自殺志願者で生きのびる家をつくろう

鬱の人や自殺志願者で集まって、共同生活帯ができないものか、と考えています。
例えば、共同生活（住み込みバイトとかでも可）しながら人材派遣とか、株式投資とか。
社会に適応するのが難しい人でも、同じような境遇の人の中なら、苦しさを、ちょっとで
も分かってもらえないだろうか。
前向きなアイデアを求む。当方真剣です

http://homepage.mac.com/ayaya16/

代理で建てました
興味がありますのでわたしも参画しますね

一歩間違えれば皆で心中か？

生き延びないで死ぬっていうのが一番手っ取り早いような

一種の駆け込み寺のようなものかもしれませんね
自殺志願者の理由も様々ですが、なにかしら拠り所になればいいなと
いう発想からきています

最近一軒家とか4LDKくらいの大き目のマンションを4〜5人で借りたり
する人がいるみたいね。割安なので。全然顔見知りじゃない人たちで。
さすがに同性同士が多いけど異性同士でも問題ないかと。

ネットで集まって自殺する人たちがいるんならネットで集まって励まし
あいながら生きていく人たちがいてもいい。

死んで後悔できないよりは
死なずに後悔したい。

>>7
いわゆるシェアリングですね

生活するわけですから生活資金が必要になります。
個人で就労できる方は問題ないとして、目処がたたない人のために
工場等の請負業者をあたって派遣の仕事を確保することとかできるかと思います。
共同で居住することで生活費の圧縮ができるというメリットが発生しますね

シルバー人材派遣とか、障害者の人材派遣とかあるじゃないですか。
だから、鬱の人のっていうのもあっても良いんじゃないかな、とか思ったんです。

なんか想像できない…

例えば私ができることであれば、派遣業者にあたって仕事をひっぱってくると
いうことができると思います。もちろん私が仲介者となると現実的に問題も生じますから
実際は個人と派遣業者との契約になります

トイレが2つ3つ要りそう

基本的にはシェアリングの概念で
居住に必要なお金は分割ということにすればいいでしょう
集まるメンバーの性質上、様々なイレギュラーなことが発生するでしょうが
同じ心境のもの同士理解し会える部分も多かろうと思います

アパート一棟丸ごと、でひとつコアスペースで食堂とか。
マジで考えたい、資金は、日テレのマネーの虎で借りる。
個人住宅と、ゲストルームと、共同部屋と何タイプかあっていいんじゃないか
な、家賃収入と、外で働けないパソコンできる人のために
入居者の仕事をする部屋を設ける、
入居者はヒキだけじゃなくて、支援者もいたほうがいいとおもわれ

営利が目的ってわけじゃないんですが・・
なんていうか、働きたいのに働くのが難しかったり、一人でいて辛いけど周りに理解されなかったりって人の、助けになることができないかなぁ、と考えています。

>13
個室は確かに必要かも…って意味違うかな？

もし、実現する話であるとすれば
前述の通り、折衝面であれば全面的に協力できます

いったいどこに作るのか？が問題

練炭焚くのもらくだしな

自殺志願者なのに何故そんなに前向きなのか

私は自殺志願者で、生きてるも死んでるも同じようなものなので、何処にでも行きますよ（ｗ

ネット環境とかは必須ですね、やっぱ。
外に出れないでパソコン眺めていられるなら、株式投資とかでも結構いけると思います。
場所はそうだなぁ…バイトとかで働きたい人も行きやすくて、働き口もそこそこは欲しいですよね。

人材派遣の会社とタイアップして、入力業務をもらい、
その部屋にくれば、作業所より少しましで低い給与でも仕事はあるというのは？
しかもフレックスの半在宅業務、自分の部屋にも持ち帰ってできるというのはどう？
在宅は、納期と信用が大事だから、個人でやるとパンクしてしまうことも、
その仕事部屋をつくることで、みんなでシェアできる
千葉県は女性の起業者を支援しているが、マジで考えませんか？

現実的に考えていくと、初期としては廉価な借家かアパートを借りるというのが
妥当かもしれません。金銭的な問題がありますから。
理想は>>15さんがおっしゃってるようなものですね。

ちなみに、入力系統の委託業務であれば受注できると思いますよ。
ニーズは十分にありますから。
ただし、あくまで個人対発注先という契約になりますね、その場合は。

どこにつくるかですが、最低限必要な条件としては、就労先が近隣で確保できる
地域ということになろうかと思います。

>20
私は、自殺志願者や鬱の人がどのくらい苦しいか、少しはわかってると思います。
なので、その苦しみを少しでも取り除いてあげたいのです。
まぁ、エゴかもしれませんが、自分にできることがあれば、なんでもやりたいと思ってます。

