【高卒・中卒】メンヘル談義しませんか？【寺小屋】

ネットヤクザにスレ立てないと家の電気と水道止めると脅されたので立てました


無関連スレ

【博士・修士】メンヘル研究しませんか？【学士】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/l50
【博士・修士】メンヘル研究しませんか？弐【学士】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050653488/l50

ネットヤクザて何？

ネットヤクザて何？

宮台の論文読んでるうちに前スレが終わってしまった。

苦情・叩きは下記のスレへどうぞ

【白痴】み〜や【ボダ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/l50

ネットザヤク（違）って私のことでつか。

私は開業している精神科医。
診察は、初診、再診ともに予約制。
診察時間は初診は１時間から１時間３０分
　　　　　再診は３０分から１時間
（時間がかかる人は最後、最長４時間の診察。）
９時半から初めて、合間にパンを２個。終わるのは患者次第。
外来患者数は一日８人から１５人。
保険診療。
休日、祭日は携帯で対応。
保険診療。

こんな精神科医もいます。
もう、疲れた。

凄い聞きたかったんだけど、それで生活成り立つほど保険点数取れるの？
なんか、すごいボランティアな仕事にしか思えないけど。

何気に新ｽﾚ。
ｽﾚﾀｲがそこはかとなく低学歴をﾊﾞｶにしてるのが何とも。

>8
やっていけるよ。院外処方だから薬代も入らないし。
初診料、再診料、通院精神療法だけ。

妻、娘の３人家族。
ワイズやギャルソンをバーゲンで買うのが楽しみかな。

他の医者が、ひどすぎる。
２時間待ちの５分間診療。
精神科がそんな診療していていいのか！って思います。

>8
ツッパルところは、ツッパらなくては。
良心を売って、金貰うのは嫌だ。

年寄りも頑張ってるだろう。

スレ･タイが抽象的だよ。　雑談したい、ってだけ？　
果てしなくつまらん･･･　客層はどうなっていくのかね？

前･前々スレは、スレ・タイ、あれ詐欺だよ。
中は大荒れ。　卒論テーマだとか言ってるスレ主さんは、
発言が一々違ってて、信頼性は皆無だったし、議論に興じてる人が居ると思えば、
粘着の煽ラー（この板では何処にでも居る）は居る。

で、何故このスレがまた立ったんだ？！

このスレ立てた▼も、どういう感覚の持ち主なのかね〜
あの人、一時期やけに「み〜や。」の肩持ってた次期があったから。
今は、中立を演じてはいるみたいだけどね。
でもこのスレを立てた、って事は、やっぱり想いは有るのかね〜（ーー;

「談義」なら気にならんが、「研究」ってのは嫌だったな
なんか資料にされてるみてーだし

いやあ…なんか学士・修士ってのと研究って文字をスレタイに入れると不味いみたいな事言われたしさ。
とりあえず当り障りの無いスレタイってことでこれにしたんだけど。

それに俺は中立でも無いし初めから誰の肩も持ったつもりは無いよ？

＞9
確かにスレの飾りがちょっと。談義になっただけまえよりまだいいけど。
雑談スレに移って雑談するべきか・・・

＞10
日本の医療保険制度の良くも悪くもと言う面ですね。
マトモな医者にさえ当たれば患者側としてはありがたいっちゃありがたいんですけど。
３分間クッキングならぬ三分間診療は、精神科の診察対象が広がったためでしょうか。
アル中の自分は一昔前なら、ありゃ薬も効かない只の気違いだ、でほっとかれてたわけだし。
楽になった人が凄く増えたけど、その分のしわ寄せが一部に行っちゃってる気はします。
レスを読んでなんとなくご本人が消耗するわけだな、とか思ってしまったり。

なんか、ここ数日寝ないのが標準になってしまって困ったものです。
朝方研究室で論文紹介の準備してたんだけど、10分に1回意識が飛ぶので、
やばいのでさすがに帰ってきたけどそれからずっと寝れてない＾＾

「24時間･朝雑」今、幾つあると思ってんだ？

どうして　このスレを立てたのか？　腑に落ちない。

>>14
「中立でも無い」と「誰の肩も持ったつもりは無い」は両立しうるのか？

>>16

雑談と談義は似て異なるものだよ。
別に雑談と取ってもらっても良いけれどそれは建前だと思っておくれ。

>>13
談義でいこうよ。
いろんな専門分野がいるみたい。

私なんか聴きたいな。自称カウンセラーの言い訳。
PSWの結果の出ない熱情（生保相手しか燃えないやつら）。

メンヘルを飯の種にしてるやつらの言い訳。
親切の裏あわせの自己満足。

今日の幸せ：リスカの"娘"が、"こころの友"と呼んでくれた。

>>17

俺は俺の味方。
自分の右肩を左腕で持っているよ。

つか、み〜や。って、最悪板にスレ立ってんだな
今気づいた

>>19

若者はそういうのをソウルメイトと呼ぶらしいですぜ。

>>21

視力悪い？
イケメンなのにこれから眼鏡君になるなんてもったいないね。

>>22
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまいは全板のスレを、全部把握してるのか？
頭悪い？

>>23

板に長くいる人なら君がイケメンだって事はみんな知ってると思われ。
つうか流石メンヘラ−誉めたつもり？なのにくってかかるとは。
ポジティブに逝こうよ。

>>23
ひきこもり２ちゃんねらならそれも可能。

>15
大丈夫か！
抗うつ薬は手に入ってないか？

これも裏技、眠れないならばトラベルミンを倍量服用してみてくれ。
レビューまではもたせろよ！

俺もアル中。ODもOK。
磨り減ってるよ。

外来患者が増えたのは診療対象が広がったせいではなく、統合失調症が軽症化したためだと思う。

ごめん、なんか、アホらしくなってきた。
やっぱり自分はアホだ。。
み〜や。とそれほど変わらんな。
はぁ。疲れた。やるべき事をやろう。

み〜や。関連のスレはメンヘル板では潰した方がいいと思う。

風呂入って意識戻してまた仕事します。

これから眠られる方、お休みなさいませ。良い夢を。。

＞26
今日病院に寄って抗鬱剤は頂いてきました。
眠前薬ももらってきましたが、今の状態だと調整付かないので（寧ろ酒の方が効く状態）自然に任せて乗り切ります。
ご心配かけて申し訳ありませんでした。

トラベルミンの話は良く聞きますね。ただ、今手に入るかな。
以前はアタラックスPなんかもその辺の薬局で買えたのですが、
一時以来大手チェーンでは置かなくなりましたね。
変わりに最近市販の抗アレルギー剤を転用した眠剤が売りに出されていますね。
ハーブのバレリアンは効く人には眠気を誘います。ただし、輸入物の容量の大きいものを。

明日はNature Neurosci.から阪大グループの出したarticle一報だけなので
ラボ新入生のためにあと少しバックグラウンド調べれば何とか乗り切れそうです。
連休中ラボが停電でオンラインジャーナル読めなくなるので何とか明日中に必要な文献を集めねば。
ううん、とりあえず、温まって身体を休めます。

よくシゾの軽症化が言われていますが、実際のところ、本当なんでしょうか。
投薬治療の進歩で重症化が食い止められる様になった、という気もしますが。
外来は神経症に加えて人格障害（人によっては只の性格の問題だと言い切る場合も）も対象になったからかと思われます。
DSM-IIIあたり導入以降から大分変わったんじゃないでしょうか。

また、いろいろ談義出来るといいのですが、なにぶん・・・
他の方々にかかる迷惑を今まで軽視しすぎたかもしれません。

それでは、また。

＞27は、最悪板の方で、ちょっとありまして、こちらにいらした皆様に何がしかの悪意があっての事ではありません。
紛らわしいレス、申し訳ありませんでした。

>>22
soul mate　か、mateは少し軽いか、old bluesならば　soul brotherかな。
Blind Lemmon にあったようなフレーズ。

>>28
トラベルミンは手に入ると思うよ。
"精神疾患はつくられる"日本評論社、一度読んでみてください。
DSMの裏側の本。少し偏ってる。

気弱だよ。しかたないか…。

鬱の拡大解釈､勘違い鬱ってどう思います？
鬱､という病気が認識されてきた代わりに､憂鬱気分と鬱の区別のつかない香具師も増えたと思う｡
少し気分が落ち込んでるくらいの状態で､ああ鬱だ､なんて言うような香具師｡
自己判断だからしょうがないか｡

＞32
別にいいんじゃないですか？
今までは肺炎を起こし掛けていても、気が付かないで生活する人間ばかりだったのが、
喉が痛いくらいのカゼで心配になって医者に行く人間が増えた、ってことで。

定期age

ここなんか欝とエセ欝の境界が分かるところだと思われ・・・
【水面下で】ﾚｲﾌﾟﾏｿげんvs被害者の会【攻防激化】2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049750994/l50

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

まだやってたのかそれ

>>31
薬局のトラベルミンって、今の処方は以前と同じなんですかね。
一時何かで問題になったような。市販役の咳止めのコデインの話とかも。
ゼミは結局ダメダメでした。人前に出ると記憶だけでなく振る舞いも怪しくｗ　時間もかかっちゃったし。あらかじめデパス齧っておいてよかった。ワイパックスの方が効くけど、今はこれしかないし。
フォローしてくれたMyボス、ありがとうございます。
毎回ゼミの度に思うのですが、「わかりやすく他人に説明する能力」が如何に大切であるかを実感しました。それは自分の理解力の良い指標ですし。自分の未熟さ加減、いい加減さをあらためて実感しました。
なんとか今日は早めに寝たいものです。お薬もあるし、何とかなるかと思います。
連休、研究室のデスクに張り付いて何とか乗り切るつもりですが、どうだろう。・・・泊りかな。それもいいかも。ただ、昔と違って酒が飲めないのが辛いところですが。昔は良く泊まりになると、しょうがないなあとかいいながらビール飲んでる子とかいたけどなあ。
まあでも薬で寝るのを見られたくないなあ。ちゃんと帰るか。いやまてよ、一緒に泊まりになった人に薬剤が効くかどうか実験を。。。つか、バレリアンって、皆さん飲んだ事あります？自分、だるくはなるけど寝れはせず、で。
ああ、何処かからか「２ｃｈやってるからだ、仕事しろ」の声が。でも今日だけ逃げさせてください。

＞52
症状としての「鬱」と言う語と、自分の気分を表現する「鬱」と言う語はまた別のものですから。
実のところ憂鬱な気分と抑鬱状態と鬱病で明確な線引きは出来ないのかもしれませんね。そういえば鬱病の診断にだいたいの基準ってのがあったような。
DSM-IVとか、ICD-10とかの内容が適当なHPに張ってありそう。この二つの診断基準の違うところってどんなところなんでしょうね。
あえて専門家に聞いてみる＞31さん

今日も遅いのでしょうか。お仕事頑張ってくださいね。

皆様も。。良い夜を。

トラベルミンって死ねるの？
専門知識持ってる方ご教授キボン。

>39
"おつかれさま！"ではない状況ですね。
でも今日は眠ったほうがよさそうですね。
トラベルミンの内容は変わっていないと思います。今の咳止め（ブロン液）にはコデインは行っていません（エフェドリンもやばいんだけど…）。
バレリアンは知らないなあ。セント・ジョーンズはSSRIって知ってた？

DSM-�WとICD-10は似て非なるもの。
前者はアメリカ人の思惑が絡まってできたもの（31に挙げた本に書いたあるよ）、
後者はWHOが作成したもの。
ともに、時代とともに変遷している（神経症という病名が姿を消すなんてことが起こっている）
どちらを信じるかは、宗教みたいなものに過ぎません。

うつ状態でもうつ状態でも治療法は変わりありません。抗ウツ薬を中心に展開していきます。
更に、現実の臨床はもっと柔軟です。
PZC（抗精神病薬で抗ウツ作用あり）、Li(リーマス、基本的には情動安定剤）、
リボトリール、デパケン、テグレトール（抗てんかん薬だが情動安定作用がある）
ヒルナミン（抗精神病薬であるが焦燥感の強いうつ病に処方）などがウツの症例に使われることもあります。、診断は二の次なんです。
医学は実用学です。薬物理論を知らない精神科医は山といますが、その人たちの臨床の腕が悪いとは言えません。
不思議な世界です。

症例が増えてきた理由に軽症の失調症が増加したのも一つだと思いますが、
32と33の言うように精神科の敷居が下がってきていることが、影響を与えていると思います。
最近では、高校生、大学生が試験の前に緊張すると来院することもあります。
また、マスコミでパニック障害が取り上げられ、それが外来患者の増加と関連しているようにも感じられます。

>39
トラベルミンで彼岸旅行は無理でしょう。

40:すいません。間違えました。訂正します。
うつ状態でもうつ状態でも⇒うつ病でもうつ状態でも

ﾈｯﾄ寺子屋。

議論期待age

低学歴だけで社会のお荷物なのに、その上精神病なんて気の毒すぎ

それぞれの役割果たしてたらいいんだYO!

>>45
そのとうりだYO!!

大卒なんて、逝ってよし！
　　　　　　　 　 　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）大卒は屑だ！
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

相変わらず楓は問題提起も研究発表もしない。
何時もどおり受身。
そんな人は塀と塀の間に体が挟まって二度と2chできないようになって欲しい。

>>48
処分待ちの為、今なにもできない状況です。

処分待ち?何らかの警告があったって事か?

おはこんばんにちは。起きました。今頃ｗ
昨日は酒飲んでそれを妹に見咎められて、さらにこの間別れたたばかりの相方を電話で呼ぶ事になってしまいました。
二人により生黒が何本も没収され、それを飲みながら私について語っていました。ごめんね、こんな駄目な私で。

＞40
SJWにSSRIとしての作用があるとは聞いていますが、既存の薬剤でいうと何になるのか、知らないのですが、成分同定されてるんですかね。
効用が既存の薬剤に勝るなら新薬としてそのうち出そう。案外るルボックスそのものだったりして。
ちょっと調べてみますね。
バレリアンは西洋カノコソウだったかな。鎮静効果、だそうなので、案外BZ系だったりして。ンな都合よくないか。
効く人には効くらしいので、ラボに泊まりになったら同室の下級生で実験してみるかな。。

もう一山、もっとでかいのがありますが、頑張って乗り越えます。
って言うか、今はもうパワーポイント使うのが普通になってるんだなー。
修士論文のときはスライド焼いてたけど。。つかPP初めて使う。

DSMはプシコのみの規定ですが、ICD-10は全診療科に対応してますね。＞40氏はどちら派ですか？

＞トラベルミンで彼岸旅行は無理でしょう。
笑った。カロン（三途の川の渡し守）の渡し舟には乗せてもらえないのですね。

＞48
いいすぎでは。ネタがなくなっちゃうし。
知識の無いところから資料をまとめてドラフトあげるだけでも大変なんだから、暫くは大目に見ても。。

＞49
つか、せめてみ〜や。氏には、色々勉強されてるようなのでHPの方改訂版作ってUPしてもらいたいものです。
あのままじゃあ、ねえ。publishする形態は様々あれど、あなたの学術的な発表（準備段階ではありますが）なんだから。

ほんとに２ちゃんもﾁｬﾙｽﾚも引退するのかな？

>51
状況はともあれ、よく眠ったようですね。

SJWの成分同定はできていないようです。
昔？今もあるのかなパシフラミンという抗不安薬がありました。トケイ草のエキスでした。
飲んでみましたが、Bzに強い私がフラフラになりました。
老人用として発売されていたのですが、個体差をしみじみ実感しました。

DSM、ICDともに対象は同じですよ。psychosisからpersonality disorder、更に痴呆、精神遅滞まで。
わたしは、無宗教です。診断は後から、まず楽になってもらわねば派です。

つか・・・・今、冷静に考えてみるとみんな酷い。
楓さんに反対する人たちは楓さんを陥れたんだよね。
大学にメール送って。
自分たちが楓さんに向かって投げた言葉を棚にあげて
楓さんが自分たちに投げた言葉だけを拾って、
精神障害者を差別する発言をしたって、
どっかの大学の教授まで出てきたらしくて。
今、思うと酷いね。

マイノリティの盾を剣に作り替えて・・・。

楓さん、教務課に自分からいったらしいけど、
担当者をまっている間、相当荒れていたらしいです。
担当者とは冷静に話してたらしいけど、
終わって帰ってきた楓さんはすごく疲れ切っていて
いつもの元気がなく自殺しそうなそんな雰囲気すら漂ってました。
笑ったりしていたけど、なんか本当に笑っていないように見えました。
とっても辛いのにそれを見せないでいようとする楓さんを
見ているのがすごく辛かったです。

楓さんを批判した人たちは、あなたたちの行動によって
楓さんが自殺などをしたときに責任をとって欲しいと思います。

>>50
ただの言い訳だよ。

て言うか、
み〜や。＝楓はスルー汁！！

>>54
責任持って大笑いします。

>>54
そういうネタは
間に合ってます。

>>54はネタか？
ネタだったらそうと言ってくれ。
香具師のサイトに自殺予告みたいなものが。
>>54はネタだろ？
もしかして、本人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか？

>>58
香具師のサイトってどこよ？

>>59

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/

今見てきたが、>>54がネタでなくみえる。

>>60
なんか構ってﾁｬﾝそのものだな

　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>60
Coccoのパクり大杉。

>>60と同じIDですが、漏れは60ではありません。

>>54
つか・・・、マイノリティ、等の用語。悲劇の主人公気取りから責任転嫁へのコンポ。
楓＝み〜や。の常套句だ罠。自演決定。
教務で待ってる間荒れてる？お前の責任だろ？なに考えてんの？
で、自分の非を露見されたら自殺すんの？
ふ〜ん、まるで自分を中心に世界が回ってるのね。
いつぞやリスカする人間はオモチャを買ってもらえない駄々っ子の子供って言ってたが、

お　前　の　事　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　か　？　？　？

でＨＰでこっこの、あれなに？替え歌？ぜんぜんつまらないし、まるで十代女子ボダっ子
の書いた文章、ってか自殺予告？

本　当　に　し　て　み　ろ　よ　。

なんなら実名明かしてからしてみろや。どうせしないんだろ？
隣りだしお前の大学に確認に行ってやるからさ。

どうして研究としての方法論で調査を行わなかった？
調査の際の倫理・対象の負担なんか真っ先に考えるものだろ？
今更言っても遅いがな。で逆切れですか。ご苦労さん。
この後のうのうと生きてＧランク出て社会の歯車にすらなれないに5000ペソｗ

>>54は誰？
明星の人？

でも段落の作り方が誰かさんそっくりｗ
＞マイノリティの盾を剣に作り替えて・・・。
とか詩的な文を書いて陶酔しちゃってるのも誰かさんそっくり

私の行動の責任は、私に有ります。
あなたの行動の責任は、あなたに有ります。

私が傷つく原因を作ったのが私であるなら、その責任は私に有ります。
あなたが傷つく原因を作ったのがあなたであったとしたら、その責任はあなたに有ります。

>>54

俺メ-ルなんて送ってないよ。
つうか名無しで誰かを叩く奴って卑怯だと思う。
きっとそういう奴はいざ自分が叩かれたらすぐ泣き喚いたり手首切ったりするんだろうなあ。

>>68（自分のレス）は、
>>54さん宛てです。　特に、最後の2行に対して・・・

傷ついたのは、楓さんだけじゃない。
その傷を、自分の力で乗り越えようとしている人がたくさん居るはず。

傷つけられた⇒　被害者意識　⇒責任の所在を他者に振る
こういう考え、違うと思います。　

みなさん酷い言い分なんですね。
楓さんがここでどれだけ傷つけられたか思い知りました。
あなたたちに楓さんが殺されたと思うと悔しいです。

>>71

なんで楓が死んだことになってんだよｗ

名無しで随分いい加減な事を言う人物がいるので、あえて名無しから戻ります。

呆れて物が言えない、とはこの事です。
み〜や。氏の一連の行動をよく思い返してから物を言ってください。
いま、このスレで名無しでスレの人間を誹謗中傷し、楓ことみ〜や。氏を、
根拠のない情念だけで擁護する人間に怒りを通り越して哀れさえ覚える。

傷ついた？誰が、どう行動して、結果、誰が、傷ついたのか。
最初から最後まで勝手な理屈を並べ立てて勝手な行動をし、
論破された挙句逃げ出した人間が責任転嫁するな。

HPを閉じろ、というのが学部側からの注意事項であるなら、あのような閉じ方があるか。
本来は一連の流れと謝罪、そして、もし研究を行うなら、HPで成果を発表する。それが正しいやり方だろう。
大体、既に指摘されてるけど、Coccoからのパクリの詞の様な物を書いて閉じる、そういう思考法方が理解できない。
というより、自分の好きなCoccoの歌を汚された思いだ。み〜や。氏は、さらに不快感まで与えるのか。

そもそも、み〜や。氏がスレッドで叩かれる原因が、学部から注意を食らう原因が誰にあったのか。
正常な思考方法で良く考えてください。

「過去のスレッドが読めない、だから自分にはわからない、だからどう考えても楓ことみ〜や。氏がわるくない。」
と言うのであれば、こちらにスレッドのlogとみ〜や。氏のスレに関連するHPのテキストを用意する準備があります。
適当なuploaderがあればそちらにtxt形式で保存したものをzipでアーカイブしてupしましょうか？
ただし、み〜や。氏のHPはIEの履歴から回収できたコンテンツ、
「はじめに」「先行テキスト」のみテキストファイル１つにまとめた物のみの提供となります。

なんでもいいからみ〜や早く出ておいで

なんかみ〜やのＨＰが偉いことになってる
中にはこれは遺書だっていう人がいるけど誰も死んだっていうのは確認出来てないっぽい

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/

>>76
自分は被害者だと言いたいだけだよ。

結局逃げたってことさ。

もうほっとけよ。

構うからつけあがるんだ。

ネット上の人格はいくらでも”死ねる”からね。

う−ん、でもちょっと心配かも
少なくとも大学から何らかの処分を言い渡されたのかな？

昨日夜中仕事だったんで寝ようかと思うんだけど気になって寝れましぇん

気にする事はない。眠りなさい。眠れるときに。

自分の行動の責任は自分で取らねばならない。実生活でも、ネットでも。
今の自分が実生活で逃げ出した分の責任を回復するに必死なように、み〜や。氏もそうするべきだ。
強制はしないが、それが望ましい方法だと思う。

あと、どうでもいいが、「ほうほう」を「法方」と変換する自分のIMEも理解できない。。なんで？

必要な事は言ったので名無しで。

議論にかこつけてみ〜やから問題となる発言を引き出し
それを集めてメールで大学教務に送るのは確かに卑怯だと思う。
まあこんなことで処分するようなアホな大学もないと思うが･･･

楓だってﾒﾝﾍﾗｰをﾜｻﾞと刺激して､自分にとってｵｲｼｲとこだけつまみ食いしてた罠｡
煽り合いに関してはどっちもどっちだと思うが､楓はこれをｹﾞｰﾑだと言った｡

ただ､楓自身も痛む心を抱えた一人である､と思う｡

楓は死んだりしないさ｡自分なりに心の整理をしているのだろう｡







小声で話してごらん
怒鳴ってばかりじゃﾀﾞﾒさ
人には何だか少し
誰でもそれぞれ事情があるから

＞82

＞議論にかこつけてみ〜やから問題となる発言を引き出し
まず、み〜や。氏の態度そのものが問題。
既にdat落ちした過去スレと既に消されたHPを一度でも閲覧していたならもともとの責任がみ〜や。氏にあるのは明らか。
先行文献の中身、氏の発言の内容そのものが論外であるものが殆ど。
そもそも、問題発言を誘導するレスを指摘してからものを言ってもらいたい。

＞それを集めてメールで大学教務に送るのは確かに卑怯だと思う。
自分はメールを明星大学側に送ってはいないので、これに関しては送付したとする人物の参考とした対象の発言を過去ログより転載する。
前スレ561より転載
＞前略
＞はじめまして。突然のメールを送るご無礼をお許しください。
＞小生は、(社名･大学名など)の(実名)と申すものです。
＞「2ちゃんねる」という掲示板の一利用者でもあります。
＞２ちゃんねる　メンタルへルス板　http://etc.2ch.net/utu/ という
＞小生が利用している掲示板において、貴学の学生と思しき者が、精神障害者を侮辱し、
＞揶揄する書き込みを、執拗に行っています。
＞この掲示板の性質上、多少の悪ふざけは多めに見られても、良いとされております。
＞しかし、この者の言動は目に余ります。
＞「卒論を製作するため」との理由で、このような行為を行っているようですが、
＞精神疾患者をサンプルとして、ただの物扱いするような態度が見受けられます。
＞何卒ご精査の上、対処をされたく連絡いたしました。
つまり、発言者の憶測とは全く異なるものである。

＞まあこんなことで処分するようなアホな大学もないと思うが･･･
常識的に考えても、事実関係を調査したうえで妥当な処分を下します。
近年、ネット社会での学生の無責任な行動に対して、その所属する大学側は適切な行動を取る事を明言しています。

そうですか･･･
別に違法行為でもないのにどう処分するのか楽しみですね。
他人にひどいこと言っちゃ駄目だよとか言って処分するのかな･･･
作為的に処分者を作れそうな大学だなー

み〜やが処分の取り消しを求めて裁判でも起こしたらＦランク大が一躍有名になるね。
そのニュースは普通に楽しみではある。

「み」の話はもういいよ。
不愉快だ。

とりあえず
>>82は逝ってよしだ。

うるせーばか

昨日、私はとんでもなくオソロシイ誤解をされ、たたかれて凹んでる。
そんなつもりじゃあないのに、そんな風に思われてしまった怖さ。
>>1さんの事はよく知らないけど、言葉ってこわいなあ〜と
思った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

＞87
おしゃるとおりです。すみません。

言葉は怖い､か｡
自分の意図とは違う解釈をされる恐れはあります｡だから､書き込む前には一度読み直し､推敲と大袈裟ではなくとも語尾や単語の使い方に気を配る必要はある罠｡

で､楓が確信犯なのは間違いﾅｲでつ｡大佐の頃からｦﾁしてましたでつ｡
楓がｹﾞｰﾑと称し､挑んできたﾜｹでつから｡

楓は方法を間違えた｡軌道修正出来なくはないが､この一連の流れを反芻して楓なりの結論を､楓自身の言葉で伝えなければ何を言っても理解されないし､修正も無理だろう｡

楓の話は個人的にはこれで最後にします｡不快な人もいらっしゃるので｡
とりあえず死ぬな､楓｡

確信犯だと分かる部分も確かにあったね。

>>87
でも、
奴が死んだら
教えて欲しいよね。

死にたいやつは勝手に死ねばいい。
我々にそれを止める権利はない。

>>54＝み〜やだということすら気づかない無知で愚鈍で愚かな哀れむべき精神障害者達に幸あれ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑「みんなが>>54＝み〜や。だということを知った上でレスしている」ことにすら
　気づかない痴障

↑「みんなが>>54＝み〜や。だということを知った上でレスしている」ことにすら
　気づかない痴障にレスをする基地外

↑基地外にレスする粘着

100geto

死人に口なしとはこういうことを言うのですね。

>>101
違う名前で生き返ってる。

で、また同じ事を繰り返すつもりらしい。

>>102
天網恢恢ですよ。

After the Sabbath, as Sunday moerning was dawning,
Mary Magdalene and the other Mary want to look at the tomb.
Suddenry there was a violent earthquake;
an angel of the Load came down from heaven,
rolled the stone away, and sat on it.
His apperance was like lightning,
and his clothes were white as snow.
The guards were so afraid that they trembled
and became like dead man.
The angel spoke to the woman.
"You mast not be afraid," he said.
"I know you are looking for Jesus, who was crucified.
He is not here; he has been raised, just as he said.
Come here and see the place where he was lying.
Go quickly now, and tell his disciples,
'He has been raised from death,
and now he is going to Galilee ahead of you;
there you will see him!'
Remember what I have told you."

