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052889673/139
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052889673/147
282 ：優しい名無しさん：03/05/22 19:59 ID:XWgKdkpe
139 ：優しい名無しさん ：03/05/19 22:28 ID:Sswc73nz
精神病になったのは親にも責任→
謝罪かつ補償しなければ告訴すると両親に通告→
３００万で示談成立。詫び状や禁止行為事項に拇印押捺させる。
こんな私は兵でしょうか？
147 ：優しい名無しさん ：03/05/22 11:07 ID:njB8FuFy
>>139
先日、お金は取らなかったものの、そのﾈﾀで両親を罵倒し続けてみました。
そうしたら、それっきり口うるさかった親父が黙り込んでしまいました。
結構効いたみたいですね、このﾈﾀ。
「長年に渡る両親の呪縛」から解放され、気分が晴れました。
本当にありがとうございます。
精神病になったのは親にも責任→
謝罪かつ補償しなければ告訴すると両親に通告→
３００万で示談成立。詫び状や禁止行為事項に拇印押捺させる。
こんな私は兵でしょうか？
147 ：優しい名無しさん ：03/05/22 11:07 ID:njB8FuFy
>>139
先日、お金は取らなかったものの、そのﾈﾀで両親を罵倒し続けてみました。
そうしたら、それっきり口うるさかった親父が黙り込んでしまいました。
結構効いたみたいですね、このﾈﾀ。
「長年に渡る両親の呪縛」から解放され、気分が晴れました。
本当にありがとうございます。
しかしなぁ、、、
そうやって「反抗できる」のは親に愛された証明なんだよ。
親に反抗できる人間に育ててくれたんだ。
親は親に反抗する事を許してくれたんだ。
反抗したり、恨んだりする事さえ許さない親なんて、きっと腐るほどいるのに。
そういう意味で、このスレの住人は、もう半分以上救われている。
そうやって「反抗できる」のは親に愛された証明なんだよ。
親に反抗できる人間に育ててくれたんだ。
親は親に反抗する事を許してくれたんだ。
反抗したり、恨んだりする事さえ許さない親なんて、きっと腐るほどいるのに。
そういう意味で、このスレの住人は、もう半分以上救われている。
わかった あとの半分の救い方を教えてくれ
>283
反抗せず逃げてる人間が大半な気がする…それをしつこく追ってトドメを刺す家族
そんな現実を前に「親子万歳母親万歳」みたいなことをいったら
そっちの方が異常だと思う。
児童擁護施設の門前でケツ出して「親子万歳母親万歳」と叫んでケツ振るようなものだ。
反抗せず逃げてる人間が大半な気がする…それをしつこく追ってトドメを刺す家族
そんな現実を前に「親子万歳母親万歳」みたいなことをいったら
そっちの方が異常だと思う。
児童擁護施設の門前でケツ出して「親子万歳母親万歳」と叫んでケツ振るようなものだ。
286 ：優しい名無しさん：03/05/23 09:14 ID:SZ+oLT0o
>>285
どうでもいいけど、ケツ出してケツ振るっていうな。いうなや。
どうでもいいけど、ケツ出してケツ振るっていうな。いうなや。
287 ：優しい名無しさん：03/05/23 09:40 ID:wxl5Vyzb
びっくりするほどユートピア！
288 ：優しい名無しさん：03/05/24 01:35 ID:KiyVXMQw
無意識の親の一言が、一挙一動が、
子どもの心を傷つけ歪め、
そしてその傷は一生つきまとって
心身を苦しめる
子どもの心を傷つけ歪め、
そしてその傷は一生つきまとって
心身を苦しめる
ヤツ（親父）とは、生まれてからほとんど話したことがない。
中学、高校時代は毎日のように夫婦喧嘩。
もちろん原因はやつのせいだ。自己中心的で、自分の思い通りにならないと暴れるし、金にも汚い。
そのくせ手取り20万しか稼ぎがない。やっていけないのに金をせびる。
大学時代に俺がそのせいで、慢性的な疾患にかかってしまい入院三昧。
俺の人生はめちゃくちゃだ。
しかし、子供の将来には関心が無く、自分のこととなると狂ったように話し出す。
自分さえよければいいと言う考え方だ。
ヤツが家に帰ってくると、ストレスがたまるようになった。
家を出たいが、慢性病で仕事が無く仕方無しに家にいる。
ヤツより、Drと話している時間の方が圧倒的に多い。
こういうヤツほど長生きすんだよな。
中学、高校時代は毎日のように夫婦喧嘩。
もちろん原因はやつのせいだ。自己中心的で、自分の思い通りにならないと暴れるし、金にも汚い。
そのくせ手取り20万しか稼ぎがない。やっていけないのに金をせびる。
大学時代に俺がそのせいで、慢性的な疾患にかかってしまい入院三昧。
俺の人生はめちゃくちゃだ。
しかし、子供の将来には関心が無く、自分のこととなると狂ったように話し出す。
自分さえよければいいと言う考え方だ。
ヤツが家に帰ってくると、ストレスがたまるようになった。
家を出たいが、慢性病で仕事が無く仕方無しに家にいる。
ヤツより、Drと話している時間の方が圧倒的に多い。
こういうヤツほど長生きすんだよな。
290 ：優しい名無しさん：03/05/24 02:24 ID:VkCmhf5x
ストレスのはけ口に虐待され罵声浴びせられた子どもが、情緒不安定に育つのはある意味当たり前なことな気がする。
私は父親の道具じゃない！！
いつもいつもどれだけの感情を押し殺しているか…
本当に悔しい。
私は父親の道具じゃない！！
いつもいつもどれだけの感情を押し殺しているか…
本当に悔しい。
そろそろ親と戦ったら勝てるかな
ここ読んでたら涙が出てきたよ
振り返ってちゃいかんのは分かってるけど
どうしようもねーんだ
振り返ってちゃいかんのは分かってるけど
どうしようもねーんだ
295 ：優しい名無しさん ：03/05/24 03:04 ID:beo2RFIQ
小学校の頃から、かなり情緒不安定で重症だったんだけど、
当時の自分は、精神的な病の知識は全くなかったので（小学生だから）、
その症状がいったいなんなのか、自分でも分からなくて苦しかったのを覚えている。
作文を書くと分かるんだよね。情緒不安定なのが。
だから、作文を書くのが嫌いだった。
今から考えると、感情を上手く出せなかったんだと思う。
家族、家が感情を出す事を邪魔していた。感情を麻痺させていたんだ。
可哀相な１０代だったな・・・
当時の自分は、精神的な病の知識は全くなかったので（小学生だから）、
その症状がいったいなんなのか、自分でも分からなくて苦しかったのを覚えている。
作文を書くと分かるんだよね。情緒不安定なのが。
だから、作文を書くのが嫌いだった。
今から考えると、感情を上手く出せなかったんだと思う。
家族、家が感情を出す事を邪魔していた。感情を麻痺させていたんだ。
可哀相な１０代だったな・・・
296 ：優しい名無しさん：03/05/24 04:53 ID:jxf28ScF
>>290
意味がわからん。トラウマは、な、親が死んでもつきまとうの。
意味がわからん。トラウマは、な、親が死んでもつきまとうの。
これに結構救われた記憶がある。
「毒になる親」Susan Forward (原著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587/
最近文庫にもなったようなので読んでみては？
「毒になる親」Susan Forward (原著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587/
最近文庫にもなったようなので読んでみては？
298 ：毒になる親：03/05/24 16:29 ID:KiyVXMQw
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのはもちろん正しい。
しかし自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに対して、
あなたには責任はない。
自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに苦しむ数千人の人々を、
著者は二十年以上にわたってカウンセリングしてきた。
その豊富な事例から、悩める人生の大きな要因は親であると分析。
傷つけられた心を癒し、新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、
あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された“現実の希望”にみちた一冊。
第１部 「毒になる親」とはどんな親か（「神様」のような親；義務を果たさない親；コントロールばかりする親；アルコール中毒の親 ほか）
第２部 「毒になる親」から人生を取り戻す道（「毒になる親」を許す必要はない；「考え」と「感情」と「行動」のつながり；自分は何者か―本当の自分になる；「怒り」と「悲しみ」；独立への道；セラピーの実際；「毒になる親」にならないために）
しかし自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに対して、
あなたには責任はない。
自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに苦しむ数千人の人々を、
著者は二十年以上にわたってカウンセリングしてきた。
その豊富な事例から、悩める人生の大きな要因は親であると分析。
傷つけられた心を癒し、新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、
あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された“現実の希望”にみちた一冊。
第１部 「毒になる親」とはどんな親か（「神様」のような親；義務を果たさない親；コントロールばかりする親；アルコール中毒の親 ほか）
第２部 「毒になる親」から人生を取り戻す道（「毒になる親」を許す必要はない；「考え」と「感情」と「行動」のつながり；自分は何者か―本当の自分になる；「怒り」と「悲しみ」；独立への道；セラピーの実際；「毒になる親」にならないために）
「毒になる親」を許す必要はない
僕の父親はほとんど僕(１９歳）に話しかけてきません。
こちらから話しかければ一言二言くらいの反応は返ってきますが、向こうからは
何も話しかけてきません。
父親は真面目なエリート社員だったのですが、僕以上に友人は少ないと思います。
十九歳にもなってこんなことで悩むのもアレですが、「話しかけられてない」
ことに気付いたのが最近だったのです。
気付くまではそれを異常なこととは思っていませんでした。
僕はもともと情緒不安定だったのですが、気付いて以来、ますますひどくなっていくようです。
「なぜ？」という気持ちが出てきて、その気持ちをどこにぶつければ良いのか解かりません。
自分はまともに育てられてない、愛され方や愛し方を知らずに育ってしまったのではないかと
思うと、この先生きていくのが恐ろしく感じます。
自分が父親になるのも、怖いです。同じような人間にしかなれない気がして。
声が似ているので、血は間違いなく繋がっていると思います。
血が繋がっているのに、なぜ息子に何の興味も持たないのか。
母親や妹とは仲良く話してるのに。
こういう悩みは誰にも、ずっと話せない。それが辛い。
同じような境遇の人っていますか？
こちらから話しかければ一言二言くらいの反応は返ってきますが、向こうからは
何も話しかけてきません。
父親は真面目なエリート社員だったのですが、僕以上に友人は少ないと思います。
十九歳にもなってこんなことで悩むのもアレですが、「話しかけられてない」
ことに気付いたのが最近だったのです。
気付くまではそれを異常なこととは思っていませんでした。
僕はもともと情緒不安定だったのですが、気付いて以来、ますますひどくなっていくようです。
「なぜ？」という気持ちが出てきて、その気持ちをどこにぶつければ良いのか解かりません。
自分はまともに育てられてない、愛され方や愛し方を知らずに育ってしまったのではないかと
思うと、この先生きていくのが恐ろしく感じます。
自分が父親になるのも、怖いです。同じような人間にしかなれない気がして。
声が似ているので、血は間違いなく繋がっていると思います。
血が繋がっているのに、なぜ息子に何の興味も持たないのか。
母親や妹とは仲良く話してるのに。
こういう悩みは誰にも、ずっと話せない。それが辛い。
同じような境遇の人っていますか？
301 ：優しい名無しさん：03/05/24 17:38 ID:jxf28ScF
302 ：優しい名無しさん：03/05/24 19:54 ID:JoRSrFa6
>>285
禿げ同。つか、読んでて安心した。
このスレ初めてだし。
自分もトドメ刺し家族だからあえて読まなかったんだな…
どうも世間の普通の人は「家族だけは信頼出来る」ものみたいで。
トドメ刺し家族をどうやったら信頼出来るのか
昔から悩んでた事に回答感謝!!
禿げ同。つか、読んでて安心した。
このスレ初めてだし。
自分もトドメ刺し家族だからあえて読まなかったんだな…
どうも世間の普通の人は「家族だけは信頼出来る」ものみたいで。
トドメ刺し家族をどうやったら信頼出来るのか
昔から悩んでた事に回答感謝!!
祖母は自殺、叔父は鬱病、父親も執着傾向のある性格。そして私は鬱病。
親にはとても感謝しているが、私でこの遺伝子は葬り去らないと。
親にはとても感謝しているが、私でこの遺伝子は葬り去らないと。
304 ：優しい名無しさん：03/05/24 21:37 ID:XZ0mrtz7
憎い父親を殺すにはどうすればいいでしょう？
てめいのせいで俺の人生めちゃくちゃだ！
てめいのせいで俺の人生めちゃくちゃだ！
今明らかになる父殺しのジレンマ
306 ：290：03/05/25 00:02 ID:Tl42HNd4
>>294
状況知らないからわからん。自分で考えれ。
>>296
責任の切り分けをしろって意味。
トラウマはいずれ消えるんだって。時間が解決するわけじゃないが、
前向きに生きてりゃそういうきっかけは来るもんなんだよ。
ずっと引き篭もってたらそりゃ一生ひきずるがな。
とか書くと「いや私は・・・」ってのが出てくるか・・
よく考えたらここって立ち直れてない人間しかいないんだよな。
立ち直れた人間も腐る程いるって認識は忘れずに。＞ALL
状況知らないからわからん。自分で考えれ。
>>296
責任の切り分けをしろって意味。
トラウマはいずれ消えるんだって。時間が解決するわけじゃないが、
前向きに生きてりゃそういうきっかけは来るもんなんだよ。
ずっと引き篭もってたらそりゃ一生ひきずるがな。
とか書くと「いや私は・・・」ってのが出てくるか・・
よく考えたらここって立ち直れてない人間しかいないんだよな。
立ち直れた人間も腐る程いるって認識は忘れずに。＞ALL
307 ：優しい名無しさん：03/05/25 00:33 ID:YYZJ6gYh
【いかにおかしな親を苦しめる（殺す）スレに決定。】
308 ：優しい名無しさん：03/05/25 01:41 ID:3p+PXDvq
>>301
してません。するべきでしょうか。
してません。するべきでしょうか。
310 ：優しい名無しさん：03/05/25 03:16 ID:J1vZFIaN
>>309
するべきというより、よいお医者さんやよいカウンセラーの先生に出会えると
話を聞いてもらえる分ぐらいは、楽になるかもしれないよ。
ところが、漏れも、病院やクリニックをずいぶんかわっているので、
よいところを見つけるのは大変なんだ。
とくに、眠れないときで、眠りたいときなんかに、薬はよく効きます。
するべきというより、よいお医者さんやよいカウンセラーの先生に出会えると
話を聞いてもらえる分ぐらいは、楽になるかもしれないよ。
ところが、漏れも、病院やクリニックをずいぶんかわっているので、
よいところを見つけるのは大変なんだ。
とくに、眠れないときで、眠りたいときなんかに、薬はよく効きます。
平均的なカウンセリング料は2、3万円、カウンセリングは週１回必要
健康保険は無効
精神科医＝薬を出すだけ。新薬のデータがとりたいだけ。患者なんてどうでもいい。
という現実がどうにかなればいいのだけれどね。
健康保険は無効
精神科医＝薬を出すだけ。新薬のデータがとりたいだけ。患者なんてどうでもいい。
という現実がどうにかなればいいのだけれどね。
た、高い・・・
>>312
こらこら極端なことを書くな。(笑
平均的には1Hで7000～10000くらいでしょ。
保険の利くところや病院内カウンセラもいるので、
1回\1000くらいで通えるところもあるよ。
根気よく、通える範囲のとこで探して見れば？>>311
(参考スレ)
カウンセリング・心理療法６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046583758/
こらこら極端なことを書くな。(笑
平均的には1Hで7000～10000くらいでしょ。
保険の利くところや病院内カウンセラもいるので、
1回\1000くらいで通えるところもあるよ。
根気よく、通える範囲のとこで探して見れば？>>311
(参考スレ)
カウンセリング・心理療法６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046583758/
315 ：優しい名無しさん：03/05/25 22:57 ID:J1vZFIaN
>>314
値段は、こちらの方が、一般的だと思います。
ただ、病院だと、カウンセラーの先生も一人ぐらいしかいないので
時間も、３０分ぐらいとか短くて、隔週というところもあるし、
しかたなく、クリニックに付属しているところに行っています。
値段は、こちらの方が、一般的だと思います。
ただ、病院だと、カウンセラーの先生も一人ぐらいしかいないので
時間も、３０分ぐらいとか短くて、隔週というところもあるし、
しかたなく、クリニックに付属しているところに行っています。
あぼーん
317 ：優しい名無しさん：03/05/26 10:05 ID:4+jwENPl
貧乏な家庭に生まれ、学校で虐められ母親に虐待されて育ちました。20代前半
まで親を恨んでいましたが、30過ぎた今となってはあの親に対しては哀れみの感情
しかありません。
今離れてくらしていますが、一人っ子の為いずれ親の面倒をみなければならない
時が来るでしょう。その時果たしてうまくやっていけるのか、正直自信無し。
過去のことは過去のことと割り切り、ようやく自分の人生を自分の力で切り開
き始めた所なんですが、またあの親達と一緒に暮らさねばならないのかと思う
と不安です。殺してしまいやしないかと。
かと言って老人ホームに入って貰う経済的余裕も無いしね。
まで親を恨んでいましたが、30過ぎた今となってはあの親に対しては哀れみの感情
しかありません。
今離れてくらしていますが、一人っ子の為いずれ親の面倒をみなければならない
時が来るでしょう。その時果たしてうまくやっていけるのか、正直自信無し。
過去のことは過去のことと割り切り、ようやく自分の人生を自分の力で切り開
き始めた所なんですが、またあの親達と一緒に暮らさねばならないのかと思う
と不安です。殺してしまいやしないかと。
かと言って老人ホームに入って貰う経済的余裕も無いしね。
>>317
私と似てるなあ・・・。
父親がとにかくダメで、言葉の暴力と直で手は上げられなかったけど物はよく投げつけられてた。
母は難病持ちの弟はかばうけど私には
「ガマンしなさい」の一言。
将来は多分私が親の面倒みるんだろうな。
きっとできない。
私と似てるなあ・・・。
父親がとにかくダメで、言葉の暴力と直で手は上げられなかったけど物はよく投げつけられてた。
母は難病持ちの弟はかばうけど私には
「ガマンしなさい」の一言。
将来は多分私が親の面倒みるんだろうな。
きっとできない。
お父さんお母さんと楽しくお出かけなんてテレビや本の中だけと思ってた。
本当にこの世にそういう事ができる人達っているんだね。
本当にこの世にそういう事ができる人達っているんだね。
321 ：と、自分に言い聞かす：03/05/27 04:30 ID:Rz0SghYX
見捨てろ
孤独死させろ
逃げ延びろ
他県だ他県
今のうちに動け
孤独死させろ
逃げ延びろ
他県だ他県
今のうちに動け
322 ：優しい名無しさん ：03/05/27 04:55 ID:MnthPuEI
親の面倒を見たくない人で、今、多少でもお金に余裕がある人なら、
訪問看護婦とかヘルパーを頼みな。
親元を離れて、自分の生活を確立しつつある人は、その生活を壊したくないでしょう？
やっと、自分を取り戻しつつある人なら、なお更だよ。
お金がない親なら生活保護を受けさせな。
少しでも、親を許せる気持ちがある人以外は、看護なんて無理でしょう？
それこそ生き地獄になるよ。
訪問看護婦とかヘルパーを頼みな。
親元を離れて、自分の生活を確立しつつある人は、その生活を壊したくないでしょう？
やっと、自分を取り戻しつつある人なら、なお更だよ。
お金がない親なら生活保護を受けさせな。
少しでも、親を許せる気持ちがある人以外は、看護なんて無理でしょう？
それこそ生き地獄になるよ。
漏れの親はｲﾊﾟｰｲ貯金してるんで
母親が亡くなったら（母親のほうが先に逝く確率９０％）
親父は老人ホームにブチ込む予定。
母親が亡くなったら（母親のほうが先に逝く確率９０％）
親父は老人ホームにブチ込む予定。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
326 ：優しい名無しさん：03/05/30 13:17 ID:qo8aaEGv
327 ：優しい名無しさん：03/05/30 13:35 ID:2ensnvIl
自分は親の面倒なんて絶対みたい
328 ：優しい名無しさん：03/05/30 13:35 ID:2ensnvIl
いや。。。みない
329 ：優しい名無しさん：03/05/30 14:40 ID:agCY/d0M
ほんと生き地獄
わたしがカウンセリング受けたところであの親が変わるわけじゃなし
あいつ自身は病識もクソもないし
言ってる事がめちゃくちゃなのに理解しようとしてしまい
当然の如く腹が立つ自分も糞だ
あんまり放置すると可哀相かなあ、と思ってしまう自分が情けない
どうせ顔合わせたって醜い喧嘩しか起こらないのに
標準レベルに近い～良い親、に育てられた人間に
壁を壊さなきゃだめよなんて言われた時はしこたま腹立った
世の中綺麗事ばかりじゃないんだ、お前にこの泥沼の何が解る、ってな
長文スマソ
わたしがカウンセリング受けたところであの親が変わるわけじゃなし
あいつ自身は病識もクソもないし
言ってる事がめちゃくちゃなのに理解しようとしてしまい
当然の如く腹が立つ自分も糞だ
あんまり放置すると可哀相かなあ、と思ってしまう自分が情けない
どうせ顔合わせたって醜い喧嘩しか起こらないのに
標準レベルに近い～良い親、に育てられた人間に
壁を壊さなきゃだめよなんて言われた時はしこたま腹立った
世の中綺麗事ばかりじゃないんだ、お前にこの泥沼の何が解る、ってな
長文スマソ
壁壊したら、最後だ罠～。
少なくとも壁を壊すのは最後の最後かなと。
少なくとも壁を壊すのは最後の最後かなと。
331 ：優しい名無しさん：03/05/30 21:48 ID:/q2iEsa5
あんたが変わるんだよ。たぶん。
結局『家庭』の外面を守るための生贄だったんだと思う
子供虐待してるのに世間に顔出す時は凄い良い人ぶってる親ってどう思います？
自分の母親なんかが凄いそれに当てはまってて、おかげで離婚した今でも精神不安定状態です。
自分の母親なんかが凄いそれに当てはまってて、おかげで離婚した今でも精神不安定状態です。
335 ：優しい名無しさん：03/05/31 15:04 ID:Oj8rXIEF
家庭のことでいつも胃を痛めてます。
学校や会社と違って一生ついて回る問題なので辛いです。
もともと明るい家庭といった感じではなく
特に父親と弟は理屈っぽいというか、自分の考え方を押し付けようとする
傾向があります。
何を言ってるかわからないことを指摘すると
「こんなこともわからないようじゃ馬鹿だ！」と言ってきます。
一人暮らをしていた弟が最近戻ってきて家庭内のトラブルがまた増えてます。
私が出て行けばいいってことになりそうですが
残された母や祖母が心配です。
今はとにかく弟に芯でもらいたいです。
学校や会社と違って一生ついて回る問題なので辛いです。
もともと明るい家庭といった感じではなく
特に父親と弟は理屈っぽいというか、自分の考え方を押し付けようとする
傾向があります。
何を言ってるかわからないことを指摘すると
「こんなこともわからないようじゃ馬鹿だ！」と言ってきます。
一人暮らをしていた弟が最近戻ってきて家庭内のトラブルがまた増えてます。
私が出て行けばいいってことになりそうですが
残された母や祖母が心配です。
今はとにかく弟に芯でもらいたいです。
＞残された母や祖母が心配です。
あっそ
あっそ
337 ：優しい名無しさん：03/06/01 01:28 ID:6T2twNqy
>>336
「あっそ」ってどういうこなん。そんなフォローはあかんよ。
「あっそ」ってどういうこなん。そんなフォローはあかんよ。
338 ：優しい名無しさん：03/06/01 03:21 ID:11OBhy5g
もう異常な父親と暮らすのが耐えられないので、明日祖母の家に行こうと思う。
祖母はうちの状況判ってて、前々から「うちにおいで」と言ってくれてたし。
父は性格にかなり問題があって、夫婦喧嘩や親戚とのトラブルの耐えない人だけど
小さな頃は今よりもずっと幸せだったと思います。愛されてる実感がありました。
ただ父は「良い子であれ」という教育方針が過剰すぎて、いつも小公女セーラを
引き合いに出していたのだけど、実際の自分との間にギャップを感じ子供心に重いと感じていました。
父は傲慢のくせに小心者で、暴力は振るわずラジオや電話などを投げつけるだけでしたが
中二の時に初めてひどい暴力を受けてから、父のことを無視するようになり今に至っています。
現在は父は無職で母のパートで食わせてもらっており、
アル中で時々訳の判らない事を言っては暴れます。私はそんな父を疎ましく思ってるんだけど
それが態度に出てしまうのか、父は突然私を怒鳴りつけることがあります。
私はそのたびに涙が止まらなくなります。父に涙を見せるのが悔しいから
一人で部屋にこもって泣きますが、本当にその時間は生き地獄みたいでとても辛い。
父が嫌いだし憎いと思ってるんだけど、それと相反して父に愛されたいと思ってる自分が
厭でたまりません。昔は心のどこかで「それでもお父さんは内心では娘のことを愛してるに違いない」と
思っていましたが、父の日ごろの態度言動で、愛されていないし憎まれてるということを知りました。
父と母は仲が悪いので、私は母に離婚を何度も勧めたけど、する気配がありません。
あの男さえいなくなれば私も母も楽になれるのに…と思うけど、
父と母は互いに嫌って憎み合いながらも、矛盾しながら結びついてるような感じです。
今日も怒鳴られました。もう耐えられません。私は母を愛してますが
私を庇おうとせず見て見ぬ振りをしている母を、心の底では受け入れてないことにも気付きました。
今までは被害者意識ばかり持っていてうまく前に進めなかったけど、
こんな自分はもう厭だから家を出ようと思います。
長々とスマソ…
祖母はうちの状況判ってて、前々から「うちにおいで」と言ってくれてたし。
父は性格にかなり問題があって、夫婦喧嘩や親戚とのトラブルの耐えない人だけど
小さな頃は今よりもずっと幸せだったと思います。愛されてる実感がありました。
ただ父は「良い子であれ」という教育方針が過剰すぎて、いつも小公女セーラを
引き合いに出していたのだけど、実際の自分との間にギャップを感じ子供心に重いと感じていました。
父は傲慢のくせに小心者で、暴力は振るわずラジオや電話などを投げつけるだけでしたが
中二の時に初めてひどい暴力を受けてから、父のことを無視するようになり今に至っています。
現在は父は無職で母のパートで食わせてもらっており、
アル中で時々訳の判らない事を言っては暴れます。私はそんな父を疎ましく思ってるんだけど
それが態度に出てしまうのか、父は突然私を怒鳴りつけることがあります。
私はそのたびに涙が止まらなくなります。父に涙を見せるのが悔しいから
一人で部屋にこもって泣きますが、本当にその時間は生き地獄みたいでとても辛い。
父が嫌いだし憎いと思ってるんだけど、それと相反して父に愛されたいと思ってる自分が
厭でたまりません。昔は心のどこかで「それでもお父さんは内心では娘のことを愛してるに違いない」と
思っていましたが、父の日ごろの態度言動で、愛されていないし憎まれてるということを知りました。
父と母は仲が悪いので、私は母に離婚を何度も勧めたけど、する気配がありません。
あの男さえいなくなれば私も母も楽になれるのに…と思うけど、
父と母は互いに嫌って憎み合いながらも、矛盾しながら結びついてるような感じです。
今日も怒鳴られました。もう耐えられません。私は母を愛してますが
私を庇おうとせず見て見ぬ振りをしている母を、心の底では受け入れてないことにも気付きました。
今までは被害者意識ばかり持っていてうまく前に進めなかったけど、
こんな自分はもう厭だから家を出ようと思います。
長々とスマソ…
こんにちは
親を殺したいスレどこいったんでしょうか
殺したいほど憎い親
スレってあったかな
奴らの威圧的な態度にはもう耐えられません
おかげでメンヘルにもなりました
子供は親のペットじゃない人間だ
お前らなど生きてる価値も無いじゃないか
いちいち朝からがみがみがみがみ。いいかげんにしてくれよ
迷惑。なんなんだよ
お前らの望むようには生きられないし生きようとも思わない
人権無視もいいところ
子供はお前らの人形じゃ、無いんだぞ。
死ねよも前ら
親を殺したいスレどこいったんでしょうか
殺したいほど憎い親
スレってあったかな
奴らの威圧的な態度にはもう耐えられません
おかげでメンヘルにもなりました
子供は親のペットじゃない人間だ
お前らなど生きてる価値も無いじゃないか
いちいち朝からがみがみがみがみ。いいかげんにしてくれよ
迷惑。なんなんだよ
お前らの望むようには生きられないし生きようとも思わない
人権無視もいいところ
子供はお前らの人形じゃ、無いんだぞ。
死ねよも前ら
ここのスレ読むと
そのまま悪い親になりそうな人ばっかりだなｎ
お前らも子供なんか絶対に産むなよ
ﾄﾞｷｭﾝは子供を必ず不幸にするし、虐待するからな
絶対に生むなよ生ませない。まあそれか
必ず子供が復讐するだろうよ
お前らを年取ったら、ね。カカカカカカカカカ
お前らみたいな人間が他人を不幸にしてんだよ
お前らの親は被害者だな
お前らの親は馬鹿だな
お前らはどうせ家の親みたいなカスだな
氏ね、カカカッカカカカカ
そのまま悪い親になりそうな人ばっかりだなｎ
お前らも子供なんか絶対に産むなよ
ﾄﾞｷｭﾝは子供を必ず不幸にするし、虐待するからな
絶対に生むなよ生ませない。まあそれか
必ず子供が復讐するだろうよ
お前らを年取ったら、ね。カカカカカカカカカ
お前らみたいな人間が他人を不幸にしてんだよ
お前らの親は被害者だな
お前らの親は馬鹿だな
お前らはどうせ家の親みたいなカスだな
氏ね、カカカッカカカカカ
341 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:00 ID:T/IhvXgj
子供の頃日曜日家族４人で（父母姉私）で街へ出かけたんです。
それで街を歩いている時ふと見ると家族が皆いなくなってるんです。
心の奥では「別にひとりでも歩いて帰れるからいいんだけど」って
「あーなんかやられたな」って冷静な自分もいるんですけど、
なぜか「慌てなきゃいけない」って思って
私は慌てて家族を探すフリをしたんです。
そうしたら通りの向こうから笑い声が聞こえてきて
（家族が）それを見て笑ってるんです。
私が慌ててる姿を写真で撮ってるようなので、きっと私が
不安になるのを見たかったんだろうなって思うんですけど。
ほんとむかつくよ。自分たちがわびしいからって。
それで街を歩いている時ふと見ると家族が皆いなくなってるんです。
心の奥では「別にひとりでも歩いて帰れるからいいんだけど」って
「あーなんかやられたな」って冷静な自分もいるんですけど、
なぜか「慌てなきゃいけない」って思って
私は慌てて家族を探すフリをしたんです。
そうしたら通りの向こうから笑い声が聞こえてきて
（家族が）それを見て笑ってるんです。
私が慌ててる姿を写真で撮ってるようなので、きっと私が
不安になるのを見たかったんだろうなって思うんですけど。
ほんとむかつくよ。自分たちがわびしいからって。
342 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:07 ID:eaV5rgqe
343 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:39 ID:6T2twNqy
>>340
おまえこそ、チンポを切り取れ。
おまえこそ、チンポを切り取れ。
344 ：優しい名無しさん：03/06/01 13:29 ID:sAgLPqqe
生かさず殺さず、年金・その他相続できる物は全部頂きましょう。慰謝料として。
私は家も遺産も何も要らない。
今後あの人たちとの関わりを一切断ち切れるのなら何も要らない。
その代わり、もう二度と関わりたくない。
今後あの人たちとの関わりを一切断ち切れるのなら何も要らない。
その代わり、もう二度と関わりたくない。
346 ：優しい名無しさん：03/06/01 14:00 ID:6T2twNqy
>>344
年金は、相続できないよ。
年金は、相続できないよ。
いーなー、相続出来るもんがあって。
自分は一人っ子だけど、んなもんねぇよ。
超貧乏な家庭で、（自分は10年前に親から離れたけど）去年からとうとう生活保護
貰うようになったみたいだからなぁ。
とにかく、なんでもいいから縁切れるもんなら切りたい。
自分は一人っ子だけど、んなもんねぇよ。
超貧乏な家庭で、（自分は10年前に親から離れたけど）去年からとうとう生活保護
貰うようになったみたいだからなぁ。
とにかく、なんでもいいから縁切れるもんなら切りたい。
348 ：優しい名無しさん：03/06/03 02:36 ID:WbajYLq+
たとえば、国民全員のうち、メンヘルの人に、支援金として、５００万円ずつ
渡したとしても、りそなの２兆円より安いもんだ。
渡したとしても、りそなの２兆円より安いもんだ。
349 ：優しい名無しさん：03/06/03 02:37 ID:WbajYLq+
>>348
つまり、ひとりで住めるようにするとかに使う。
つまり、ひとりで住めるようにするとかに使う。
ひきこもりだけで１００万人て言うから
それだけで５兆円だぞ
それだけで５兆円だぞ
351 ：優しい名無しさん：03/06/03 21:14 ID:WbajYLq+
>>350
そんなにいるのか、ショック。
そんなにいるのか、ショック。
352 ：メンヘルコンストラクター：03/06/03 21:44 ID:lxRgDxRz
”火のない所に煙はたたない”とか云うけど、絶対そうだろ？
バックグランドが間違いなく人格形成に影響するんだから。
でも之ばかりは仕方がない、与えられた宿命なんだから…
バックグランドが間違いなく人格形成に影響するんだから。
でも之ばかりは仕方がない、与えられた宿命なんだから…
353 ：優しい名無しさん：03/06/03 22:04 ID:K2/akH4a
母と姉がメンヘラー。
でも、自分なんかよりよっぽどひどい環境で育ったのに、
素晴らしい人格の持ち主の人って沢山いるんだよね。
もしくはごく普通な感じで、親しくなった後に凄い過去を知ったり…。
環境のせいにするな、全て自分のせい。
とはよく逝ったものでつね。
まぁ、自分の性格を説明するのに家庭環境を理由に持ち出すと
非常に解り易い訳だが(゜∀゜)アヒャ
でも、自分なんかよりよっぽどひどい環境で育ったのに、
素晴らしい人格の持ち主の人って沢山いるんだよね。
もしくはごく普通な感じで、親しくなった後に凄い過去を知ったり…。
環境のせいにするな、全て自分のせい。
とはよく逝ったものでつね。
まぁ、自分の性格を説明するのに家庭環境を理由に持ち出すと
非常に解り易い訳だが(゜∀゜)アヒャ
家族のメンヘラ度のもよると思う
>>353
人格＝生まれ持った気質×環境 だからね
気質がストレスに弱いと、同じ環境で育っても
メンヘルになったりする。
私はメンヘラーだけど軽度で健常者っぽくみえる（と思う）。
でも弟は、見るからにオカシイ人。
人格＝生まれ持った気質×環境 だからね
気質がストレスに弱いと、同じ環境で育っても
メンヘルになったりする。
私はメンヘラーだけど軽度で健常者っぽくみえる（と思う）。
でも弟は、見るからにオカシイ人。
357 ：優しい名無しさん：03/06/04 10:11 ID:jz4yog4s
自分も同じメンヘラだけど健常者っぽく見えていると思う
だからこそ困る事も多いけど・・・
生まれ持った気質のおかげで長年メンヘラにならずに
これたけどオカシイ兄のせいで今ではすっかりメンヘラ
危険人物からは遠ざかることが大切だとおもい知らされた
だからこそ困る事も多いけど・・・
生まれ持った気質のおかげで長年メンヘラにならずに
これたけどオカシイ兄のせいで今ではすっかりメンヘラ
危険人物からは遠ざかることが大切だとおもい知らされた
生まれ持った気質も糞もない
360 ：優しい名無しさん：03/06/04 14:19 ID:jz4yog4s
兄弟でも全然性格違う
361 ：優しい名無しさん：03/06/04 14:28 ID:XHx3Yibh
表面は仲の良い母と子。
母親は私の事どう思っているのかは分からないが、私は母親の性格がどうしても理解できない。
無理やり「お母さん好き」を装っているが、もう疲れてきた。
母親は私の事どう思っているのかは分からないが、私は母親の性格がどうしても理解できない。
無理やり「お母さん好き」を装っているが、もう疲れてきた。
362 ：優しい名無しさん：03/06/04 15:07 ID:uqBssdrs
うちの母親はすごい
神経質＆独り言多い
神経質はまだいいけど独り言がとにかくすごい
人前でも友達がいたときとかでもブツブツブツブツ
言っててすっごい恥ずかしすぎた
おまけにすごい心配性で何度も戸締まり確認したり
私に何度も電話掛けてくる
遺伝したのか私もそうなっている
神経質＆独り言多い
神経質はまだいいけど独り言がとにかくすごい
人前でも友達がいたときとかでもブツブツブツブツ
言っててすっごい恥ずかしすぎた
おまけにすごい心配性で何度も戸締まり確認したり
私に何度も電話掛けてくる
遺伝したのか私もそうなっている
>>362
お母さん、病院に連れていった方がいいんじゃないの？
お母さん、病院に連れていった方がいいんじゃないの？
365 ：優しい名無しさん：03/06/05 11:37 ID:qBvO5QTP
おれも今そうしてる。
兄弟が病気がちだと、つらいねえ。
切るに切れないもの。
他人さまはこう言うの。
病気の本人には「大変ね、がんばって」
親には「大変ね。力になれる事はない？」
でも私には
「親御さんは大変なんだから助けてあげてね」
「こんなに丈夫であなたは幸せね」
「あなたががんばらなきゃ」
女の私が病気になれば良かったとか、急に病院送りになるから
１０歳にもならないうちから一人ぼっちで夜明かしザラなのが幸せですかと小一時間（ry
あと、「お前がこんな風に産みやがって！」
「あなたのせいでもあるでしょ！」
とヒマ無し夫婦げんかもしないでね。
八つ当たりで罵倒なんかもうされたくないよ。
殴られたくないよ。
弟なんかいらない
367 ：優しい名無しさん：03/06/05 13:39 ID:q8rxRQaR
17年前に、不眠症になった。小学３年だった。
原因は父親の酒乱。いつも金曜日になると、酒を飲む。
そして暴れる。泣く。「どうして俺ばかりこんなに苦労しなきゃ
ならないんだ」とわめく。「お前らみんな出て行け」と罵る。
これが１ヶ月続いて、寝ても１時頃に目が醒めるようになってしまった。
子供だから、眠れないと泣いてしまう。そうすると、父親から罵声が
飛んでくる。「眠れないなら起きてろ。めそめそうるさい」と、
小児科に母親と一緒に行って相談したら、抗うつ剤をくれた。
父親が変に薬に詳しいものだから、「こんなもの飲むな」と捨てられた。
私がおかしくなったのは、このときからだと思っている。
原因は父親の酒乱。いつも金曜日になると、酒を飲む。
そして暴れる。泣く。「どうして俺ばかりこんなに苦労しなきゃ
ならないんだ」とわめく。「お前らみんな出て行け」と罵る。
これが１ヶ月続いて、寝ても１時頃に目が醒めるようになってしまった。
子供だから、眠れないと泣いてしまう。そうすると、父親から罵声が
飛んでくる。「眠れないなら起きてろ。めそめそうるさい」と、
小児科に母親と一緒に行って相談したら、抗うつ剤をくれた。
父親が変に薬に詳しいものだから、「こんなもの飲むな」と捨てられた。
私がおかしくなったのは、このときからだと思っている。
うちの親も、皆さんの所と同じような感じですが
親の親（つまり祖父母）はどうですか？
ちなみにうちの親は、父は虐待されて育ち、母は放置され気味で
育ったようです。連鎖するって本当らしい。
それが分かっているので、この人たちにマトモな子育てが
できなくても仕方なかったんだなぁ…と思う。
もちろん、恨んでた時期もあったけどね。
今は、とにかく実家を出て、なるべく両親と関わらずに
生活したいっす。無職なのでできずにいますが…。
親の親（つまり祖父母）はどうですか？
ちなみにうちの親は、父は虐待されて育ち、母は放置され気味で
育ったようです。連鎖するって本当らしい。
それが分かっているので、この人たちにマトモな子育てが
できなくても仕方なかったんだなぁ…と思う。
もちろん、恨んでた時期もあったけどね。
今は、とにかく実家を出て、なるべく両親と関わらずに
生活したいっす。無職なのでできずにいますが…。
369 ：優しい名無しさん：03/06/05 18:57 ID:et/tpGGA
父親も母親も叔母夫婦も弟も
母方の親戚も
五十年前のあの日みたいに
いつか私が
全く同じように
殺してやりたい
奴等と同じ死に方をすればいいんだ
無理心中として消してやる
私がどれだけ
関係のない、一族の過去で苦しめられなかきゃならないんだ
いつか、私がすべて片付けに行く
斧と鎌だよね
最期は放火だよね
私も死ねるね
いつかきっとするからね
おじいちゃん、おばあちゃん苦しませてくれてありがとう
母方の親戚も
五十年前のあの日みたいに
いつか私が
全く同じように
殺してやりたい
奴等と同じ死に方をすればいいんだ
無理心中として消してやる
私がどれだけ
関係のない、一族の過去で苦しめられなかきゃならないんだ
いつか、私がすべて片付けに行く
斧と鎌だよね
最期は放火だよね
私も死ねるね
いつかきっとするからね
おじいちゃん、おばあちゃん苦しませてくれてありがとう
>>365
ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ
>>367
子供という部下を従え、小さな権力を利用して王様気分だからね。
反乱が起きるまで変わらない絶対王政。
資本主義の時代に、負け組の家庭は時代を逆行してるよ。
>>368
連鎖の流れの影響は当然だと思うけど、子育てのマトモさは別の話…。
今更だけど>>327-328ﾜﾗﾀ。
ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ
>>367
子供という部下を従え、小さな権力を利用して王様気分だからね。
反乱が起きるまで変わらない絶対王政。
資本主義の時代に、負け組の家庭は時代を逆行してるよ。
>>368
連鎖の流れの影響は当然だと思うけど、子育てのマトモさは別の話…。
今更だけど>>327-328ﾜﾗﾀ。
もういやぽ
外出してる隙に私の部屋をチェックしてる。
引き出しの中まで。
コレが怖くておちおち外出もできずヒッキー状態。
外出してる隙に私の部屋をチェックしてる。
引き出しの中まで。
コレが怖くておちおち外出もできずヒッキー状態。
言い返す言葉がなくなるととにかく人のあら捜し。
何が｢お前なんか大学行ってるだけの癖に｣だ。
皆がこんな真面目に通ってると思うか？
高校不登校だった時は（←かなり親が関係してる）
｢さっさと起きろ！出席して卒業さえできりゃいいんだよ！｣
なんて言ってたくせに･･･。努力なしにここまで持ち直したとでも？
お前だってやる事ちゃんとやってないだろ。
冷蔵庫ん中も腐ったモンで溢れて異臭してるだろ。
「文句たれてくるのはお前だけ＝自分が正しい」ってさ、
家族だってお前のいない所で文句言ってたぞ。
何が｢お前なんか大学行ってるだけの癖に｣だ。
皆がこんな真面目に通ってると思うか？
高校不登校だった時は（←かなり親が関係してる）
｢さっさと起きろ！出席して卒業さえできりゃいいんだよ！｣
なんて言ってたくせに･･･。努力なしにここまで持ち直したとでも？
お前だってやる事ちゃんとやってないだろ。
冷蔵庫ん中も腐ったモンで溢れて異臭してるだろ。
「文句たれてくるのはお前だけ＝自分が正しい」ってさ、
家族だってお前のいない所で文句言ってたぞ。
ウチの親はとにかく
自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が
自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を
という事で頭がいっぱいの人なのに、自分は平凡だけど
大変善良で、全うな人間であると公言してはばからない。
でもマトモな人間の子供が10歳にもならない頃から、
自殺したくて悩んだりするだろうか。
自分の頭がおかしいなら、気軽に精神科に行けばいいと
知った時には30歳を過ぎていた。
そして、治療のおかげで生まれて初めて、自分が
何が好きで何をやりたい人間なのかがわかった。
でももう35歳。
遅すぎる。
もうそのやりたい事を達成するには何もかも遅すぎる。
それなのに気づいてしまった。
もう取り戻せない。
俺の20代を10代を子供の頃を返してくれ。
おかげで今死にたくてたまらない。
タイムマシンが欲しい。
昔の自分に会いに行って、今は辛くても
こうしておけばいいと教えに行ってやりたい。
昔の自分には相談出来る人間が周りに誰一人いなかったから。
一番相談したい時に頼れる手段を入手出来なかったから。
自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が
自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を
という事で頭がいっぱいの人なのに、自分は平凡だけど
大変善良で、全うな人間であると公言してはばからない。
でもマトモな人間の子供が10歳にもならない頃から、
自殺したくて悩んだりするだろうか。
自分の頭がおかしいなら、気軽に精神科に行けばいいと
知った時には30歳を過ぎていた。
そして、治療のおかげで生まれて初めて、自分が
何が好きで何をやりたい人間なのかがわかった。
でももう35歳。
遅すぎる。
もうそのやりたい事を達成するには何もかも遅すぎる。
それなのに気づいてしまった。
もう取り戻せない。
俺の20代を10代を子供の頃を返してくれ。
おかげで今死にたくてたまらない。
タイムマシンが欲しい。
昔の自分に会いに行って、今は辛くても
こうしておけばいいと教えに行ってやりたい。
昔の自分には相談出来る人間が周りに誰一人いなかったから。
一番相談したい時に頼れる手段を入手出来なかったから。
374 ：367：03/06/06 16:01 ID:+gn69/rP
＞子供という部下を従え、小さな権力を利用して王様気分だからね。
＞反乱が起きるまで変わらない絶対王政。
＞資本主義の時代に、負け組の家庭は時代を逆行してるよ。
そうだね。その通りだ。口では自立を促すようなことを言っても、
自分の影響下からは決して外したがらない。矛盾してるよ。
そういえば、小さな頃から「神経病み」って言われ続けたっけな。
＞反乱が起きるまで変わらない絶対王政。
＞資本主義の時代に、負け組の家庭は時代を逆行してるよ。
そうだね。その通りだ。口では自立を促すようなことを言っても、
自分の影響下からは決して外したがらない。矛盾してるよ。
そういえば、小さな頃から「神経病み」って言われ続けたっけな。
375 ：優しい名無しさん：03/06/06 20:09 ID:AqxaXaaM
>>373
＞ウチの親はとにかく
＞自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が
＞自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を
＞という事で頭がいっぱいの人なのに、自分は平凡だけど
＞大変善良で、全うな人間であると公言してはばからない。
うちの母もそうだ！！そういう人には何を言っても無駄なんだよな。
良い親だと思い込んでる。絶対変わらない。
子は親を選べないから不公平だ。
金や名誉やステイタスの高い恋人なんかは「いーなー」とのほほんと
思うだけなんだが、親と仲良い人にはものすごく妬みを感じてしまう。
私がいくら望んでも努力しても手に入らないものを
苦労無く手に入れている人…。ｽﾞﾙｲ、ｳﾗﾔﾏｼｲ。
＞ウチの親はとにかく
＞自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が
＞自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を自分を
＞という事で頭がいっぱいの人なのに、自分は平凡だけど
＞大変善良で、全うな人間であると公言してはばからない。
うちの母もそうだ！！そういう人には何を言っても無駄なんだよな。
良い親だと思い込んでる。絶対変わらない。
子は親を選べないから不公平だ。
金や名誉やステイタスの高い恋人なんかは「いーなー」とのほほんと
思うだけなんだが、親と仲良い人にはものすごく妬みを感じてしまう。
私がいくら望んでも努力しても手に入らないものを
苦労無く手に入れている人…。ｽﾞﾙｲ、ｳﾗﾔﾏｼｲ。
376 ：優しい名無しさん：03/06/07 06:15 ID:QOK7i+gN
>373,375
‥‥‥分かりまつ。
もう自分が正しいと信じ切っているから、何言っても無駄なんでつよね。
ウチの母親もそうでつ。自己中というか、子供に「人様の悪口言うんじゃありません」
と説教しつつ長電話で人の悪口言い放題なアナタは何？
＜一度注意して、逆ギレされまつた（ﾆｶﾞﾜﾗ。
何でこの人の元に生まれてこなきゃなんなかったのかなぁ、とか。
親が選べないってホント不公平でつ。>375ﾀﾝ禿同。
もはや親を親とも思えないし、相談しても精神衛生上悪化するだけなので
何も言わないようにしてまつ。
そうしたら最近「アンタ明るくなったわね」と言われて思わず乾笑。
娘が未だに始終氏にたいとおもってるなんて、知らないのね‥‥
ｸﾞﾁｸﾞﾁと長文でｽﾏｿ。
‥‥‥分かりまつ。
もう自分が正しいと信じ切っているから、何言っても無駄なんでつよね。
ウチの母親もそうでつ。自己中というか、子供に「人様の悪口言うんじゃありません」
と説教しつつ長電話で人の悪口言い放題なアナタは何？
＜一度注意して、逆ギレされまつた（ﾆｶﾞﾜﾗ。
何でこの人の元に生まれてこなきゃなんなかったのかなぁ、とか。
親が選べないってホント不公平でつ。>375ﾀﾝ禿同。
もはや親を親とも思えないし、相談しても精神衛生上悪化するだけなので
何も言わないようにしてまつ。
そうしたら最近「アンタ明るくなったわね」と言われて思わず乾笑。
娘が未だに始終氏にたいとおもってるなんて、知らないのね‥‥
ｸﾞﾁｸﾞﾁと長文でｽﾏｿ。
漏れも10歳になるかならない頃に初めて氏にたいと思った。
原因はいじめだったんだけど、親は何にも助けてくれず、
時が流れていじめがなくなるまで待つしかなかった。
30になった頃にその事を親に話したら、
「いじめられる方にも原因はある」
の一言で終わった。
ああ、そうですか。
結局は子供のことなんてどうでもよかったんだな、と思った。
あのとき氏ねばよかったって今でも悔やんでいる。
原因はいじめだったんだけど、親は何にも助けてくれず、
時が流れていじめがなくなるまで待つしかなかった。
30になった頃にその事を親に話したら、
「いじめられる方にも原因はある」
の一言で終わった。
ああ、そうですか。
結局は子供のことなんてどうでもよかったんだな、と思った。
あのとき氏ねばよかったって今でも悔やんでいる。
378 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:21 ID:ITyjAf39
まぁ自慢じゃないが、真面目に親に相談したら
母から『なら死ねば』と言われ父から『じゃぁ死ね』といわれたんだが
正直泣きました_|￣|○ぅぅ・・
母から『なら死ねば』と言われ父から『じゃぁ死ね』といわれたんだが
正直泣きました_|￣|○ぅぅ・・
みんなキツイ状況だよなぁ・・・。
もう「自分に親は居ない」って割り切るしかないよ。
もう「自分に親は居ない」って割り切るしかないよ。
380 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:48 ID:560q2hlA
381 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:54 ID:5oC3xQGH
彼氏と一緒に暮らすから家を出るって言ったら
不幸になるとか苦労するとか信用できる相手じゃないとか
お前はろくに就職もできないで高校時代は髪の毛鳥の素みたいに染めて
爪青くしてアイシャドウ塗って何だったんだ、とか文句言ってきた
うちの祖母、昔から嫌いだし性格も考え方も合わない。
私の事悪く言うのはどうでもいいけど
彼氏の事何も知らないくせに悪く言うのはやめてほしい。
家の事何もしないで、って、頼まれた事ないんですけど！！
不幸になるとか苦労するとか信用できる相手じゃないとか
お前はろくに就職もできないで高校時代は髪の毛鳥の素みたいに染めて
爪青くしてアイシャドウ塗って何だったんだ、とか文句言ってきた
うちの祖母、昔から嫌いだし性格も考え方も合わない。
私の事悪く言うのはどうでもいいけど
彼氏の事何も知らないくせに悪く言うのはやめてほしい。
家の事何もしないで、って、頼まれた事ないんですけど！！
381ですがさっき祖母に呼ばれて
さっきは訳わかんない事言ってごめんねって・・・
謝ってくれた。
考えてみると私の態度も悪かったんだ。
さっきは訳わかんない事言ってごめんねって・・・
謝ってくれた。
考えてみると私の態度も悪かったんだ。
383 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:08 ID:DkZ/sk7Z
>>382
そういうことだな。彼氏とかいっている時点で、イケているよ。
そういうことだな。彼氏とかいっている時点で、イケているよ。
384 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:17 ID:nCzR5K4Y
犯人探しをしてはいけない
犯人探しとは、お互いの責任の擦り付け合いのことなのです。例え
ば、父親は母親に「お前の育て方が悪い」と言い、母親は父親に「家
庭を顧みなかったあなたが悪い。」というような状況です。親夫婦が
ひきこもりの原因についてお互いを責め合うような状況をひとまずや
めさせる必要があるのです。原因について考察してはいけないという
ことでないのです。ましてや、親には責任や原因は無いという意味で
はないのです。
ガイドラインにも
親の子育ての仕方や家庭環境など、過去の家庭の問題が原因とは
きめつけないこと
と、書かれています。あくまでも表現は「きめつけないこと」です。
パニックに陥っている家族を一時的に慰めるためのいわば方便が
いつの間にか一人歩きして「ひきこもりの原因は親ではない」「親
には責任は無い」という主張に拡大解釈されているのです。親の内
省や自己分析がないところに家族の成長は無いのです。
また、もともと、自己防衛が強く、自我が硬い性格がこのような
自己中心的な拡大解釈を呼ぶのですが、そのような性格の親の下で
は子供のは上記のような感じをうける体験をより多くすることが十
分予想されます。
犯人探しとは、お互いの責任の擦り付け合いのことなのです。例え
ば、父親は母親に「お前の育て方が悪い」と言い、母親は父親に「家
庭を顧みなかったあなたが悪い。」というような状況です。親夫婦が
ひきこもりの原因についてお互いを責め合うような状況をひとまずや
めさせる必要があるのです。原因について考察してはいけないという
ことでないのです。ましてや、親には責任や原因は無いという意味で
はないのです。
ガイドラインにも
親の子育ての仕方や家庭環境など、過去の家庭の問題が原因とは
きめつけないこと
と、書かれています。あくまでも表現は「きめつけないこと」です。
パニックに陥っている家族を一時的に慰めるためのいわば方便が
いつの間にか一人歩きして「ひきこもりの原因は親ではない」「親
には責任は無い」という主張に拡大解釈されているのです。親の内
省や自己分析がないところに家族の成長は無いのです。
また、もともと、自己防衛が強く、自我が硬い性格がこのような
自己中心的な拡大解釈を呼ぶのですが、そのような性格の親の下で
は子供のは上記のような感じをうける体験をより多くすることが十
分予想されます。
親が反省や自己分析ができる人間なら
もともと揉めてないと思う（ﾎﾞｿ
もともと揉めてないと思う（ﾎﾞｿ
386 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:56 ID:ITyjAf39
387 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:26 ID:ESrtghul
>386
…ですよね。
私も嫌いながら縁は切れずにストレスをためるという
状態から抜け出せません。
他人だったらとっくにさよならしてるでしょうにね。
…ですよね。
私も嫌いながら縁は切れずにストレスをためるという
状態から抜け出せません。
他人だったらとっくにさよならしてるでしょうにね。
｢平気でうそをつく人たち」っていう本を読んだんだが・・・。
最初、サイコパスの話かな、と思ってたんだけどそうでなく、
身近にどこにでもいる、しかし「邪悪さ」を持つ人について
精神科医が書いた本だった。
その中で、精神科医の間では（日本ではどうだか知らないが）
患者本人よりも、患者の家族がおかしくて、そのせいで
患者が病態を示しているケースの時は、その患者の事を
「見込み患者」と言うのだそうだ。
あくまでも患者本人が本来病んでいるのではなく、周囲にいる
「邪悪な人」（しかし病気とは思われず、自覚もない人）
の方が病んでいるためだからという意味なんだそうだ。
このスレ住人にも「見込み患者」の人が多そうだなと思った。
本はﾌﾞｯｸｵﾌで￥100で売ってたので、ヒマな人は読むと
面白い、というか興味深いと思うよ。
最初、サイコパスの話かな、と思ってたんだけどそうでなく、
身近にどこにでもいる、しかし「邪悪さ」を持つ人について
精神科医が書いた本だった。
その中で、精神科医の間では（日本ではどうだか知らないが）
患者本人よりも、患者の家族がおかしくて、そのせいで
患者が病態を示しているケースの時は、その患者の事を
「見込み患者」と言うのだそうだ。
あくまでも患者本人が本来病んでいるのではなく、周囲にいる
「邪悪な人」（しかし病気とは思われず、自覚もない人）
の方が病んでいるためだからという意味なんだそうだ。
このスレ住人にも「見込み患者」の人が多そうだなと思った。
本はﾌﾞｯｸｵﾌで￥100で売ってたので、ヒマな人は読むと
面白い、というか興味深いと思うよ。
389 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:41 ID:nCzR5K4Y
自分の親は悪くないというひきこもりは見ていて悲しみを誘う。
虐待にあっている子供が親を慕っている姿を連想させるからだ。
虐待する親以外の親というのを知らない。普通の親を知らない。
さまざまな社会体験の中で。親という存在を相対化できない。
だから、自分の親が親という全体の母集団の中でどのようなポジションにいるかわからない。
わかっていたとしても、それを認められない。親という存在を絶対なもの、神聖なものにしておきたいという願望に妄想にかじりついている。
親を一人の人間として相対化して評価できるようにならなければ、成長はまだ途上といえるだろう。
虐待にあっている子供が親を慕っている姿を連想させるからだ。
虐待する親以外の親というのを知らない。普通の親を知らない。
さまざまな社会体験の中で。親という存在を相対化できない。
だから、自分の親が親という全体の母集団の中でどのようなポジションにいるかわからない。
わかっていたとしても、それを認められない。親という存在を絶対なもの、神聖なものにしておきたいという願望に妄想にかじりついている。
親を一人の人間として相対化して評価できるようにならなければ、成長はまだ途上といえるだろう。