つまり女性のＮＰＯだったか、中小企業だったかだと貸付金が出るそうです

千葉、悪くないと思います。

>>25
NPOは将来的な可能性としてはいいものだと思います
ただし、NPOは瞬間的に設立できるものではなく、活動経緯等も考慮されて
実務的には最低限1年以上の活動実績を必要とします
ただし、法人化できますので様々な助成金等を受けることが可能になりますね。
短期ビジョンとしてではなく長期ビジョンとしてとらえるといいかもしれません。

なるほど、長期化以降ＮＰＯに最初の立ち上げはマネーの虎で

暗い奴同士で住む事に何のメリットがあるの？自分は暗いからひたすら明るい光
ばかり追いたくなるよ。どうか自分も明るいところの中に入りたい。

マネーの虎は決定なのでつか？（ｗ
人数がある程度集まっているなら、それも良い手段かもしれないですね。
出れれば知名度もあがるでしょうし、ＴＶ的にもネタにはなると思いますし。

http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html

>>29
鬱コミュニティでボダが脚光を浴びるのがそれだなｗ

マネーの虎で資金を獲得することは難しいかもしれません

もし、この団体を営利集団として事業プランを策定すれば別ですが
所得は原則として個人に帰属したほうが金銭的なもめごとがおこりにくいと思います。

私はどうしても実務に立ち返ってみてしまいますのでこんなこといってしまいますが
発想自体には大いに共感しています。たまに厳しいことをいいますがご容赦ください

どのくらいの収支になるのか、シュミレーション＆アドバイスキボンヌ

>>29
なにか結果が出るかは、やってみなきゃ分かりません。
私は、生きてるうちに思いついたことはやっときたいだけです。
何もしないか、行動するか、だったら私は後者を選びます。

醜い足の引っ張り合いが起きそうな悪寒。

性格・傾向別に住む家を分ければいいのでは？
１・ひとりでいる時間が好きだけど、他人の気配をそこはかとなく
感じていたい人たちの家
２・独りぼっちが寂しいので、他人といつもお話したい傾向が
ある人達の家

運営資金は利益でまかないプールしたらどうでしょう、
明るい人も入れます、１５にも書きましたが、支援者、ボランティアなどの福祉にかかわる人に
参加してもらいたいのでその部屋を２、３確保というのはどうでしょう

カウンセリングなど個別には行わないということでも、ぜんぜん雰囲気は違うし、いちおう
管理人的なポジションはあるみたいな

デンゼル・ワシントンがボクサー役で
でていた映画あるでしょ？無罪なのに何年も服役した話。

その映画にでてきた共同生活をする若者と子供の
雰囲気がいいと思った。

>>36
集まった方たちの人数・傾向に応じて対応すればいいでしょうね

個人の安心できる場所を作るという観点からすると賛同できます
初期の資金として居住場所を確保する資金は大きなものになってしまいますので
初期の際は慎重に決めなければいけないことですね

＞３６　それはいちおうルールを設定しておくというのはどうでしょう
すでにＡＣのルールというのがありますが、さほどきびしくなくて、
自助グループの延長みたいなものと考えても。
ミーティングルームなどが出入り自由にして、個別の部屋は個別とする
、共同部屋はそういうのがわかっている人が入る部屋ということで。

この手の話は何回も出てる
その度に凄い真剣に話し合ったりするのだが
100越えたころには減速してそのうち消える
なぜなら具体的なビジョンが一つも出てこない夢物語に過ぎないからだ
>>1がマジならまずはどこかの家をかうなり借りるなりする段取りをつけるべきだろう
欠陥住宅とか自殺者が出たところはそれなりに値段は下がるし
一軒家でも賃貸なら５〜６人で割ればいける事はいける

人が集まって生活すれば、なにかしら問題も起きるとは思いますが…。
そんなのを乗り越えつつ、みんなが生きていけたら。

福祉に関わる人に参加してもらうっていうのは良いと思います。ただ、賛否が分かれそうですね。
可能な限り、自立してやっていきたいという気もしますが、現実的に見れば難しいことでしょうし。

＞３３　アピールという点ではいいんでは、安く貸してくれたり、
将来ＮＰＯとして全国に同じシステムのものをいくつか作るなどできるのでは

半営利で資金を確保しつつ、分配するという仕組みはどうでしょう

コアスペースとして、そこを巣立っても、遊びには来れるみたいなのがいいとおもはれ

>>41
どうやらそうみたいですね
居住空間を確保することが先決のようです
安普請でもいいですので初期の住居の手配の手伝いをしてくれる方
いないでしょうか
わたしは悲しいかな名義人になることはできそうにありません
ただ、住居の借り入れの際の資金はある程度捻出できます

>>41
確かにそう思います。
具体的なビジョンを持つというのは難しいことだし、夢想的な部分も多く含んでいます。
正直なところ、一人で家を借り入れるというのは難しいです。
何人人が集まるか、という恐怖感も無いわけではないです。
でも、数人、確実に参加してくれるという人がいれば、すぐにでも家を探したいと思います。