小学5年100メートル市内で1位。１４秒４。学校でのあだ名はジョイナー。小６､おかしくなり始める。中１の六月まで学校いってその後閉鎖病棟に入院。
唯一の中間テストは女子で9番。微妙。
その後通信高校で1年単位をとって夜学に行きましたが、夜の仕事がばれて退学になりました。
もう一度通信にはいって、頭の筋肉増やしたい。

コテ変えたのか？楓は。
どこで暴れてんだ？

夜の仕事ってキャバですか？風ですか？
定時ってそんな事で退学になるんだ…

>>105
通信高校の選択を間違った？
NHK学園があるよ。調べてみてください。

>>106
名無しになって、色んなところで。

>>104
聖書？

>>105

不道徳な行動するからそうなるんじゃん

>>111
簡単に言ってくれるね

>>111
あんたは気づいているかどうかしらないけど
どこでも嫌われるよ、▽さん

>>110
キリストの復活？ちがうかな。

世界一有名なアル中の物語の一説ですね。

それに引き換え、漏れ・・・

>>113

嫌われてるのに叩かれないのは嫌だね
つうか俺はこの板以外はロム人だからこの板でしか嫌われる人は無いけどね。
それに世間で嫌われているメンヘラ−から嫌われても別になんてことはないし

悲しいときは素直に泣けよ。

ほぉお、そう言う事言うわけだ。
▽さん＞116
今までの議論で相互に理解できる部分があると思っていたけど、
その考えは取り消した方が良いようですね。

こればかりは記名でレスします。

>>118

みんながみんな君のような人ばかりじゃないじゃん
メンヘラ−なんて暗いし性格悪いし中には人を振り回したり危害を加えたりするしょうもないやつばかり
良く、私に嫌な思いをさせる人って決まってＢ型が多いなんていう人がいるが
俺からしたら俺に嫌な思いをさせる人って決まってメンヘラ−だし

それから今回の件で誰もみ〜やを心配している発言が無い
大学の掲示板なんて見るとみ〜やを心配する声が多い。
そりゃ自業自得なとこもあるんだろうけどなんてメンヘラ-って冷たい人達なんだと思ったよ。
それに名無しでみ〜や叩いて責任回避してるメンヘラ−ってマジしょうもないよ

>>120
知らない人が死んだって何とも思いやしないだろ。
み〜や。に限らず、コテが死んでも「あっそ」って感じの人多いし、
メンヘル板から自殺者が出たところで悲しむ人なんかいなかっただろ？
それにヘタに悲しんだりして本人が自殺するのを止めちゃうのも悪いし。

>119-120
ほんと、どこまでもどうでもいいことだけど。
あなたに向かって、「じゃあ、自分はどうなんだ」と言うレスにはどう答えるおつもりですか？
メンヘル板でわざわざ好き好んでコテで書き込んでる時点で十分あなたもメンヘラにみえますよ？
おまけにここまで悪し様に他人を貶す発言をしながら自分はいい子ちゃん気取りですか？
もう、このスレは落とそうよ？ばかばかしいし。

>121
多少は影響されるよ。ただ、その責任の所在は異なるけどね。

心配してるよ。
でも楓からは何のｱｸｼｮﾝもないから。
私の心配なんて、楓にしてみりゃ余計なお世話なんだろうけどさ。
▽さん、そんな言い方良くないですよ。そもそもﾒﾝﾍﾗｰだけが楓を叩いてるﾜｹでもないでしょ？色んな人がﾏ混じってますよ、どのｽﾚでも。

>>122

俺にも責任は無いとはいわないけど俺はずっとみ〜やを擁護し続けていたつもりだよ？
それから俺は別にメンヘラ-を理解しようとか仲良くなろうとか思ってここに来ていないから
俺の目的はブサハンタ−と同じメンヘラ-の撲滅であった事を忘れていた。
これからは名無しに戻ってメンヘラ−の駆逐に励むことにする。
まあ、ブサとみ〜やがいないんじゃもうコテでいる必用も無いし

そういや▽さんもﾌﾞｻｽﾚで暴れてたもんな。
ﾈｯﾄの世界も色々だ。
で、撲滅ってどうするの？無責任に煽ったり叩いたりすんの？それとも大佐みたいに説教すんの？

>>116
Gのヲチスレにもカキコしたろう

高みから見下ろすような態度は(ry

>>すずめさん
ここのお兄さんたちは今は殺気立ってるけれど、
いつもは優しいから、レスしてください。
頭の皺はふやしておいたほうがいいよ。
NHK学園は短期のスクーリングはあるけれど、
職業は関係ないかね。考えてみてください。

>>105は誤爆では?

＞124
み〜や。擁護していたけど、都合が悪くなると反論者に迎合してたよね。
ふーん。今度は逃げるんだ。君もみ〜や。氏と同等だな。
メンヘル板にはもうこなくてもいいからね。
ああ、あと、いい加減自分が病んでる事に気が付いた方がいいよ。
毎晩インターネットで他人を誹謗中傷しなくては居られなくて、
夜も眠れないんです。って、精神科医に相談してみな。眠剤と安定剤くらいくれるから。

み〜や。氏に関して言えば、
死すら仄めかすことで他人に心配してもらいたい一身の文章を残してHPを全消去する、
その無責任さときたら・・・心配されるわけもない。

>>129
擁護とか反論とか二元論で語らなくてもいいじゃん。
それが▽のスタンスなんじゃないの？

>>115
ブロウスキー。いい人生だね。金はどこなら出てたんだろう。
不思議。

▽さん
あなたは意見を左右していました。
みーやを擁護したり、貶したり、実にいい加減な態度だったと思います。
今になって、み〜やを擁護し、メンヘラが"悪い人"と定義して話していますね。
あなたは、み〜やですか？120,124の言動はみーやそのものでは。

wrist cuterが言っているように、やったことの責任を自分でとるのは大人なら当り前。
（み〜やが小児的で表層理解しか出来ておらず、メンヘラを理解する努力もしていない。）

＞大学も掲示板はみーやを心配する声が多い
み〜やのやったことが、ぜんぶ説明してあるのか？
その上で、心配するなら、救いようがない。

＞メンヘラってマジでどうしようもないよな。
＞メンヘラの駆逐に励むことにする
何様だと思ってる！！
敢えて言うならば、低レベルの反社会的人間かな。
（メンヘラが増えたら、あなたは異物だよ。）

<<やくたたづさん
みーや＝楓＝▽ではないだろうか。

ほっとけばいいよ。
メンヘラーが嫌いなんだろう。
彼らは人格障害（DSM−�Wならあるかもよ）
無理して言うなら、アスペかもしれない。
（人の心の痛みがわからない点）

のったり、ゆったり談論しませんか。
すずめさんみたいなレスがあるのも、１<<のおかげ。

今晩は眠れそうかい？

なんだかんだ言って>>113の挑発の乗ってしまったというか思惑通りになってしまった。
まあ俺がメンヘラ−を嫌うのは今に始まった事ではないし、今更それをどうこう言うのも遅い。

>>131

み〜やは死んだんでしょ？
つうか意見を左右させたって言うけれど俺が議論するうちにメンヘラ−を理解してもいいかなという甘い気持になってたからそう見えたんだよ。

無理して理解しなくていいですよ。
そんな夜な夜なﾒﾝ板に来られなくても。

>>▽
匿さんのスレで葬式の写真や預金通帳の悩みをレスしてた娘を憶えてるかい？
貴方がスレ違いだと叩いて追い返した娘だよ｡
貴方の叩きが決め手になってあの娘も逝ったんだぜ｡
ここは本当に恐いところだよな｡

>>135

そんなの知らんぞ
ソ-ス出してくれ

>>135

まあそんなネタかどうか分からない事はいいや。
しかしそんなん言ってたら切りないぜ？
俺の知り合いだってお前らに煽られて自殺したんだ。
だからと言って煽った個人がどうとかは思わない。
ただメンヘラ−全体に対して腹は立ったけど。

>>135
君の言動から、135のようなことは起こって不思議はない。
おれは、135は真実だと判断した。

もうメンヘルには、近づくな。

135のようなケースが多くあれば、君は刑法上、問われる可能性があるよ。
人の心を罵るものではない。
これすら君には分からないだろうね。

>>138

なるほどそうしよう。

>>▽さん

どうしてあなたは、メンヘルに障害を負った人を、それほど嫌悪するのですか？
詳しい事情は、ここでは言わなくて良いです。
あなたがどうして、そこまで強い偏見を持ってしまったのか？それは知り得ないところですが、
けれど、メンヘラーって、結構　傷ついて、苦しみながら生きているんです。

だから、あなたの様にﾒﾝﾍﾗ嫌いな方がこの板に来られて、ナチ的な事　言われたりしたくないんです。
イヤなら、来ないでください。　　来て欲しくないです。

どうしてﾒﾝﾍﾗ嫌いのあなたが、ワザワザこの板に来て、コテで細々レスするのか？
私には、不可解に思えています。

>>140
同じ意見です。

以前から感じていたのですが、
みーな＝楓＝▽だと思います。
煽って楽しんでいるんでしょう。

繰り返します。
メンヘルから去りなさい。

誰の肩も持つつもりない、て言ってたのに楓擁護してたのか。ふーん。
知障死ね、とか平気で言える人と変わらないと思う＞▽さん

>>140

そもそも何故メンヘルなのにメンヘラ-は生きていられるのですか？
しかも３食ご飯が食べられネットまで出来ます。
勿論メンヘルなのに仕事や学校に行っている人は偉いと思いますが中には毎日家でゴロゴロしてる人たちもいますよね？
もし俺がメンヘルになって一ヶ月休職したとしましょう。
しかしそうしたならば俺の生活はそこで生きずまり野垂れ死にです。
それだけでもメンヘラ-は甘えているのに
貴方はは世間はメンヘラ−を批判してはいけないみたいに言うのは何故ですか？
それに嫌ならこなければいいってじゃあ最悪板なんていらないじゃないですか。
そいつが嫌なら2chにこなきゃいいんだもの。

>>141

いやだから俺はみ〜やじゃないって。
どっからそんな話が出て来るんだか

>>143

>そもそも何故メンヘルなのにメンヘラ-は生きていられるのですか？
身体の障害だって、精神の障害だって、同じ様に対応する事がおかしい事ですか？
精神の障害であれば、生きていられない、と考える理由は？

>しかも３食ご飯が食べられネットまで出来ます。
それは、金銭面のことを問題視しているのですか？
人間であれば、３食ご飯を食べて、何かいけませんか？　
ネットができることに、何か他の意味が有りますか？

あなたは、完全な孤独を知っていますか？　
直接人と接しない時、TVを通して、自分が人間社会と繋がっている感覚を持ち、
安心できる。ネットは、その効果を、もっと強めるものでしょう。　
人間と繋がっていたい、というのは、人間の本能の欲求のような気がします。

>勿論メンヘルなのに仕事や学校に行っている人は偉いと思いますが中には毎日
>家でゴロゴロしてる人たちもいますよね？
「社会恐怖」などの症状についてご存知ですか？　「家でゴロゴロ」していても、
そこに安らぎは無いのだと思います。逆に、自分は何をやっているんだ?!という、
自責感に苛まれるのではないでしょうか？
辛さは人それぞれで、その人の立場になってみないと、理解出来ないのではないでしょうか？

>もし俺がメンヘルになって一ヶ月休職したとしましょう。
>しかしそうしたならば俺の生活はそこで生きずまり野垂れ死にです。
「１ヶ月の休職」というだけで、即「野垂れ死に」という道以外に、道は有るかと
思いますが。「１ヶ月以上休職」しているメンヘラーの数は相当居ると思いますが、
皆が皆、野垂れ死んでいるわけではないでしょう？

>>144の続き

>>143
>それだけでもメンヘラ-は甘えているのに
上記の事から、それだけではメンヘラーが甘えているとは言い切れません。
それぞれ、あなたが知らない苦しみを抱えながら、日々を生きて行っているのでは
ないでしょうか？

>貴方はは世間はメンヘラ−を批判してはいけないみたいに言うのは何故ですか？
人権問題に関わるからでしょう？　そして　あなたには、メンヘラーに対する理解が
足りないと思えます。

>それに嫌ならこなければいいってじゃあ最悪板なんていらないじゃないですか。
は？　急に話をすり替えないでください。最悪板の話はしていません。

み〜や。が居なくなった途端に今まで以上に酷い
み〜や。批判になりましたね。
ここにレスしているメンヘラーは自称メンヘラーであって
実際にはメンヘラーでない人が多いような気がします。
あなたたちは今まで僕が出会ってきた数多くのメンヘラーと
雰囲気が全く違います。
自称メンヘラーによって本当のメンヘラーが傷つけられているのをみると
とても悲しい気持ちになります。
本当のメンヘラーの方はこのスレの醜さをみて
手首を切ったりODしたりしているのでしょうね。
あなたがたもみ〜や。同様にこのスレを全部振り返り反省し
み〜や。が大学から処分を受けたのと同様に
あなた方も罪を償うべきだと思います。
天上の父は見ていらっしゃいます。
今ならまだ間に合います。罪を償って下さい。

要するに生活に窮することがないからメンヘラだなんだといっていられるというわけで。
恵まれていてうらやましいね。
甘ったるい素敵な世界

スレ汚しスマソ
トリップテスト
test#testtest

【水面下で】ﾚｲﾌﾟﾏｿげんvs被害者の会【攻防激化】2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049750994/817

> 817 名前： ▽ ◆ODtI/mNf8w [sage] 投稿日： 03/05/03 09:22 ID:VcFplxjU
> やあやあパトレイパ−の諸君まだこんな事やってたのかね？
> 久しぶりにサイトみたけど新しい管理人てレイパ−氏そのものではと思うんだけども…
>

・・・トリップこそ違えども、文体や高みから見下ろすヤナ態度は変わらん

引きこもって3食好きな時にご飯が食べれてネットができる環境
外に出るのが怖くって自室から出られない状況が、もし甘えだと思うなら
何故にもあんなに辛そうで、疲れていておびえた目しか見せてくれないのだろう

普通に働ける、普通に学校にいける事のほうがずっといい
甘えだろうがなんだろうが、私は羨ましく思えないし、胸が痛くなります

メンヘルを批判してはいけないのはなぜか私には理解の出来ない話ですが
何故病気だと批判することは良いと思うのかわかりません
批判すればすむ話なら病院などは何の意味もないのでしょうか？

本当のメンへラーってなんですか？
自分に都合の良いメンへラーですか？メンへラーといってもいろんな人がいます
あなたの周りにいたであったことのないメンへラーが本当ではないということとは違うだろうし
メンへラーが普段見せない一面をネットで見せている部分があるのもあるのではないでしょうか

生活に困ってもどうにもならないメンへラーなんて沢山いると思います
メンヘルだけどはたらかなきゃいけないひともいるだろうし

メンヘルであることはその人の一部分で、その人すべてではないと思います

メンヘルであることによって生活は保障されるわけではない、甘えてるとか恵まれてるとか
隣の芝生は青いのでしょう．．

その世界が甘ったるいと思うのは、多分その世界を見ていないからと思ってしまいます

何言ってるかさっぱり

>>140
自分もメンヘラだけど、
それを認めたくないから
メンヘラを攻撃してるってわけさ。
俺はメンヘラじゃない、って叫んでるの。

おはよう。
起きてみたらポカーンと。まだ薬の調整も上手く言ってない。
寝てる間にあらかた言いたい事が言い尽くされた感があるので。

▽氏はどうもみ〜や。氏が死んだ事にしたいようだけど、
ネット人格の「み〜や。＝楓」は死を暗示したのみで、
おそらく「ネット人格」の死ないし一時の不使用はありうる。
だが、これを「現実に生きる人」の死と混同してはならない。
つか、勝手に殺すな。

メンヘラーの立場からの意見はwrist・cutterさんや名無しの皆さんが
ほとんど代弁してくれているので、特に言う事はありませんが、
＞143の発想は極めて危険ですよ。反社会的。

＞153　ちくり、と、刺してますね

長くｽﾚが荒れてしまいますたね。
荒れてるのがこのｽﾚの持ち味と言えなくもないでつが。
濃ゆい人がｲﾊﾟｰｲでつからね。
よく、〜だからﾒﾝﾍﾗｰ、〜だからｴｾ、なんて決めつけちゃってるけど、魔女狩りや踏み絵みたいに一つの物差しでは白黒はっきりしない罠。
ｽﾚが荒れがちなのはやっぱ、情緒不安定な時にﾚｽしたりするからだろうか?自分の場合はそうなんだけど。

いやーすずめ（さん）なんてとんでもないっす。
あたしはこのサイトでかなり嫌われてましたんで。ふぉふぉふぉ（＝＝）。
悪足掻きも度が過ぎて●市追放となりました。はぁ世間は冷たいのぅ。
というより悪を裁こうとして自分が裁かれちゃった。あはは（＞＜）
今は昼間の面接行ってます。通信時代の先生のレポートの返事は　
絵「（雑）に書いてるようだけど中々いい味だしてます。今度はスプレーで書かないで下さい。」とか「返信用の封筒には切手を貼るように」とか
で落ちました。いつかは憧れの大学生になりたいです。

自分語りしかしないﾔｼはどこ逝っても嫌われる罠。


でもがんがって大学生になれるといいでつね。人生、いつまでも勉強でつ。

ま、世の中には経済的な事情でネットができないって人もいるんじゃないですか？
そういう人たちに比べれば、甘えているとかは抜きに、無職のメンヘラは
裕福な暮らしをしていることは確かなんでしょう。

訂正

無職のメンヘラ→ここでネットしている無職のメンヘラ

健常者だったら仕事している。
メンヘラが甘えているという説は成り立たない。

私は食事を作っている。掃除などもしている。
専業主婦との違いは何だ！！！！！！！！！

>>158は、
単に分かったつもりになって
偉そうなことを言ってるだけの
ヴォケと言うことで。

>>161
配偶者に養ってもらっていないこと。

>>161
メンヘラは職業の括りじゃないですよ。

>>162
なんで？
どう違うって言うのかい？

>>160
メンヘラだったら甘えてる｡健常者が働く説は成り立たない｡

メンヘラは病気なのでつ。
働けないのは当たり前。
ワタクシは統合２級です。
セブンイレブンで働かせてもらえるのなら
今すぐにでも働かせていただきまつ。
主治医が了解してくれたらね。
お金欲しいもん。

>>157　そう自分のことばっかり話して、自己主張が激しいから嫌われるの☆　　　　
そんな自己中心的な私も人の話を聞けるよう、耳かっぽじます(＾＾Ｖ）。
ＮＨＫ学校は私立ですか？東京の通信も探したけど私立が多くて辞めました。
夜学は私が行ってた所はヤンキ−が多くて全然授業になってませんでした。
通信は難しいけど勉強になるので来年受けるつもりです。

ﾒﾝﾍﾗは働けないは間違い。
その人の病状、置かれている立場いかんによっちゃ働かざる者もいるﾜｹで。
ﾓﾁﾛﾝ、医者と相談の上でつが。

メンヘラでない状態で無職でネットしてる人もいると思う

メンヘラに限定して言えることではないと思うのですが

>>166
社会の迷惑になるから隔離されてるんだね｡
はやく人間になれるといいね｡

>>166
働かなくても食っていける人にしか主治医はストップかけない

>>171
こんな病院もある。
失調症で入院し、症状が改善したので退院した。家族の受け入れが不良のため、
病院のもつグループホームに入り、デイケアに通う。
本人の就労意欲があるにもかかわらず、PSWが生活保護を申請し受理される。
更に、病院から訪問看護を受ける。

このケースの場合、病院は３重に得をする。
１）生活保護ゆえに医療費の踏み倒しはないこと
２）医療費として、デイケア・訪問看護費が入ること
３）あたかも長期入院を避けて、社会復帰を促している良い病院に見えること

病院に勤めている医師にはこんな思惑が絡んでいることがあるんです。

メンヘラと一括りにすることは危険です。
病気も、症状も、家族も、財産も、気力も様々です。

>>172
マジかよ？
それって元々は健常者の払った税金なんだろ
健常者には頭があがりませんな

欠席裁判開いてんじゃねぇよヴォケが！

>>174
なんだよ？
逝ったんじゃねぇのかよ
絶望感で手首ザクザクしたくなってきたよ

やれ

>>175
あなたのような卑怯な人間がいる限り
楓は死ぬことができないことに気がつきました。

お前が死んだらやくたたづが代わりになる

>>178
あ〜、あのコは楓の代わりにはならないよ。
Coccoのパクり云々の所みてそう思った。

楓の代わりは楓しかいないんだよ！

まあそうだなオリジナルに越したことはない

ていうか、楓をチクったどっかの大学の教授でてこい！！
明星大学を通さずに楓と話をしようじゃないか。

これはガキの罵り合いではない。
戦争だ。
楓をチクった大学教授に通告しておく。
卑怯な手段を使い楓を陥れようとした
これは大学教授として品位に欠ける行動に対しての通告である。

大学の教授だったんだ･･･。
リスキーなことするね。

楓の生存確認が出来たよ。

いやだね
またチクってやる ｸｸｸ

おれもチクるぞぉ！

もう、死ぬとか言うな。楓、死ぬとか言うな。

私も密告するわ

チクってみれば？

楓に対して自分の名前を明かさずにそういう行動に出る
汚さ・・・。
あんたらメンヘルじゃないじゃん？
ま、今度呼び出されたら三島由紀夫になろうかなぁ〜とかね。（w
日本刀もってないからできないけど。