390 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:44 ID:DM95xNc1
うちの母は、小さいころから人の話を悪い風にしか聞いてくれない。
昔は友達を家に呼んだだけで、友達が帰った後に怒られた。
もう、ほんの些細なことで２時間も３時間も詰められて詰められて本当に苦痛だった。
小学校低学年からずっと。今でも、自分の話なんて何言われるか判らないから怖くて言えない・・・
彼氏が出来たなんていったら、
「どんな香具師で、金持ってるか、」とかしか言わない。
母は小さいころから過保護に育てられたらしく、わがまま。
金＝幸せらしい。信じられない・・・
とりあえず、ケチしかつけないし。「あら、そう！よかったわね～」って言われたい。
昔から、家に帰って「おかあさ～ん、今日は学校でこんなことがあってね！」
とか楽しく話が出来る家に物凄い憧れた・・・
最近も彼氏が出来たのですが、怖くて言えません。
未だに彼氏の家に行ったりするのに「友達の家に行く」とか
言ってる事自体やなんですが・・・
昔は友達を家に呼んだだけで、友達が帰った後に怒られた。
もう、ほんの些細なことで２時間も３時間も詰められて詰められて本当に苦痛だった。
小学校低学年からずっと。今でも、自分の話なんて何言われるか判らないから怖くて言えない・・・
彼氏が出来たなんていったら、
「どんな香具師で、金持ってるか、」とかしか言わない。
母は小さいころから過保護に育てられたらしく、わがまま。
金＝幸せらしい。信じられない・・・
とりあえず、ケチしかつけないし。「あら、そう！よかったわね～」って言われたい。
昔から、家に帰って「おかあさ～ん、今日は学校でこんなことがあってね！」
とか楽しく話が出来る家に物凄い憧れた・・・
最近も彼氏が出来たのですが、怖くて言えません。
未だに彼氏の家に行ったりするのに「友達の家に行く」とか
言ってる事自体やなんですが・・・
391 ：優しい名無しさん：03/06/07 23:04 ID:ITyjAf39
あぼーん
393 ：優しい名無しさん：03/06/07 23:26 ID:O7ALf0U/
>>390
親に彼氏の話とか自分の考えや思ってることを素直に話せる
人ってほんっっとにうらやましいよね。
私も彼氏がいるのずーーっと隠してます。バレてブチ切れされる夢を
見たりして、いつも怯えてるけど。
>>391
私もなるべく「考えなければ何もないのと同じ」と自分に
言い聞かせてるんだけど、時々どうしようもなくしんどくなります。
親に彼氏の話とか自分の考えや思ってることを素直に話せる
人ってほんっっとにうらやましいよね。
私も彼氏がいるのずーーっと隠してます。バレてブチ切れされる夢を
見たりして、いつも怯えてるけど。
>>391
私もなるべく「考えなければ何もないのと同じ」と自分に
言い聞かせてるんだけど、時々どうしようもなくしんどくなります。
394 ：優しい名無しさん ：03/06/08 01:04 ID:YwlnvH2x
こんなに豊かな国なのに、人間の精神はどんどん破壊されていっているような
気がするよ。
皆はマトモな学生時代を送れたの？
自分は最悪だったよ。
小学校の頃から奇行に走って、かなりヤバかった。
情緒不安定って言葉を聞くと今も涙が出てくる。
その期間があまりにも長かったのでね。
気がするよ。
皆はマトモな学生時代を送れたの？
自分は最悪だったよ。
小学校の頃から奇行に走って、かなりヤバかった。
情緒不安定って言葉を聞くと今も涙が出てくる。
その期間があまりにも長かったのでね。
395 ：優しい名無しさん：03/06/08 01:17 ID:lxsul1gC
>>394
その一因は、学校の先生にあると思う。非行少年については、熱心だけれど
孤立している生徒には、何もしないですませる。修学旅行なんかでも、
グループを作れないものは、強制的にグループに押し込まれる。
その一因は、学校の先生にあると思う。非行少年については、熱心だけれど
孤立している生徒には、何もしないですませる。修学旅行なんかでも、
グループを作れないものは、強制的にグループに押し込まれる。
あぼーん
397 ：優しい名無しさん：03/06/08 01:29 ID:v+IIsNXn
>>393
うちも。若いカップル見ると「ケッ何よ」って言ってる。
もっちろん性的なこと一切ダメ。
高校生のとき、幼稚園児みたいな下着ばっか買ってくれたなー。
着ないと泣いて怒鳴ったり。
（関係ないけど親が性を意識し過ぎてると逆にエロくなるような気が、、）
ここから先、結構！ＤＱＮ！な内容なので
不愉快になっちゃった人ごめんなさい。
話変わりますがうちの母親はコミュニケーションの取り方が
下手クソです。どこにでもいるような愛情タップリ・過干渉タイプ。
そうやって割り切ってるはずなのに、夢で母親が話し掛けてくる度
「氏ねよ！」「うるさい！」「あっち行け！」「見るな！」と叫ぶのは
何で？「勉強ガンバレ！」というメールが来て陰鬱になってしまうのも
髪の毛ぬいちゃうのも単なる性格や気分の問題なんだろうか？
健康に育ててくれて大学にも行かせてもらっているので
当然感謝してます。小学校高学年～高校時代は勉強さえすれば
ほとんど子供に言いなりになってくれました。（歪んでる？）
てか、お勉強以外に何か役に立つ事を教えてもらった記憶が全くﾅｲ。
それに甘んじてた自分がすんごく情けないし怖い。
それなのに、社会的に上手く行かないことがあったら
自分イイ年こいてるのに親の責任じゃないの？とも分析したり。んで
「こんな頭悪いのならうまれてこなきゃよかった」
「今まで躾をろくに受けてないクソだ」とか勝手に葛藤したり。
もう、こういうのやめたくってしょうがない。てかやめよう。
うちも。若いカップル見ると「ケッ何よ」って言ってる。
もっちろん性的なこと一切ダメ。
高校生のとき、幼稚園児みたいな下着ばっか買ってくれたなー。
着ないと泣いて怒鳴ったり。
（関係ないけど親が性を意識し過ぎてると逆にエロくなるような気が、、）
ここから先、結構！ＤＱＮ！な内容なので
不愉快になっちゃった人ごめんなさい。
話変わりますがうちの母親はコミュニケーションの取り方が
下手クソです。どこにでもいるような愛情タップリ・過干渉タイプ。
そうやって割り切ってるはずなのに、夢で母親が話し掛けてくる度
「氏ねよ！」「うるさい！」「あっち行け！」「見るな！」と叫ぶのは
何で？「勉強ガンバレ！」というメールが来て陰鬱になってしまうのも
髪の毛ぬいちゃうのも単なる性格や気分の問題なんだろうか？
健康に育ててくれて大学にも行かせてもらっているので
当然感謝してます。小学校高学年～高校時代は勉強さえすれば
ほとんど子供に言いなりになってくれました。（歪んでる？）
てか、お勉強以外に何か役に立つ事を教えてもらった記憶が全くﾅｲ。
それに甘んじてた自分がすんごく情けないし怖い。
それなのに、社会的に上手く行かないことがあったら
自分イイ年こいてるのに親の責任じゃないの？とも分析したり。んで
「こんな頭悪いのならうまれてこなきゃよかった」
「今まで躾をろくに受けてないクソだ」とか勝手に葛藤したり。
もう、こういうのやめたくってしょうがない。てかやめよう。
398 ：優しい名無しさん：03/06/08 02:28 ID:gz82urNG
うちの母は悪い人じゃないし、私のことを可愛がって育ててくれた。
でも、テストで98点を取った時
「よくやったね」「がんばったね」とは決して言ってくれなかった。
「どうして間違えたの」「あと一問だったのにね」
親戚や知り合いに対して、何の脈絡もなくいきなり
「この子ったら○○なのよ～」と、私をダシにして話題をふる。
小学生の頃、何かの理由で平手打ちされたが、その後すぐに
泣いている私を猫撫で声で慰める。
私のノートをこっそり見て
「あんた、○○描いてるの？」（私は漫画ヲタでよく落書きをしてます）
とニヤニヤしながら聞いてくる。
私のカバンの中身を勝手に見て
「あんた、いつまでアニメに夢中になってるの？」（大学生になってもアニメ雑誌を買っていた）
と言うので、「カバン見たの？」と訊ねると「見てない」とシラを切る。
私に電話を取り次ぐ時、含み笑いをしながら「男の子からよ」と言ったが
取ってみたら女の友人からだった、なんてこともあった。
当時リアル厨房だったんで、説明のできないものすごく嫌な気分になった。
その他父との関係とか色々あるけど割愛。
決して100パーセントじゃないけど、
私が他人を信用できず、自分に自信が持てないのは、
多少この母に原因があると思う今日このごろ。
でも、テストで98点を取った時
「よくやったね」「がんばったね」とは決して言ってくれなかった。
「どうして間違えたの」「あと一問だったのにね」
親戚や知り合いに対して、何の脈絡もなくいきなり
「この子ったら○○なのよ～」と、私をダシにして話題をふる。
小学生の頃、何かの理由で平手打ちされたが、その後すぐに
泣いている私を猫撫で声で慰める。
私のノートをこっそり見て
「あんた、○○描いてるの？」（私は漫画ヲタでよく落書きをしてます）
とニヤニヤしながら聞いてくる。
私のカバンの中身を勝手に見て
「あんた、いつまでアニメに夢中になってるの？」（大学生になってもアニメ雑誌を買っていた）
と言うので、「カバン見たの？」と訊ねると「見てない」とシラを切る。
私に電話を取り次ぐ時、含み笑いをしながら「男の子からよ」と言ったが
取ってみたら女の友人からだった、なんてこともあった。
当時リアル厨房だったんで、説明のできないものすごく嫌な気分になった。
その他父との関係とか色々あるけど割愛。
決して100パーセントじゃないけど、
私が他人を信用できず、自分に自信が持てないのは、
多少この母に原因があると思う今日このごろ。
399 ：優しい名無しさん：03/06/08 02:51 ID:d8fHMoYc
400 ：優しい名無しさん：03/06/08 03:32 ID:lG0RdhQk
今フジですごいDQN親が出てます。
401 ：優しい名無しさん：03/06/08 10:29 ID:gwONrRAM
辛い辛い辛い…
なんで妹だけ自由なんだ
私の青春返せよ返してくれよ
なんで妹だけ自由なんだ
私の青春返せよ返してくれよ
402 ：優しい名無しさん：03/06/08 11:49 ID:OAQoxvwI
父親って女兄弟では容姿の良い子の方を可愛がるみたい
俺んちもそうだったな
チク祖ーーーーーー！
俺んちもそうだったな
チク祖ーーーーーー！
403 ：優しい名無しさん：03/06/08 12:30 ID:z0nj2CMd
>>368
そういやって親を思いやる子供はダメな子になるんだよ
そういやって親を思いやる子供はダメな子になるんだよ
>>403
同感
同感
405 ：398：03/06/08 18:14 ID:IMy+BZsE
>>399
まー父に愛されなかったとか姉に虐待されてたとかもあるんですけどね。
「改めて書くと大したことに見えないな」と思ったけど
傍から見るとやはり普通でしたか。
今自分が鬱で対人恐怖症なのは結局自分のせいか……（嫌味じゃないよ）
ますます私のお先は真っ暗だぜアハハ♪
まー父に愛されなかったとか姉に虐待されてたとかもあるんですけどね。
「改めて書くと大したことに見えないな」と思ったけど
傍から見るとやはり普通でしたか。
今自分が鬱で対人恐怖症なのは結局自分のせいか……（嫌味じゃないよ）
ますます私のお先は真っ暗だぜアハハ♪
407 ：優しい名無しさん：03/06/08 21:28 ID:3P3hwonr
>>405
かばんの中見たり、趣味がマンガだろうが何だろうが
干渉してくるのは私から見たら問題ありかと思います。
もしあなたと母親に信頼関係があるんだったら
まーまーほほえましいけどそうでなさそうなのでー。
てか、「こいつかばんの中見たんじゃねーの？」って
疑われる時点で信頼関係だめぽですね。
かばんの中見たり、趣味がマンガだろうが何だろうが
干渉してくるのは私から見たら問題ありかと思います。
もしあなたと母親に信頼関係があるんだったら
まーまーほほえましいけどそうでなさそうなのでー。
てか、「こいつかばんの中見たんじゃねーの？」って
疑われる時点で信頼関係だめぽですね。
408 ：優しい名無しさん：03/06/09 03:12 ID:6Czfrq9I
ほんま死ねや、うちの親。
あいつらは自分家が平和な家庭だと思ってやがる。
まだ気がつかねーのか？
親父は浮気してます。お袋は基地外です。
でも二人は愛し合ってるそうです。プ
お前ら自分に自信があるみたいで
よう私にひどいこと言ったよなぁ。
私は高校中退、自殺、精神疾患、と駄目人間なわけだが
「あんたは私達の子供なんだから！駄目人間なんかじゃない！」
って言ったかと思えば、
「あんたの人生は私を馬鹿にしてる！」
だと。
お前らには殺意しかねーよ。８年前からな。
エリートぶってるけどお前ら本当ただの凡人だよ。
鏡みてみな。思いっきり普通の「冴えない会社員」と「パートのデブおばさん」。
自分を守るのに必死なんだね。
いっそ、死んでくれ！！！！！
あいつらは自分家が平和な家庭だと思ってやがる。
まだ気がつかねーのか？
親父は浮気してます。お袋は基地外です。
でも二人は愛し合ってるそうです。プ
お前ら自分に自信があるみたいで
よう私にひどいこと言ったよなぁ。
私は高校中退、自殺、精神疾患、と駄目人間なわけだが
「あんたは私達の子供なんだから！駄目人間なんかじゃない！」
って言ったかと思えば、
「あんたの人生は私を馬鹿にしてる！」
だと。
お前らには殺意しかねーよ。８年前からな。
エリートぶってるけどお前ら本当ただの凡人だよ。
鏡みてみな。思いっきり普通の「冴えない会社員」と「パートのデブおばさん」。
自分を守るのに必死なんだね。
いっそ、死んでくれ！！！！！
うちも親父の浮気でごたごた合ってから、もう親父は全て信じられなくなった。
今は親父とお袋仲良い様に表面上は見えるけど、離婚騒動あってそう簡単に気持ち戻るのか?と思う
演じてるだけで子供が全員高校か大学卒業したらそれから別れるんじゃないか?とか思ってる。
あと頃したいとも思ってる。全員自立したら、絶対頃そうと思う。
今は金の為に縁切らないであげてるだけ。手前の仕事を真っ当したら、折れが止めを刺してやるけけけ。
けけけえけけけけけけ
今は親父とお袋仲良い様に表面上は見えるけど、離婚騒動あってそう簡単に気持ち戻るのか?と思う
演じてるだけで子供が全員高校か大学卒業したらそれから別れるんじゃないか?とか思ってる。
あと頃したいとも思ってる。全員自立したら、絶対頃そうと思う。
今は金の為に縁切らないであげてるだけ。手前の仕事を真っ当したら、折れが止めを刺してやるけけけ。
けけけえけけけけけけ
俺が対人恐怖症、自閉症、冗談も言えないクソ真面目君になったのも全てあの親父のせいだ。
「自分が絶対」逆らったら怒鳴るか暴力、こんな教育されたらそりゃ自分を出せなくなるわな。
そしてどんどん悪化して行く中学時代。2､3年の頃は学校にもロクに行けなくなってた。
しかし奴は何の干渉もせず、朝早く仕事に行って、深夜遅くに帰ってきて寝る。その繰り返し。
後で照らし合わせて分かった事だが、深夜遅くまで帰って来ないのは毎日飲み会か残業だとばかり思ってたが
不倫相手の家に通っていただけだった。
コイツは母親に全て子供と自分の尻拭いを押し付けて、家庭から逃げていたと言う事が分かった。
しかも母親はそれをずっと知ってたらしい。これを知って、俺は奴に殺意を覚えたね。
母親も一人で何でも抱え込むどうしようもない馬鹿親だが、このクソ親父だけは絶対に許さねえ。
俺をこんなにまでして一人だけ何も苦しまずのこのここの家庭で暮らしてるなんて、絶対に許さん！！
絶対にぶっ頃してやる！！！
「自分が絶対」逆らったら怒鳴るか暴力、こんな教育されたらそりゃ自分を出せなくなるわな。
そしてどんどん悪化して行く中学時代。2､3年の頃は学校にもロクに行けなくなってた。
しかし奴は何の干渉もせず、朝早く仕事に行って、深夜遅くに帰ってきて寝る。その繰り返し。
後で照らし合わせて分かった事だが、深夜遅くまで帰って来ないのは毎日飲み会か残業だとばかり思ってたが
不倫相手の家に通っていただけだった。
コイツは母親に全て子供と自分の尻拭いを押し付けて、家庭から逃げていたと言う事が分かった。
しかも母親はそれをずっと知ってたらしい。これを知って、俺は奴に殺意を覚えたね。
母親も一人で何でも抱え込むどうしようもない馬鹿親だが、このクソ親父だけは絶対に許さねえ。
俺をこんなにまでして一人だけ何も苦しまずのこのここの家庭で暮らしてるなんて、絶対に許さん！！
絶対にぶっ頃してやる！！！
＞ 「あんたの人生は私を馬鹿にしてる！」
親の人生バカにしたくて必死に生きてる訳じゃないのにね。
今の異常な世界で狂わずにいられる人ってホント羨ましいわ。
明日は我が身、って思わないのかな。
親の人生バカにしたくて必死に生きてる訳じゃないのにね。
今の異常な世界で狂わずにいられる人ってホント羨ましいわ。
明日は我が身、って思わないのかな。
412 ：優しい名無しさん：03/06/09 15:50 ID:sIG5WkoG
>>384
これ、富田富士也さんの文章じゃないか？読んだことあるぞ。
これ、富田富士也さんの文章じゃないか？読んだことあるぞ。
父からは肉体的に、母からは精神的にダメージを受けることが多かったな。
父にタコ殴りにされて、まあ五、六発目ぐらいで母が止めに入ってくれて、
慰めてもらえるとする。その慰め方が独特だった。
「お母さんが子供の頃は火ばしやほうきで殴られた。
お前は素手で殴ってもらえるだけまだまし」
「女の子の顔を拳で殴るなんてひどい。平手にすればいいのに」
「頭をあんまり殴って馬鹿になったら困るから身体をって
いつも言ってるのに」
筋が通っているようでいて、いまだに納得がいかない…。
父にタコ殴りにされて、まあ五、六発目ぐらいで母が止めに入ってくれて、
慰めてもらえるとする。その慰め方が独特だった。
「お母さんが子供の頃は火ばしやほうきで殴られた。
お前は素手で殴ってもらえるだけまだまし」
「女の子の顔を拳で殴るなんてひどい。平手にすればいいのに」
「頭をあんまり殴って馬鹿になったら困るから身体をって
いつも言ってるのに」
筋が通っているようでいて、いまだに納得がいかない…。
まぁ完璧な親なんていないわけで・・・
やっぱりさ～、誰かも書いてたような気がするけど、
親になれるかどうかのテストがあるといいよな。
昔は近所の人から愛情もらえたり、もっと開けてたんだろうけど、
今って核家族化して、対親しかない状況がほとんどだもんね。
子供はどこにも逃げ場がないよね。
途中ででも親が気づいてくれたらいいけど、バカ親は一生気づかねーもんな。
過去の記憶をいっさい消して楽しい記憶と入れ替えてくれる施設なんて
あったらいいのにな。これじゃDQNの発想か・・。
親になれるかどうかのテストがあるといいよな。
昔は近所の人から愛情もらえたり、もっと開けてたんだろうけど、
今って核家族化して、対親しかない状況がほとんどだもんね。
子供はどこにも逃げ場がないよね。
途中ででも親が気づいてくれたらいいけど、バカ親は一生気づかねーもんな。
過去の記憶をいっさい消して楽しい記憶と入れ替えてくれる施設なんて
あったらいいのにな。これじゃDQNの発想か・・。
416 ：優しい名無しさん ：03/06/10 02:09 ID:0wVzbxf/
無視されても殴られてもいいから、お風呂付きの家に住みたかった。
ウチの母親更年期障害だからか、
月に一度イライラが酷くなるらしいということに最近気が付いた。
今がその時期ですげー恐い！顔が変わる・・・鬼の形相・・・
何を言っても殺伐とした返答しか返ってこないし。
この期間ってすっげー影響されるんだよな・・・
愛されてない加減がよーくわかるよ・・・
月に一度イライラが酷くなるらしいということに最近気が付いた。
今がその時期ですげー恐い！顔が変わる・・・鬼の形相・・・
何を言っても殺伐とした返答しか返ってこないし。
この期間ってすっげー影響されるんだよな・・・
愛されてない加減がよーくわかるよ・・・
418 ：優しい名無しさん：03/06/10 09:39 ID:1kIRHLey
そんなに愛されたいのか。
私は親に愛され過ぎて、そこから逃げ出したよ。
私は親に愛され過ぎて、そこから逃げ出したよ。
親父の事は嫌いじゃない。嫌いじゃないんだけど、どうしても駄目だ。
親父はとにかく無口で、俺との会話というものは普段一切ない。
俺はロクな人間じゃないと自覚しているが、それでも一般的な家庭なら「よくやった」と褒めてもらえる様な事が一度も無かったというのは無い、と、思う。
親父もきっと内心では褒めてくれてたんだろう、強引にそう思うことにしているが、
実際に口では褒めてくれないから、自分の心が満たされるということは無かった。内心で褒めてくれているというのも、俺の妄想にしか過ぎないかもしれない。
親父が俺に対し喋る時は、なじったり叱ったり叩いたりする時や、嫌味を言う時だけ。
今、ちょっとした（他の人に比べれば本当にちょっとした）鬱で学校をサボっているが、
親父にバレたらきっとまた怒られて叩かれてなじられる。親父と相対するのが、親父が口を開くのがたまらなく怖い。
俺にとって、親父が口を開くことが、責められることと直結するから。
死ぬ気で学校に行くか、親父になじられて死ぬ気になるか。ふぅ……
親父はとにかく無口で、俺との会話というものは普段一切ない。
俺はロクな人間じゃないと自覚しているが、それでも一般的な家庭なら「よくやった」と褒めてもらえる様な事が一度も無かったというのは無い、と、思う。
親父もきっと内心では褒めてくれてたんだろう、強引にそう思うことにしているが、
実際に口では褒めてくれないから、自分の心が満たされるということは無かった。内心で褒めてくれているというのも、俺の妄想にしか過ぎないかもしれない。
親父が俺に対し喋る時は、なじったり叱ったり叩いたりする時や、嫌味を言う時だけ。
今、ちょっとした（他の人に比べれば本当にちょっとした）鬱で学校をサボっているが、
親父にバレたらきっとまた怒られて叩かれてなじられる。親父と相対するのが、親父が口を開くのがたまらなく怖い。
俺にとって、親父が口を開くことが、責められることと直結するから。
死ぬ気で学校に行くか、親父になじられて死ぬ気になるか。ふぅ……
420 ：優しい名無しさん：03/06/10 13:06 ID:3zvue8Se
こういう親、年取ってくると状況はさらに悪化するよ。
親がまだ若くて元気なうちに離れることをおすすめする。
うちのはもう弱っちゃってるから、今更見放すこともできないんだなぁ。
一度自殺未遂をしたので、離れていちゃまずいと思って同居したのが失敗だった。
もうずっと縛られっぱなしです‥
親がまだ若くて元気なうちに離れることをおすすめする。
うちのはもう弱っちゃってるから、今更見放すこともできないんだなぁ。
一度自殺未遂をしたので、離れていちゃまずいと思って同居したのが失敗だった。
もうずっと縛られっぱなしです‥
421 ：優しい名無しさん：03/06/10 13:36 ID:DrMexG4Y
>>419
俺もあなたと似た父と息子の関係だった。
父とは最小限以下の会話しかしなかった。こちらから話す事はまず無かったし、父
がこちらに話す事と言えば叱責の言葉くらい。まともな会話なんて皆無だった。
正直言って父親が怖かった。自己主張が出来なかった。
こんな俺からの忠告だけど、一度父親と真っ向から相対するべきだよ。
俺は父親との衝突を避けてきたため、意に添わない人生を歩み、今や人生ボロボロ。
若い内に父親と対峙することは一度はくぐらなければならない関門だよ。
俺もあなたと似た父と息子の関係だった。
父とは最小限以下の会話しかしなかった。こちらから話す事はまず無かったし、父
がこちらに話す事と言えば叱責の言葉くらい。まともな会話なんて皆無だった。
正直言って父親が怖かった。自己主張が出来なかった。
こんな俺からの忠告だけど、一度父親と真っ向から相対するべきだよ。
俺は父親との衝突を避けてきたため、意に添わない人生を歩み、今や人生ボロボロ。
若い内に父親と対峙することは一度はくぐらなければならない関門だよ。
422 ：優しい名無しさん：03/06/10 20:05 ID:VDyeMkqf
>>420-421
レスありがと。自分はまさに>>421の状態になりかけてると思う。
家は今時珍しい夕食時は一家団欒なのだが、その時親父が隣に座っただけで緊張する。
酒が入って少しだけ饒舌になった親父がテレビに向かって独り言を呟いただけで身体が強張る。
結果がどうなるにせよ、一度真っ向から口論すればこういうのは治るものじゃないか、とは思ってはいるのだが、
これまで叱責された事も、多かれ少なかれ自分に原因があったのではないか？という自責と、
刷り込まれた恐怖心で、1対1になると結局何も喋れなくなりそうで、言われるがままになりそうで怖い。
でも、やっぱ、乗り越えなきゃならんよなあ。いつ機会が訪れるかは分からんが、頑張ってみるわ。有難う。
レスありがと。自分はまさに>>421の状態になりかけてると思う。
家は今時珍しい夕食時は一家団欒なのだが、その時親父が隣に座っただけで緊張する。
酒が入って少しだけ饒舌になった親父がテレビに向かって独り言を呟いただけで身体が強張る。
結果がどうなるにせよ、一度真っ向から口論すればこういうのは治るものじゃないか、とは思ってはいるのだが、
これまで叱責された事も、多かれ少なかれ自分に原因があったのではないか？という自責と、
刷り込まれた恐怖心で、1対1になると結局何も喋れなくなりそうで、言われるがままになりそうで怖い。
でも、やっぱ、乗り越えなきゃならんよなあ。いつ機会が訪れるかは分からんが、頑張ってみるわ。有難う。
「毒になる親」って本がいいですよ ｶﾞｲｼｭﾂ？
426 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:22 ID:LrDWtiLQ
>>408
俺も君と似た環境
親父（以下 下僕）が浮気してババァ（以下 基地外）がアル中になってんの
で 当時おれは１４歳中２ これが原因でなにもかも無くしちゃった
まず 好きな子、お互い意識しあってたけど下僕がご近所不倫してたから
好きな子に知れるの嫌で素っ気無い態度取って消滅
次に友達、高校入試を散々邪魔されて受験失敗 邪魔の仕方も異常
酒飲んで暴れたり電話使って他人の家に電話して迷惑掛けるから止めなくちゃいけない
で 高校入試前日には俺の制服を外に捨ててやがるの こんな状況だから受験失敗
滑り止めの基地外の選んだウチの中学から俺以外誰も通わない DQN高校へ 完璧孤立
滑り止めを基地外に選ばれた学校にした理由 俺の行きたい滑り止めを選ぶと基地外が暴れるから
現在工房３年、鬱 燃え尽き AC 不安症 視線恐怖症 自律神経失調症などをやる（半分くらいは改善）
DQN校の卒業資格を取りたくないので退学を散々考えたが
今年の９月に県外へ転校させてもらうと言う条件で通っている でも今年 高校受験を受けます
中学、高校とだめだったから一度でもまともな高校生活したいしね 人生やり直すためにね
一人暮らしてさ 中学の奴等とはもう会えないしね みんな進学や就職するだろうし
俺も君と似た環境
親父（以下 下僕）が浮気してババァ（以下 基地外）がアル中になってんの
で 当時おれは１４歳中２ これが原因でなにもかも無くしちゃった
まず 好きな子、お互い意識しあってたけど下僕がご近所不倫してたから
好きな子に知れるの嫌で素っ気無い態度取って消滅
次に友達、高校入試を散々邪魔されて受験失敗 邪魔の仕方も異常
酒飲んで暴れたり電話使って他人の家に電話して迷惑掛けるから止めなくちゃいけない
で 高校入試前日には俺の制服を外に捨ててやがるの こんな状況だから受験失敗
滑り止めの基地外の選んだウチの中学から俺以外誰も通わない DQN高校へ 完璧孤立
滑り止めを基地外に選ばれた学校にした理由 俺の行きたい滑り止めを選ぶと基地外が暴れるから
現在工房３年、鬱 燃え尽き AC 不安症 視線恐怖症 自律神経失調症などをやる（半分くらいは改善）
DQN校の卒業資格を取りたくないので退学を散々考えたが
今年の９月に県外へ転校させてもらうと言う条件で通っている でも今年 高校受験を受けます
中学、高校とだめだったから一度でもまともな高校生活したいしね 人生やり直すためにね
一人暮らしてさ 中学の奴等とはもう会えないしね みんな進学や就職するだろうし
>>426
学校やめて大検受けたら？
学校やめて大検受けたら？
428 ：優しい名無しさん：03/06/13 06:29 ID:Q3dx4Epl
父親が深夜３時まで酒を飲み、家族を罵り、泣きわめき、暴れたことがあった。
あのときの恐怖ともなんともいえない気持ちを、今まで忘れたことはない。
自分も酒が飲める年齢になったが、絡み酒だけは、絶対にしないようにしている。
育ててくれたことに感謝はしている。
ただ、それ以上に、俺は、
親 父 が 憎 い し 嫌 い な ん だ と思う。
最後に会った時にも、楽しく酒を飲んでいるときに突然態度が豹変し、罵倒された。
これから実家に帰るつもりもないし、今度会うときは、どちらかの葬式の時だと
思っているよ。
あのときの恐怖ともなんともいえない気持ちを、今まで忘れたことはない。
自分も酒が飲める年齢になったが、絡み酒だけは、絶対にしないようにしている。
育ててくれたことに感謝はしている。
ただ、それ以上に、俺は、
親 父 が 憎 い し 嫌 い な ん だ と思う。
最後に会った時にも、楽しく酒を飲んでいるときに突然態度が豹変し、罵倒された。
これから実家に帰るつもりもないし、今度会うときは、どちらかの葬式の時だと
思っているよ。
429 ：優しい名無しさん：03/06/13 06:46 ID:wV5kmRgn
ころしてしまえ。
430 ：優しい名無しさん：03/06/13 18:49 ID:+JYsPbON
死んでほしい
431 ：優しい名無しさん：03/06/13 22:40 ID:a4SmvUQQ
苦しい苦しい、母が近くにいる。近くでのん気に映画見てる。
もう嫌だお前の存在を意識するたびに息苦しくなるしめまいもする。
お前の声を聞くたび冷や汗がダラダラ流れる。お願いだから話しかけないでくれ。
私がイヤな顔をすれば逆切れ。
お前の愛はいらない。「愛してる」だかなんだか知らないが、お前に束縛
される人生はもうウンザリだ。「好きな人はいる？」「いたらすぐにお母さんに
言うのよ？」お前の下世話な話はもう聞きたくない。
おまえの事をここに書こうとすると思い出せなくなる。今思い出せることは
父も私もお前のおかげで人生が狂ったことだ。
もう嫌だお前の存在を意識するたびに息苦しくなるしめまいもする。
お前の声を聞くたび冷や汗がダラダラ流れる。お願いだから話しかけないでくれ。
私がイヤな顔をすれば逆切れ。
お前の愛はいらない。「愛してる」だかなんだか知らないが、お前に束縛
される人生はもうウンザリだ。「好きな人はいる？」「いたらすぐにお母さんに
言うのよ？」お前の下世話な話はもう聞きたくない。
おまえの事をここに書こうとすると思い出せなくなる。今思い出せることは
父も私もお前のおかげで人生が狂ったことだ。
432 ：優しい名無しさん：03/06/13 23:12 ID:PBRTx+7V
実家にいるときは
にちようびが怖かった。
育ててくれた親には感謝してるけど
正直好きになれません。
連休に帰るのは帰らないと怒られるから
いやいやなのです。
おとうさんは急にキレる人だったので
しかも手が出るんじゃなく
精神的においつめるタイプで…
子供のわたしたちは常におとうさんの顔色をうかがってたよ。
結婚にあこがれるけどわたしもああいう親になったら
どうしようって不安になっちゃうよ
うまいことかけなくてごめんなさい
にちようびが怖かった。
育ててくれた親には感謝してるけど
正直好きになれません。
連休に帰るのは帰らないと怒られるから
いやいやなのです。
おとうさんは急にキレる人だったので
しかも手が出るんじゃなく
精神的においつめるタイプで…
子供のわたしたちは常におとうさんの顔色をうかがってたよ。
結婚にあこがれるけどわたしもああいう親になったら
どうしようって不安になっちゃうよ
うまいことかけなくてごめんなさい
433 ：優しい名無しさん：03/06/13 23:35 ID:jYGRQB71
私の所は母がすごく厳しい人で。子供の頃は、本当に怖かった。
だから父が帰ってくるのが待ち遠しかった。母が怒るのを止めてくれるから。
父のことは信頼してたし、多分、世界中で一番だと思ってた。私はただの
子供だったから、今思えばただの人だけど、、、なんていうか、ちょっとした
神みたいな存在だったのね。
両親が離婚するときに父からの手紙を母からもらった。（母についていくことに
なったので）すごくきれいな字を書く人が書いたとは思えないような字。
「大学に行きたいのはわかるけど、お父さんも厳しい状況です。本当に
行きたいと思うのなら、アルバイトをしてでもいけるはず」だって。
２０代で５０００万の家を普通に買うような人に、入学金さえ払えないなんて。
車売れば済むことなのに。母も相変わらずだったし。
それ以来、もう誰のことも信用しないことにしました。信じすぎて、
裏切られるのはもうたくさん。それでも今はずいぶん心が柔らかくなって、
普通の人付き合いはできる。でも、恋愛はできなくなったよ。努力はしたけど、
もう無理かもね。
だから父が帰ってくるのが待ち遠しかった。母が怒るのを止めてくれるから。
父のことは信頼してたし、多分、世界中で一番だと思ってた。私はただの
子供だったから、今思えばただの人だけど、、、なんていうか、ちょっとした
神みたいな存在だったのね。
両親が離婚するときに父からの手紙を母からもらった。（母についていくことに
なったので）すごくきれいな字を書く人が書いたとは思えないような字。
「大学に行きたいのはわかるけど、お父さんも厳しい状況です。本当に
行きたいと思うのなら、アルバイトをしてでもいけるはず」だって。
２０代で５０００万の家を普通に買うような人に、入学金さえ払えないなんて。
車売れば済むことなのに。母も相変わらずだったし。
それ以来、もう誰のことも信用しないことにしました。信じすぎて、
裏切られるのはもうたくさん。それでも今はずいぶん心が柔らかくなって、
普通の人付き合いはできる。でも、恋愛はできなくなったよ。努力はしたけど、
もう無理かもね。
>412 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/06/09 15:50 ID:sIG5WkoG
>>>384
>これ、富田富士也さんの文章じゃないか？読んだことあるぞ。
僕も見たことあると思った。富田富士也氏か。
いい文だよね。親側のずるい考えを指摘してクギを差す感じ。
こういうのを読むとうれしくなる。
>>>384
>これ、富田富士也さんの文章じゃないか？読んだことあるぞ。
僕も見たことあると思った。富田富士也氏か。
いい文だよね。親側のずるい考えを指摘してクギを差す感じ。
こういうのを読むとうれしくなる。
↑本当、うちのババァに言ってやってくれって感じ。
てめえで指輪なくしておいて、さんざん探させておいて
「お前が取ったんだろ！」と勝手に人のせいにして怒りくるってたYO（Ｗ
はっきり言って親の物触るのも嫌なのにそんなもん取るかと。
あー、マジむかつく。
てめえで指輪なくしておいて、さんざん探させておいて
「お前が取ったんだろ！」と勝手に人のせいにして怒りくるってたYO（Ｗ
はっきり言って親の物触るのも嫌なのにそんなもん取るかと。
あー、マジむかつく。
愚痴らせてください
勉強が大事だってことそんなに言わなくても子供だって解ってますよ
私は苦手な科目がめっきりだめだから得意な分野必死になって
小さな頃からちょっとずつ勉強してきたつもり
へらへら笑ってるけどいつも必死だったよ だって周りの子私より
何倍も賢いから
仕事が忙しくてｲﾗｲﾗして私にあたってきたけど すごく怖かった
今から思うと貴方は恐ろしい人だったんだね 子供平気で怒鳴りつけて
殴って・・・・ 私は信じられない・・
中学のとき勉強しなくて家族全員から無視された 毎日 悲しかったけど
友達のおかげでなんとか気持ちをまぎらわせてた
手伝いもなにもしないって祖母に文句言ってたから 出来ないながらもなんとか
皿洗いや 風呂洗いやいろいろ手伝ってみました 朝早くおきて
父親の ごはんつくったりしてみました・・・・ だけど
貴方は不満そうでしたね 言うとおりにしたのに。綺麗に身の回りを整頓する癖も
ついたのに
勉強が大事だってことそんなに言わなくても子供だって解ってますよ
私は苦手な科目がめっきりだめだから得意な分野必死になって
小さな頃からちょっとずつ勉強してきたつもり
へらへら笑ってるけどいつも必死だったよ だって周りの子私より
何倍も賢いから
仕事が忙しくてｲﾗｲﾗして私にあたってきたけど すごく怖かった
今から思うと貴方は恐ろしい人だったんだね 子供平気で怒鳴りつけて
殴って・・・・ 私は信じられない・・
中学のとき勉強しなくて家族全員から無視された 毎日 悲しかったけど
友達のおかげでなんとか気持ちをまぎらわせてた
手伝いもなにもしないって祖母に文句言ってたから 出来ないながらもなんとか
皿洗いや 風呂洗いやいろいろ手伝ってみました 朝早くおきて
父親の ごはんつくったりしてみました・・・・ だけど
貴方は不満そうでしたね 言うとおりにしたのに。綺麗に身の回りを整頓する癖も
ついたのに
子供を、自分のｽﾄﾚｽ発散の道具にする親っているよね。
子供が何をしたかなんて問題じゃない。
自分が怒りたいから怒る。
子供が何をしたかなんて問題じゃない。
自分が怒りたいから怒る。
続き ウザイと思われる方はｽﾙｰしてください。
高校へ進学するってなったとき 貴方とはいつものようにケンカになった
でも必死こいて勉強して奇跡的に受験に受かることができました
ここでもいろいろ理不尽なこともあったけど友達の励ましと好きなことを生かせる
という勉強ができたから 辛くなんてなかった。
でも貴方とは一向に仲良くなったりすることはなかった こんな人の下で
生活するのは嫌だったので 高校卒業と同時に働こうって思いました。
同じクラスの人が次々受験を終らせて行く時期になってから
貴方は信じられないことを私に言いましたね
「何で進学しないの！」 と・・・ もう （ Д ） ゜ ゜
びっくりしました 高校に通ってるときに私にさんざん金食い虫だの 年間幾らはらって
やってるだの もう何度も何度も何度も何度も 貴方怒鳴り散らしてましたよね？
どういう心変わりなんですか もう本当に疲れました。
それから 医者にも裏切られて すっかり 人を信用できなくなりました
最近は無気力で 引きこもりがちです。 良かったね 可愛そうな母親さん
貴方が言いつづけた通り私は 屑で落ちこぼれになりましたよ・・・
ああ・・早く母親には資格が必要な世の中になってくれ ロクデナシから生まれた
ﾔﾂに虐げられる子供は 私の世代までで沢山なんだよ！！
高校へ進学するってなったとき 貴方とはいつものようにケンカになった
でも必死こいて勉強して奇跡的に受験に受かることができました
ここでもいろいろ理不尽なこともあったけど友達の励ましと好きなことを生かせる
という勉強ができたから 辛くなんてなかった。
でも貴方とは一向に仲良くなったりすることはなかった こんな人の下で
生活するのは嫌だったので 高校卒業と同時に働こうって思いました。
同じクラスの人が次々受験を終らせて行く時期になってから
貴方は信じられないことを私に言いましたね
「何で進学しないの！」 と・・・ もう （ Д ） ゜ ゜
びっくりしました 高校に通ってるときに私にさんざん金食い虫だの 年間幾らはらって
やってるだの もう何度も何度も何度も何度も 貴方怒鳴り散らしてましたよね？
どういう心変わりなんですか もう本当に疲れました。
それから 医者にも裏切られて すっかり 人を信用できなくなりました
最近は無気力で 引きこもりがちです。 良かったね 可愛そうな母親さん
貴方が言いつづけた通り私は 屑で落ちこぼれになりましたよ・・・
ああ・・早く母親には資格が必要な世の中になってくれ ロクデナシから生まれた
ﾔﾂに虐げられる子供は 私の世代までで沢山なんだよ！！
440 ：優しい名無しさん：03/06/14 20:45 ID:AcMSNz6y
100万人のキャンドルナイト】というステキな企画を教えてもらいました。
http://www.candle-night.org/index.html
『２００３年の夏至の日、６月２２日夜、午後８時から１０時の２時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。』という企画です。
ご存知の方も多いかと思いますが、詳しくは、ＵＲＬをぜひ、ご参照下さい＊
節電って、とっても大切だし、時にはこうやって、ゆったりした時間を過ごすことって、すごくステキなことだなぁ、と思います＊ 私も、
アロマキャンドルでもつけて、ゆったりした時間を過ごしたいなぁと思ってます＊
http://www.candle-night.org/index.html
『２００３年の夏至の日、６月２２日夜、午後８時から１０時の２時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。』という企画です。
ご存知の方も多いかと思いますが、詳しくは、ＵＲＬをぜひ、ご参照下さい＊
節電って、とっても大切だし、時にはこうやって、ゆったりした時間を過ごすことって、すごくステキなことだなぁ、と思います＊ 私も、
アロマキャンドルでもつけて、ゆったりした時間を過ごしたいなぁと思ってます＊
>>439
こういう女を無理矢理犯したい
こういう女を無理矢理犯したい
442 ：優しい名無しさん：03/06/14 21:39 ID:tSgqp3Zr
最近身内で殺しあってるニュースが多いけど
次はホントうちかもしれない。
もしホントにそうなったらちゃんと報告します。
次はホントうちかもしれない。
もしホントにそうなったらちゃんと報告します。
子供の頃から家庭内不和で、精神的に押さえつけられながら育ったので、
自分の感情が出せないんだよね。
言い返せない。言い返し方を習わなかったんだ。怖くて親には言い返せなかったのでね。
女って言い返さない女には、ここぞとばかりに集団で集中攻撃浴びせる女多いよね。
いつも標的さ。
でも、いつも表向きだけは「凛」としているので（本当はボロボロ）、
結果的には「あの人は強い人だ」なんて誉められる（大笑いだよ）んだけど、
言い返せないだけの馬鹿なだけさ（ｗ
自分の感情が出せないんだよね。
言い返せない。言い返し方を習わなかったんだ。怖くて親には言い返せなかったのでね。
女って言い返さない女には、ここぞとばかりに集団で集中攻撃浴びせる女多いよね。
いつも標的さ。
でも、いつも表向きだけは「凛」としているので（本当はボロボロ）、
結果的には「あの人は強い人だ」なんて誉められる（大笑いだよ）んだけど、
言い返せないだけの馬鹿なだけさ（ｗ
444 ：優しい名無しさん：03/06/15 03:41 ID:VAmY16OY
連続でｽﾏｿ。>>444は>>434さんへのレスの間違いね。
>>436さん、親の味方をする自称カウンセラーと言って出てくる名前は
なんと言っても「名古屋引きこもりバスターズ」の長田百合子タンでしょ。
もっとも香具師は投薬治療してるメンヘルはお断りらしいけどね。
>>436さん、親の味方をする自称カウンセラーと言って出てくる名前は
なんと言っても「名古屋引きこもりバスターズ」の長田百合子タンでしょ。
もっとも香具師は投薬治療してるメンヘルはお断りらしいけどね。
小さい頃、父親が伯父の借金の連帯保証人になって
母が働きに出てからおかしくなりました
親父はパチンコ依存で仕事しないし
母の稼ぎで食っているようなものです。
小さい頃から、自分のやりたいことをやらせてもらえなかった。
ピアノやりたい→ダメ 塾行きたい→ダメ
習字行け、スイミングに行け……いやいややってた
それと、兄貴に対する態度は良かった
兄さんにはゲーム買ってやってるのに、自分がおねだりしてもダメ
自分が買ったゲーム機なのに私にはあまりやらせてくれないし…
弁当だって兄貴のはキレイなのに、私のはミートボールの液が漏れた
ベタベタ弁当。それがイヤだったから自分で弁当作ったよ。
どこにも遊びに連れて行ってくれなかった。放置プレイだった
夏休み唯一の楽しみは町内会の日帰り旅行
だから夏休み明けは、クラス中が「どこに行った・何やった」の話について行けない
だってどこにも連れて行って貰えなかったもん……。ディ●ニーランドにも行ったことがない
クラスメイトの「●●に旅行いった」の自慢話を聞くたびに鬱になったよ……
完全な鬱病になってからもそう。
久々にやる気出して餅を食おうとしたら「太るからﾔﾒﾚそれ以上醜くなったらどうする」
……だって。過食した原因はなに？あんたらだろ？
どこにも遊びにつれってってくれない、あれもだめこれもだめ…
じゃあ、私の楽しみは「食べること」だけじゃないの？
それまで奪おうとするの？
お前等は鬼だよ！！人の唯一の楽しみを取るなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
母が働きに出てからおかしくなりました
親父はパチンコ依存で仕事しないし
母の稼ぎで食っているようなものです。
小さい頃から、自分のやりたいことをやらせてもらえなかった。
ピアノやりたい→ダメ 塾行きたい→ダメ
習字行け、スイミングに行け……いやいややってた
それと、兄貴に対する態度は良かった
兄さんにはゲーム買ってやってるのに、自分がおねだりしてもダメ
自分が買ったゲーム機なのに私にはあまりやらせてくれないし…
弁当だって兄貴のはキレイなのに、私のはミートボールの液が漏れた
ベタベタ弁当。それがイヤだったから自分で弁当作ったよ。
どこにも遊びに連れて行ってくれなかった。放置プレイだった
夏休み唯一の楽しみは町内会の日帰り旅行
だから夏休み明けは、クラス中が「どこに行った・何やった」の話について行けない
だってどこにも連れて行って貰えなかったもん……。ディ●ニーランドにも行ったことがない
クラスメイトの「●●に旅行いった」の自慢話を聞くたびに鬱になったよ……
完全な鬱病になってからもそう。
久々にやる気出して餅を食おうとしたら「太るからﾔﾒﾚそれ以上醜くなったらどうする」
……だって。過食した原因はなに？あんたらだろ？
どこにも遊びにつれってってくれない、あれもだめこれもだめ…
じゃあ、私の楽しみは「食べること」だけじゃないの？
それまで奪おうとするの？
お前等は鬼だよ！！人の唯一の楽しみを取るなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
私の通信簿に5があっても何も言わない。姉が4を取るとべた褒め、周りにも自慢する。
休日私に向かって「手伝いなさい！お姉ちゃんはクラブで疲れてるんだから。」
手伝うと、やり方が気に入らなかったのか「あんたは手伝ってるの？邪魔してるの？」
私はクラブ費出してと言えず、入りたかったクラブを諦めた。
それから10年、姉はホストクラブに通い、数百万の借金を作って家に払ってもらった。
その後もサラ金から借りた金を親に払わせ続け、総額数千万。
そして姉は嫁いだ。「お母さんのようにはなりたくない。」と、私に言い残して。
それから10年、今私は親の介護をしている。働きにも出られない。
姉は、見舞いにも来ない。来るのは金の無心の時だけ。
父と母は、私に向かってそれぞれ相手の悪口を言い続けている。
私は、いつか天涯孤独の身になれる日を夢見ている。
休日私に向かって「手伝いなさい！お姉ちゃんはクラブで疲れてるんだから。」
手伝うと、やり方が気に入らなかったのか「あんたは手伝ってるの？邪魔してるの？」
私はクラブ費出してと言えず、入りたかったクラブを諦めた。
それから10年、姉はホストクラブに通い、数百万の借金を作って家に払ってもらった。
その後もサラ金から借りた金を親に払わせ続け、総額数千万。
そして姉は嫁いだ。「お母さんのようにはなりたくない。」と、私に言い残して。
それから10年、今私は親の介護をしている。働きにも出られない。
姉は、見舞いにも来ない。来るのは金の無心の時だけ。
父と母は、私に向かってそれぞれ相手の悪口を言い続けている。
私は、いつか天涯孤独の身になれる日を夢見ている。
448 ：優しい名無しさん：03/06/15 23:15 ID:/dpHUbvt
>>447
「リア王症候群」やねんね。
「リア王症候群」やねんね。
449 ：優しい名無しさん：03/06/16 00:17 ID:59bGdR8c
>>447
数千万もの借金払ってやるなんて、相当金持ちみたいだな
姉からしてみれば、妹が介護をたてまえに自分を正当化して
財産独り占めしようとしてるから、いまのうちに取れるだけ取ってやれ
という感じにもみえる。
親兄弟を否定したいなら、さっさと縁切って家を出てみれば？
介護なんて金出せば他人がいくらでもやってくれるからね
数千万もの借金払ってやるなんて、相当金持ちみたいだな
姉からしてみれば、妹が介護をたてまえに自分を正当化して
財産独り占めしようとしてるから、いまのうちに取れるだけ取ってやれ
という感じにもみえる。
親兄弟を否定したいなら、さっさと縁切って家を出てみれば？
介護なんて金出せば他人がいくらでもやってくれるからね
450 ：優しい名無しさん：03/06/17 04:30 ID:/HPOiBvp
物心ついた時にはすでに母親に習い事を強制されていた。
そのお陰ｗで某国立大の附属小に入学。
ピアノ週2回、水泳週2回、塾週2回、英会話週4回、書道など、
様々な習い事をさせられていた。
その頃はそれが当たり前だと思っていた。
もちろん嫌だったが、母親の言う事には逆らえなかった。
「行きたくない」と口にすると、殴る蹴るの暴力を加えられた。
時には脚の親指の爪を剥がされた事もあった。
しかし、その母親は俺が小三の時に自殺した。
朝俺が起きたらすぐ横で首を吊って死んでいた。
普通、悲しいはずなのだが、俺はなんとも思わなかった。
ただ淡々と救急車を呼んだ。
単なる放心状態だったのかもしれないが、葬儀場でも一切泣かなかった。
告別式が終わった後の席で、生まれて初めて飲んだ
「午後の紅茶」の味が忘れないほど美味しかった。
そのお陰ｗで某国立大の附属小に入学。
ピアノ週2回、水泳週2回、塾週2回、英会話週4回、書道など、
様々な習い事をさせられていた。
その頃はそれが当たり前だと思っていた。
もちろん嫌だったが、母親の言う事には逆らえなかった。
「行きたくない」と口にすると、殴る蹴るの暴力を加えられた。
時には脚の親指の爪を剥がされた事もあった。
しかし、その母親は俺が小三の時に自殺した。
朝俺が起きたらすぐ横で首を吊って死んでいた。
普通、悲しいはずなのだが、俺はなんとも思わなかった。
ただ淡々と救急車を呼んだ。
単なる放心状態だったのかもしれないが、葬儀場でも一切泣かなかった。
告別式が終わった後の席で、生まれて初めて飲んだ
「午後の紅茶」の味が忘れないほど美味しかった。
451 ：450：03/06/17 04:32 ID:/HPOiBvp
その後、これまでほとんど接触が無かった父親との生活が始まった。
これまで父親は夜遅くまで残業してから帰ってきて、
朝は俺が学校に行く前に出社していた。
それが毎日顔を合わせるようになる。
俺も父親もなにを話していいのか分らず、必要最低限の会話しかしないようになった。
後で知ったことだが、その時に父親は精神科に通院していた。
中学に入ると、他校のいわゆる「DQN」と呼ばれるような人たちと接触を持つようになった。
ただ毎日が楽しければ良かった。将来のことなどどうでも良かった。
度が過ぎて鑑別所に入ってしまったこともありたけど。。。
何とか一応高校には進学できました。学校にバイクで通学し、
教室にはタバコの臭いがするようなるような公立の最底辺の高校だった。
これまで父親は夜遅くまで残業してから帰ってきて、
朝は俺が学校に行く前に出社していた。
それが毎日顔を合わせるようになる。
俺も父親もなにを話していいのか分らず、必要最低限の会話しかしないようになった。
後で知ったことだが、その時に父親は精神科に通院していた。
中学に入ると、他校のいわゆる「DQN」と呼ばれるような人たちと接触を持つようになった。
ただ毎日が楽しければ良かった。将来のことなどどうでも良かった。
度が過ぎて鑑別所に入ってしまったこともありたけど。。。
何とか一応高校には進学できました。学校にバイクで通学し、
教室にはタバコの臭いがするようなるような公立の最底辺の高校だった。
452 ：450：03/06/17 04:33 ID:/HPOiBvp
高校一年の終わり頃の事。
「俺はこのままでいいのだろうか？」「これまでの生活で良かったのだろうか」
「このままでは高校卒業してもフリーターか土木作業員しかなれないだろう」
等、これまでの自己の人生を全否定するような思考になり、
鬱状態で学校を退学した。
約一年かけて鬱の治療のため、自宅に半引き篭もり状態だった。
パソコンに出会ったのもその頃である。
インターネットでいろいろ見ていくうちに「大検」という制度がある事を知った。
「大検を取ると高校を卒業しなくても大学に入学する事が出来る」
人生に一筋の光が見えたような気がしました。
「俺はこのままでいいのだろうか？」「これまでの生活で良かったのだろうか」
「このままでは高校卒業してもフリーターか土木作業員しかなれないだろう」
等、これまでの自己の人生を全否定するような思考になり、
鬱状態で学校を退学した。
約一年かけて鬱の治療のため、自宅に半引き篭もり状態だった。
パソコンに出会ったのもその頃である。
インターネットでいろいろ見ていくうちに「大検」という制度がある事を知った。
「大検を取ると高校を卒業しなくても大学に入学する事が出来る」
人生に一筋の光が見えたような気がしました。
453 ：450：03/06/17 04:34 ID:/HPOiBvp
大検に向けて猛勉強を開始したと共に自然と鬱も治癒していきました。
そして念願の大検合格。それからも大学入学に向けて猛勉強をしました。
志望校は早稲田。去年受験した時は力及ばず落ちてしまいましたが、
来年こそは合格したいと思います。
明日は俺の父親の定年退職日です。
これまで愚かな俺を育ててくれた感謝を込めて退職祝いをプレゼントし、
まだ俺は未成年ですが、酒を酌み交わしたいと思います。
長々と長文失礼いたしました。
そして念願の大検合格。それからも大学入学に向けて猛勉強をしました。
志望校は早稲田。去年受験した時は力及ばず落ちてしまいましたが、
来年こそは合格したいと思います。
明日は俺の父親の定年退職日です。
これまで愚かな俺を育ててくれた感謝を込めて退職祝いをプレゼントし、
まだ俺は未成年ですが、酒を酌み交わしたいと思います。
長々と長文失礼いたしました。
454 ：優しい名無しさん：03/06/17 17:36 ID:ufdsCNhb
↑はう…これまでの人生を全否定…私と同じだ。もうちょっと
遅かったけど。
今もまだそのぽっかり空いた穴に何を埋めればいいのか分からないよ。
あまりにも自分をなくしすぎたでつ。
あなたはやりたい事が見つかってよかったですね。
問題の本質は深いですけど、がんばってください。
私は対人恐怖はいってヒッキー１年目ですが、いつかは…
遅かったけど。
今もまだそのぽっかり空いた穴に何を埋めればいいのか分からないよ。
あまりにも自分をなくしすぎたでつ。
あなたはやりたい事が見つかってよかったですね。
問題の本質は深いですけど、がんばってください。
私は対人恐怖はいってヒッキー１年目ですが、いつかは…
455 ：さゆりん ◆oR1P9BvQcQ ：03/06/17 20:12 ID:RB9Vx8oI
ありがち過ぎて
ネタのようだ。
ネタのようだ。
456 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:38 ID:HDCqlX69
>>455
この子は、オカマらしいよ。
この子は、オカマらしいよ。
457 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:40 ID:NotsOaj7
さっき親に
努力しない奴は嫌いだと言われた
なにもしらないくせに
くやしい
努力しない奴は嫌いだと言われた
なにもしらないくせに
くやしい
458 ：さゆりん ◆oR1P9BvQcQ ：03/06/17 22:51 ID:YjEgI9Af
>>456は
粘着らしいよ。
粘着らしいよ。
459 ：優しい名無しさん：03/06/17 23:23 ID:HDCqlX69
460 ：優しい名無しさん：03/06/17 23:25 ID:HDCqlX69
461 ：優しい名無しさん：03/06/18 00:13 ID:4pXAWGHN
>>460
あー…訳解らない書き方してｽﾏｿ、泣きながら書き込んだもので（ｗ
うん、がんがってるんだけどね。がんがってないように見えるのかね。
言葉だけ取ったら全く正論なんだけどさ、
今まで人の努力をさんざ笑っておいてよく言うなと思って。
幼少期、人がやろうとしてた事に対して
「お前には無理だ」言ったり、鼻で笑ったり。
確かにあんたに比べて出来の悪い子供だが
それなりに努力して働いて生きてんだよ。
自分が努力なしで出来るからって
人が出来ない事を「努力してない」って決め付けられるのは腹が立つ。
…いい加減、親に見下されて生きるのは嫌だ…。
あー…訳解らない書き方してｽﾏｿ、泣きながら書き込んだもので（ｗ
うん、がんがってるんだけどね。がんがってないように見えるのかね。
言葉だけ取ったら全く正論なんだけどさ、
今まで人の努力をさんざ笑っておいてよく言うなと思って。
幼少期、人がやろうとしてた事に対して
「お前には無理だ」言ったり、鼻で笑ったり。
確かにあんたに比べて出来の悪い子供だが
それなりに努力して働いて生きてんだよ。
自分が努力なしで出来るからって
人が出来ない事を「努力してない」って決め付けられるのは腹が立つ。
…いい加減、親に見下されて生きるのは嫌だ…。
462 ：さゆりん ◆oR1P9BvQcQ ：03/06/18 00:19 ID:NC99eb08
463 ：優しい名無しさん：03/06/18 02:18 ID:19/ExSl3
辛いって信号だしてるのに
期待するなって言ってるのに
何言っても笑ってたり、ﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑが下がってるのよ、の一言で終わり。
『あんたに期待なんかしてない』って言う割には教育熱心で
ちょっとは自分のしてる事省みてって言ってみても、『お母さんは悪い事はしてない』の一点張り。
泣いても泣いても憤りと空しさでいっぱい。何かもう嫌。
期待するなって言ってるのに
何言っても笑ってたり、ﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑが下がってるのよ、の一言で終わり。
『あんたに期待なんかしてない』って言う割には教育熱心で
ちょっとは自分のしてる事省みてって言ってみても、『お母さんは悪い事はしてない』の一点張り。
泣いても泣いても憤りと空しさでいっぱい。何かもう嫌。
もうさ～原因探しは止めようよ。意味無いって。ストレスたまるだけだよ。自分がどうしたいかってことだけ考えて生きていこうよ。これはつらいよ。
結構つらい。確かに親が原因かもしれないけどさ～。自分で立とうよ。今まで自分を正当化する為に人のせいにしてきたんだからさ～。
結構つらい。確かに親が原因かもしれないけどさ～。自分で立とうよ。今まで自分を正当化する為に人のせいにしてきたんだからさ～。
原因探しして親を責めてどうしたいっていうの？責任をとれとでも？どうやって？もう苦しくても自分でやって行くしかないでしょ。
466 ：優しい名無しさん：03/06/18 02:36 ID:T3dx7cgK
自分で立ちたくてもそうできる状況じゃない。
今まで生きて来た時間は何だったんだろう。
今まで生きて来た時間は何だったんだろう。
>>466 自分もかなり厳しいです。ただそういう方向でいかないと何も変わらない気が・・・
468 ： ◆A9i1VDINqA ：03/06/18 02:40 ID:Iyks0GR9
親と距離を上手に保ちながら生活するのも重要では？
自分もそういう方向しかないっていうのは承知してるのですが
それでも親の態度をみるとどうしようもなく憤りや空しさでいっぱいになるんです。
(-＿-)
(∩∩)
それでも親の態度をみるとどうしようもなく憤りや空しさでいっぱいになるんです。
(-＿-)
(∩∩)
470 ：優しい名無しさん：03/06/18 02:43 ID:ffCxg+zM
＞＞４６４
それはそうなんだけれどね、ある程度は原因を自覚できないと
方向が見えてこないと思う。それに、このスレの皆様の親は、結局
そういうことに気づくまえに子供作っちゃった人たちな訳。だから、
意味無いってことはないとおもうよ。
＞＞４６２
あなたそろそろ気をつけないと最悪板にスレ立てられてしまいますよ。
飽きた美人と同一人物疑惑の出てることだし。
それはそうなんだけれどね、ある程度は原因を自覚できないと
方向が見えてこないと思う。それに、このスレの皆様の親は、結局
そういうことに気づくまえに子供作っちゃった人たちな訳。だから、
意味無いってことはないとおもうよ。
＞＞４６２