おまいら、全員死んでしまえ。

くれぐれもカルトには走らないでね・・・

ただし誰でも受け入れるというのではなく、あくまでメインは会員制でゲスト参加もできるという、ようにしないと安全が守られないでしょう

まあ、共同生活で一番現実的なのは、
一軒家を賃貸して数人で住むことかもしれない。
でもそれじゃあ、大勢で住むのは無理だしナア。

うちの隣の一軒家は、賃貸なんだけど
ときどき学生がシェアして住んでいる。
今は空家。狭い家だ。

居住空間は極端な話、どこにでも借りられると思います、
それより計画やビジョンがしっかりしていないとカルトみたいになるとおもいます　

あ、そうだ
まず先駆者がいないかどうか調べてみたら？
こういうことを既にやっている団体とかあるかもしれん
そこを利用すれば済む話になるかもしれないし
ちょっと気に入らなかったとしても、運営の仕方とか参考にはなるだろう

＞５０さんの一軒屋を借りる、という趣向とは違って
個部屋プラスコアスペースのあるグループホームです

初期のメンバーがどれぐらい集まるかにかかってますね

ちなみに私に関していうと、台所でもあれば寝れますから一人分まっとうな
空間を確保する努力をしますよ

この家で溶け込めなかった奴はどうなるか？
首吊るしかないか？

＞＞５２
そうですね、もう少し詳しく調べてみます。

＞＞４９
確かにメインは会員制、というのは秩序を守るのに必要かもしれないですが。
やはり、自分でもどうしようもないように不安で、家族や日常から離れて、考えたいことがあるような人、というのも、気軽に（？）来れるというのもいい気がします。
駆け込み寺、という表現も出ましたが、苦しんでいる人に手を差し伸べたい、という意向もありますし。

それに、やはり一番良いのは社会復帰できるようになることだと思います。
ただ、ふっと不安になったときに、帰る場所として存在できる、そんなところにできたらなぁ、と思います。
夢想的ですが。

カルトなぁ
みんな心が弱って侵食されやすくなってるから、変なやつに潜り込まれたら即座に全滅だ
一人が調子悪いと全員に伝染して行ったりとか
誰か自殺でもしたものなら偉い騒ぎになる
自殺未遂の定番ＯＤとかでさえな
世間体も気になるな
ご近所が自殺志願者の精神病者の集団をどういう目で見るか
問題山積だが、まずは小規模でもいいから試しにやってみて
少しずつ手探りに解決していくしかないだろうな
ここでいくら話し合ったところで、机上の空論だし
実際にやってみないとわからない事だらけだ

一軒屋ならダルクがやってます
ダルクは薬物依存者が一軒家に住むという、
テレビで見ました。
家賃が高く、トラブルが絶えないが希望者が多い待ちの状況だそうです
一軒に数人で住むのは眼中にないですトラブルが多いし

>>56
んん？それだとシェルターになるわけだが
シェルターならもうあるでしょ
多くはないだろうが

>>55
そうなる人いそう

>>55
このようなところをつくったとして、すべての方に受け入れられるとは
到底考えていません。
ただ、ワンクッションこのような拠り所をつくることができれば少しは
役に立つのではないかというのが私の考えです

寺に住み込みで修行してくればよい

>>62
寺社仏閣は現在駆け込めるところは少ないようです
どこもそれなりに苦労しているのが現実とのことですね

＞５６さんそれなら新宿の歌舞伎町にすでにあるようです
日本ソーシャルマイノリティーという、駆け込み寺で２４時間
年中無休で、主催者の人は命をかけてそれをやっているのをテレビで見ました。

そこまで緊急というのではなく、長期的に生きる場所を確保することを考えたい。

>>53
そういう広いスペースがあればいいね。

ﾌﾟ
あほくさ
無理にきまってんじゃ（ｒｙ

やってみないと進みそうにないですね
居住場所を借りていただける方いないでしょうか

メルアドのせましたなにかありましたらメッセかメールください

駆け込み寺やシェルターではないもので長期的に安定して生きる場を提案すること、
実際の資金面や運営について話し合いたい。

＞６４
そう、それなんですよ、長期間。
確かに寺で修行なり、シェルターなり、歌舞伎町のなり、それなりにあることはあるんですが。
大体の場合、金額というのが大きくなってくるじゃないですか。
だから、金銭面でぎりぎりの人や長期間を望む人はなかなか難しい・・・
そこらへんを考えたいです。入居費とかも、ほんとにぎりぎりにしちゃっていいと思うんです。

＞６７さんのスタンス（一軒屋なのか、アパートなのか）はどういうものを考えているのですか？
スタンスが違っても、情報交換などできたらいいですが

よろしければメッセンジャー等で私にコールしていただけませんか？
そのほうが的確にお話できるかと思います

>>58
前ＴＶで放映していたね。
結構脱走者が多いね。
家賃を持ち合わせで家を借りるとなると、途中で脱走した人とか出るときついんじゃないか？
やはり運営等はメンヘルでない人が仕切るのが良いのでは。
それに費用等も入居者の支払いだけに頼っているようでは危なっかしい。