楓、落ち着いて。
ここで誰彼構わず暴れても仕方ないよ。

>>191
落ち着いてますよ。
チクればチクるほど、通報の信用が失われるというからくりです。
通報が来れば来る程
楓は陥れられたという被害者になっていくのです。

>>187
う〜ん・・・あんまし死ぬとかいいたくないけど、
やっぱ、ふっと死にたくなる時ってあるじゃん？
ホームで電車待ちしてるときとか
この電車にひかれたらどうなるかなぁ〜とかシュミレーションしたり。
とくにいろいろあってまいってる時とかさ。

>>192
そんな言い方よそうよ。
何て言っていいか解らないけどさ。

違うな。通報があればあるほどお前は不利になる。
大学は、いち生徒より世間が怖い。
反響が大きければお咎めなしでは済まされない。かもしれない。

>>194
う〜ん、でも・・・
楓にはこうやって暴れる以外にもう方法がないんだもん。
大学も楓を信用してくれないし・・・・
楓を攻撃する人は多いし・・・・

>>195
だから、その世間を相手にするために通報すればっていってるの。
こんなことで事実関係も調査しないまま処分する大学と
面白がって一個人の人生をめちゃくちゃにしようとしてる奴を
世論に判断してもらうんだよ。
コトが大きくなればなるほど楓には有利。

楓はどーでもいいけど
▽ ◆6nSs1m5EyA （▽ ◆ODtI/mNf8w）はどこへ行った？
逃げたんだろうな、ｹｹｹ

>>197
俺はお前が悪いことしてるとは思わないが世間様が見ればお前が非難されるだろうな。
世間は分かりやすい善悪にだまされるものですから。
泣いたもん勝ち。

>>199
世間様がみれば楓は被害者になれるんですよぉ。
楓の秘密を全部ばらせばね。

信用してくれる人がいないの?
辛い状況だね。確に、楓が事の発端であると思う。実際、馬鹿にした物言いしてた事もあるし。
でも後半の煽り合いはぐちゃぐちゃだったじゃん。私もムカついた時には煽り返した。
方法を間違えてたんだよ。人を疑心暗鬼にさせる、そんなのは間違ってた。
あのさ、楓のﾏｼﾞﾚｽの中から何となく楓の痛みみたいなのを感じたのよ。ﾓﾁﾛﾝ全てを解った気でなんていないけど。
自分の非を認め、譲れない所は主張して、そうして少しずつ信頼を回復していこうよ。
時間がないかも知れないけど。

楓は何故チクったのが大学教授って知ってるんだ？
大学側がソースを流したのか？
これは大問題だな

>>200
オトタケが暴れてもオトタケのやったことが悪いことなら非難される。
本人の状況は関係ない。
あくまでここでやったことだけ。
お前は確実に悪人になる。

>>201
居ない訳ではないけど、少ない。
楓が今、１００％信用できる人は３人だけ。
楓の痛みかぁ・・・
もう、痛みになれてて痛むことを忘れてるのかもね。
とりあえず、楓はメンヘラーをバカにしたつもりはないから
非はないと思う。そこが譲れない所。
そう金曜の夜からずっと考えてそう思った。

>>202
大学がそういったんだもん。
どこの大学かは言わなかったけど。
ま、これでその教授が激怒して大学にまたチクって・・・
Ψ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ

>>203
だったら世間のメンヘラーへの評価も下がりますね。

鬱仲間は楓のおかげで病状悪化したんだけど
これは大学に報告の義務があるな
診断書も添付で送ってみるかな

>>206
送ればいいじゃないですか。
楓と鬱の因果関係が証明されているならばね。

おい、おまいら。

楓はスルー汁！！
構うからダメなんだ。
ただでさえ不愉快なのに。

ほら！！
スレタイと中身が違ってるぞ。
真面目に談義汁！！

悪いことはしてない。
だけど事が大きくなれば何らかの処分は受けるだろう。
就職できなくても死んだらあかんで

楓のことをみんなスルーできないんだよ。
楓が何かをいうと自分達の正当性が失われるからなのさっ。

楓は守秘義務を破ったのか？
大学側も激怒するな
まともな卒業は無理だな

就活飽きちゃったからしてない〜！！
いえ〜い！！

3人いるなら上等。良かった。孤立したりしてなかったんだ。
楓の出した結論について異を唱える気はないよ。とりあえず、生存確認出来て良かった。
時間がかかっても、地道に信頼回復しようよ。
でもそれじゃ治まらないのかな?楓が戦う?のならそうすればいいよ。それと平行して地道な信頼回復も。
痛みに麻痺した、なんて言わないで。痛みを知る人でないと人の痛みは理解出来ないと思うから。つーか、ｷﾚｲ事過ぎるけどでも、そう思うから。

守秘義務？
秘密にしろとは言われてないから。

さらに研究者への道も絶たれるかもしれない。
それでも死んだらあかんで

>>213
ま、そうち１人とは連絡とれないし
そのうち２人にはなかなか会えないし

なんだけどね。

>>206
訴訟でも起こせば？

どうでもいいから
スルー汁！！

あんなアホに何か言われたくらいで、
正当性が消えるわけねえだろ。
犬には吠えさせときゃいいんだよ。

>>215
うん、気が向いたら死ぬから大丈夫。
あとは３２条適用うけるとか（w
もしかしたら今の状態なら３２条適用されるかもなぁ（w

>>214
マジですかぁ？
そんな簡単にソースを漏らす大学なんですかぁ？
これは大問題ですよ｡
大学側の謝罪があるまで断固闘いますよ｡

また最悪板にスレ立てれば？

>>219
うん、マジ。
ま、せいぜい大学と闘ってておくれ。
自分のした浅はかな行動の償いとしてね。

友達いなくて寂しいならここで暴れろ。
聞いてやるからw

そっか。大人になると友人と会う機会が減るからね。
ただ、やっぱここで暴れるのはあまりｲｸﾅｲよ。そう受け止められないからさ。
なんだか心配だなあ。
私が心配してもしょうがないんだけど。
この状況を打開する最善策が見つかるといいんだけど。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>220
ごめん。楓もう壊れちゃったからしばらくは何をいっても
理性が歯止めをきかせることできない。
こうなったときっていつも楓、こうだから・・・ごめん。
楓を本気でとめてくれる人があらわれるまで楓は荒れ続けるんだ。
いつも。
こんなレスしてても、冷静になれない。。。

>>225
つまり
ただの構ってチャンと言うわけだ。

>>222-223
ちがうのちがうの。
大学にあんな行為をされて楓もう訳ワカラナイの。
みんなに煽られて、大学に掲示されて、
大学に処分処分って騒がれて・・・
みんなにわーわーいわれて・・・
こわいのこわいの。。。。

>>226
そういうこと。
で、そのかまってちゃんをみんなが苛めるの。
一部のメンヘラーと大学と面白がってる健常者が・・・。

楓、32条は医療費の負担減だよ。通院も6ｹ月以上してないとﾀﾞﾒだし、通院先でしか適用されないﾊｽﾞ?ん?うろ覚えでｽﾏｿ。
そうやって煽らないの。危なっかしいんだよ。あと、いいｸﾘﾆｯｸやﾄﾞｸﾀｰも必ずいるから､通院してみたらいいよ。辛いんなら。

>>221
208,220に賛成。

そっちでやって、ここには近づかないで欲しいな。

>>楓
いっそのことリスカでもやれば？
恨みを綴った医書でも書いて ｸｸｸ

>>228
メンヘルを研究したかったら
自分をサンプルにすればよかったのに。

そうすれば
こんなことにはならなかった。
せめて
反省してれば・・・。

>>229
う〜ん・・・通院したいんだけど。。。
病名をつけられるのがコワイ。
あと待ち時間の長いのが嫌い。
「君は好青年だ」っていってそれだけで診療を終わらせる医者が嫌い。
メンヘルクリニックは嫌いなの・・・。
だから、代わりにヘビースモーカーなの。。。

ﾒｰﾙでやりとりするくらいしか方法ないけど、話くらいなら聞けるよ。楓が胡散臭いと思うならｱﾚだけど。
煽り合いは不毛だよ。
どうなるか分からないのは誰だって不安になるさ。だからこそ、無理にでも色々考えて、自分にとっての最善を見つけて欲しいんだよ。

とりあえず、もう来ないでくれ。

誰か
もう一度
通報汁！！

>>234
うん、わかってるんだけどね・・・・。
もう、なんかどうしていいかわからないの。。。
みんなにさんざいわれて、大学にも呼び出されて・・・・
もう、どうしたらいいのかわからない。。。
誰かに聞いてもらえばいいんだろうけど、
誰を信用したらいいのかワカラナイ。
楓の話を聞いてそれを大学に通報したり
ここにコピぺする人だっていそうだし・・・・。

おまいの病名は詐病だ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

病名をｲｷﾅﾘ告げられるなんてまず、ﾅｲから。
ちゃんとしたﾄﾞｸﾀｰもいるから。探すのは難しいかも知れないけど。
なんか、私が落ち着かなくなってきてるよ。つーか、暴れちゃﾀﾞﾒでつ。ｲｲｺしませう。

暴れたいときには暴れろ。
そういう板だ。

>>239
ごめんなさい。。。。

あはは！
楓よ『自業自得』って知ってる？
いまさら被害者ぶっても卑しいだけだぞ

>>236
とりあえず最悪板にスレ立てることくらいはできるでしょ？
スレタイ考えるのが面倒だったら前ののpart2でいいから。
そこに隔離されておけば誰も文句言わないでしょう。
こっちに顔出さなければコピペもされないだろうし、
好きなだけ愚痴を吐いていいと思う。
相談に乗ってくれる人もいるかもしれないよ？

>>242
ああぁ〜？
だれが今更、被害者ぶってるだってぇ？
楓はさいしょから被害者だよ。
お前らに煽られて叩かれて、また昔みたくなっちゃったじゃねぇ〜かよ！

>>243
ここで楓を陥れえた人を探して復讐するために
ここで暴れてるの。楓は。

発案者は楓だ。好きなだけここにいろ。

>>245
で、真面目に談義している人たちはどうなるの？
巻き添え食ってもＯＫなんですか？

>>247
巻き添えは嫌ですね。

>>236
言いたければ言え、
通報したければしろ、

そう言ったのはお前だろ。

>>247
う〜ん・・・・しばらくは、申し訳ないけど我慢・・・・
って訳にもいかないよねぇ・・・。
けど、楓を陥れた人はこのスレにレスしてほくそ笑んでるわけで・・・。
それがどうしても許せなくて・・・
うがぁ・・・・
どうしたらいいんだろう。。。。

>>249
だからなんだよ。
下らないあおりしてんじゃね〜よ。

ザクザク逝けばぁ？
ﾌﾟｯ

>>250
最悪板に専用スレ作ってリンクをここに貼れば
煽ってる人たちもそっちに移動するでしょう。

>>251
オマエモナー

>>253
う〜ん、けど・・・
自分からわたしがチクりましたみたいにして
最悪に逝く人がいるかどうか・・・・

>>251
253の助言を検討してください。
お願いします。

>>255
とりあえず立てればいいじゃん。

うだうだ言って、
ほんとはここで相手してもらいたいんでしょ？

立てても無駄なのは前回で分かったはずだが。

>>255
み〜や。ヲチャーみたいな物好きな人も少なからずいるからね。
煽ってる人が全てそうってワケじゃないけど、リンクを貼れば
移動する人は増えるはず。

増えないよ

>>256
だったら、楓を陥れた人を探し出して
大学にあれは虚偽でしたってメールを書かせて下さい。
そうしない限り楓はここで暴れ続けるとおもいます。
多分。
そうしないともう楓は抑えられない。
しかもどこかの大学の教授までこの件にかかわってるってのが
許せない。許さない。許せない。

お前の尊厳に関わる問題だ。
存分にやれ。
しばらく我慢する。

>>261
自分で自分を陥れたんでしょ？

メールの内容は虚偽でもないし。

無責任な発言をするから、
ああなっちゃうんだよ。

忠告をもっとちゃんと聞いておけばよかったのに。

>>263
メールの内容は詳しくは聞いてないけど
内容は虚偽のものじゃん。
それを調査しないまま信じた大学も許せないし。
あんたもメールを送った口なんだろ。

投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

って、ちゃんと出るでしょ？
承認したからカキコできるんでしょ？

コピペ云々は問題外。

>>262
あなたさっきから暴れろ暴れろ言って、ここはみ〜や。スレじゃないんですよ？
暴れるのはスレ違いもいいところです。
だから私は最悪板への誘導を促したまでなのに、それを逐一阻止するような
発言ばかりして、あなたはこのスレを荒らしたいんですか？
純粋に利用している人からすれば、実に迷惑です。

あっそ

>>266
あなたも卑怯だね。
私が消えている間、私への批判を寛容に受け入れ
私がでてきた途端それを封じようと必死になる。

>>266
おれは貴方みたいな香具師は嫌いじゃないけど学習能力が足りなくねぇ？
楓が周りの香具師のこと考慮して動いた事なんて一度でもあるか？
楓みたいな香具師は叩き潰さないとダメなのよ
お解り頂けましたか？

「楓を擁護する」と言えば、あの人物しか思い浮かばない訳だが

>>269
あ〜、そうやって楓を潰そうとしてるんだ。
だったらあのメールもそのための手段なんだね。
そう、大学に報告して楓の処分を取り消してもらい
大学の不手際を指摘て、大学があなたたちを訴えるかもね。

>>268
仕方無いだろ
おまいは希にみる嫌われ者だからな
せめて偽善者の踏み台になれ

>>272
だれが偽善者の踏み台になるか！
私がなんの為にここに舞い戻ったのかよく考えなさい。
そして、私にひれ伏し祈りなさい。

76 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/04 10:59 ID:vs41pvrB
なんかみ〜やのＨＰが偉いことになってる
中にはこれは遺書だっていう人がいるけど誰も死んだっていうのは確認出来てないっぽい

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/
77 ：優しい名無しさん ：03/05/04 11:12 ID:uqBIJwPV
>>76
自分は被害者だと言いたいだけだよ。

結局逃げたってことさ。

もうほっとけよ。

構うからつけあがるんだ。
78 ：やくたたづ ：03/05/04 11:12 ID:EfbWApRY
ネット上の人格はいくらでも”死ねる”からね。
79 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/04 11:14 ID:vs41pvrB
う−ん、でもちょっと心配かも
少なくとも大学から何らかの処分を言い渡されたのかな？

80：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/04 11:23 ID:vs41pvrB
昨日夜中仕事だったんで寝ようかと思うんだけど気になって寝れましぇん



クスクスクスｗ
まんまと騙された馬鹿たちｗ

>>269
キミもわかっちゃいないね。
楓は、スルーし続ければ発狂して、こんなとこには来ていられなくなるって。
重症のボーダーだからね。
何　言ってても、無視し続けることだよ。
こんなとこで構ってても、治るもんじゃないからね。
本人が本気で治療に取り組まないと、治るもんじゃーないからね。

スルーなんてできない

>>274
私を心配してる人がいるからここに舞い戻ってきたのよ。
そういう人たちを騙してるような気がしてね。
そしてここに戻ってきた私がするべきことはただ２つ。
復讐と救済。

>>273
冗談抜きにいいお医者様にかかることをお勧めします。
私はあなたを非難するつもりはありません。ただ、このまま
このようなやり取りを続けていたらより深刻な事態を招きかねない
のではと心配です。

▽は楓を誘き寄せるネタだって言ってたぞ ﾌﾟｯ

じゃあバカはやくたたづだけか･･･
まあ粘着だけがとりえの彼だから

>>268
あなた個人のことはどうでもいいですよ、正直。
一人のコテというくらいの認識。
ただ社会学は私のフィールドなので口を挟ませてもらってるだけ。

>>269
周りの人間のことを考えないっていうのはわかってるけどね。
でも叩き潰すより優しく諭す方が有効かもしれないですよ？
これまでの経緯を見る限り。
スルーは試してないからよくわかんないや。

みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽
みーな＝楓＝▽

>>278
あ〜、医者は駄目。
信用できないから。
昔、いい医者にあたらなかったみたいで、
それからはヤバい時にはリスロンでなんとか押さえたり
ずっとまえにお医者にもらったレキソタンでおさえたりみたいな
そんなだから。
それに、医者はさ、本当の痛みなんかしらないよ。
なにが「君は好青年だ」だよ。
プチ家出して、親を泣かせた高校生が好青年かっつ〜の?hぉけが。

誰も心配してないって（藁
あっ！独りだけ居たわ｡保険屋が事故に見せ掛けだと保険料を取られるから
理解り易く逝ってくれないか心配してた｡（爆藁

みーなって誰？ごま絞りﾀﾞﾝｽの人?

>>281
もう、私は社会学のフィールドでものをいってないのもワカラナイの？
私のココに戻ってきたのは復讐の為だよ。

この調子でいけばバカ教授も出てくるだろう。
それまでの辛抱だ

>>283
そうですか・・・。
強要するつもりはないのですが、もう一度探してみる価値は
あるように思えますよ。過去に何度も病院・先生を変え、
それでもみな信用できなかったのですか？　それに本当の
痛みを知らない医者が駄目とは限りませんよ。

確かに外科などよりは当たり外れ・相性の問題が大きいように
思えます。でもどこかにきっと楓さんに合う医者がいるのではない
でしょうか。

余計な口出し、失礼しました。

>>287
楓＝▽じゃねぇよな？

違うな

>>290
290＝▽ってのはどうよ？

違うな

>>281　瑞さん　その他の来場者さん

まぁ、スルーってものを、試してみてくださいよ。
そのかわり、とことんスルーし続けないと、意味無いですから。

つぅか通報した椰子は独りじゃねぇだろ？
楓は誰を待ってるんだ？

▽はID:6DWErOaYだよ
あの口調、そして楓擁護、基本的にsageで書くところ。

>>294
通報したヤツ全員だよ。
このイジメの罪を償ってもらう。
まぁ、大学側に全員に謝罪するといって
メールアドレスなどの個人情報を
もう入手している可能性もあるけどね。
ま、その場合はΨ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ

教授と刺し違えて死ぬつもりなんだろｗ
実にくだらない低級な思考回路だねｗ
ネットの揉め事がリアルに波及して挙句の果てに殺人鬼



君は記憶に残る道化になるね
(´m`)ｸｽｸｽ

俺は▽じゃないぞ。
奴は名無しで書かないだろ。

粘着質で性格最悪、他のメンヘラーにひどく当たり散らす辺りもそっくり。

メールアドレスなどの個人情報を
もう入手している可能性もあるけどね。
ま、その場合はΨ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ
　　　↑
(´m`)ｸｽｸｽ
メールアドレスなどの個人情報を
もう入手している可能性もあるけどね。
ま、その場合はΨ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ
　　　↑
(´m`)ｸｽｸｽ
メールアドレスなどの個人情報を
もう入手している可能性もあるけどね。
ま、その場合はΨ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ
　　　↑
(´m`)ｸｽｸｽ
メールアドレスなどの個人情報を
もう入手している可能性もあるけどね。
ま、その場合はΨ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ
　　　↑
(´m`)ｸｽｸｽ

マジかよ！客は女ばかりだ！！

http://www.net-de-dvd.com/

▽はいじめられて名無しに戻った、と。

マジかよ！楓は前ばりだ！！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/

アクセス解析って何が分かるんだろうね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【Winny2にメンタルヘルス板設置】
匿名性が高いから、言いたいことが言えるし、病気のことがバレません
Winny2を活用してメンヘルトークを楽しもう！

Winny2ダウンロード　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

漫喫から通報しとくわ

>>304
アクセスしてくる人のホスト、ブラウザ、OS、
それからリファラ（>>303の場合はime.nu）

あとはこういったものの統計データを
見せるのが普通かな

>>294
誰が通報しようが大学にとっては関係がない。
楓がこだわっているだけ。
そいつがノウノウとしているのが許せないから荒らしている。
だったら、別スレや立てて、煽りを受けろよ。


大学サイドは誰が言ってこようと（たとえ他大学の教授でも）
まず事実関係を確かめる。ITの状況下で彼がやってきたことは
能力のある人ならば簡単に調べられる。
（赤門から言ってきたのならあきらめな。そんな無駄なことはするわけないか（笑い)
その上で当局は判断する、これが、普通の流れです。

早くどっかに行ってくれ！！

へー。ホストつきとめてもなんにもならんか･･･

>>309
pingアタックができるぞ（ｗ

>>309
ホストを確かめて喜ぶのは楓だけ、
当局はこのスレと前のスレ、HPなどを見て判断すると思います

別にふざけてる感じでもなかったけどな、あれ。
pingアタックって何？

>>312
相手のホストに大容量の情報を送りつけて
回線をパンクさせるというイヤガラセです。
やられると、回線が無茶苦茶に重くなります。

特別なツール等なくてもできる手軽な
いたづらであります。

ほんとにメンヘラ〜って陰湿な人ばかりだね〜

>>314

仮にメンヘラーの定義があったとして、メンヘラーの定義にはまらなかった人の中に、
陰湿な人間がそれほど少ないと、思ってらっしゃるんですかねぇ？

陰湿な人間なんて、メンヘラに限った事じゃーないでしょう？　
それとも、世間知らず？　新聞くらい読もうよ。

>>315

いえ。もしかしたらこのメンヘル板に限ってなのかもしんないですけどね
メンヘラ〜を叩いてる人とか悪口言ってる人とかいるとメンヘラ〜達はその人達に文句いうでしょ？
じゃあ何でその文句言ってるメンヘラ〜たち自体が誰かを叩いたり悪口言うわけ？
なんかそれっておかしくないですか？
私はそういう部分が陰湿だと思うんです

あと新聞は読みますよ

げえ．
スレッドのびまくってる．
何があった？

気にするな。

>>317
気にするな。

気にしろ｡

これのどこが精神障害者差別だというのか・・・・
精神障害者差別批判に名を借りた一個人へのイジメではないか。
これで楓が自殺したらどうなるんだろう。
楓が遺書残して自殺でもしたら立場逆転だよねぇ・・・。

ま、心配してくれる人が１人でもいる限りはしないつもりだけど。

死んだらただの笑い話

>>322
んじゃあ、試してみる？（W

>>321
やってみろよ。
何も変わらないよ。

どうせできないくせに。

強がりばっかり。

てか、楓が書き込みするとすぐにレス。。。
みんな粘着質だねぇ。。。

そうやって煽ってると本当に自殺しちゃうかもよ。

いいよ。
どうせありえないし。

粘着って言うか、
直ぐに返事が返ってくるから、
暇つぶしにはもってこい。

さぁ〜って、このいくつかのレスで大学とのやり合いで
反論するネタができた。っと。
あとは話し合いの途中で自殺するって暴れれば完璧だな（W

退学になっても自殺するなよ

>>329
で、
誰かがそのレスを大学にメユして
ジサクジエーンがばれる、と。

（´･∀･`）ﾍｰ
メンヘルってもっと気弱な人たちなのかと思った
楓ﾀﾝがんばってね

メンヘルは他人の痛みを感じないでいいからな。
攻撃力は高いのよ。
いざとなったらメンヘルを出す。

似非メンヘラ楓は
逝ってよし。

自殺するなら遺書に謝罪文いれとけよ

弔文は大学宛でいいのか？
いつ実行するんだ？

やるわけねえじゃん。
いつも口ばっかでしょ？

あー

ひまだー

自殺を仄めかして他人を操ろうとする傾向が見えます。
措置入院させてあげてください。

って大学に送ろうかな。
つーかね、このやり取り見せても楓有利にはならんと思うよ。
それは自殺も同じ。

以前、ボーダーのすごい人が居てね・・・

長期間、あーだこーだ、周囲（含　病院）を掻き回したあげく、
その人、包丁をお腹に突き刺して（包丁を床に上向きに突き立てて、
自分がその上に乗っかったらしい）、家族が救急車を呼んだんだけど・・・

って言う話があるよ。

パワーが有ったら、何するかわからん。　理性を逸脱してるからな。

かんけーねー

>>　ID:LiY6V+z8

言葉短くて、ひらがな多くて、よっぽど無気力、無快楽なんだろうな。
今日は8：34、>>318から登場。10レス済み。

こっちも暇だけど。いや、すべき事がたんまり有るのに逃げてるだけだ。（苦

楓は今も精神障害者を馬鹿にしているんだよ｡
全く反省の色が無い｡
しかし通報者が本当に某大学教授であれば簡単に漏らす明星大学はモラルに欠けるな｡

>>343　ID:w5UmMvqy君・他

自分的に、楓・明星ばなし、結構　飽きてるんだけど、そんな感じ、無い？
なんか、マンネリ入ってる、って言うか。
だからって別に、何を談義（？）したい訳でもないんだけど。