あなたそろそろ気をつけないと最悪板にスレ立てられてしまいますよ。
飽きた美人と同一人物疑惑の出てることだし。
>>470 まだ原因がはっきりしないってゆうことか。
自分の場合は、ある時期俺がこうなったのは親のせいだって確信に近いものを持ったことがある。
その時は親を恨み「ふざけんな」って思ってた。動けない自分にたたみかけるように動け動けと急かされてめえのせいだという思いと事実動けていない自分の情けなさとの葛藤に苦しんだ。
ただしばらくして思ったのは、本当に親のせいだけかってこと。過去を振り返って自分を客観視してみると俺って自分で何もしてないじゃんって思ったり。てめえの気の弱さが招いた結果じゃねえのとか
。でそんな自分を棚に上げて、本を読んではこうだったのかって、親のせいだったのかってね。つまり自分の意思や考えをもっと持っていればこんなに突然苦しまなくてもすんだんじゃないのかと。
だから、ここで苦しんでいる人もどうゆう理由やどんなことで詰まっているのかわからないけど、原因探しでつき止めてそれが親のせいっだったにしろそこからずるずる責めたり引きずったりはほどほどにして
そこからじゃあ自分はどうしていこうかと気持ち、考えを切り替えていこうということです。
自分の場合は、ある時期俺がこうなったのは親のせいだって確信に近いものを持ったことがある。
その時は親を恨み「ふざけんな」って思ってた。動けない自分にたたみかけるように動け動けと急かされてめえのせいだという思いと事実動けていない自分の情けなさとの葛藤に苦しんだ。
ただしばらくして思ったのは、本当に親のせいだけかってこと。過去を振り返って自分を客観視してみると俺って自分で何もしてないじゃんって思ったり。てめえの気の弱さが招いた結果じゃねえのとか
。でそんな自分を棚に上げて、本を読んではこうだったのかって、親のせいだったのかってね。つまり自分の意思や考えをもっと持っていればこんなに突然苦しまなくてもすんだんじゃないのかと。
だから、ここで苦しんでいる人もどうゆう理由やどんなことで詰まっているのかわからないけど、原因探しでつき止めてそれが親のせいっだったにしろそこからずるずる責めたり引きずったりはほどほどにして
そこからじゃあ自分はどうしていこうかと気持ち、考えを切り替えていこうということです。
472 ：優しい名無しさん：03/06/18 03:21 ID:24hu7WN3
このスレに共感する事大杉
さーて、明日病院逝ってﾚｷｿﾀﾝ貰ってこよ
さーて、明日病院逝ってﾚｷｿﾀﾝ貰ってこよ
473 ：優しい名無しさん：03/06/18 03:34 ID:/4lxReqw
私の糸口は友人でした。
性格も歪みまくって誰とも親しくなれませんでしたが、
どういうわけかその友人とは長く付き合えました。もちろん今も。
彼と話す中で自分の間違った点や進むべき方向が自然とつかめました。
この中の人たちが一体どこで足踏みしているのか分かりませんが、
友人の存在は大きいと思います。
性格も歪みまくって誰とも親しくなれませんでしたが、
どういうわけかその友人とは長く付き合えました。もちろん今も。
彼と話す中で自分の間違った点や進むべき方向が自然とつかめました。
この中の人たちが一体どこで足踏みしているのか分かりませんが、
友人の存在は大きいと思います。
474 ：餓鬼おやじ：03/06/18 06:10 ID:aAtaWEdB
皆さん初めまして
両親の顔を見なくなってから約20年、
嫌な事があると、今でもすぐに思い出す・・・
両親から受けた暴力、肉体的虐待、精神的虐待の数々・・・・・・
たぶん死ぬまで忘れられないと思う。
つい最近、TVでやたら出たがりの弁護士が言ってた、
「親に虐待された人間は、その事を全て許すか、徹底的に復讐するか、どちらかをしない限り、子供のその後の人生は無い」
愕然としたよ。。。
実際俺がその通りだもん。
>>473が、>一体どこで足踏みしているのか分かりませんが、
友人の存在は大きいと思います。
と言ってるが、俺にも友達は確かにいた。
今でも付き合いがある。
でも“足踏み”の一番の理由は、[I君＠金属バット]に先を越されたからなんだ。
当時の俺は、悲惨な自分の生活を自分自信で誤魔化す為に、やたらプライドが高かった。
自分は天才だ、自分の未来はロックスターだ、世界チャンピオンだ等と妄想も持ってた。
だからI君の行動に心の奥では共感しつつも「あんなバカの二番煎じは嫌だ！」
と思ってしまったからなんだ。
で、親と別れて20年。
今、どう感じてるかと言うと「やっときゃ良かった」というのが本音だよ。
徹底的復讐ってやつを少年Aの時代にね。
少年院か更正施設で5年？10年？15年？その間規則正しい生活を送っていれば、
少なくとも今の薬漬け生活にはなっていないだろうから・・・
両親の顔を見なくなってから約20年、
嫌な事があると、今でもすぐに思い出す・・・
両親から受けた暴力、肉体的虐待、精神的虐待の数々・・・・・・
たぶん死ぬまで忘れられないと思う。
つい最近、TVでやたら出たがりの弁護士が言ってた、
「親に虐待された人間は、その事を全て許すか、徹底的に復讐するか、どちらかをしない限り、子供のその後の人生は無い」
愕然としたよ。。。
実際俺がその通りだもん。
>>473が、>一体どこで足踏みしているのか分かりませんが、
友人の存在は大きいと思います。
と言ってるが、俺にも友達は確かにいた。
今でも付き合いがある。
でも“足踏み”の一番の理由は、[I君＠金属バット]に先を越されたからなんだ。
当時の俺は、悲惨な自分の生活を自分自信で誤魔化す為に、やたらプライドが高かった。
自分は天才だ、自分の未来はロックスターだ、世界チャンピオンだ等と妄想も持ってた。
だからI君の行動に心の奥では共感しつつも「あんなバカの二番煎じは嫌だ！」
と思ってしまったからなんだ。
で、親と別れて20年。
今、どう感じてるかと言うと「やっときゃ良かった」というのが本音だよ。
徹底的復讐ってやつを少年Aの時代にね。
少年院か更正施設で5年？10年？15年？その間規則正しい生活を送っていれば、
少なくとも今の薬漬け生活にはなっていないだろうから・・・
よく読んだら“足踏み”の意味が違ってたみたいね？
ごめんね>>473
ごめんね>>473
476 ：優しい名無しさん：03/06/18 07:13 ID:EnaKyeO2
なんか、虐待されてる人には悪いんだけど、
俺虐待されたと思ってないのに
親が「虐待して悪かった～」ってしつこく言ってくるのね？
で、なんか謝ってるんだけど、
そりゃ殴られたりしたけど、離婚もしたけど、全然たいしたことないし
俺別に心の傷とか負ってないしどう対処したらいいのかわからないんだよな
どうすべぇ？
俺虐待されたと思ってないのに
親が「虐待して悪かった～」ってしつこく言ってくるのね？
で、なんか謝ってるんだけど、
そりゃ殴られたりしたけど、離婚もしたけど、全然たいしたことないし
俺別に心の傷とか負ってないしどう対処したらいいのかわからないんだよな
どうすべぇ？
親が死んだら泣く？
>>477
泣くと思う。
でも悲しいからだけじゃない。うれしいからだけでもない。
親が死んだらそのショックを心が受け止められなくて、涙になって出てくるような気がする。
自分の中の親に対する複雑な感情があふれ出てくると思う。
泣くと思う。
でも悲しいからだけじゃない。うれしいからだけでもない。
親が死んだらそのショックを心が受け止められなくて、涙になって出てくるような気がする。
自分の中の親に対する複雑な感情があふれ出てくると思う。
母親が死んだら素直に泣くと思う。
父親が死んだら…もし今日死んだら泣けないと思う。葬式にも行かないと思う。
父親が死んだら…もし今日死んだら泣けないと思う。葬式にも行かないと思う。
そっかー。みんなやっぱ普通に泣くんだね。
俺は泣かなさそうなんだよな…。
俺は泣かなさそうなんだよな…。
482 ：優しい名無しさん：03/06/18 18:02 ID:HRAphkvg
むしろいつか自分で親をｻｸｯとやってしまいそうだ。
天国なんてあったらやだね
死んだらぜんぶ
終わって欲しい
でも天国がなかったら
私のママは
何処にいるの？
淋しいよ
死んだらぜんぶ
終わって欲しい
でも天国がなかったら
私のママは
何処にいるの？
淋しいよ
みんなの辛いこと苦しいこと悲しいこと
ぜんぶ私が背負えたらいいのに
それで
私は十分だ
ぜんぶ私が背負えたらいいのに
それで
私は十分だ
皆さんの書き込みを読みながら、「親が原因」系の本を
読んだりしながら思ったんだが、
私にとっては、ある事件を境に精神的な意味での「親」
はすでに死んで、この世にいなくなっていたのだという
事に気づいた。（生存はしてますけどね。）
私はおそらく、「子供」でいる事を許されていなかった
のだと思う。
読んだりしながら思ったんだが、
私にとっては、ある事件を境に精神的な意味での「親」
はすでに死んで、この世にいなくなっていたのだという
事に気づいた。（生存はしてますけどね。）
私はおそらく、「子供」でいる事を許されていなかった
のだと思う。
>>471さんの言いたい事も分からんでもないが、幼い子供から見れば、
親って絶対者なんだよ。それも自分の生殺与奪をその手に握った、
自分をこの世に送りだした、神に等しい存在なんだよ。
そういう人からの影響って絶大なんじゃないかと思うんだな。
自分の子供を持った時に、自分と同じ目にだけは合わせたくないって
「強く」思っていたとしても、それでも気づくと、自分の子に
同じ事を繰り返してしまっていて、それで苦しんでる人もいるよね。
要するに、自覚があるか無いかとか、気にしないかどうかって事では
解決しないし、もし「気を強く」持てば解決するような事なのだったら、
誰もこんなに苦しまないのじゃないかと思う。
「親からの影響」って考えるから、子供の頃「気を強く」持っとけば
大丈夫だったって思いたくなるんだよ。
実際には「神からの支配」に対して無力な幼い子供が、どうやって
「気を強く」持つことが出来たのかって状況だったんじゃないかって思う。
親って絶対者なんだよ。それも自分の生殺与奪をその手に握った、
自分をこの世に送りだした、神に等しい存在なんだよ。
そういう人からの影響って絶大なんじゃないかと思うんだな。
自分の子供を持った時に、自分と同じ目にだけは合わせたくないって
「強く」思っていたとしても、それでも気づくと、自分の子に
同じ事を繰り返してしまっていて、それで苦しんでる人もいるよね。
要するに、自覚があるか無いかとか、気にしないかどうかって事では
解決しないし、もし「気を強く」持てば解決するような事なのだったら、
誰もこんなに苦しまないのじゃないかと思う。
「親からの影響」って考えるから、子供の頃「気を強く」持っとけば
大丈夫だったって思いたくなるんだよ。
実際には「神からの支配」に対して無力な幼い子供が、どうやって
「気を強く」持つことが出来たのかって状況だったんじゃないかって思う。
『毒になる親』と『毒になる親―一生苦しむ子供』って、
内容的にはどう違うんでしょう？
どっちがおすすめ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620313157/
内容的にはどう違うんでしょう？
どっちがおすすめ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620313157/
講談社の方は文庫版で安いけど一部内容が削られている
489 ：優しい名無しさん ：03/06/19 03:20 ID:qvQgyhcf
お葬式って本当におもしろいよ。いろんな人間模様が見れるからね。
家の親が死んだ時なんてすごかったよ。
兄弟で親の悪口大合戦だったよ。泣きながらね。
親に精神的な虐待を受けながら育ったもんだから（ちょっとオーバーだけどね）、家の兄弟は皆、見事にＡＣなんだけどね、
でも、親との良い思い出もあるし、皆、本当は親の事好きだし、親の良い所も知っているからね。
でも、いろんな事情が重なってしまって、愛情不足で惨めな生活をさせられた事もあって、その事の憎しみもあるわけ。
で、結局、その揺れ動く気持ちが「泣きながら悪口を笑いながら話す」という行為に兄弟は走ったわけ。
涙流しながら泣いているんだけど、顔は笑っているんだよ。分かるかな？
親戚は唖然としていたよ。だって、葬式で平気な顔して親の悪口言っているんだから。
でも、何故、兄弟がそういう行動に走ったのかは、兄弟にしか分からない感覚なんだろうなって思ったよ。
皆（兄弟）、親の事好きだったし、良い人だって事は子供が一番良く知っていたから、
そんな形でしか悲しみを表す事ができなかったんだ。
家の親が死んだ時なんてすごかったよ。
兄弟で親の悪口大合戦だったよ。泣きながらね。
親に精神的な虐待を受けながら育ったもんだから（ちょっとオーバーだけどね）、家の兄弟は皆、見事にＡＣなんだけどね、
でも、親との良い思い出もあるし、皆、本当は親の事好きだし、親の良い所も知っているからね。
でも、いろんな事情が重なってしまって、愛情不足で惨めな生活をさせられた事もあって、その事の憎しみもあるわけ。
で、結局、その揺れ動く気持ちが「泣きながら悪口を笑いながら話す」という行為に兄弟は走ったわけ。
涙流しながら泣いているんだけど、顔は笑っているんだよ。分かるかな？
親戚は唖然としていたよ。だって、葬式で平気な顔して親の悪口言っているんだから。
でも、何故、兄弟がそういう行動に走ったのかは、兄弟にしか分からない感覚なんだろうなって思ったよ。
皆（兄弟）、親の事好きだったし、良い人だって事は子供が一番良く知っていたから、
そんな形でしか悲しみを表す事ができなかったんだ。
親？大嫌いだよ。
>>489
何だか、とても皮肉だけど、理解できる話だよ。
親から愛情を充分に受けられなくても、自分の親が良い人っていう事を
よく知ってる。だからこそ、あなた達はそういう行動をとったんだろうね。
ウチもいずれはそうなるのかな・・・兄弟ともに苦労してきたから。
何だか、とても皮肉だけど、理解できる話だよ。
親から愛情を充分に受けられなくても、自分の親が良い人っていう事を
よく知ってる。だからこそ、あなた達はそういう行動をとったんだろうね。
ウチもいずれはそうなるのかな・・・兄弟ともに苦労してきたから。
492 ：優しい名無しさん：03/06/19 11:06 ID:hxEOwdJp
493 ：484：03/06/19 11:25 ID:xbgIklak
>>492
ありがとう…
私の独り言のような、スレ汚しにレスをくださって、とても嬉しいというか…
昨夜は突発的に鬱状態に転落して
全てが終わればいいと思いました。どうせ終わるなら
この世の悲しみを全て背負って一緒に消えたいと思いました。それは他人の為ではなくて、
自分の為です…
今は多少落ち着きましたが、その考えはまだ尾を引いています。
ありがとうございました。
ありがとう…
私の独り言のような、スレ汚しにレスをくださって、とても嬉しいというか…
昨夜は突発的に鬱状態に転落して
全てが終わればいいと思いました。どうせ終わるなら
この世の悲しみを全て背負って一緒に消えたいと思いました。それは他人の為ではなくて、
自分の為です…
今は多少落ち着きましたが、その考えはまだ尾を引いています。
ありがとうございました。
年下のイトコが親父を殺して務所づとめしてる。
昔から「どんなツケ払ってもいつか殺したる」と言ってたが、本当になった。
悲願達成したな。先を越されたよ。
ちなみに、俺の親父とヤツの親父は兄弟だ。他にも１人弟がいるが、
全員、粗暴、粘着質、怠惰、酒乱、社会から孤立しやすい傾向にある。
明らかに人格障害持ちの家系だ。血だな。俺はガキはつくらん。
昔から「どんなツケ払ってもいつか殺したる」と言ってたが、本当になった。
悲願達成したな。先を越されたよ。
ちなみに、俺の親父とヤツの親父は兄弟だ。他にも１人弟がいるが、
全員、粗暴、粘着質、怠惰、酒乱、社会から孤立しやすい傾向にある。
明らかに人格障害持ちの家系だ。血だな。俺はガキはつくらん。
496 ：保守：03/06/21 11:13 ID:fnNrjBZs
やはり、復讐しかないか・・・
あぼーん
人格形成のベースは親であるが、思春期以降は本人の思考・行動が自身を作る。
人のせいにするのは楽だが、デカくなってからの性格は自分の責任。
人のせいにするのは楽だが、デカくなってからの性格は自分の責任。
>>498
安直だな
安直だな
>>498
作家になれ
作家になれ
501 ： ：03/06/22 10:53 ID:pudCSpOk
>>498
ばか？
ばか？
502 ：優しい名無しさん：03/06/22 16:21 ID:F8P8Ml3B
１年間鬱病で引きこもりです（１ヶ月に１回ぐらいの外出）。
母親が乳癌。
私より家族の方がずっと苛苛したりうんざりしたり、疲れたりしている。
私がしっかりしなきゃと思うのに、
良くなるどころか一年前より悪くなっています。
もう１８なのに。自立しなくちゃいけないのに。
母親まで鬱になるんじゃないかと脅えてすごしている毎日です。
母親が乳癌。
私より家族の方がずっと苛苛したりうんざりしたり、疲れたりしている。
私がしっかりしなきゃと思うのに、
良くなるどころか一年前より悪くなっています。
もう１８なのに。自立しなくちゃいけないのに。
母親まで鬱になるんじゃないかと脅えてすごしている毎日です。
503 ：優しい名無しさん：03/06/22 17:01 ID:E1zWelrj
504 ：優しい名無しさん：03/06/22 19:51 ID:y3k5VZdA
>>502
もう18、ではないんじゃ？まだ18だよ。未成年だし。
まだ大学行って親のスネかじってても良い年でしょう。
あんまり自分を責めないほうがいいんじゃないかな？
欝は追い詰めるのが一番良くないとか。
自分で自分を追い込み過ぎないほうが良いと思われ。
もう18、ではないんじゃ？まだ18だよ。未成年だし。
まだ大学行って親のスネかじってても良い年でしょう。
あんまり自分を責めないほうがいいんじゃないかな？
欝は追い詰めるのが一番良くないとか。
自分で自分を追い込み過ぎないほうが良いと思われ。
506 ：優しい名無しさん：03/06/24 22:18 ID:rtKnl5Zt
また風呂に入れなくされてしまった・・
また銭湯がよいかよ・・娘を苦しめて何が楽しいんだろうねぇ
うちの親は・・。只でさえ、おかねないのに勘弁してくれよ。
あと、最近私の買ってきた物がごみ箱に捨てられてる。
拾って使いましたさ。。すっごいみじめなきもちになった。
決して変なとこにおいてた訳ではないのに。
こんな家にいたら何だか死にたくなります・・
また銭湯がよいかよ・・娘を苦しめて何が楽しいんだろうねぇ
うちの親は・・。只でさえ、おかねないのに勘弁してくれよ。
あと、最近私の買ってきた物がごみ箱に捨てられてる。
拾って使いましたさ。。すっごいみじめなきもちになった。
決して変なとこにおいてた訳ではないのに。
こんな家にいたら何だか死にたくなります・・
507 ：優しい名無しさん：03/06/24 22:45 ID:VyMVSq8t
昔、あのとき、離婚していてくれたならば。
漏れはこんなにならんですんだかもしれない
父親が暴れてたとき。母親は自分が信仰してる宗教に逃げ。
漏れは父親に怯え。どうしたらいいかわからなかったよ・・・
漏れはこんなにならんですんだかもしれない
父親が暴れてたとき。母親は自分が信仰してる宗教に逃げ。
漏れは父親に怯え。どうしたらいいかわからなかったよ・・・
あぼーん
509 ：優しい名無しさん：03/06/24 23:32 ID:8f3kd5q8
親の弱点は世間体だ。あえてイイ子になる必要など無い。
むしろサラ金に２００万ぐらい借金してた方が「好都合」だ。
素直に打ち明けてやつらの反応を見ろ。もしキレたら逆に「破産して
障害者認定受けて障害年金で一生暮らしてやる」と凄んでやれ。
それでも怯まない場合は「傷害罪で告訴するぞ、謝罪しろ、
損害賠償支払え、精神的苦痛に対する慰謝料支払え」と大声で揺さぶってやれ。
こう追い込んでやれば、何としてでも世間体を保ちたい親は黙ってカネを出して来るぞ。
むしろサラ金に２００万ぐらい借金してた方が「好都合」だ。
素直に打ち明けてやつらの反応を見ろ。もしキレたら逆に「破産して
障害者認定受けて障害年金で一生暮らしてやる」と凄んでやれ。
それでも怯まない場合は「傷害罪で告訴するぞ、謝罪しろ、
損害賠償支払え、精神的苦痛に対する慰謝料支払え」と大声で揺さぶってやれ。
こう追い込んでやれば、何としてでも世間体を保ちたい親は黙ってカネを出して来るぞ。
510 ：優しい名無しさん：03/06/25 00:12 ID:oEac3ooU
>>509
あほかぁ。漏れの親は、金なんかない。
あほかぁ。漏れの親は、金なんかない。
>>510
ウチの親も金無い。しかも自分たちで働かないで、母親の実家の
遺産食いつぶして生きてたって、後になって親戚から聞かされて、
その時のショックと言ったらもう。
どの面下げて、扶養してくれなんて言えるんだろう。
この話のせいで私は本格的に鬱になったんだよ。
そのおかげで仕事も無くした。
なのに、無職の私がいる気配がするだけで、
自室から聞こえよがしのため息が聞こえる。
うなるな。独り言に見せかけて、ベラベラ自分の事
ばっかし話してんじゃねーよ。
病気さえ無ければ、脱出してやるのに。
もう外に出る気力も無い。
もし、親を頃すくらいにまで追いつめられたら、
その前に自殺するよ。もうウンザリだ。
ウチの親も金無い。しかも自分たちで働かないで、母親の実家の
遺産食いつぶして生きてたって、後になって親戚から聞かされて、
その時のショックと言ったらもう。
どの面下げて、扶養してくれなんて言えるんだろう。
この話のせいで私は本格的に鬱になったんだよ。
そのおかげで仕事も無くした。
なのに、無職の私がいる気配がするだけで、
自室から聞こえよがしのため息が聞こえる。
うなるな。独り言に見せかけて、ベラベラ自分の事
ばっかし話してんじゃねーよ。
病気さえ無ければ、脱出してやるのに。
もう外に出る気力も無い。
もし、親を頃すくらいにまで追いつめられたら、
その前に自殺するよ。もうウンザリだ。
512 ：優しい名無しさん：03/06/25 09:33 ID:y01xQS7P
家庭裁判所に相談するのはどうよ？
513 ：優しい名無しさん：03/06/25 13:50 ID:Pmk0Evtm
調子悪くなると、母親の自殺未遂の現場や、
父親の家庭内暴力、母と兄弟で車のなかに避難して自殺しようかって話したこと、
高校のとき一人暮らししてて、高熱出して起き上がれなくてすごく心細くて、
母親が来てくれたんだけど、その間実家では父親と妹が包丁持って暴れて、
それを止めるために母親が戻って行ったこと
その他もろもろ思いだす。
やっと病院行った。鬱病だった。やっぱりなぁー。
父親の家庭内暴力、母と兄弟で車のなかに避難して自殺しようかって話したこと、
高校のとき一人暮らししてて、高熱出して起き上がれなくてすごく心細くて、
母親が来てくれたんだけど、その間実家では父親と妹が包丁持って暴れて、
それを止めるために母親が戻って行ったこと
その他もろもろ思いだす。
やっと病院行った。鬱病だった。やっぱりなぁー。
516 ：優しい名無しさん：03/06/26 01:14 ID:AuKXeEEi
親とのことで悩むものも、精神科に行くと、漏れの問題として、薬を
飲ませられるが、しかし、精神科医は、親にも糺すべきことを知っても
親に対して説得したり、治そうとしたり、病院に通うようにも言わない。
これは、不公平な感じがするんです。
飲ませられるが、しかし、精神科医は、親にも糺すべきことを知っても
親に対して説得したり、治そうとしたり、病院に通うようにも言わない。
これは、不公平な感じがするんです。
517 ：kkk：03/06/26 01:28 ID:x8y9up5x
親が選べないのはつらい・・・
29年間記憶のある限りでは、お父さんと呼んだことがない
今でも会いたくない、話したくない
楽しい家庭に生まれたかった。
母親は父親が帰ってくるといつもピリピリして、面白くなかった
暴力、脅迫、日常茶飯事、自分も自由に遊びに行けなかった
父親には早く逝ってほしい・・・
多分悲しまないだろう・・・兄弟ともに
29年間記憶のある限りでは、お父さんと呼んだことがない
今でも会いたくない、話したくない
楽しい家庭に生まれたかった。
母親は父親が帰ってくるといつもピリピリして、面白くなかった
暴力、脅迫、日常茶飯事、自分も自由に遊びに行けなかった
父親には早く逝ってほしい・・・
多分悲しまないだろう・・・兄弟ともに
518 ：優しい名無しさん：03/06/26 01:47 ID:ZPyZJQ53
同じ境遇の人が多いのでカキコ
父親が酒飲みで暴れまくっていたので
家に居られずに外で本屋に行って立ち読みしてた。
閉店時間になると家に帰るのが怖かった。
父親はよく家の物を壊した。
すぐ誰かに暴力も振るった。
仕事も行かずに酒ばかり飲んでた。
その後、父親は精神病院に入った。
その後、両親は離婚。
当然母親とともに暮らすことになった。
こんな父親好きになれるはずもない。
自分がこんな父親の子かと思うとやるせない。
父親が酒飲みで暴れまくっていたので
家に居られずに外で本屋に行って立ち読みしてた。
閉店時間になると家に帰るのが怖かった。
父親はよく家の物を壊した。
すぐ誰かに暴力も振るった。
仕事も行かずに酒ばかり飲んでた。
その後、父親は精神病院に入った。
その後、両親は離婚。
当然母親とともに暮らすことになった。
こんな父親好きになれるはずもない。
自分がこんな父親の子かと思うとやるせない。
そもそも、親として無能力者や不適格者なのに、
ガキができれば無条件で保護者になるんはおかしいよね。
捨て犬猫でさえ、里親希望者は審査やご大層な指導されるのに、
人間様の子供がこの程度の扱いなんて、不公平だ。。
ガキを作る輩には、せめて精神鑑定や人物査定をする世の中になって欲しいポ。
ちなみに、漏れの親は大正と昭和一桁生まれ。漏れと６０近く年が離れてる。
鉄建制裁・度し難い亭主関白に奴隷妻、年寄りだから不潔で金や数字にルーズ。
商売もやってたが生活費の何割かは年金。
戦前の思想を植えつけてくれたせいで、漏れは同世代と完全に話が合わない。
漏れが小学校の時に、お袋がアルツになったせいで進学どころじゃなかった。
丈夫だった親父も、最近は寝こみがち。
漏れの人生、生まれた時から先がなかったんだ。眠れない。死にたい。。
ガキができれば無条件で保護者になるんはおかしいよね。
捨て犬猫でさえ、里親希望者は審査やご大層な指導されるのに、
人間様の子供がこの程度の扱いなんて、不公平だ。。
ガキを作る輩には、せめて精神鑑定や人物査定をする世の中になって欲しいポ。
ちなみに、漏れの親は大正と昭和一桁生まれ。漏れと６０近く年が離れてる。
鉄建制裁・度し難い亭主関白に奴隷妻、年寄りだから不潔で金や数字にルーズ。
商売もやってたが生活費の何割かは年金。
戦前の思想を植えつけてくれたせいで、漏れは同世代と完全に話が合わない。
漏れが小学校の時に、お袋がアルツになったせいで進学どころじゃなかった。
丈夫だった親父も、最近は寝こみがち。
漏れの人生、生まれた時から先がなかったんだ。眠れない。死にたい。。
>>516
本当なら、親もいっしょに精神科にかかるのが理想的
だと思いますが、ウチの親の場合は、歳をとりすぎていて、
今更ものの考え方を変えるには、洗脳か前頭葉の手術でも
しない限り、無理なんじゃ・・・と思いました。
本当なら、親もいっしょに精神科にかかるのが理想的
だと思いますが、ウチの親の場合は、歳をとりすぎていて、
今更ものの考え方を変えるには、洗脳か前頭葉の手術でも
しない限り、無理なんじゃ・・・と思いました。
苦痛がないのならいつ死んでも良い。
眠ったまま死ねたら良いのに。
これから生きていても良いことありそうにない。
やりたいこともない。生きる意義が見つからない。
みんな何を励みに、楽しみに頑張って生きているの？
眠ったまま死ねたら良いのに。
これから生きていても良いことありそうにない。
やりたいこともない。生きる意義が見つからない。
みんな何を励みに、楽しみに頑張って生きているの？
522 ：優しい名無しさん：03/06/27 00:02 ID:3uVxIKBR
俺の自尊心を返せ
>>523
き、き、きさまぁ～！！！
き、き、きさまぁ～！！！
>>523
産んで欲しいなんて言ってないわな。
７年前、経済的理由と父の宗教狂いで離婚した。
それまでも不仲極まりない家庭だったけど、自分さえがんばれば家族は何とかなる、なんて夢を見ていた。
母についていったけど、離婚してすぐに今度は母は創価学会に入ってしまった。
20歳を過ぎ、家を出た今、選挙のたびに「公明党に入れなさい」という母からの電話と、「お前も入信しろ」と自分の信仰に勧誘してくる父を見るたび、憎いような、泣きたいような、そんな気持ちになる。
離れて暮らす両親のことを美化しているのかもしれないけど、結局組織票の１人にしか私を見ていない母と、勧誘するにちょうどいい人間としか見ていない父に、ひどく幻滅する。
両親を殺したいくらい憎い。
私の摂食障害の原因は親なのに。
それでも憎みきれない自分がいる。
まだどこかで両親のことを信じて、「愛して欲しい」と思ってる。
両親にだけじゃなく、外の世界へ出て人間と関わるたびに、アンビバレンツな感情が私の中に渦巻いている。
産んで欲しいなんて言ってないわな。
７年前、経済的理由と父の宗教狂いで離婚した。
それまでも不仲極まりない家庭だったけど、自分さえがんばれば家族は何とかなる、なんて夢を見ていた。
母についていったけど、離婚してすぐに今度は母は創価学会に入ってしまった。
20歳を過ぎ、家を出た今、選挙のたびに「公明党に入れなさい」という母からの電話と、「お前も入信しろ」と自分の信仰に勧誘してくる父を見るたび、憎いような、泣きたいような、そんな気持ちになる。
離れて暮らす両親のことを美化しているのかもしれないけど、結局組織票の１人にしか私を見ていない母と、勧誘するにちょうどいい人間としか見ていない父に、ひどく幻滅する。
両親を殺したいくらい憎い。
私の摂食障害の原因は親なのに。
それでも憎みきれない自分がいる。
まだどこかで両親のことを信じて、「愛して欲しい」と思ってる。
両親にだけじゃなく、外の世界へ出て人間と関わるたびに、アンビバレンツな感情が私の中に渦巻いている。
>>523
親って子供にとって、ある意味“神”だからね。
時と場合によっては、それ位言っても良いんじゃない？
自分の不幸な人生を、嘆き悲しんでばかりいた俺の母親よりは、
あんたみたいな方がイイや・・・
親って子供にとって、ある意味“神”だからね。
時と場合によっては、それ位言っても良いんじゃない？
自分の不幸な人生を、嘆き悲しんでばかりいた俺の母親よりは、
あんたみたいな方がイイや・・・
>>523
それ腐るほど言われてる…。
どんな思いして産んだと思ってるのよって。
親同士が合わないからって結婚もせずにシングルマザーって道を選んで
そ～ゆ～状況なんだから協力して当然とか…。
子供のこと全然考えてないのに産んでるじゃない。自信過剰なだけで。
何を買ったかも、何を話したかも、何をしたかも、
全部親の管理下で成人するまでは親が知る義務があるんだとさ。
ウチの糞親の場合ね。他の家はしらんけど…。
恋人が出来て他のウチの子は話すのにアンタは話さないとか言って凄い不機嫌。
親に対する信用が無いからと、からかうように言うから嫌でなわけであって。。。
自分が嫌なことされると怒るくせにこっちが怒ると親に向かってとか。
親に生活させて貰ってる間は自由はないのか…。
怖くてとてもボダだなんて言えない。
自分ってなんなんだろ。見失ったまんま。
それ腐るほど言われてる…。
どんな思いして産んだと思ってるのよって。
親同士が合わないからって結婚もせずにシングルマザーって道を選んで
そ～ゆ～状況なんだから協力して当然とか…。
子供のこと全然考えてないのに産んでるじゃない。自信過剰なだけで。
何を買ったかも、何を話したかも、何をしたかも、
全部親の管理下で成人するまでは親が知る義務があるんだとさ。
ウチの糞親の場合ね。他の家はしらんけど…。
恋人が出来て他のウチの子は話すのにアンタは話さないとか言って凄い不機嫌。
親に対する信用が無いからと、からかうように言うから嫌でなわけであって。。。
自分が嫌なことされると怒るくせにこっちが怒ると親に向かってとか。
親に生活させて貰ってる間は自由はないのか…。
怖くてとてもボダだなんて言えない。
自分ってなんなんだろ。見失ったまんま。
自信持ってるやつ嫌いだわ
>>523
生殺与奪を握ってる人間に言われたら、
反省する前に恐怖するだろうナー。
と言うのも、私が覚えている中で、最も古い記憶のうちの一つが、
「親がとっても怖かった事」だからです。
あからさまな暴力とかでなしに、「自分より力が強い」
「自分は何をされても親に抵抗出来ない」と思ってた
記憶があります。
でも当時、実際に何があったのかは、あまり思い出せない。
あるいは、思い出さないほうがいいのかもしれない。
その頃を思い出せなくても、ウチの親が物凄いDQNというのは、
これまでの人生で身に染みましたからね･･･。
生殺与奪を握ってる人間に言われたら、
反省する前に恐怖するだろうナー。
と言うのも、私が覚えている中で、最も古い記憶のうちの一つが、
「親がとっても怖かった事」だからです。
あからさまな暴力とかでなしに、「自分より力が強い」
「自分は何をされても親に抵抗出来ない」と思ってた
記憶があります。
でも当時、実際に何があったのかは、あまり思い出せない。
あるいは、思い出さないほうがいいのかもしれない。
その頃を思い出せなくても、ウチの親が物凄いDQNというのは、
これまでの人生で身に染みましたからね･･･。
皆親に対して
「なぜ大嫌いなセックスまでして私を作ったの？
セックスも子作りも義務でもないのに？」って
言ってやらないの？
私の母親は顔をゆがめてたよ。ざまあみろ。
「なぜ大嫌いなセックスまでして私を作ったの？
セックスも子作りも義務でもないのに？」って
言ってやらないの？
私の母親は顔をゆがめてたよ。ざまあみろ。
>>531
ウチのは幼稚園から中学入る前まで仕事で平日は私を祖母に預けて居なくて、
男のヒモで借りてるマンションに済んで、
休日帰ってきたかと思えばたまにその男に呼び出されてまた居なくなる始末。
経済的に厳しくなって一緒に住むようになれば邪魔者扱い。
林檎の歌舞伎町の女王の歌詞前半部分みたいな。
子供作っておいて違う男と遊び、
私をほったらかして置きながら帰ってきたかと思えば急に親の面しやがる。
でもこんな事思ってると親に知られたらど～なる事やら。
理解してるように見せてたからね。恨んでるけど。
まぁ結局アレですな…見捨てられ不安みたいな。
ウチのは幼稚園から中学入る前まで仕事で平日は私を祖母に預けて居なくて、
男のヒモで借りてるマンションに済んで、
休日帰ってきたかと思えばたまにその男に呼び出されてまた居なくなる始末。
経済的に厳しくなって一緒に住むようになれば邪魔者扱い。
林檎の歌舞伎町の女王の歌詞前半部分みたいな。
子供作っておいて違う男と遊び、
私をほったらかして置きながら帰ってきたかと思えば急に親の面しやがる。
でもこんな事思ってると親に知られたらど～なる事やら。
理解してるように見せてたからね。恨んでるけど。
まぁ結局アレですな…見捨てられ不安みたいな。
535 ：優しい名無しさん：03/07/01 08:37 ID:Qj9fThpD
なんでこんな家に生まれたんだろ。
母親の家系は宗教に狂ってるし、父親の家系は兄弟仲険悪。
父親は気が弱いものだから、酒を飲んで家族にストレスをぶちまける
ことしかできない。そのせいで俺も弟もメンへルになった。
温かい言葉など、ほとんどかけてもらった試しがない。
必要以上に子供のときから神経を擦り減らす生活を強いられた結果、
まともに働くことさえ出来なくなってしまった。
もう宗教なんてうんざりだし、将来の配偶者や子供まで不幸にしたくない
から、結婚も一生しないつもり。
母親の家系は宗教に狂ってるし、父親の家系は兄弟仲険悪。
父親は気が弱いものだから、酒を飲んで家族にストレスをぶちまける
ことしかできない。そのせいで俺も弟もメンへルになった。
温かい言葉など、ほとんどかけてもらった試しがない。
必要以上に子供のときから神経を擦り減らす生活を強いられた結果、
まともに働くことさえ出来なくなってしまった。
もう宗教なんてうんざりだし、将来の配偶者や子供まで不幸にしたくない
から、結婚も一生しないつもり。
>>535
君は、かわいそうだな。たぶん、普通の家庭なら、何もしなくても楽しく生きて来れたのに
小さな子どものときから、苦労ばっかりしてきたんだね。
そんなに神経をすり減らしてきたら、もう疲れて大変なんだと思う。
弟ともにメンヘルなのは、同じだけれど、父が朝から酒をのんでいて、それで、
他のものがびしばしいかれいた。
君は、かわいそうだな。たぶん、普通の家庭なら、何もしなくても楽しく生きて来れたのに
小さな子どものときから、苦労ばっかりしてきたんだね。
そんなに神経をすり減らしてきたら、もう疲れて大変なんだと思う。
弟ともにメンヘルなのは、同じだけれど、父が朝から酒をのんでいて、それで、
他のものがびしばしいかれいた。
とりあえず親に毒された俺達に必要なのは知識だ。
心のズイまで親に犯されてるのだから
その状態で思考を続けても親の思惑から抜けだすのは難しい。
まず自分と親の行動原理を徹底的に暴き晒さないと変われないと思う。
知識を得る為にお勧めの本を紹介しよう。
『子どもと心の通う親 なぜかスレ違う親／加藤諦三』
『いつもカヤの外にいると思う人たち／イレーン・サベージ』
『禁じられた知－精神分析と子どもの真実／アリス・ミラー』
お勧めは『禁じられた知』。親の狂ったしつけや行為を
「闇教育」と断罪して一つ一つ丁重に説明している。
ただ、専門用語も多く取っ付きにくい嫌いもあるので
その手の本が初めてなら加藤諦三から入るのをお勧めする。
心のズイまで親に犯されてるのだから
その状態で思考を続けても親の思惑から抜けだすのは難しい。
まず自分と親の行動原理を徹底的に暴き晒さないと変われないと思う。
知識を得る為にお勧めの本を紹介しよう。
『子どもと心の通う親 なぜかスレ違う親／加藤諦三』
『いつもカヤの外にいると思う人たち／イレーン・サベージ』
『禁じられた知－精神分析と子どもの真実／アリス・ミラー』
お勧めは『禁じられた知』。親の狂ったしつけや行為を
「闇教育」と断罪して一つ一つ丁重に説明している。
ただ、専門用語も多く取っ付きにくい嫌いもあるので
その手の本が初めてなら加藤諦三から入るのをお勧めする。
加藤諦三はかなり読んだね。感想は、「こういうことだったのか、うんうんわかる」等、納得する内容が書かれているが決してその知識を吸収して親を恨むのではなく、どうすれば抜け出せるかという良い方向にいってもらいたい。
>>538
同意。ただやはり、一度は親を恨み倒さないといけないと思う。
自分の死んでる感情を取り戻す第一歩は
親への正当な憎しみから始まると思うから。
しかし結局これは代々受け継がれた呪いのようなもので
親も同じことを親にされ、さらにその親も親に同じような事を……
と分かって来るので恨むよりも諦めの気持ちが強くなって来るのだけど。
罪を憎んで人を憎まずと言うけれど、最終的には
行為を憎み倒して親を憎まず、という感じになる気がする。
同意。ただやはり、一度は親を恨み倒さないといけないと思う。
自分の死んでる感情を取り戻す第一歩は
親への正当な憎しみから始まると思うから。
しかし結局これは代々受け継がれた呪いのようなもので
親も同じことを親にされ、さらにその親も親に同じような事を……
と分かって来るので恨むよりも諦めの気持ちが強くなって来るのだけど。
罪を憎んで人を憎まずと言うけれど、最終的には
行為を憎み倒して親を憎まず、という感じになる気がする。
>>539
そうだね。ちょっと書き方ずれちゃったかな。自分も確かにまず親を憎みました。これは自然の流れだね。その後、いろいろあって親のせいから自分のせいという方向に流れて行くのかな。
そうだね。ちょっと書き方ずれちゃったかな。自分も確かにまず親を憎みました。これは自然の流れだね。その後、いろいろあって親のせいから自分のせいという方向に流れて行くのかな。
子供に気持ちや感情があるなんて糞な馬鹿親は思ってもみないんだろうな。
だから、てめーの都合で人の休暇を決めたり
人に仕事休ませてまで自分の用事押し付けたり
「お前の仕事なんかどうだっていいんだ！」
とか言っててめーは女と遊び歩いてんだよな。
はらわた煮えくり返って胃がピクピクしてるよ。
奴隷だよ。人間だなんて思われてないんだな。
自活できない自分の金のなさが憎い。
だから、てめーの都合で人の休暇を決めたり
人に仕事休ませてまで自分の用事押し付けたり
「お前の仕事なんかどうだっていいんだ！」
とか言っててめーは女と遊び歩いてんだよな。
はらわた煮えくり返って胃がピクピクしてるよ。
奴隷だよ。人間だなんて思われてないんだな。
自活できない自分の金のなさが憎い。
>>537
アリス・ミラーの本は、３冊くらい挑戦したことがあるけど、
訳し方（というか日本語？）が自分に合わないのか挫折してる。
頭にスムーズに入ってこない感じがした。
「私は親のようにはならない/クラウディア・ブラック」とか、
「毒になる親/スーザン・フォワード」とかいろいろ日本語訳の本読んだけど、
アリス・ミラーのはダメだった。
子どもの頃から読書に親しんでる人には簡単なのだろうか。
機能不全家庭出身者が作ってるHPで、
アリス・ミラー本を推薦してるのを見かけるので、ぜひ読んでみたいんだけど。
しかし自分の問題に取り組むようになってから、よく図書館を利用するようになった。
図書館なんて一生縁がないと思っていたのに。
人間の味方はなかなか見つからないが、図書館には味方がいっぱいいる。
もっと早くから自分の問題に取り組んでいれば、別の人生を歩めただろうな。
現在の小学校やら中学校の図書館には、虐待関連の本は置かれてるのだろうか。
自分の暮らす家庭の問題に、早くから気づける環境を整えてもらいたいと思う。
親を見限るのは早いほどよい、と思う。
アリス・ミラーの本は、３冊くらい挑戦したことがあるけど、
訳し方（というか日本語？）が自分に合わないのか挫折してる。
頭にスムーズに入ってこない感じがした。
「私は親のようにはならない/クラウディア・ブラック」とか、
「毒になる親/スーザン・フォワード」とかいろいろ日本語訳の本読んだけど、
アリス・ミラーのはダメだった。
子どもの頃から読書に親しんでる人には簡単なのだろうか。
機能不全家庭出身者が作ってるHPで、
アリス・ミラー本を推薦してるのを見かけるので、ぜひ読んでみたいんだけど。
しかし自分の問題に取り組むようになってから、よく図書館を利用するようになった。
図書館なんて一生縁がないと思っていたのに。
人間の味方はなかなか見つからないが、図書館には味方がいっぱいいる。
もっと早くから自分の問題に取り組んでいれば、別の人生を歩めただろうな。
現在の小学校やら中学校の図書館には、虐待関連の本は置かれてるのだろうか。
自分の暮らす家庭の問題に、早くから気づける環境を整えてもらいたいと思う。
親を見限るのは早いほどよい、と思う。
543 ：優しい名無しさん：03/07/02 04:58 ID:eUkptIFu
>>537
(´・ω・)φ... ﾒﾓﾒﾓ
(´・ω・)φ... ﾒﾓﾒﾓ
544 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:38 ID:cZ6bDi0o
アリスミラーの本は、訳が下手です。直訳しすぎで日本語的表現に
なっていません。「毒になる親」は読みやすいと思います。
邦人のでお勧めなのは岩月謙司です。解決法まで書いてあり希望的観測が
持てるところが個人的によいと…
なっていません。「毒になる親」は読みやすいと思います。
邦人のでお勧めなのは岩月謙司です。解決法まで書いてあり希望的観測が
持てるところが個人的によいと…
虐待を受けたり支離滅裂な親にたくさん酷い目に遭わされた方々からしたらそんな事でと
笑われてしまいそうですが・・・
私の親は子供にも能力があるという事を認めず、親が何もかもしてやらない
と何もできない存在と決めつけ、子供が自主的にやる事はすべてダメな事
と決めつけて怒鳴り散らすか馬鹿にする人でした。
今カウンセリングを受けて分かったのですが、どうやら親は自分の価値を子供に
あれやこれやと干渉して世話を焼くことで、確認する人だったみたいです。
親にとっては親の言う事を聞き、何でも親に依存して自分の仕事を増やしてくれる
赤ん坊のような子供が理想だったのです。
そんな親に、私は消防時に、猛然と反抗しました。
自分に従わない私が気にくわなかったのか、それから私が何かで失敗すると
それみたことかと散々馬鹿にするようになりました。
自分の言うことが聞けない子供はこんな馬鹿な子供になるんだよと他の兄弟に言いたかったみたいです。
私はまだ子供だったものですから、馬鹿にされるにつけ、親に反抗する自分は悪い子なんだと、
反抗した事に罪悪感を持ち始めました。
でも親のやる事に納得が出来ず、疑問を持ち続けていたので親には馬鹿にされっぱなしでした。
何かにつけて子供の頃の反抗の話を引き合いに出して笑われてすごくつらかったです。
自分の思いが正しい事だとやっと確信が持てたのは去年カウンセリングを受けてからです。
自分が正しいと思う事を全力で否定されて自分の意見を一度は否定してしまった影響か
私は判断を求められるような事をすると、それが正しいことかどうか分からず動けなくなります。
今自分が思っている感情も正しいのか正しくないのか分からないのです。
仕事の場でそれを実感して鬱になり、今心療内科に通っています。
笑われてしまいそうですが・・・
私の親は子供にも能力があるという事を認めず、親が何もかもしてやらない
と何もできない存在と決めつけ、子供が自主的にやる事はすべてダメな事
と決めつけて怒鳴り散らすか馬鹿にする人でした。
今カウンセリングを受けて分かったのですが、どうやら親は自分の価値を子供に
あれやこれやと干渉して世話を焼くことで、確認する人だったみたいです。
親にとっては親の言う事を聞き、何でも親に依存して自分の仕事を増やしてくれる
赤ん坊のような子供が理想だったのです。
そんな親に、私は消防時に、猛然と反抗しました。
自分に従わない私が気にくわなかったのか、それから私が何かで失敗すると
それみたことかと散々馬鹿にするようになりました。
自分の言うことが聞けない子供はこんな馬鹿な子供になるんだよと他の兄弟に言いたかったみたいです。
私はまだ子供だったものですから、馬鹿にされるにつけ、親に反抗する自分は悪い子なんだと、
反抗した事に罪悪感を持ち始めました。
でも親のやる事に納得が出来ず、疑問を持ち続けていたので親には馬鹿にされっぱなしでした。
何かにつけて子供の頃の反抗の話を引き合いに出して笑われてすごくつらかったです。
自分の思いが正しい事だとやっと確信が持てたのは去年カウンセリングを受けてからです。
自分が正しいと思う事を全力で否定されて自分の意見を一度は否定してしまった影響か
私は判断を求められるような事をすると、それが正しいことかどうか分からず動けなくなります。
今自分が思っている感情も正しいのか正しくないのか分からないのです。
仕事の場でそれを実感して鬱になり、今心療内科に通っています。
>>545
私も似たような親でしたので辛かったのがわかる気がします。涙出そう。
成長するのを喜ばず、いつまでも乳児でいてほしかったみたい。
親は自分に娘が意見を言うなんてことは今でも気に入らないよう。
私にも判断力は皆無です。
でも今は自由なので、親はもう私の人生をどうこうすることはできないしさせない。
545さんももう自由ですよ。自分の感情は正しいのです。自分の人生は自分のものです。
私も似たような親でしたので辛かったのがわかる気がします。涙出そう。
成長するのを喜ばず、いつまでも乳児でいてほしかったみたい。
親は自分に娘が意見を言うなんてことは今でも気に入らないよう。
私にも判断力は皆無です。
でも今は自由なので、親はもう私の人生をどうこうすることはできないしさせない。
545さんももう自由ですよ。自分の感情は正しいのです。自分の人生は自分のものです。
「毒になる親」購入。今から読むぞー
あら、その貝が気に入ったのね。捕まえてあげるわ。
ほら、こんなにたくさん。ビンにいっぱいよ。
私は海辺で戯れていた、たくさんの貝の赤ちゃん達が
遊んでいるのを見ているのが、楽しかっただけなのに、
両親はその子達をビンに集めて、皆な殺してしまった。
私のために捕まえてあげた、と嬉しそうに言っていた。
私はまだ幼くて、親に「殺さないで」と言えなかった。
死んだ貝が詰まったビンから、
腐った海の水の匂いがしたのを覚えている。
絵の塾と、ピアノ教室とどっちがいい？。
父親が私に聞いたので、私は迷わず、
ピアノ教室が良い！！と答えた。
父親はなぜかニヤニヤしながら、私を見下ろして、
お前は絵の塾に通いなさい、と言った。
動物園の写生大会。
私は白鳥を描きたかった。
父親は私の画用紙を取り上げて、白鳥なんかより、
この大きくて派手なオウムを描きなさい、と言った。
その後、余りよく思い出せないのだけれど、気がつくと、
私の手を掴んで動かして、父親が自分でオウムの絵を描いていた。
できあがりは素晴らしかった。小学校2年生の子供が描いたとは
思えないほどに。そして、一番いい賞をもらった。
大勢の同級生の見守る中で、賞状と賞品の絵の具セットを
受け取りながら、私は何も言えず、動く事も出来なかった。
そんな私を遠巻きに見ながら、両親は嬉しそうにしていた。
長文ですが、私はずっとこのような環境で生活してきたので、
狂ってしまったんだと思います。
ほら、こんなにたくさん。ビンにいっぱいよ。
私は海辺で戯れていた、たくさんの貝の赤ちゃん達が
遊んでいるのを見ているのが、楽しかっただけなのに、
両親はその子達をビンに集めて、皆な殺してしまった。
私のために捕まえてあげた、と嬉しそうに言っていた。
私はまだ幼くて、親に「殺さないで」と言えなかった。
死んだ貝が詰まったビンから、
腐った海の水の匂いがしたのを覚えている。
絵の塾と、ピアノ教室とどっちがいい？。
父親が私に聞いたので、私は迷わず、
ピアノ教室が良い！！と答えた。
父親はなぜかニヤニヤしながら、私を見下ろして、
お前は絵の塾に通いなさい、と言った。
動物園の写生大会。
私は白鳥を描きたかった。
父親は私の画用紙を取り上げて、白鳥なんかより、
この大きくて派手なオウムを描きなさい、と言った。
その後、余りよく思い出せないのだけれど、気がつくと、
私の手を掴んで動かして、父親が自分でオウムの絵を描いていた。
できあがりは素晴らしかった。小学校2年生の子供が描いたとは
思えないほどに。そして、一番いい賞をもらった。
大勢の同級生の見守る中で、賞状と賞品の絵の具セットを
受け取りながら、私は何も言えず、動く事も出来なかった。
そんな私を遠巻きに見ながら、両親は嬉しそうにしていた。
長文ですが、私はずっとこのような環境で生活してきたので、
狂ってしまったんだと思います。
今日父親から電話がかかってきました。
内容は「今月（父が信仰する宗教団体の）研修があるから受けろ」でした。
日程的に大学の前期試験とかぶるので断ると「８月の末にも研修があるから受けに来い」と言われました。
でも８月末には、受験する予定の大学院の試験があるのでまた断ると「そんなん受けんでもいい。必ず８月末はあけとけ」と。
その大学院は私にとって第１志望です。
（受かるかどうかはわからんけど）私の人生狂わせる気？
「研修を受けたら神様が守ってくれる」
「今はいろんな事件が起こってる。でも神様が守ってくださる」
「お前のことが心配だから」
私が心配ならお父さん、あなたが守ってくださいよ。
なんで神様に私を守らせるの？
自分が離婚した理由わかってるの？
普通に「元気か？ご飯ちゃんと食べてるか？」とか聞いてくれるほうがよっぽど嬉しいのに。
怒りたいんだか泣きたいんだかわかんなくなってパニック。
泣きながら彼氏に電話してもーた。
もーやだ！！！
私親に何か期待しすぎてるのかなあ？
内容は「今月（父が信仰する宗教団体の）研修があるから受けろ」でした。
日程的に大学の前期試験とかぶるので断ると「８月の末にも研修があるから受けに来い」と言われました。
でも８月末には、受験する予定の大学院の試験があるのでまた断ると「そんなん受けんでもいい。必ず８月末はあけとけ」と。
その大学院は私にとって第１志望です。
（受かるかどうかはわからんけど）私の人生狂わせる気？
「研修を受けたら神様が守ってくれる」
「今はいろんな事件が起こってる。でも神様が守ってくださる」
「お前のことが心配だから」
私が心配ならお父さん、あなたが守ってくださいよ。
なんで神様に私を守らせるの？
自分が離婚した理由わかってるの？
普通に「元気か？ご飯ちゃんと食べてるか？」とか聞いてくれるほうがよっぽど嬉しいのに。
怒りたいんだか泣きたいんだかわかんなくなってパニック。
泣きながら彼氏に電話してもーた。
もーやだ！！！
私親に何か期待しすぎてるのかなあ？
550 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:42 ID:dmfp/hb2
母親に「いやらしい顔して、」と言われた
傷ついた。
高校生の時、クラスの子に「エッチな顔してる」って言われたこと思い出した
緊張した時無理やり笑顔を作るとそういう顔になるのは自分でもわかってるが（ニヤけてしまう）
親にまで言われると思わなかった。
全てに自信なくす。
笑顔がキモイなんて最悪だ。笑えなくなりそう。
完璧ACに陥ってるような気がする。
傷ついた。
高校生の時、クラスの子に「エッチな顔してる」って言われたこと思い出した
緊張した時無理やり笑顔を作るとそういう顔になるのは自分でもわかってるが（ニヤけてしまう）
親にまで言われると思わなかった。
全てに自信なくす。
笑顔がキモイなんて最悪だ。笑えなくなりそう。
完璧ACに陥ってるような気がする。
551 ：優しい名無しさん：03/07/03 06:19 ID:XkkyxgaJ
俺なんて、小さい時に顔がブスだから私のタイプじゃないとか
散々言われたよ。
散々言われたよ。
>>550
見てみたいｗ
見てみたいｗ
>>546
同じような思いをしていたんですね。
私はなまじ普通にみえる家庭だったためなかなか理解してくれる
人がいなかったんですよ。
目に見えて不幸に見えなくてもつらいのはつらいですよね？
つらいと思うのは誰かがそう思うからではなく自分自身がつらいからですよね。
親がもうちょっと話の分かる人ならここまでひどくなって苦しむ事なんてなかったのに。
私がいくら「ちゃんと話を聞いてよ！」っていっても子供の言うことだからと
せせら笑うだけで全然聞いてくれなかったよ・・・・
同じような思いをしていたんですね。
私はなまじ普通にみえる家庭だったためなかなか理解してくれる
人がいなかったんですよ。
目に見えて不幸に見えなくてもつらいのはつらいですよね？
つらいと思うのは誰かがそう思うからではなく自分自身がつらいからですよね。
親がもうちょっと話の分かる人ならここまでひどくなって苦しむ事なんてなかったのに。
私がいくら「ちゃんと話を聞いてよ！」っていっても子供の言うことだからと
せせら笑うだけで全然聞いてくれなかったよ・・・・
>>550
「エッチな顔してる」って、
あなた自身が女らしくて魅力のある人なのかも。
それを悪いふうに取られてしまったのかなあとも思いました。
高校の時に「ガキが色気づいて・・・」女子にと吐き捨てるように言うのが
口癖なオバサンがいました。ただの若さの妬みのようでしたが。
レスを読んでいてふとそれを思い出しました。
または、もしあなたが幼少の頃に虐待を受けたのなら、
他のスレで「虐待を受けた人は普通のしぐさに性的な魅力がでてくる」と
聞いた事がありますが・・・。
「エッチな顔してる」って、
あなた自身が女らしくて魅力のある人なのかも。
それを悪いふうに取られてしまったのかなあとも思いました。
高校の時に「ガキが色気づいて・・・」女子にと吐き捨てるように言うのが
口癖なオバサンがいました。ただの若さの妬みのようでしたが。
レスを読んでいてふとそれを思い出しました。
または、もしあなたが幼少の頃に虐待を受けたのなら、
他のスレで「虐待を受けた人は普通のしぐさに性的な魅力がでてくる」と
聞いた事がありますが・・・。
>>554
虐待は受けてないですね・・・
たぶん無理やり笑顔を作ってるので気持ち悪い顔なんだと思います。
そういえば兄にも「本気で笑ってない」って言われたことがあるし、
昔から、困ったことがあるとまず最初に笑ってしまうという癖があります。
苦笑いってやつですね。
これが気持ち悪い笑顔にさせてるんじゃないかな、って思ったり。
一種の醜形恐怖かな・・・これ以上はスレ違いになりそうですね
これからは本気で面白いと思った時意外笑わないことにします・・・
虐待は受けてないですね・・・
たぶん無理やり笑顔を作ってるので気持ち悪い顔なんだと思います。
そういえば兄にも「本気で笑ってない」って言われたことがあるし、
昔から、困ったことがあるとまず最初に笑ってしまうという癖があります。
苦笑いってやつですね。
これが気持ち悪い笑顔にさせてるんじゃないかな、って思ったり。
一種の醜形恐怖かな・・・これ以上はスレ違いになりそうですね
これからは本気で面白いと思った時意外笑わないことにします・・・
>>551のレス見て思い出した。
小さい時に私も「可愛くない」って言われてたみたい。
父から冗談ぽく聞かされたけど、当時の母は本気で言ってたと思う。
たぶん私が全く母に似てないから・・・
薄々気付いてたけど結局母は、
父のことが好きじゃない→父似の私のことも好きじゃない→自分似の息子（兄）は可愛い
これって親としてどうなの・・・
小さい時に私も「可愛くない」って言われてたみたい。
父から冗談ぽく聞かされたけど、当時の母は本気で言ってたと思う。
たぶん私が全く母に似てないから・・・
薄々気付いてたけど結局母は、
父のことが好きじゃない→父似の私のことも好きじゃない→自分似の息子（兄）は可愛い
これって親としてどうなの・・・
557 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:31 ID:db2pVqdr
そしてあなたはまた一つ緊張する
本来のあなたは抑え込まれていく
本来のあなたは抑え込まれていく
>>553
そうそう！人間扱いされてないの。かと言って子供だからと
甘やかされることもなかった。暴力や暴言、ご飯なしなどは
なかったので、虐待だとは言えないし。けれどもとても息苦しい。
これが普通で私が甘えているだけなのか、長年苦しみました。
死ぬほど欲しかった自由をほぼ手に入れて頑張って行こうとは
思いますが、やっぱり何もかもどうでもいいと投げ出してしまいたく
なります。
そうそう！人間扱いされてないの。かと言って子供だからと
甘やかされることもなかった。暴力や暴言、ご飯なしなどは
なかったので、虐待だとは言えないし。けれどもとても息苦しい。
これが普通で私が甘えているだけなのか、長年苦しみました。
死ぬほど欲しかった自由をほぼ手に入れて頑張って行こうとは
思いますが、やっぱり何もかもどうでもいいと投げ出してしまいたく
なります。
漏れは、おやじから、「おまえは、女の腐った奴だ。」といってぶたれました。
でも、「女の腐った奴」という罵倒語は覚えているのですが、
何をして怒られたのかの記憶がありません。
たとえば、小学校の運動会とかでも、こけたりしたして、それを見られていたりすると
家に帰るのが憂鬱でした。「なんで、みんなができることができないんだ。お前は。」
といわれて、うじうじしていると、「えい。おまえは、女の腐った奴やな」といわれました。
そして、「そんな奴は、スカートでもはいておけ。」とか、いわれるのです。
でも、「女の腐った奴」という罵倒語は覚えているのですが、
何をして怒られたのかの記憶がありません。
たとえば、小学校の運動会とかでも、こけたりしたして、それを見られていたりすると
家に帰るのが憂鬱でした。「なんで、みんなができることができないんだ。お前は。」
といわれて、うじうじしていると、「えい。おまえは、女の腐った奴やな」といわれました。
そして、「そんな奴は、スカートでもはいておけ。」とか、いわれるのです。
>>559
あなたはおとなしい子供だったのかな？とも思う。
あなたのお父さんは男＝たくましくてなんたらかんたらという先入観の
持ち主だったんじゃないかな？
しかし小さい頃は男の子よりも女の子の方ががさつな罠。
お父さんは一般的な男像をあなたに押し付けるばかりであなた自身の
個性を認めてくれなかったっぽいね。そうならばつらかったね。
しかし人間に個体差があるのだからもちろん子供にだって個性はあるのに
自分の思う人間像じゃないからって、自分の偏見棚に上げてあげて
あたかも子供が悪いように言う親って最悪だよね。
あなたはおとなしい子供だったのかな？とも思う。
あなたのお父さんは男＝たくましくてなんたらかんたらという先入観の
持ち主だったんじゃないかな？
しかし小さい頃は男の子よりも女の子の方ががさつな罠。
お父さんは一般的な男像をあなたに押し付けるばかりであなた自身の
個性を認めてくれなかったっぽいね。そうならばつらかったね。
しかし人間に個体差があるのだからもちろん子供にだって個性はあるのに
自分の思う人間像じゃないからって、自分の偏見棚に上げてあげて