ここで問題になるのは本当に信用できるかどうかだ
このスレはカルトの勧誘かもしれない
集まったところでどっかに拉致られるかもしれない
全部冗談でいいように遊ばれて捨てられるかもしれない
発起人等はまともな人でも、他の集まった人間が上記の者かもしれない

まったくこんな危険な事は自殺志願者しかできんわな
ある種のかけだが、練炭焚くよりはおもしろいと思う
というか、失敗したらそれこそ練炭焚けばいいし

アパートですから最低でも、月５万か６万くらいにはなると思います。
それは、生保や障害年金などで賄える範囲ということです。
朝夕の簡単な食事なしでもっと安くすることもできることにす
パソで入力作業などの受注もできるなど、作業所としての機能も備える
、コンセプトは「安全な場所」、です。

>>73
激しく同意。
何事も用心するに越したことはない。

マターリ生活するなら僕の家譲ります

>>73
その場で練炭をたかれては困りますが
ある種、危険な賭けですよね
それは現実的に見て当然至極です
ただ、それにかけてみてもいいという方がいればそれでいいです

ちなみに私は無神論者です。なんの参考にもなりませんが

ためしにアパートで２〜３人で普通に同居してみて
それから作業所的なものとかを考えていったら
ただ、家族がもっとも憎い敵であるように
同居者が疎ましい存在にならないかどうかが非常に気がかりだ
作業所的なものを作ったら、調子悪くて全然働けない時とか、
他人に負担を預けて、ただ飯食らうことになるから凄い追い込まれた気分になる事は必死だし

>>76さん
メール等で構いませんので連絡手段を確保していただけませんか
>>67に私のメルアドのせています
ヤフーですのでメッセンジャーもできますので
よろしくお願いします

くそっ道連れに・・・
とか絶対トラブルが起きるよ

ちゃんとした管理責任者が必要

参加資格は何歳以上何歳未満？

>>78
できれば居住場所は食事をし、寝ることができる場所にしたいです
つまり、仕事はできるだけ持ち込まないようにしたいです
もちろんそれができる方はやってもいいかと思いますが
居所でまで仕事をしたくないかたもいると思いますので

これは私見です

物事はより極端になる方に動くんだよ。

明るい人が周りにいると明るくなり、
暗い人が周りにいると暗くなる。

鬱病者どうしが群れを成したら、
会話はドンドン、悪い会話だけになって
あげく、死者続出になる可能性が
非常に高くなっていく。

当然、弱みにつけ込んだ、ハイエナも集来る。
やくざみたいなのも顔を出す。すると気が付くと
水商売とかやばい薬とかやり始めて、非道くなる。

住居と仕事場がいっしょで自殺の気のある人達と共同生活。
よっぽど普通に働く方が気楽だよな。

>>81
資格ということではありませんが
やはり未成年の方は居住するということについてはお断りしないと
いけないと思います
ご両親の同意が得られれば問題はないですが
そうでない場合は法的な問題が発生する恐れがあります

ただし、コミュニティーを通じて交流をもつことは十分可能だと考えます

某チャットのオフ会でマジでそうなったひと見かけたよ。
家を飛び出して福岡から東京にいきなり来たとか言う人・・・

あぁ思い出したくもない・・

誰かが自殺しようとして
止められるか？

元々が自殺志願者の集まりだから
「俺も！俺も！」ってなるだろ

真面目な話し、メンヘルでない管理者がいないとやっていけないだろうな。
人が数人集まれば、いざこざが起きるのは当たり前。ましてや共同生活なん
て人間関係のトラブルが起こるのは必死。これを上手く解決できる人がいな
いとな。

７８さんメンヘラー同士の同居は難しいというのが私の基本的考えです

患者同士の同居ではなく、
もう少し距離を置いた、グループホームであるべきだと思います

それは見てきていてよくわかるのです
精神科医も患者同士の交流は勧てていません。

ただ、しっかり企画して提案し、グループホームなどの安全な場所を
確保することはこちらからのはたらきかけなしにはできないことです

日帰りでこういう機能を持った場所は都内にありますし
シェルターもあります

けれどもそこは５時になったら、ハイサヨウナラですからね
・・・

しかも、そこにいても何もかわらない、時間つぶしだけです

それよりも衣食住を自立という方向に向けるにはどうするか、
そうするとやはり、コアスペースを持った個部屋のグループホームということになるのではないかな、と。

>>86
統合失調症スレの方ですね
そういえば、鬱以外の方の受け入れはどうなってるんだろう？
人格障害とかはどうなんだ

＞８８さん最初の方から読んでください、あくまで管理者やルールをつけるという前提です

メンヘルがメンヘルの近くにいると結構、ストレスたまる気がするﾖ。
たまたま相性が良ければ○鴨
私の婚約者激しく自己中なメンヘルで私は振り回されっぱなしで
安定剤飲む回数も泣く回数も増えた
一緒に住むなら相手はちゃんと選ばないと事件に発展する可能性ｱﾘ