なんか、他に無いかねぇ？

特に無いよね、やっぱ。
自分もそろそろ、現実、見つめるわ。

さて、そろそろ始まるかな？

ただいまー。

雑誌紹介終わった。
とても自分の学年の学生のする無い様じゃあない恥ずかしい出来だけど。
でもまあ、気を取り直して生きましょう。

先生の人、心配して頂いてどうもありがとうございました。

・・・とりあえずスレでも読むか。

楓はまだ懲りてないようだね
今度は同情なしで事実を大学に伝える事にするよ
まぁ退学になって暇ができたらゆっくり自分を見つめ治すといいな

>>348
前はどんな風に伝えたのさ。

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　楓の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`` ､::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　　　 ｌ:l`irr､::::::::::<　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 私が今日　　　　　　　 　 　 |
　　　　/7'i､`='"　　　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　楓には.　　　　 　 　 　 　 |
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　　　/　｜　　　　　|　　黙っておいてくださいね。　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　　 ヽ ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

やくたたづ＝楓だと言う事に気づかないのんびり屋さんたち（微笑

＞351
それだけは勘弁。マジで勘弁。

>>348
どこに同情の余地があったんだ？

なんか集団ｲｼﾞﾒみたくなってきたぽ…

楓のせいでリストカッターたちが流した血は総量138�gに達します

血の無駄遣いとは贅沢な奴らだな。

楓晒しage

楓はもう来ないだろ

>>358
暇つぶしができなくて困る香具師が
何人か居る。

>>やくたたづさん
体調は如何ですか。とうとう、楓とはお気の毒です。

>>ALL
皆さんに提案ですが、そろそろ、楓攻撃は止めませんか。
元来の視点が異なっている人と口論しても接点は見出せません。
彼がメンヘラに偏見を持っていることは最初から明らかです。
その点に関しては▽も同様です。
その二人と、この板で話し合っても無駄でしかないように思います。

>>360
じゃあ、
お前が二人に留めを刺せ。

二人は俺が守る！

↑キショイよお前。一日中このスレに張り付いて。

暇なんだよ

暇つぶしの相手を待ってるんだね。

そうアイドルの降臨を待っている

まだまだ楓はいじめるぞ
▽は好きじゃないけど嫌いでもない
反対派を無視すればいいって考えは権力側の考えで
メンヘラは市民権を得る為にはまだまだ闘う必要がある

＞360
体調の方は、目の下の隈がすごい、といわれる以外はOKです。
眠剤が効かなくなりつつありますが、それは何とか。
出来るなら、明日は休んでデイケアに行きたいものです。
休養と、アルコホリックの治療をかねて。

＞皆様
もう、このスレは談義、で、いいじゃないですか。
ただ、そういうスレが多数あるのが問題かと。
そもそもスレッドの成り立ちを追いかけると、み〜や。＝楓氏の今後の行動次第かと思われます。

まあ、でも、燃料がないと、ね。。。

あと、彼（み〜や。氏）と一緒にするのはやめて。。
そりゃ、もともとは小太り眼鏡のチョダサ野郎(by山田玲司)な私だったけれど、
昔の自分と比べて自分は大分変わったと思うし、変わったからこそ自己矛盾に陥ったものでもあるから。

私に対して、お前は馬鹿だ、といわれたら返す言葉もありません。
事実、それが元で今まで研究生活からリタイヤしてましたから。
ただ、それを言うからには、それなりの裏づけをもって言葉を発してください。
み〜や。氏だけでなく、発現には"責任"を持ってください。
まあ、匿名掲示板だから、そんなに厳密に言わなくてもいいけどね。

やくたたづは邪魔。他の雑談スレに行けば良いと思う。

>>360

>彼がメンヘラに偏見を持っていることは最初から明らかです。
>その点に関しては▽も同様です。
　↑
これに、ID:6DWErOaY（>>356　>>362とか）もプラスだな。
昨夜はこの人、「▽だ」って言われてたけど。

で、今夜はどんな展開になるのか？　飽きない展開が良い、個人的には。
流れが決まり切ってる。　意表をつく展開、ｷﾎﾞｰ

＞369
いや、ここでの知り合いも何人かできたし、それが楽しみで来ていたのですが。
そういわれるとちょっと寂しいです。

やっぱり邪魔ですか？マジレスはお嫌いですか？

>>371
そう言われるとなにやら良心が痛みます。
でも雑談なら他に楽しいところいっぱいあるよ。
24雑、朝雑、とか顔出してみたらどうよ？

あ、今　地震だ。

＞372
雑談スレには最近別離した方がいらっしゃるとの事で・・・
つか、２ｃｈカップルってのもアレゲですね。
あと、やっぱり、皆さん含めメンバー、とか、そういうのも。

＞373
あ、やっぱり地震ですか。妹が突然悲鳴を上げたので。私はTVをヘッドホンで聞いててわかりませんでした。
東京は震度２くらいですか？

ＮＨＫで、速報出るかと思ったけど、出ないや。
ねぇ、地震だったよねぇ？　自分、東京だけど。（ってか、すれ違い？）　

＞375
今出てます。
震源地が茨城辺りです。

>>376

ほんとだ。　どもども。
こんなレスにレス返してくれるとは、意外だなー。
ちょっと面白かったＯＫ、ＯＫ.

＞377
すみません、ねむれなくって、かつ、暇なもので。
PCのゲーム（NWN）でもやっていれば眠くもなるのでしょうが、いまは気分ではなくて。。

>>370
ここ数日の罵り合いは観てて疲れた。
369(ID:6DWErOaY)は363の言う通り、午前中から煽りっぱなし。
書いてあるのは、一行のみの繰り返し。

>>ALL
私は現在のメンヘラの諸状況（偏見、差別など）を作ったのは行政と病院だと思っています。
病気ゆえに苦しんでいるメンヘラもいれば、
安穏と開放病棟で人生を送っている人もいます。
様々なメンヘラと接してきました。
腹が立つ人たちもいた(俺の税金を無駄にしやがって)し、
心うたれる人たち(仕事をしたいが、仕事がない。生活保護を受けずに自立したい）もいました。

この差はどこから生じたのでしょうか？
私は、日本の精神科医療(特に入院医療)の貧困から生じた考えています。
皆さんは、どう思われますか？
２時間待ちの５分間診察（それも精神科で！）だけでも改善して欲しいと思っています。

小児科のない時代にイイトシこいたオッサンが何を言っている

>>378
いや、べつに謝らなくても。全然ＯＫなんですけど。
眠剤がっぽり飲んで、しっかり寝ちゃえないんですかね？（このスレが気になる？）

>>379
まぁ、疲れる時もあるかもね。
確かに、そーゆーのは、ヤだね。

>>380
あなたは知らないだろうが、日本の入院ベッド数の３分の１は精神科が占めています。
それの僅かでも小児科に廻せれば
小児科のベッドは確保できるということを知っての上での発言ですか？

戦後暫くまで、気違いはそれこそご自宅で座敷牢な世界で、そこから随分行政、医療ともに進んだと思います。
このあたり、名無しもの氏がお詳しいでしょうが。

行政、医療の側ともに、よりよい医療に向けて改善を進めて来ていると思います（まあ、なかには・・・）
閉鎖病棟でただ生きているだけの方、に、見える方も、まさに「生きたい」と思われているでしょう。
実社会で苦しみながらも適応しようと苦戦している方もいらっしゃいます。
精神医療の分野はまだまだ若く、未開な部分もありますし、他の分野同様常に改善されながら進んでいると思います。
その基礎研究に当たる分野に従事している研究者も多数おります。

自分がデイケアに通う中で医療者側のキャラクターによって、患者側の態度が悲観的になる、たとえば、
生活保護受けてれば行き照られるから、病院に気さえすればいいや、ということを言う方にも会いました。
また、それから抜け出して、自分の足で歩きたい、それまで、どうか力を貸してくれないか、と言う方にも会いました。
医療者の側にもいろいろ居るように患者の側にも色々居るのです。
医療ゴロで生きる医療者と患者の図式も見てきました。ただ、彼らに、死ね、とはいえません。。

現在の二時間待ちの五分間診療といわれる状態は精神科の適応患者の範囲が広がった事が原因だと、私は思っています。
人によっては、「神経症？がまんしろ。人格障害？性格の問題だろ、自分で何とかしろ」という医療者も居れば、
これも対象にしようと言う医療者も居ます。
商売上の理由かもしれませんし、医療への積極性の表れかもしれません。これは、個々人によると思います。

ただ、すくなくとも現在の医療保険制度が精神医療に陰を落としている、と言う点では同意します。

って、適当にタイプしたから意味が通じないかも。。

>>379
>この差はどこから生じたのでしょうか？

あ、そういうの、解明できれば良いですね？（疾患や症状について）
一概に入院治療、って言っても、適切な場合もあれば、不適切な場合もあり。

外来の待ち時間と診察時間に関しては、そう簡単に是正するのは無理でしょうね。
保険・税金・年金･･･　国家予算がどう使われるか？とかまで、絡んでくるし、
日本の保守的な医療体質・医師会の存在とか、簡単に変わるもんじゃ−ないですよね？

ガキとキチガイか？

＞382
最大の問題は、彼らの受け入れ先を準備できない医療社会制度、何より、我々市民の意識にあると思います。
近所に気違いが住んでいる、と知ったら、あなたはどう思いますか？
手を差し伸べますか？それとも、冷たい目をむけますか？
市民意識から、改革して行くしかないでしょうし、そのためには様々な教育の面での改善が必要です。

もっとも、社会情勢が不安定になって、経済的に行き詰ったとき、最初にターゲットになるのは精神障害者であるのは歴史を紐解いても明らかです。
このあたりの市民意識の改革が必要でしょうが、こんどは、社会制度の維持の問題が出てきます。

むずかしいですね。。

>>379
どーでもいーよ

祭りはまだか？

世界各国からメンヘルを集結させてメンヘルの国家を創るのが一番いいな

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>388
メルヘン王国だなまさに。
でも貧困でみんな死んでしまうよ。
お荷物集団。

俺は愛玩動物について考えるのだが奴等は幸せなのかと｡｡｡
メンヘラも健常者の同情で生き延びて幸せなのかと｡｡｡
寿命とはなんなのかと｡｡｡

>>386

>近所に気違いが住んでいる、と知ったら、あなたはどう思いますか？
>手を差し伸べますか？それとも、冷たい目をむけますか？

実際、自分だったらどうだろうな。　
道でバッタリ不審な人物とであった場合、相手がメンヘルか、どうか？なんて考える前に、
まず身の保護を考えるだろうな。

隣に障害を持ってる人が住んでいる、って解ってる場合、且つその人が、他害の恐れのない場合、
気持ち的に受け入れる事も可能かも。ってか、そういう人を、小さい時から見てたら、自然と
許容できたりするのかも。

むずかしぃね〜

メンヘル王国は成り立たないかと。収入と支出がどうやってもバランスが。
だからこそ現状行政の支援が必要なのです。

ただ、こういう多様性を維持できる現代社会って昔から比べると、本当に豊かなのでしょうね。
その多様性を許容できる事が社会の維持発展に何らかの形で寄与しているのでしょう。

たとえば、近代思想化のに〜ちぇ。
脳梅毒でおかしくなってから名著作を残しました。
ゴッホにしてもマグリットにしても、異常な精神世界を内包するが故に芸術の新境地を開拓したとも言えるのではないでしょうか。

とか、それっぽい事も言ってみたり。
あー、ちょっとわけわかんなくなったり。

なにがいいたいのか。ううん。

>>386

>近所に気違いが住んでいる、と知ったら、あなたはどう思いますか？
>手を差し伸べますか？それとも、冷たい目をむけますか？

手を差し伸べようとは思わないな。
とりあえず、
害を及ぼしそうなら、しかるべきところに訴えて、
どっかに消えてもらう。

本当に無能な奴はどうするの？
偉人達はメンヘルだから生かされていたわけではありますまい。
才能で生かされ、その上でキチガイだったというだけでございましょ。

まぁメンヘルが天下国家を語るんだから日本は平和なんだよ

>>383,384
お二人のおしゃることはよく分かります。
私も一度は内側にいた人間です。

宇都宮病院事件が発生してから４半世紀が経ちました。
WHOの調査もあり、改善指針も出ました。
確かに、入院期間は短縮され、デイケアなどのシステムも充実してきています。
医療者、患者の側に色々いることは十分に体験していますが…。

両側が変化しなければなりません。偏見・差別はなくなりません。
保険・税金・年金より以前の意識の問題ではないでしょうか？
患者は治りたい、医療者は治って欲しいという基本的な姿勢が出来ていれば
ある程度は是正できると思っています。

あ、今　気付いたんだけど、自分の場合、日にちをまたいだらＩＤが変わるみたい。
>>377　までは　ID:9jtijkJs　だったのに、
>>381　からは　ID:5vyDhfpL　になった。　初めて知った。

やくたたづさん、　地震の件、そういう事です。

病気の奴に何故そこまで税金を投入せにゃならん？
病気じゃない奴は誰も望まないだろう。

＞391
自宅で、実験で余ってしまい、殺すしかなかったマウスを連れ帰りペットにしています。
彼女達は美しく、かわいいですよ。

幸せかどうかはわかりませんが、ただ生きているのではなく、必死で生きています。
そのうちの一頭は乳癌で死んでしまいましたが、最後の最後まで生きる意思を失わずに生きていたように見られました。
腫瘍が壊死し、見ているこちらは辛くても、彼女は必死に、餌を食べ、動き、必死に生きていました。
私が、また、研究生活に戻ろうと思えたのも彼女のおかげです。

愛玩動物といいますが、彼らは彼らの意思で生きています。
ヒトであるメンヘラーと比較するのは如何なものかと思いますが、
行きていたいからこそ、生きようとしているのです。タナトゥスと戦いながら。

自分はいま、生きているから、生きよう、それでいいと思っています。

その事で社会の誰かに負担をかけている事は自分は承知しています。
もちろん、社会制度自体がそのような協調を前提に成り立っている事も承知しています。
可能な限り、自分も社会に還元したいと考えています。
現時点では無力ですが。。

ええと、そもそも保険制度の成り立ちから語らねばならないのでしょうか。

保険制度は一種のギャンブルであり、個々人が疾患を持つかどうかはあらかじめわかりません。
遺伝的解析である程度の危険因子の予測が出来る、というのは我々の分野でも常識ですし、それを検索したりも指定ますが、
”倫理的に”それは利用しない事になっております。ナチが優生学を推し進めた過去から、何をあなた達は学べましたか？

その上で、我々はいざと言うときの「自分のために」掛け金を払い、疾患の治療に備えているわけです。
もちろん、これがギャンブルの掛け金だけで成り立つはずも無く、公共の福祉の義務のある社会制度の側からの補助が支払われています。

つまり、保険制度等は「メンヘラー」のためのものではなく、すべての国民（保険加入者）のための制度なのです。

そもそもこのような基礎的な議論を無視して、弱者のために金は払えない、というのは、社会的には後退に当たると考えられます。
あるいは、そのような進展が正しい社会制度の進歩なのかもしれませんが。

このような思考は自分が「健常者である」と意識し、実際そのようであった頃からあるものです。

あと、多様性を重要視するのはヒトだけではなく、生命全体にわたっての思想です。

パンピーはその保険制度の拡大を望まないって事。
メンヘル救う程度にまで

＞394
まあ、普通そんなものでしょうね。
きっと、自分もそうでしょう。

ただ、それでよいのかどうか、考えるのは我々の社会を考える上でも重要です。
ある日自分が事故にあい下半身不随になる。
そのとき、あなたに向けられる目線にあなたはどう思うでしょうか。

そのような想像力が誰もにほしいところです。

あー、一応、メンヘルになりうる可能性はパンピーを自称する＞402さんにもありますよ。
どうも、想像力の欠損した方が多いようで。

っと、がんばって祭りを起こしてみてますが。
はてさて、

>>397

>患者は治りたい、医療者は治って欲しいという基本的な姿勢が出来ていれば
>ある程度は是正できると思っています。

この点も、結構　厳しいんじゃないですかねぇ？
まず、患者側の姿勢。　
「治りたい」と思っても、意志や何らかのセラピーでそう簡単に治らないケースが多々ある
ことは自明でしょう？　そして中には「治りたい意志」を失わせる疾患や障害が有ったり、
その人の人格や意識が、そういう方向性を持っていない例も有り。　
人間って、他者を変容させる事は、かなり難しいのでは。力量が追いつかないのでは。

そして医療者側の姿勢。　これもねぇ･･･2ちゃんの、医師薬剤師板にいってみれば、
医師に人格的適正さを求める気は、失われますね。　
けど中には、真摯に取り組まれている方も実際にいらっしゃるので、
患者同様、他人の姿勢を変える、って事が、医師に対しても難しい･･･って事ですかね？
本人に任せるしかないのかも･･･

>>404
パンピーは自分はならないって思ってることが重要なんですよ。
自分がならないものに余分な金は払いたくない。
結果金は出てこないわけです。

自分は生物学をやってる立場と、学部時代の教養の範囲及びその後の学習を背景に発現しています。
専門的な知識が抜けているかもしれませんが、是非、適切な指摘をお願いします。

あ、あと、何度もいいますが、役立たず≠み〜や。です。▽でもありません。
ぜーーーーーったいに一緒にしないでください。

>>やくたたず

野性の動物が人間に飼われ本来の寿命を何年か延ばしたとしたら幸せだと想うか？

>>386
そういう市民意識を育てたのは行政と密着した医療（病院）ではないでしょうか？
高い塀、格子の入った窓、入ったら出られない所といった印象を拭えないまま現在に至っています。

イタリアのトリエステで精神病院を閉鎖した話は有名です。
そこの市民は"隣人は病気である、それがどうした。俺とは関係ないよ"とコメントしていました。
個人意識が強い西洋の言葉です。

明治以前は精神障害者は村で面倒を見ていたとの報告があります。
座敷牢を作れるのは裕福な家に限られていました。
そのため、農村部では、精神障害者は肉体労働を提供し食を得ていたと思われます。

昭和３０年代にコントミンが製造されるようになって、薬物療法がスタートしました。
以後、SDA、MARTまで進歩していることは実感しています。
これからは、両側の意識改革に市民意識が変化していくと考えています。
それは、決してメルヘンではないでしょう。

>>403
多分生きては行けないね。

＞406
保険とはそのリスクを計算したうえで成立しています。
国民健康保険や社会保険だけで無く、いわゆる保険制度一般についていえます。
これらは統計的なデータに基づきその掛け金等が設定されています。
この点について合意が出来ないのであれば、是非日本の国民皆保険政策に異をとなえ、実施してください。
そのうえで、物を言ってください。

自分は統計分野に疎いのですが、特約などを設定してもらって「パンピーはメンヘラーにならない」
したがって、「掛け金を安くしたうえで保険に加入したい」という無理をしょうちで裁判でも起こして押し通してもらったら如何でしょうか。
その結果、もしあなたがメンヘラーになっても保険適応や社会福祉制度を利用できなくなっても当方は関知しません。

実際、そういう面倒なケースは取り扱ってもらえないでしょうが。

キチガイはすでに人間じゃない。
他人に害を及ぼす可能性があるから。
隔離が適当でしょうよ。

そんな奇麗事ばかりじゃないよ
うちの田舎はキティは殺されてたらしいよ
ばあちゃんから聞いたから昭和初期の話だよ

＞408
それとこれとは別の問題です。
あと、ハツカネズミはもともとペットとして改良されたものであり、
それを実験に使っているだけ。

ペットを飼うのはあくまで飼い主の自己満足。
ただ、それがペットと一緒に過ごせる幸せになれば言い値と思ってます。

>>407
>あ、あと、何度もいいますが、役立たず≠み〜や。です。▽でもありません。

いや、相当ラリリでもしていない限り、それは解りますって。ご心配なく。

>>411
それを踏まえて拡充は無理だろと言っているだけだよ。

＞409
えーと、過去の精神医療と現在の医療の現場の相違をもう少し認識されてから発現されては如何でしょうか。
現在の医療では、「生きづらさ」を改善しよう、という方向に向かっています。
旧来の価値観のまま留まっている地域もあるかもしれませんが、これが現代的な流れでしょう。

中段の精神障害者を村で〜の件ですが、「白痴」の存在しうる社会から
排除する社会への変革が過去にあった、と言う事実を指し示しているかと思います。

医療者の側も、行政も、よりよい社会の成立に向けて頑張ってはいると思います。
ただ、浸透するには時間がかかるのでしょうね。

>>714
だよな｡でそのペットをメンヘラに置き換えるのは無理があるのかな？

＞41２
キチガイの概念によりますね。
精神分裂の患者さんは多くは他傷の危険性は少ないといわれます。
むしろ、人格障害の範疇に分類される方の方が社会的に危険性を持っている場合が多いでしょう。
このあたり、正しい統計的資料が無いのでなんともいえませんが、
近年の異常殺人などのケースでは旧来の「キチガイ」、精神分裂症の患者さんによる例は少ないでしょう。
むしろ、一見マトモなヒトだったのに、って場合が多くありませんか？
あと、隔離が適当、と言う考え方は相当古い概念と、ナチズムにも繋がる危険な概念ですね。

＞413
時代がもはや違います。
ただ、現在でも・・・・だったりもしますが。

>>412　ID:blelW5fg
>キチガイはすでに人間じゃない。
>他人に害を及ぼす可能性があるから。

あなたが言ってるキチガイって、結構　狭い意味ですね？
いや、あなたの精神疾患・障害についての見識が、狭いんでしょうね。

>>405
私は人は本質的に"治りたい"という意思があると思っています。
疾患による差はありません。それを、消耗させるには間違った医療です。

残念ながら、医療者の現状については、よく理解しています。
変わって欲しいです。↓↓

＞418
私のレスに向けてだと思いますが、
無理がありすぎます。

全くの別物です。
あなたが、実際に医療を必要とするメンヘラーを養育しており、
さらに、ペットとして認識しているなら全く別ですが。
ただ、それは、正常な認識とは思えない。

ちょっとだけ休ませてね。
寝る前のお薬探してきます。

んでまたもどります。

・・・み〜や。いらないかな。

結構大変だわ。

ところで、いま、NHKでやってるホラーってなに？

ID:blelW5fgは極右思想の持ち主か（ｗ

ああ、一応、＞424みたいな事言われると、自分はサヨっていわれそうだけど、
政治的主張は「保守中道」です。念のため。
それとは別個によりよい医療について、患者の側から考察しているのです。
ねんのため。
それでは、しばしの間。

キチガイを隔離しておくためならパンピーは費用を負担するかもしれない。
自衛手段として。
それってどうよ。
メンヘル収容所みたいなの作ろうよ！

>>421
>私は人は本質的に"治りたい"という意思があると思っています。
>疾患による差はありません。

それが論理的に証明されれば、良いんですが。なんせ自分には、しつこい希死念慮があるもので。
ただ　これが、たんに医者の責任か？と言ったら、そうでも無い気がするんですよ。
人間の精神の構築が、かなり複雑に為された結果では？と。

やくたたずとレス交換してると自殺するメンヘラが潔く想えてくるな
おれが心が狭いのかもしれないが権利に胡座かく弱者は好きになれないな

>>423
>ところで、いま、NHKでやってるホラーってなに？

あ、その前編、昨日　見た。今夜も見る予定だったのに。落ちます。

やくたたづさん
過去も現代も、同一原理で動いている。すまわち、経営です。

確かに表面的にはQOLの向上といっても、本当にしてる。
営利がなければ、病院は動かないよ。
作業療法を見ても分かる。作業療法士一人で７５人の作業療法が出来るかい。
作業療法士学会は４０人に減らす要望を出しても認められていない。
これが、改善しつつある精神化医療と思える。

病院の株式会社化の話もあったよね

>>426
だからメンヘル国家を創ればいいんだよ
メンヘルだけでなにができるか思い知る必要があるんだ
医療機関を非難する椰子もその医療機関にどれだけ守られてるか思い出すべき

>>425
いや、これは極めて政治的な問題だよ。
精神病の医療を社会が負担すべきか否か？
一般的には右派政党ならばそうした負担は削減したいと考え、
左派政党ならば医療・福祉を充実させようするだろう。
もちろん選挙における争点は医療・福祉支出の増減だけではないから、
医療支出を増やすべきと考えていても他の理由で右派政党を支持することも
ありうる。