あたかも子供が悪いように言う親って最悪だよね。
>>560
父は、女というものを一段低く見ていて、妻は、洗濯や掃除とメシが作れたら
いいという考えでした。
また、Ｍステーションのような歌番組は、絶対に見られません。とくに、髪を染めていると
あゆであれ、モー娘。であれ、ぼろくそに言います。へそがでていたりすると、
「あれは、ストリッパーか？親も、あんな格好させて恥ずかしくないのか？」と
いいます。
そのくせ、家が狭くて、うっとうしいので、結果的に、子ども部屋に避難する
ばかりでした。
近所の人も、おやじを少し怖いと思っているようです。
いわば、やくざタイプなのです。
父は、女というものを一段低く見ていて、妻は、洗濯や掃除とメシが作れたら
いいという考えでした。
また、Ｍステーションのような歌番組は、絶対に見られません。とくに、髪を染めていると
あゆであれ、モー娘。であれ、ぼろくそに言います。へそがでていたりすると、
「あれは、ストリッパーか？親も、あんな格好させて恥ずかしくないのか？」と
いいます。
そのくせ、家が狭くて、うっとうしいので、結果的に、子ども部屋に避難する
ばかりでした。
近所の人も、おやじを少し怖いと思っているようです。
いわば、やくざタイプなのです。
562 ：保守：03/07/06 10:32 ID:PG9rUBi8
>561
奥さんが亡くなったら速攻あぼーんしそうなオヤジだな
君のお父さんだから悪いと思うけどはっきりいって屑だね。
奥さんが亡くなったら速攻あぼーんしそうなオヤジだな
君のお父さんだから悪いと思うけどはっきりいって屑だね。
今、スーパーテレビの大家族を見てるのだが欝。
理想の親を体現したような親が出てる。
貧乏で良いのでこの家族の子供に生まれたかった……
理想の親を体現したような親が出てる。
貧乏で良いのでこの家族の子供に生まれたかった……
>>564
私も見たよ。
なんかねー、もう単純に羨ましい。
なんでみんなあんなににこにこ笑ってるんだろ。
私もお互いにラブラブな両親が欲しかったな・・・
親同士の関係がその家庭の雰囲気にすごく影響するんだなって思った。
私も見たよ。
なんかねー、もう単純に羨ましい。
なんでみんなあんなににこにこ笑ってるんだろ。
私もお互いにラブラブな両親が欲しかったな・・・
親同士の関係がその家庭の雰囲気にすごく影響するんだなって思った。
カウンセリングに行こうとしたら笑いながら「キチガイ病院へ行くのか?」
私が病気で寝込んでいるのを見て微笑む、
夜中目が覚めて家の中を歩いただけで「コンピュータぶっ壊すぞ」
おかげさまで抑うつ神経症です。
いつも私の話に付き合ってくれる彼氏、メンヘル板の皆さん有難うございます。
私が病気で寝込んでいるのを見て微笑む、
夜中目が覚めて家の中を歩いただけで「コンピュータぶっ壊すぞ」
おかげさまで抑うつ神経症です。
いつも私の話に付き合ってくれる彼氏、メンヘル板の皆さん有難うございます。
>>563
しかし、その父のお母さん（つまり、祖母）が、デビ夫人にクリソツでした。
しかも、貧乏なデビ夫人で、口だけで人生を生きてきた人で、
祖父は、父が１４歳の時、死んでしまい、中学のときからバイトをして、卒業後
上京して働いたそうです。
お母さんも、家が貧乏なため中卒で、縫製の女工として働いていました。
それで、すごく我慢強いけれど、いいたいことが言えないのです。
しかし、その父のお母さん（つまり、祖母）が、デビ夫人にクリソツでした。
しかも、貧乏なデビ夫人で、口だけで人生を生きてきた人で、
祖父は、父が１４歳の時、死んでしまい、中学のときからバイトをして、卒業後
上京して働いたそうです。
お母さんも、家が貧乏なため中卒で、縫製の女工として働いていました。
それで、すごく我慢強いけれど、いいたいことが言えないのです。
569 ：保守：03/07/12 10:38 ID:Fj/O0RQC
ほっしゅ
570 ：暗公 ◆immjlVHlp. ：03/07/12 12:15 ID:G0NMkLkg
カウンセリングが必要なのは
親（父親？）の方なのは明らかだな。
でも「吉外病院・・・」みたいな事を平気で言う人間には
それも難しいだろう・・・
出来るだけ早く、その人と離れて暮らす事をお勧めしたい。
親（父親？）の方なのは明らかだな。
でも「吉外病院・・・」みたいな事を平気で言う人間には
それも難しいだろう・・・
出来るだけ早く、その人と離れて暮らす事をお勧めしたい。
571 ：暗公 ◆immjlVHlp. ：03/07/12 12:17 ID:G0NMkLkg
>>566 へ↑
572 ：優しい名無しさん：03/07/13 03:34 ID:hs8mtlI3
本当に反省してほしい人は、絶対理解してくれない人種なのよね～
メンヘル系？の本を読むとか、カウンセリングなんか、非協力的だし・・・
反省しない人種だから、問題行動起こしても自己弁護してしまうのよ・・
だから、加害者になれるのよね。
メンヘル系？の本を読むとか、カウンセリングなんか、非協力的だし・・・
反省しない人種だから、問題行動起こしても自己弁護してしまうのよ・・
だから、加害者になれるのよね。
鬱になった直接の原因は仕事だけど今カウンセラーにかかって
いかに自分の家庭環境が自分に悪影響を与えているかよーく痛感させられる
出来事が今日あったんだよ。
私は何も認めてもらえず、嫌な思いさせられて怒っても私が悪いの一点ばりの
一方で何でもかんでも普通の家庭からみて繭をひそめるような過保護っぷり
で多大な迷惑をかけても許される妹。
親は私につらい思いや人間不信を植え付けのみでいいものなんて何もくれなかった。
他の兄弟に比べてあまりにも差別的な「健康で文化的な最低限度の生活」は与えられたけど。
それでさえ恩着せがましく言われるなら何十年かけてでも金額に計上して返してやる。
私が人生で初めて犯した過ちはこんな糞親のもとに生まれたことだ。
親なんか大嫌い。さっさと氏ね
いかに自分の家庭環境が自分に悪影響を与えているかよーく痛感させられる
出来事が今日あったんだよ。
私は何も認めてもらえず、嫌な思いさせられて怒っても私が悪いの一点ばりの
一方で何でもかんでも普通の家庭からみて繭をひそめるような過保護っぷり
で多大な迷惑をかけても許される妹。
親は私につらい思いや人間不信を植え付けのみでいいものなんて何もくれなかった。
他の兄弟に比べてあまりにも差別的な「健康で文化的な最低限度の生活」は与えられたけど。
それでさえ恩着せがましく言われるなら何十年かけてでも金額に計上して返してやる。
私が人生で初めて犯した過ちはこんな糞親のもとに生まれたことだ。
親なんか大嫌い。さっさと氏ね
たいていは、カウンセリングを受けたりすることをやめさせようとします。
過激で現実に完了するのはムリな妄想ばかりしてる
早く氏ねばいいのに、期待してもムダか
トラウマを忘れれる楽しいこと探そ
早く氏ねばいいのに、期待してもムダか
トラウマを忘れれる楽しいこと探そ
私の親って私ががんがって自分の力で作った砂の山を
妹が羨むと、お金や親の力でもっともっと大きいのを作って
妹に与え、私の努力を侮辱し踏みにじるような人なんだよね。
昨日それ関連でものすごく腹が立つ事があったんだ。
また一つ私の苦労、努力を小馬鹿にして踏みにじった。
何度私を侮辱すれば気が済むんだろう。
お陰で自分を認められない自尊心の低い、自分で何かをしようとすると、
物凄い不安に押しつぶされて身動きできないみじめな人間になったよ。
全く、ウチの親は私が不快になる事しかできない。私にとっては最悪の人間だ。
こんな親の元に生まれてきたのがそもそもの間違いなんだね。
反りの合わない親に。
鬱になった直接の原因は仕事だけど、でもそれはあくまで着火装置であって、
ヘドロのように体積していた燃料は親からずうっとずうっと嫌な思いばかり
もらっていた結果なんだよね。
家自体が大きなストレッサーだったんだなあ。
さっさと家をでれば良かったのだろうけど
私には不快な事ばかり与えられて、何故さらに他の兄妹よりたくさん苦労しないといけないのか。
何故私は甘える事を許されないのか。何だか納得がいかなくて腹立たしかった。
でも昨日の事で私がどんなに望んでも親は不快なものしかくれない事がよーく分かった。
私がどんなに怒っても親は、怒る私が悪いというばかりで私の事を一切理解しようとしないし。
けど、今日さらに腹立たしい出来事があったから、今日親に会ったら今までの怒りを全部
ぶつけてやろうと思う。今までの恨み、つらさ、そして親が私の鬱の原因であると。
すっきりしたらこんな嫌なものが集まる家から出ようと思う。もうすがる必要なんかない。
どうせ無駄だし。
世の中に合う人合わない人がいるように人によっては合う親合わない親もいるんだよね。
家にいたってどうせ嫌な思いするだけだしひとりぼっちなんだから。
妹が羨むと、お金や親の力でもっともっと大きいのを作って
妹に与え、私の努力を侮辱し踏みにじるような人なんだよね。
昨日それ関連でものすごく腹が立つ事があったんだ。
また一つ私の苦労、努力を小馬鹿にして踏みにじった。
何度私を侮辱すれば気が済むんだろう。
お陰で自分を認められない自尊心の低い、自分で何かをしようとすると、
物凄い不安に押しつぶされて身動きできないみじめな人間になったよ。
全く、ウチの親は私が不快になる事しかできない。私にとっては最悪の人間だ。
こんな親の元に生まれてきたのがそもそもの間違いなんだね。
反りの合わない親に。
鬱になった直接の原因は仕事だけど、でもそれはあくまで着火装置であって、
ヘドロのように体積していた燃料は親からずうっとずうっと嫌な思いばかり
もらっていた結果なんだよね。
家自体が大きなストレッサーだったんだなあ。
さっさと家をでれば良かったのだろうけど
私には不快な事ばかり与えられて、何故さらに他の兄妹よりたくさん苦労しないといけないのか。
何故私は甘える事を許されないのか。何だか納得がいかなくて腹立たしかった。
でも昨日の事で私がどんなに望んでも親は不快なものしかくれない事がよーく分かった。
私がどんなに怒っても親は、怒る私が悪いというばかりで私の事を一切理解しようとしないし。
けど、今日さらに腹立たしい出来事があったから、今日親に会ったら今までの怒りを全部
ぶつけてやろうと思う。今までの恨み、つらさ、そして親が私の鬱の原因であると。
すっきりしたらこんな嫌なものが集まる家から出ようと思う。もうすがる必要なんかない。
どうせ無駄だし。
世の中に合う人合わない人がいるように人によっては合う親合わない親もいるんだよね。
家にいたってどうせ嫌な思いするだけだしひとりぼっちなんだから。
578 ：優しい名無しさん：03/07/15 02:13 ID:/jJaZofA
>>577
なんか漏れとそっくりだぁ。・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡
なんか漏れとそっくりだぁ。・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡
579 ：優しい名無しさん：03/07/15 06:34 ID:+gEn45Ar
今日も虐待で幼児が殺されたニュースやってた｡
親子愛は絶対だなんて嘘だよ｡何で世間はそこんとこ理解しようとしないで「親なら子供のこと愛してるよ!」とか言うんだろう?
世界観が狭すぎると言うかね･･･｡
親子愛は絶対だなんて嘘だよ｡何で世間はそこんとこ理解しようとしないで「親なら子供のこと愛してるよ!」とか言うんだろう?
世界観が狭すぎると言うかね･･･｡
580 ：優しい名無しさん：03/07/15 13:50 ID:EnpgKU2h
親に反発したら、学資を止めると言われました。
うちの親はすぐにお金の話をします。貧乏に育ったからかもしれないけど、
すぐにお金の話を持ち出し、親に感謝を強要します。
私は、幼い時から、こんな親の卑しさが嫌いでした。
確かに、今は普通に親の学資はありがたいと思いますが、強要させる親を
情けないと思います。
そして、子は親を選べないってのを分かってません。
この話をしたら、お父さんとお母さんがいなかったら、お前はいなかったんだぞ
と、言われました。
この世に生まれてこなくたってよかったよ…
親は、親という名のない権力を振り回しすぎです。
ある程度の年齢に達した子は、自分の価値観を持ってる。
子の自立支援の援助者である親は、自分の子に、自分の価値観をおしつけちゃいけないよ。
結局、ピアスについては、あと２年我慢することにしました。
学資を止められると困るんで。
それから、親は、子を選べないって意見を持つ親がいるかもしれません。
けれど、親は子を育てる過程で、影響を与えます。
親は、子を自分の言いなりなるように、完璧に育てることも可能です。
となると、やはり、子のほうが不利な立場だ。
うちの親のことを情けなく、恥ずかしく思う、子の思いを少しは親も分かってほしい。
長々と申し訳ありません。
うちの親はすぐにお金の話をします。貧乏に育ったからかもしれないけど、
すぐにお金の話を持ち出し、親に感謝を強要します。
私は、幼い時から、こんな親の卑しさが嫌いでした。
確かに、今は普通に親の学資はありがたいと思いますが、強要させる親を
情けないと思います。
そして、子は親を選べないってのを分かってません。
この話をしたら、お父さんとお母さんがいなかったら、お前はいなかったんだぞ
と、言われました。
この世に生まれてこなくたってよかったよ…
親は、親という名のない権力を振り回しすぎです。
ある程度の年齢に達した子は、自分の価値観を持ってる。
子の自立支援の援助者である親は、自分の子に、自分の価値観をおしつけちゃいけないよ。
結局、ピアスについては、あと２年我慢することにしました。
学資を止められると困るんで。
それから、親は、子を選べないって意見を持つ親がいるかもしれません。
けれど、親は子を育てる過程で、影響を与えます。
親は、子を自分の言いなりなるように、完璧に育てることも可能です。
となると、やはり、子のほうが不利な立場だ。
うちの親のことを情けなく、恥ずかしく思う、子の思いを少しは親も分かってほしい。
長々と申し訳ありません。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
582 ：優しい名無しさん：03/07/15 18:31 ID:opmSFzd8
>>577
私より多分若いと思うけど、わりと似たような状況を経験してきているので
気持ちはすごく分かります。腹たつのは当然だと思いますよ。
でも、もうあなたは親御さんを必要とせず、自分で生きていく時期が
来てるんだと思いますよ。ある程度健康で成人させてくれたところまで
感謝して、あとは離れたらいいんじゃないでしょうか。
昔は子どもが成人してしばらくすると親は死んでしまったりしていたのかも
しれないけど、今は親のお金やエネルギーが余っていて、子どもにすぐ
出してしまったりしますから、よくないですよね。
あなたより妹さんのほうが、心配になってきました。
でももう、それをあなたが気をつける責任もないと思うしね…。
私は東京に出てきて、全てを自分でやっています。経済的にも精神的にも。
他の兄弟は、親からいろいろ援助受けてますけど、まあいいんじゃないかと
思ってます。
お互い、新しい人生を築いていきましょう。
私より多分若いと思うけど、わりと似たような状況を経験してきているので
気持ちはすごく分かります。腹たつのは当然だと思いますよ。
でも、もうあなたは親御さんを必要とせず、自分で生きていく時期が
来てるんだと思いますよ。ある程度健康で成人させてくれたところまで
感謝して、あとは離れたらいいんじゃないでしょうか。
昔は子どもが成人してしばらくすると親は死んでしまったりしていたのかも
しれないけど、今は親のお金やエネルギーが余っていて、子どもにすぐ
出してしまったりしますから、よくないですよね。
あなたより妹さんのほうが、心配になってきました。
でももう、それをあなたが気をつける責任もないと思うしね…。
私は東京に出てきて、全てを自分でやっています。経済的にも精神的にも。
他の兄弟は、親からいろいろ援助受けてますけど、まあいいんじゃないかと
思ってます。
お互い、新しい人生を築いていきましょう。
583 ：優しい名無しさん：03/07/15 20:19 ID:l/ukRMqQ
この手の親が、病院やクリニックで、看護婦をしていたり、準看もしくは
ヘルパーをしていることがあるので要注意・・・もし、不幸にもいた場合は
クレームを院長宛に匿名で送り、県庁などの人権センターにもそれを送って、
改善してもらうようにしましょう
ヘルパーをしていることがあるので要注意・・・もし、不幸にもいた場合は
クレームを院長宛に匿名で送り、県庁などの人権センターにもそれを送って、
改善してもらうようにしましょう
584 ：優しい名無しさん：03/07/15 20:24 ID:l/ukRMqQ
千葉の氏機場病院のデイケア担当責任看護婦だとういうババは、
酷すぎだった。気に入らない子を吊るし上げ、喚きまくる
デイで傷つけられた人数知れず 雰囲気最悪
他の先生の前ではぜんぜん態度を豹変し知らないとしらをきる。
酷すぎだった。気に入らない子を吊るし上げ、喚きまくる
デイで傷つけられた人数知れず 雰囲気最悪
他の先生の前ではぜんぜん態度を豹変し知らないとしらをきる。
福祉関係なんてﾄﾞｷｭｿの温床だよ。
ただの肉体労働だと思い込んでﾄﾞｷｭｿの温床になってるからね。
勘違いしてる最悪な人間、結構多いよ。
>>582
ありがとうございます。
こちらが望んでも受けられないのなら離れて気にしないようにするのもひとつの方法
だという文を読んだところです。別に親に自分の人生振り回される必要はないんですよね。
ただ、一生許すつもりはないです。子供の気持ちすら推し量れない、分からない未熟な人間
の典型として一生軽蔑していきます。
自分の未熟さを子供のせいにするようなヤツが立派な大人なんかじゃないだろう。
未成熟な人間が親になんかなる資格はない。
ただの肉体労働だと思い込んでﾄﾞｷｭｿの温床になってるからね。
勘違いしてる最悪な人間、結構多いよ。
>>582
ありがとうございます。
こちらが望んでも受けられないのなら離れて気にしないようにするのもひとつの方法
だという文を読んだところです。別に親に自分の人生振り回される必要はないんですよね。
ただ、一生許すつもりはないです。子供の気持ちすら推し量れない、分からない未熟な人間
の典型として一生軽蔑していきます。
自分の未熟さを子供のせいにするようなヤツが立派な大人なんかじゃないだろう。
未成熟な人間が親になんかなる資格はない。
私はある看護系の大学にいたのですが、大学病院で
実習してたらそこのナースの質があまりにも低い事に愕然と
してますた。精神科まわってても、病気について激しくわかってない。
フラバの発作起こす患者みて「あれはわざとやってるのよ」とか。
医師も医師だが…。まあ、あれをみててここには入院絶対しないぞと
強く誓ったわけですが。
仕方なく看護、医学部行けなかったから看護、というのも多いっす。
あと、やっぱりアダチルが多いね、福祉は。
実習してたらそこのナースの質があまりにも低い事に愕然と
してますた。精神科まわってても、病気について激しくわかってない。
フラバの発作起こす患者みて「あれはわざとやってるのよ」とか。
医師も医師だが…。まあ、あれをみててここには入院絶対しないぞと
強く誓ったわけですが。
仕方なく看護、医学部行けなかったから看護、というのも多いっす。
あと、やっぱりアダチルが多いね、福祉は。
>>586
でもね、カウンセリング・心理療法板でね、看護師さんのほうが
カウンセラーより難しいって書いてあったよ。
どうなのかなぁ？？漏れは、こういうの知らないけれど、
漏れの通っているクリニックだと心電図も看護婦さんが操作しているよ。
でもね、カウンセリング・心理療法板でね、看護師さんのほうが
カウンセラーより難しいって書いてあったよ。
どうなのかなぁ？？漏れは、こういうの知らないけれど、
漏れの通っているクリニックだと心電図も看護婦さんが操作しているよ。
>>587
臨床心理士でなくてもカウンセラーとは名乗れるからね。＞カウンセラー
しかし看護師は決まった国家資格を取らないと名乗れないし医者の
医療行為の補助はできないです。
心電図取るのは医療行為だから本当は看護師じゃなくて医者がやらないと
いけないはずなんだけどね、確か。
臨床心理士でなくてもカウンセラーとは名乗れるからね。＞カウンセラー
しかし看護師は決まった国家資格を取らないと名乗れないし医者の
医療行為の補助はできないです。
心電図取るのは医療行為だから本当は看護師じゃなくて医者がやらないと
いけないはずなんだけどね、確か。
>>588
ふ～ん。そうなんだ。
ふ～ん。そうなんだ。
590 ：優しい名無しさん：03/07/19 04:09 ID:24V46gfv
>>577
私もよく似ています。父が抑圧的で母が過干渉なタイプでしたから、実家にいると窮屈です。
幼い頃から、「そんな事もできないのか、バカ！」とか、「ああしなさい、こうしなさい…」とか言われて来ました。
お陰で、親の詞に強迫感を感じ、ずっと「好い子」して来ました。典型的なＡＣです。
（※但し、親はテレビ好きなので、テレビに干渉する事はないですが。）
高が自動車の運転でも、自分の気に食わないと怒号や嘲罵を飛ばしました。
又、父は介護マニアで、土曜日曜には余程の事がないと外出できずに縛られます。介護の手法が合わなくて、嘲罵される事は日常茶飯事です。
街中を歩いても、中高生には活気が有って、自分だけが萎縮して見えます。
私もよく似ています。父が抑圧的で母が過干渉なタイプでしたから、実家にいると窮屈です。
幼い頃から、「そんな事もできないのか、バカ！」とか、「ああしなさい、こうしなさい…」とか言われて来ました。
お陰で、親の詞に強迫感を感じ、ずっと「好い子」して来ました。典型的なＡＣです。
（※但し、親はテレビ好きなので、テレビに干渉する事はないですが。）
高が自動車の運転でも、自分の気に食わないと怒号や嘲罵を飛ばしました。
又、父は介護マニアで、土曜日曜には余程の事がないと外出できずに縛られます。介護の手法が合わなくて、嘲罵される事は日常茶飯事です。
街中を歩いても、中高生には活気が有って、自分だけが萎縮して見えます。
591 ：優しい名無しさん：03/07/19 04:11 ID:MmRWyhX7
下処理
１．豚肉に青色の下味をつけて、でんぷんをまぶしで油であげておく。
２．野菜をそれぞれ切る、もやしは汚れているので特にきれいに洗う。
３．切った野菜のにんじん、たけのこ、もやし、ピーマンをゆでておく。
４．★の合わせ調味料を作っておく。
作り方
１．釜を熱し、油をひき、たまねぎを炒める。
２．たけのこ、にんじん、干し椎茸を加えて炒め、水を加える。
３．ひと煮立ちしたら、もやし、ピーマンを加え煮立ってきたら、合わせ調味料を加える。
４．水ときでんぷんを加え、とろみをつける。
５．煮立ってきたら、揚げた豚肉を加える。
出来上がり温度、７５度以上確認。 出来上がり！
１．豚肉に青色の下味をつけて、でんぷんをまぶしで油であげておく。
２．野菜をそれぞれ切る、もやしは汚れているので特にきれいに洗う。
３．切った野菜のにんじん、たけのこ、もやし、ピーマンをゆでておく。
４．★の合わせ調味料を作っておく。
作り方
１．釜を熱し、油をひき、たまねぎを炒める。
２．たけのこ、にんじん、干し椎茸を加えて炒め、水を加える。
３．ひと煮立ちしたら、もやし、ピーマンを加え煮立ってきたら、合わせ調味料を加える。
４．水ときでんぷんを加え、とろみをつける。
５．煮立ってきたら、揚げた豚肉を加える。
出来上がり温度、７５度以上確認。 出来上がり！
592 ：590：03/07/19 04:19 ID:24V46gfv
私は就職留年の暁に、2001年５月に就職しました。介護職員でした。
しかし、就職後も何かと言って来て、親からの一言二言に強迫感を感じました。
「体不調の時には、内科に行くように…」「体力勝負…」やら。
私は職場内で虐められっ子で、鬱状態の直接の引金は職場でした。
しかし、親からの強迫感が重なって、更に酷い目に遭うとは思ってもいませんでした。
昨年春、虐めが頻繁になって、失敗を繰り返しました。
その直前に、親からの「内科に行くように…」との一言も有って、その強迫感も重なりました。
しかし凶運にも、私は内科（心療内科ではない）に行ったお陰で、職場を失敗りました。
幸運に就職できて試用期間を突破しても、親からの一言が引金になって職場を失敗るなんて、お慶たい話ですよ。
少なくても、親からの「内科に行きなさい…」の一言さえなければ、職場を失敗らずに済んだのに…。
内科受診の件をカミングアウトしたら、「だからお前は失敗るんだろ！」「強制した覚えは無い」と嘲罵する一方です。
その上に、実家が窮屈だから最悪です。もう死にたい程です。
そして、親の勧めで受験した職場（落ちました）が有りましたが、受験の感想を言わないだけで喧しく言いました。
果ては、就職留年期や職場を失敗った頃に、「職安で待ち合わせするように」と強いられました。
しかし、就職後も何かと言って来て、親からの一言二言に強迫感を感じました。
「体不調の時には、内科に行くように…」「体力勝負…」やら。
私は職場内で虐められっ子で、鬱状態の直接の引金は職場でした。
しかし、親からの強迫感が重なって、更に酷い目に遭うとは思ってもいませんでした。
昨年春、虐めが頻繁になって、失敗を繰り返しました。
その直前に、親からの「内科に行くように…」との一言も有って、その強迫感も重なりました。
しかし凶運にも、私は内科（心療内科ではない）に行ったお陰で、職場を失敗りました。
幸運に就職できて試用期間を突破しても、親からの一言が引金になって職場を失敗るなんて、お慶たい話ですよ。
少なくても、親からの「内科に行きなさい…」の一言さえなければ、職場を失敗らずに済んだのに…。
内科受診の件をカミングアウトしたら、「だからお前は失敗るんだろ！」「強制した覚えは無い」と嘲罵する一方です。
その上に、実家が窮屈だから最悪です。もう死にたい程です。
そして、親の勧めで受験した職場（落ちました）が有りましたが、受験の感想を言わないだけで喧しく言いました。
果ては、就職留年期や職場を失敗った頃に、「職安で待ち合わせするように」と強いられました。
593 ：590：03/07/19 04:35 ID:24V46gfv
>>545
私の親も、あなたの親と同じようで死ぬ程に煩かった。
幼少の頃も煩かったが、大学時代の頃も煩かった。
父が介護マニアになって、家庭が息苦しくなって来た時期は中学時代からで、大学時代には実家に帰ると鬱になりました。
何かに付けて、自分の手法に合わないと怒るし、過干渉だし。
就職してからも、私は萎縮しっ放しでした。
>>585
実に、親に振り回される自分まで憎くなります。
親に振り回されて、職場で虐められて、その両者に苛まれて人生までパアに。
あ～、ボクはなんて不幸は星の下に生まれて来たんだよ～(のび太風泣き喚き)！
私の親も、あなたの親と同じようで死ぬ程に煩かった。
幼少の頃も煩かったが、大学時代の頃も煩かった。
父が介護マニアになって、家庭が息苦しくなって来た時期は中学時代からで、大学時代には実家に帰ると鬱になりました。
何かに付けて、自分の手法に合わないと怒るし、過干渉だし。
就職してからも、私は萎縮しっ放しでした。
>>585
実に、親に振り回される自分まで憎くなります。
親に振り回されて、職場で虐められて、その両者に苛まれて人生までパアに。
あ～、ボクはなんて不幸は星の下に生まれて来たんだよ～(のび太風泣き喚き)！
594 ：こころ：03/07/19 04:41 ID:mvdNUVFo
親と自分は違う人格であることを考えてみたらどうでしょう。親が過干渉や無関心であれば、逆手にとって、自己主張の練習台に親をこれから活用してみたら？
595 ：こころ：03/07/19 04:45 ID:mvdNUVFo
確かに親は間違ったことをしている。それは今自分が置かれている気持ちと似た何かを抱えているのかも。お腹を痛めて産んだ子供を仕事を一生懸命してまで虐待をわざわざする人はいないと思うな。
昔、私にも家族というものがあって、彼等と生活していた頃。
確か、中２だったかな。
肝臓がヤバい状態で、誰かから生体肝移植を受けたというニュースがあった。
すかさずおかんが「人様の臓器をもらってまで生きようとするなんて意地汚い」
おとんは「１人くらい死んだ所で、どうという事は無いのにな。馬鹿か」
両親は、自分に非があっても、絶対に謝らない最低の人間だった。
私への折檻も酷くて、目の血管が切れた事もある。
耐え切れなくて家出をしたけど、もう10年会ってないし、書類上は他人になった。
家庭環境が子供に及ぼす影響は大きい。
私は、おとんやおかんのような人間だけにはなるまい、と決心してる。
確か、中２だったかな。
肝臓がヤバい状態で、誰かから生体肝移植を受けたというニュースがあった。
すかさずおかんが「人様の臓器をもらってまで生きようとするなんて意地汚い」
おとんは「１人くらい死んだ所で、どうという事は無いのにな。馬鹿か」
両親は、自分に非があっても、絶対に謝らない最低の人間だった。
私への折檻も酷くて、目の血管が切れた事もある。
耐え切れなくて家出をしたけど、もう10年会ってないし、書類上は他人になった。
家庭環境が子供に及ぼす影響は大きい。
私は、おとんやおかんのような人間だけにはなるまい、と決心してる。
597 ：590：03/07/19 06:52 ID:re6h1fWG
私が行った内科は、単に「軽症鬱病ですね…」と言って薬を渡すだけで、職場での対処法すら教えませんでした。実にヘボも好い所でした。
今まで内科に行った事すらないのに、強迫感で受診しては災厄です。
これで酷い目に遭ったので、私は一般内科にも心療内科にも行きたくありません。況わんや精神科なんて。
今まで内科に行った事すらないのに、強迫感で受診しては災厄です。
これで酷い目に遭ったので、私は一般内科にも心療内科にも行きたくありません。況わんや精神科なんて。
598 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:26 ID:kh99mdMs
「内科に行け」ってのが強迫なのか・・・?よぅわからん｡
>>595
それがあるんだな。子供を産むことと、しつけと称して、何をするかは違う。
それがあるんだな。子供を産むことと、しつけと称して、何をするかは違う。
601 ：優しい名無しさん ：03/07/20 00:46 ID:b5cS0EOe
家庭環境がどれだけ子供に影響を与えるのか、
うちのボンボン育ちの父親に教えてやって欲しいよ。
金持ちで高学歴で多趣味、多特技持ちの父親は、
じーさん、ばーさんのお陰でそういう人間になれたわけであって、
貧乏でボロ屋で育てられ、親に無視され、言葉による暴力を受けながら育った
私達の気持ちなど理解できないらしい。
まともに育つわけねーべよ。
乞食みたいな生活をしている時にアンタ、万札ばらまいてチヤホヤされて、
しかも、よその家の子供の面倒を見ている親がどこにいるんだい。
頼むから家の借金払い終わったら、静かにさっさとあの世に逝っておくれ。
親だなんて思ってないよ、残念だけど。
うちのボンボン育ちの父親に教えてやって欲しいよ。
金持ちで高学歴で多趣味、多特技持ちの父親は、
じーさん、ばーさんのお陰でそういう人間になれたわけであって、
貧乏でボロ屋で育てられ、親に無視され、言葉による暴力を受けながら育った
私達の気持ちなど理解できないらしい。
まともに育つわけねーべよ。
乞食みたいな生活をしている時にアンタ、万札ばらまいてチヤホヤされて、
しかも、よその家の子供の面倒を見ている親がどこにいるんだい。
頼むから家の借金払い終わったら、静かにさっさとあの世に逝っておくれ。
親だなんて思ってないよ、残念だけど。
>>602
ＮＧワードにするんだね。でも、もう来ないと思うな。分かってない香具師だから。
ＮＧワードにするんだね。でも、もう来ないと思うな。分かってない香具師だから。
604 ：優しい名無しさん ：03/07/20 02:30 ID:qzM6RiIM
皆それでもちゃんと働いて生きているんだから偉いよね。
605 ：優しい名無しさん：03/07/20 02:48 ID:AsT97Ya+
あんな親から生まれたのかと思うと自分に自信がなくなる。
親なんか関係ないと自分に言い聞かせるけど。
自分のことを言われてるわけじゃないのに
「親が親なら子も子だ」みたいな発言を聞くとウツになるよ。
親なんか関係ないと自分に言い聞かせるけど。
自分のことを言われてるわけじゃないのに
「親が親なら子も子だ」みたいな発言を聞くとウツになるよ。
606 ：優しい名無しさん：03/07/20 03:22 ID:xH8yqKC1
親を殺したい
親が寝る寝室に七輪入れようとかいつも思う
さっさと死んでくれ、早く死なせる方法なにかない？
親が寝る寝室に七輪入れようとかいつも思う
さっさと死んでくれ、早く死なせる方法なにかない？
607 ：優しい名無しさん：03/07/20 03:24 ID:dVA+HUEz
毒でじわじわ殺したら？
自分の事を精神的にフォローしてくれる人が現れたら、
きっと少しは楽になれるんだろうな。
でも、ずっとフォローしてくれると思っていたら、
そうではなかった場合、辛いだろうし、
それを考えると、やっぱり一人で生きて行く方が楽なのかなって思う。
二人でいると、二人でいる事に慣れてしまって、
いざ一人になった場合、怖くて立ち直れなくなるかもしれん。
生きて行くって難しい。
きっと少しは楽になれるんだろうな。
でも、ずっとフォローしてくれると思っていたら、
そうではなかった場合、辛いだろうし、
それを考えると、やっぱり一人で生きて行く方が楽なのかなって思う。
二人でいると、二人でいる事に慣れてしまって、
いざ一人になった場合、怖くて立ち直れなくなるかもしれん。
生きて行くって難しい。
609 ：優しい名無しさん：03/07/20 04:30 ID:Fl/VRJIl
小さい頃は親が子供の精神的支えになるべきなのに､圧迫してくるだけで何と居心地の悪かったことか｡
日曜日なんか恐怖だったよ｡何かと理由つけて当てもなく外行ってたな｡
親が基地外だと子供の頃は逃げ道無いからすごい絶望感覚えるんだよな｡それが成長する過程で大きな影響を与える｡
日曜日なんか恐怖だったよ｡何かと理由つけて当てもなく外行ってたな｡
親が基地外だと子供の頃は逃げ道無いからすごい絶望感覚えるんだよな｡それが成長する過程で大きな影響を与える｡
610 ： ：03/07/20 04:45 ID:wf4nZdp0
絶望感を感じる事すらできなかったよ。
多分、かなり重症だったんだと思う。
毎日、雲の上を歩いているような感じで、苦しかった。
不感症になっていたな。
家庭内暴力でも起こせば良かったよ。
今、物凄く後悔している。
多分、かなり重症だったんだと思う。
毎日、雲の上を歩いているような感じで、苦しかった。
不感症になっていたな。
家庭内暴力でも起こせば良かったよ。
今、物凄く後悔している。
あぼーん
>>612
なんか難しいんじゃなかった？
なんか難しいんじゃなかった？
>612
分籍したってことじゃないかな。
オレも分籍したけど、役所に行けばものの5分足らずで出来るよ。
分籍したってことじゃないかな。
オレも分籍したけど、役所に行けばものの5分足らずで出来るよ。
615 ：優しい名無しさん：03/07/21 07:17 ID:olESr2/O
母親が自分の世界に入り込む性格で子供の頃から振り回された。
入学式の直前だろうがなんだろうが
いったんキレると「帰る！」と言って本当に帰ってしまう。
何がキレポイントになるか全くわからない。
子供相手でも絶対引かない、いつも本気。
いつもなんやらブツブツ独り言ばっかり言ってたし、
気に入らない店員にケンカ売るし
人の話に聞く耳持たないし
それなのに気持ち悪いほど親バカ。子供をペットか何かと思ってそう。
こういう大人にはなりたくないなーと思ってたけど
年々近づきつつある気がして怖い・・・・・
入学式の直前だろうがなんだろうが
いったんキレると「帰る！」と言って本当に帰ってしまう。
何がキレポイントになるか全くわからない。
子供相手でも絶対引かない、いつも本気。
いつもなんやらブツブツ独り言ばっかり言ってたし、
気に入らない店員にケンカ売るし
人の話に聞く耳持たないし
それなのに気持ち悪いほど親バカ。子供をペットか何かと思ってそう。
こういう大人にはなりたくないなーと思ってたけど
年々近づきつつある気がして怖い・・・・・
書き忘れ。
20歳以上じゃないと出来ませんので、その点ご注意ください。
20歳以上じゃないと出来ませんので、その点ご注意ください。
617 ： ：03/07/22 00:51 ID:GWglDdCw
あたしゃ、せめて残された人生だけでもいいから、
静かに暮らしたいだけさ。
他に望んでいる事なんてないよ。
静かに誰にも干渉されず、生活がしたい。
金が欲しい（切実）
静かに暮らしたいだけさ。
他に望んでいる事なんてないよ。
静かに誰にも干渉されず、生活がしたい。
金が欲しい（切実）
このように親との間で問題のある人には、金持ちはいない。
みんな１Ｋの風呂のないアパートに住んでいます。
漏れの棲んでいるところも、金のなさそうな香具師ばかり。
みんな１Ｋの風呂のないアパートに住んでいます。
漏れの棲んでいるところも、金のなさそうな香具師ばかり。
619 ：優しい名無しさん：03/07/22 01:59 ID:kPbJwxwE
親と縁切ってんだから金ねーの当たりめーだろ｡
620 ：アンドレ ◆6JDU35iq6k ：03/07/22 02:03 ID:qFMenPGS
621 ：優しい名無しさん：03/07/22 02:34 ID:BR1eaHGO
家の親は自分勝手だった。私には兄が2人いるが私達兄弟みんな病んでいる。親は子供に興味無いようだ。でも私ももう20歳になったことだし親のせいにするのはやめようと思う。
622 ：アンドレ ◆6JDU35iq6k ：03/07/22 02:44 ID:okQxKOwX
>>621
病んでいる？自己陶酔もほどほどにね。
精神を病んでいるなどと吹聴して、構って欲しいの？
まぁある意味病んでいるのかもね、そういうとこ。
親の愛が受けられなかったから
誰かに構ってもらいたくて、虚言すら厭わないのだろう。
回復することを願う。
病んでいる？自己陶酔もほどほどにね。
精神を病んでいるなどと吹聴して、構って欲しいの？
まぁある意味病んでいるのかもね、そういうとこ。
親の愛が受けられなかったから
誰かに構ってもらいたくて、虚言すら厭わないのだろう。
回復することを願う。
625 ：優しい名無しさん：03/07/22 03:27 ID:8p7imW5f
他人になれるっても戸籍上だけ｡親自ら縁を切ってくるか､外国にでも行かない限り完全に縁切るのは難しいよ
626 ：優しい名無しさん：03/07/23 23:19 ID:fLzF7b2P
毒になる親 / スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30525905
出版社名 毎日新聞社
書籍名 毒になる親
著者名 スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
出版年月 1999年3月
ページ数・版型 318P 20cm
ISBNコード 4-620-31315-7
価格 1,600円 (税別)
内容
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのはもちろん正しい。
しかし自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに
対して、あなたには責任はない。
自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに苦しむ
数千人の人々を、著者は二十年以上にわたって
カウンセリングしてきた。その豊富な事例から、悩める人生の
大きな要因は親であると分析。傷つけられた心を癒し、
新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された"現実の希望"にみちた一冊。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30525905
出版社名 毎日新聞社
書籍名 毒になる親
著者名 スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
出版年月 1999年3月
ページ数・版型 318P 20cm
ISBNコード 4-620-31315-7
価格 1,600円 (税別)
内容
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのはもちろん正しい。
しかし自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに
対して、あなたには責任はない。
自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに苦しむ
数千人の人々を、著者は二十年以上にわたって
カウンセリングしてきた。その豊富な事例から、悩める人生の
大きな要因は親であると分析。傷つけられた心を癒し、
新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された"現実の希望"にみちた一冊。
627 ：優しい名無しさん ：03/07/24 03:00 ID:Vkbdajxm
何かきっかけがあったら親を殺しそうで怖いよ。
嫁・姑問題でついつい殺しちゃったって事件、
結構多いけど、何だか気持ちが妙に理解できてさ。
嫁・姑問題でついつい殺しちゃったって事件、
結構多いけど、何だか気持ちが妙に理解できてさ。
628 ：ｗ：03/07/24 03:07 ID:uPq9ugGg
アンドレって可哀想。
629 ：優しい名無しさん ：03/07/24 03:47 ID:s8QsYVyu
アンドレは自分の心が病んでいる事に気づいていないんだな。
病は気づくことから・・・だよ、アンドレちゃん。
病は気づくことから・・・だよ、アンドレちゃん。
気づいてないなら幸せかもね。
631 ：優しい名無しさん：03/07/24 04:30 ID:I51g2Dqw
現実と直面して、耐えられなくて自殺するケースもあるし
632 ：優しい名無しさん：03/07/24 04:34 ID:I51g2Dqw
菅直人って、息子２人いて
２人とも不登校
２人とも不登校
633 ：優しい名無しさん ：03/07/24 04:39 ID:s8QsYVyu
>>608
確かに必要だと思う。
本来なら親からそういうバックアップを受け、大人になったら
無二の親友や恋人や尊敬する人達に取り代わるんだけど
親からアホゥな待遇を受けていて、誰もその歪んだ所を正してくれる人
がいないと歪みが分からないから、親との歪んだ関係をベースにしちゃう
みたい。だから変な人に捕まったり、人間不信になったり・・。
私は人間不信になった方でした。私にとって学校や職場にいる時間は
生きていくために仕方なく外に出ないといけない時間であって
わざらわしい、人と接さなくてはならない時間でした。
だからもういなくていいのだと分かると喜んで家に帰り引きこもり同然で
部屋から一切出ず、ほっとしていました。
だからどんなにいい人でも接していると煩わしくして仕方ない。
一秒でも早く部屋に戻りたいんです。
正直苦しみながらも支えてくれる存在がいる人が羨ましい。
だから「妻は、旦那は、彼女は、彼氏は、親友は私の事を理解してくれているけど・・苦しい」
なんて言ってる人を見ると、理解してくれる人がいるのに何贅沢言ってるんだろうって
ついつい思ってしまうくらいです。
とても羨ましいです。私もそうい存在が欲しいけど、煩わしさが先行して駄目です・・・。
確かに必要だと思う。
本来なら親からそういうバックアップを受け、大人になったら
無二の親友や恋人や尊敬する人達に取り代わるんだけど
親からアホゥな待遇を受けていて、誰もその歪んだ所を正してくれる人
がいないと歪みが分からないから、親との歪んだ関係をベースにしちゃう
みたい。だから変な人に捕まったり、人間不信になったり・・。
私は人間不信になった方でした。私にとって学校や職場にいる時間は
生きていくために仕方なく外に出ないといけない時間であって
わざらわしい、人と接さなくてはならない時間でした。
だからもういなくていいのだと分かると喜んで家に帰り引きこもり同然で
部屋から一切出ず、ほっとしていました。
だからどんなにいい人でも接していると煩わしくして仕方ない。
一秒でも早く部屋に戻りたいんです。
正直苦しみながらも支えてくれる存在がいる人が羨ましい。
だから「妻は、旦那は、彼女は、彼氏は、親友は私の事を理解してくれているけど・・苦しい」
なんて言ってる人を見ると、理解してくれる人がいるのに何贅沢言ってるんだろうって
ついつい思ってしまうくらいです。
とても羨ましいです。私もそうい存在が欲しいけど、煩わしさが先行して駄目です・・・。
>>633
登校拒否児に強制的に学校行かせて自殺させるよりは余程いいと思うが。
登校拒否児に強制的に学校行かせて自殺させるよりは余程いいと思うが。
636 ：優しい名無しさん：03/07/24 22:56 ID:1UN5KVwb
どんなに信用している人間がいようとも、不安の発作に
かられるとどうしようもなくなりませんか？
その時はその人に助けを求めても、傍にいてくれても
不安や恐怖は変わらない。和らぐ事などない。
それは本当に信用してないからかな？
結局、自分でなんとかしなきゃいけない痛み、不安
なんだなと思いましたよ…人生の大半をこうして過ごす
のか。なんて鬱な人生なんだよ全く。
かられるとどうしようもなくなりませんか？
その時はその人に助けを求めても、傍にいてくれても
不安や恐怖は変わらない。和らぐ事などない。
それは本当に信用してないからかな？
結局、自分でなんとかしなきゃいけない痛み、不安
なんだなと思いましたよ…人生の大半をこうして過ごす
のか。なんて鬱な人生なんだよ全く。
>>635
とんちんかんですな。
とんちんかんですな。
638 ：優しい名無しさん：03/07/25 09:01 ID:EONch2d0
ある企業が会社説明会で言ってました「我社は家族､親を大切にしない人は採りません」
漏れはすぐに席を立ちますた｡
漏れはすぐに席を立ちますた｡
>>638
最終学歴は～？ どういう職種？
最終学歴は～？ どういう職種？
641 ：優しい名無しさん：03/07/26 00:04 ID:0M+bTQu1
まったく、いつまでたっても子供なんだから
642 ： ：03/07/26 00:08 ID:Om7BegRB
子供だね
子供ほど自分をえらいと思ってるから。
子供ほど自分をえらいと思ってるから。
>>639
最終学歴って、こういうときなんか関係あるの？
最終学歴って、こういうときなんか関係あるの？
644 ：優しい名無しさん：03/07/26 04:16 ID:VrAoPwsX
>>639
学歴聞いて何かわかんの？
学歴聞いて何かわかんの？
645 ： ：03/07/26 04:29 ID:1mwRuBx3
>>638の会社の
>「我社は家族､親を大切にしない人は採りません」
という言い方にはカチンとくるが、
>>645の
> 家族間が上手くいっていない人に、お客と上手くコミュニケーションは
> 取れないだろうみたいな（つまり、ちゃんと仕事できないだろうみたいな）
を読むと、ギクッとする。
自分には、仕事できるできないはともかく、コミュニケーションが苦手という自覚はある。
（ほぼ健全家庭といえるような環境で育った人と比べると、確実に自分は
コミュニケーションが下手だと思う。余裕がないのを感じる。スムーズじゃないというか）
ただ、そういう思惑が発言の背景にあったとしたら、
「家族､親を大切にしない人は採りません」という言い方では、
意図が正確に伝わらないね。損してる。
そこに気づけるともう一段ステップアップできるんだが。
まあ、がんばってくれたまえ、>>638の会社。
>「我社は家族､親を大切にしない人は採りません」
という言い方にはカチンとくるが、
>>645の
> 家族間が上手くいっていない人に、お客と上手くコミュニケーションは
> 取れないだろうみたいな（つまり、ちゃんと仕事できないだろうみたいな）
を読むと、ギクッとする。
自分には、仕事できるできないはともかく、コミュニケーションが苦手という自覚はある。
（ほぼ健全家庭といえるような環境で育った人と比べると、確実に自分は
コミュニケーションが下手だと思う。余裕がないのを感じる。スムーズじゃないというか）
ただ、そういう思惑が発言の背景にあったとしたら、
「家族､親を大切にしない人は採りません」という言い方では、
意図が正確に伝わらないね。損してる。
そこに気づけるともう一段ステップアップできるんだが。
まあ、がんばってくれたまえ、>>638の会社。
647 ： ：03/07/26 11:44 ID:XSWciJL8
おかしくなる人は家庭環境、親子関係に問題がある事が分かっています。
まず両親のどちらかが、非常に神経質で、何かあなたが失敗する
もしくは、悪い事をする。
この場合悪い事と言っても、サイフを盗んだりといった性質ではなく
友人の家で窓ガラスをわってしまっただとかそういった失敗だったりしても
親が神経質になって、ショックを受けたかのごとく反応する。
そのような性質の親であれば、子供は単にストレスを受けている為に
ますます親を警戒して隠れて悪さをするようになるし、人格的にも批判される事に
対して怒るようになり、自己中心的になる。
これは親の怒り方というものが、親が単に自己中心的に不満を言うような感じなら
子供もそうなってしまうという事。
親自身が子供が問題を起こすと恥ずかしいとか、自分が恥ずかしいから
子供にあたるような感じだからです。
それを子供も感じ取って、子供もそんな親に不満を持つようになるのです。
じゃあ子供が不満を待たないような親の怒り方とは、自分が恥ずかしいからと
いった不満をぶつけるようなものではなく、冷静に怒ったりできる親なら
子供は不満を持ちません。
まず両親のどちらかが、非常に神経質で、何かあなたが失敗する
もしくは、悪い事をする。
この場合悪い事と言っても、サイフを盗んだりといった性質ではなく
友人の家で窓ガラスをわってしまっただとかそういった失敗だったりしても
親が神経質になって、ショックを受けたかのごとく反応する。
そのような性質の親であれば、子供は単にストレスを受けている為に
ますます親を警戒して隠れて悪さをするようになるし、人格的にも批判される事に
対して怒るようになり、自己中心的になる。
これは親の怒り方というものが、親が単に自己中心的に不満を言うような感じなら
子供もそうなってしまうという事。
親自身が子供が問題を起こすと恥ずかしいとか、自分が恥ずかしいから
子供にあたるような感じだからです。
それを子供も感じ取って、子供もそんな親に不満を持つようになるのです。
じゃあ子供が不満を待たないような親の怒り方とは、自分が恥ずかしいからと
いった不満をぶつけるようなものではなく、冷静に怒ったりできる親なら
子供は不満を持ちません。
648 ：優しい名無しさん：03/07/26 15:22 ID:j/QqLSe3
小学生の頃友達の家の窓ガラス割って親に殴る蹴ると死ぬかと思うくらいボコボコにされますた。
で、ボコボコにされた後正座で説教。友達宅へ謝りに行った後、さらにボコボコにされまた延々と説教。
まあガラス割ったのは悪かったがわざとじゃなかったんだけどね。
親は世間体を非常に気にし、超がつく神経質です
で、ボコボコにされた後正座で説教。友達宅へ謝りに行った後、さらにボコボコにされまた延々と説教。
まあガラス割ったのは悪かったがわざとじゃなかったんだけどね。
親は世間体を非常に気にし、超がつく神経質です
649 ：647：03/07/26 15:41 ID:GXW/d8pT
>>648
自分の不満を子供にぶつけているような怒り方ですね？
それなら当然あなたは病的になります。
基本的に物事を教えるというのは、子供が失敗した時は
怒るのではなく、教えるという事が大事です。
サイフなどを盗んだ時、本当に悪さをした時に怒るという事がいいのです。
本当に悪い事なのだから、怒られても当然だと感じているから
子供も納得できるのです。
また、冷静に怒る親と、不満をぶつけるような親はまったく違いますので
その違いを子供も感じ取るのです。
この事が、怒って叩いたりして育てたのに、しっかり育った人と
同じように怒って叩いたりして育てたのに、子供が病的になってしまう
違いです。
自分の不満を子供にぶつけているような怒り方ですね？
それなら当然あなたは病的になります。
基本的に物事を教えるというのは、子供が失敗した時は
怒るのではなく、教えるという事が大事です。
サイフなどを盗んだ時、本当に悪さをした時に怒るという事がいいのです。
本当に悪い事なのだから、怒られても当然だと感じているから
子供も納得できるのです。
また、冷静に怒る親と、不満をぶつけるような親はまったく違いますので
その違いを子供も感じ取るのです。
この事が、怒って叩いたりして育てたのに、しっかり育った人と
同じように怒って叩いたりして育てたのに、子供が病的になってしまう
違いです。
やっぱり一方的な話って、どこまでそうなのか読んでいてもわからないね。
651 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:13 ID:I3Ax02qT
（教訓）
神経質な親は、子どもをダメにする。
神経質な親は、子どもをダメにする。
652 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:14 ID:RNU7kiZ7
親によって子供のほとんどは決まるといってよい。
653 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:17 ID:HO9TkdGG
まあ確かにそうだけどさあ、バカ親のせいで自分の人生まで
ダメになったらムカつくじゃん。まあ親に限らず、自分をイジめた奴とかね。
だから俺は意地でも前向きに生きることにしてるよ。
654 ：優しい名無しだピョン：03/07/26 23:21 ID:fhsfKOSh
＞６３８
そんな企業が日本に存在するんだ。
ってことは、強制残業なし、土日は休めて、
有休、育児休暇、その他の休暇は１００％問題なく取れるってことか？
信じられん！その会社の財務調査と成長性分析、利益率評価などやってから
じゃないと、入社する気にはならないね。
３５歳男
そんな企業が日本に存在するんだ。
ってことは、強制残業なし、土日は休めて、
有休、育児休暇、その他の休暇は１００％問題なく取れるってことか？
信じられん！その会社の財務調査と成長性分析、利益率評価などやってから
じゃないと、入社する気にはならないね。
３５歳男
655 ：優しい名無しだピョン：03/07/26 23:23 ID:fhsfKOSh
↑あと、給料が家族を養うのに十分かどうかは絶対に必要です。
あぼーん
657 ：優しい名無しさん：03/07/27 18:00 ID:Uyj8lh6p
健全な家庭に育ったﾔｼは「親なんだから話せばきっと分かり合えるよ」とほざく。
話して分かり合えるんなら悩みはしない。
話して分かり合えるんなら悩みはしない。
658 ： ：03/07/27 18:35 ID:MeRoXDF+
親が病的な性格だと、子供は健全に自立していけない。
だからある時にそれが表れてきて、子供がいつまでも幼稚であまえてくるような
感じになる時がある。
人よりも送れている。
これは親が過干渉するような家庭では、子供の精神が親を警戒しているために
依存している形となり、自分の意見がいえない、自分で判断できない子供になって
自立できていないという事になる。
普通の家庭では、これがスムーズに行く。反抗期で反抗して自由を獲得していく。
これがスムーズにできないのは、親は病的である証拠。
静かに遊んでいる子供に、いちいち干渉してくると、神経がイライラ回路に組み込まれてしまう。
だからある時にそれが表れてきて、子供がいつまでも幼稚であまえてくるような
感じになる時がある。
人よりも送れている。
これは親が過干渉するような家庭では、子供の精神が親を警戒しているために
依存している形となり、自分の意見がいえない、自分で判断できない子供になって
自立できていないという事になる。
普通の家庭では、これがスムーズに行く。反抗期で反抗して自由を獲得していく。
これがスムーズにできないのは、親は病的である証拠。
静かに遊んでいる子供に、いちいち干渉してくると、神経がイライラ回路に組み込まれてしまう。
659 ：優しい名無しさん：03/07/27 19:50 ID:ca7sJo5w
健全でない家庭に育って問題の無い人の存在は無視？
たいして辛くなかったとでも思ってるわけ？
たいして辛くなかったとでも思ってるわけ？
660 ： ：03/07/27 19:53 ID:MeRoXDF+
661 ：優しい名無しさん：03/07/27 20:03 ID:ca7sJo5w
違います。鬱を乗り越えて親の責任にしない人のことです。
662 ：優しい名無しさん：03/07/27 20:11 ID:ca7sJo5w
ここの人の話を聞いていると、
私なんかほとんど親のせいにできちゃう（ｗ
親のせいにしてたら、いつまでたっても直らないのでは？
私なんかほとんど親のせいにできちゃう（ｗ
親のせいにしてたら、いつまでたっても直らないのでは？
663 ： ：03/07/27 20:15 ID:MeRoXDF+
まあ究極に考えたら親が悪いとは言えないとは言う事も可能です。
なぜなら親も意図してそのようにしているわけではないわけで
ストレス社会の中、そのような病的な性格になってしまう。
そしてその性格が子供との病的なコミュニケーションになってしまい
子供が病んでしまう。
もちろんこれは性格の不一致から、そうなってしまうので
親も悩む事になり、子供も悩む事となる。
なぜなら親も意図してそのようにしているわけではないわけで
ストレス社会の中、そのような病的な性格になってしまう。
そしてその性格が子供との病的なコミュニケーションになってしまい
子供が病んでしまう。
もちろんこれは性格の不一致から、そうなってしまうので
親も悩む事になり、子供も悩む事となる。
664 ：優しい名無しさん：03/07/27 20:19 ID:zgt2S9LL
親ころしたい人ーーーーーー
いませんかーーーーーーー
いませんかーーーーーーー
665 ：優しい名無しさん：03/07/27 20:32 ID:zKNjH/7k
地元が花火大会中・・・
ちょい前に「犬の散歩コースのあそこ（5分くらいのとこ）なら
花火バッチリ見えるね」と父親＆家族に勇気を出して言ったら
蚊に刺されるとかどうせ人が集まってるとか言って何かにつけて
行きたくないのを遠まわしに説かれた。んで散歩にいきやがった。
んで始まったみたいなので窓から近所の家越しに遠く見える
花火を一人みてたけど、自分如きが見ちゃいけない気がして
見れなくなった・・・音だけ聞こえる。もうすぐ終わってしまう。
姉夫婦は現場まで子供と一緒に見てる頃。家族は一階で食事＆ＴＶ
この家には愛も無ければロマンもねー。今年の夏もずっとココ。
ちょい前に「犬の散歩コースのあそこ（5分くらいのとこ）なら
花火バッチリ見えるね」と父親＆家族に勇気を出して言ったら
蚊に刺されるとかどうせ人が集まってるとか言って何かにつけて
行きたくないのを遠まわしに説かれた。んで散歩にいきやがった。
んで始まったみたいなので窓から近所の家越しに遠く見える
花火を一人みてたけど、自分如きが見ちゃいけない気がして
見れなくなった・・・音だけ聞こえる。もうすぐ終わってしまう。
姉夫婦は現場まで子供と一緒に見てる頃。家族は一階で食事＆ＴＶ
この家には愛も無ければロマンもねー。今年の夏もずっとココ。
666 ： ：03/07/27 23:51 ID:FS3OMRr0
>>658
うちはその逆パターンで、放置家族だったけど、
そういう環境で育った姉はそんな感じで、
子供みたいな言動に走るよ（誰が見ても病的にね）
放置され過ぎた結果、甘えたいって気持ちが
大人になってから芽生えたのかもしれない。
でももう、病的だよ。本人は気づいていないみたいだけど。
その症状を見た時、泣けてきたもん。
同じ屋根の下で生活してきたら、何故、姉がそういう言動に走っているのか
何となく分かったのでね。
うちはその逆パターンで、放置家族だったけど、
そういう環境で育った姉はそんな感じで、
子供みたいな言動に走るよ（誰が見ても病的にね）
放置され過ぎた結果、甘えたいって気持ちが
大人になってから芽生えたのかもしれない。
でももう、病的だよ。本人は気づいていないみたいだけど。
その症状を見た時、泣けてきたもん。
同じ屋根の下で生活してきたら、何故、姉がそういう言動に走っているのか
何となく分かったのでね。
間違い
＞同じ屋根の下で生活してきたから・・・です。
＞同じ屋根の下で生活してきたから・・・です。
668 ：優しい名無しさん：03/07/28 04:05 ID:ck4C0bVG
>>666
そういう場合そうなった原因が確実に親にあるといえるかなぁ?