もしも、そういう共同生活スペースが実現したとしたら。
私の場合は、数日または数時間だけ不定期に参加したいような気がする。

↑と私が思うだけだから、うまく、行きそうなら、ﾎﾝﾄがんばってﾈ♪

おそらくワンクッションとしての機能しかみいだせないでしょうね
現実、そんなにあまくないということは重々承知しています
ただ、そのワンクッションで救われる方もいるかもしれないということです

なにかしら賛同していただける方、メールなりメッセくださいませ
もちろん批判的・懐疑的な意見も遠慮なく

>>85さんと>>89さんは考えてる事がちょっと違う？
なんか二通りのプランがあるっぽいんだけど
ちょっとこんらんしてきたぞ

>>91
管理者やルールをつければ良いと言う問題ではない。
本当に優秀な人でなければ管理者は勤まらないでしょう。
ルールだって、日常生活を共にするとなるとルール化できないところで色々ト
ラブルが起こると思うよ。

管理人はどこから連れてくる？
その費用は？
ルールは誰が制定する？
ルールを破ると制裁はあるのか？
制裁があるとして誰が制裁を加えるのか？
と、突込みどころが満載で
いや、こんな事ばっかり考えてるからいかんのかも
案ずるより産むが安し、か

とりあえず自殺願望のある人達とお友達として集まって、で、気の合う奴ら同志で
部屋をシェアするのが現実的だろう。

確かにそう、自助グループに行ったらわかる、嫌な人間もいっぱいいる。
。本来ただの住居、そこにメンヘルに助け合う機能
を加えるわけです、そのプラスアルファが嫌ならただ引っ越せばいいだけです、
利用希望者は全国から来るでしょうけれど、対応できないでしょう。

グループホームを作ろう、という自助グループでも作ってそのメンバーで
じっくり１年くらい話し合っていくっていうのもひとつの手かな
、１年後くらいに、入居金もたまって、ＮＰＯとかもとてたら、ちょうどいいし。






＞９６さんプランが違います

そうだな
軽いノリでできるところからやってみたほうがよさげだ

＞９８さん、最初に取り決めをしておいて、
制裁はなくても、あまりひどいと
出て行ってもらうことになるなど。

自助グループでも出入り禁止というのがありますから。

＞９８さんガイシュツです

管理人志願も確保できるルートあるんで

今日はこれでおちまつ

実際、自殺志願者や鬱の人が共同生活するとどんな感じになるのか、というのはやってみなければ分からないと思います。やはり。
私は自殺志願者なので、あと３，４人あつめて試しに住んでみるというのが望ましいかと。

＞＞１０５
おつかれさまです。

ルール違反で追放された人がそれを苦に自殺なんて事もあり得る。
そういったリスクを管理者は背負わなければならない。
下手すればマスコミ等から叩かれるかも。
やるとなると結構大変だよ。

定期的に会ってみて、
複数の人間が顔を合わせつづけるとういうのは、
どんな感覚か試してみるとか。
本気ならね。
私はやめておくけど。
負のエネルギーが働いたら怖い。

ｏｆｆ会からはじめてみるか
だんだん回を重ねていって話も濃くしていってそれから同居ならいけそうだ

結局共同生活することで何を目標としているのか？
仕事場の確保？仲間が欲しいの？社会復帰のリハビリの場？

スレを読んだら色々言ってるけど一番重要なのは仲間が欲しいって事では

＞１１１
人にはそれぞれ理由があると思いますが、、、
私は、仲間が欲しいという気持ちは少しはあります。仕事も確保できたらなぁとも。
大雑把に言ったら、生きることを目標としてるのですよｗ

人が何処でどう傷付くかなんてのは、本当に難しい問題ですね。
ただ、人が集まるとどうしても…、ってことがありますから。
それぞれの人がそれぞれどうしようもなく持っている精神構造。
何処までお互いを尊重できるか…。

マスコミはほっといて良いでしょ。この試みを叩くとなると、連中は殺人者です。

代理でスレ建てしたものです、ハンドル取得しました。
立ち上げ初期ということで考えています。
具体的に私が考えているのは次の通りです

・生活できるスペースの確保
　居住できる家の借り入れです。
・所得等の個人帰属
　金銭トラブルを防ぐためにも所得等は個人に帰属すべきと思います
・生活資金について
　家賃・電気・水道・下水道につきましては按分による個人負担です
　イレギュラーについては細目決めればよいと思います
・食費等について
　食嗜好は様々ですので嫌いな食べ物等いいあってそれをつくらなければ
　よいかと思います、ちなみに私、料理は好きです(上手とは決していいません