>>417
精神障害者の一部は"白痴に含まれていました。
失調症が、早発性痴呆と呼ばれていたように。

>>427
希死念慮を苦痛と感じていれば、それは治る意思でしょう。

まぁいいや
おまいらが遊んで暮らせるぐらいにオレが納税してやるから
はやく治せよ

ただいま
えと、薬あったので適当に飲んで寝ますが。きかんなあ。

＞426
第二次大戦中やっとりましたがな。ユングとかも積極的に。で、これはよく無いね、ってことになった。
歴史的経緯を省みてから物を言ってください。

＞427
たぶん、それこそが疾患なのだと思います。

＞428
まあ、ここであれこれ言ってる君も私となんら変わらんな。死ぬ？どうぞご勝手に。
権利に胡坐はかいてない。如何にこの地獄から抜け出すか足掻いてる。
毎日毎日酒飲んでつぶれないと寝れない、翌日仕事にならない。それを３年繰り返してみ？

＞429
あとで詳細希望です。なんか、結構怖い。

＞430
経営の原理も働いています。
しかし、経済的発展を背景とした医療の充実を目指しているのは事実です。
あなたの発言の後半を見ていても、より充実した医療を目指しているのは事実ですよね？
その分野（作業療法）に関わる方でしょうか？
専門分野からの発言を期待しています。

＞431
それもありうるね。ただ、国公立では病院の公共性の壁に阻まれるかと。

＞432
どうぞご勝手に。
だから、何度も言ってますが、社会の多様性を維持する枠組みの中でのいわばはみ出す部分。
これは社会制度はそもそも織り込み済み。場合によってはここから切り捨てていった過去の歴史も振り返ってください。
現在は、それより、よりよい医療制度の確立に向けての努力が為されています。
何度同じ事を言えばいいのですか？あなたは？

＞433
日本における右翼左翼の定義にしか当てはまらないので議論しても意味ないです。

＞434
おっしゃるとおりです。
現代社会は社会の外に居場所を作る事によって彼らの居場所を確保していたものを、
無理やり社会の中に居場所を作ってさらにそのなかで隔離しているともいえますね。

＞435
おっしゃるとおりですね。
お互い、いい意味で楽になりましょう。

＞436
おっしゃる事が事実でしたら、本当に感謝します。
私も、早く社会に出て自分が復帰できるまでになった助力に自分なりの形で返礼させて頂きたいと思っています。

れ？スレとまってません？

＞日本における右翼左翼の定義にしか当てはまらないので議論しても意味ないです。
そんなことはない。
開発途上国では当てはまらないかもしれないが、少なくても先進資本主義国では
政党の右左を測るいくつかの尺度のうちの一つとして、医療・福祉への支出を
見ることは有効であるとされています。
あんまりスレには関係ないかも知れないけど。

やくたたづさん
最初から現代世親医療は進歩していないといっているのです。
それは見かけだけ、市民意識のほうが進んでいる。
やばかったら逃げる。排除してないじゃないか。
少し病院に近くなりすぎていないか？

右派、左派といっても選挙に勝たなければだめ、
病院協会、患者会は二大票田です。勝つためになら転ぶよ。
医師会も自民党を見限る動きあり、医師会は票が乏しく、前者のほうが強い。
もっと強いのが看護協会です。競れも念頭において下さい。

>441
スレ違いになるけど、じぶんはそう見る事が出来ません。
日本において左翼勢力が「わかりやすいから」引き合いに出す構図が出来上がってしまっている、といえるでしょうが。。

このあたり、もうちょっと勉強しておきたいですね。

>>443
誤字が合ってスマン。
意見が聴きたい。

＞442
医療対象、つまり、ここで扱うメンヘラーの大半が精神科の診察適応範囲に入ってきた、というのが自分の感想です。
名無しもの氏は古典的な精神医療に根ざした医療方針、逆に言えば、古典的手法にこだわっているかのように思えます。
診察対象の選定に関しても、神経症、人格障害は比較的軽く見てるように思えます。

精神医療の対象と疾患領域はかつてより寄り大分飛tがって居ると思われます。

自分が患者の立場である異常、どうしても病院側に近い意見を持つ事になると思います。

右派、左派の問題はここではより複雑になるのでパスすべきですね。


ちょっとゆっくり列させてください。
眠気が。

ゆっくりレス、ですねさすがにベンザリン30にアモバン15、あと、アルコール足せば効き始める。

ふにぃ。もうちょっとおきてないとむせきにんだから。

>>443
日本は小党が分立しているせいか（自民党を除いて）、政党や政治家は
政策で勝負するより、選挙でいかに多く得票するか（>>442にあるように）、
議会でいかに多数派に回るかといった政治的な駆け引きを重視しているように思える。
だから各政党が政策的な理念を持って行動しているように思えないかもしれないけど、
それでも医療や福祉に予算を回そうとするのは右派か左派かといったら
先進資本主義国ではどの国でも左派でしょう。
というかそれを左派と定義するのであって、政党名は実はあまり関係なかったりする。

＞447
大体同意です。

う
著と眠気が。。
明日の休養の連絡入れました。

デイケアに行って調子を取り戻したいですね。

>>445
古典的手法と新しい手法の違いとは？
神経症や人格障害を重く見ないってこと？

>>435
>希死念慮を苦痛と感じていれば、それは治る意思でしょう。

いや、苦痛は苦痛ですよ、確かに。　周りに見える人たちみたいに生きていけたら･･･
って、思い続けますよ。　でも正直、「治る見込み」に絶望しているんですよ。
人生を肯定できる状態になれると、全く思えないわけです。　色々努力していますよ、今でも。
けれど　結果が出ない。　そういう経験から、ますます回復に対する絶望感が強まる。
「治る意志がある」とは、自覚的に言い辛いですね。

ただ、他人の税金であぐらをかいて生きているわけじゃないから、
メンヘラーがどうの、とかいう考えは、浅はかだと思いますね。
こういう事も皆、実際に自分で体験しなければ理解できない事柄だろうと思います。
疾患も障害も事故も、予め自分で予測できたりしない。
自分の身に起こり得ると、想像すらできないのかもしれない。故に多くの人は、反撥心を抱くんでしょうね。

あ、因みに>>450　ID:+kAlpPVh　＝　>>427　ID:5vyDhfpL

１回落ちたので　ＩＤ変わりました。

>>437
>たぶん、それこそが疾患なのだと思います。

そうでしょうね。　こんなものが正常だなんて、在ってはならないと思います。

>>449
彼の言いたいことが分からない。
古典的手法に根ざしているといわれた私の診療所の患者のほとんどは神経症、人格障害です。
以前にも言いましたが、私は診療所の医者です。
精神病院の将来像があまりに悲惨であったので開業しました。
一日８人から１５人の方を診ています。すべて予約制を取り、
人格障害、神経症、失調症と様々な方を診ています。

何故に、彼が患者ゆえに病院側に立たなければならないか、私には分かりませんでした。
残念で寂しいです。

>>438
>あとで詳細希望です。なんか、結構怖い。

取り立てて言うほどの事でも･･･　
でも、スティーブン・キングは、ストーリーが凝ってて面白い、って事くらいですかね。

>>450
言葉足らずですいません。
詭弁かもしれません。希死念慮を消そうとする努力を止めてみては。
人生を肯定できるのが、よくなった状態と仮定されているわけですね。
そこの仮定について考えて見られては如何でしょうか？
今、薬物療法はされていますか？
その際に医師と十分に話し合う機会を持ってください。
苦しいでしょうが出口のないトンネルはありませんよ。
お大事になさってください。

>>455
>希死念慮を消そうとする努力を止めてみては。

さすが本職。　詭弁だとは思いません。
どう足掻いても、生きようとしても、死のうとしても、どちらも自分の意志なんか、
通用しないんですよ。　意志など、自然・本能に逆らえるほど、たいそうなものじゃない。
生も死も、自分の意志なんかじゃー、どうにもならない･･･と、つい近頃、思っているところです。

薬に頼ってきた面もあり、その事に対しても、再考しています。
化学物質で改善され得る状態と、観念そのものが関わっている状態とでは、薬効の意味が違う、と。
後者の場合、本来自覚する事により気付くはずの自身の心を、うやむやにしてしまったりもする。
押さえ込むだけでは、根本的な解決とはならない。　その点を、考え直しているところです。

>苦しいでしょうが出口のないトンネルはありませんよ。
そうであるべきだと思います。　自分の為に、このトンネルの出口に辿り着きたい、
と言うより、このトンネルに迷い込んでしまう人の為に、このトンネルに有る出口を
突き止めたい･･･　そんな思いが、これまで同時に存在してきたことは事実です。

私事にお気遣い頂いて、恐縮です。
目前にする対象に、同じ思いを持って接して頂ければ、と思います。

メンヘラ〜ってあいつが悪いこれが悪いとか言ってるけど
ここでメンヘラ〜がやってるコテハン叩きって悪い事じゃないの？
メンヘラ〜って自分が言われたら傷つくこと怒ることを平気で他の人には言うんだね〜
もしかして自分のやってることは楓って人と変らないのでは？ってことに気づけば？

446 ：やくたたづ ：03/05/07 03:00 ID:vrg4MoJe
ゆっくりレス、ですねさすがにベンザリン30にアモバン15、あと、アルコール足せば効き始める。

ふにぃ。もうちょっとおきてないとむせきにんだから。


時折こういうことを言うからうざいんだよおまえは
死ね駄目人間

みなさん
楓が来ましたよ。
>>457

皆様、昨夜は大変失礼いたしました。
今日は今起きたところでして、ラボの方は休みをもらいました。

既に言葉にしたものは取り消せない、というのは事実です。
それはわかっておりますが、フォローだけはさせてください。

まず、気分を害された方々には、ここでお詫びします。
申し訳ありませんでした。

やくたたず＝ぼるじょあ

レス>393あたりから自分のレスがおかしくなってますね。
ですが、このあたりまではまだ、現在でも同意です。
>423,446のレスがウザイのは自分で読み返してもそう思います。申し訳ありません。
ですが、こういう状態になるとどうしても、こんなになってしまいます。わかってください。

個人攻撃してしまった＞blelW5fgさんに、まずは、謝らせてください。
ただ、口調が酷くなっては居ますが、自分の返答である>404,411等については、現状でも妥当な返答と考えております。

ペット論に関しては飼い主側として、実験者の側として、両方からの意見を言っています。これも、変わりありません。

右翼、左翼論はスレ違いになるのであまりよろしくありませんでしたね。
ただ、右翼とは何か、左翼とは何か、本来の意味で捉えなおしてください。
あと、たぶんレス中でも述べていますが自分は保守中道＋精神疾患を持つ患者としての主張を持っています。

blelW5fg＝▽

>437-439あたりは壊れつつあるとはいえ、一応、自分ではまだぎりぎりマトモな事を言っているとは思います。

それ以降でレスが崩れた上で、誹謗中傷してしまった名無しもの氏へ。

>442のレスの票集めに関する話には今一納得できません。これが事実だというのは知っては居ますが。。

現代医療の側も、進みつつあると思います。
病院を転々とした挙句、現在自分が通っている病院が比較的マシだった（アルコール医療に関して）せいもあるのかもしれませんが。
まあ、ここもある意味でアレゲ（福祉ゴロ）な面もあるので・・・

＞445のレスについて、＞453への回答としては、
こちらのあなたへの認識不足で中傷する結果となってしまいました。申し訳ありません。
名無しもの氏が診療対象の患者さんをしっかりと見分けたうえで親身に診てくれる方だとあなたのレスで再認識しました。
私の、＞患者故に病院側に立つ、
といったレスも、なぜこうレスしたのか自分でも良くわかりません。
本来の自分の意見としては、一般的には不十分だ、と思っている。と言うはずでしたが。申し訳ありません。
たぶんこれは、現在通っている病院で必要にして十分なケアが受けられているから、と言う意味で言っていたのだと思います。
＞445については取り下げさせて頂きます。本当に申し訳ありませんでした。

＞449さんも触れられていますが、
古典的手法と新しい手法の違い、は、DSMなどの導入により人格障害までが適応の範疇に入ってしまった、と言う事です。
正直、自分も分類されるなら人格障害程度になるでしょうし、程度問題によりますが、本来医療の範疇ではないと思っています。
自分自身はある面において三分間診療も妥当、だと考えております。ある意味でそれで十分な患者も多い、とも思います。
ただ、「生き辛さ」は変わらないわけで、それについてもスポットを当ててくれた現在の医療は良い方向に進んでいると思います。

＞461
あの、ぼるじょあ、って誰ですか？
ブルジョアでもありませんよ。一介のアル中学生です。

出来る事なら、名無しものしときちんとした状態のときにお話をしておきたかったですが、もう無理でしょうか。
自分の招いた結果といえ、気分を害してしまい、申し訳ありませんでした。

それから、スレで右左の論争を持ち出した事についても却ってわけがわからなくなる結果となってしまい、皆様にはご迷惑をおかけしました。

また、皆様との談義に参加させて頂けると幸いです。
それでは、一旦失礼します。

まだ眠い。。

>>やくたたず
> ＝×
>>＝○

>>467さん
つまり、引用は>>の方がよい、と言うことでしょうか。
ほっとぞぬ使ってますが、どちらでも引用できたので、気にせず使ってました。
ご指摘ありがとうございます。

あ、でなくて、私＝×って事でしょうか・・・はんぼり。

>>466
またよろしく。(笑)

＞470
ネタとしてみ〜や。氏に負けないように頑張ります（ｗ

祭りはまだでつか？

うーん、まだ寝付けそうにないです。しょぼん。

もう寝たか？

ねれん。。
ああ、やだな・薬も効かないよ＾＾
心配してくれてありがとう＞474

雑談スレでズレた事言ってます＾＾
駄目ですね。わたしは＾＾

高卒の資格って家にいてとることはできますか？
たとえばテレビとかインタネットなどで・・

何で楽して取ろうとするの？

ネットで調べれ

楓は？
死んだ？

>>476
それなら、通信制の高校へ入りなよ。だけど、スクーリングとか毎週行くとか夜間くらい大変だと思うよ。テレビで見たから。家でも勉強しなきゃいけないし。でも、いろんな友達ができるみたいだよ。
あとは、年に一回8月にある大検を11科目合格すると高卒と同じ資格になるよ。大学や専門学校へもいける。

通信制の大学もあるＹＯ！！
友達は
慶応の法学部の通信。

楓はみんなにイジメられて人間不信になった。
てか、一時期人間不信だったのから立ち直ったんだけど
また人間不信になった。
あと、死にたくなった。
教育実習もいきたくなくなった。
てか、こんな精神状態じゃあいけない。
サバイバー（多分）だったのがまたもとに戻った感じ。
みんなが楓を攻撃してきそうな感じ。
恐い。
もう、こんなじゃあ就職活動も卒業論文も全部全部ダメ。。。
もう、楓は半分死んでる。
さっき、一瞬近くの線路で鉄道自殺とか考えちゃったし。
悲しい、恐い、許せない。。。
自分に今どんな感情があるのか
本当はどんな感情なのかわからない。
誰か、助けて。
けど、誰も信じられないから無理？

黙って３０分しこってろ。
そんなの吹っ飛ぶから。
これは信じてくれていい。

今までと言ってる事が矛盾してませんか？＞み〜や。

誰も信じようがありませんよ。そんなの。

やっぱり、この人も苛める。
みんなで、みんなで楓を苛めて
楓を潰してほくそ笑んでる。

>>482
もう来るなよ。
まだなにげにばかにしてるようなこと言ってるし。
自分の発言読み返してみろ。
今のお前に
のし付けて返してやりたい発言がイパーイあるぞ。

そういうのをなんていうか知ってる？

被害妄想といいます。

悲劇のヒロイン（中の人は男）の振りをして自分に酔うな。

誰か通報汁！！！

今日言いたかったのはこれだけ。
楓、今日は事務の偉いオジサン３人に言葉でイジメられたの。
みんなはこれで満足？
楓が大学のえらいオジサンにイジメられれば満足？
それとも楓が死ねば満足？

なぜ・・・・
みんなで楓を苛めるの？

可愛いから。事務のおじさんは両刀遣いのサディスト

それはいじめではなく、「注意・勧告」だと思います。

何でもいじめだ、と言う君は朝日新聞ですか？？

>>490
被害者気取りはやめてください。
不愉快です。

誰か徹底的に潰せよ。

痛い目見ないと思い知らないよ。

全然反省してないし。

何を言っても、お前が悪いというのは「注意・勧告」なの？
具体的に何がと聞いてそれを示さぬまま
「お前が悪い」というのは「注意・勧告」なの？
何も言う前に３人で「お前が悪い」っていうのは「注意・勧告」なの？
予告無しにいきなり偉い人が３人もよっったかって
楓になんだかんだいうのが「注意・勧告」なの？
ねぇ、そうなの？

また、反省か。
うざい、死ね。

理由なく人を叱るときはそういうもんだ。
またひとつ大人になったな。

>>496
さあ本音が出ました。

なんで苛めるの？
なんで、楓だけイジメられなきゃいけないの？
楓を苛めてそんなに楽しいの？
楓を苛めて満足なの？
楓を苛めてどうするつもりなの？

いじめて射精するつもりです。
すっきり爽快です。

>>498
よくぞ本音を引き出した。
あとはまかせろ！！！
俺がこいつをコピペして通報してやる。
もちろん本メアドで。

＞み〜や。さん

事務方が理由も無く、注意勧告されることはありませんよ。
なぜ、ここまでの問題にいたったのか、はっきり説明されたはずですよ。
聞きたい事だけを聞き、見たいものだけを見ていませんか？

やっぱし楓を苛める。
またみんなで明星大学の偉いオジサンに楓をいじめてもらう
依頼をするんだ。そうやってそうやって。
みんなで楓を苛める。
楓を追い詰めて殺そうとする。
みんなが楓を苛める。

苦情がでてるから注意・勧告です。
大学にとっちゃ事実なんかどうでもいい。
苦情が来てることに対して何らかのアクションを起こす必要があっただけ。
大人になれ。

早稲田高校高卒、集英社入社の皆さんも、暇ですねぇ。
人生を浪費してるって奴ですね。

下層の人間め。

その場にいて聞いてない人までうだうだいって苛める
楓を苛める。
楓をそこまで苛めてそんなに楽しいの？
そんなに楓が明星大学の偉いオジサンにいじめてもらうのを
みてるのが楽しいの？
楓１人をみんなで苛めて楽しいの？
楓を苛めて何が楽しいの？
どこまで苛めれば気が済むの？

さて、
臭い芝居をやってるアフォは
放置の方向で。

なんで、苦情がきたら注意勧告されなきゃいけないの？
そうやって楓を苛めてるだけじゃん。
みんなでグルになって楓を苛めてるんじゃん。
そうやってみんなで楽しんでるんじゃん。
みんなで笑って楓を苛めて笑って楽しいの？
偉いオジサンにイジメられる楓をみるのが快感？

弱い奴は死ぬだけだ！
強くなれ！脱皮しろ！
間違っていないのにお前は屈するのか！！
立ち上がれ！
ののしり返せ！！

早稲田専門学校卒業だ、間違えたｗ

楓は弱いから多分死んじゃう。
楓が悪いいうオジサンは強いから多分楓を殺す。
そう、あのオジサンたちは楓を殺す気だったんだきっと。

放置汁！！

＞512
指名のレスが無い限りそのようにいたします。
済みませんでした。

違うぞ！
おじさんのやっていることはただの仕事だ！！
注意・勧告がなんなんだよ！？
一番弱いアクションじゃないか！！
それは楓が悪いと思って怒ってるわけじゃない証拠だよ！！

もう、いい。
みんな苛めるならいい。
こっこ聞きながらねる。

おやすみんみんゼミ

「某スレ・�U」

478 ：優しい名無しさん ：03/04/28 03:53 ID:xNfPypEq
603 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 00:38

>>601
だれがメッタメッタにされてるって？
井の中の蛙がイキがってるだって？
あのスレ・・・楓の思い通りに動いてるんだけど。。。
２ちゃんねるにわざわざあんなスレを立てたのは、
ああいう人たちを集めて、話が聞きたかったから。
この大学じゃあ、まともにああいう話できる人すくないじゃん？
イキがってみせてるのは彼らのプライドを刺激してあげるため。
Fランク大学生には負けないって意識が
ああいう議論を生み出してると思う。
そして、楓は甘い蜜を集めて、吸って、消化して・・・
って感じかな？
ま、ちょっとズルいやり方だけど、
能ある鷹はこうするんじゃないかなぁ〜と。
まぁ、これが件のスレにコピぺされる事を見越して
こう書いている訳なんだけどね。
それで、これがどう解釈されるかも想定して書いてる。
と、これを読んだ人をどんどん疑心暗鬼にさせるというか
メタに進みやすいようにしてたり。
と、いうこれも策略だし。
さぁて、一番頭がいいのは誰なんでしょうね（w
--------------------------------------------
(続く)

(続き)

前に、こう書いといて、今は「苛められてる」･･･かぁ･･･
近頃　話題にされなくて、で、次の手はこれ？　ったく、くだらん。

普通、わざわざ嫌なところ（苛められるところ）に、自分から苛められに来る？
その“苛め”ってのが、真実だとしたなら。

こんなこと続けてても、どうにもならないよ。　然るべきところ（精神科）に行って、
治療に取り組む以外にはね。
簡単には（短期間では）、軌道修正は難しいだろうけど、それしかないんだよ。
自分自身と向き合うしか、無い。
ボーダーについては、原因論も考察されてるから、それなりの背景が有るはず。
当人だけで、こういう状態を生み出してる訳じゃない。　
過去（幼少期）を洗い出して、他の誰か（超身近な人物）の言動にも原因が有ったとしたら、
それを言語化する過程が、たぶん必要。

>>482
>サバイバー（多分）だったのがまたもとに戻った感じ。

決して“サバイバー”じゃあないよ、以前、自身をどう捉えて、そう自覚していたのか？
わからないけど。

プライベートな問題に突っ込むけど、研究動機の元カレ（元カノ）の話し、引っかかる。
「共依存」って知ってる？　検索すればわかるね。　病んだ相手に惹かれる自分も、
同様の傾向を持っていることが多い。そういう相手の存在が無いと、自分の存在意義を
感じられない。だから「共に依存」しあっている。　そして自分のアイデンティティーが
曖昧であるほど、他者の問題を「自分の力でどうにかしよう」と勘違い（深入り）しやすい。

卒論のテーマにあれを選び、社会に知らしめようと考える時点で、こういう問題が絡んでいると
思える。

このレスを受け留めるか、否か？　早く手を打った方が、傷は浅くて済むけど･･･

>>519
聞いちゃいねえよ。

で、なんでやくたたずは叩かれないんだ？
楓や▽より遥かに態度はデカいしいばってるしメンヘル研究に参加してたし漏れとしては鼻につくんだが

人の話聞かない系の人で疲れるだけだから。
あの人エネルギー余り過ぎw

やくたたづは鬱ではないな
むしろ薬飲んだ報告とか、眠れないとか自分語りの多さから
ボーダー、自己愛系統かとｗ
リスカしてんじゃないかなぁｗ

やっぱり、みんな苛める。

間違いなく今楓は冷静

楓の目的はなんなんだ？
本当に明星の学生なのかな
母校の品位を落として嬉しいのかい
ライバル大学の釣り師だとしたなら一流の釣り師だよ
取り合えずオレの周辺は評価がガタ落ちだからな
明星の学生もいい迷惑だよな

816 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 01:01

楓が処分されたら、処分撤回闘争をやろうぜ！！

ていうか、容疑はなに？
怒られるようなことしたの？
大学のサーバから書き込みした訳じゃないだろ？


817 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 08:45

確かに楓は悪い
しかし2chの奴らはそれ以上に悪いし陰湿だ
しかも楓のみならず明星全体を叩いてた2chの奴もいる
別に楓の仇を取るつもりは無いけどメンヘル板に俺たちもカキコしよう
そんでもってこいつらを鬱のどん底に追い込もうぜ

もう直ぐお客様がイパーイお見えになります。

やっぱりみんなでよってたかって楓を苛める。
自分達が被害者面して楓を攻撃してる加害者になってるのに。

つか>>519のレスは的外れ。
そうやって楓を決めつけて苛める。

みんなして楓を苛める。
あのオジサンたち３人を中心にして。

明星を叩くっていうかとんでもない低偏差値大学だなと笑っていただけで･･･
おっさんも所詮ドキュン大の事務なんだから仕方ないよ。

>>529
もう来るなよ。

824 名前： H・O・A・M 投稿日： 2003/05/08(木) 11:28

偽者。楓はsageる。


らしいが・・・。

どこから持ってきてんの？
相互にリンクしてＦランク大生の流入をはかろうぜ

>>533

【カリス】　楓だけど何か質問ある？　【マ君臨】
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1020267104
ここだよ。