学校とか他のﾄｺで悩みとかあったんじゃない?虐待とか基地外な親だったって言うなら分かるけど､明確な原因が分からないのに推測だけで親のせいにするのもどうかと｡
そういう場合そうなった原因が確実に親にあるといえるかなぁ?
学校とか他のﾄｺで悩みとかあったんじゃない?虐待とか基地外な親だったって言うなら分かるけど､明確な原因が分からないのに推測だけで親のせいにするのもどうかと｡
669 ：つｰか：03/07/28 04:13 ID:sB3DU0cY
親のせいにするなとかよくいうけどだからって
自分のせい、ってわけでもないと思う
というか所詮誰のせいでもないけど気付かずに
犯した罪でも償わなければならないように、
親から極度の精神的ｽﾄﾚｽや虐待を受けた子供
はやっぱり謝ってもらうことで初めて一歩進める
こともあるんではないか？
自分のせい、ってわけでもないと思う
というか所詮誰のせいでもないけど気付かずに
犯した罪でも償わなければならないように、
親から極度の精神的ｽﾄﾚｽや虐待を受けた子供
はやっぱり謝ってもらうことで初めて一歩進める
こともあるんではないか？
私の家は、父親が子供が怪我するまで殴られた。
その後遺症で、左手の親指が曲がらない。
15の時に自律神経失調症になって、２年前から鬱・不眠・不安神経症になってる。
１人暮らしのひきこもり。
父親は３年前に癌で死んだけど、５年も実家とは連絡を絶ってたから死んでたとは知らなかった。
働くようになってから苛められたりしたから、家庭環境と勤め先での虐めが精神疾患の原因になってると思う。
自分でも治そうと必死になってるんだけど、全然良くならない。
病院に行く日は、黄色の眼鏡（私は目が悪い。測定不可能）掛けないとパニックになる。
育つ環境って凄く大事だと思う。
その後遺症で、左手の親指が曲がらない。
15の時に自律神経失調症になって、２年前から鬱・不眠・不安神経症になってる。
１人暮らしのひきこもり。
父親は３年前に癌で死んだけど、５年も実家とは連絡を絶ってたから死んでたとは知らなかった。
働くようになってから苛められたりしたから、家庭環境と勤め先での虐めが精神疾患の原因になってると思う。
自分でも治そうと必死になってるんだけど、全然良くならない。
病院に行く日は、黄色の眼鏡（私は目が悪い。測定不可能）掛けないとパニックになる。
育つ環境って凄く大事だと思う。
つまりあれだよ、
見合い結婚のカップルは子どもつくる資格ねえってことだよな。
そう思いまへん？実際に見合いカップルの子どもとして生まれた者としては。
見合い結婚のカップルは子どもつくる資格ねえってことだよな。
そう思いまへん？実際に見合いカップルの子どもとして生まれた者としては。
おやのエッチを見て見ぬフリをしてたって人はいるのかな。
おれはそうなんだけど。３年間くらいかな。中学入るまでは、親と同じ部屋で
寝てたから。息を殺して、とにかく親に自分がおきてることを悟られてはいけない、
っていう一心でじっとしてた。
自分の意見をいうことより
まわりの空気が安定することを優先させるのは、それが原因ではないかと
おもってるんだけどなあ。ちがうんだろうか。
おれはそうなんだけど。３年間くらいかな。中学入るまでは、親と同じ部屋で
寝てたから。息を殺して、とにかく親に自分がおきてることを悟られてはいけない、
っていう一心でじっとしてた。
自分の意見をいうことより
まわりの空気が安定することを優先させるのは、それが原因ではないかと
おもってるんだけどなあ。ちがうんだろうか。
673 ：優しい名無しさん：03/07/28 05:01 ID:WXnb/mhZ
親はいつも自分のモノサシで私のしたい事を抑えつけ、
親の意思に反した動きをしてちょっとでも失敗すると
ほら見たことか、親に従わないからだと罵られ
お前はガキだ幼稚だおかしいと怒鳴る。
おかげで萎縮して、自己主張をうまくできず、常に人の顔色伺いつつ
陰でコソコソやるような子に育ってしまったよ。
確かにうちの両親はまじめで堅実で立派だよ。それは認めます。
けど私の人生にまでそれを強要しないで。
もう家出て10年、一応自活してるのに。
なんで今更お前が選んできた道は人とズレてる、
帰って親の望むように人生をやり直せとか言われなきゃならないの！？
老後なんかどうなるか知らんよ。
けど多少の保障があっても人に作られる人生より
苦しんでも悩んでも困っても自分で選ぶ人生がいい。
だからもう私の人生を作ろうとはしないでくれ。お願いだから。
今親元に戻ったら発狂するだろうな。死んでも帰りたくない。
親の意思に反した動きをしてちょっとでも失敗すると
ほら見たことか、親に従わないからだと罵られ
お前はガキだ幼稚だおかしいと怒鳴る。
おかげで萎縮して、自己主張をうまくできず、常に人の顔色伺いつつ
陰でコソコソやるような子に育ってしまったよ。
確かにうちの両親はまじめで堅実で立派だよ。それは認めます。
けど私の人生にまでそれを強要しないで。
もう家出て10年、一応自活してるのに。
なんで今更お前が選んできた道は人とズレてる、
帰って親の望むように人生をやり直せとか言われなきゃならないの！？
老後なんかどうなるか知らんよ。
けど多少の保障があっても人に作られる人生より
苦しんでも悩んでも困っても自分で選ぶ人生がいい。
だからもう私の人生を作ろうとはしないでくれ。お願いだから。
今親元に戻ったら発狂するだろうな。死んでも帰りたくない。
674 ：666：03/07/28 05:29 ID:z60usIeo
>>668
いや、残念だけど、１００％両親に原因があった（ｗ
両親は家庭内離婚。
その怒りは子供にきた。暴力はなかったが、精神的な抑圧、
暴言、その他もろもろ。
甘えたくても甘えられなかった、そんな環境で育った。
ただ、家庭内離婚するまでは裕福で幸せな家庭だった。
だからなお更、辛かった。幸せな時間もあったからさ。
いや、残念だけど、１００％両親に原因があった（ｗ
両親は家庭内離婚。
その怒りは子供にきた。暴力はなかったが、精神的な抑圧、
暴言、その他もろもろ。
甘えたくても甘えられなかった、そんな環境で育った。
ただ、家庭内離婚するまでは裕福で幸せな家庭だった。
だからなお更、辛かった。幸せな時間もあったからさ。
675 ： ：03/07/28 10:24 ID:lce6hkp7
>>673
それはﾀﾝに老後を見て欲しいだけだＹＯ
それはﾀﾝに老後を見て欲しいだけだＹＯ
677 ：優しい名無しさん：03/07/28 11:36 ID:qat5NrDr
機能不全で育った家庭の子供は、本来はそれが当然
の事として得られるものを獲得する為に、しなくていい
犠牲を払ってるとは思うなぁ。
色々と形は違うけど、それによって生きているだけで
背負ってるものが違うっていうのもある、
これは家庭環境に限らずに言える事だけど。
担ってきた条件が違う中で、社会に出るようになると
どういう形にせよ差を感じて自らに戸惑うよな。
それが不適応って言われるんだろうけど。
それで構わないし、究極の意味で人と違うのは当然の
事だから無理に協調せずに、重たい荷物降ろせれば良いけど、
そこまでクリアする過程も段階も標準よか困難なわけだが
持ってる時間は同一だから差が出る。個人差もある。
だからと言って社会はそれほど寛容でもないしなぁ（苦笑）
…取り合えず俺は死ぬ時は満足して死ぬぞぉ。
の事として得られるものを獲得する為に、しなくていい
犠牲を払ってるとは思うなぁ。
色々と形は違うけど、それによって生きているだけで
背負ってるものが違うっていうのもある、
これは家庭環境に限らずに言える事だけど。
担ってきた条件が違う中で、社会に出るようになると
どういう形にせよ差を感じて自らに戸惑うよな。
それが不適応って言われるんだろうけど。
それで構わないし、究極の意味で人と違うのは当然の
事だから無理に協調せずに、重たい荷物降ろせれば良いけど、
そこまでクリアする過程も段階も標準よか困難なわけだが
持ってる時間は同一だから差が出る。個人差もある。
だからと言って社会はそれほど寛容でもないしなぁ（苦笑）
…取り合えず俺は死ぬ時は満足して死ぬぞぉ。
678 ： ：03/07/28 11:52 ID:lce6hkp7
そういう事ですね。普通とはちょっと違うんですよね。家庭のあり方が。
普通の子供がある一定の神経回路が築かれるとすると
病的になる子供は、それとは違う神経回路になる、または作られれていない
またはズレているという事が分かっています。
これは非常に家庭環境の中で言いたい事が言えずに我慢をしていたり
または親を警戒しているような環境だとすると、健全な神経回路が出来ていかない。
そうなると他人の顔色を伺うような性格になり、普通の人が少しのストレスで
すむものを、過剰に感じるようになったりします。
または、どうすればいいのか分からないとか、何て言えばいいのか分からないといった
事が非常に多くなり、そこからストレスを感じるようになって自律神経失調症になり
やがて心の病に発展していきます。
普通の子供がある一定の神経回路が築かれるとすると
病的になる子供は、それとは違う神経回路になる、または作られれていない
またはズレているという事が分かっています。
これは非常に家庭環境の中で言いたい事が言えずに我慢をしていたり
または親を警戒しているような環境だとすると、健全な神経回路が出来ていかない。
そうなると他人の顔色を伺うような性格になり、普通の人が少しのストレスで
すむものを、過剰に感じるようになったりします。
または、どうすればいいのか分からないとか、何て言えばいいのか分からないといった
事が非常に多くなり、そこからストレスを感じるようになって自律神経失調症になり
やがて心の病に発展していきます。
679 ： ：03/07/28 11:57 ID:lce6hkp7
社会の中では、いろいろな圧力、いろいろなストレスがあるわけですが
それに適応していく能力がないといけません。
自分でそういったストレスを解消できなければいけません。
そういったストレス環境に左右されるようでは、いつしか心の病になっていきます。
その基盤が作られるところが家庭環境であり、そこでうまくいかないと
社会の中での適応力もありません。
それに適応していく能力がないといけません。
自分でそういったストレスを解消できなければいけません。
そういったストレス環境に左右されるようでは、いつしか心の病になっていきます。
その基盤が作られるところが家庭環境であり、そこでうまくいかないと
社会の中での適応力もありません。
>>671に禿同。
ﾔｼ等は世間体がとにかく大事。何歳になったら結婚、結婚したら
子供は産まなきゃまわりになに言われるかわからない等・・・
ようするにうちのばばぁみたいに逝き遅れであせって結婚。
貧乏くじ引いたと大騒ぎ。だったら子供産む前に別れろよ。
だけど離婚は周りの人になんて言われるかと心配でそれすら出来ない。
まじで逝ってよし。
ﾔｼ等は世間体がとにかく大事。何歳になったら結婚、結婚したら
子供は産まなきゃまわりになに言われるかわからない等・・・
ようするにうちのばばぁみたいに逝き遅れであせって結婚。
貧乏くじ引いたと大騒ぎ。だったら子供産む前に別れろよ。
だけど離婚は周りの人になんて言われるかと心配でそれすら出来ない。
まじで逝ってよし。
連中に「見合い結婚だったからうまくいかなかった」なんて
言い訳を与えちゃ駄目だね。
「見合い結婚だったから性格もよく知らなかった」って実際性格最悪だし。
「姑は鬼」って実際鬼だし。
「すぐにおまえが出来ちゃったから別れられなかった」って私が悪いのかい。
自分がつらかった話を母にするといつも途中で
「自分のほうがもっとかわいそうだ」と騒ぎ始めて
「この世で一番かわいそうなのは
おまえの父親と結婚してしまった私」って結論になるんだよ。
小学校の低学年からずっとそうだよ。
言い訳を与えちゃ駄目だね。
「見合い結婚だったから性格もよく知らなかった」って実際性格最悪だし。
「姑は鬼」って実際鬼だし。
「すぐにおまえが出来ちゃったから別れられなかった」って私が悪いのかい。
自分がつらかった話を母にするといつも途中で
「自分のほうがもっとかわいそうだ」と騒ぎ始めて
「この世で一番かわいそうなのは
おまえの父親と結婚してしまった私」って結論になるんだよ。
小学校の低学年からずっとそうだよ。
夏だね～
683 ：優しい名無しさん：03/07/28 13:42 ID:PqmpyjLN
つまり親のせいにするなとかいう香具師は想像力欠如
のクズ
のクズ
>>678～679
全面的に同意。
積んでおかねばならない積木が形を成さないまま、或いは変形した
形で社会に放り出されるように基準の神経回路を持たずに生きた
人達が感じてしまい、心身症等と言った病名を持つのは至極当然
の反応かもしれないね。
お国柄、均一である事の固定観念は強いし。
社会的通念上の一般論は既に瓦解し始めてる事に対して、
特異な育成暦を持った人達に対処出来る機関がいわゆる
専門医の間でも少ない事、認知度が低い事と不適応者個人の
努力も求められる事ながら、それに対しての幇助するものが
民間に絶対的に不足して追いついてない現状が悲しいよ
不適応者の一人として（笑）
全面的に同意。
積んでおかねばならない積木が形を成さないまま、或いは変形した
形で社会に放り出されるように基準の神経回路を持たずに生きた
人達が感じてしまい、心身症等と言った病名を持つのは至極当然
の反応かもしれないね。
お国柄、均一である事の固定観念は強いし。
社会的通念上の一般論は既に瓦解し始めてる事に対して、
特異な育成暦を持った人達に対処出来る機関がいわゆる
専門医の間でも少ない事、認知度が低い事と不適応者個人の
努力も求められる事ながら、それに対しての幇助するものが
民間に絶対的に不足して追いついてない現状が悲しいよ
不適応者の一人として（笑）
メンヘラに夏も冬もあるか。
小学生の時から気管支喘息、
十三歳から不登校で思春期境界例、
大学時代にやっと妄想と行動化はおさまったが、
いまだに友人と呼べる人間が一人もいない両親の
ストレスのはけ口になってるよ。
神経症的な症状はまだ残ってるし、
精神科とは一生縁切れそうにない。
小学生の時から気管支喘息、
十三歳から不登校で思春期境界例、
大学時代にやっと妄想と行動化はおさまったが、
いまだに友人と呼べる人間が一人もいない両親の
ストレスのはけ口になってるよ。
神経症的な症状はまだ残ってるし、
精神科とは一生縁切れそうにない。
686 ：優しい名無しさん：03/07/28 14:06 ID:zctbcSNt
そうだよね、みんな悪くないよ。
親が悪いのも何かのせいだし。
天気のせいかな？
親が悪いのも何かのせいだし。
天気のせいかな？
子供が病む家庭って大概社会の一般水準に比べて認知がずれてるのが
多そうだから（勝手な自分の考えだけど）
さっさとそんな空気悪いところからおさらばした方がいいと思うよ。
自分の味方がいないならなおさら。
長いこといればいるほどもっと病気になっちゃうよ。
自分を受け入れてくれない場所に無理している必要ないよ。
自分が居て居心地のいい所にいけばいい。
親兄弟も、血はつながっていたとしても自分ではない他人だから合わない事
だってあるだろうから。
やっと親から解放された私の感想です。
多そうだから（勝手な自分の考えだけど）
さっさとそんな空気悪いところからおさらばした方がいいと思うよ。
自分の味方がいないならなおさら。
長いこといればいるほどもっと病気になっちゃうよ。
自分を受け入れてくれない場所に無理している必要ないよ。
自分が居て居心地のいい所にいけばいい。
親兄弟も、血はつながっていたとしても自分ではない他人だから合わない事
だってあるだろうから。
やっと親から解放された私の感想です。
688 ：優しい名無しさん：03/07/28 15:56 ID:SRW15hDe
父親の性的虐待で極度の男性恐怖症（同じ車両に乗るのも無理）で
働きに出るのも難しい私はどうしれば・・・女だらけの職場はあれども
面接官が男で面接の途中でﾊﾟﾆｯｸになって逃げてﾄｲﾚで吐く始末・・・
働けない→家族から見ればただの甘えプー→性的虐待→家も出れない
悪循環もいいとこだ・・・母親は幼児ん時から見て見ぬフリのくせ
泥棒猫みたいに汚物扱い・・・どうすればいい？
働きに出るのも難しい私はどうしれば・・・女だらけの職場はあれども
面接官が男で面接の途中でﾊﾟﾆｯｸになって逃げてﾄｲﾚで吐く始末・・・
働けない→家族から見ればただの甘えプー→性的虐待→家も出れない
悪循環もいいとこだ・・・母親は幼児ん時から見て見ぬフリのくせ
泥棒猫みたいに汚物扱い・・・どうすればいい？
>>680
禿同!
うちの両親も逝き遅れ同士で20代ギリギリであせって結婚。
不細工だからそれが子供に遺伝して子供は容姿のことで苛められる。
しかも不細工って若い頃普通の人間のように青春時代を謳歌してないから
頭が固いんだよね。
自分が遊んでなかったからそれを子供の私にも強制する。
男と付き合うと色々干渉して興信所で調べ上げるし。
まああんたの子供はやり逃げされてばっかりだよ。ッて感じ。
親もそうゆう風に言うしね。
あんたは男にやり逃げされるしかないんだよ、。ブスだからって言われる。
禿同!
うちの両親も逝き遅れ同士で20代ギリギリであせって結婚。
不細工だからそれが子供に遺伝して子供は容姿のことで苛められる。
しかも不細工って若い頃普通の人間のように青春時代を謳歌してないから
頭が固いんだよね。
自分が遊んでなかったからそれを子供の私にも強制する。
男と付き合うと色々干渉して興信所で調べ上げるし。
まああんたの子供はやり逃げされてばっかりだよ。ッて感じ。
親もそうゆう風に言うしね。
あんたは男にやり逃げされるしかないんだよ、。ブスだからって言われる。
692 ：673：03/07/28 17:11 ID:zfokhIgK
>>676
いや、自分らはもう人生設計がしっかり出来ているらしいから。
だから現在フリーターの私に、自分の生活の老後の保障を考えて
親元に帰り、手に職付けて再就職しろ！と…。とにかく堅い職に就けと。
反論すると、父は最初はこんこんと説得するようでいながら、聞かないとすぐ怒鳴りつけて威嚇。母はヒス起こす。昔っからそう。
根本的にこの親とは考え方が丸っきり合わないんです。
だからほっといてくれと言ってるのに。
うちらの老後に保障なんかありゃしねーよ。
てかこの親から離れてられるなら保障はいらない。
いや、自分らはもう人生設計がしっかり出来ているらしいから。
だから現在フリーターの私に、自分の生活の老後の保障を考えて
親元に帰り、手に職付けて再就職しろ！と…。とにかく堅い職に就けと。
反論すると、父は最初はこんこんと説得するようでいながら、聞かないとすぐ怒鳴りつけて威嚇。母はヒス起こす。昔っからそう。
根本的にこの親とは考え方が丸っきり合わないんです。
だからほっといてくれと言ってるのに。
うちらの老後に保障なんかありゃしねーよ。
てかこの親から離れてられるなら保障はいらない。
693 ：673：03/07/28 17:22 ID:r9cs/sEI
>>678-679
うわー当たり過ぎてて笑えてくるくらいだ(泣笑)。
＞その基盤が作られる所が家庭環境であり、そこでうまくいかないと社会の中での適応力も
その通りです。
だからって合わない、と分かり切ってる親の所に今更帰って
まともな人格形成が今からやり直せるって訳じゃない…。
うわー当たり過ぎてて笑えてくるくらいだ(泣笑)。
＞その基盤が作られる所が家庭環境であり、そこでうまくいかないと社会の中での適応力も
その通りです。
だからって合わない、と分かり切ってる親の所に今更帰って
まともな人格形成が今からやり直せるって訳じゃない…。
694 ：優しい名無しさん：03/07/28 17:23 ID:pCEAUJYa
スレ違いだったらスマソ。けど、下手に心理学とか勉強したやつの理論くさい話は聞きたくないので。
聞こえは悪いけど、親って一種の呪いだと俺は思うんだよね。
誰だってそうだと思うけど、親が言ったことが絶対だった時があったと思う。
どんなに親が悪かろうと、自分が怒られれば自分が悪いんだ、って。
もし、そうやって親から与えられた価値観だけで生きて来た人って、どうなるんだろう。
友達もほとんどいないで、その価値観を是正する機会も無いっていう感じ。
俺の友達は、自分がわからないって言ってた。
何が好きで、嫌いで、何が許せなくて、なにがしたい、とか、そういうのが曖昧ですぎて
よくわかんないって。
みなさんはどう思うorどうですか？
意見求めます
聞こえは悪いけど、親って一種の呪いだと俺は思うんだよね。
誰だってそうだと思うけど、親が言ったことが絶対だった時があったと思う。
どんなに親が悪かろうと、自分が怒られれば自分が悪いんだ、って。
もし、そうやって親から与えられた価値観だけで生きて来た人って、どうなるんだろう。
友達もほとんどいないで、その価値観を是正する機会も無いっていう感じ。
俺の友達は、自分がわからないって言ってた。
何が好きで、嫌いで、何が許せなくて、なにがしたい、とか、そういうのが曖昧ですぎて
よくわかんないって。
みなさんはどう思うorどうですか？
意見求めます
はぁ・・・もうやだ・・・わけがわからん・・・
696 ： ：03/07/28 17:49 ID:GCwyTuV+
いい環境はストレスががない環境がいいのです。外でストレスを貯めていても
家ではそれが抜ける。
そのようなコミュニケーションが親との間にできていればいいわけです。
またストレス環境でなくとも、親が先回りして物事を行ったり、あまやかして
育てても、自分で獲得する能力は育ちません。
基盤は自分で獲得する能力ですので、それがしっかり出来ていないと
周りに流されてしますのです。
家ではそれが抜ける。
そのようなコミュニケーションが親との間にできていればいいわけです。
またストレス環境でなくとも、親が先回りして物事を行ったり、あまやかして
育てても、自分で獲得する能力は育ちません。
基盤は自分で獲得する能力ですので、それがしっかり出来ていないと
周りに流されてしますのです。
697 ：優しい名無しさん：03/07/28 17:58 ID:ReI1eWL+
外でも家でもストレスがたまる場合はどうすれば・・・。
698 ： ：03/07/28 18:02 ID:GCwyTuV+
699 ：優しい名無しさん：03/07/28 18:24 ID:j4/N43Ky
>>694
漏れは親から与えられた価値観を全否定することで自分を保ってる
と言うよりは、親に全否定されてきたから逆にそうしてるのだが
＞何が好きで、嫌いで、何が許せなくて、なにがしたい
↑こういうのはうちのクソ親も似たようなことよく言ってた（厨・工房の時）
だが、何をしていいのかわからなくて迷ってる人間に
こんなことを問いつめるのは愚問でしかない。
かと言ってああしろ、こうしろと言われても逆効果
当時は何も言い返せず亀のようにじっと押し黙って耐えるだけだった。
敢えて自分の望みを言うなら、それは親の死であり
やつらが生きてる限り、自分が幸せになる為の前向きな考えは
持てない気がする。
漏れは親から与えられた価値観を全否定することで自分を保ってる
と言うよりは、親に全否定されてきたから逆にそうしてるのだが
＞何が好きで、嫌いで、何が許せなくて、なにがしたい
↑こういうのはうちのクソ親も似たようなことよく言ってた（厨・工房の時）
だが、何をしていいのかわからなくて迷ってる人間に
こんなことを問いつめるのは愚問でしかない。
かと言ってああしろ、こうしろと言われても逆効果
当時は何も言い返せず亀のようにじっと押し黙って耐えるだけだった。
敢えて自分の望みを言うなら、それは親の死であり
やつらが生きてる限り、自分が幸せになる為の前向きな考えは
持てない気がする。
700 ：優しい名無しさん：03/07/28 19:00 ID:zvmH+cu3
たとえ親が死んでも親にインプットされた自己破壊的考え方は変わらないだろう
でも親が死ねば少なくとも
2度と自分の目の前に現れないというだけで
全身の緊張が解けると思う
2度と自分の目の前に現れないというだけで
全身の緊張が解けると思う
702 ：590：03/07/28 20:04 ID:V6n8jdUA
>>678
私はのび太の生き写しで、不幸で不毛な25年でした。顔立ちも、眼鏡に丸顔です。
私の家庭は実に窮屈です。親は何かにつけて嘲罵するので、萎縮したまま育ちました。
高が自動車の運転でも、父がすぐに怒鳴ったり叩いたりしました。だから、周りの者が容易にできる物事すら、私にはできませんでした。
学生時代に実家暮らしした時は、介護マニアの親の下で、息苦しい毎日でした。
お陰で、親に好い子することを強いられ、親からの言辞に強迫感を感じるばかりです。
果ては、親が言う通りに内科に行ったら、職場すら失敗りました。
私はのび太の生き写しで、不幸で不毛な25年でした。顔立ちも、眼鏡に丸顔です。
私の家庭は実に窮屈です。親は何かにつけて嘲罵するので、萎縮したまま育ちました。
高が自動車の運転でも、父がすぐに怒鳴ったり叩いたりしました。だから、周りの者が容易にできる物事すら、私にはできませんでした。
学生時代に実家暮らしした時は、介護マニアの親の下で、息苦しい毎日でした。
お陰で、親に好い子することを強いられ、親からの言辞に強迫感を感じるばかりです。
果ては、親が言う通りに内科に行ったら、職場すら失敗りました。
703 ：590：03/07/28 20:22 ID:V6n8jdUA
>>697
私も家庭に居場所が有りません。家庭が強迫感の根源だから、災厄です。
私の場合、週末には介護マニアの親の下に手伝いを強いられ、そこでも抑圧されますから…。
>>658
私の親は抑圧的で過干渉だから、親に好い子することばかり強いられました。
そうなると、親からの言辞を素直に実行することを強いられます。
親の顔色が第一だから、自信を持って行動することや、「親の言う通り、真にこうすべきなの？」と懐疑することは、当然不可能です。
私も家庭に居場所が有りません。家庭が強迫感の根源だから、災厄です。
私の場合、週末には介護マニアの親の下に手伝いを強いられ、そこでも抑圧されますから…。
>>658
私の親は抑圧的で過干渉だから、親に好い子することばかり強いられました。
そうなると、親からの言辞を素直に実行することを強いられます。
親の顔色が第一だから、自信を持って行動することや、「親の言う通り、真にこうすべきなの？」と懐疑することは、当然不可能です。
704 ：優しい名無しさん：03/07/28 21:46 ID:E9xCvPcy
家の親は、私の事見てくれない。いつも、他人の子の事ばかり…近所の自閉症の子の事は心配してるのに。私だって悩みあるし、辛いのに。サインだしても気付いてくれない
705 ：優しい名無しさん：03/07/28 22:10 ID:caW5hZNh
魅力がないんじゃない？
うちのおやも見合いなんだけどさ。
いや、性格には見合い未満っていっていいくらいだと思うんだよ。
親父が２２くらいの時に、親から「そろそろ結婚したらどうだ。ちかくにとしごろ
の娘さんがいるらしいぞ」っていわれて結婚。一応顔は見に行ったらしいけどさ。
結婚だけじゃなくて、就職もそうなんだよ。おやがやってたのを継いだだけ。
結婚するかしないかとか、相手を誰にするとか、職業を何にするかとか、
そういう人生の大事なことを全部親に決めさせてきた人間。大事なことを
何一つ自分で決めなかった人間なんだよな。だから、そんな彼だから、やっぱり
自分の子どもは自分の思い通りにして当然、って考えたりしてるんだよな。
ホントにばかばかしい茶番だよ、この家系は。そんな家系に限ってさ、うちの
母親ったらさ、「家の家系を絶やさないことが、つまりこどもを産むことが自分の
使命だわ」ぐらいに思ってやがんの。即刻断絶すべき家系だろうがっつーのに。
いに考えてやがん
いや、性格には見合い未満っていっていいくらいだと思うんだよ。
親父が２２くらいの時に、親から「そろそろ結婚したらどうだ。ちかくにとしごろ
の娘さんがいるらしいぞ」っていわれて結婚。一応顔は見に行ったらしいけどさ。
結婚だけじゃなくて、就職もそうなんだよ。おやがやってたのを継いだだけ。
結婚するかしないかとか、相手を誰にするとか、職業を何にするかとか、
そういう人生の大事なことを全部親に決めさせてきた人間。大事なことを
何一つ自分で決めなかった人間なんだよな。だから、そんな彼だから、やっぱり
自分の子どもは自分の思い通りにして当然、って考えたりしてるんだよな。
ホントにばかばかしい茶番だよ、この家系は。そんな家系に限ってさ、うちの
母親ったらさ、「家の家系を絶やさないことが、つまりこどもを産むことが自分の
使命だわ」ぐらいに思ってやがんの。即刻断絶すべき家系だろうがっつーのに。
いに考えてやがん
707 ：優しい名無しさん：03/07/28 22:32 ID:EqIdUyY3
親との関係を改善すればいい。
大人になれば、親と対等になれる。
俺は２５歳くらいから親と（口）喧嘩しまくった。
今では、お互い腹を割って話せるようになった。
親も多少の罵倒くらいじゃへこたれないくらい成長した。
子供が親を育ててやれ。
親子のギスギスが低減するにつれ、他人との関係や
自分の症状も改善されてきた。
・・・ケースバイケースではあると思うけど。
大人になれば、親と対等になれる。
俺は２５歳くらいから親と（口）喧嘩しまくった。
今では、お互い腹を割って話せるようになった。
親も多少の罵倒くらいじゃへこたれないくらい成長した。
子供が親を育ててやれ。
親子のギスギスが低減するにつれ、他人との関係や
自分の症状も改善されてきた。
・・・ケースバイケースではあると思うけど。
708 ：優しい名無しさん：03/07/28 22:35 ID:Yt2GweAo
710 ：666：03/07/28 23:37 ID:5geAcpdP
昔からヒステリーもちの母親
が去年の秋頃、心臓の病気で入院した。
母親が大嫌いだった俺は、最初は泣いたが
その後母親が入院していなくなった環境で
初めて自分のコントロールに成功する。
しかし母親が退院したのち、バイトの契約期間
が終わりプーになる。
しかし、自分をなんとか取り戻し自身を持って
いた自分は家の家事をある程度手伝いながら
仕事を探していたが、１ヵ月もしないうちに母親
から
「おまえのこんな姿見てると、こっちが仕事出来
なくなる。私の貯金１００万やるから出てってくれ！」
と突然言われる。
唖然としたのち頭にきて、よし分ったと言い職も
ないまま家を出ることに。
その後１月しない内に、母親の知り合いの工場の
職場に半ば強引に就職させられ、人間関係のトラブル
から３ヶ月で退社。
現在金も底を尽きそうにになり、家に相談に行くと
完全復活した母親から
「おまえが今まで居なかったお陰で精神状態最高
だったのに、おまえが帰ってきたらまたノイローゼ
になる！」
など暴言を吐かれ、年甲斐もなくその場で号泣。
アパートで木炭を焚いて自殺を図ったが失敗。
俺がただの甘ちゃんなのかと現在思案中。
が去年の秋頃、心臓の病気で入院した。
母親が大嫌いだった俺は、最初は泣いたが
その後母親が入院していなくなった環境で
初めて自分のコントロールに成功する。
しかし母親が退院したのち、バイトの契約期間
が終わりプーになる。
しかし、自分をなんとか取り戻し自身を持って
いた自分は家の家事をある程度手伝いながら
仕事を探していたが、１ヵ月もしないうちに母親
から
「おまえのこんな姿見てると、こっちが仕事出来
なくなる。私の貯金１００万やるから出てってくれ！」
と突然言われる。
唖然としたのち頭にきて、よし分ったと言い職も
ないまま家を出ることに。
その後１月しない内に、母親の知り合いの工場の
職場に半ば強引に就職させられ、人間関係のトラブル
から３ヶ月で退社。
現在金も底を尽きそうにになり、家に相談に行くと
完全復活した母親から
「おまえが今まで居なかったお陰で精神状態最高
だったのに、おまえが帰ってきたらまたノイローゼ
になる！」
など暴言を吐かれ、年甲斐もなくその場で号泣。
アパートで木炭を焚いて自殺を図ったが失敗。
俺がただの甘ちゃんなのかと現在思案中。
712 ：優しい名無しさん：03/07/29 00:22 ID:bcC78i00
親兄弟って本当は自分の人生の一番の味方だと思う。
そんな味方からプツンと切り離されたら、普通の人だって大変でしょう。
俺の場合は言いたいことをガマンする親子だったんで、ひどいことを言
われた経験はないけど、家系的に内に責任を背負う性質なのか、
父（自殺）、叔母（自殺）、祖父（自殺）、祖母（未遂）、姉（新興宗教）って
なこともあった。座右の銘は自己責任、教育方針は放任主義。（くそくらえ！）
母「そんなに嫌らな出てきなさい」
俺「またそれかよ！、親兄弟は俺の人生の一番の味方だろ！」
ってな感じで、母と二人だけの家庭で、今も喧嘩してる30才です。
そのかわり仲直りも早い。てか２５才から反抗し始めて５年です。お互い慣れました。
頭ごなしとか、聞き分けがない、って事はないんで、救われてる部分もあるけど、
親の欠点を直そうとか、そういうんじゃなくて、言いたいことも言い合える仲のよさって
大事だと思う。（こんな俺も、社会不適合で無職ですが。）
そんな味方からプツンと切り離されたら、普通の人だって大変でしょう。
俺の場合は言いたいことをガマンする親子だったんで、ひどいことを言
われた経験はないけど、家系的に内に責任を背負う性質なのか、
父（自殺）、叔母（自殺）、祖父（自殺）、祖母（未遂）、姉（新興宗教）って
なこともあった。座右の銘は自己責任、教育方針は放任主義。（くそくらえ！）
母「そんなに嫌らな出てきなさい」
俺「またそれかよ！、親兄弟は俺の人生の一番の味方だろ！」
ってな感じで、母と二人だけの家庭で、今も喧嘩してる30才です。
そのかわり仲直りも早い。てか２５才から反抗し始めて５年です。お互い慣れました。
頭ごなしとか、聞き分けがない、って事はないんで、救われてる部分もあるけど、
親の欠点を直そうとか、そういうんじゃなくて、言いたいことも言い合える仲のよさって
大事だと思う。（こんな俺も、社会不適合で無職ですが。）
確かに言いたい事言い合える仲って
のはある意味理想的ではあるが、家
のかあちゃんは強すぎる！
まともにやりあうと、お互い号泣そして
根に持つ、消えない傷跡と言った感じ
で、泥沼状態。
まあお陰様で気の小さい俺でも、街で
喧嘩になっても口だけで言い負かせる
くらいにはなったが。
のはある意味理想的ではあるが、家
のかあちゃんは強すぎる！
まともにやりあうと、お互い号泣そして
根に持つ、消えない傷跡と言った感じ
で、泥沼状態。
まあお陰様で気の小さい俺でも、街で
喧嘩になっても口だけで言い負かせる
くらいにはなったが。
>>707
それはどちらかというとまともな親だからだよ。
うちじゃあAC入っててもうかなりー前から親役のように
私がばばぁの言い分を聞いてやってるって感じ。否定すると
逆ギレするんだよ、これがまた。もの凄い思い込みと事実を
歪んで都合良くとらえるところなんて、もう最悪。
良い方には改善しないし、年と共にますます悪くなるいっぽう・・・
自分を中心にまわってないと気に入らなくて、たれかれ構わず悪口ばかり
言う。もうマジ逝ってくれって感じ。
それはどちらかというとまともな親だからだよ。
うちじゃあAC入っててもうかなりー前から親役のように
私がばばぁの言い分を聞いてやってるって感じ。否定すると
逆ギレするんだよ、これがまた。もの凄い思い込みと事実を
歪んで都合良くとらえるところなんて、もう最悪。
良い方には改善しないし、年と共にますます悪くなるいっぽう・・・
自分を中心にまわってないと気に入らなくて、たれかれ構わず悪口ばかり
言う。もうマジ逝ってくれって感じ。
715 ：優しい名無しさん：03/07/29 02:11 ID:w1FmpBOL
なんつーか、親が依存してくるっていうか、こっちが何か言っても、
理解できないことは見事に聞いていない。
辛い状況をうらんだり、辛い辛いって言うばっかりで、その状況に満足してるように見える。
昔、父はDV夫ってやつだったし、母は典型的なDV夫の妻、
姉は母に守ってと言われ、暴力に耐えてた。で、母のかわりに傷を負った。
私の存在感はなく、今、親は姉の幻影を私に求める。
皆自分が被害者になろうとして、いい加減うんざりしている。
そんな私は子供の頃から親が嫌いだ。もう連絡する気もない。縁を切りたい。
理解できないことは見事に聞いていない。
辛い状況をうらんだり、辛い辛いって言うばっかりで、その状況に満足してるように見える。
昔、父はDV夫ってやつだったし、母は典型的なDV夫の妻、
姉は母に守ってと言われ、暴力に耐えてた。で、母のかわりに傷を負った。
私の存在感はなく、今、親は姉の幻影を私に求める。
皆自分が被害者になろうとして、いい加減うんざりしている。
そんな私は子供の頃から親が嫌いだ。もう連絡する気もない。縁を切りたい。
被害妄想の自己中心主義。
「もう死にたい」とか言いながらせっせと病院に通い薬を飲む姿は笑えますw
「もう死にたい」とか言いながらせっせと病院に通い薬を飲む姿は笑えますw
人格が成熟してない、人の気持ちが分からないような奴が
世間体のために親になんかなるな。
自分の未熟さを子供にぶつけてあたかも子供が悪いように
罪をなすりつけるなよ。糞親が
世間体のために親になんかなるな。
自分の未熟さを子供にぶつけてあたかも子供が悪いように
罪をなすりつけるなよ。糞親が
718 ：優しい名無しさん：03/07/29 13:37 ID:u+7OLOsQ
目くそ鼻くそ
719 ：優しい名無しさん：03/07/29 13:42 ID:7MBAv256
被害妄想の自己中心主義。
「もう死にたい」とか言いながらせっせと病院に通い薬を飲む姿は笑えますw
これ本人に直接言いな。卑怯者。
「もう死にたい」とか言いながらせっせと病院に通い薬を飲む姿は笑えますw
これ本人に直接言いな。卑怯者。
720 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:51 ID:er5/EPbM
さきほど説教くらってしまった。「こんなんだったら、留年でもしたほうが
よかったな。」
卒業が危うくなった時、私に「言い訳は一切聞かない」
といい、せっせと80単位とった昨年・・・
矛盾しとんジャーーーーーー
よかったな。」
卒業が危うくなった時、私に「言い訳は一切聞かない」
といい、せっせと80単位とった昨年・・・
矛盾しとんジャーーーーーー
週刊文春だか新潮だかのこないだの記事…
親がファッションのように、子供に整形させたりブランド買ってやったり
英会話やらせたりっていうの見ました？
本当に増えてるね、今の社会。子供を親の自己欲求のはけ口とし
気に入らないところは否定、親の思うままに親が着る服や世間体や
プライドの代わりにさせられてる。結果、自己評価の低い子供が育つ。
そりゃそうだ。親に「消費されるもの」となっているからな。
自分が自分である事など、邪魔以外の何者でもない。
２０年後、どうなってるんだろうね。怖いな。
親がファッションのように、子供に整形させたりブランド買ってやったり
英会話やらせたりっていうの見ました？
本当に増えてるね、今の社会。子供を親の自己欲求のはけ口とし
気に入らないところは否定、親の思うままに親が着る服や世間体や
プライドの代わりにさせられてる。結果、自己評価の低い子供が育つ。
そりゃそうだ。親に「消費されるもの」となっているからな。
自分が自分である事など、邪魔以外の何者でもない。
２０年後、どうなってるんだろうね。怖いな。
一昔前はブランドといえば学歴や企業だったよな。
自分が入れなかった大学に子供を入れて満足、
自分が入れなかった企業に子供を入れて満足。
でも今の親世代は、不況下では生半可な学歴なんて
何の保証にもならないことを知っている。
だから自分専用のペットや、
あわよくばアイドルか子役にでもして、
子供への投資をより手っ取り早く、
より強引に回収しようとするんだろうよ。
自分が入れなかった大学に子供を入れて満足、
自分が入れなかった企業に子供を入れて満足。
でも今の親世代は、不況下では生半可な学歴なんて
何の保証にもならないことを知っている。
だから自分専用のペットや、
あわよくばアイドルか子役にでもして、
子供への投資をより手っ取り早く、
より強引に回収しようとするんだろうよ。
697です。698さんレスありがとうございます。そうですね・・・不幸か。考えるとへこむ。。
親に自分が問題だと認識させるにはどうすればいいですか？やはり他人には無理ですか？>>698
親に自分が問題だと認識させるにはどうすればいいですか？やはり他人には無理ですか？>>698
724 ：優しい名無しさん：03/07/29 20:57 ID:R6Af3hUv
>>720
平和だね｡説教されたくらいで｡留年しとけばよかったってのも単位取ってなかったのもそれはあなたに非が無いとは言えないでしょ?単位取ってないならそりゃ文句も言うよ｡親金だしてんだから｡
平和だね｡説教されたくらいで｡留年しとけばよかったってのも単位取ってなかったのもそれはあなたに非が無いとは言えないでしょ?単位取ってないならそりゃ文句も言うよ｡親金だしてんだから｡
久しぶりに酔いたいと思って安定剤＋お酒一気に呑んじゃったよ
ウチのかーちゃん、どうにかなんねーかなぁ・・・
あの見栄っぱり、餓鬼のころからこっちがどれだけ恥かいて追いつめられていたと思ってんだよ。
てめぇ何様だと思ってんだ、ただの平凡なおばさんだろうが。
いい加減、中って一気にくたばってくんねーかな。
てめぇに自分の人生の大切な所までいつまでも口出しされたかねーよ。
てめぇの餓鬼として生まれてきて、自分が不憫だよ。
あースッキリした。
ウチのかーちゃん、どうにかなんねーかなぁ・・・
あの見栄っぱり、餓鬼のころからこっちがどれだけ恥かいて追いつめられていたと思ってんだよ。
てめぇ何様だと思ってんだ、ただの平凡なおばさんだろうが。
いい加減、中って一気にくたばってくんねーかな。
てめぇに自分の人生の大切な所までいつまでも口出しされたかねーよ。
てめぇの餓鬼として生まれてきて、自分が不憫だよ。
あースッキリした。
野性の世界では戦って勝った強いものだけが子孫を残せるのに
人間社会ってのは気が弱いﾔｼもダメ人間も精神異常者も誰でも
ｾｸｰｽさえすれば人の親になれるわけで
そこんとこ改善しないとどうにもならないんだろうなぁ
もしくは完全に試験管ベビーオンリーにして
産まれたとたん全員孤児で施設のようなところで平等に育てられる
しかも優秀な遺伝子を持った子供だけが産まれてくる
ってな社会にならないとアホ親に苦しむ子供が永遠に不滅なんだろうなぁ
人間社会ってのは気が弱いﾔｼもダメ人間も精神異常者も誰でも
ｾｸｰｽさえすれば人の親になれるわけで
そこんとこ改善しないとどうにもならないんだろうなぁ
もしくは完全に試験管ベビーオンリーにして
産まれたとたん全員孤児で施設のようなところで平等に育てられる
しかも優秀な遺伝子を持った子供だけが産まれてくる
ってな社会にならないとアホ親に苦しむ子供が永遠に不滅なんだろうなぁ
727 ：優しい名無しさん ：03/07/29 23:57 ID:gFUagieX
でも、これから結婚をしない人、子供産まない人、増えていくんだろうね。
田舎だと無理だろうけど、都会じゃ、そんなのがゴロゴロ増えてくるんだろうな。
いい時代だ～
田舎だと無理だろうけど、都会じゃ、そんなのがゴロゴロ増えてくるんだろうな。
いい時代だ～
728 ：優しい名無しさん：03/07/30 00:33 ID:4Ua7pRJN
母親と父親は小さい頃わかれました。
母は私が幼い頃から女、でした。
家には代わる代わる男がはいってき、入ってはいけない部屋というのがありました。
小学２年生の私はなんとなくわかっていたけど、たまにきになって覗きました
ピンクのすけすけのネグリジェみたいなのを着たおかあさんといつもよく遊びに来るおじさんが
同じふとんでいちゃついていました。
子供ながらにすごく悲しく布団で泣きました。
父は母と別れてから会社を経営し、成功しました。
たまに父と会う機会をもうけられました。
母は私が父と会う前に「お金無いねん、お金ちょうだい、っていうんやで！！
それから家に男の人がきてるとか毎晩のみにいってるとか絶対いったらあかんで！！！いいな！！」
と言われました。
子供の頃から嘘を着くことを強要されたのです。
私はお父さんにあったらまず甘えたかった。本当は毎日違うおっちゃんが家にきてイヤな事。
へやにとじこもっってへんな声が聞こえるのが嫌なこと。
お母さんが夜中いつも飲みにいくので寂しいこと。言いたかったけどいえなかった。
おうちが貧しいの知ってたから。
お父さんからお金を貰うとそれはお母さんに回収された。
そんなこんなで大きくなりました。
母は私が幼い頃から女、でした。
家には代わる代わる男がはいってき、入ってはいけない部屋というのがありました。
小学２年生の私はなんとなくわかっていたけど、たまにきになって覗きました
ピンクのすけすけのネグリジェみたいなのを着たおかあさんといつもよく遊びに来るおじさんが
同じふとんでいちゃついていました。
子供ながらにすごく悲しく布団で泣きました。
父は母と別れてから会社を経営し、成功しました。
たまに父と会う機会をもうけられました。
母は私が父と会う前に「お金無いねん、お金ちょうだい、っていうんやで！！
それから家に男の人がきてるとか毎晩のみにいってるとか絶対いったらあかんで！！！いいな！！」
と言われました。
子供の頃から嘘を着くことを強要されたのです。
私はお父さんにあったらまず甘えたかった。本当は毎日違うおっちゃんが家にきてイヤな事。
へやにとじこもっってへんな声が聞こえるのが嫌なこと。
お母さんが夜中いつも飲みにいくので寂しいこと。言いたかったけどいえなかった。
おうちが貧しいの知ってたから。
お父さんからお金を貰うとそれはお母さんに回収された。
そんなこんなで大きくなりました。
729 ：優しい名無しさん：03/07/30 00:37 ID:4Ua7pRJN
思春期になっても母は女でした。
１４歳の頃、いつのまにか知らない男性が家にすみはじめました。
お母さんは私には何もいわず、です。私もなんとなくきけないまま
知らないオジサンと暮らすことになりました。
その男性は母の友人の旦那さんです。大分前にﾎﾞｰﾘﾝｸﾞで会ったことがありました。
恐らく母が寝取ったか何かなのでしょう。（でも本当は母がだまされていた）
当時思春期の私はどうしてもそのしらないオジサンの入った後の風呂や
バスタオルを使うのがイヤだった。恐らく思春期特有のモノだと思う。
生理もなりたてで、本当にイヤだった。
家ではバスタオルは共用していたのですが、私はそれがイヤなのでお風呂にはいれませんでした。
だから自分のためたお小遣いでバスタオルを買いました。
絶対つかわないで、と言ったのにおじさんが使ったのです。
「やめて！！」と泣く私に母は
「何がきたないのん！！！あんた自分は何様やおもてんの！！！
自分以外は全部きたないんか！あんたはそんなにきれいなんか！！！」
私はすっごく悲しかった。
何度も何度も自分の体をあらっても何も落ちない気がした。
バスタオルを買いました。
１４歳の頃、いつのまにか知らない男性が家にすみはじめました。
お母さんは私には何もいわず、です。私もなんとなくきけないまま
知らないオジサンと暮らすことになりました。
その男性は母の友人の旦那さんです。大分前にﾎﾞｰﾘﾝｸﾞで会ったことがありました。
恐らく母が寝取ったか何かなのでしょう。（でも本当は母がだまされていた）
当時思春期の私はどうしてもそのしらないオジサンの入った後の風呂や
バスタオルを使うのがイヤだった。恐らく思春期特有のモノだと思う。
生理もなりたてで、本当にイヤだった。
家ではバスタオルは共用していたのですが、私はそれがイヤなのでお風呂にはいれませんでした。
だから自分のためたお小遣いでバスタオルを買いました。
絶対つかわないで、と言ったのにおじさんが使ったのです。
「やめて！！」と泣く私に母は
「何がきたないのん！！！あんた自分は何様やおもてんの！！！
自分以外は全部きたないんか！あんたはそんなにきれいなんか！！！」
私はすっごく悲しかった。
何度も何度も自分の体をあらっても何も落ちない気がした。
バスタオルを買いました。
730 ：優しい名無しさん：03/07/30 00:42 ID:4Ua7pRJN
結局母はそのおじさんに３００万（父が私と弟の教育費としてくれたお金）を全部
くすねられてしまいました（最近知った）
おじさんと暮らしていたときは夜中おじさんとおかあさんの
すごいあえぎごえが毎晩聞こえていました。
１４の私はもうそれが何かをしっかりわかっていたし、
夜中その声が聞こえるのじゃないかといつもびくびくしていました。
母の「オゥ！！おぅ！！」っという人間の声じゃないようなあえぎを聞くのが辛かった。
そのことを母に泣いて辞めて貰うように頼みました。すると
「あんたは夜中そんなんのぞいてるんか！！！！！嫌らしい！！！
大人はみんなすることや！！あんたのおとうさんとやってやっとってんで！！！何ゆうてんの！！
いやらしい！！」
と叱咤されました。私はリビングで泣いてたたずんでいました。
母が一言「この人と一緒にやっていきたいんや」って私に紹介してくれて
ちゃんと結婚したいと思ってる、ってその人が言えば私は納得できた。
そのおじさんはオクサンと離婚もしないでうちに転がり込んでいたし、
私に何も言わずに二人で住み始めたのが私は辛かった。
くすねられてしまいました（最近知った）
おじさんと暮らしていたときは夜中おじさんとおかあさんの
すごいあえぎごえが毎晩聞こえていました。
１４の私はもうそれが何かをしっかりわかっていたし、
夜中その声が聞こえるのじゃないかといつもびくびくしていました。
母の「オゥ！！おぅ！！」っという人間の声じゃないようなあえぎを聞くのが辛かった。
そのことを母に泣いて辞めて貰うように頼みました。すると
「あんたは夜中そんなんのぞいてるんか！！！！！嫌らしい！！！
大人はみんなすることや！！あんたのおとうさんとやってやっとってんで！！！何ゆうてんの！！
いやらしい！！」
と叱咤されました。私はリビングで泣いてたたずんでいました。
母が一言「この人と一緒にやっていきたいんや」って私に紹介してくれて
ちゃんと結婚したいと思ってる、ってその人が言えば私は納得できた。
そのおじさんはオクサンと離婚もしないでうちに転がり込んでいたし、
私に何も言わずに二人で住み始めたのが私は辛かった。
731 ：優しい名無しさん：03/07/30 00:45 ID:4Ua7pRJN
大人は嘘を着く生き物だな、と思った。
母と父方の田舎に訪れたときも（まだ離婚していなかったとき）
都会の母の出で立ちを父の妹さん（母より少し若い）が
母のいないとき、私の目の前で
「こんな派手な服きちゃってねぇー？？私のほうがよっぽどにあうわよ。いいとしして！！」
と私に言いました。
その別の時に母が「何あの妹。ぶさいくすぎね」と言ってるのを聞きました。
お父さんには嘘着いてお金貰うのよ、とさとされたり。嘘ばっかりだと思いました。
今私は２８になり、大人になりました。結婚しました。どのような大人になったかというと。
ＤＶ。私が旦那に暴力を振るう。
不倫、浮気、
現在トシ下の男性と不倫中。２０代はほとんど数人の男性と平行してつきあっていました。
嘘を着くことは日常茶飯事。恋愛の数が自分が愛されてると実感できる数。
トラウマじゃない、とおもっていてもトラウマなのかも。
母と父方の田舎に訪れたときも（まだ離婚していなかったとき）
都会の母の出で立ちを父の妹さん（母より少し若い）が
母のいないとき、私の目の前で
「こんな派手な服きちゃってねぇー？？私のほうがよっぽどにあうわよ。いいとしして！！」
と私に言いました。
その別の時に母が「何あの妹。ぶさいくすぎね」と言ってるのを聞きました。
お父さんには嘘着いてお金貰うのよ、とさとされたり。嘘ばっかりだと思いました。
今私は２８になり、大人になりました。結婚しました。どのような大人になったかというと。
ＤＶ。私が旦那に暴力を振るう。
不倫、浮気、
現在トシ下の男性と不倫中。２０代はほとんど数人の男性と平行してつきあっていました。
嘘を着くことは日常茶飯事。恋愛の数が自分が愛されてると実感できる数。
トラウマじゃない、とおもっていてもトラウマなのかも。
732 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:21 ID:4zvLFnrt
733 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:24 ID:rQgx3Rc7
734 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:26 ID:4Ua7pRJN
735 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:38 ID:CDS3HaAL
｢|
∧＿∧ 〔＾＾〕 親の言うことが聞けないのか？
_,（ ´Д｀）⌒ i | オラオラオラ！
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ'
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ）
／ ! |'´
／ ／| |∥ ﾄﾞｶｯ!!