できるだけ個人の空間・プライバシーについては最大の配慮をします
ただし、こればかりは居住場所が確定しないことには策定しようがありませんので
現状はあしからず

光かケーブルのブロバン環境のとこなら速攻で今すぐにでも逝きたいな・・・
IDSNなものでホント死にたくなるのよｗ
でも引っ越そうにも高いしね家賃・・・

私にできることを記載します
・金銭面
　現状は10万円程度しか捻出できません、ごめんなさい
　ただし、これから貯めることはできますし、居所が確定すれば
　当然働いて継続して捻出していきます
・他の方へのアシスト(就労面)
　現地での就労先を探す等はできるかと思います
　最初のほうに書きましたが、請負会社等をまわって
　仕事をひっぱってくるような活動ですね
　もちろん個人の職種嗜好がありますからそれが優先です
　あくまで個人の就労のお手伝いということです
　もちろん一方的に仕事を押し付けるようなことは考えてません

　

＞＞１１６
先ほども書きましたが、外での仕事ができない方もいると思うので、光の環境は必須です。
私も金銭的に１０万円ほどまでなら出資できると思いますし、もちろんこれから溜めることもできますので。
他の方へのアシストは、経験や年齢から言って、満足な物になるとは思いませんが、他人受けは良いほうだと思うので、、

追記
ネット環境
　初期はADSLがいいですねコストが安いですし
　ルータで分配しますのでプライベートアドレスになります
　したがってグローバルアドレスが必要なネットワークアプリは難しいですね
　2ch?　それは大丈夫です
　ルーティングで一台だけならなんとか特定ネットワークアプリができます
　それは甘受ください

　気になること:電源容量が不安です

そういえばこの世には男性と女性というものがあるんだった
異性が混じるとややこしい事になるぞ

＞＞１２０
寮や部屋を分ければいいのではないでしょうか？
一緒で良いという人がいれば別に一緒でも構わないかもしれませんが、それは問題も出てくると思うので、ケースバイケースではないでしょうか。

特例を認めると収集が付かなくなるので
きちんとした揺るがないルールを作ってください

ケースバイケースとか滅茶苦茶危なっかしい

つか、これネタだろ？真剣なのは１だけだろ？
だいたい自殺したい奴がなんで共同生活するんだよ。
集団で自殺すりゃあいいじゃん。
マジなら俺も参加したいけどさ。

追記
・異性配慮
　男性・女性間については十分配慮しないといけませんね
　前述の通り、プライバシーには十分配慮できるようにしなければいけません
　ただ、双方合意の下で居住することとなると思いますのでお互いの配慮が
　必要なことは正直でてくると思います、やむを得ませんね
　といっても居所の間取りにもよりますからケースバイケースでしょうが
　

チンタラやってるとポシャりそう
早めに具体的な住居とか決めるべし
今なら30万出せる

精神科の医師や看護師などの専門職がスタッフになってくれると
いいなと思います。希望者個々に、入居が適当かどうか判断する
必要があると思いますし、相互に精神的ダメージが及ぶ場合の
フォローも必要でしょう。

入院ほどは拘束されない、社会復帰のための寮のような環境が
いいですね。

一軒家にみんなですむのか
アパートみたいな感じのにするのか
アパート方式だと莫大な資金が要るが
一軒家をリフォームして無理やりアパートみたいな感じにするか
共同生活といっても
たんに同じアパートに住んでコミュニティーを形成するのか
一軒家に住んで寝食ともにするのか
なんかわけわからんくなってきた

>>123
少なくとも私個人に関していえば真剣です
いいかげんに携わる気はありませんよ
あなたがどう受け取られるかはあなた自身お決めください

>>125さんへ
連絡手段を確保していただけないでしょうか
私の連絡先はメール欄に記載の通りです
よろしくお願いします

ネタっぽい感も付きまとうし、そうですね、一回ＯＦＦで話しませんか？

＞＞１２６
専門家がいるというのは確かに力強いですが、費用などの問題も出てきますね。

＞＞１２７
参加人数や規模によって変わってくるので、今のところなんとも言えないのが現状ではないでしょうか。

＞＞１２５
禿同

とりあえず、>>105さんが名義人心当たりあるそうなので、ネタでなければそれで最初の関門は突破できますね。
場所ですが、今のところ千葉あたりが有力でしょうか。
他に希望地などある方はおっしゃってくださいな。

offやるにしても家借りるにしてもどこにするかが凄い重要だと思うんだが
やはり東京か？いい精神科もたくさんあるし
東京の近郊で神奈川埼玉もありか


俺の理想としてはダッシュ村みたいに田舎にそれなりの土地で家付きの探して
サナトリウムみたいな療養所風の感じのがいいな
なぜかクソ田舎なのに光回線完備でｗ
て、それこそ国立の療養所でいいのか

>>126
　とてもいい案ですね
　将来的にできればいいと思います
　ただ医療スタッフに関しておっしゃっていることを実現するとなると
　資金が必要です。
　現状では、個々がもよりのよさげな医療施設に通っていただくと
　いうことになろうかと思います。
　ごめんなさい、現実的なことしかいえなくて
　