要するに楓は、大学のおじさんたちに囲まれて、ろくに反論も許されなかった
（反論できなかった、のほうが正しいか？）ので死にたくなっているらしい。

でも、学校当局者のことを「おじさん」呼ばわりするところに
楓の階級意識が現われている気がする漏れは考え過ぎか？

楓の中では、たかが事務員ごときから言われたくないってこと
なのかもな。

ま、どうだっていいけれどね。

826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:16

>>817

冷静に考えてみるとメンヘル板の人たちのほうが極悪だな
そりゃ俺達馬鹿だけどそれなりに勉強もバイトもしている
けどメンヘルの人達は毎日何もしないで2chばかり
まだ勉強バイトしてるだけ楓の方が幾分まし
だからお前の気持はよく分かる
だがもう少し様子を見てからにしろ


とのことです。

>>535

662 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/29(火) 21:58

明星大学学生課って休みの日でも人いるんだ。
なのに休日に窓口あけないのは怠慢としか言い様がないな。

って、いうか、いい加減、早く呼び出されたいんだけど。
学生課がどういう対応をするのか見物なんだけど。
楓の言い分によっては部屋がもらえちゃったり・・・
とか妄想してみたり。

705 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/30(水) 20:02

あ、>>704のみて気付いたんだけど
それって虚偽の書き込みの可能性高いね。
処罰ではなく処分だね。（学則第60条）
これが本当に学生課なり教務課なりの出したメールだったら
学則を知らずに大学運営をしてるってことで
そうとう不味いね。
ということで、この返信メールのコピぺは虚偽のものである可能性が高いと
そう判断しました。
これって虚偽だったらこれをあちこちにコピペした人って
大学が訴えれば文書偽造とかになるかのうせいもあるね。

お客さん、まだー？
明星はやっぱ口だけ？

826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:16

>>817

冷静に考えてみるとメンヘル板の人たちのほうが極悪だな
そりゃ俺達馬鹿だけどそれなりに勉強もバイトもしている
けどメンヘルの人達は毎日何もしないで2chばかり
まだ勉強バイトしてるだけ楓の方が幾分まし
だからお前の気持はよく分かる
だがもう少し様子を見てからにしろ

>>539

これも引用すべきだろう。

817 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 08:45

確かに楓は悪い
しかし2chの奴らはそれ以上に悪いし陰湿だ
しかも楓のみならず明星全体を叩いてた2chの奴もいる
別に楓の仇を取るつもりは無いけどメンヘル板に俺たちもカキコしよう
そんでもってこいつらを鬱のどん底に追い込もうぜ

精神障害者を痛めつけようと集団で画策しているんですか
つまりこれはその大学の教育方針なんですね



これはいよいよ国の機関に報告しないと駄目なようだ
文部省でいいですか？

文部省がメンヘル＝キチガイの言う事なんて取り合うわけ無いだろ？
それに明星なんてＦランクの糞大学の評判落としたところで何の意味も無い

ttp://www.city.sasayama.hyogo.jp/tpkawaib.html






















気休め程度だが、少し確立UPｗ
ほんっっっとうに気休め程度だがｗ

文部省ではない。文科省、もしくは文部科学省だ。　　<(ﾟ∀ﾟ)>ﾅｰﾝﾁｬｯﾃ

診察日なので病院に行ったら担当医が風邪で休んでました。
なので、薬だけもらって来て今日は自宅で読み物です。

>>521
メンヘル研究に参加と言うか、み〜や。氏のHPの内容、議論が他分野とはいえ研究者としてどうよ？
と思って意見したりもしましたが、基本的に他の方と雑談してました。
ただ、傍から見たらあなたのおっしゃるとおりかもしれません。申し訳ありません。

>>522
すみません、よく言われます。
なるべく話を聞くようにしてますが、反論すべきは反論する、と言う姿勢で居ますので、
どうしてもあきれられてしまうのかと思います。

>>523
仰るとおり大鬱ではないと思います。長く続く抑鬱状態。私はうつ病、とまで言ってしまいましたっけ。申し訳ない。
若干境界例入った自己愛型、回避性も併せ持つ、依存性人格障害だと自分では認識しています。
現在つけられている診断名はアルコール依存と抑鬱状態ですが、あえて分類するならこうなるでしょう。

正直、程度問題ではありますが、自分の例のような場合、
医療の範疇に入るか入らないか、のライン上に居ると思っています。
むしろ入らない、ともいえるかもしれません。
かつては駄目な奴、で終わっていましたから。
ただ、やはり、生き辛さから異常行動を取り生活を破綻させてしまったところに、
医療の手が差し伸べられたことには感謝しています。

楓→▽→やくたたづ→楓→やくたたづ
誰かを叩きたいだけなんか?
楓がいなけりゃ矛先が変わり､出てくりゃ叩いて｡
不毛な煽りじゃないか｡

ＤＱＮ明星大学生はまだでつか？

自分は叩かれても仕方ないとは思ってます。
出るくいは打たれる、じゃないけど（本来の意味から逸れていますから）、
表に出てくるものは大概叩きたくなるものです。

そういう意味では鼻に付いたみ〜や氏に噛み付いた自分も例外では無い、といえますし。
叩き叩かれでもいいかと。スレのねたも無くなりますし。

>>547
口だけなので来ることはないでせう。

うんこ大生はクチばっかりってことでよろしいですか？

少なくとも楓はクチだけ

祭りがあるって聞いたんですが、
ＤＱＮ達はいつ来ますか？

明星大学のヤツは大学いって掲示板みてこい。
それでなんにも掲示されてなかったら。。。
楓ちゃ〜ん♪

>>553
省略せずに書いてあげないと
ＤＱＮには伝わらないＹＯ！！

大事な人が欝で苦しんでいます。
言葉で何を言ってももう何の力にもなれなくて・・・。

癒しの着メロを送ってみたいんですが、自分では何を送ればいいのかわかりません。
どなたか、こういった経験で、気持ちが落ち着いたメロディってありませんか？

>>555
癒しの着ﾒﾛかあ。。。
ｵﾙｺﾞｰﾙｱﾚﾝｼﾞのﾓﾉなんてどうでしょうか?美しい音色って気分が落ち着きますよね。
匂いのするﾓﾉなんかはどうです?本格的なﾓﾉでなくても､それこそ「お茶犬」みたいな感じのﾓﾉ。
匂いにも精神を安定させる作用のあるﾓﾉってありますよね。入浴剤なんかもｲｲかな?
着ﾒﾛだとあとは元気が出る様な、着声とか。

>>556さん
ありがとうございます。匂い、、アロマテラピーみたいな感じですか。

でも物をあげれるような関係ではないんです・・・。
バンドのボーカルの人で、ネットで募集したので練習以外では
ほとんど会ったことないし・・・。だけどメンヘルと一生懸命
闘ってるし、メンヘルのことを何一つ隠さないでくれたので、
こっちも、苦しんでるなら助けたいんです。同情や下心じゃなしに。

アドバイスありがとうございました。今度会うときにまだ元気がなかったら
こんなこといってられないですから、何かしらのことで助けたいと思います。

でも気を使ってるって思われそうで怖い・・・。気を使うくらいなら他のボーカル
探してるよって言っても大丈夫かなぁ。着メロのことありがとうございました。

>>555
とりあえず
このスレで相談事は止めたほうがいいＹＯ！！

>>555､>>558
今､殺伐としたｽﾚになってますからね｡
でも､ﾒﾝﾍﾙ談義なﾜｹですから｡
ただ､煽り叩きが怖いかも｡

つ−かぶっちゃけ、楓がムカツク事言おうがなんだろうが関係ない
楓でもやくたたずでも誰でもいいから叩ければ漏れはそれで満足
楓みたいに自分の情報晒さなきゃ何言おうがやろうが安心だし
漏れはメンヘルだし何言っても許されるもんね

>>560
最悪板出張所はここでつか？

明日の１２時に明星大学にキティの団体が押し掛けるって本当？

>>560

狙い過ぎ｡まだまだやね｡

>>563

何いってっか良く分からないけど楓、▽、やくたたずを叩きまくろうぜ
おまいもこいつらに何か言ってやれや

不 毛

>>564
>>563は>>562に言いたかったのかもよ。

おや、楓のHPが消えてる。

>>567
遂に完全逃亡か。
アドワカンネ。
確認できない。
誰か晒してちょ。

みんなの注目がやくたたずに移ったから拗ねたんだろ

アワレナ・・・

楓はUGに潜ったらしい。
それで陥れた香具師に復讐するとか言ってた。

571 ：優しい名無しさん ：03/05/08 23:39 ID:LmlwWRX3
楓はUGに潜ったらしい。
それで陥れた香具師に復讐するとか言ってた。
571 ：優しい名無しさん ：03/05/08 23:39 ID:LmlwWRX3
楓はUGに潜ったらしい。
それで陥れた香具師に復讐するとか言ってた。
571 ：優しい名無しさん ：03/05/08 23:39 ID:LmlwWRX3
楓はUGに潜ったらしい。
それで陥れた香具師に復讐するとか言ってた。

楓 は U G に 潜 っ た ら し い 。


激藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571＝楓

＞569

ああ、まあ、ボダにありがちな応答ですね。

一応、生きてるかね＞楓＝み〜や。氏。
事故だけが心配だけど。本人に死ぬ気が無いのに死んだり。

注目された皆様、そんなに注目しても何も出ませんよ。
ちんこくらいだしましょうか。

>>574
ちんこ画像うp汁。

役立たずなチンコが拝めて郷愁をそそるスレはここですか？

冗談で言いましたが、いや、皆様にお見せするほど立派なものでは。
そもそも男性平均サイズに達しておりませんし。

み〜や。氏の方が巨大かと思われます。
氏にお願いするのが筋かと。

セルフフェラとかしてそうだな（ｗ

楓は超学歴コンプ


12 名前： 楓（tnTwJKKE） 投稿日： 2002/12/26(木) 14:15
なにか楓を馬鹿にしてる方がいるようで・・・。
頭いいフリしてるようにみえるんだ。
てか、楓って東大までは行けないにしても
早慶くらいはいけてたかもって思うんだ。
高校１年の１学期２学期は、すごく成績よかったんだよねぇ。
けどその後、いろいろ問題おきて・・・ボロボロになっちゃって。
一浪してみたけど、結局は高校の勉強ができなかったから
俗にいうFランク校になっただけ。
東大文二さんだって、結局は高校の成績がよかったから
東大にいけただけでしょ？
違うんならその理由をおしえて。


15 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/12/26(木) 18:00
＞高校１年の１学期２学期は、すごく成績よかったんだよねぇ。
けどその後、いろいろ問題おきて・・・ボロボロになっちゃって。

てかお前の高校進学校じゃないじゃん。
進学校でもないとこで成績良くてもしゃーない。
それとも模試の成績が良かったのか？

出ますた。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

>>579
言い訳にしか聞こえんな。

現実を受け入れる勇気がないんだろ。

学歴コンプっぷりはそりゃもうすさまじかったよ。

勉強ができなくとも、そのほかに何かできれば、生きていけるから
学力ｺﾝﾌﾟはいつまでもひきずらないほうがいいのだが．．．（漏れも低学歴だけど、いまさら考えてない）
大学１年なら、まだ受験に未練があるだろうから仕方ないけど、この人何歳？

学歴ｺﾝﾌﾟ。２ちゃんの学歴板なんてそんな連中の溜り場じゃん。
詐称、中傷、現役さんからいい年こいた連中まで。ｱﾎくさい。

学歴コンプなら、納得のいく大学に受かるまで一生大学受け続ければいいじゃん。
国内の新卒採用は無理だろうけど、大学を出る事なら
３０代でも、５０代でもできる。
出さえすれば、人には胸を張って「○○大学卒業です」って言えるし。
出生年月日と卒業年度まで聞いてくる人間はいないだろうし、
聞かれたって普通に答えればいい。
「その大学を出た事」「教養の程度」に何の違いもないのだから。

大学出ても大学のランクが低いとそんなに馬鹿にされるのか
ならば中卒、高卒なんて生きてる価値無いって事なのかもね
まあ、凄い資格でも持ってれば別なのかもしんないけど

＞ならば中卒、高卒なんて生きてる価値無い

１８歳人口の大学進学率って５割超えたんだっけ？
何だかんだ言って、日本人の半分はまだ高卒。

大学はどこでもいいなら、来年にでも入れるよね。
少子化で定員が割れている大学も多いし。
ただ、そんなところに行くのはお金の無駄・・。

大東亜帝国以下の大学に行っても、高卒同様
(社会的な扱いも、彼ら自身の中身も、、)

入りなおす学歴に価値はないな。
あくまで同時期に一斉に受けたということが大事なんだよな。
俺なんか親のせいでハンディキャップ戦になったけどそんなこと誰も分かってくれない。
俺の人生負け犬人生。
あと学歴に勝る資格なし。今後はさらに･･･

結局明星の香具師は来なかったんだね。
口だけＤＱＮ大学。

860 名前： H・O・A・M 投稿日： 2003/05/09(金) 14:30

楓は死んでいない。それと>>810からの楓は全て偽者。
あからさまに文体違うだろ。
後2chネラーは大人しく引篭もっててくだちい。
首突っ込みすぎなんだよ暇人が。

厨房集まるんでsage進行ｷﾎﾞﾝﾇ


861 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 17:14

２ちゃんのトリプも流出してるのか？
２ちゃんでもあんなこと錯乱しながら言ってたぞ。
だいぶ前から見てるけど彼はああいう電波な好青年なんだが

Ｈ・Ｏ・Ａ・Ｍっていうコテもよくわからん香具師だよな。
何か文句あるなら一度このスレに来たらいいのに。
あ、明星は口バッカなんだっけ。

>>592
アタリ

暇ですね。

http://www.panawave.gr.jp/Docs/k_top.html
パナウェーブ研究所によるスカラー波の紹介

楓の論文もどきよりずっと立派な内容です。

楓登場。
そろそろいい加減、叩きはやめたらいいのではないかと
そう思う。
結局、楓は大学からそれなりの措置を講じられた訳だし、
もういいじゃん。どうだって。
楓個人に関することは。
楓を叩くより今、大事なのは
精神障害者に対してどんなことが差別になってて、
その差別をなくすためにはどういう社会をつくっていけばいいのか
ってそれを考えることなんじゃないの？
なんか、段々、精神障害者差別云々の問題でなく
楓がどうこう、明星大学がどうこうの問題になってるよ。

ま、メンヘルについての問題、社会調査倫理に関する問題は
今回のこの事件で楓の大きなテーマになった訳だけど。
実際にこんな問題を意図せざる結果としてでも起こしてみて
やっぱ、この問題は社会学でとりあげる必要性のある問題だなぁ
と、改めてそう思いました。

オッス！セルフフェラ楓！！

記名で。

何を同考えたらそういう結論になるのか君の脳内の神経回路の接続が理解できない。
今の発言はもはや単なる逆恨みじゃないの？
そもそも、君は明星の学生？つか、本物？

あと、自分は頭がいいという幻想は棄てな。
まあ、同じ突込みを入れられそうだが。

>>597
誰がセルフフェラだよ。
つか、最近人肌恋しい・・・。

>>598
あなたの発言の意図がわからない。
さらなるフレーミングを起こして楽しい？

別に自分は頭がいいとかそんなことは思ってないけど？
頭がいいならこんな面倒なことはしません。

あのな、冷静な楓はつまんねーんだよ。
学歴コンプでプッツンとか煽られて機関車トーマスとかがいいんだよ

＞599
ちゃんと精神科に罹って来たのかい？いつもより冷静だね。

ゆっくり休むがいいよ。スレでエネルギー使うくらいなら、眠っとけ。
寝れないなら眠剤もらっておいで。そして自分もメンヘラーだと言う事実に気付きなよ。
それで楽になるからさ。

あと、研究、ちゃんとやるなら頑張りな。
前と同じアドレスのHP（無理なら他でもかまわないけど）に成果を公表しなよ。
それが責任の取り方だと思うけど。

>>600
あ〜、今の楓は感情を失ってるから
期待にそえなくてゴメンネ。

>>601
あは、精神科は信じてないからいかないです。
精神科よりメンヘラーと喋ってたり
仲間とバカやってる方がよっぽといいですよ。
あと自分を必要としてくれるバイト先があるとか。

責任ねぇ・・・・。
ま、どこまでできるかわからないけど。
とりあえず、今、研究停止してるから、
大学とのやりとりが終わるまではなんとも言えないということで。

大学に勝て！
その巨根で勝て！
個人がやってることにまで口出す大学なんておかしいぞ

＞602
プシコ（精神科）はなぁ。最初はいやなものです。
自分がキチガイだと宣告されるようで。
でも、そうじゃなくて、風邪引いて医者にかかるのとなんら変わらないことに気付きますよ。
楽になるといいですね。

ただ、
＞精神科よりメンヘラーと喋ってたり
＞仲間とバカやってる方がよっぽといいですよ。
＞あと自分を必要としてくれるバイト先があるとか。
このあたり、立派にメンヘラですよ。

責任の取り方は・・・学問を志すものであれば、研究結果として発表してください。
自分もそうしたいものです。

いやあＧＷからちょっとずれると温泉もガラガラでいいな
来週からまたバリバリ働こう

温泉行ってたのか･･･スーツとジャージしか持ってないくせに生意気な奴だ

＞▽さん
うらやましい。彼女と一緒？
だったら内風呂のある温泉がいいよ。いろいろ出来るから。

>>606

バカタレ俺はその日の為に無印良品のネット通販で服買ったんだ

>>607

脳内彼女とは何時も一緒でつ

>>597
>>600
楓はスルー汁！！

構ってチャンの思う壺。

ああ、いずれまた愛くるしい女性を連れて秘境の温泉宿に行きたい。
二人で・・・・・・・（以下、表現の自由を越えてます野で省略させて頂きます）
って、さっきまで読んでた山本直樹の影響がｗ

どこの温泉行って来ました？気持ちよかったですか？
泉質は？よい休暇だったのでしょうか。良かったですねえ。

いや▽に温泉はもったいないという方向で進めよう。
カルキくせー風呂に入ってろよと。

>>610

鬼怒川温泉なり

山本直樹かぁ・・・
「ありがとう」を２年の最初のゼミレポに使ったなぁ。

山本直樹って何者？？

868 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/09(金) 23:39

810からのカキコも全部、楓本人のです。
えいうっと、ちょっと楓は精神状態が不安定なおこちゃまに
逆戻りしちまったんでねぇ・・・。
もぉう、こんなの５年ぶり。。。
でもって、なぜか最近、煙草が１日１箱のペースになってて、
１日多い日でも１０本くらいの楓がやばいなぁ〜と。

てか、誰だよ。
楓のが２０センチあるとかセルフフェラとか言ってるやつは・・・。
そんなにはないでつよ。

ふぅ・・・・
メンヘルの特にリストカッターの女の子の
持ってるあの独特の優しさに包まれたい。
いつもあの独特の優しさに包まれて楓は救われてるんだよねぇ・・・。
で、とある日、これは共依存なのでは、とか気付いちゃって。
だから、もし共依存なら共依存じゃない形でいないといけないから
この研究でそれを模索しようかと。
ま、もしこの研究でその独特のやさしさに包まれないでもよくなれば
そのときはそのときだし。

って、なんかまとまってないけどとりあえず。

>>615

楓は恐ろしく変態だな
俺はどちらかと言うと強い女がいいなあ

それはお前の姉ちゃんだろ

山本直樹は「森山塔」名義でエロ漫画で一時代を築いた方です。
かつて「くりいむれもん」というロリコンアニメ？がはやったらしいのですが、
その原作者です。
1990年代のサブカルチュアを語る上で外せない人物でしょう。
「塔山森」名義でもエロ漫画を書いています。

当方は「山本直樹」名義のエログロナンセンスな世界観、あえてチープな世界観が大好きです。

公式HPは今一わからんのですが、非認知サイトは
http://www.yamamotonaoki.com/です。

エッヂな漫画表現にダメダメな音楽と、最高にサブカルチュアな人物です。

＞▽
鬼怒川温泉はいい温泉だね。
そのまま那須か尾瀬に足を延ばしたい。

＞楓
ありがとう、は、時代を先に行っていましたね。あの頃から山本直樹にぞっこんになりました。
昔の漫画は、エロ漫画としての一時代を築いたかもしれませんが、あまり好きではありません。
ただ、今から二、三年前にありがとうを語るのはちょっと遅すぎの感が。
ただ、「あの年代」を語る上では外せない名作ですね。

＞618を修正
1990年代の→1980〜1990年代の
に訂正します。

おおよそこの頃がサブカルチュアとしてのエロ漫画表現の転換期で、その最中にあったのが山本直樹氏です。
当時、BLUEなど、さんざんPTAの乾ききったババアどもに叩かれまくった名作を残しています。

エロトピアにそんな漫画なんてのってなかったぞ

資料をちと見てみますと、BLUEはスピリッツでやってたみたいですね。
それ以外は其々の資料によりますので。
エロトピアっていうのは、劇画専門誌でしたっけ？ちがったかな。

一時不真面目な論文を書こうと思ってあつめていたのですが、
交際していた女性の機嫌を損ねたりといろいろあり散逸させてしまいました。
あと、借りたまま死んだ奴もいたな、、、
山本直樹氏の漫画（別名義のものの方が多いが）は今でも古本屋でプレミア付いた価格で扱っています。

>>621
エロ漫画＝エロトピアじゃないよ？
最近は山本直樹はエロティクスＦで描いてますね。
メンヘル板と漫画板で叩かれて、最近死んだ華倫変も短期連載してましたな＜エロティクスＦ

＞623
お詳しいですね。
当方は山本直樹氏くらいしか追いかけずに終わったもので。

エログロナンセンスは昭和初期（停滞期）にも流行しましたが、現在もまた、そのような時期なのか、というのが命題です。
あらゆる表現が規制されたうえで許容されていく。社会学で扱っても十分面白いかと＞み〜や。氏は、如何お考えですか？

エログロナンセンスとメンヘルのボーダーラインって極めてあいまいなんですよね。
そのかりんへん？氏もメンヘル板と漫画板で叩かれたのはある意味文化の先端だったからなのでしょうが。。。
亡くなられたとは惜しいことです。今度機会がありましたら目を通しておきます。

記名で。

>>596
「それなりの措置」ってどういう措置だったの？
お説教されただけ？

>>624
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050349159/
↑かりんぺんスレ
かりんぺんのサイトはきもいのでブックマークしてなかった。
http://diary.cgiboy.com/d01/taekovichi/index.cgi?
友達の卯月妙子の日記。
かりんぺんについて触れてる。
ボーダーと多分統合失調だから、一気に読むと引きずられるので注意。

どこがメンヘル談義だ？

温泉話か？

楓　関連話か？

山本直樹で談義･･･っていうスレに変わったって事ですか？

集まってくるコテは、ろくな話ししないな

質問なんだけど>>626にもあるように「ひきずられる」ってどういう意味？
たまにこの板で目にする言葉なんだけど意味が分からない。
誰でもいいから教えて。
なんていうか上手く説明できないんだけど他人の異常な世界観に引きずり込まれて、うわぁぁぁ−！！みたいになるって事？

おはよ、皆様。

ひきづられるって影響されちゃうってことでわ。
振り回されるって言うか。
自分、かなりヒトを振り回してきたから。

よく前に付き合ってた子との関係がそうだった。
今はそれを避けるためにいったん別れてお互い自分を取り戻し期間中。

山本直樹の世界はかなりメンヘルチック。
的、なだけだけど。異常で健全。

あと、メンヘル談義なら、ぜひネタ振ってくださいな＞６２７

もう一回眠剤ぱくついて寝ます。。

楓が静かになりつつあると思ったら、
こんどはやくたたづかよ。

コテハンによる事実上の占有

>>624
塔山森名義の作品はフランス書院から文庫化されて廃版、
そして昨年末より同じ書院からサイズが変わって再発されています。

文庫本を古本屋で全部揃えたのに…。
でも、また買いなおしている。われながら馬鹿ですねえ…。

>>629
山田花子さんの作品は読みましたか？
彼女はメンヘルであることcoming outして作品を画いていた方です。

878 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 11:18

>>877
お前さんはメンヘル板の反楓派の基地外か？
うちの者が随分世話になったな。
お前は基地外＋高卒か？どちらにせよ、貴様のような輩にＦランクなどと言われたく
ねえなぁ〜。