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶｯ!!
＼ i | ∥|∥|
,__> ヽヽ从/
⊂⌒ヽ从/ つ `Д´） >>734
736 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:49 ID:4Ua7pRJN
はいはい。
そういう事でしか抵抗できない弱いｳﾂはマジで自殺しろや。
てめーなんぞいてもいなくてもいいんだ、つーか、居ない方がましなので
首つって即しねや
そういう事でしか抵抗できない弱いｳﾂはマジで自殺しろや。
てめーなんぞいてもいなくてもいいんだ、つーか、居ない方がましなので
首つって即しねや
737 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:55 ID:I2t6UjX/
なんだか、救いのかけらもない話だね・・
悲しい気持ちになりました＞長文の方
悲しい気持ちになりました＞長文の方
738 ：優しい名無しさん ：03/07/30 02:02 ID:ESk878hl
どうしたら良いのか、自分でも分からないから辛いんじゃないのかな？
そういうところが、精神的病ってやつなんじゃないのかな？
トラウマが多すぎて、自分で自分を上手くコントロールできないわけさ。
でも、長文の人、子供いるのかな？
できれば作らない方が良いと思うよ。
いや、マジでさ。
そういうところが、精神的病ってやつなんじゃないのかな？
トラウマが多すぎて、自分で自分を上手くコントロールできないわけさ。
でも、長文の人、子供いるのかな？
できれば作らない方が良いと思うよ。
いや、マジでさ。
739 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:02 ID:0T4celhr
７３１には氏んでほしい。素朴にそうおもう。
741 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:02 ID:CDS3HaAL
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" | はいはい？
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" | はいはい？
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
742 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:09 ID:1T1nsHa5
せっかく>>728-730まで読みいってたのに
>>731でぶちこわしだなw
しかし、男と女の考え方の違いなのか個人的なものなのかは知らんが
漏れは親を否定するからには、自分はその反対側にいなければならないと思う
「卑怯なことされたから、自分も卑怯なことして当然だ」
こういう考えもあるだろうが、それじゃ親を否定する資格はないね
>>731でぶちこわしだなw
しかし、男と女の考え方の違いなのか個人的なものなのかは知らんが
漏れは親を否定するからには、自分はその反対側にいなければならないと思う
「卑怯なことされたから、自分も卑怯なことして当然だ」
こういう考えもあるだろうが、それじゃ親を否定する資格はないね
743 ：優しい名無しさん ：03/07/30 02:11 ID:LcAF9CZ+
>>740
やっている事はちょっと・・・って感じだけど、
何故、彼女がそういう行動に走っているのか考えると、
無理もないのかなって感じがするよ。
情緒不安定さからくる可笑しな行動って言ったら
ちょっとキレイ過ぎるかもしれないけど、
トラウマからきているんだと思うな。
やっている事はちょっと・・・って感じだけど、
何故、彼女がそういう行動に走っているのか考えると、
無理もないのかなって感じがするよ。
情緒不安定さからくる可笑しな行動って言ったら
ちょっとキレイ過ぎるかもしれないけど、
トラウマからきているんだと思うな。
744 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:13 ID:O56NVRLh
こういう匿名掲示板だとよく「マジで殺すぞ!」とか言うﾔｼよく見掛けるけど一体どうやんの?(ﾌﾟ
警察とかも見てるからあまり軽々しく書かない方がよろしいかと｡
警察とかも見てるからあまり軽々しく書かない方がよろしいかと｡
745 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:15 ID:CDS3HaAL
ちょっと・・・？
彼女の育った家庭環境から考えれば、
彼女がレスしていたような大人になってしまっても
仕方がないのかなって思ってしまうのは自分だけかね。
彼女がレスしていたような大人になってしまっても
仕方がないのかなって思ってしまうのは自分だけかね。
747 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:17 ID:CDS3HaAL
ラウンジで捕まった奴がいるよ。
犯罪予告になるらしい。
犯罪予告になるらしい。
748 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:18 ID:AkdDKKRr
>>731
医者池
医者池
749 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:19 ID:4zvLFnrt
つまりDQN親が新たなるDQN親を作り出したと。そしてそのループは続き、永遠に苦しむ子供が消えることはない。
750 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:23 ID:X+tr8cav
で731が突然消えましたとさw
今日はやけに>>731が叩かれているけど、何でさ？
>>742
>「卑怯なことされたから、自分も卑怯なことして当然だ」
彼女の場合、そういうのとはちょっと違うような気がするけどね。
結果的には、そうなっちゃっているけど。
>>742
>「卑怯なことされたから、自分も卑怯なことして当然だ」
彼女の場合、そういうのとはちょっと違うような気がするけどね。
結果的には、そうなっちゃっているけど。
深夜なのに、けっこういい速さでレスあるんだな。。。思わずおれもカキコ。
だれだっけっかな、AC関係で有名な先生が、
「今の自分になったのは、自分のせいじゃない。でも、回復するのは、自分の
責任だよ」って言ってた。おれはそれに賛成だよ。
おれは、
>ＤＶ。私が旦那に暴力を振るう。
>不倫、浮気、
>現在トシ下の男性と不倫中。２０代はほとんど数人の男性と平行してつきあっていました。
>嘘を着くことは日常茶飯事。恋愛の数が自分が愛されてると実感できる数。
ってなことは、本当に恥ずかしい、人に言えるようなことじゃないとおもう。
だけどさ、７３１はそう思ってないじゃん。回復目指してる人間に見えんわな。
むしろ 自慢 してるってニオイがぷんぷんただよってんじゃん。
あほみたいなんだよな。本人はよっぽどカッコイーつもりなんかしれんけど。
なんていうかさ、７３１はスレ違いって思うんだよな。恋愛板行った方がいいんじゃ
ないんかな。そうすれば、７３１も受け入れられて、気分わるくならないと思うし、
恋愛板も盛り上がるんじゃん？
だれだっけっかな、AC関係で有名な先生が、
「今の自分になったのは、自分のせいじゃない。でも、回復するのは、自分の
責任だよ」って言ってた。おれはそれに賛成だよ。
おれは、
>ＤＶ。私が旦那に暴力を振るう。
>不倫、浮気、
>現在トシ下の男性と不倫中。２０代はほとんど数人の男性と平行してつきあっていました。
>嘘を着くことは日常茶飯事。恋愛の数が自分が愛されてると実感できる数。
ってなことは、本当に恥ずかしい、人に言えるようなことじゃないとおもう。
だけどさ、７３１はそう思ってないじゃん。回復目指してる人間に見えんわな。
むしろ 自慢 してるってニオイがぷんぷんただよってんじゃん。
あほみたいなんだよな。本人はよっぽどカッコイーつもりなんかしれんけど。
なんていうかさ、７３１はスレ違いって思うんだよな。恋愛板行った方がいいんじゃ
ないんかな。そうすれば、７３１も受け入れられて、気分わるくならないと思うし、
恋愛板も盛り上がるんじゃん？
753 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:37 ID:CDS3HaAL
お前らの親だってガキの頃何があったかわかんないよな。
755 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:48 ID:Pdq2OOkq
漏れは752の方が正しいと思うよ｡731って何かひけらかしてる感じ｡
嫌いな親と同じようになったら嫌悪感感じるだろ｡漏れは顔が親父に似てきただけで吐気すらするのに｡言っとくけどうちもかなり崩壊した家庭だったから｡健全とはほど遠い家庭｡だからこそ､結婚したくないし､親は反面教師でしかない
嫌いな親と同じようになったら嫌悪感感じるだろ｡漏れは顔が親父に似てきただけで吐気すらするのに｡言っとくけどうちもかなり崩壊した家庭だったから｡健全とはほど遠い家庭｡だからこそ､結婚したくないし､親は反面教師でしかない
756 ：優しい名無しさん ：03/07/30 02:52 ID:nujUv2DM
男と女じゃ感じ方が違うのかもね
757 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:55 ID:t7e9ckff
人によってだろ
お、プチチャット化してきた。。。最近は、ACスレよりこっちの方が盛り上がってる
な。こういうスレが盛り上がるのはいいことなんだか悪いことなんだかわからんが。。。
>>754
そうか。。。おれは自慢してるように感じたんだけどな。やっぱ感じ方ってひと
それぞれなんだな。754は女性だろうから、性別のちがいもよるんかもしれんな。
まあ、ACの苦しみっていうのは本人にしかわからんところがあるからなあ。７３１
にしか分からんことっていうのはたしかにあるんだろな。
ただ、っていうか話が違ってしまうかもしれんけど、おれは、
７３１のカキコには、なんていうか
「おなじ苦しみを抱えている仲間（くさっ・・まあ笑わんといて）」とか
「同朋（おなじく）」
って感じがしなかったんだよな。どっちかっていうと、
おれがおれの親に抱いてる
気持ちとソックリな気持ちを７３１に抱いたんだよな。いやーな
気持ちをさ。。。
な。こういうスレが盛り上がるのはいいことなんだか悪いことなんだかわからんが。。。
>>754
そうか。。。おれは自慢してるように感じたんだけどな。やっぱ感じ方ってひと
それぞれなんだな。754は女性だろうから、性別のちがいもよるんかもしれんな。
まあ、ACの苦しみっていうのは本人にしかわからんところがあるからなあ。７３１
にしか分からんことっていうのはたしかにあるんだろな。
ただ、っていうか話が違ってしまうかもしれんけど、おれは、
７３１のカキコには、なんていうか
「おなじ苦しみを抱えている仲間（くさっ・・まあ笑わんといて）」とか
「同朋（おなじく）」
って感じがしなかったんだよな。どっちかっていうと、
おれがおれの親に抱いてる
気持ちとソックリな気持ちを７３１に抱いたんだよな。いやーな
気持ちをさ。。。
759 ：優しい名無しさん ：03/07/30 03:14 ID:l5kISSOG
>ＤＶ。私が旦那に暴力を振るう。
>不倫、浮気、
>現在トシ下の男性と不倫中。２０代はほとんど数人の男性と平行してつきあっていました。
>嘘を着くことは日常茶飯事。恋愛の数が自分が愛されてると実感できる数。
↑ここが皆、引っかかっているんだろうね。
幼い頃から不安定な環境の中で育ってしまうと、
大人になっても、その精神的不安定さって継続される事が多いんだよね。
で、その不安定さからくる心の隙間を何とかして埋めようとするわけ。
不器用な人だと、男から男へ渡り歩いたりしてさ。
それでも隙間を埋められないと心が苦しくなって、
暴力振るったりとかいろいろやっちゃうわけさ。
男だってそういう人いるでしょう。
いろいろ上手くいかないと、
酒飲んで暴れたり、女に走ったり、ギャンブルに走ったりさ。
難しいね。
>不倫、浮気、
>現在トシ下の男性と不倫中。２０代はほとんど数人の男性と平行してつきあっていました。
>嘘を着くことは日常茶飯事。恋愛の数が自分が愛されてると実感できる数。
↑ここが皆、引っかかっているんだろうね。
幼い頃から不安定な環境の中で育ってしまうと、
大人になっても、その精神的不安定さって継続される事が多いんだよね。
で、その不安定さからくる心の隙間を何とかして埋めようとするわけ。
不器用な人だと、男から男へ渡り歩いたりしてさ。
それでも隙間を埋められないと心が苦しくなって、
暴力振るったりとかいろいろやっちゃうわけさ。
男だってそういう人いるでしょう。
いろいろ上手くいかないと、
酒飲んで暴れたり、女に走ったり、ギャンブルに走ったりさ。
難しいね。
>>731（728-730も同じ人だけど）
は今、旦那に暴力振るったり、不倫したりしてしまう自分の事を
本当は間違ってる、嫌だ、こんなの止めたい!!と激しく思ってるの？
それとも
育った環境の影響が皺寄せできてしまったのか。
だからこんな恋愛･結婚になっても仕方無いじゃん。
と諦めてるか開き直ってるの？
書き方で、後者に見えるからみんな反感を持ったんだと思う。
苦悩して吐き出したって感じじゃなかったからさ…
>>731が本当は旦那さんと健全な結婚生活を送りたいのに、ともし強く後悔してるのなら
まず年下の彼とは別れようよ。
そんな自分だから仕方無い、なら、
旦那に愛想尽かされ別れられない程度にしときゃいいんじゃない。
良く分かりもしないのに意見言ってごめんね。
は今、旦那に暴力振るったり、不倫したりしてしまう自分の事を
本当は間違ってる、嫌だ、こんなの止めたい!!と激しく思ってるの？
それとも
育った環境の影響が皺寄せできてしまったのか。
だからこんな恋愛･結婚になっても仕方無いじゃん。
と諦めてるか開き直ってるの？
書き方で、後者に見えるからみんな反感を持ったんだと思う。
苦悩して吐き出したって感じじゃなかったからさ…
>>731が本当は旦那さんと健全な結婚生活を送りたいのに、ともし強く後悔してるのなら
まず年下の彼とは別れようよ。
そんな自分だから仕方無い、なら、
旦那に愛想尽かされ別れられない程度にしときゃいいんじゃない。
良く分かりもしないのに意見言ってごめんね。
ここは、皆何らかの理由が原因で、親のトラウマを負わされてしまったけど、
早くそれから解放されて本当の自分らしく生きたい、と願う人の集まるスレだからさ。
728-731さんも本当はそうなら、
知らず刷り込まれてしまった恋愛依存？を断ち切るのは
かなり苦しいだろうけど、ガンガレ！
失礼しました。
早くそれから解放されて本当の自分らしく生きたい、と願う人の集まるスレだからさ。
728-731さんも本当はそうなら、
知らず刷り込まれてしまった恋愛依存？を断ち切るのは
かなり苦しいだろうけど、ガンガレ！
失礼しました。
７２８～７３０には禿しく同情するよ。おれも、小４の時くらいからしばらく
親のHを見てたからさ。同じ部屋で寝てたから（ホントは寝れなくておきてるけど）
まっさいちゅうの父親と目があったりとかしてたから。まあ、知らないおやじ
とねてたってのは、おれの場合とはまた悲しさのレベルがちがうんだろうが。
でもさ、おれの場合はいい歳になった今でも親とその話ができてないけど、
７２８さんは親にそれを言えたんだろう。勇気あるじゃんか。それが結果的に母親には
受け入れられなかったとしてもさ、７２８さんが勇気ある人間だったことにかわり
ないじゃんか。
そうはいいつつも、７３１のカキコにはさいあくな嫌悪感をおぼえるけどな。
やっぱおれはさ、誰かの書いた本のタイトルじゃないけど、
『私は親のようにならない』
って、思いてえもんな。
『わたしは７３１のようにならない』（近日発売）ってとこか。
親のHを見てたからさ。同じ部屋で寝てたから（ホントは寝れなくておきてるけど）
まっさいちゅうの父親と目があったりとかしてたから。まあ、知らないおやじ
とねてたってのは、おれの場合とはまた悲しさのレベルがちがうんだろうが。
でもさ、おれの場合はいい歳になった今でも親とその話ができてないけど、
７２８さんは親にそれを言えたんだろう。勇気あるじゃんか。それが結果的に母親には
受け入れられなかったとしてもさ、７２８さんが勇気ある人間だったことにかわり
ないじゃんか。
そうはいいつつも、７３１のカキコにはさいあくな嫌悪感をおぼえるけどな。
やっぱおれはさ、誰かの書いた本のタイトルじゃないけど、
『私は親のようにならない』
って、思いてえもんな。
『わたしは７３１のようにならない』（近日発売）ってとこか。
>731
トラウマ・・というのとは微妙に違うような気がするけども・・
まず、そのような家庭のでの出来事、子供のころのことが関連して、
現在の状況にあるってのはいえるわなぁ。
ただ、「それはトラウマか？そうでないか？」よりもDVの加害者、人を傷つける
側に回ることで（まぁそれは結局自分のことも傷つけているんだけども）や、
不倫とか浮気とか、そういうことで精神のバランスをなんとか維持してるって
ことが問題なんだろうし、しんどいところなんだろうね。
まぁ、今のままで行きつくところまで行きつくのも人生だし、このあたりで
過去の出来事と辛くて苦しいだろうけど向き合ってこれからの人生の方向
修正するのかはあなた次第の話と思いますが。
２８か・・微妙な年齢だよね。
まだ男もちやほやしてくれる年齢だけども、あと5年、１０年とするうちに
そうではなくなっていってしまうわけだから、そうすると残念ながら、
どうしようもない男ひっぱりこんで、金づるにされてってという「あなたの
かーちゃん道」まっしぐらな気がしてならんのだが。
このへんが、人生の方向転換どきなんでないですかね。
トラウマ・・というのとは微妙に違うような気がするけども・・
まず、そのような家庭のでの出来事、子供のころのことが関連して、
現在の状況にあるってのはいえるわなぁ。
ただ、「それはトラウマか？そうでないか？」よりもDVの加害者、人を傷つける
側に回ることで（まぁそれは結局自分のことも傷つけているんだけども）や、
不倫とか浮気とか、そういうことで精神のバランスをなんとか維持してるって
ことが問題なんだろうし、しんどいところなんだろうね。
まぁ、今のままで行きつくところまで行きつくのも人生だし、このあたりで
過去の出来事と辛くて苦しいだろうけど向き合ってこれからの人生の方向
修正するのかはあなた次第の話と思いますが。
２８か・・微妙な年齢だよね。
まだ男もちやほやしてくれる年齢だけども、あと5年、１０年とするうちに
そうではなくなっていってしまうわけだから、そうすると残念ながら、
どうしようもない男ひっぱりこんで、金づるにされてってという「あなたの
かーちゃん道」まっしぐらな気がしてならんのだが。
このへんが、人生の方向転換どきなんでないですかね。
そうだね、今読んだけど私も女だけど、禿げしく731に嫌悪だね。
だってここの人も含めて親の呪縛からもがき苦しんで縁を
切りたいって思ってる。チェーンを断ち切りたいって・・
でもなんかそれこそ都合よく病気（まぁ実際にもうメンヘルみたいだし）
のせいにして威張ってる感がある。もう医者に逝くしかないとｵﾓｳ。
>>754はきっと先にかわいそうという気持ちがあるのでは？
女性ってまず人を見下す人って結構多い。
>>762に禿同！731物語って感じ。
そして見事に私たちは731に釣られましたＷ
だってここの人も含めて親の呪縛からもがき苦しんで縁を
切りたいって思ってる。チェーンを断ち切りたいって・・
でもなんかそれこそ都合よく病気（まぁ実際にもうメンヘルみたいだし）
のせいにして威張ってる感がある。もう医者に逝くしかないとｵﾓｳ。
>>754はきっと先にかわいそうという気持ちがあるのでは？
女性ってまず人を見下す人って結構多い。
>>762に禿同！731物語って感じ。
そして見事に私たちは731に釣られましたＷ
>>726
しかも何も考えないｱﾎ程子沢山だったりするし。
しかも何も考えないｱﾎ程子沢山だったりするし。
766 ：720 ：03/07/30 13:36 ID:tGyXlYar
女が男に依存しないとろくに生活も子育てもできない
そんな社会が改善されないとダメだね
母親が生きる為にストレスばかりためこめば
それが虐待につながるし
嘘つかないと生活力のない女が子供かかえて生きていけない
そんな世の中じゃ男にこびたり嘘つくのも仕方ないのかも
でも子供にはそれがとてもショックなことだし
やっぱり片親で子供育てていくってすごく大変だと思う
だからこそ母子家庭だと子供の情緒面に問題がでやすいんだろうね
両親そろっていたって難しいんだけど
やはり優秀な男がいて初めて優秀な子供が作れるんだな・・・
>>731のようなケースを見るとつくづく実感する
そんな社会が改善されないとダメだね
母親が生きる為にストレスばかりためこめば
それが虐待につながるし
嘘つかないと生活力のない女が子供かかえて生きていけない
そんな世の中じゃ男にこびたり嘘つくのも仕方ないのかも
でも子供にはそれがとてもショックなことだし
やっぱり片親で子供育てていくってすごく大変だと思う
だからこそ母子家庭だと子供の情緒面に問題がでやすいんだろうね
両親そろっていたって難しいんだけど
やはり優秀な男がいて初めて優秀な子供が作れるんだな・・・
>>731のようなケースを見るとつくづく実感する
この場合の優秀というのは
情緒面が安定しているという意味です
情緒面が安定しているという意味です
>>767
>優秀な男がいて初めて優秀な子供が作れるんだな・・・
悲しすぎる言葉だな～、色んな意味でね・・・
>女が男に依存しないとろくに生活も子育てもできない
まあ貴方が自分の生活力に自信を持っていないのは良く分かった。
それに、文章の男と女を全部入れ替えても、
今の世の中なら、それほど違和感ない気もするし・・・
それと「母性愛」とか「母性本能」みたいなモノ（よく分からないけど）を
女親なら誰もが持ってるって事が前提の話のように読めるんだけど、
もしそうなら、それは違うと思うぞ。。。
そういったモノを体験できない人達のカキコが沢山あるしね。
>優秀な男がいて初めて優秀な子供が作れるんだな・・・
悲しすぎる言葉だな～、色んな意味でね・・・
>女が男に依存しないとろくに生活も子育てもできない
まあ貴方が自分の生活力に自信を持っていないのは良く分かった。
それに、文章の男と女を全部入れ替えても、
今の世の中なら、それほど違和感ない気もするし・・・
それと「母性愛」とか「母性本能」みたいなモノ（よく分からないけど）を
女親なら誰もが持ってるって事が前提の話のように読めるんだけど、
もしそうなら、それは違うと思うぞ。。。
そういったモノを体験できない人達のカキコが沢山あるしね。
なんだかなあ、７３１にまつわる一連のカキコ見てて思うけどさあ、
「カエルの子はカエル」
って言葉は、おれも含めてここらへんのスレの住人には
とんでもなく重い言葉だよな。。。
だから
脱カエル宣言！なんてな。。。
「カエルの子はカエル」
って言葉は、おれも含めてここらへんのスレの住人には
とんでもなく重い言葉だよな。。。
だから
脱カエル宣言！なんてな。。。
771 ：754：03/07/31 00:16 ID:oC3VNh3H
>>764
見下したつもりはないけど、
女性は上から人を見る人も結構いるっていうのは事実だと思う。
>>731のレスが威張ってる感がする？
そうか。
感じ方は人それぞれだね（ｗ
前にも一度、書いた事があるんだけど、
精神的に余裕がないと、自分のやっている事は何となくは分かってはいるんだけど、
それが良くない事だとは分かっていても、ブレーキがかけられない時ってあるんだよね。
精神的に余裕がある人ならば、自分で「マズイ」と思ったら、
ブレーキをかけてコントロールできるんだろうけどね。
自分で自分をコントロールできなくなってしまっている・・・
まぁ、早い話、病気だわな。そういう自分がまた嫌になってしまってもっと暴走したりとか（ｗ
悪循環だな。
>>731も冷静に物事を考える為の環境、時間が手に入ると
いいんだけどね。
見下したつもりはないけど、
女性は上から人を見る人も結構いるっていうのは事実だと思う。
>>731のレスが威張ってる感がする？
そうか。
感じ方は人それぞれだね（ｗ
前にも一度、書いた事があるんだけど、
精神的に余裕がないと、自分のやっている事は何となくは分かってはいるんだけど、
それが良くない事だとは分かっていても、ブレーキがかけられない時ってあるんだよね。
精神的に余裕がある人ならば、自分で「マズイ」と思ったら、
ブレーキをかけてコントロールできるんだろうけどね。
自分で自分をコントロールできなくなってしまっている・・・
まぁ、早い話、病気だわな。そういう自分がまた嫌になってしまってもっと暴走したりとか（ｗ
悪循環だな。
>>731も冷静に物事を考える為の環境、時間が手に入ると
いいんだけどね。
772 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:27 ID:tqZ/xfkA
あれだけ丁寧に文章書いてるんだから、冷静なのでは？
774 ：優しい名無しさん ：03/07/31 00:52 ID:F3InhHof
>>762
>まっさいちゅうの父親と目があったりとかしてたから
ワラタよ。
っていうか、自分も小さい頃（多分、３歳ぐらい）似たような事があった（ｗ
目は合わなかったけど（W、
小さいながら「何だ？何だ？」って思ったのは覚えている。
>まっさいちゅうの父親と目があったりとかしてたから
ワラタよ。
っていうか、自分も小さい頃（多分、３歳ぐらい）似たような事があった（ｗ
目は合わなかったけど（W、
小さいながら「何だ？何だ？」って思ったのは覚えている。
>>769
>女が男に依存しないとろくに生活も子育てもできない
こういう女の人、多いよ。
っていうか、ほとんどがそうだと思うけど。
大都会だと男女平等的なところが強いし、
定職についている女の人、結構、多いけど、
地方、田舎なんて本当に少ないよ（パートなら多いけどね）。
それに、未だに男尊女卑的なところもあるしね。
女は黙っていろ・・みたいなね。
>女が男に依存しないとろくに生活も子育てもできない
こういう女の人、多いよ。
っていうか、ほとんどがそうだと思うけど。
大都会だと男女平等的なところが強いし、
定職についている女の人、結構、多いけど、
地方、田舎なんて本当に少ないよ（パートなら多いけどね）。
それに、未だに男尊女卑的なところもあるしね。
女は黙っていろ・・みたいなね。
776 ：優しい名無しさん：03/07/31 02:15 ID:plMxe7oC
女が悪いとこもあるけどね。よく「結婚と恋愛は別」て女がよく言うしね｡
所詮金よ｡中身なんかで選ばないから金あればﾄﾞｷｭとでも結婚するんだよね｡だから結婚失敗してノイローゼになり子にやつあたり
所詮金よ｡中身なんかで選ばないから金あればﾄﾞｷｭとでも結婚するんだよね｡だから結婚失敗してノイローゼになり子にやつあたり
女は黙ってろの時代のほうが良かったりして、なんて最近思ったりする。
778 ：優しい名無しさん ：03/07/31 03:37 ID:8HIaguPn
779 ：優しい名無しさん：03/07/31 13:56 ID:qLbXrU1w
親って何なんだろね｡
>>777
なんでそう思うの？きっと勘違いしてるんだとおもう＞777がね。
家の親なんて思いっきり閉鎖的でそんな田舎で育ったが為にｷﾁｶﾞｲ度
が増してるかと思うよ。親戚のおばはんもそんな感じだし。
昔と今とのやら考え方についていけない為バランスが取れない＝女は黙ってろ、
勉強するながバカな（向上心０、考えられない）６０～７０代が今の親の親の世代でしょ。
だからｷﾁｶﾞｲな母親が多いんだよ。
なんでそう思うの？きっと勘違いしてるんだとおもう＞777がね。
家の親なんて思いっきり閉鎖的でそんな田舎で育ったが為にｷﾁｶﾞｲ度
が増してるかと思うよ。親戚のおばはんもそんな感じだし。
昔と今とのやら考え方についていけない為バランスが取れない＝女は黙ってろ、
勉強するながバカな（向上心０、考えられない）６０～７０代が今の親の親の世代でしょ。
だからｷﾁｶﾞｲな母親が多いんだよ。
>>777
女が子育ても家事も外での仕事も全部やって当たり前っていうのは
大変だと思う
その点昔だったら外で稼ぐのは男の仕事で
子育てや家事が女の仕事って完全に分かれていたから
ある意味女性のストレスは少なかったかも
そういう意味では賛成です
”女は黙っていろ”と言うからにはそれなりのことを
やってもらわないとね
女が子育ても家事も外での仕事も全部やって当たり前っていうのは
大変だと思う
その点昔だったら外で稼ぐのは男の仕事で
子育てや家事が女の仕事って完全に分かれていたから
ある意味女性のストレスは少なかったかも
そういう意味では賛成です
”女は黙っていろ”と言うからにはそれなりのことを
やってもらわないとね
>>781
６，７０代ぐらいのｷﾁｶﾞｲな母親って
多分病気だと思うよ
そのぐらいの年齢だとホルモンの関係もあるし
おいしいものばっか食べてる太ってる人は
血栓が原因で脳細胞死んでるし
ストレスの多い人も
アルツの可能性高い
６，７０代ぐらいのｷﾁｶﾞｲな母親って
多分病気だと思うよ
そのぐらいの年齢だとホルモンの関係もあるし
おいしいものばっか食べてる太ってる人は
血栓が原因で脳細胞死んでるし
ストレスの多い人も
アルツの可能性高い
>>784
781です。言葉が足りなくてすみません。もちろんアルツの可能せいもありますが、
確かに現在６，７０代の事なんですが、世代別といいたかったのです。
簡単にいえばバカのまま年を取っただけど、長年生きてきても何も学ぶことも
ないと言いたかったのです。これは多分狭い範囲の問題ではなく現６、７０代
はちゃんとした教育を受けた人も少なく、高度成長期でただ会社に行ってれば
右肩上がりのサラリーが貰え、女性は結婚こそが女のしあわせだとこれっぽちも
疑っていなかった世代なんだと思います。
781です。言葉が足りなくてすみません。もちろんアルツの可能せいもありますが、
確かに現在６，７０代の事なんですが、世代別といいたかったのです。
簡単にいえばバカのまま年を取っただけど、長年生きてきても何も学ぶことも
ないと言いたかったのです。これは多分狭い範囲の問題ではなく現６、７０代
はちゃんとした教育を受けた人も少なく、高度成長期でただ会社に行ってれば
右肩上がりのサラリーが貰え、女性は結婚こそが女のしあわせだとこれっぽちも
疑っていなかった世代なんだと思います。
786 ：731：03/08/01 01:46 ID:LAiwzaf4
書き殴り捨てて放置していたらいつのまにか色々ﾚｽがあったみたい。
みなさん色々意見ありがとうございました。
私の事を嫌悪するのは勝手だとしても
威張ってるとか自慢してるとか、それってただ単に二股とか浮気の連想から
恋愛やもてる、といった事を連想するから？と思えるカキコがあったのは不愉快、というか
はぁ？って感じでした。
逆にこのへんにひっかかって来ない人っていうのは普通に恋愛経験があるのかもしれないですね。
今の自分に嫌気がさしていなけりゃこんな所にいるはずがないでしょう。
最後の現在の私、、の下りはかなり客観的に書いたつもりです。
だから感情がないように見えるのかな。
親のようには絶対なりたくなかった。絶対に。絶対に。絶対に・・・。
その結果結婚したのはむちゃくちゃな私でも全部うけいれてくれる弱い人。
私が見下せる人。その反面力強い力で征服されたい気持ちもあって思い通りにいかないことを
旦那に暴力。
すべてうけいれてくれる旦那をおいておいて、物足りない部分を別の男性で補い。
もちろん最低の自分をうけいれてくれる場所を確保しているわけだから
年齢による衰えがあったとしても、それば遊び（不倫）ができなくなるだけで、
私は一応世間的に「主婦」
みなさん色々意見ありがとうございました。
私の事を嫌悪するのは勝手だとしても
威張ってるとか自慢してるとか、それってただ単に二股とか浮気の連想から
恋愛やもてる、といった事を連想するから？と思えるカキコがあったのは不愉快、というか
はぁ？って感じでした。
逆にこのへんにひっかかって来ない人っていうのは普通に恋愛経験があるのかもしれないですね。
今の自分に嫌気がさしていなけりゃこんな所にいるはずがないでしょう。
最後の現在の私、、の下りはかなり客観的に書いたつもりです。
だから感情がないように見えるのかな。
親のようには絶対なりたくなかった。絶対に。絶対に。絶対に・・・。
その結果結婚したのはむちゃくちゃな私でも全部うけいれてくれる弱い人。
私が見下せる人。その反面力強い力で征服されたい気持ちもあって思い通りにいかないことを
旦那に暴力。
すべてうけいれてくれる旦那をおいておいて、物足りない部分を別の男性で補い。
もちろん最低の自分をうけいれてくれる場所を確保しているわけだから
年齢による衰えがあったとしても、それば遊び（不倫）ができなくなるだけで、
私は一応世間的に「主婦」
787 ：731：03/08/01 01:46 ID:LAiwzaf4
それから子供はつくりません、ていうかつくれません。
母とオナじ母になりそうだからです。
ていうかそうなるのが見えるからです。
何も考えず子供を産んでも私は女を捨てることはできないでしょう。
親になるのだとしたら自分が描いた空想の理想の母になれる自信があるまで絶対うめない。
そしてそのお手本をしらないからきっと理想だけ高くなり、とうたつできない。
結果私は子供を産まないでしょう。
私は愛されたい沢山の人に。絶対わたしを拒否してほしくない。怖いから。
どんな人とでも恋愛のチャンスがあればどんどん愛して貰いたい。
たくさん愛されてお椀がいっぱいになればなるほど私は満たされるので。
母とオナじ母になりそうだからです。
ていうかそうなるのが見えるからです。
何も考えず子供を産んでも私は女を捨てることはできないでしょう。
親になるのだとしたら自分が描いた空想の理想の母になれる自信があるまで絶対うめない。
そしてそのお手本をしらないからきっと理想だけ高くなり、とうたつできない。
結果私は子供を産まないでしょう。
私は愛されたい沢山の人に。絶対わたしを拒否してほしくない。怖いから。
どんな人とでも恋愛のチャンスがあればどんどん愛して貰いたい。
たくさん愛されてお椀がいっぱいになればなるほど私は満たされるので。
788 ：優しい名無しさん ：03/08/01 02:19 ID:f96R6B42
>>786
何かまたいろいろ、レスつきそうな内容だよ（ｗ
心の隙間を埋める方法って、人それぞれやり方があると思うんだよ。
貴方の埋め方だと、旦那さんが気の毒って感じがするけど。
いじめられるのが好きな旦那さんなら良いけどね（ｗ
あと、尽くすのが好きな旦那さん（ｗ
貴方にとって都合のいい旦那さんって感じがする。
貴方のお母さんが、貴方に対してやってきた事と
レベル的には変わらないと思うけどね。
旦那さんの気持ちを考えた事はあるのかな？
沢山の人に愛されたいのなら、結婚する必要はないと思うけどね。
都合のいい旦那さんに調子のいい奥さんって感じ？
旦那さんが不憫だよ。
一応、安全地帯を確保して、あとはやりたい放題？
旦那さんが別にそれで良いって思っているならいいけど、
普通で考えれば、貴方、間違っていると思うよ。
何かまたいろいろ、レスつきそうな内容だよ（ｗ
心の隙間を埋める方法って、人それぞれやり方があると思うんだよ。
貴方の埋め方だと、旦那さんが気の毒って感じがするけど。
いじめられるのが好きな旦那さんなら良いけどね（ｗ
あと、尽くすのが好きな旦那さん（ｗ
貴方にとって都合のいい旦那さんって感じがする。
貴方のお母さんが、貴方に対してやってきた事と
レベル的には変わらないと思うけどね。
旦那さんの気持ちを考えた事はあるのかな？
沢山の人に愛されたいのなら、結婚する必要はないと思うけどね。
都合のいい旦那さんに調子のいい奥さんって感じ？
旦那さんが不憫だよ。
一応、安全地帯を確保して、あとはやりたい放題？
旦那さんが別にそれで良いって思っているならいいけど、
普通で考えれば、貴方、間違っていると思うよ。
なんかさ、
スーパーでふつうに買い物してたらさ、
いきなりとなりにおばさんが来てさ、
「ちょっとお、これホントに１００円なのお？」
とか訊いてきてやがんの。
「おれに訊いてわかると思うの？店の人にきけよ」
って当然こたえたけどさ。わかるわけないじゃん。店の人間でもないのに。
だれかれかまわず、とにかくすぐ近くの人間に訊いて、相手がこたえて当然と
思ってるなんて。中身が子どものまま身体が大人になっちゃったのは自分自身にも
身に覚えがあるけどさ、そのことに自覚がないヤツってのに、ホント嫌気がさした。
スーパーでふつうに買い物してたらさ、
いきなりとなりにおばさんが来てさ、
「ちょっとお、これホントに１００円なのお？」
とか訊いてきてやがんの。
「おれに訊いてわかると思うの？店の人にきけよ」
って当然こたえたけどさ。わかるわけないじゃん。店の人間でもないのに。
だれかれかまわず、とにかくすぐ近くの人間に訊いて、相手がこたえて当然と
思ってるなんて。中身が子どものまま身体が大人になっちゃったのは自分自身にも
身に覚えがあるけどさ、そのことに自覚がないヤツってのに、ホント嫌気がさした。
イトーヨーカドーで安物の下着見てたら、「それ、いいわよ」って言われた（ｗ
「ねぇ、安いですよね」と答えておいたけど、おばちゃんは知らない人に話し掛けたりしますよね。
私は楽しかったですが。
「ねぇ、安いですよね」と答えておいたけど、おばちゃんは知らない人に話し掛けたりしますよね。
私は楽しかったですが。
>>790
中学の時、西武のバーゲンに友達と行ったら、
安いパンツ（スラックス）があって、いいなーと思って持っていたら、
隣にいたおばさんが、「それ、いいわねー」って言って、
ふんだぐって行った。
一瞬の出来事で、中学生だった私はそれ以来、バーゲンが嫌いになった。
中学の時、西武のバーゲンに友達と行ったら、
安いパンツ（スラックス）があって、いいなーと思って持っていたら、
隣にいたおばさんが、「それ、いいわねー」って言って、
ふんだぐって行った。
一瞬の出来事で、中学生だった私はそれ以来、バーゲンが嫌いになった。
ひょっとしたら、
こういう人は、いまだかつて
ひとみしり
ということを経験したことがないんじゃないのかと思う。
。。っていうおれは、２４歳の時に初めてひとみしりを覚えた、って自分では
思ってる。それからまだちょっとしかたってないけどさ。。
一般的には、やっぱ4歳くらいで覚えるのが普通なんだろうと思うんだけどな。。
でも、ひとみしりを覚えなくて生きていけるのなら、それはそれで幸せなことかも
知れないとも思う。無制限に自分を受け入れてもらえる環境が
いままで身近にあった、そしてこれからもありつづけるのなら。。。
こういう人は、いまだかつて
ひとみしり
ということを経験したことがないんじゃないのかと思う。
。。っていうおれは、２４歳の時に初めてひとみしりを覚えた、って自分では
思ってる。それからまだちょっとしかたってないけどさ。。
一般的には、やっぱ4歳くらいで覚えるのが普通なんだろうと思うんだけどな。。
でも、ひとみしりを覚えなくて生きていけるのなら、それはそれで幸せなことかも
知れないとも思う。無制限に自分を受け入れてもらえる環境が
いままで身近にあった、そしてこれからもありつづけるのなら。。。
796 ：優しい名無しさん ：03/08/01 02:49 ID:1hFFv7dS
797 ：優しい名無しさん：03/08/01 03:09 ID:sz+w4qot
>786
はぁ？バカ女は子宮で物を考えるとはよく言ったものですね。
あなたの場合はそいうことを人に言う前に人間性の問題でしょ。本当にわからない？
しかもまたウザイ長文ですね。少しは空気ってーものを読んで下さいよ。
あなたが最後に書いた捨てゼリフを見ると女の敵は女なんだと妙に納得しましたが（Ｗ
ﾎﾅ超自己中ｷﾁｶﾞｲ女さんｻｲﾅﾗ。
はぁ？バカ女は子宮で物を考えるとはよく言ったものですね。
あなたの場合はそいうことを人に言う前に人間性の問題でしょ。本当にわからない？
しかもまたウザイ長文ですね。少しは空気ってーものを読んで下さいよ。
あなたが最後に書いた捨てゼリフを見ると女の敵は女なんだと妙に納得しましたが（Ｗ
ﾎﾅ超自己中ｷﾁｶﾞｲ女さんｻｲﾅﾗ。
おばちゃんでも話し掛けたくないタイプはいると思いますよ。
789が話し掛けやすそうに見えたんじゃ無いのかな？
あるいは話したかったのかもしれないし。
おばちゃんは意外と若い男の子と話したいみたいだよ。
789が話し掛けやすそうに見えたんじゃ無いのかな？
あるいは話したかったのかもしれないし。
おばちゃんは意外と若い男の子と話したいみたいだよ。
>789が話し掛けやすそうに見えたんじゃ無いのかな？
うーん。けっこう自分にとっては大きい意味がある言葉かもしれない。
スキがあるってことだもんな。過去に心に侵入されることが多かったと自分では
思ってるんもんだからさ。
理性的にというか頭では「侵入されない」と思っていても、感情的なホントのところ
は自分の意志でどうにかできるようなことじゃあないともおもうからなあ。。。。
うーん。けっこう自分にとっては大きい意味がある言葉かもしれない。
スキがあるってことだもんな。過去に心に侵入されることが多かったと自分では
思ってるんもんだからさ。
理性的にというか頭では「侵入されない」と思っていても、感情的なホントのところ
は自分の意志でどうにかできるようなことじゃあないともおもうからなあ。。。。
彼女の旦那さんに会った事がないからよく分からないけど、
彼女は自分が昔、母親からされた事と同じ事を旦那さんに
そのまましているように見えるんだよね。
今の旦那さんは昔の彼女の姿だよ。抵抗できない「弱者」ね。
そうやって復讐しているんだろうか？
ますます旦那さんが不憫だ。
それに喜びを感じている旦那さんならいいけどね（ｗ
とにかく、孤独で寂しい子供時代を送ったから、
人から愛されたいって気持ちが人より大きいんだと思うな。
愛されていないと不安で不安で仕方がないって感じなんだと思う。
カウンセリングは受けているのかな？
受けた方が良いと思うよ。
旦那さんの人生までダメにしてしまうかもしれないよ。
>>798
長文ですんません（ｗ
彼女は自分が昔、母親からされた事と同じ事を旦那さんに
そのまましているように見えるんだよね。
今の旦那さんは昔の彼女の姿だよ。抵抗できない「弱者」ね。
そうやって復讐しているんだろうか？
ますます旦那さんが不憫だ。
それに喜びを感じている旦那さんならいいけどね（ｗ
とにかく、孤独で寂しい子供時代を送ったから、
人から愛されたいって気持ちが人より大きいんだと思うな。
愛されていないと不安で不安で仕方がないって感じなんだと思う。
カウンセリングは受けているのかな？
受けた方が良いと思うよ。
旦那さんの人生までダメにしてしまうかもしれないよ。
>>798
長文ですんません（ｗ
802 ：優しい名無しさん：03/08/01 03:47 ID:m1kWh7zM
おばちゃんのことがどうこう言うのは正直ｽﾚ違いな感じが･･･。
ここは「家庭環境～」についてですので
ここは「家庭環境～」についてですので
803 ：優しい名無しさん：03/08/01 03:51 ID:q05ITmpj
>>801
DVとかACって連鎖から逃れられないんだよね
DVとかACって連鎖から逃れられないんだよね
804 ：優しい名無しさん ：03/08/01 03:58 ID:JVWK8KSY
>>803
どうしても同じ事やちゃうって事？
どうしても同じ事やちゃうって事？
>>786
786さんはもう親に苦しめられる子供というより、
苦しめる側に回ってる気がします。向こう岸の人というか。
子供にだけはつらい思いをさせないであげて下さい。
貴方の、子供を作らないという判断は正しいと思います。
できるなら、お互い、親からの負の鎖を断ち切り
まともな人間関係が築けるようがんばりましょう。
786さんはもう親に苦しめられる子供というより、
苦しめる側に回ってる気がします。向こう岸の人というか。
子供にだけはつらい思いをさせないであげて下さい。
貴方の、子供を作らないという判断は正しいと思います。
できるなら、お互い、親からの負の鎖を断ち切り
まともな人間関係が築けるようがんばりましょう。
スレ違いだけど・・
オバさんは子育てしてるから
自分の子供みたいな男の子相手に恥ずかしいなんて感情無いと思うよ
だってオムツ変えたりして育ててるわけだから。。。
若い男の子みてもなんともおもわんでしょ
話しかけてくる程度のおばさんだったらまだいいよ
本当にこまるのはＤＱＮなおばさん
オバさんは子育てしてるから
自分の子供みたいな男の子相手に恥ずかしいなんて感情無いと思うよ
だってオムツ変えたりして育ててるわけだから。。。
若い男の子みてもなんともおもわんでしょ
話しかけてくる程度のおばさんだったらまだいいよ
本当にこまるのはＤＱＮなおばさん
808 ：優しい名無しさん：03/08/01 11:52 ID:f5zIa6cJ
>今の自分に嫌気がさしていなけりゃこんな所にいるはずがないでしょう。
>最後の現在の私、、の下りはかなり客観的に書いたつもりです。
>だから感情がないように見えるのかな。
>親のようには絶対なりたくなかった。絶対に。絶対に。絶対に・・・。
ここがあなたの「本心」だよね。
・・で、あってほしいな。
すごいいっぱい強がってるけど、ここだけはあなたの「悲痛な叫び」に
聞こえた。
・・・２８っしょ？
今からなら、まだ間に合うよ。引き返せるよ。
素直になんなよ・・。
>最後の現在の私、、の下りはかなり客観的に書いたつもりです。
>だから感情がないように見えるのかな。
>親のようには絶対なりたくなかった。絶対に。絶対に。絶対に・・・。
ここがあなたの「本心」だよね。
・・で、あってほしいな。
すごいいっぱい強がってるけど、ここだけはあなたの「悲痛な叫び」に
聞こえた。
・・・２８っしょ？
今からなら、まだ間に合うよ。引き返せるよ。
素直になんなよ・・。
809 ：優しい名無しさん：03/08/01 12:01 ID:f5zIa6cJ
>すべてうけいれてくれる旦那をおいておいて、物足りない部分を別の男性で補い。
>もちろん最低の自分をうけいれてくれる場所を確保しているわけだから
>年齢による衰えがあったとしても、それば遊び（不倫）ができなくなるだけで、
>私は一応世間的に「主婦」
いつか年をとってだんなさんと向き合っていきていかなきゃならなくなったとき
その関係では・・難しいと思うよ。
あなたが振り向いて、「しがみつく立場」になったときに、力関係は逆転して
しまうのではないかな？
残念だけど、世の中ってそんなにはうまくいかないし、自分のしたことは自分に
かえってくる・・
>もちろん最低の自分をうけいれてくれる場所を確保しているわけだから
>年齢による衰えがあったとしても、それば遊び（不倫）ができなくなるだけで、
>私は一応世間的に「主婦」
いつか年をとってだんなさんと向き合っていきていかなきゃならなくなったとき
その関係では・・難しいと思うよ。
あなたが振り向いて、「しがみつく立場」になったときに、力関係は逆転して
しまうのではないかな？
残念だけど、世の中ってそんなにはうまくいかないし、自分のしたことは自分に
かえってくる・・
810 ：優しい名無しさん：03/08/01 12:08 ID:f5zIa6cJ
>私は愛されたい沢山の人に。絶対わたしを拒否してほしくない。怖いから。
>どんな人とでも恋愛のチャンスがあればどんどん愛して貰いたい。
>たくさん愛されてお椀がいっぱいになればなるほど私は満たされるので。
恋愛観・・というか「愛情観」もゆがんでるなぁ・・。
ストレートに言うと（正しい意味での）自尊心が低い・・。
いくら他人から形ばかりの愛情・・というよりは「関心」をひきだして
自分の心を満たしても、「親から愛情を得られなかった」っていう心の
穴はうまらないよね・・・。
自分自身を大切にできないと、やっぱ他人も大切にできなくて、
延々とそのループにはまっちまうよ・・。
>どんな人とでも恋愛のチャンスがあればどんどん愛して貰いたい。
>たくさん愛されてお椀がいっぱいになればなるほど私は満たされるので。
恋愛観・・というか「愛情観」もゆがんでるなぁ・・。
ストレートに言うと（正しい意味での）自尊心が低い・・。
いくら他人から形ばかりの愛情・・というよりは「関心」をひきだして
自分の心を満たしても、「親から愛情を得られなかった」っていう心の
穴はうまらないよね・・・。
自分自身を大切にできないと、やっぱ他人も大切にできなくて、
延々とそのループにはまっちまうよ・・。
811 ：優しい名無しさん：03/08/01 12:09 ID:3ia2bTUq
人間は与えられなかったものを、誰かに与える義務は
絶対にないとは思うんだけどね。
もっとも、与えると奪うの損益分岐点
を、すべての関係にきっちりつけるのが難しいからトラブルになるんだとは
思うが。なんとなく感想。
絶対にないとは思うんだけどね。
もっとも、与えると奪うの損益分岐点
を、すべての関係にきっちりつけるのが難しいからトラブルになるんだとは
思うが。なんとなく感想。
812 ：優しい名無しさん：03/08/01 12:31 ID:f5zIa6cJ
>811
微妙な言い回しだなぁ・・ｗ
まぁ・・ただ、自分で自分に精神的にも物理的にも「養分」を
与えることはできるわけで。
・・逆にそこがいつまでも受身なままじゃなくて能動的になれることが
「自立」とか「大人になる」ってことなのかな、なんて思います。
微妙な言い回しだなぁ・・ｗ
まぁ・・ただ、自分で自分に精神的にも物理的にも「養分」を
与えることはできるわけで。
・・逆にそこがいつまでも受身なままじゃなくて能動的になれることが
「自立」とか「大人になる」ってことなのかな、なんて思います。
番号ずれてないかテスト>>811
>どんな人とでも恋愛のチャンスがあればどんどん愛して貰いたい。
これってある意味すごいことだと思う
ボランティアみたいな人だなぁ～
自分にはできない
これってある意味すごいことだと思う
ボランティアみたいな人だなぁ～
自分にはできない
815 ：優しい名無しさん：03/08/01 16:57 ID:tPiXZEaN
「愛してもらいたい」って…お前ら絶対治らないよ。保証する。
816 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:38 ID:l1sjjRi1
ていうかさぁ
どんな人とでも・・・ていうところがすごい訳よ
普通相手を選ぶだろう
まして女だったらなおさら誰とでもとはいかないはずだが・・・
どんな人とでも・・・ていうところがすごい訳よ
普通相手を選ぶだろう
まして女だったらなおさら誰とでもとはいかないはずだが・・・
817 ：優しい名無しさん：03/08/01 18:40 ID:pkkrKFIv
だからｲｶレてんだって｡本人もそれに気付かないで正当化ばかりしてるからもう立派な病気なんだって｡
>どんな人とでも恋愛のチャンスがあればどんどん愛して貰いたい。
なんか、違和感あるので書きますが。（暇だしなぁぁ）
貰う、って思っている限りは幸せになれないような。受身すぎて、自己中みたいにみえました。
愛情ってしてもらう、じゃなくって、与えてそして、与えて貰ってっていうところがありますし。
母性愛、てのは１００パーセント私は信じていません。父親にも母親にもあるものだと思えます。
小さくていたいけな存在に対して自然とわいてくる感情、みたいなものかなあって勝手に思ってますが。
私の場合、母親とか父親とかエゴまるだし、ってこともあったから。それも私への愛情の示し方の一つだったのかな、と思うんで。
親が完璧な存在、って思うほうが間違ってる。子供育てながら、親も育つっていう面もあるから。
親にされてやなことは自分の子にしなければいいことだと思う。難しいかもしれないけど。
母性愛といえば、前に、わけもなく泣き喚いてる子供見たときに、やわらかいほほをつめでひっかいてやろうかと衝動起きたもんだけど。
その頃は不安定な気持ちで、少しのことでもイライラして腹が立ったから。（そういう人が増えたみたいだけど。世の中に余裕がないんだなと思います。他者への共感とか。）
ひっかくっていう、私の表現がキツイにしても、誰だってイラついているとき、うるさい子供みたら、頭はたいてやりたくなると思う。大部分の人が気持ちを抑えていると思うけど。
今見てくれている科は子供が多い。私はずっと子供がキライだと思ってたけど、友達の子とか、近所の子とか少しでも触れ合ったりするにつれ、子供ってかわいいもんだなと思えるようになった。
小さい子を見ていると、昔自分がないている時に慰めてくれた大人とか、叱ってくれた大人、成長を見ていてくれる人が居たからこそ、安心していられたのを思い出したり。
可愛いと、身近だと思えると、その対象に対して何らかの働きかけをしたり、傷つけようとは思えなくなったりすると思う。
話がずれてしまったけれど、恋でもなんでも相手あっての自分だと思うので、お互いいい関係を育てる時には、自分だけに対して相手の働きかけを求めるんじゃなくて、いい関係を育てたいのなら、自分も相手に対して何かをしなくてはいけないんじゃないかと思う。
なんか、違和感あるので書きますが。（暇だしなぁぁ）
貰う、って思っている限りは幸せになれないような。受身すぎて、自己中みたいにみえました。
愛情ってしてもらう、じゃなくって、与えてそして、与えて貰ってっていうところがありますし。
母性愛、てのは１００パーセント私は信じていません。父親にも母親にもあるものだと思えます。
小さくていたいけな存在に対して自然とわいてくる感情、みたいなものかなあって勝手に思ってますが。
私の場合、母親とか父親とかエゴまるだし、ってこともあったから。それも私への愛情の示し方の一つだったのかな、と思うんで。
親が完璧な存在、って思うほうが間違ってる。子供育てながら、親も育つっていう面もあるから。
親にされてやなことは自分の子にしなければいいことだと思う。難しいかもしれないけど。
母性愛といえば、前に、わけもなく泣き喚いてる子供見たときに、やわらかいほほをつめでひっかいてやろうかと衝動起きたもんだけど。
その頃は不安定な気持ちで、少しのことでもイライラして腹が立ったから。（そういう人が増えたみたいだけど。世の中に余裕がないんだなと思います。他者への共感とか。）
ひっかくっていう、私の表現がキツイにしても、誰だってイラついているとき、うるさい子供みたら、頭はたいてやりたくなると思う。大部分の人が気持ちを抑えていると思うけど。
今見てくれている科は子供が多い。私はずっと子供がキライだと思ってたけど、友達の子とか、近所の子とか少しでも触れ合ったりするにつれ、子供ってかわいいもんだなと思えるようになった。
小さい子を見ていると、昔自分がないている時に慰めてくれた大人とか、叱ってくれた大人、成長を見ていてくれる人が居たからこそ、安心していられたのを思い出したり。
可愛いと、身近だと思えると、その対象に対して何らかの働きかけをしたり、傷つけようとは思えなくなったりすると思う。
話がずれてしまったけれど、恋でもなんでも相手あっての自分だと思うので、お互いいい関係を育てる時には、自分だけに対して相手の働きかけを求めるんじゃなくて、いい関係を育てたいのなら、自分も相手に対して何かをしなくてはいけないんじゃないかと思う。
愛してくれている思ってる相手がいるのに，別の相手を求めてしまう。
ﾊﾞﾚたら，その人が悲しむ(怒るじゃなく)のがわかっていながら止められない。
ここはなんかわかるな...