>>132
　居住エリアは東京近郊がいいでしょうね
　理由としてはおっしゃっていることと次のことを考えてです

・居住に必要な生活費を捻出するための就労場所が多い

高校生は参加してはだめですか？

>>132
田舎なのも良いのですが、、、ほのぼのっていうのも確かに良いかもしれませんね。
ただ、そうすると仕事を探すことができなくなってしまうのも事実かと思います。
農業だけで生活を支えるのは難しいですし。
やはり、ある程度は文明も必要かと（ｗ

>>136
ん？SOHOは考えてないの？

>>135
ご両親がなんというかで…やはり、家出というのは無理だと思います。
何か思うところあれば、メールくれれば話し聞きますよ。

田舎はマジ仕事がないっす。
田舎県で二番目に大きい市ですが、職安に行っても土方か畜産、美容師、電気水道工事か介護しか求人がありません。
パソコンを使った仕事の求人なんてDTP関係が1件だけ・・・。
しかも給料は激安。11万とかです。
若い人は学校卒業したら逃げるように都会に出て行きます。

>>137
SOHOぜんぜん問題ないですよ
もし、実績をお持ちであれば性質上さほど居住場所の影響を受けない
業務体系ですからね
ただ、移り住んでまったく経験のない方がSOHOをするとなるとなかなか
難しいものがあろうかと思います
SOHOという言葉は響きはいいですが、個人事業主ですからね

専門スタッフが付く場合の費用ですが、
やはり入院などと同程度にはなるでしょうね。
ただ経済的に苦しい人の場合は生活保護に頼るなど、
何か道はありそうな気もします。行政を巻き込むとか。

出て行くタイミングはどう決めるの？

居心地がいいと職が決まって生活が安定してきても
ずっと居座る人も出てくると思うよ

>>142
長期でっていってるじゃん
本当に終の棲家にするのもありなんじゃないの？

>>142
そうですね…でも、そういう人が後からきた人に伝えてあげられることっていうのもあるんじゃないでしょうか。
楽観的だけど…。

>>141
生活保護の認定となるとこのような形はとても難しいものがありそうです
官公庁においても前例が薄い事案ですね
生活保護に関してはこの板にプロパーがいらっしゃるでしょうが
少なくとも私の知りうる範囲でこのような居住体系の下で
生活保護の認定を受けるのはかなり厳しいかもしれません

行政を巻き込むということについては中・長期プランとしては策があります

長くなってきたのでまとめます。ていっても殆ど漣さんの引用ですが（苦笑

まず、当面の課題は生活できるスペースの確保になります。名義人などの問題が生じますね。
今のところ、一軒家を借り入れるというのと、アパートのように借りるという二つの意見が出ています。
電気代やガス代などは、各自負担といった形をとるのがよろしいかと。
場所は、居住に必要な生活費を捻出するための就労場所が多い地区のほうが生活は楽なので、ある程度都会に近いほうが良いと思われます。
仕事内容としては、人材派遣やＳＯＨＯなど、他にもケースバイケースで、その人に合った仕事を見つけていきます。

これは個人的な意見ですが、金銭的な問題もありますが、大前提としては、生きること、を目標としていきたいです。

足りなかったらだれか補足よろ…（汗　私文才ねぇっす。

アパートで　独立した世帯ってことにすれば
生活保護問題じゃないんじゃないの？
どっかにぼろアパート探せば良いんじゃない？

＞＞４７
家賃が結構辛い物になると思いますが…
まぁ、ひと部屋２人づつとかでいけばなんとかいけるかな。。

メール送ってみました。ついでにテスト

＞＞１４９
ありがとうございます、賛同してくれる方がいると心強いです。

資金面は分担してだせばいいとして
住居を借りることに関して積極的になっていただける方がいらっしゃいましたら
是非ご一報ください。
即断できることでもないでしょうからじっくりお考えになってください。
私でよければ質疑応答に応じさせていただきます。

一軒家を借りるのとマンション借りるのと、
どちらが高いのか、地域によって違うんでしょうね…？

ソーシャルワーカーや精神科付属の「友の会」みたいなモノとの連携も必要かな…？

自分が参加する場合は、外に働きに出ます。

>>152
　地域によりますね
賃貸業者に物件をみせてもらってきめるのがいいですね
予算もありますからその辺とも相談になろうかと思います
万が一離脱者がでた際に持ちこたえるリスク回避も念頭に置かなければ
安心した居住が崩れてしまいます
頭割りの家賃という意味合いです

居住する場所が確定すれば
賛助団体等を調べてあいさつ回りにいき、情報収集して
次の手をうつことができようかと思います

あくまで一例

千葉県千葉市中央区 3LDK・4K・4DK アパート、マンション、一戸建 築年数指定無
共役費、管理費含まず　駅徒歩数分１５以内　賃料10万円以内

http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&bsg=1&tk=3&b=35000030003705
http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&bsg=1&tk=3&b=60001270000255
http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&bsg=1&tk=3&b=35000030008071
http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&bsg=1&tk=3&b=35000030006388
http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&bsg=1&tk=3&b=7330004581