楓はスルーしろよ。

やくたたづは
本気で役立たずだな。

＞630
ネタが無くて振ってみました。
＞631
すみません。機動隊の出動だけは。って、７０年代かい。
＞632
贅沢ですねえ。当時の山本直樹氏の傑作を読まれていたとは。
ただ、方向性として、なぜか森山塔、塔山森名義の作品はどうもエロよりコミカルにしか読めない。
山本直樹名義の漠然としたイキっぷりが好きですね。ビリーバーズなんか最高。（＾＿＾）←こんなんでしたっけ？
＞633
ある女の子からも推薦されました。ねこじるよりもいいよ、と。読んでみたいですね。漫画喫茶とかならあるかな。
＞635
すみません、だから「やくたたづ」なので。薬でアレも役立たずだし。

>>636
山田花子さんの作品はまだ入手可能だと思います。
(昨年は彼女に対する評論集も出版された記憶が…。)

ただし、重いよ。

ＤＱＮ大学生を退治しに行きませう。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1020267104&LAST=100

自殺した香具師の本ばっか読むなよ。

影響されやすい奴は
尚更読むな。

影響受けて
自殺したなんて
単なる馬鹿だぞ。

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 21:02

>>891
お前ら２ちゃんねらが調子こくな。
世の中勉強だけだと思ってんのか(ﾌﾟ
世間知らずよりＦランクの方がマシ

>>619
まぁ、ちょっと遅すぎるって感もあるけど、
家族社会学ってのについての自分の問題意識を語る文献としては
良いかな〜と思って当時選んだり。
で、そのときもう１冊選んだのが今一生の家族新生だったり。

>>624
メディアにおける表現の問題は興味あるねぇ。
Vチップとか１８禁本とかさらには白ポストとかねぇ。
そうそう、余談だけど白ポストってまだ地方にはあるのね。
あれをみたとき時代遅れのものにちょっとびっくり。
結局、ある種の表現を規制するってことは
裏を返せば特権階級・階層（言葉が合ってるかどうか疑問だけど）にのみ
見る権利が保障されるっていうすごく不公平なものだったり、
見れないことによるフラストレーションでさらにひどい状況になったり
するとそう思うんだよねぇ・・・。
そういう意味で楓は児ポ法には反対だった。
って、メンヘルとは全く関係ないね。この話。
ま、もっと詳しく語っていくとメンヘルとリンクする部分もでてくるけど。

>>625
どういう措置だっていいじゃないでつか。
御想像にお任せしまつ。

>>634
>>640
そんなコピぺしたって今回のような不毛な問題しか起きません。
なぜならそのようなものに反応するのは
事実をしっていても真実を知らない人間だからです。
不毛な問題ばかり起こしているから社会は
メンヘルについて深い理解をすることができないのです。
それに早く気付いてほしいです。

ひまだー

ＤＱＮ大生まだ来ないのー？

２ｃｈのメンヘラを鬱のどん底に陥れに来るんじゃなかったのー？

何か面白いのが居た。

896 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 22:32

一流大生でメンヘル！
なんか格好いい！
頭が良くて、繊細で・・・なんか俺が女だったらそんな男にきっと惹かれるな。
ただね。大卒ですらないメンヘルの方々が一流大生のふりして、楓憎さで明星
叩いてそうで、それがムカつくんですよ。そんな人にＦランクとかＤＱＮ大生
とか言われたくないんですよ。
ちなみに僕はメンヘル自体は好意的にみてますし、一流大生なら尊敬すらします。
一流大生メンヘラーの方々には、お願いですから、もう弱い者イジメはやめて下さい
と頭を下げたいくらいです。ただ、高卒が一流大生のふりして明星（楓）叩くのは
許せん！と思う次第でございます。それだけなんです。

まだ来ないの？　と聞いたところ


>>900
あなたがそうやっていつ来るのかビクビクしてるって
もう追い込まれてるんじゃないの？
煽って本当に攻撃されないといつ来るか恐くて仕方ない。
手を下さずに追い込む。そういうやり方もあると思う。


とか言ってますが。

>>641
＞裏を返せば特権階級・階層（言葉が合ってるかどうか疑問だけど）にのみ
＞見る権利が保障されるっていうすごく不公平なものだったり、
そういう論じ方好きだね。最悪板でも似たような発言してたでしょう。
「何バカなこと言ってるの？」って思ったけど、明星大学の掲示板見ると
こういう発言が出てくるのもわかる気がする。
他の人たちも「特権階級叩き」好きみたいですから。

一つ聞きたいんですが、なんで明星大学って学生運動みたいなことが
盛り上がってるの？
全共闘から30年以上経ってるはずなのに、まだ学生運動を頑張ってる大学がある
なんてビックリしましたよ。
何か理由があるんでしょうかね、明星大学だからこそっていう理由が。

バカだから学問にも打ち込めないしモテないから恋愛も出来ない｡
しかも貧乏だから遊べない｡だから学生運動ぐらいしかやる事がないのでは？

楓、やくたたづ、▽、

キミ達まだ学生、親の収入でしか、生活した事がない。
最初は意気込んでいたようだったが、したり顔で能書き垂れてても、時が来ればボロは出る｡

自分の言いたい事なら、スレ違いでもお構いなし｡
このところのレスは、スレ違いのものが多かった｡　それでも何とも思っちゃ居ないのだろ?

キミ達が居なくても、構わないんだよ｡　キミ達が来ない方が、精神の奥深さを見つめられそうだ｡
だが、現役厨房に言っても、無駄だろうが｡

ここのスレ・タイの趣旨に沿わない書き込みが続くもんで、このスレには、興味を失った｡

煽らーのレスは、元々　関心が無い｡

貧乏かどうか知らんが明星付近じゃ遊ぶ場所もなさそうだ罠。

>>648

前にも言ったかも知れないが親はいないって。
俺は高校も大学も新聞配達とかして学費を稼ぎ時には人の家のザクロやオクラを盗んで食ってたくらいの苦学生だったぞ。

トリップとかいれるの忘れてた

>>648

それからそんなん言うなら君が問題提起なりなんなりして自分も参加したらどう？

煽らー？ ﾌﾟｯ
流行語大勝でも狙ってるのか？（ｹﾞﾗ

>>652

無理！だってボクちゃん煽らーだもん（藁

>>653

そこのおまい！あおちゃんをイジメんな

そういやもうセ−ラ−ム−ンがやってない
パ−マンは見た
父に代わって虐待よ！

アトムは？

907 名前： H・O・A・M 投稿日： 2003/05/10(土) 23:19

このスレは２chネラーvs明星生スレに移行しました。

>>875
御免、言ってる意味がわからないわ。
脳内宇宙入ってるんじゃないか？
戻って来いよ〜。

後、2ch連中は放置で行きましょ。
何つっても奴ら毎日掲示板漬けの廃人連中だから
言い合っても不毛なだけ＋適当に言い包められる。

結論：
2ch連中が凄いのは相手を叩くことだけ。放置すれば帰る。

410 名前：▽ ◆6nSs1m5EyA 投稿日：03/05/11 16:38 ID:nIhhDhQu
>>409

君が鬱かエセ欝というよりエセ欝であって欲しいね
本当に欝になるよりみんなエセ欝であった方がいい
それから国の損失になるから君は死んだら駄目だよ


やっぱり▽は性格最悪。

>>659

つ−か普通に考えてエセ欝であって欲しいと考える方が優しいだろ？
お前はみんな本当の欝であって欲しいわけ？
お前性格悪すぎ

>648
おっしゃるとおり、親のすねを齧っては居ます。
入院休学期間以外は生計の半分は奨学金又はバイトで生活しています。

ただ、自分で生活を成り立たせていることと、ここで発言していいかどうかは別問題です。

それからメンヘル談義で、そこまで話題が外れていましたか？

あと、叩きはいつものことなのでそれに応じるのもなんですが。
このスレに興味が無くここで語るのも違う気がする、のでしたら、
どうぞここを去って、どうぞ新しいスレッドを建ててあなたなりの議論を展開してみてください。
そのような自由もあります。

そもそも、メンヘル談義のためのテーマその物がなくて、
それっぽいものを振ってみたりしたのですけど・・・
＞648さんから、議題を出して頂けますか？

＞▽さん
みんな、健康でありたいんですよ。
そのためにも現在の状態を表す上で、うつ病と抑鬱症状の区分けをはっきりさせたり、
鬱の原因が何か、を探る必要もあります。
自分の知り合いのケースでは、アルコール依存から鬱病に発展していた例があります。
アルコールの脱薬症状のなかに抑うつ感というのがあり、習慣性飲酒により、常にうつ症状を呈していて、
それがアルコールを切っても鬱症状が無くならなかった例です。もともとの性格もあるらしいですが。

あと、鬱と似非鬱ってなんですか？
虚言癖などで欝だ、というのが似非鬱、と言うことでしょうか。

抑鬱症状ってのはなかなかわかってもらえないものですけどね。。

>>662

健康であって欲しいと思うなら欝よりエセ欝であって欲しいと思うのが当たり前だろ

　　　　　　　　　　　　,-‐‐‐､
　　　　　　　　　　　/ﾊヾヽヽヽ
　　　　　　　　　　　l/ﾊ´_ゝ`）ゞ　　　　
　　　　　　　　　　　ﾊ､＼､ー､
　　　　　　　　　　　　（´.ヽ＼l＼　　　　ひとつだけお願いがあります。
　　　　　　　　　　　/＼ヽ .＼ｿﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヾ__j}~.`! jﾞ`ー､＼ 　頭が逝ってしまった▽のこと
　　　　　　　　　　　　 ヾ〉ｰ/:.　　　`/ｰｿ
　　　　　　　　　　　　　/~/:. :.　　...//´ 時々でいいから…
　　　　　　　　　　　　 /:;:/ :. :.:.　:::l;/
　　　　　　　　　　　　 |;:l:|　:.:.　　::|〈　　思いだして下さい。
　　　　　　　　　　　　 l;:l:|　:.:.:..　:::|;;l
　　　　　　　　　　　　 !;;!;ｰ-､,_____lｰ'
.　　　　　　　　　　　　|;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　 　　 |;!､_;|;;|;;|;|-'
　　　　　　　　　　　　 jｰ､|〈￣
　　　　　　　　　　　　〈;;;;;;!;;;`ｰ､
　　　　　　　　　　　　 `'ー'

ぎ、銀のハーモニカを・・・？

懐かすぃーな！ｺﾞﾙｧ

＞▽さん

そもそも、似非鬱ってなんですか？そこから教えて頂きたいのですが。
以下はここに引用されていたあなたの発言とそれに対するレスを引用したものです。
次の発現はどのような状況下で為されたかわからないため、コメントのしようがありませんが
＞君が鬱かエセ欝というよりエセ欝であって欲しいね
＞本当に欝になるよりみんなエセ欝であった方がいい
＞それから国の損失になるから君は死んだら駄目だよ
これはこのスレ内での発言です。
＞つ−か普通に考えてエセ欝であって欲しいと考える方が優しいだろ？
＞健康であって欲しいと思うなら欝よりエセ欝であって欲しいと思うのが当たり前だろ

鬱かもしれない、いや、これは鬱じゃあない、
そういう状態で苦しんで抑鬱状態になったことはありませんか？
そういうときに、お前は似非欝だといわれれば精神的に参ってしまいます。
なかにはそこから鬱病まで発展する場合もあります。

しかしいま、一時的な抑鬱であれば、原因が解決し、
必要な処置（投薬、カウンセリングなど）を受けることで快復できます。
また、鬱病（大鬱）であるとわかれば、今は投薬治療も進み、
その他の治療法もありますので、生活に支障をきたさずにすむ方までに快復される方も多数いらっしゃいます。

もうすこしあなたの意見を聞くことになる側の気持ちをわかってもらいたいものです。

大分、発言の筋がずれてしまいましたが、言いたかったのは

つまり、お前は嘘つきだといわれるのは苦痛だ、それが相手のためを思って言う言葉ではない、ということです。

抑鬱状態の人が初めて精神科に罹ったときに、医師にそれは性格の問題だといわれて、
もはやこわくて精神科にも通えず、ずっと嗜癖で苦しんでいたりもします。

そういうことは言わない方がよい、という一例ですが。

>>666

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/05/02 15:37 ID:CaTmeTwD
死のう　と思うのが鬱病

死にたい　と思うのがエセ鬱

>>668
本気で鬱が酷い時は、
死のうという気すら起きないが。

>668どっちも鬱の希死願望では？
さらに酷くなると>669さんの言うようにほんとに何も出来なくなる。布団の中に居るくらいしかできない。

>>670に続いて
そして、治りかけが危ない！

注意！注意！

>>629　やくたたづ
>あと、メンヘル談義なら、ぜひネタ振ってくださいな＞６２７

>>652　▽
>それからそんなん言うなら君が問題提起なりなんなりして自分も参加したらどう？

ネタが無かったら、普通、書き込みをしないものなんですがね〜
自身にネタが無い時、擦れ違いの馴れ合いで、このスレを事実上占有、ってことを
やってる人の、気が知れない。

自分達のレスをあとで見返して、空しくならないのか？　「中身が無い」と。

いよう（´･ェ･｀ノ
三十路の中卒でーす、このスレ中卒の話全然ないな
おれたちＳＣＨＥ（セレクティブ・ジュニア・ハイ・エンド）
基本的には真の王道を選んだって感じだよな！
中卒漏れのホームページ
home.catv.ne.jp/ff/toshita/ac/

>>661　やくたたづ
>ただ、自分で生活を成り立たせていることと、ここで発言していいかどうかは別問題です。

「学生」ってのは、実社会を知らない、という事が言いたかった｡
人間関係・人生経験･人間の心理に関する見識が狭い｡
そういう者達がするやり取りは、机上の空論的｡　知った気すんな、と言う感じ｡
ここでの発言権が無い訳じゃない。　けれど学生は、自分達の能力に幻想を抱いている様な
発言をする事が多くてね｡　それが無ければ、特別な感情も湧かない。

>それからメンヘル談義で、そこまで話題が外れていましたか？

やっさん：>>574（最後1行）、>>577、>>607、>>610
▽　　　：>>605、608、612
-----------------------------------------------------------------
これらを“メンヘル談義”と捉えるなら、その幅に限界など無いんじゃないかと。
誰もそんなもん、期待しちゃいない。　占有もいいところだと思わないかい？

どうでも良いけどまず、中卒はいないのかよ?
話にならねーじゃん

俺，中卒だよ

おお、そうか馬鹿だな
選択的中卒なの?
「高校入れなかったから」は偽中卒だぞ

神・セレクティブ中卒論

セレクティブ中卒=神
大学院=やけくそ
大卒=奴隷階級
高卒=人格無し
中卒=家畜

貴の鼻親方とかな、セレクティブ中卒な

936 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:29

まあ同じ2chでもメンヘル板のやつに何か言われたころであまり腹はたたないな
この人たち人生の負け犬だしきっとこの先自殺するしかない人たちだしさ暖かて目で見てやろうぜ
あ、ちなみに俺明星なんて糞大学生じゃないからね

ここがたったときから単なる雑談スレだって気付いてない人がまだいるんだなw

楓は英検４級。２級持ってるとすごい英語力だと思ってるらしい。

＞674
朝っぱらからご苦労さん。ダンガイの世代かい？←知っててやってるから。「団塊だんかい」ね。
批評批判はすれど、創造的な発言が無いものがえらそうに物を言うな。
流動的な場に常連ってのが出来ちゃうのは数理モデルでも証明できる。私はやる気無いけど。道具を知らないから。
それに対してどうこう言われてもねえ。スレッドとしてはかなり雑談モードなんだけど。

コピペ&改変。これでも意味は通じる。社会人だから社会を、人を知っているわけではない。年を取っているからえらいわけじゃない。

「社会人」ってのは、実社会を知らない、という事が言いたかった｡
人間関係・人生経験･人間の心理に関する見識が狭い｡
そういう者達がするやり取りは、机上の空論的｡　知った気すんな、と言う感じ｡
ここでの発言権が無い訳じゃない。　けれど社会人は、自分達の能力に幻想を抱いている様な
発言をする事が多くてね｡　それが無ければ、特別な感情も湧かない。

ステロタイプだけで発言するな。実存で物を言うな。その結果の発言があなたのこれ＞648だ。

＞キミ達が居なくても、構わないんだよ｡　キミ達が来ない方が、精神の奥深さを見つめられそうだ｡
＞だが、現役厨房に言っても、無駄だろうが｡

さらに、雑談について。
＞ここのスレ・タイの趣旨に沿わない書き込みが続くもんで、このスレには、興味を失った｡
＞これらを“メンヘル談義”と捉えるなら、その幅に限界など無いんじゃないかと。
＞誰もそんなもん、期待しちゃいない。　占有もいいところだと思わないかい？

ねたが無ければ雑談になるのは当然の流れ。そのなかでねたが出てくる場合もある。
ちんこはともかく、山本直樹の話を振ることで、み〜や。氏の作品「ありがとう」など、
前スレで話題になった1995年という時代の鏡となるサブカルチュアの話題にも繋がった。
名無しもの氏からも、山田花子など、メンヘル作家の話へ通じる発言もあった。
雑談とは全ての種になる可能性を持つ。

さらに、話題が無ければ発言するなとは言論封殺に近い行為だが。
そもそも、誰にでも発言を許された場に対して占有と言う言葉で囲い込み排除する行為は如何なものか。

ただ、シモネタは気分を害するから、といわれたのであれば、素直に謝るしかありません。
それでいやな思いをした人が居たかもしれないから。ごめんなさい。

正直、高卒とか大卒はスコンドロ！
漢の中卒で、宴を開きたいね(σ´ェ｀）σ

ふう。

やくたたづ

アル中　治せよ、ボーダーも入ってるみたいだぞ
楓と類友だ〜な
ボーダーから這い出せ

>>686
彼はかつてはアルコール依存であったと述べている。
また、今もその傾向にあるとも述べている。

＞ボーダーも入っている。ボーダーから這い出せ。

定義を知らずに使ってはいけません。
ボーダーとは境界型人格障害（Borderline Personality Disorder)のことで
人格は変わりません。
敢えて言うならば、ボーダー的とでも言ってみては如何でしょう。

楓は自己愛的人格かな。（楓の話題はなしだった、スマソ）

>674
机上の空論すら語れない人は、現実も語れない。

ボーダー入っている　は
ボーダーてきな要素が文章から滲み出ていると言いたかったのは？
滲み出るどころかどう見ても彼は境界例人格障害ですがねｗ
楓は退学処分だって

>>688
>ボーダー入っている　は
>ボーダーてきな要素が文章から滲み出ていると言いたかったのは？
>滲み出るどころかどう見ても彼は境界例人格障害ですがねｗ

ビンゴゥ!!

>>688
本当に退学になったの？
っていうか何でしってんの？

>>687
>机上の空論すら語れない人は、現実も語れない。

間違いではないですか?
初めに「空論」ありきだと、思われますか?
現実ありきでしょう?

「空論」を語るなどの愚行をせずとも、「現実」を語る事は、充分に出来ます。
例をあげれば、少数民族の伝承文化。彼らは現実の生活、大自然の中で、彼らの現実を生きている。
彼らの思想には、立派な教えも多くあります。

現実の、数々の事象を、肌･精神で、身をもって体験している数の少ない人間は、
空論を戦わせ、それで理解したつもりになる。人間の心理に潜む、危険な罠です。
しかしそれは、「机上の空論」の意の通り、役に立つものじゃない。
だから「空論」などを避け、「現実」を語る。よっぽど実が多いから。

「だったらここに晒せ」と言うのはお門違いですよ。
　>>672より〜
　　　>>>629　やくたたづ
　　　>あと、メンヘル談義なら、ぜひネタ振ってくださいな＞６２７

　　　>>652　▽
　　　>それからそんなん言うなら君が問題提起なりなんなりして自分も参加したらどう？

と言うレスが前方に見受けられたんで、引っ張り出してみました。
私は　内容として、相応しいスレに、レスします。

>>691
机上の理論を現実の体験で批判するのは低学歴の僻みだよ。

さて、
＞現実の、数々の事象を、肌･精神で、身をもって体験している数の少ない人間は、
＞空論を戦わせ、それで理解したつもりになる。
この部分の意味が読み取れないので英訳してちょ。

要するに、自分が一番ﾏﾄﾓで賢いと言いたいだけなんでつね。みんな。

>>683　やくたたづ
>さらに、話題が無ければ発言するなとは言論封殺に近い行為だが。

>>674の文章中には、一言も、「話題が無ければ発言するな」などとは書いてない。
ネタ無しで書く人はエゴが強い、とは思っている。　発言はスレ・タイに準じたものであるべき。
「言論封殺」だぁ？　脳内妄想、勝手に膨らませてますよ、おたく。

>誰にでも発言を許された場に対して占有と言う言葉で囲い込み排除する行為は如何なものか
発言内容に問題を感じている。温泉だの××だの、これがネタ振りですか?これこそ貧弱だ。

>占有と言う言葉で囲い込み排除
これまた、楓が言ってた「苛められてる」発言と酷似。自分の素行を省みず、ただただ相手側を非難する。
おたく、被害者感覚?　

あと、立った直後にも言われていると思うけど、雑談スレに行けよ。
初期には、▽が、「“雑談”と“談義”は違う」と言っていたが、やくたたづは、
自分の快楽の為にこのスレを良いように利用した、ということでしょ?
最低限ルール（擦れ違いレス）さえ守れないんじゃあ、ボーダー的問題、現実生活でも
あちこちにばら撒いてるんじゃないの?　　1番、ばら撒きやすいのがここ、って事だ。

The human being with few numbers which are experiencing
the phenomenon of actual many personally by the skin and soul
becomes thinking that he made it fight an empty theory and
understood.

>>695
ありがとう。
それで意味が伝わった。

翻訳サイトにブチこんだらこのように出ました。
合ってるのこれ？

教えてＡランク大の学生さん！

>>692
>机上の理論を現実の体験で批判するのは低学歴の僻みだよ。

違う、哀れみだ。　そもそも学歴の問題じゃあないだろう?　
まぁ、そういう帰結はよく有るからな。　

つまらんことに、口突っ込んでしまった。　
腐りきった２ちゃんねるで、何　言ってもダメだね。　

>>697
たぶん違う。
ガチガチの直訳って感じで不自然ではあるけど、まあ日本人が読めば
わかりやすいし。
もとの日本語よりも主語述語の関係が見やすくなってるだけありがたい。

>>698
半分は冗談で言ってみただけだけど、身近な低学歴の人が
よくそういうことをバカの一つ覚えのように言ってたので、
それを思い出してしまった。

＞現実の、数々の事象を、肌･精神で、身をもって体験している数の少ない人間は、
＞空論を戦わせ、それで理解したつもりになる。

The human being with few numbers(数の少ない人間) which are experiencing(体験している)
the phenomenon of actual many(数々の事象？) personally(身をもって？) by the skin and soul(肌･精神で)
becomes thinking that he made it (becomes thinking that he understoodで"理解したつもりになる"だそうな。)
fight an empty theory(空論を戦わせ) and　understood.

微妙におかしげ。いや、かなりおかしげ。

>>690
>>688＝楓で、
退学はネタ。

高校行く気がまったくなくて、中卒で就職したんだけど、
2ヶ月で会社辞めた。高校行っときゃよかったな。
バイトでも、高卒の学歴が必要な所とかあるし。
将来の不安っていうのが半端じゃない。

>>702
不安ならば、高校へ行くのが最良の解決策でしょう。
今は、いろいろな制度が整っています。
どうするかは、自分の問題ではないでしょうか？

２ちゃん見てるから不安になるんだYO!