漏れもヤバいんかなぁ
ﾊﾞﾚたら，その人が悲しむ(怒るじゃなく)のがわかっていながら止められない。
ここはなんかわかるな...
漏れもヤバいんかなぁ
つまり、すべり止め受けといて
第一希望も第二希望も第３希望も受験する・・・みたいな
第一希望も第二希望も第３希望も受験する・・・みたいな
>>819 よくばりですね。その人が悲しむ顔がみてみたいとか。もしかして。
自分がその人に及ぼす影響を知ってみてみたいとか。そういった感情。
自分がその人に及ぼす影響を知ってみてみたいとか。そういった感情。
自分の経験から言うと
浮気をする人というのは最愛の人に出会っていない
もしくは愛されていないという場合が多いと思う
本当に失いたくないものを手にいれたら浮気はしなくなると思う
浮気をする人というのは最愛の人に出会っていない
もしくは愛されていないという場合が多いと思う
本当に失いたくないものを手にいれたら浮気はしなくなると思う
823 ：優しい名無しさん ：03/08/01 23:19 ID:j3DK4d/c
＞結婚とは判断力の欠如からしてしまうもので、
＞離婚とは忍耐力の欠如からしてしまうものです。
＞そして再婚とは記憶力の欠如からするものです。
これ↑誰かがレスしていたんだけど、感動したよ。
＞離婚とは忍耐力の欠如からしてしまうものです。
＞そして再婚とは記憶力の欠如からするものです。
これ↑誰かがレスしていたんだけど、感動したよ。
（＾＾）
826 ：優しい名無しさん：03/08/01 23:28 ID:bFC/cXAf
>>822
「それとこれとは別」っていうのが本音のところだと思うよ。
異性を「どうでもいい」と考えるようになれば浮気はしない。
いつまでも「女」や「男」を強調しようとする気持ちが強ければ
浮気は続くと思う。
「それとこれとは別」っていうのが本音のところだと思うよ。
異性を「どうでもいい」と考えるようになれば浮気はしない。
いつまでも「女」や「男」を強調しようとする気持ちが強ければ
浮気は続くと思う。
827 ：ついでに：03/08/01 23:30 ID:bFC/cXAf
828 ：優しい名無しさん：03/08/01 23:36 ID:9RjIUtEI
|ω･`) いつのまにか男女論になってる....
829 ：優しい名無しさん：03/08/01 23:47 ID:BsHpYrEu
私は鬱です、そして子供も鬱っぽいけど遺伝かなー
>>823
２．３年で気が変わるような恋を最愛の人と呼ぶな！ﾄﾞｷｭｿめ
>>826
だからどうでもいい異性にしか出会ってないってことなんだよ
浮気したくても絶対自分の配偶者と別れたくなければできないはず
最悪ばれても離婚になってもいいやって思える程度のだんなだってことだよ
２．３年で気が変わるような恋を最愛の人と呼ぶな！ﾄﾞｷｭｿめ
>>826
だからどうでもいい異性にしか出会ってないってことなんだよ
浮気したくても絶対自分の配偶者と別れたくなければできないはず
最悪ばれても離婚になってもいいやって思える程度のだんなだってことだよ
831 ：優しい名無しさん ：03/08/02 00:57 ID:svN7s8NE
>>830
結婚する時は皆、相手を「最愛の人」って思っているんじゃないの？
だから結婚するんでしょうが（ｗ
でも、大抵の場合は、２・３年で気持ちの変化があるよね。
良い方向へ変化があるのか、悪い方向に行くのかは人それぞれで、
時間が経たないと誰にも分からない事だよね。
それから＞ﾄﾞｷｭｿめ・・っていうのは、失礼だと思うよ。
自分と違う意見を言っている人は、全てﾄﾞｷｭｿになるのかい？
>浮気したくても絶対自分の配偶者と別れたくなければできないはず
まだ若い人なのかな？
考え方がまだ若いよ（ｗ
別れたくて浮気する人はいないと思うよ。（計画的犯行は別としてね）
別れる気はないけど浮気してるんだよ。
結婚する時は皆、相手を「最愛の人」って思っているんじゃないの？
だから結婚するんでしょうが（ｗ
でも、大抵の場合は、２・３年で気持ちの変化があるよね。
良い方向へ変化があるのか、悪い方向に行くのかは人それぞれで、
時間が経たないと誰にも分からない事だよね。
それから＞ﾄﾞｷｭｿめ・・っていうのは、失礼だと思うよ。
自分と違う意見を言っている人は、全てﾄﾞｷｭｿになるのかい？
>浮気したくても絶対自分の配偶者と別れたくなければできないはず
まだ若い人なのかな？
考え方がまだ若いよ（ｗ
別れたくて浮気する人はいないと思うよ。（計画的犯行は別としてね）
別れる気はないけど浮気してるんだよ。
833 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:38 ID:PkpWJ/3Y
親によってこの世に生を受け､親によって私は人生を狂わされた｡
一体何のために生まれてきたのか､私はﾔﾂﾗの玩具でしかないのか
一体何のために生まれてきたのか､私はﾔﾂﾗの玩具でしかないのか
834 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:40 ID:YScFTbnw
ＤＮＡが壊れてるから、しょうがない
835 ：優しい名無しさん：03/08/02 22:49 ID:PkpWJ/3Y
俺達の血筋は俺達の代で終らせなきゃな
836 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:42 ID:QgPv506O
たった今、親に電話して、今まで自分が考えてたこと全部言った。
ずっと甘えられなかったこと、小さい頃から離れて暮らしたいと思ってたこと、
ここ３年間実家に帰ってないのは復讐だってこと、
大学入ってからの会話（電話）がお金のことばかりだったのも復讐ってこと。
母親はただ「そんなの悲しいなぁ」とばかりつぶやいてた。
でも俺は言った。
「あなたは悲しいだろうが『言いたい』と思った自分の方が大切だから言います。」と。
ちょっと吹っ切れたかもしれない。
ずっと甘えられなかったこと、小さい頃から離れて暮らしたいと思ってたこと、
ここ３年間実家に帰ってないのは復讐だってこと、
大学入ってからの会話（電話）がお金のことばかりだったのも復讐ってこと。
母親はただ「そんなの悲しいなぁ」とばかりつぶやいてた。
でも俺は言った。
「あなたは悲しいだろうが『言いたい』と思った自分の方が大切だから言います。」と。
ちょっと吹っ切れたかもしれない。
837 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:45 ID:B/1fJZGd
一体何に対しての復讐だろう
「甘えられなかった」のは親のせいなのかなぁー
お母さんがかわいそうに思える
「甘えられなかった」のは親のせいなのかなぁー
お母さんがかわいそうに思える
838 ：836：03/08/02 23:48 ID:QgPv506O
839 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:51 ID:B/1fJZGd
今になって充分甘えてるじゃん
親の金で大学行って、「帰ってやらないから！」って電話で拗ねて見せて
「お前らが悪いんだー」って駄々こねて。
それは甘えじゃないわけ？
親の金で大学行って、「帰ってやらないから！」って電話で拗ねて見せて
「お前らが悪いんだー」って駄々こねて。
それは甘えじゃないわけ？
840 ：836：03/08/02 23:54 ID:QgPv506O
841 ：優しい名無しさん ：03/08/02 23:54 ID:vDVoWQk9
842 ：836：03/08/02 23:57 ID:QgPv506O
本のまんまなんだけど、
自分の正直な気持ちを親に伝える訓練です。
もちろん無理なら拒否されるだろうけど。
あと、それで復讐するようなこともしたくない。
どれも正直な気持ちです。
自分の正直な気持ちを親に伝える訓練です。
もちろん無理なら拒否されるだろうけど。
あと、それで復讐するようなこともしたくない。
どれも正直な気持ちです。
844 ：841：03/08/03 00:08 ID:vF0MffOO
>>843
貴方ならできるよ（親とお酒ね）。
がんばれ！初めの一歩だよ。
私は親元を離れてから、家庭内暴力でもなんでもいいから
起こせば良かったって、ものすごく後悔したんだ。
ずっと親に何も言えず、何もできず１０代を過ごしてしまった。
辛い、辛い１０代だった。
何かアクションを起こせば良かったって、ものすごく後悔した。
それによって良い方向に行くのか、悪い方向に行くのかは
誰にも分からないけど、「変化」は必ず起こるからね。
がんばれ！がんばれ！私の分もがんばれ！
そして、親子間を近づけて！
貴方ならできるよ（親とお酒ね）。
がんばれ！初めの一歩だよ。
私は親元を離れてから、家庭内暴力でもなんでもいいから
起こせば良かったって、ものすごく後悔したんだ。
ずっと親に何も言えず、何もできず１０代を過ごしてしまった。
辛い、辛い１０代だった。
何かアクションを起こせば良かったって、ものすごく後悔した。
それによって良い方向に行くのか、悪い方向に行くのかは
誰にも分からないけど、「変化」は必ず起こるからね。
がんばれ！がんばれ！私の分もがんばれ！
そして、親子間を近づけて！
845 ：優しい名無しさん：03/08/03 00:24 ID:i6d1MjB8
うちの夫は親に手紙で言えたんだよ。そしたら返事が返ってきて
これまでお互い言えなかった事を書いてた。そして最後に
「笑顔で会える日を待っています」ってさ。
それ見て鬱になったよ。
私のところはもう崩壊してるから。
向き合おうにも怖くて怖くて向き合えない。
精神的に追い詰められてしまうくらい親の存在が怖くてさ。
この前も親と似た性格のヤツと言い合いになって（聞く耳持たずで自己中心的）
もう頭がパニックになっちゃったよ。
あの時の事思い出すと親も同時に思い出しちゃうから震えてくるよ。
過呼吸になったりしてさ。涙出てきてコントロール出来なくなる。
やっと仕事も出来るようになって人間関係もうまくやっていけるように
なったのに、親と似てる人間と出会う度にこんな風になるのはもう嫌だ。
親自身にも色々な背景があってああいう性格になっちゃったんだろうって
理屈では分ってるけど、身体が拒否しまくってるよ。
もう会わなくなって何年も経つのにさ・・・。
８３７はスレ違い。
幸せだったあなたは
このスレに来てもしょうがないよ。
幸せだったあなたは
このスレに来てもしょうがないよ。
>この前も親と似た性格のヤツと言い合いになって（聞く耳持たずで自己中心的）
もう頭がパニックになっちゃったよ
うちの場合は兄がそういう自己中心タイプで
私が自分の考えを素直に言うとｽｸﾞに暴力をふるう人でした
大人になっていろいろあって別々に暮らしていたけど
久しぶりに再会するとやっぱり全然変わっていなかった
兄弟だって意見が違うのは当然なんだし
どうしてそれを普通に受け入れられないのかな？と不思議に思います
私の人生なのに異常に意見してきて
自分の思うドウリに操ろうとしたり・・・
数年前から宗教に入っていて
今ではすっかり勧誘員になってしまいました
断ると延々と説教を聴かされ、その間正座させられたり
もういいかげんしてほしい
子供の頃に暴力を振るわれたことを今でも腹立たしく思っている
んだけど言えずにいる自分がばかばかしく感じられてきました
でも言ってもわかる人ではないし
もう２度と会いたくない
もう頭がパニックになっちゃったよ
うちの場合は兄がそういう自己中心タイプで
私が自分の考えを素直に言うとｽｸﾞに暴力をふるう人でした
大人になっていろいろあって別々に暮らしていたけど
久しぶりに再会するとやっぱり全然変わっていなかった
兄弟だって意見が違うのは当然なんだし
どうしてそれを普通に受け入れられないのかな？と不思議に思います
私の人生なのに異常に意見してきて
自分の思うドウリに操ろうとしたり・・・
数年前から宗教に入っていて
今ではすっかり勧誘員になってしまいました
断ると延々と説教を聴かされ、その間正座させられたり
もういいかげんしてほしい
子供の頃に暴力を振るわれたことを今でも腹立たしく思っている
んだけど言えずにいる自分がばかばかしく感じられてきました
でも言ってもわかる人ではないし
もう２度と会いたくない
848 ：優しい名無しさん：03/08/03 01:43 ID:ntq/GbNi
だよな｡「言っても分からない」てのが基地外の際たるとこ｡自分が正しいと信じて疑わない｡こっちの意見なんか聞く耳持たず｡
でも世間は「親なんだから話せばきっと理解してくれる」とかぬかすからﾀﾁが悪い｡
でも世間は「親なんだから話せばきっと理解してくれる」とかぬかすからﾀﾁが悪い｡
849 ：優しい名無しさん：03/08/03 01:47 ID:6GAy2Pf6
両親から｢生きていてくれていればそれだけでいい｣と
言われている精神科通院の29歳無職の俺は幸せかも。
言われている精神科通院の29歳無職の俺は幸せかも。
850 ：優しい名無しさん ：03/08/03 01:51 ID:OVrG8gMa
851 ：優しい名無しさん ：03/08/03 01:58 ID:OVrG8gMa
>>847
>自分の思うドウリに操ろうとしたり・・・
怖いよ～。
姉が私を不幸にしようと、
いろいろ影で操っている事を知った時、ショックだったよ。
もう姉妹関係も、これまでなんだろうなって思ったよ。
そんな姉とは、心の中で縁を切ったけどね。
>自分の思うドウリに操ろうとしたり・・・
怖いよ～。
姉が私を不幸にしようと、
いろいろ影で操っている事を知った時、ショックだったよ。
もう姉妹関係も、これまでなんだろうなって思ったよ。
そんな姉とは、心の中で縁を切ったけどね。
852 ：８４５：03/08/03 02:00 ID:i6d1MjB8
>>847
なんだかウチの兄にもよく似てる。
自分と違う意見、自分には理解できない意見を聞くとすぐ暴力か
「理屈っぽい」「基地外の言う事は聞けない」って言って逃げる。
いつも何かに逃げてた人間でした。
ウチの場合は宗教ではなく、女やパチンコ。金は親から借りるわ離婚するわ
養育費まで親に払ってもらうわでもう馬鹿です。
親の場合は「言っても分らない」じゃなく、こちらが説明してる途中で
話を割り込んできて「だけど私は」って自分の意見を主張する。
最後まで話を聞いてくれた事なんか無いし、聞くつもりも無かったんだと
思うよ。本当に聞き下手な人間です。
なんだかウチの兄にもよく似てる。
自分と違う意見、自分には理解できない意見を聞くとすぐ暴力か
「理屈っぽい」「基地外の言う事は聞けない」って言って逃げる。
いつも何かに逃げてた人間でした。
ウチの場合は宗教ではなく、女やパチンコ。金は親から借りるわ離婚するわ
養育費まで親に払ってもらうわでもう馬鹿です。
親の場合は「言っても分らない」じゃなく、こちらが説明してる途中で
話を割り込んできて「だけど私は」って自分の意見を主張する。
最後まで話を聞いてくれた事なんか無いし、聞くつもりも無かったんだと
思うよ。本当に聞き下手な人間です。
853 ：優しい名無しさん ：03/08/03 02:03 ID:OVrG8gMa
>ウチの場合は宗教ではなく、女やパチンコ。金は親から借りるわ離婚するわ
>養育費まで親に払ってもらうわでもう馬鹿です。
ワラタよ。
でも、ちゃんと結婚してくれた女の人がいたんだから凄いよね。
>養育費まで親に払ってもらうわでもう馬鹿です。
ワラタよ。
でも、ちゃんと結婚してくれた女の人がいたんだから凄いよね。
854 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:17 ID:krVQpwxW
37 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:45 ID:1aqByOAp
空回りした愛情が苦しくてまた切った
知ったような顔しやがって今私が何やってるかも知らないくせに
真に死ぬべきは私なのか？
39 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:50 ID:q8WJ/fp+
愛情って何よ？
40 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:51 ID:1aqByOAp
相手に押し付けて自己満足を得るもの
41 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:53 ID:A3jl6sMT
まちがってる。
42 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:55 ID:1aqByOAp
何とでも言え
もう誰に何言われたってもうすぐ終わるから関係ない
43 ：携帯 ：03/08/02 03:57 ID:/3SIwPiG
そんなもんなら欲しくないし
空回りした愛情が苦しくてまた切った
知ったような顔しやがって今私が何やってるかも知らないくせに
真に死ぬべきは私なのか？
39 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:50 ID:q8WJ/fp+
愛情って何よ？
40 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:51 ID:1aqByOAp
相手に押し付けて自己満足を得るもの
41 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:53 ID:A3jl6sMT
まちがってる。
42 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:55 ID:1aqByOAp
何とでも言え
もう誰に何言われたってもうすぐ終わるから関係ない
43 ：携帯 ：03/08/02 03:57 ID:/3SIwPiG
そんなもんなら欲しくないし
855 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:19 ID:krVQpwxW
45 ：優しい名無しさん ：03/08/02 03:59 ID:1aqByOAp
ああ、いらねぇ
が日本の制度上親の管理下という理不尽な状況にいては拒否することすらできない
だったら家出でもすりゃいいんだろうが何で私がそこまでしなくちゃならない？
やっぱり私は死ぬべきかもしれない
47 ：携帯 ：03/08/02 04:01 ID:7+/R5Jv3
親？ んじゃ親が間違ってる。
48 ：携帯 ：03/08/02 04:04 ID:xS/0MJgw
親の愛が全てじゃない。
49 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:11 ID:1aqByOAp
逃げたいよ ここから
どうすればいいかわからないけどいなくなりたい
死にたくはないけどいなくなりたい
51 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:18 ID:1aqByOAp
誰か終わらせて
もうめんどくさいよ
視界に何か入れるのも億劫だ
もうだめだ
なんて不遇な奴なんだろう 私は
856 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:20 ID:krVQpwxW
53 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:21 ID:1aqByOAp
>>52
十分な金銭も働くのに必要な年齢も私は持ってない
きっと旅に出たところでどこかで野垂れ死ぬんだろうな
やはり私には死しか残されていないのか
54 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:21 ID:u3FIhDrB
でも幸せになる権利あるよ。不遇だろうが。
55 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:23 ID:1aqByOAp
権利は必然的に義務を裏に生むもの
すると私の果たすべき義務は一体何なのだろう
56 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:25 ID:TnC7z8OT
自分の幸せを追求すること。
57 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:26 ID:nJEwmrMJ
自分に正しい愛を与えること。
58 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:29 ID:1aqByOAp
追求しようとすると必ず阻むものが現れる
私にはそれと戦う気力が残されていない
正しい愛とは？
1度も触れたことがないからわからない
59 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:33 ID:7+/R5Jv3
自分がされて嬉しいことを自分にしてあげること。 親を喜ばしてやる必要なんかない。
>>52
十分な金銭も働くのに必要な年齢も私は持ってない
きっと旅に出たところでどこかで野垂れ死ぬんだろうな
やはり私には死しか残されていないのか
54 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:21 ID:u3FIhDrB
でも幸せになる権利あるよ。不遇だろうが。
55 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:23 ID:1aqByOAp
権利は必然的に義務を裏に生むもの
すると私の果たすべき義務は一体何なのだろう
56 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:25 ID:TnC7z8OT
自分の幸せを追求すること。
57 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:26 ID:nJEwmrMJ
自分に正しい愛を与えること。
58 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:29 ID:1aqByOAp
追求しようとすると必ず阻むものが現れる
私にはそれと戦う気力が残されていない
正しい愛とは？
1度も触れたことがないからわからない
59 ：優しい名無しさん ：03/08/02 04:33 ID:7+/R5Jv3
自分がされて嬉しいことを自分にしてあげること。 親を喜ばしてやる必要なんかない。
857 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:25 ID:FlcOZOal
毒になる親って本読め おれらの親についてそのまま書かれてる。 読んでてムカムカするが、親が原因だと再認識した。
毒になる親読んだけど結局許さない事で良くなった人いる？
それ以外は目新しい感じがない内容だけど。
それ以外は目新しい感じがない内容だけど。
>>858
あの本は本人じゃなく親や周囲の人間に読んでもらわないとダメだね
「親を許さない」なんて、読む前から自力でたどりついた結論だし
電話や手紙で親と対決もしたけど、親がＡＣだからどうしようもない
「おまえが悪い！」「親不孝者！」の一点張り
で、周囲の人間も親孝行するのが美徳みたいな連中ばかりだから
結局、こっちが悪者にされ孤立してしまう。
あの本は本人じゃなく親や周囲の人間に読んでもらわないとダメだね
「親を許さない」なんて、読む前から自力でたどりついた結論だし
電話や手紙で親と対決もしたけど、親がＡＣだからどうしようもない
「おまえが悪い！」「親不孝者！」の一点張り
で、周囲の人間も親孝行するのが美徳みたいな連中ばかりだから
結局、こっちが悪者にされ孤立してしまう。
861 ： ：03/08/03 19:31 ID:i3B7UA2M
俺の知り合いの専門家いわく、普通に自己主張できる人＞＞＞ヤンキー＞＞＞引きこもりだと言う。
ヤンキーは人格が普通ではないけど、何とか性格がしっかり出来ているからだそうだよ。
引きこもりは性格未熟児と言われている。
これは本当の意味で善悪の判断がつかなくなる、流されてしまう可能性大だ。
ヤンキーは落ちてしまってはいけない段階で、何とかその領域を脱している。
引きこもりは、脱する事ができなかったという事。
ヤンキーは人格が普通ではないけど、何とか性格がしっかり出来ているからだそうだよ。
引きこもりは性格未熟児と言われている。
これは本当の意味で善悪の判断がつかなくなる、流されてしまう可能性大だ。
ヤンキーは落ちてしまってはいけない段階で、何とかその領域を脱している。
引きこもりは、脱する事ができなかったという事。
862 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:11 ID:i6d1MjB8
>>861
全くもって違う見解のようで。
ヤンキーは活発的、引きこもりは内向的。
性格の違いです。
ヤンキーを良い目で見過ぎている。本当のヤンキーと話した事あるのか、その
専門家は。本当のヤンキーの団体行動をきちんと調べた事があるのか？
引きこもりの方がまだ近隣住民に迷惑かけてない分良い。
全くもって違う見解のようで。
ヤンキーは活発的、引きこもりは内向的。
性格の違いです。
ヤンキーを良い目で見過ぎている。本当のヤンキーと話した事あるのか、その
専門家は。本当のヤンキーの団体行動をきちんと調べた事があるのか？
引きこもりの方がまだ近隣住民に迷惑かけてない分良い。
>863
よい悪いは一概に言えないよね。
人に迷惑をかけない面でいったら引きこもりの方がいいけど
ヤンキーはそれなりに現代の社会生活にヤンキー的に適応してる。
893なり、肉体労働なり（偏見ですが）経済活動できてる人多いからね。
そういうわけで国としては困るわけだ、ヤンキーより引きこもりの方が。
引きこもりも引きこもりつつ経済活動でもすれば何も言われないんじゃないの。
よい悪いは一概に言えないよね。
人に迷惑をかけない面でいったら引きこもりの方がいいけど
ヤンキーはそれなりに現代の社会生活にヤンキー的に適応してる。
893なり、肉体労働なり（偏見ですが）経済活動できてる人多いからね。
そういうわけで国としては困るわけだ、ヤンキーより引きこもりの方が。
引きこもりも引きこもりつつ経済活動でもすれば何も言われないんじゃないの。
864 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:11 ID:1maYOLLT
>>849
>>850
俺も849さんと似ていて、親は、精神科通院、無職30才の俺を非難しない。
だけど、それが、いい親とは限らないと思う。
大学も、就職も、「いきたいとこ行きなさい」「やりたいことやりなさい」
聞こえはよくて、やさしいけど、放任主義で無関心で自己責任主義（責任放棄）。
理系大卒→ジュエリーショップ店員→ガソリンスタンド店員。
でも何も言わなかった。
今も就職活動して適当な会社を受けるときも、無関心だし。
なんか言ってくれよって感じです。
新聞のチラシでもいいから目を通して、これなんかどう？
とか、独身だから見合いの話の一つでももってくるとか。
そういうウザイくらいの関心と干渉がほしい。
>>850
俺も849さんと似ていて、親は、精神科通院、無職30才の俺を非難しない。
だけど、それが、いい親とは限らないと思う。
大学も、就職も、「いきたいとこ行きなさい」「やりたいことやりなさい」
聞こえはよくて、やさしいけど、放任主義で無関心で自己責任主義（責任放棄）。
理系大卒→ジュエリーショップ店員→ガソリンスタンド店員。
でも何も言わなかった。
今も就職活動して適当な会社を受けるときも、無関心だし。
なんか言ってくれよって感じです。
新聞のチラシでもいいから目を通して、これなんかどう？
とか、独身だから見合いの話の一つでももってくるとか。
そういうウザイくらいの関心と干渉がほしい。
865 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:21 ID:7D2zh8cn
母上さま お元気ですか
ゆうべ 杉の こずえに
明るく 光る 星 ひとつ 見つけました
星は 見つめます
母上のように とても やさしく
私は 星に 話します
くじけませんよ 男の子です
さびしくなったら 話に来ますね
いつか たぶん
それではまた おたよりします
母上さま
一休
ゆうべ 杉の こずえに
明るく 光る 星 ひとつ 見つけました
星は 見つめます
母上のように とても やさしく
私は 星に 話します
くじけませんよ 男の子です
さびしくなったら 話に来ますね
いつか たぶん
それではまた おたよりします
母上さま
一休
866 ：864：03/08/04 00:45 ID:1maYOLLT
３０才で８６４のようなことを書くと普通の人には単なる甘えに見えるだろうね。
父親は言いたいことをガマンしちゃうタイプのつまらない男で、ストレス溜めて
自殺。その父（祖父）も俺が生まれる前に自殺。母親は気丈を気取って「普通
の家庭だ」が口癖で、感性が麻痺してる。自分のことで手がいっぱいだっての
が無関心につながってると思う。
かくいう俺も、親父と同じで、自分のつまならさ、ストレスを受けやすい性格で悩んでる。
他人への無関心も受けついでしまった。
無関心＝愛情の欠如とも言えるわけで。
父親は言いたいことをガマンしちゃうタイプのつまらない男で、ストレス溜めて
自殺。その父（祖父）も俺が生まれる前に自殺。母親は気丈を気取って「普通
の家庭だ」が口癖で、感性が麻痺してる。自分のことで手がいっぱいだっての
が無関心につながってると思う。
かくいう俺も、親父と同じで、自分のつまならさ、ストレスを受けやすい性格で悩んでる。
他人への無関心も受けついでしまった。
無関心＝愛情の欠如とも言えるわけで。
正直うちのようなガミガミｷﾃｨｶﾞｲ糞ババァななんで864が羨ましい・・・
最悪なのは無関心過干渉。まさしくうちはこれかも・・・
最悪なのは無関心過干渉。まさしくうちはこれかも・・・
868 ：優しい名無しさん：03/08/04 03:32 ID:NTimkYyq
無関心なのに過干渉?矛盾した行動だな｡一体どんな感じだ?
>>868
子供が何に興味があって、考えてる事とか些細な事にも無関心。
話も聞こうともしなければ知ろうともしない。よって理解や意志の疎通は
得られない。
でも子供のやることにいちいちケチをつけて、あれはダメだの
これは良いだの指図する。思い通りに動かそうとしたり、
そうし向けたりする。その良し悪しの基準も、本当の意味での
子供の為等ではなく、あくまでも親の都合の良いように。思いつきで
あったりもする。それに振り回される。
しかも言うこと聞かないと申し訳ないと思わせるようにし向ける。最悪。
こどもの神経ボロボロ・・・
子供が何に興味があって、考えてる事とか些細な事にも無関心。
話も聞こうともしなければ知ろうともしない。よって理解や意志の疎通は
得られない。
でも子供のやることにいちいちケチをつけて、あれはダメだの
これは良いだの指図する。思い通りに動かそうとしたり、
そうし向けたりする。その良し悪しの基準も、本当の意味での
子供の為等ではなく、あくまでも親の都合の良いように。思いつきで
あったりもする。それに振り回される。
しかも言うこと聞かないと申し訳ないと思わせるようにし向ける。最悪。
こどもの神経ボロボロ・・・
870 ： ：03/08/04 11:17 ID:s68Zw1gq
>>862
それは違いますよ。ヤンキーは思った事をはっきり主張できているわけです。
ですが引きこもりの多くは、思った事をはっきりと自己主張できないわけです。
これは確かに世間に迷惑をかけない分、ヤンキーよりもマシに見えますが
でもやはり引きこもりの多くは性格未熟児な人が多い為に根本的な自己主張が
できない人が多いのです。
ヤンキーでも、この根本的な自己主張を何とか保っているので
彼らが、俺はこう思うから俺は人の為に何かをしたいと思えばそうするでしょう。
俺は人がこんな風に嫌いだから、人に迷惑をかける事をしてやるんだという事なら
そうするでしょう。そういう自分の考えをはっきり示す事ができるという根本的な
部分ですよ。
それが善であろうと、悪であろうと自己主張がはっきりできるというのは
人間の根本的な部分で重要なのです。
それは違いますよ。ヤンキーは思った事をはっきり主張できているわけです。
ですが引きこもりの多くは、思った事をはっきりと自己主張できないわけです。
これは確かに世間に迷惑をかけない分、ヤンキーよりもマシに見えますが
でもやはり引きこもりの多くは性格未熟児な人が多い為に根本的な自己主張が
できない人が多いのです。
ヤンキーでも、この根本的な自己主張を何とか保っているので
彼らが、俺はこう思うから俺は人の為に何かをしたいと思えばそうするでしょう。
俺は人がこんな風に嫌いだから、人に迷惑をかける事をしてやるんだという事なら
そうするでしょう。そういう自分の考えをはっきり示す事ができるという根本的な
部分ですよ。
それが善であろうと、悪であろうと自己主張がはっきりできるというのは
人間の根本的な部分で重要なのです。
871 ：優しい名無しさん：03/08/04 11:34 ID:OCIOB7Ht
同じ環境でも兄は今の
少年法ならﾀｲｰﾎ間違いない位のヤンキーだった。私は兄よりも親からの
過干渉と束縛により
メンヘラーになった。
ヤンキーとして捌け口が出来た人間はまだいいよな。しかし、当時の
少年法は甘すぎたから、親にも兄弟にもムカつくなぁ。
少年法ならﾀｲｰﾎ間違いない位のヤンキーだった。私は兄よりも親からの
過干渉と束縛により
メンヘラーになった。
ヤンキーとして捌け口が出来た人間はまだいいよな。しかし、当時の
少年法は甘すぎたから、親にも兄弟にもムカつくなぁ。
過干渉も無関心も子供への愛情が不足している点では共通していると思う
愛を知らない子供は他人が怖くなる
愛を知らない子供は他人が怖くなる
自分の場合は”毒になる親”を読んで
ホッとした部分と心理的に余計追いこまれて苦しくなった部分があった
でも時間がたつにつれて以前より強くなれたと思う
他人の顔色をうかがってしまったり
自己主張できない性格が少しづつ改善されてきた
そもそも何故自分が自己主張できない性格になったかと言うと
母と兄の過干渉で常に自分の性格を否定されつづけたことにあると思う
あの本を読むことによって
自分のほうが悪かったわけではなくあの二人が異常だったんだと
思えてきた
ショックでもあったけど
自分に自信が少しづつもどってきていると思う
だから読んでよかったと思う
自分にとって母と兄の問題は長い事苦痛でした
それは家族としてうまくやっていかなくてないけないと
思いこんでいた部分があったからでもある
今では別々の家庭を持っているんだし
上手くやっていく必要など無いと思っている
寂しくもあるけど自分のためにはそのほうがずっといいし
自然だと思う
ホッとした部分と心理的に余計追いこまれて苦しくなった部分があった
でも時間がたつにつれて以前より強くなれたと思う
他人の顔色をうかがってしまったり
自己主張できない性格が少しづつ改善されてきた
そもそも何故自分が自己主張できない性格になったかと言うと
母と兄の過干渉で常に自分の性格を否定されつづけたことにあると思う
あの本を読むことによって
自分のほうが悪かったわけではなくあの二人が異常だったんだと
思えてきた
ショックでもあったけど
自分に自信が少しづつもどってきていると思う
だから読んでよかったと思う
自分にとって母と兄の問題は長い事苦痛でした
それは家族としてうまくやっていかなくてないけないと
思いこんでいた部分があったからでもある
今では別々の家庭を持っているんだし
上手くやっていく必要など無いと思っている
寂しくもあるけど自分のためにはそのほうがずっといいし
自然だと思う
874 ：優しい名無しさん：03/08/04 16:34 ID:wqnYWoCt
おかあさん おかあさんと
そっと呼んでみる
大人になっても 遠くはなれても
あなたはいつも 青い空
淋しさも 悲しみも
みんな すいとってくれる
何もいわないで
じっとこらえていたとき
すぐわかってくださった
おかあさん
おかあさん おかあさんと
そっと呼んでみる
うれしいときは
誰より喜んでくださいました
おかあさん 忘れててごめんなさい
私のおかあさん
一人で大人になった顔してみたって
ふと呼んでみたくなる
おかあさん・・・・・
おかあさん おかあさん
そっと呼んでみる
大人になっても 遠くはなれても
あなたはいつも 青い空
淋しさも 悲しみも
みんな すいとってくれる
何もいわないで
じっとこらえていたとき
すぐわかってくださった
おかあさん
おかあさん おかあさんと
そっと呼んでみる
うれしいときは
誰より喜んでくださいました
おかあさん 忘れててごめんなさい
私のおかあさん
一人で大人になった顔してみたって
ふと呼んでみたくなる
おかあさん・・・・・
おかあさん おかあさん
875 ：優しい名無しさん：03/08/04 16:55 ID:smg+MFKU
家庭環境から来る悪しき因果を断ち切る事は可能なのか。
２１～２３の間精神分裂病になるのを覚悟して挑戦してみたが
結局家族制度を解体する意外に策はない事を知った。
>>875
ある意味親を捨てることだよね。心理的にでも物理的にでも何でも。
あと親に愛とか期待しない。愛されようなんて無理無理、母親神話だよそんなん。
本能的に子育てが云々とか。冷静になれ。
>>865
一休があんなこと歌えるのはお母さん知らないから。
もしくは都合の悪いとこぜーんぶ忘れてるから。傍にいないもん。
それとおんなじ理屈で家庭環境の因果も神話だよ。
関係ないわけじゃないけどそれが全てである訳が無い。
親への責任転嫁もいいとこだよ。
ある意味親を捨てることだよね。心理的にでも物理的にでも何でも。
あと親に愛とか期待しない。愛されようなんて無理無理、母親神話だよそんなん。
本能的に子育てが云々とか。冷静になれ。
>>865
一休があんなこと歌えるのはお母さん知らないから。
もしくは都合の悪いとこぜーんぶ忘れてるから。傍にいないもん。
それとおんなじ理屈で家庭環境の因果も神話だよ。
関係ないわけじゃないけどそれが全てである訳が無い。
親への責任転嫁もいいとこだよ。
877 ：優しい名無しさん：03/08/04 23:13 ID:4AqcpUN0
>>874
上のアニメの一休さんの最後の歌を知らないさぶいやつがきもい詩を残していったな・・・。
所で親に云々文句たれてるやつで
普通に両親がいてちゃんと喰わして貰ってるやつが
大口あけて云々言ってるの見ると吐き気する。
暴力、酒乱、離婚、性的暴力
これならいいけど普通の家庭で普通に両おやで育ててもらってるのに
我が儘いいたいほうだいの社会不適合者は書き込み厳禁。
上のアニメの一休さんの最後の歌を知らないさぶいやつがきもい詩を残していったな・・・。
所で親に云々文句たれてるやつで
普通に両親がいてちゃんと喰わして貰ってるやつが
大口あけて云々言ってるの見ると吐き気する。
暴力、酒乱、離婚、性的暴力
これならいいけど普通の家庭で普通に両おやで育ててもらってるのに
我が儘いいたいほうだいの社会不適合者は書き込み厳禁。
>877
いいたい気持ちはわかるけれど、書き込み厳禁とはこれいかに・・・？
両親でも、両親から虐待されている人もいるし。
ちなみに私は８７７に書いてある暴力～全て経験していますし片親ですが。
職には就いていますが就くまでに引きこもりのような生活を一年もしており
今も家にお金を入れられない事もあります。感謝している部分も多大ですが
苦しい思い出も多いもんです。
文句言うなら自活しろよ！ってのは理屈としては分るんだけどね。
ただの甘えって言われてしまうと、境界線がひとそれぞれ違う訳で・・・。
気を悪くしたらゴメンね。
いいたい気持ちはわかるけれど、書き込み厳禁とはこれいかに・・・？
両親でも、両親から虐待されている人もいるし。
ちなみに私は８７７に書いてある暴力～全て経験していますし片親ですが。
職には就いていますが就くまでに引きこもりのような生活を一年もしており
今も家にお金を入れられない事もあります。感謝している部分も多大ですが
苦しい思い出も多いもんです。
文句言うなら自活しろよ！ってのは理屈としては分るんだけどね。
ただの甘えって言われてしまうと、境界線がひとそれぞれ違う訳で・・・。
気を悪くしたらゴメンね。
879 ：優しい名無しさん：03/08/05 00:55 ID:UiMP4Hhi
たまにいるよね｡単なる親嫌い｡ﾎﾝﾄに基地外な親､修羅場の家庭に育った者からするとそれってｳｻﾞい｡
親との意見の相違だとかそんなことで愚痴られてもね
親との意見の相違だとかそんなことで愚痴られてもね
>>877
病んでいる人間は、自分が一番苦しいと思っているもんな。
そう言う意味では、あんたは真に病んでいる人間と言えるから、このスレにくる
資格があるのかもしれんが、回復をめざすなら、あなたくらいの病人は
医者にかからないと難しいっしょ。悪意でいってるんじゃないよ。
AC（って言っていいのかなあ。このスレはACスレじゃないから）はアル中や暴力親
をもった子どもの専売特許じゃないよ。これ嫁ばわかる。
まあたぶんあなたは読まないだろうけど（ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772405437/ref=sr_aps_b_1/250-0488858-3012208
病んでいる人間は、自分が一番苦しいと思っているもんな。
そう言う意味では、あんたは真に病んでいる人間と言えるから、このスレにくる
資格があるのかもしれんが、回復をめざすなら、あなたくらいの病人は
医者にかからないと難しいっしょ。悪意でいってるんじゃないよ。
AC（って言っていいのかなあ。このスレはACスレじゃないから）はアル中や暴力親
をもった子どもの専売特許じゃないよ。これ嫁ばわかる。
まあたぶんあなたは読まないだろうけど（ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772405437/ref=sr_aps_b_1/250-0488858-3012208
親だけのせいにするのは無理だなぁ。
自分のせいだけにしたら、回復するのかなぁ。
自殺願望。
自分のせいだけにしたら、回復するのかなぁ。
自殺願望。
馬鹿は余計です。
まあ、どっちもおんなじだけくるしんでるってことさ、現実は。
本人にしか分からんことがある、ってことがわかるようになるってことは、
回復と関係あるだろーよ。
本人にしか分からんことがある、ってことがわかるようになるってことは、
回復と関係あるだろーよ。
８７７や８７９は自己愛っしょ、たんに。
あっしは姓は自己愛性、名は人格障害と申します。どうぞおみしりおきなすってえ。
あっしは姓は自己愛性、名は人格障害と申します。どうぞおみしりおきなすってえ。
888 ：優しい名無しさん：03/08/05 13:22 ID:a/hCfWNB
大体読んだけど、いろんなケースがあるんだなあ。
中には首をかしげるものも確かにあるけど、もっとも感じ方は人それぞれで
それは単なる甘えだろっ！っていうケースも一つの病理なのかもね。
じゃ、僕の場合を話すね。九州の生まれなんだけど、
親が昔ながらの学歴主義者だったのね、あまり表面にはださなかったけど。
でも気にしつつも僕もできるほうだったし、結果だせば褒められるし
期待に答えたいからまあ頑張って、最高学府と呼ばれる大学に入学したわけ。
そりゃ、嬉しかったよ。将来に胸踊らせたさ。
でも、入学以来親も次第にエスカレートして、ついには僕の交友関係まで
学歴で判断して、いろいろ詮索するようになった。
ずっと気にしてたことだし、僕も神経質なところがあるから、そういうのが
積み重なって、ついには学校に行け(か)なくなってしまった。
そこからは人間の欲みたいなものが全て汚く見えてしまい、意欲も失せ、
社会とも接点がほとんどなくなってしまったんだ。
親への反発と、それでもまだ信じたいという気持ちが同居して
わけがわからなくなり、どんどん深みに落ちていった。
経済的には依存しながらかれこれもう何年も経ってる。自信はとっくにない。
病院の抗うつ剤でなんとか自我は保てているし、鬱といってもきっとまだそこまで
ひどくはないけど、これからどうなるのかな・・・
人間も正直怖いし、ちょっとしたことで生活に支障がでるほど落ち込むから、
社会に出るのはまだ無理っぽい。うわ、長くなったからこのへんでおしまい。
中には首をかしげるものも確かにあるけど、もっとも感じ方は人それぞれで
それは単なる甘えだろっ！っていうケースも一つの病理なのかもね。
じゃ、僕の場合を話すね。九州の生まれなんだけど、
親が昔ながらの学歴主義者だったのね、あまり表面にはださなかったけど。
でも気にしつつも僕もできるほうだったし、結果だせば褒められるし
期待に答えたいからまあ頑張って、最高学府と呼ばれる大学に入学したわけ。
そりゃ、嬉しかったよ。将来に胸踊らせたさ。
でも、入学以来親も次第にエスカレートして、ついには僕の交友関係まで
学歴で判断して、いろいろ詮索するようになった。
ずっと気にしてたことだし、僕も神経質なところがあるから、そういうのが
積み重なって、ついには学校に行け(か)なくなってしまった。
そこからは人間の欲みたいなものが全て汚く見えてしまい、意欲も失せ、
社会とも接点がほとんどなくなってしまったんだ。
親への反発と、それでもまだ信じたいという気持ちが同居して
わけがわからなくなり、どんどん深みに落ちていった。
経済的には依存しながらかれこれもう何年も経ってる。自信はとっくにない。
病院の抗うつ剤でなんとか自我は保てているし、鬱といってもきっとまだそこまで
ひどくはないけど、これからどうなるのかな・・・
人間も正直怖いし、ちょっとしたことで生活に支障がでるほど落ち込むから、
社会に出るのはまだ無理っぽい。うわ、長くなったからこのへんでおしまい。
暴力やドキュな環境でなくても、親が子供をやりこめる事は簡単。
子供の人格否定するようなマネを継続してやればいいんだよ。
子供が真剣に取り組んでやった事を、徹底的に軽んじて笑えばいい。
特に、失敗した時の事を何度も何度も折に触れて話題に出して、家族で笑うのはよく効く。
子供の反抗の様子などを本人の目の前で写実的に語って、クスクス笑えばより効果的。
子供が万が一成功しても、その成果がいかに下らない物かという事を強調して説いてまわればいい。
いかに自分が正しくて、子供が間違っていて力がないかを言って聞かせればいい。
子供がそれでおかしいとか腹を立てて泣きわめいても、「なんでそんな事するのか分からない
当然の事を言ってるのにそんな反応はおかしいよ」と諭す。もしくはそんな反応しかできない
なんてと笑ってあげる。
書いてるうちに、親がした事と前の職場で上司が私にした事が極めてよく似ている事に
気が付いたよ。どーりで・・・。
子供の人格否定するようなマネを継続してやればいいんだよ。
子供が真剣に取り組んでやった事を、徹底的に軽んじて笑えばいい。
特に、失敗した時の事を何度も何度も折に触れて話題に出して、家族で笑うのはよく効く。
子供の反抗の様子などを本人の目の前で写実的に語って、クスクス笑えばより効果的。
子供が万が一成功しても、その成果がいかに下らない物かという事を強調して説いてまわればいい。
いかに自分が正しくて、子供が間違っていて力がないかを言って聞かせればいい。
子供がそれでおかしいとか腹を立てて泣きわめいても、「なんでそんな事するのか分からない
当然の事を言ってるのにそんな反応はおかしいよ」と諭す。もしくはそんな反応しかできない
なんてと笑ってあげる。
書いてるうちに、親がした事と前の職場で上司が私にした事が極めてよく似ている事に
気が付いたよ。どーりで・・・。
890 ：優しい名無しさん：03/08/05 16:00 ID:dfJPUrHa
＞暴力、酒乱、離婚、性的暴力
＞これならいいけど普通の家庭で普通に両おやで育ててもらってるのに
＞我が儘いいたいほうだいの社会不適合者は書き込み厳禁。
猿人並みに単純な分析力だな
両手の指より大きな数は区別できないってか
＞これならいいけど普通の家庭で普通に両おやで育ててもらってるのに
＞我が儘いいたいほうだいの社会不適合者は書き込み厳禁。
猿人並みに単純な分析力だな
両手の指より大きな数は区別できないってか
891 ：優しい名無しさん：03/08/05 16:52 ID:VxzjjJob
892 ：優しい名無しさん：03/08/05 17:19 ID:OOP7oNGE
医者にも親と暮らすことががどんなに私にとって苦痛か言えません。
だって、世間的に見れば恵まれてる家庭だし、
自殺未遂で入院したときだって、看護師に
あなたは恵まれてるんだから・・・・と語られた。
物理的、肉体的被害はないけど、精神的には
もう本当に親と暮らすのが辛い。
気配を感じるだけで苦しくなる。
夜中に何度殺してやろうかと思ったかしれない。
でも、遠くに住む兄に申し訳なくてできない。
もう自分が死ぬしかない。
だって、世間的に見れば恵まれてる家庭だし、
自殺未遂で入院したときだって、看護師に
あなたは恵まれてるんだから・・・・と語られた。
物理的、肉体的被害はないけど、精神的には
もう本当に親と暮らすのが辛い。
気配を感じるだけで苦しくなる。
夜中に何度殺してやろうかと思ったかしれない。
でも、遠くに住む兄に申し訳なくてできない。
もう自分が死ぬしかない。
893 ：ゆん：03/08/05 17:27 ID:SpIpwgZa
私は鬱が治りかけていた頃、
突然、父親からの虐待を一から十まで思い出して、
ひどくなって、この間まで入院してたよ。
父親は主治医の説得でもう虐待しなくなってたけど、
体が受け付けなかった。
だから今は行動療法で治しています。
突然、父親からの虐待を一から十まで思い出して、
ひどくなって、この間まで入院してたよ。
父親は主治医の説得でもう虐待しなくなってたけど、
体が受け付けなかった。
だから今は行動療法で治しています。
894 ：優しい名無しさん：03/08/06 01:37 ID:iwxXyz+B
>>892おまいは何歳だ？高校卒業してるようだったらとっとと家を出たほうがいいよ！漏れは中学入学し
たぐらいから親と暮らすのがつらくなってきて、中学卒業して家賃8千円のアパートで一人暮らししたぞ
マックでバイトしながら高校通ったさ！多少つらかったけど親といるよりはましだった・・・。
たぐらいから親と暮らすのがつらくなってきて、中学卒業して家賃8千円のアパートで一人暮らししたぞ
マックでバイトしながら高校通ったさ！多少つらかったけど親といるよりはましだった・・・。
精神的苦痛と金銭的苦痛のダブルパンチ状態の中で
育った自分はつくずく不幸だと思うよ（ｗ
育った自分はつくずく不幸だと思うよ（ｗ
877はもうここに書き込まないよ。
>我が儘いいたいほうだいの社会不適合者は書き込み厳禁。
って自分で言ってたから。
>我が儘いいたいほうだいの社会不適合者は書き込み厳禁。
って自分で言ってたから。
898 ：優しい名無しさん ：03/08/06 03:25 ID:XPKqVhEI
>>892
つらい人間の気持ちをわかろうともしない看護婦の言う事なんかほっとけ。
「世間的に見れば恵まれてる家庭だし」って
本当に親から欲しいものを与えられない子供が恵まれているわけないだろう。
とおりすがりの名無しだけどおまいのことがとても心配だ。
そこまで追い詰められているのなら、おまいの兄に相談してみたらどうだ？
つらい人間の気持ちをわかろうともしない看護婦の言う事なんかほっとけ。
「世間的に見れば恵まれてる家庭だし」って
本当に親から欲しいものを与えられない子供が恵まれているわけないだろう。
とおりすがりの名無しだけどおまいのことがとても心配だ。
そこまで追い詰められているのなら、おまいの兄に相談してみたらどうだ？
俺が生まれたのは親のせい。
だから原因は親にあるに決まってる。
「自分自身に問題がある」なんて人生を肯定するのを目的とした先付け。
だからキチガイは子供なんてつくらなきゃいいんだよ。それで問題なし。
だから原因は親にあるに決まってる。
「自分自身に問題がある」なんて人生を肯定するのを目的とした先付け。
だからキチガイは子供なんてつくらなきゃいいんだよ。それで問題なし。
最近、親にメールで鬱とか境界例とか伝えてるんだけど、
普段は母親から返信が来るのに、今日は父親から返信が来た。
「お前は頭が良いし、よく気が付くので、
自分の中で壁にぶつかったのかもしれないな。
心を休憩させてみては？」
だってさ。
なぜか怒りで全然眠れないんだけど。
何のうつ病特集を見たか知らんが、
今は俺が、俺と家族と環境とを考え直すのが最重要であって、
お前らが俺を分析したり、今後を決定する局面ではない。
二言目には「素人だからよく分からないけど」と言うくせに。
さらに、俺を誉めつつ、暗に理解不能として
自分の責任を回避してないか？
しかもそれを今の俺に伝えるとは。。。