＞691
「机上の空論」と「仮説」は別のもの。

「事実」に基づき「仮説」をたて、実験や調査を行い分析を経て「結論」を導き出す、これが一般的な学問の手法。

「仮説」と「机上の空論」の区別が付かないのは、
傍から見たものがその仮説の基礎となる事実に対して知識が足りないか、
そもそもその仮説を立てた人間が間違っているか。

今回のメンヘル研究の最初に戻ればみ〜や。氏のHPにあった文章は後者に属する机上の空論。
批評者側にも（自分も含めて）知識不足は否めなかったが、それに対するフォローはみ〜や。氏側の義務。

以上が「机上の空論」の話題に対する私の意見。

＞691
「空論」より「現実」へと言った内容の文は意味が通じていない。
事実の列挙だけでなく、その事実の分析から何らかの結論を見出す。その際「仮説」は極めて有効である。
さらに挙げている例と空論と現実の議論がかみ合っていない。

それ以降の実体験をしてる俺の方が偉いんだ的発言は
その乏しい実体験だけで一体何が言えるのか？と言う反論で十分。
しかもそれは＞682で既に済ませている。

ん？
＞現実の、数々の事象を、肌･精神で、身をもって体験している数の少ない人間は、
＞空論を戦わせ、それで理解したつもりになる。人間の心理に潜む、危険な罠です。
自己批評になってますな。

あと、だったら〜以降が意味不明。何でここでそのレスが引用されたのか。

＞692
学歴に関わらず、誰もが陥りやすい罠ではあります。
聞いているほうはあたかも説得力がありそうに思えますからね。

＞694
＞683に対して
被害妄想はあなたの方が大きそうですな。＞672はあなたの発言では？
これにも答えた形での返答です。言論封殺云々は朝日的ジョークですがなにか？
それに今度は人格攻撃ですか。

＞発言内容に問題を感じている。
単なる雑談であってネタ振りではないのだが。そうやって、ネタが生まれるときもある。
そういうことだったのだが、私の文章＞683読んでないの？

＞占有と・・・に対するレス
一連のレスで時々は外れながらも私は論理的に回答してます。それを只の駄々っ子と一緒にされては困る。
また人格攻撃。

雑談と談義が違うのは事実。談義の場を目指しているが肝心のネタが無いから雑談になってしまう。
後半の人格攻撃は無視。あなたの品位の無さを強調しているだけだと言うことにいい加減気付け。

>700
原文で言いたい事がわからんからな。
脳内電波を撒き散らしてるだけにしか思えん。
同じ事を言われたがｗ

＞現実の、数々の事象を、肌･精神で、身をもって体験している数の少ない人間は、
＞空論を戦わせ、それで理解したつもりになる。

A few people who experienced real things and phenomena so much
tend to discuss with armchair theory and to understand about everything.

適当に補って英訳してみたがこんな感じか？

　　　　　　　　　　ここはやくたたづの一人語りのスレになりました。

なぜこの時間にここに居るかって？
ラボのゼミを休んだからだが。
風邪引いた。

＞709

そんなかんじだね。
つか、ある意味雑談スレなんだが。
あとはネタスレ？

コテハンが占拠してるから
他の人が入れないだけでしょ。

うーん、占拠と言うか、名無しになっても叩かれるから、それに名無しで答えるわけにも行かないし。
確かにコテハンとたたきと煽りだけだと入る気無くなるし。名無しになる方が良いね。

>>708やくたたづさん
雑談⇒談義で結構です。

どーせ名無しでも分かりやすいからコテでいいよ。

＞715
すみません、少し受けました。
でも一応ここからは名無しで。

>>702
もしかしたら、明日鈴さんですか?
チャットで話してた話とピッタリ一致したんで。

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議論してないというが議論すると叩かれるから議論できなくなるんだ
俺としてはメンヘルが国のお荷物となるならないって議論をしたいんだが

>>719
どうせおまえはメンヘラがお荷物だと叩きたいんだろうが、
お荷物なのはおまえだけ。

いやメンヘラはお荷物だよ（藁
おいらにもそのぐらいの自覚はあるよ｡
だから親父の遺産を食い潰したら逝くよ｡

>>721
食いつぶせる遺産があるとは
羨ましい限りですな。

>>719-720
早速叩かれてて笑った

メンヘルが国の荷物かどうかと言う問題は例えば経済学的にどうか、ということ？

>>723

それもある。
メンヘルが増えると国力の低下、医療財政の圧迫などは否めない

↑
死ね健常者

まず、
メンヘル（各種精神疾患）に全ての人がなりうるという事実を忘れないでほしい。

その出現率は時代（または文化的背景）に応じて多少変遷するにしても、一定と考えられる。

その上でメンヘラーが受ける社会保障と、
メンヘラー自身の社会貢献そのもの（メンヘルでも出来る限りの社会貢献してますが何か？）だけではなく
メンヘラーが生み出す医療・福祉市場等の経済市場への貢献等をはかりにかけるべきでは？
これ以降はマクロ経済の問題になるから、ここは専門の方に任せたい。

で、歴史を紐解くと、ナチ政権下でまず精神障害者、次は病人、続いて他人種を排斥する、と、
近代史においてはまず最初に排除されてきた。福祉を削るという判りやすい方策で民衆の支持を得た。
福祉の削減は大概国家が軍国化、右傾化する指標になるだろう。こういう社会がお望みかい？

さらに、医療費の大半がつぎ込まれているのはメンヘラーではない。
随分前から延々三大成人病が上位を占めているはず。メンヘルとは寧ろ無関係。
この辺り、正確な数値を挙げていただけると助かるが。

出現率がほぼ一定なのは統合失調症
鬱はどうだかしらんが神経症系統はかなり時代背景の影響を受ける
フロイトの時代はヒステリーが結構あったが、今じゃほとんど見られないってのは好例か

そんな事より剣客商売は面白いなあ

＞727
ご指摘感謝します。
神経症領域と人格障害領域は時代的文化的背景から生み出された疾患ともいえますからね。

現時点で、メンヘラーの率はある一定の値をとる、としましょう。

>>727
"ヒステリーが多かったのではなくて、ヒステリーという診断が多かった"
とういうのが正確な表現です。
診断も時代と共に変遷しており、現代の診断基準に照らし合わせると
フロイドの診断が誤っていることも多くあります。

＞▽
剣客商売が何であろうとべつにいいけど、談義するんじゃなかったの？

>>728
大治郎が代わったのは何故だ？

＞730
診断基準は大分時代に応じて変遷していますからね。

一行コメントばかりですみません。

ﾌﾛｲﾄ。精神分析の先駆者なんだろうけど、素人の漏れの「夢判断」の読書感想は、
突飛な発想で頭がゆんゆんの、ﾜｹわからんｵｯｻﾝのｲﾝﾁｷ聖書
でつ。頭悪いとか言うな！！

▽ってさ、何者？
ﾋｷｰ？
ﾃﾞﾌﾞｰ？
ｦﾀｰ？

＞734
当時は斬新だったんだよ。フロイトって。

性的なものを精神世界に繁栄させたところとか。
反映の字が違う？いや、これでもある意味いいかもｗ
無意識の概念は彼より前に提唱されていたけどね。誰だか忘れた。ごめん。

おっさんの妄想だけど、当時はこれが説得力のある「学説」だった。
時代的な背景を考えるとそんなにおかしくもなかったりするわけで。
そういうきわどいところに精神分析学派は立ってるのかもね。

実際には治療に「効果があった」かどうかが問題だからね。

楓はもう逝ったのかな？
そうだとしたら・・・























嬉しいな

楓はたくさんの「黒い高級車」を味方にしたらしい。

そういえばかつては防弾ガラスの黒い高級車に運転手つきで乗ってた知り合いならいますが、現役は居ませんねえ。
アル中仲間で先輩です。愛すべきところもあるし、毛嫌いするところもあります。以外に出会いってあるもんです。
こういう世界を見ると、面白いな、と思う。そして、何のことは無い、誰も同じ人間なんじゃん、ってとこに落ちる。

み〜や。氏の中の人は死んでは居ないでしょう。その論理的な理由も無いし。
真面目に議論に参加してもらえるならまあいいかなー、とか思って見たり。
あんまりネットで死んだなんだってのは勘弁です。
メンヘル系に居るといやでも出くわすし。
大概生きてるし。

それでいいんだけどね。

ほれ、やくたたづ。
981 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/13(火) 23:04
>>976
楓が退学になる訳ないじゃないでつか。
あの事件で退学になんてなったら、大学の存在意義が疑われまつよ。
実際問題、退学処分がでたら、文科省に直訴しにいこうと思ってましたもん。（ぉぃ）
学問の自由を保障しない大学があるってね。
まぁ、なんとか楓の主張がある程度までは通ったようで一安心です。
精神的にはまだ危険な状態だけど。
けど、強くならなきゃいけないんだ。強くなるんだ。
信じてるモノがあるから、守らなきゃいけない人がいるから。
とかちょっとカッコつけてみたり。（死
>>977
大学卒業後の進路は新卒採用で一般企業に就職することだけではないと
楓はそう思う。
まぁ、大学がリーマン養成所だと思ってるならこの話は通じないだろうけど。
982 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/13(火) 23:08
>>980
楓が退学になる訳ないじゃん。
楓は根本的には間違ったことはしてないんだから。
ま、そりゃ小さなミスはあったかもしれないけどさぁ。
その小さなミスを大事にした人たちがいたからねぇ・・・。
てか、ここまで大事になったのに正直いって楓自身が一番驚いてるわ（笑
多分、楓は新卒就職はしない。
今回の件を通じてさらにそう思うようになった。

ああ、彼元気なんですね。
ゴキブリ並だね。さすがと言うべきか。どの口が物を言ってるって感じだけど。
まあ、一安心です。
ところで、これはどこのスレッドですかね。例の明星大学スレ？
あと、大学当局がもし言うような対応をしていたら、それ、常識的対応だから。

出張してくるかね。それもばかばかしいか。

マクロ経済学等の研究者のご意見もお聞きしたいですね。
あと、本職の精神神経科医師や医療従事者の方とか。

こういう場で無いと（真面目にやったときでないと）お聞きできないでしょうから。

で、
まだ懲りてないわけだ。
奴は。

で、
まだ懲りてないわけだ。
奴は。

楓って男だったんだね。
一人称が名前の男って、きもい。
甘えが出てる。
だからメンヘル板でしょもない失敗して叩かれたんだろうけど。
「新卒就職しない」て言うより、今回の事で教授に紹介してもらえそうにないから
無理ぽ
てのが真実なのだと思う。

>>744
自分は被害者だと
周りにアピールしたいだけ。

反省の色無し。

男だとカミングアウトしたのが楓の最大の失敗（藁
女を装えば下心アリアリの童貞が少しは庇ったかも｡

楓はｶﾜｲｲ子だよ。
傷付いた、ｶﾜｲｲ子だよ。
それでいいじゃん。
楓の傷。

低学歴じゃ女も寄り付かないし

低学歴でも高収入なら、話は別

馬鹿だなあ。学歴よりも人間性さ。
人の心を持った人がいいよ。最近つくづくそう思う。

>>ALL
楓の話はスルー。

低学歴についてくる女にロクな女はいない｡

エクリは、原文で読まないといけないらしいよ。
下手な訳は、誤解を生みだすだけだ。

>>753は、

>>691
>現実の、数々の事象を、肌･精神で、身をもって体験している数の少ない人間は、
>空論を戦わせ、それで理解したつもりになる。人間の心理に潜む、危険な罠です。

に対する、英訳などの試みに、苦闘してる人たちに対するレスでした。
　　　･･･ずいぶん、レスついてたんだな･･･

>>753
どの分野も出来るならば、原文で読めれば最高！！

文献は原文が当たり前。
それは、どの分野でも同じでは。

>>755
>どの分野も出来るならば、原文で読めれば最高！！
>文献は原文が当たり前。

原文を、著者の思想を汲み取って理解できる者が大半であるなら、
わざわざ　こんなこと、言い伝えられてきたりしないでしょう?

ラカンの思想が理解できる、って「自分はちょっと狂ってます」って言ってるのと同じ。
それに、そういう事を軽々しく言ってると、誰にも信用されなくなる。
フランス語が出来たって、ラカン独特の言い回し、その思想、それを原文で読み切れる?
語学だけ有れば言い訳じゃない。　簡単に口にしちゃあ、まずいと思うけど。

>>756
おしゃっていることは自明。
原文が読めれば、より理解しやすいってこと。
読めれば理解できると入っていない。
少し、からみ気味。

あれだけの問題をおこしたのに何も処分を行わないとはどういうおつもりですか？が次のメール

名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/14(水) 09:59
>>985
うん、２ちゃんには最近カキコしてない。
不毛な言い合いしてても仕方ないからね。
だって、名無しで書くと楓の意見に同意してる人が
楓って名前で書くと楓の意見に反論する。
意見をみないで意見してるんだもん、馬鹿馬鹿しい。
ま、こっからあなたに復讐をはじめるからまっててね。
>>987
う〜ん、お咎めはどっちかっていえばなしかも。
ま、これは楓級の学生だからできたことだけど。
他の人もなにかこういう問題があったとき、
今回の経験を踏まえた楓の知恵をかしますよ。
って、こんなことするヤツほかに居ないか・・・。（自爆）

そうか、復讐をはじめるのか。
できるもんなら是非してもらいたいものだ。

994 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/14(水) 09:59

>>985
うん、２ちゃんには最近カキコしてない。
不毛な言い合いしてても仕方ないからね。
だって、名無しで書くと楓の意見に同意してる人が
楓って名前で書くと楓の意見に反論する。
意見をみないで意見してるんだもん、馬鹿馬鹿しい。
ま、こっからあなたに復讐をはじめるからまっててね。

>>987
う〜ん、お咎めはどっちかっていえばなしかも。
ま、これは楓級の学生だからできたことだけど。
他の人もなにかこういう問題があったとき、
今回の経験を踏まえた楓の知恵をかしますよ。
って、こんなことするヤツほかに居ないか・・・。（自爆）

>>989
進路って一般企業と研究者しかないのかよ・・・。
視野が狭いなぁ・・・。
楓は今アメリカでは大学新卒者の１０％がとる進路をとろうかと思ってる。
アメリカでは１０％だけど日本ではすごく少ないと思うけど。
けど、この進路先は絶対にこれから伸びてくるからねぇ・・・。

shitarabaの楓スレは埋まったな。
このまま復活しないことを激しく希望する。

それにしても

>ま、これは楓級の学生だからできたことだけど。

この人の自己肥大ってどうにかならないことでしょうか？
いや、強がり癖と言うべきなのかもしれないけれど。

自分でもかなりきわどいことを書いているという意識は
あるんだろうけれども、止められないのか？

メンヘル談義の好個の実例だなw

さあ！！

明星ＤＱＮ大学に
もう一度メールだ！！！

>アメリカでは１０％だけど日本ではすごく少ないと思うけど。
>けど、この進路先は絶対にこれから伸びてくるからねぇ・・・。

やはり楓はベンチャー起こす気なのか。
でも、口ばかりの奴だから実現性はかなーり低いと見たね。

口の軽い、自分を秀才だと思っている馬鹿に
ベンチャーは無理

＞761
そういえば奴は研究とやらでアイデンティティうんぬん言ってたけど、
自分がまさにアイデンティティ危機に陥ってるな。
肥大化した自己像と現実の自己のズレ。

あっちの次スレタイトルを考えてくれ。
１０００いってもた。

>>717
【中卒】明日鈴（あすりん）Part3【無職】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037263839/
ここまで堕落してない。

（・з・）エェ〜
つまんねーYO！
やくたたづって本当に役立たずだな
藻前等、ぼるじょあを喜ばせろYO！

楓は真性包茎

楓のチンコは真珠入り

まあ楓もやくたたずも男だったわけか
そういう漏れは上戸彩似

（・３・）アルェー　　ぼるじょあは（・з・）エェ〜でなくて（・３・）エェー
　　　　　　　　　　　またはだ（・３・）アルェーだＹＯ
　　　　　　　　　　　今何人いるんだＹＯ

（・３・）アルェー　　名前忘れたＹＯ

>>734
『夢判断』を読んだ感想としてはそれが一般的なんじゃないの？
どう見てもこじつけでしょ、あれは。
少なくとも私の周りの人はそう言っているのだが、
前に教育心理の人まで「こじつけだ」と言っていたのでﾜﾗﾀ

＞ぼるじょあさん
だからやくたたづ、なわけよ。

＞▽さん
女とは一言も言ってなかったが。
何を期待してたんだ、君は。

で、▽は上戸彩が好きなんか？

>>775
つまり▽は思い込みが激しいヴァカということだ。

↑おまえよりマシだろ？

↑お前が最悪

もうやくたたづは女でええやん。

楓は性懲りも無くパート２をおっ立てますた。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1052903950

よくやるね．ほんとに研究してるのか，み〜や。は？

>>777

お前だって俺が男だと思い込んでいたろ？

16 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/15(木) 15:13

楓は反社会的ではなくて脱社会的なの。


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

楓はまだまだ懲らしめる必要があるな

女の子でも安心して買えるよ！
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>>784
なんつーか、若いね。
３０歳くらいになって、思い出して赤面して身悶えするんだろうなあ。

楓は真性ホウケイ

楓は無駄に巨チン

>>785
楓もお前も口ばっか

↑満男に釣られるハゲ

>>791
そう必死になるなＹＯ！！

>>787

身もだえするくらいの羞恥心が残っていればいいが・・・・

それはさておき、このままずっと観察して、楓が卒業するのを見届けたいね。

そのあとでもシタラバの明星大板にスレ立てたりするかもしれんぞ、マジでｗｗ

>>783
▽さん、論理展開に乱れがあるが、いい女ならば、あたりまえ。

まいどやくたたづでつ。
本と役に立ってない。
提案しても本職居ないし。

＞783
その発言は▽は男ではない、と言うことでしょうか？
だとすると随分と珍しい文章書く女性ですね。
身体は男性、心は女性、とかですか・それほんとだとかなり大変ですね。
ん、いや、逆ですか？
まだ、性転換手術まで踏み切れるケースって極わずかだから、順番回ってくるといいね。。

そういう人にどうして女であることに拘れられたのか。
それにしても私はどこで女に間違えられるのか、今もってわからない。どこをどう読めば女になるんだ？
それとも▽氏は目に入る人みんな女に見えてしかも自分に行為を寄せてくれているって言う妄想！？
むかしの内田春菊のまんが（シーラカンスロマンスのキチガイの話かよ？

バカリスマはもう光臨しないの？２ｃｈに。
つか、このすれ終わったらつぎはいらない。
もういらんだろ。どうせ研究からも下手すりゃ外されてるし。

そういえば、ぼるじょあって、知ってて当然といわんばかりのコテハンって有名な刀の？

お初にお目にかかります。

コテハンって好きで無いとなれませんよね。

そのうち隔離されちゃったり

ごめん、身も悶えする美しい生身の女性と最後に過ごしたのは。

もうファミリアーな人しか居なくなっちゃったな。

それもあれだけど。

なんか誰かの早朝の書き込みに回答求めた覚えが歩けど、無しの礫。

匿名って言いたい放題じゃないんだよ、

もう脳が回ってません。
適当に処分してください。

キモイ

死ねやくたたづ
おまえは真性基地外だ

（・３・）エェー　　ぼるしょあを知らないなんて重罪だＹＯ

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 19:10
明星大の希望？
呼び出し食らった挙句学生課の人に反抗したスーパーDQNの楓が？
社会のクズどころか明星のクズ、明星の恥なのにどこが希望なの？

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 19:51
>>24
楓氏の高次元の思想を理解できるのは一握りの人間だけだろう。
君は楓を見下しているようだが、ふるいに掛けられたのは君の方なんだよ。
君は自主的に楓を嫌っているように思っているんだろうが、実は君が楓氏の思想に
ついていけてないだけ。いいかげん気付こうね。

26 名前： 堤のいぬ（仮性包茎） 投稿日： 2003/05/15(木) 20:45
どんなにすばらしく高次元の思想であっても
人間が物を食い、排泄をするという
避けられない事実を忘れた思想を
果たして、｢思想｣と呼べるだろうか。
果たして、｢脱社会｣が弱い人間に可能なのだろうか。

28 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/15(木) 21:53
>>22
あなたの頭の中では酒鬼薔薇も暴走族もどっちも反社会なのかな？
まぁ、このあたりを細かくやると逸脱行動の社会学になっちゃうけどね。
>>23
う〜ん、すごいでつねぇ・・・。
しかもスレ立てたの楓じゃないし。
スレたったくらいの時間は高幡のドトールか書泉にいたわ。
>>24
学生課じゃないよ、楓が戦ったのは学生部ね。
それに反抗なんかしてないし。
間違ってることを言われたからそれは間違ってるって指摘しただけだし。
あ、そっか、イエスマンでいるってのが明星の生徒の正しい姿なのか。（w

35 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/16(金) 09:17

>>30
いいや、別にそんなの出てない。
ただ、あそこでの粘着と遊ぶのに疲れただけ。
粘着と遊んでてもおもしろいモノが得られるかと思ったんだけど、
楓の発言のコピぺと「精神障害者を差別してる」の２本立てしかなくて
もうこれ以上は得られないなと。
あと、理論か臨床かでも結構もめたし。
そこで、あそこは理論屋の方が多かったから飽きた。

>>31
あ〜、あの時はねぇ・・・
昔にも似たようなことがあってああいう状況がトラウマになってるから。
思い出したくないから勝手に解釈してて頂戴。
てか、正直あまり覚えてないんだわ。あの日前後のこと。

>>32
診断名は反社会性人格障害だが彼のとった行動は脱社会的。
なぜ、彼を反社会に位置付けようとしたのかと言えば、
社会は反社会を理解できるが脱社会は理解できない。
もし、彼を脱社会と位置付けてしまえば社会不安が起きる。
それを恐れて彼を反社会に位置付けた。

まぁ、酒鬼薔薇信仰はしてないけど、
彼の犯行声明の内容ってわかる気がする。

>>33
んじゃあ、聴講料とります。（ぉぃ
てか、逸脱行動の社会学は楓に聞くよりも
堤教授に聞いた方がよいかと思われますが。

楓のあだ名
・セルフフェラ楓
・満男
・言い訳ロボ楓
・言い訳将軍楓様

13 名前： H・O・A・M 投稿日： 2003/05/16(金) 11:28

相手の顔が見えない所でしか
普段自分が受けてる憂さを晴らせない奴ら。

それが楓苛めてる奴ら。ｳｻﾞ

>>795

漏れは川本真琴病だからなあ
見えなくなるほど遠くに ボールを投げれる強い肩
うらやましくておとこの子になりたかったくらいな椰子

>>807
下手な釣りだね。
いくら自分がやくたたづを勝手に女だと思いこんでたからって。

しまりす好きなんか!?
▽は!!
いい奴だ､お前はいい奴だ!!

>>806
明星大学楓見学オフきぼんってことかしら

>>810
ソレダ！！！

みんなでＤＱＮ大学を見に行こう！！！

▽は男、やくたたづは女、楓は男、それは常識です。
こいつらの特技は３Ｐでつ。

age

スレタイだけ見てカキコ

高校中退し、三年ほど引きこもった後、
遠く離れた町で一人暮らしを始めた直後の話。
寂しくて仕方なかったので、神経内科に行った。
（本当は心療内科や精神科のほうがよかったが、
近くの病院は神経内科しかなかった。
アンケートに答えて、部屋に入る。

Ｄ　「大学どこ通ってるの？」

俺　「え〜と・・・（汗汗）。無職ですけど？」

Ｄ　「ええ！（保険証を見る）。何でわざわざ○○市から・・・？」

俺　「い、いや、あ、あの、えっと・・高校やめちゃって何年も引きこもってて・・・
　　　近所の人に会うと恥ずかしいから・・・えっと・・・こっちで一人暮らし始めて（汗汗。」

先生も軽率な発言しちゃったなぁとあせってるのがよく伝わってきた。
はい、二度と行きませんでした。

川本真琴病より沢渡真琴病の方がいい。

>>808

いや漏れとしては男か女か不明なやつを見ると自動的に女っていう事になってしまう

>>815
年寄りには理解不能。

898 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/17 04:58 ID:Ve5FdZrH
はるかはこんなスレ立ててこの板の人々に不安を与えて自殺
これってある意味自爆テロみたいなもんだな
最近自殺願望者がどうせ自分は自殺するんだしその前に他人に危害を加えたり嫌な思いをさせてやろう、みたいなやつが多くなってきたな
まあ、はるかもその一人なわけだが。

>>818

コピペする意味がわからん
別にこそこそそ隠れて発言してるわけじゃないんだからコピペする必用なんてないだろ

819 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/17 06:03 ID:Ve5FdZrH
>>818

コピペする意味がわからん
別にこそこそそ隠れて発言してるわけじゃないんだからコピペする必用なんてないだろ

ホモの中卒で、
森田剛とやりたい奴いる？

↑意味不明だけどﾜﾛﾀ

だまれホモ　腐れホモ

これからはタトゥ−や推定少女のようなキャラでいきまふ

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 22:22

楓ｽﾚ２つか。
人気ﾓﾉなんでつね。楓ﾀｿ。


5 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/05/15(木) 12:01

はぁ・・・ついに1000いったねぇ・・・。
いやぁ、これで楓も人気者の仲間入り？（ぉぃ

つか、スレ立ておつかれでつ。