もう怒りと混乱するばかりです。
普段は母親から返信が来るのに、今日は父親から返信が来た。
「お前は頭が良いし、よく気が付くので、
自分の中で壁にぶつかったのかもしれないな。
心を休憩させてみては？」
だってさ。
なぜか怒りで全然眠れないんだけど。
何のうつ病特集を見たか知らんが、
今は俺が、俺と家族と環境とを考え直すのが最重要であって、
お前らが俺を分析したり、今後を決定する局面ではない。
二言目には「素人だからよく分からないけど」と言うくせに。
さらに、俺を誉めつつ、暗に理解不能として
自分の責任を回避してないか？
しかもそれを今の俺に伝えるとは。。。
もう怒りと混乱するばかりです。
キチガイは900のようなまともな考えができないから
子供を作るんだと思われ
だから問題はなくならない
子供を作るんだと思われ
だから問題はなくならない
903 ：優しい名無しさん：03/08/06 04:15 ID:29wME+aF
メンへらの親の大部分は人目で見てキチガいと分かる人よりも平平凡凡な「良心的」市民が多いだろう。
引き篭もり関係のスレとか参加してると煽りじゃなく本気で「親のせい？それはただの甘え」って考え方の奴が居て腹が立つ･･
905 ：優しい名無しさん：03/08/06 04:34 ID:29wME+aF
俺は「ただの甘え？」論理が良く分からないんだが、甘え＝絶対悪なんでつか？
それは分かんない、ただ甘えじゃないのに甘えって言われるのがむかつく。何も分かってない奴に。
たかがネット上の煽りかも知れない奴の言葉に固執するのもアホらしいとも思うけど毎回怒りの沸点を超えてしまう･･
たかがネット上の煽りかも知れない奴の言葉に固執するのもアホらしいとも思うけど毎回怒りの沸点を超えてしまう･･
ヒキとは話がずれるが、
親に全く甘えさせてもらってないのに、「甘えてる」と言われると
ますます追いつめられるよな
人間社会は多かれ少なかれ「甘え」「甘えられ」の関係で成り立ってる
甘えておいしい経験した人なら、さらっと流せるんだろうけど
そうでない人は過剰反応してしまい、一切他人（親含む）に頼らない
孤独な人間になってしまう
親に全く甘えさせてもらってないのに、「甘えてる」と言われると
ますます追いつめられるよな
人間社会は多かれ少なかれ「甘え」「甘えられ」の関係で成り立ってる
甘えておいしい経験した人なら、さらっと流せるんだろうけど
そうでない人は過剰反応してしまい、一切他人（親含む）に頼らない
孤独な人間になってしまう
うちの父親は、何かあると暴力に訴える男だった。
小さい頃から母親をよく殴ってたし、登校拒否児童だった弟二人は、
それこそ毎日のようにボコボコ殴られてた。
壁も床も穴だらけで、家具を壊されるのはしょっちゅう。
で、出るセリフは「こんな事をさせるお前らが悪い」
「殴る時、大事にならないように手加減してる」
母親と離婚した時も、奴の脳内でのセルフイメージは
「DQN妻に逃げられ、残った子供を育てる良き父親」だったらしく、
毎日のように殴った子供相手に「医者になれ」「勉強して大学出ろ」とか、
そればっか。
もちろん上手く行く訳もなく、上の弟は中卒で家の金を盗んで夜逃げ、
下の弟は児相→通ってる高校辞めて中卒
性的虐待を受けてた私は高卒で風俗入り
うちの父親はまさに『子供を作っちゃいけない』タイプの人間だったんだろうな。
「お前達が自立したら外国の恵まれない子供を引き取って育てるのもいいかな」
なんて阿呆な事言ってたけど、頼むからやめてくれと思う。
男だったら人型サンドバッグ、女だったら悪戯の道具にするつもりなんだろ？
自分の子供すらまともに育てられなかったDQNに、人様の子が育てられるかよ。
小さい頃から母親をよく殴ってたし、登校拒否児童だった弟二人は、
それこそ毎日のようにボコボコ殴られてた。
壁も床も穴だらけで、家具を壊されるのはしょっちゅう。
で、出るセリフは「こんな事をさせるお前らが悪い」
「殴る時、大事にならないように手加減してる」
母親と離婚した時も、奴の脳内でのセルフイメージは
「DQN妻に逃げられ、残った子供を育てる良き父親」だったらしく、
毎日のように殴った子供相手に「医者になれ」「勉強して大学出ろ」とか、
そればっか。
もちろん上手く行く訳もなく、上の弟は中卒で家の金を盗んで夜逃げ、
下の弟は児相→通ってる高校辞めて中卒
性的虐待を受けてた私は高卒で風俗入り
うちの父親はまさに『子供を作っちゃいけない』タイプの人間だったんだろうな。
「お前達が自立したら外国の恵まれない子供を引き取って育てるのもいいかな」
なんて阿呆な事言ってたけど、頼むからやめてくれと思う。
男だったら人型サンドバッグ、女だったら悪戯の道具にするつもりなんだろ？
自分の子供すらまともに育てられなかったDQNに、人様の子が育てられるかよ。
甘えすぎも甘えなさすぎもよくないんだろうけど
私は甘えなさすぎのほうだと思います
子供の頃、甘えると怒られていたので甘えることができなくなってしまいました
母親にはことあるごとに
「生意気」とか「かわいげがない」とか「性格悪い」とか
言われていていつも否定されてました
そんな母親は私が大人になって収入を得るようになるととたんに目を輝かせて
すりよってきました
「今月また足りないのよぉ～」などといって
生活費として入れている分以上にお金を取られ続けました
最初は本当に足りないんだと思って
気の毒に思いお金を渡していました
ところがいくら渡しても切りが無くて
あげればあげるほど要求が大きくなってきて
私も一生懸命倹約して生活していたけど苦しくなってきたので
段々おかしいと感じるようになってきました
調べると母はパチンコに依存していて
私からのお金をパチンコ代として使っている事が分かり
その後もうこれ以上渡せないと断ると
急に態度を変えて脅して来たり暴力を振るわれたりしました
そういえば子供の頃からヒドい言葉を言われたり
私宛にオバさんから送られてきたお祝いのお金などを
知らぬ間に母が使ってしまったり・・・
とにかく子供の頃から私には一切甘えさせない
自分は甘え放題な母親でした
今では絶縁しています
顔もみたくありません
私は甘えなさすぎのほうだと思います
子供の頃、甘えると怒られていたので甘えることができなくなってしまいました
母親にはことあるごとに
「生意気」とか「かわいげがない」とか「性格悪い」とか
言われていていつも否定されてました
そんな母親は私が大人になって収入を得るようになるととたんに目を輝かせて
すりよってきました
「今月また足りないのよぉ～」などといって
生活費として入れている分以上にお金を取られ続けました
最初は本当に足りないんだと思って
気の毒に思いお金を渡していました
ところがいくら渡しても切りが無くて
あげればあげるほど要求が大きくなってきて
私も一生懸命倹約して生活していたけど苦しくなってきたので
段々おかしいと感じるようになってきました
調べると母はパチンコに依存していて
私からのお金をパチンコ代として使っている事が分かり
その後もうこれ以上渡せないと断ると
急に態度を変えて脅して来たり暴力を振るわれたりしました
そういえば子供の頃からヒドい言葉を言われたり
私宛にオバさんから送られてきたお祝いのお金などを
知らぬ間に母が使ってしまったり・・・
とにかく子供の頃から私には一切甘えさせない
自分は甘え放題な母親でした
今では絶縁しています
顔もみたくありません
911 ：優しい名無しさん ：03/08/07 00:10 ID:sgdJarrd
子供を作るのも産むのも簡単だし、親になるのも馬鹿でもなれる。
でも、まっすぐな良い子供にしたいなら、
「子育て専門家」っていうのも必要だね。
どっかの国の上流階級の金持ちみたいにさ。
でも、まっすぐな良い子供にしたいなら、
「子育て専門家」っていうのも必要だね。
どっかの国の上流階級の金持ちみたいにさ。
912 ：優しい名無しさん：03/08/07 02:16 ID:D3Rgvnc1
母親、兄、姉、私の家族構成ですが、母が必ず家族の内一人を
ｽケープゴートにしないといられない人です。
ついこの間は兄の事を事あるごとにけなしていました。
姉は母親絶対の人なので、一緒になってけなしています。
あ～今度は私の番かな～と思うと欝。
姉がけなされる時は私を味方に付けようと、仕事先からもしつこく
私にメール攻撃です。（メールの内容は）、私の事を母親がすごい悪く言っていたとか）
もう母親始め、兄弟もこれから先は係わりたくない。
ｽケープゴートにしないといられない人です。
ついこの間は兄の事を事あるごとにけなしていました。
姉は母親絶対の人なので、一緒になってけなしています。
あ～今度は私の番かな～と思うと欝。
姉がけなされる時は私を味方に付けようと、仕事先からもしつこく
私にメール攻撃です。（メールの内容は）、私の事を母親がすごい悪く言っていたとか）
もう母親始め、兄弟もこれから先は係わりたくない。
親の言い分も聞いてみたいな。
家の母の言い分
「いつも私をかまってくれない子供は可愛くない」
「金くれないこどもは可愛くない」
だそうな。
「いつも私をかまってくれない子供は可愛くない」
「金くれないこどもは可愛くない」
だそうな。
915 ：優しい名無しさん ：03/08/07 03:30 ID:U85DWlcQ
>>912
そこらへんによくある女の集団みたいだね。
つるんではいるんだけど、つるみ仲間同士で、
お互いに影でお互いの悪口を言って、
足の引っ張り合いをして心の安定を図っているみたいな・・・
うちの姉は一人でそれをやって、家族をバラバラにさせ、
兄妹の人生の邪魔をし、不幸な自分の道連れにしようとしました。
っていうか、道連れにされた・・・かも（ｗ
次から次へと天罰が下っている姉の姿を見ると、
やっぱ神様いるのかも・・って思ったりもする。
そこらへんによくある女の集団みたいだね。
つるんではいるんだけど、つるみ仲間同士で、
お互いに影でお互いの悪口を言って、
足の引っ張り合いをして心の安定を図っているみたいな・・・
うちの姉は一人でそれをやって、家族をバラバラにさせ、
兄妹の人生の邪魔をし、不幸な自分の道連れにしようとしました。
っていうか、道連れにされた・・・かも（ｗ
次から次へと天罰が下っている姉の姿を見ると、
やっぱ神様いるのかも・・って思ったりもする。
916 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:15 ID:CFbuPXtQ
うちの場合は母親がそのタイプ
私に父の悪口を言い、同意しないと私まで敵扱い
私が父の血をひいていることを理解してないのだろうか？
父の悪口言われたら私がどういう気分になるか考えたこともないのだろうか？
しかも悪口の内容が”自分の思いどうりに動かない”
というような感じなので全く同意する気にはなれない
私の予想では父に依存して生活している自分に対する
劣等感というか罪悪感からきていたんではないかと思う
それならそれで家事をしっかりやるとか
そういう方法で解決すればいいのに・・・・
そんな母は兄の悪口だけは言わなかった
兄は完全なひきこもりでいつも母は自分のことを弱者の味方と言っていた
当然兄は母がそんな調子なので堂々とひきこもりをやっていた
我が家では泣き言を言って家にひきこもる人間が
一番優遇されていた
ばからしくなって私は家を出た
父が亡くなった後
母と兄の修羅場が待っていたのは言うまでもない
私に父の悪口を言い、同意しないと私まで敵扱い
私が父の血をひいていることを理解してないのだろうか？
父の悪口言われたら私がどういう気分になるか考えたこともないのだろうか？
しかも悪口の内容が”自分の思いどうりに動かない”
というような感じなので全く同意する気にはなれない
私の予想では父に依存して生活している自分に対する
劣等感というか罪悪感からきていたんではないかと思う
それならそれで家事をしっかりやるとか
そういう方法で解決すればいいのに・・・・
そんな母は兄の悪口だけは言わなかった
兄は完全なひきこもりでいつも母は自分のことを弱者の味方と言っていた
当然兄は母がそんな調子なので堂々とひきこもりをやっていた
我が家では泣き言を言って家にひきこもる人間が
一番優遇されていた
ばからしくなって私は家を出た
父が亡くなった後
母と兄の修羅場が待っていたのは言うまでもない
917 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:21 ID:BZVohKS6
親孝行なさい。
918 ：優しい名無しさん：03/08/07 13:25 ID:J2W0v7Fs
919 ：優しい名無しさん：03/08/07 14:16 ID:WZQHC/Tw
悲しいよ･･｡
もうグチャグチャ｡
糞兄､お前､今何考えてるんだよ…
もうグチャグチャ｡
糞兄､お前､今何考えてるんだよ…
920 ：優しい名無しさん：03/08/07 14:25 ID:V3Ndq8Gz
マイケルギルモアの「心臓を貫かれて」の一読を勧めます。
暗いしあんまり救いどころないしそれでも勧めます。
ちなみに訳は村上春樹です。ノンフィクションです。
暗いしあんまり救いどころないしそれでも勧めます。
ちなみに訳は村上春樹です。ノンフィクションです。
921 ：優しい名無しさん：03/08/07 14:42 ID:eosD9/3O
>>914
冗談で言ったのではないの？
冗談で言ったのではないの？
922 ：優しい名無しさん：03/08/07 16:14 ID:FyXhUueR
ＤＱＮは子作り禁止、または子育て適正検査試験を強制する法律を
国会に提案したい
国会に提案したい
なんだか、おれのこころは植物みたいだ。くるしい。
感情が欲しい、こころがほしい。おれがほしい。
感情が欲しい、こころがほしい。おれがほしい。
924 ：sage：03/08/08 23:05 ID:ChzaaVed
何度も親のことは関係ないって思おうとしたけど、
関係なくないよなあ
大人になるにつれ,
過去が消せない限り苦しみも消えないのかと思うようになってきました。
子供の頃は自分は大丈夫だってがんばってたんですけどね。
今でも全部の場面を完璧に思い出せる。
関係なくないよなあ
大人になるにつれ,
過去が消せない限り苦しみも消えないのかと思うようになってきました。
子供の頃は自分は大丈夫だってがんばってたんですけどね。
今でも全部の場面を完璧に思い出せる。
925 ：優しい名無しさん：03/08/09 01:20 ID:3QTl0JV1
オレの言葉って自分の言葉じゃないんだよねー。
なんかのパクリ。
だから書き言葉みたいな話し方って自分でも感じる。
加藤諦三の「愛されなかった時どう生きるか」を読み終えた。
子供って、自然な人が自然に育ててくれるのが１番だなって思ったよ。
で、次に思ったのは、もう笑い話なんだけど、
オレいまだに親がファミコンと自転車を買ってくれなかったコトと
TVをあんま見せてくれなかったコトにとらわれてるかも。
「よく学び、よく遊べ」「太陽の下で思い切り遊べ」
父上、それは貴方のしたかったコトでございます。
なんかのパクリ。
だから書き言葉みたいな話し方って自分でも感じる。
加藤諦三の「愛されなかった時どう生きるか」を読み終えた。
子供って、自然な人が自然に育ててくれるのが１番だなって思ったよ。
で、次に思ったのは、もう笑い話なんだけど、
オレいまだに親がファミコンと自転車を買ってくれなかったコトと
TVをあんま見せてくれなかったコトにとらわれてるかも。
「よく学び、よく遊べ」「太陽の下で思い切り遊べ」
父上、それは貴方のしたかったコトでございます。
最近、おかーさんが欲しいと切実に思うようになった・・・
おかーさんと言っても折れのﾘｱﾙ母ではなく、無償の愛を注いでくれる
理想像としての母親だ。
こんな妄想にとりつかれるあたり、もう自分がやばい領域にきているんだなと思う。
でも本当に欲しい。
私みたいに自尊心の高い人間は、無償の愛を十分貰ってようやくまともに生きられるのだ、
などと思ったりもする。
>>914
その親って、子供に何かしてもらおうと思ってる時点で終わってるね
おかーさんと言っても折れのﾘｱﾙ母ではなく、無償の愛を注いでくれる
理想像としての母親だ。
こんな妄想にとりつかれるあたり、もう自分がやばい領域にきているんだなと思う。
でも本当に欲しい。
私みたいに自尊心の高い人間は、無償の愛を十分貰ってようやくまともに生きられるのだ、
などと思ったりもする。
>>914
その親って、子供に何かしてもらおうと思ってる時点で終わってるね
927 ：優しい名無しさん：03/08/09 14:56 ID:kDQquTpC
しにたい
928 ： ：03/08/09 15:24 ID:UyyURIw4
子供が病気になる親の性質としては、「何々してくれない」と周りに
不満を言うような性質です。
不満は誰でもありますが、それを周りに向ける所にあります。
こういう親だとしたら、その子供は健全に育ちません。
とにかくコミュニケーション自体がストレスとなる為に
子供は自然に心の解放が出来ずに、我慢したり警戒したりします。
例えば、何か普通に質問したとしても、その返事が怒っていたりだとか
静かに遊んでいると、口うるさく何かを言ってくるだとかがあります。
こういう親だと、そこにいるだけで子供にとってはストレスとなるような
存在になってしまうのです。
だから物事を普通に覚えていけずに、何を基準にしたらいいのかも分からなくなるのです。
不満を言うような性質です。
不満は誰でもありますが、それを周りに向ける所にあります。
こういう親だとしたら、その子供は健全に育ちません。
とにかくコミュニケーション自体がストレスとなる為に
子供は自然に心の解放が出来ずに、我慢したり警戒したりします。
例えば、何か普通に質問したとしても、その返事が怒っていたりだとか
静かに遊んでいると、口うるさく何かを言ってくるだとかがあります。
こういう親だと、そこにいるだけで子供にとってはストレスとなるような
存在になってしまうのです。
だから物事を普通に覚えていけずに、何を基準にしたらいいのかも分からなくなるのです。
929 ：優しい名無しさん：03/08/09 15:29 ID:Hr06iWDS
子供は全て親で決まる。
以上。
以上。
930 ：優しい名無しさん：03/08/09 17:25 ID:oZkkiFxK
親も親で決まりました。
以上。
以上。
931 ：優しい名無しさん：03/08/10 04:05 ID:lBVKLbk+
祖父も強迫。母も強迫。
以上。
以上。
932 ：優しい名無しさん：03/08/10 05:37 ID:UoX3RGBp
小さい頃私が朝の支度をﾉﾛﾉﾛしていると母親が｢○○はｸﾞｽﾞだね｣と言ってきた｡普通こういう時言うべき言葉は｢急ぎなさい｣だと思う｡いつも否定され続けてきた｡誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄあげた時｢こんなのﾀﾞｻくて使えない｣と突き返された｡子供に与えた影響を思い知らせてやりたい｡
933 ：優しい名無しさん：03/08/10 05:42 ID:84JGNARn
「アンパンマンの親の教育方針」
苦しいときはジャムおじさん。
苦しいときはジャムおじさん。
今からでもちゃんとした親（もしくはそれに相当するようなもの）
が欲しい。そうすれば人生がやりなおせるような気がする。
こんな苦しい生き方じゃなくて。
が欲しい。そうすれば人生がやりなおせるような気がする。
こんな苦しい生き方じゃなくて。
935 ：優しい名無しさん：03/08/10 12:18 ID:T6rQPuWY
ζ
／￣￣￣￣ ＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜
｜ | (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ カツオはグズじゃな
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ .ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
936 ：優しい名無しさん：03/08/10 12:18 ID:T6rQPuWY
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ タラちゃん
＼ ＼＿/ / ＼ こんなのダサくて使えないわ
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
γ⌒ ⌒ ヽ
⊂_ヽ ./ /⌒⌒⌒⌒ヽ｜
＼＼／ /｜ 人. λ .|
＼__／ | ./ .ヽ ヽ
〉 〈 ＼ ＼
/ ノ ヽヽ ヽ_つ
、ん～んん～ん`
/ /
/ /|
（ （ ､
| |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
937 ：優しい名無しさん：03/08/10 13:07 ID:uJ5k4sIM
親に原因は確かにあるよ。
彼等が、俺らを生んだことが全てを物語ってる。
んでもって、俺らの親も、やはりその親を憎んでいたか、否か、
それも問題だ。
と、すると、一体何代前までの親に原因があるのだろうか？？？
彼等が、俺らを生んだことが全てを物語ってる。
んでもって、俺らの親も、やはりその親を憎んでいたか、否か、
それも問題だ。
と、すると、一体何代前までの親に原因があるのだろうか？？？
悪いのはコミュニケーションを否定する日本の風習だよ
939 ：優しい名無しさん：03/08/10 13:55 ID:CpX1dQGx
>>889
自分には子供をそこまで学校にいかせてやる甲斐しょうのある経済力のある
良い父おやと子供のことに感心のありまくる母親に見える。
君が圧迫をうけるのはいろんなものがありふれた結果だろうな。
母のセックスシーンや嗚咽や代わる代わる知らない男のポコチンを見せ続けられた
私の幼少に比べれば天国。
もちろん、孤児院にいれられた人に比べたら私は天国かもしれないけど。
悲しみは人それぞれだからどれがでかいかとは言わないけど。
嘆き苦しむのは勝手だけど世の中には自分よりももっと辛い人が五万といる。
たかが学歴に口だされたくらいでトラウマになるなんて。
アフリカ難民の前で「昨日はパンしかたべられなかったんだー。
僕パンじゃなく赤飯がよかったのに」と愚痴ってるようなもんだ。
自分には子供をそこまで学校にいかせてやる甲斐しょうのある経済力のある
良い父おやと子供のことに感心のありまくる母親に見える。
君が圧迫をうけるのはいろんなものがありふれた結果だろうな。
母のセックスシーンや嗚咽や代わる代わる知らない男のポコチンを見せ続けられた
私の幼少に比べれば天国。
もちろん、孤児院にいれられた人に比べたら私は天国かもしれないけど。
悲しみは人それぞれだからどれがでかいかとは言わないけど。
嘆き苦しむのは勝手だけど世の中には自分よりももっと辛い人が五万といる。
たかが学歴に口だされたくらいでトラウマになるなんて。
アフリカ難民の前で「昨日はパンしかたべられなかったんだー。
僕パンじゃなく赤飯がよかったのに」と愚痴ってるようなもんだ。
940 ：887：03/08/10 13:58 ID:CpX1dQGx
>>897
時間がたってもこんな事いうってことは相当きいたみたいだな。
自分ばかりが辛いと思うなよ。
自分だけが不幸みたいなﾂﾗしやがって。むしゃくしゃするよ。
自分は幼少の頃色々あったし片親だし。
家に「私の旦那かえしてよ！！！！！」と包丁もった女が転がりこんだこともあるけど
きちんと育ててくれた母には感謝してる。
だって捨てずにいてくれたからね。
親とくらせないの・・とか
親に笑われたとか。
ぷれっしゃー受けたとか。しょぼいよ。どんな神経してんだよ。
つかそれならさっさと親元でて一人で暮らせばいい。
のうのうと両親にそだててもらってるくせに文句だけは人一倍。
あんたらこの見てる端末も親にかってもらったんじゃねーの？
自分で何もしないくせに文句ばっかりたれてるバカみるとけとばしたくなるね。
親のせいにしてないで自分で人生きりひらけよ。
もうおや親いう歳じゃねーだろ バカ。
時間がたってもこんな事いうってことは相当きいたみたいだな。
自分ばかりが辛いと思うなよ。
自分だけが不幸みたいなﾂﾗしやがって。むしゃくしゃするよ。
自分は幼少の頃色々あったし片親だし。
家に「私の旦那かえしてよ！！！！！」と包丁もった女が転がりこんだこともあるけど
きちんと育ててくれた母には感謝してる。
だって捨てずにいてくれたからね。
親とくらせないの・・とか
親に笑われたとか。
ぷれっしゃー受けたとか。しょぼいよ。どんな神経してんだよ。
つかそれならさっさと親元でて一人で暮らせばいい。
のうのうと両親にそだててもらってるくせに文句だけは人一倍。
あんたらこの見てる端末も親にかってもらったんじゃねーの？
自分で何もしないくせに文句ばっかりたれてるバカみるとけとばしたくなるね。
親のせいにしてないで自分で人生きりひらけよ。
もうおや親いう歳じゃねーだろ バカ。
↑まあこういう奴は自分や社会を基準にしか物事を考えられないんだろうな。一言目には「世間は厳しい」が口癖のオッサンに多いんだよね。こういうの。
942 ：887：03/08/10 14:45 ID:CpX1dQGx
↑
まぁこういうヤツに限って甘えてばかりで社会不適合者なわけだが（ｗ
自分に甘いより厳しい方がいいだろ。
ちなみにオジサンでなく２６女だがな！
まぁこういうヤツに限って甘えてばかりで社会不適合者なわけだが（ｗ
自分に甘いより厳しい方がいいだろ。
ちなみにオジサンでなく２６女だがな！
943 ：優しい名無しさん：03/08/10 15:07 ID:LujjRKmM
なんでそんなにとんがってんの？
不遇な環境で育ったか知らんけど
＞きちんと育ててくれた母には感謝してる。
なんて言ってんじゃんか
日曜日の昼間にこんなカキコしてさ
母親がかわいそうだ
不遇な環境で育ったか知らんけど
＞きちんと育ててくれた母には感謝してる。
なんて言ってんじゃんか
日曜日の昼間にこんなカキコしてさ
母親がかわいそうだ
944 ：887：03/08/10 16:03 ID:CpX1dQGx
>>943
よく
「日曜の昼間にカキコしてさ」
という一文を見るが一体なんなのかね、と思う。
平日はたらいてんだからゆっくりネットできるのなんて日曜しかねーじゃん。
土曜は遊びに行ったりするしさー。
日曜ネットして何が悪いんだろうか。非常に疑問。
まさか２ｃｈみたいな優良掲示板をｱﾝｸﾞﾗ気取りなやつはもういねーだろうな？
よく
「日曜の昼間にカキコしてさ」
という一文を見るが一体なんなのかね、と思う。
平日はたらいてんだからゆっくりネットできるのなんて日曜しかねーじゃん。
土曜は遊びに行ったりするしさー。
日曜ネットして何が悪いんだろうか。非常に疑問。
まさか２ｃｈみたいな優良掲示板をｱﾝｸﾞﾗ気取りなやつはもういねーだろうな？
945 ：優しい名無しさん：03/08/10 16:32 ID:T6rQPuWY
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／＼＿＿／
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（⌒ / (ー) (－) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ お腹を痛めたのは
＼ ＼＿/ / ＼ 本当です。
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＼ l | ＼__／
＼￣ ―- (__ __／ ／
＼ ＼／ ／
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| 人 ／ ／
/ Ａヽ ／
＼ // ﾊヽヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ （（ ´∀｀））＜ もうすぐ生まれるｩｩｩ！
＼ ヽヽ// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＼＿/ / ＼ 本当です。
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＼ （（ ´∀｀））＜ もうすぐ生まれるｩｩｩ！
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946 ：優しい名無しさん：03/08/10 16:32 ID:NpUKKvZz
俺も親にかなり苦しめられた。
ずっとひきずって、人生駄目にした。というか自分の人生を
構築しようとすると横から崩される感覚を何度も味わった。
俺の経験から言うと、親を憎んでも、あまり何も解決しない。
憎んでけんかして、「なんで父（母）は、俺が言っていることが
分からないのだ！」と叫んでも駄目。
俺が悩み悩んだあげく、たどりついたのは「宗教」だった。
特に、キリスト教と仏教。「こういう親を与えられた自分の
運命」を受け入れると同時に、親よりも神様を信頼することで、
かなり良い方向へ行くことができた。
怪しい新興宗教がたくさんあるなかで、宗教の話はうさんくさく
思われそうだけど、俺は今、神様を信じることなしでは、生きていけない。
ずっとひきずって、人生駄目にした。というか自分の人生を
構築しようとすると横から崩される感覚を何度も味わった。
俺の経験から言うと、親を憎んでも、あまり何も解決しない。
憎んでけんかして、「なんで父（母）は、俺が言っていることが
分からないのだ！」と叫んでも駄目。
俺が悩み悩んだあげく、たどりついたのは「宗教」だった。
特に、キリスト教と仏教。「こういう親を与えられた自分の
運命」を受け入れると同時に、親よりも神様を信頼することで、
かなり良い方向へ行くことができた。
怪しい新興宗教がたくさんあるなかで、宗教の話はうさんくさく
思われそうだけど、俺は今、神様を信じることなしでは、生きていけない。
947 ：優しい名無しさん：03/08/10 16:41 ID:iY3Vy+HQ
宗教の話をもう少しさせてください。
宗教は「神様の尺度」があることを教えてくれる。
それの反対は「世間の尺度」。
世間の尺度は、大学へ行くことは素晴らしい、
容姿がいいことは良い、スポーツができると良い、
頭がいいと良い、など、いろいろある。
親はこの「世間の尺度」を中心に考えているから、
子供は苦しむ。なぜなら、親は本来、「神様の尺度」を
持たないといけない存在だから。優れているから愛する、
は世間の尺度。神様の尺度は「存在が価値である」と考える
から、レッテルを貼らないで、相手を愛する。
だから、親に苦しめられるのは、親の「世間の尺度」を
押し付けられている状態と思う。早く働けとか。
神様は、どんな人間にも価値があると言う。働いていなくても、
頭が悪くても。そういう無条件の愛は、人生に必ず必要。
宗教は「神様の尺度」があることを教えてくれる。
それの反対は「世間の尺度」。
世間の尺度は、大学へ行くことは素晴らしい、
容姿がいいことは良い、スポーツができると良い、
頭がいいと良い、など、いろいろある。
親はこの「世間の尺度」を中心に考えているから、
子供は苦しむ。なぜなら、親は本来、「神様の尺度」を
持たないといけない存在だから。優れているから愛する、
は世間の尺度。神様の尺度は「存在が価値である」と考える
から、レッテルを貼らないで、相手を愛する。
だから、親に苦しめられるのは、親の「世間の尺度」を
押し付けられている状態と思う。早く働けとか。
神様は、どんな人間にも価値があると言う。働いていなくても、
頭が悪くても。そういう無条件の愛は、人生に必ず必要。
948 ：887：03/08/10 17:03 ID:CpX1dQGx
>>946
おいおい。荒らすなよ（ｗ
それにさー
大体それなら親に「早く働け」といわれないうちにはたらけばいーじゃん。
そういう親の押しつけ云々言ってるヤツは弱いよなー。
だってそれを跳ね返す力がないってことだろ？
それをひっくるめて「やったろうやないけ」と実行できなかった弱いバカが
「親のプレッシャーがあぁぁぁ」とか泣いてるんでしょ？
バカじゃん。そんなのできなかったてめーが悪いんじゃん。
親の言うことが受け入れられなかったら親を説得すればいい。
できないのはてめーのクチが相手を説得できない弱いクチだからだ。
よって悪いのはおやじゃなくてそいつ自信。
そんなヤツは何やってもダメ。
どんな場面でもダメ。
私は父に「お前しねや！！！！！はげ！！！！！！」と鈍器でなぐられそうになったけど
「うっさいはげ！！！！！！！！おまえが氏ねや！」
と鈍器を投げた。
こうでなくちゃいかんよ。
おいおい。荒らすなよ（ｗ
それにさー
大体それなら親に「早く働け」といわれないうちにはたらけばいーじゃん。
そういう親の押しつけ云々言ってるヤツは弱いよなー。
だってそれを跳ね返す力がないってことだろ？
それをひっくるめて「やったろうやないけ」と実行できなかった弱いバカが
「親のプレッシャーがあぁぁぁ」とか泣いてるんでしょ？
バカじゃん。そんなのできなかったてめーが悪いんじゃん。
親の言うことが受け入れられなかったら親を説得すればいい。
できないのはてめーのクチが相手を説得できない弱いクチだからだ。
よって悪いのはおやじゃなくてそいつ自信。
そんなヤツは何やってもダメ。
どんな場面でもダメ。
私は父に「お前しねや！！！！！はげ！！！！！！」と鈍器でなぐられそうになったけど
「うっさいはげ！！！！！！！！おまえが氏ねや！」
と鈍器を投げた。
こうでなくちゃいかんよ。
949 ：優しい名無しさん：03/08/10 17:29 ID:kaiU8dPL
日曜出勤してれば平日書き込みするだろうし。
土日が休日の人もいるだろうし。
曜日や時間で書き込みしたら変みたいに考える人は
子供か成人していても社会を知らない人なのです。
視野の狭い人が人への意見をするのは危険なので
無視しなければいけません。
土日が休日の人もいるだろうし。
曜日や時間で書き込みしたら変みたいに考える人は
子供か成人していても社会を知らない人なのです。
視野の狭い人が人への意見をするのは危険なので
無視しなければいけません。
950 ：優しい名無しさん：03/08/10 19:33 ID:CvHHzkv/
>>948
自己愛性人格障害は、そうやってストレス発散して、
自分のバランスを保てそうだけど、なんで病気として扱われるのかな。
自己愛性人格障害の苦しさ、とは何ですか?一般論ではなく、あなたの
言葉を聴きたい。
自己愛性人格障害は、そうやってストレス発散して、
自分のバランスを保てそうだけど、なんで病気として扱われるのかな。
自己愛性人格障害の苦しさ、とは何ですか?一般論ではなく、あなたの
言葉を聴きたい。
951 ：優しい名無しさん：03/08/10 19:49 ID:s+hmUHf9
俺の会社に948みたいな女性がいます。
その女性と948はそっくり。
言葉がきついのが特徴だけど、なぜそのような人格を
持つようになったのか知りたい。
過去に親からの虐待経験があるのですか？
その女性と948はそっくり。
言葉がきついのが特徴だけど、なぜそのような人格を
持つようになったのか知りたい。
過去に親からの虐待経験があるのですか？
953 ：優しい名無しさん：03/08/10 20:23 ID:La7gKgJG
母が私をいじめる。
なんでと聞いたら、おばあちゃんがしたのよ、同じことしてなんで悪いの？
おばちゃんは、ひいおばあちゃんが自分をいじめたと私に愚痴る。
母を恨もうにも恨めず、祖母を恨もうにも恨めず、曾祖母を恨んでも・・。
あぁ、呪われし、されど哀しき我が家系。
私は子どもを生むまいか。
なんでと聞いたら、おばあちゃんがしたのよ、同じことしてなんで悪いの？
おばちゃんは、ひいおばあちゃんが自分をいじめたと私に愚痴る。
母を恨もうにも恨めず、祖母を恨もうにも恨めず、曾祖母を恨んでも・・。
あぁ、呪われし、されど哀しき我が家系。
私は子どもを生むまいか。
954 ：優しい名無しさん：03/08/10 20:25 ID:/7SZAkIM
956 ：優しい名無しさん：03/08/10 23:40 ID:6CbytEzI
だけど甘ったれは事実だからな。
ここ数日、「終わった事」が次から次へと夢に出てくる。
何でだろう？
もう終わったと思っていた事なのに・・・。
何でだろう？
もう終わったと思っていた事なのに・・・。
>>948を見てると、全く心の傷が癒えてないのに一人で無理して
うっぷんを周りの人間に八つ当たりしているようにしか見えない。
がむしゃらに頑張るより少し余裕をもって、もっと自分の品格を
育てた方がいいと思う。
正直、今のあなたのカキコじゃ「育ちが悪い」という（差別用語だが）
印象しか与えられないよ・・・・
うっぷんを周りの人間に八つ当たりしているようにしか見えない。
がむしゃらに頑張るより少し余裕をもって、もっと自分の品格を
育てた方がいいと思う。
正直、今のあなたのカキコじゃ「育ちが悪い」という（差別用語だが）
印象しか与えられないよ・・・・
>>959
そうか、確かにACは一度のたうちまわって自分と向き合う時期があるよな・・・
自分もここまではないけど、確かにやたら攻撃的な時があったな。
ただ、ここであんまり口汚く他人を攻撃するから（ほんとに２６才？女？）
どうかと思ってカキコしたわけだが。
一山超えれば、もっと人を受け入れる余裕ができるかもしれないね。
正直、スマンかった。
そうか、確かにACは一度のたうちまわって自分と向き合う時期があるよな・・・
自分もここまではないけど、確かにやたら攻撃的な時があったな。
ただ、ここであんまり口汚く他人を攻撃するから（ほんとに２６才？女？）
どうかと思ってカキコしたわけだが。
一山超えれば、もっと人を受け入れる余裕ができるかもしれないね。
正直、スマンかった。
まじ親がウ財、ほんとに子供はいつまでたっても所有物でしかないんだょね
口では心配してるって言ってもやってることは子供を自分の思い道理にコントロールしようとしてるだけ。
>>889の言ってることは良く分かるよ
うちは両親、祖父母がそんな感じだったよ
ほんのちょっとのミスでもしたらニヤニヤして近づいてきてバカにする。
昔のこともわざわざ掘り返すんだよね、そしてバカにする
褒められたことや、応援されたことなんか一回も無いよ。まったく。
もう、思春期に入る前から叩きのめされてるんだよね。
でも、子供はそれが異常かどうかなんて小さいころは判断もできない
まともな人間が一人立ちしていく頃にようやく気づいて苦労する。
過去ログで ヤンキー＞ヒッキー って言ってた人が居るけど、ある面、これは当たってると思う。
上記のように育てられると自己主張ができないから。DQNでも自分の言いたいことが言える
ってのは裏山しいよ。
口では心配してるって言ってもやってることは子供を自分の思い道理にコントロールしようとしてるだけ。
>>889の言ってることは良く分かるよ
うちは両親、祖父母がそんな感じだったよ
ほんのちょっとのミスでもしたらニヤニヤして近づいてきてバカにする。
昔のこともわざわざ掘り返すんだよね、そしてバカにする
褒められたことや、応援されたことなんか一回も無いよ。まったく。
もう、思春期に入る前から叩きのめされてるんだよね。
でも、子供はそれが異常かどうかなんて小さいころは判断もできない
まともな人間が一人立ちしていく頃にようやく気づいて苦労する。
過去ログで ヤンキー＞ヒッキー って言ってた人が居るけど、ある面、これは当たってると思う。
上記のように育てられると自己主張ができないから。DQNでも自分の言いたいことが言える
ってのは裏山しいよ。
>>948
荒らすなクズ
荒らすなクズ
やはり多くいる人の中には子供を持つべきでない人というのが
いると思う。
私が思うそういう人（特に男性の場合）は
・学歴主義（子供の成績、進学先にしか興味がないような人）
・仕事中毒（子供を作っても全然構ってあげられない人）
・子育ては母親がするものと考えている人
・自分の肩書きに依存している人（肩書きをはずすと何も残らないような人）
・そもそも子供が嫌いな人
これは俺の父親のことなんだが。
いると思う。
私が思うそういう人（特に男性の場合）は
・学歴主義（子供の成績、進学先にしか興味がないような人）
・仕事中毒（子供を作っても全然構ってあげられない人）
・子育ては母親がするものと考えている人
・自分の肩書きに依存している人（肩書きをはずすと何も残らないような人）
・そもそも子供が嫌いな人
これは俺の父親のことなんだが。
↑実際かな～り多いよね。こうゆう人って。
それから
無職、もしくは極貧
そのくせ自分の遊びだけは最優先
も入れてくれ。
無職、もしくは極貧
そのくせ自分の遊びだけは最優先
も入れてくれ。
自信ブーム去らんかな
>>963
子供を持つ資格のない成人が多いって他のサイトでも書かれてて
激しく納得して覚えがあるよ。
おそらく私自身も自分が今抱えている親との軋轢や問題を解決しない限り
子供を持つ資格ないと思ってる。
家にいるとね、気が狂いそうになるよ。
働きだして家の人間の考えている事と外の人間の考えている事の差に愕然
となった。
家族で何かをしようとする時は最悪。
みんな私が何か言い出すのを待って居るんだよ。
私に一番面倒な仕事を押し付けるために。
自分がやるの嫌だから、相手がしびれを切らして動くのをじっと待ってる。
私がそれを拒否すると、いかにも拒否した私が悪いかのように責任転嫁される。
自分達がやらないのが悪いのに。
「それをできなかったのはお前がやらなかったからだ」とされていつも嫌な
思いしてた。時にはそう言われて嫌々やる時もあった。
友達に話して「それは家族の人がおかしいよ」って言われたとき、涙が出たよ。
お金が貯めて早く家を出よう。自分の居場所を早く作りたい。
子供を持つ資格のない成人が多いって他のサイトでも書かれてて
激しく納得して覚えがあるよ。
おそらく私自身も自分が今抱えている親との軋轢や問題を解決しない限り
子供を持つ資格ないと思ってる。
家にいるとね、気が狂いそうになるよ。
働きだして家の人間の考えている事と外の人間の考えている事の差に愕然
となった。
家族で何かをしようとする時は最悪。
みんな私が何か言い出すのを待って居るんだよ。
私に一番面倒な仕事を押し付けるために。
自分がやるの嫌だから、相手がしびれを切らして動くのをじっと待ってる。
私がそれを拒否すると、いかにも拒否した私が悪いかのように責任転嫁される。
自分達がやらないのが悪いのに。
「それをできなかったのはお前がやらなかったからだ」とされていつも嫌な
思いしてた。時にはそう言われて嫌々やる時もあった。
友達に話して「それは家族の人がおかしいよ」って言われたとき、涙が出たよ。
お金が貯めて早く家を出よう。自分の居場所を早く作りたい。
968 ：優しい名無しさん：03/08/13 20:37 ID:Oiszt7Ay
ちょっと被害妄想になっているのかもね。
妄想なら、統合失調症という立派な病気ですが何か
970 ：優しい名無しさん：03/08/13 21:59 ID:Oiszt7Ay
統合失調症なら
>気が狂いそうになるよ。
じゃなくて気が狂ってるって事？
>気が狂いそうになるよ。
じゃなくて気が狂ってるって事？
>>967
がんばってね。住み込みの仕事（観光地のホテルとか）っていう手もあるよ。
がんばってね。住み込みの仕事（観光地のホテルとか）っていう手もあるよ。
幼少期の愛情不足。全て親に原因がある。
一生、この性格で悩み続けなければならない。
同じ境遇の人にしか分かってもらえない苦しみ。
暴力団や犯罪者も幼少期に問題があったんじゃないか。
貧乏でも愛情いっぱい注がれた子供はおかしな事は出来ない、絶対に。
一生、この性格で悩み続けなければならない。
同じ境遇の人にしか分かってもらえない苦しみ。
暴力団や犯罪者も幼少期に問題があったんじゃないか。
貧乏でも愛情いっぱい注がれた子供はおかしな事は出来ない、絶対に。
普通の家庭で育った人に理解してもらうのは難しいね。
一番理解してもらいたい彼氏に
「被害妄想っぽい」とか言われた時、絶望的な気持ちになった。
辛くて、苦しくて、理解してもらいたくて、気持ちを吐露しても
彼には愚痴のようにしか聞こえないのだと思います。
逆の立場になってみれば、そんなものかも知れませんね。
理解してもらえないことが悲しくて涙が出てきた。
彼は何も悪く無いのに‥もうダメ
こんな悲しいことを何度くり返すのだろう？
一番理解してもらいたい彼氏に
「被害妄想っぽい」とか言われた時、絶望的な気持ちになった。
辛くて、苦しくて、理解してもらいたくて、気持ちを吐露しても
彼には愚痴のようにしか聞こえないのだと思います。
逆の立場になってみれば、そんなものかも知れませんね。
理解してもらえないことが悲しくて涙が出てきた。
彼は何も悪く無いのに‥もうダメ
こんな悲しいことを何度くり返すのだろう？
974 ：優しい名無しさん：03/08/14 02:53 ID:EFw2LzKb
同じ境遇の人が分かってくれればいいじゃん。
自分一人ってわけじゃないんだし。
欲しがってばっかり。
自分一人ってわけじゃないんだし。
欲しがってばっかり。
974さん
経験の無い人に理解を求めることに無理がありますね。
私が多くを求め過ぎていることを思い出させてくれてありがとう。
経験の無い人に理解を求めることに無理がありますね。
私が多くを求め過ぎていることを思い出させてくれてありがとう。
>>973
密接な関係である彼氏に分かって欲しいって気持ちはよく分かるよ。
密接な関係持つべき親に分かってもらえなかった肩代わりって気持ちも
あるのかもね。
ただ、境遇の差ってのはあるわ。
でも彼氏がいわゆる幸せな家庭で育った成果ってのは、あなたを理解できない要素
になってる反面、あなたを助ける要素にもなると思うよ。
密接な関係である彼氏に分かって欲しいって気持ちはよく分かるよ。
密接な関係持つべき親に分かってもらえなかった肩代わりって気持ちも
あるのかもね。
ただ、境遇の差ってのはあるわ。
でも彼氏がいわゆる幸せな家庭で育った成果ってのは、あなたを理解できない要素
になってる反面、あなたを助ける要素にもなると思うよ。
彼といえども所詮は他人。
最愛の人にもわかってほしい、、、などと思うのはわかるが・・・・
境界例の中のボダ。他人との境界があいまいとあるね。
もういちど線引きしなおしてみたら。
最愛の人にもわかってほしい、、、などと思うのはわかるが・・・・
境界例の中のボダ。他人との境界があいまいとあるね。
もういちど線引きしなおしてみたら。
皆さん、いい事おっしゃいますね。
とても参考になりました、心の整理が少しつきそう…。
時々、ポツ、ポツ…っと寂しくなる事があるけど。
とても参考になりました、心の整理が少しつきそう…。
時々、ポツ、ポツ…っと寂しくなる事があるけど。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
糞Ａ♂の片棒を担ぐＯ♀は最低。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
981 ：優しい名無しさん：03/08/15 13:31 ID:IcBgHE+G
A型の悪いところしか書いてないよ。
これコピペした人は、人の悪いところしか見えない性格なのでしょうか。
これコピペした人は、人の悪いところしか見えない性格なのでしょうか。
982 ：優しい名無しさん：03/08/15 16:33 ID:drw10S8b
ひとまずもらった診断書を母親に見せたが、理解してくれない。
父はもっとダメだろう、としか予想できない。
結局つらいのは自分だけ。
もう何もかも嫌だ。5年前、実家を出るといったときに、
父が保証人になるのを渋ったせいでいまだにパラサイトだ。
散々出て行け、一人暮らししろといっていたのは父なのに。
一人暮らししていれば、今とは違う人生を歩めていただろうか？と思う。
今では自宅にいても自室にこもりっぱなしなことが多くて、
食事で両親と顔をあわせるだけで緊張する。もう嫌だ。
父はもっとダメだろう、としか予想できない。
結局つらいのは自分だけ。
もう何もかも嫌だ。5年前、実家を出るといったときに、
父が保証人になるのを渋ったせいでいまだにパラサイトだ。
散々出て行け、一人暮らししろといっていたのは父なのに。
一人暮らししていれば、今とは違う人生を歩めていただろうか？と思う。
今では自宅にいても自室にこもりっぱなしなことが多くて、
食事で両親と顔をあわせるだけで緊張する。もう嫌だ。
983 ： ：03/08/15 16:39 ID:xUVaT+nI
おまえらは一生懸命泳いだんだろ？
スムーズに行くように、一生懸命あがいた。
しかし障害は重く、スムーズにしようとする行為を邪魔した。
結果あなたのリズムはこの社会に埋もれてしまった。
あなたは流されてしまった。
その先の絶望感にいますね？
スムーズに行くように、一生懸命あがいた。
しかし障害は重く、スムーズにしようとする行為を邪魔した。
結果あなたのリズムはこの社会に埋もれてしまった。
あなたは流されてしまった。
その先の絶望感にいますね？
984 ：優しい名無しさん：03/08/15 16:46 ID:QgK8hfwF
俺の悲しみと君の悲しみが違うように
自分言語で話しても誰もわかってくれないよ
誰だって自分中心に物事を見るんだ
たとえば１０人に小説を読んでもらって
主人公はどんな性格だろうか？なんて聞いたら皆それぞれ違うことを言うんだ
自分の理想だったり、恋人の性格だったり
君じゃない限り誰も君のことを理解する事なんて出来ない
現に俺は君になれない
外へ出なさい、確かに悪い事がたくさんあって、良い事は少ないかも知れないが
今の君よりずっと輝いているだろうよ
自分言語で話しても誰もわかってくれないよ
誰だって自分中心に物事を見るんだ
たとえば１０人に小説を読んでもらって
主人公はどんな性格だろうか？なんて聞いたら皆それぞれ違うことを言うんだ
自分の理想だったり、恋人の性格だったり
君じゃない限り誰も君のことを理解する事なんて出来ない
現に俺は君になれない
外へ出なさい、確かに悪い事がたくさんあって、良い事は少ないかも知れないが
今の君よりずっと輝いているだろうよ
985 ： ：03/08/15 18:29 ID:xUVaT+nI
987 ：優しい名無しさん：03/08/16 06:15 ID:1c5+11rG
新聞で２ちゃんねるの話を取り上げるのはやめてほしい。
それを見た親（特に父親）が２ちゃんねらーになって
私を叩きにきている・・・と想像してしまう。
過干渉な環境で育つと被害妄想の傾向が強くなるんだと思う。
それを見た親（特に父親）が２ちゃんねらーになって
私を叩きにきている・・・と想像してしまう。
過干渉な環境で育つと被害妄想の傾向が強くなるんだと思う。
ガンガレ
どうしても分かり合えない時は、取り合えず距離を置いた方がいい。
それが両方にとって一番、楽になれる方法…
それが両方にとって一番、楽になれる方法…
991 ：優しい名無しさん：03/08/16 18:10 ID:NU23noFc
梅宮アンナは実は男だった、という夢を見た。
どんな意味があるんだろう・・・
どんな意味があるんだろう・・・
992 ：優しい名無しさん：03/08/16 23:05 ID:fymfqt2O
とにかくヒステリーの親はダメだ
993 ：優しい名無しさん：03/08/17 00:08 ID:Uswg6bWK
梅宮辰男ーアンナの親子関係
という意味かな？
という意味かな？
私にとって、時間は痛みを加速するだけ。
家族と距離を置いてから早一年…。
距離を置きすぎたのかな…その間も手紙書いたりして
話し合おうとしたけどダメみたい。家族のはずなのに
加害者のようだよ。悲しいね。
家族と距離を置いてから早一年…。
距離を置きすぎたのかな…その間も手紙書いたりして
話し合おうとしたけどダメみたい。家族のはずなのに
加害者のようだよ。悲しいね。
1000とっちゃうよー？
いや、やっぱり1000いらないや
家族は大事にしろ、なんて言うけど、
家族も結局は他人なんだよねぇ。
家族が自分と合わないタイプの人間だった場合って最悪だよな。
家族も結局は他人なんだよねぇ。
家族が自分と合わないタイプの人間だった場合って最悪だよな。
998！
999 ：アンドレ ◆ANDLEe2Oms ：03/08/17 16:20 ID:I0xwCLvf
1000など要らぬ！
1000 ：アンドレ ◆ANDLEe2Oms ：03/08/17 16:21 ID:I0xwCLvf
俺は1000などには興味が無い。
精神的に貧困な者が浅ましく取り合うという画が似合うよ、1000取りというのはな。
せいぜい必死に頑張ることだ・・・。
俺は高みから貴様らの間抜けさをあざ笑ってやろう。
じゃあ、1000頑張って取れよ間抜けども。
精神的に貧困な者が浅ましく取り合うという画が似合うよ、1000取りというのはな。
せいぜい必死に頑張ることだ・・・。
俺は高みから貴様らの間抜けさをあざ笑ってやろう。
じゃあ、1000頑張って取れよ間抜けども。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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