不動産物件検索サービスHOME’Sより
http://www.homes.co.jp/

自分は、東海地方の人間なので、関東には詳しくありません。すみません。

>>154
　住居確保に50万円みておけばいいでしょうか
それぐらいが上限いっぱいだと思います
　ちなみに生活必需品も忘れてはいけませんね
洗濯機・ガス台・冷蔵庫は必要ですね
電子レンジ・掃除機は段階を経て導入
パソコンは個人でもちよりましょう
電話回線はレンタルか、加入権をもっている方がいれば
回線引き込みですね
　収納はカラーボックスという手があります
こまごましたものは100円ショップですね

　リサイクルショップ等も活用し、これらを手配する必要が
ありますね
　もちろん持ち寄りでもいいですが

俺も結構切羽詰まって来ている人間だが、
自殺志願者が集団で暮らすというのは、やはり危ないと思う。
それなら、まだ一部屋二人で気のいった者同士（カップルが理想）で
暮らして、同じ地区に数軒借りた方がいい！

>>156
　はじめまして
どうやら自殺志願者さんだけではない状況になってます
おそらく誘爆を懸念してのご意見ですね
まったくないとは断言はできませんが
賛同してくれた理由もお聞きして同意して集まった方達ですから
拠り所として、逃げ場として

別に自殺志願者さん限定ってつもりはなかったんですが、、
＞１５４さん情報どうもです。
やはり、試験的な期間を設けたほうがいいと思います。
何人かサンプルとして、しばらく暮らしてみないと、わからないところもありますし。

一応待避所作っときました。
http://page.freett.com/utunoie/index.html

もう廃れてんのかよ

　少しずつですが興味を持っていただいた方からメール等
いただいてます。
　少しずつですが手ごたえのようなものが感じられていますよ。
待避所のほうも作っていただいたようですので静観されている方も
よろしければブックマークに添えてください。

こんばんは、機能の続きです、すぐというより、長期的プランの提案として
考えたいです。
実際に借りるなどの対人的実務は私には無理です、
それよりも、企画がしっかりしていれば、それを実現することは
他の人の手にゆだねることも可能だと考えています。

せっぱつまった駆け込み寺の趣旨とはかなり違ってしまかもしれませんけど

いちおう、そこにコアスペースとして、会員制で泊まれて仕事もできる居場所
（パソコン設置などを作ったらどうかと。

>162
長期的に、というのは賛同です。人の命に関わることでもあるので、慎重に行きたいと思っています。

子連れではだめですか？犬もいますが

子供やペットについては考えて無かったですね…少し考えてみます。

せっぱつまっている方は、
歌舞伎町の駆け込み寺の日本ソーシャルマイノリティー
に相談されたこと、ありますか？
webにもＨＰあるみたいです、
自分は行ったことないんですが、フジテレビで見た様子では、力になってくれそうでしたけれど、
ボランティアで福祉関係の方もいるみたいなので

電話も２４時間繋がるみたいです
こんなことしかいえなくてすみませんけど

小学生です。犬も離れたくないです。お願いします。

ペットは実は考えてました、子供は、ちょっと考えてませんでした
なぜなら、子供にはそういった特殊な場所で育ってほしくないからです

基本的に一人暮らしの人、ってことで、コアスペースに遊びに来るのは
どうでしょう、子供の気持ちにとっても、そのほうがいいと思います。

そうなんですか。。遊びに行けるんですね？

子供をつれてせっぱつまった人のスペースならシェルターなど、
のほうがいいはずです。すでに専門的に経験もある人たちが作っている
神奈川と、荒川にあると思います。
子供をつれてグループホームは児童虐待になりかねないと思います。

メアドどこかに書いてあるのかな？過去見てないので。。

１７１さん、神奈川と荒川ですか？調べてみます。ありがとう

現在問題なのは、今この瞬間に、緊迫した状況の方が多いということですかね。
場所やルールなど決めることは多いですが…必ずしもゆっくり進めて良いという物かどうか、考えてしまいます。

急いては事を仕損じる
違うかね？

>175
たしかにそうですね、すいませんです。

死んじゃえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>172
http://page.freett.com/utunoie/index.html
このスレのHPです
こちらをのぞいていただけると連絡手段等もあります
お時間がありましたら是非、お話して下さい

　興味関心があるかたも是非のぞいてみてください
そして遠慮なくコンタクトとってみてくださいね

近状報告です。
先日、興味を持った医療関係の方とお話する機会がありました。看護婦の方です。
その他話しを聞いて周ったのですが、やはりケアは重要だということがわかりました。
専門的な方の協力が必要なので、次に病院に言ったとき、担当医に話してみようと思います。

ＭＬ始めました。鬱の相談などもできますので、気軽に参加してもらえると嬉しいです。

現在、たたき台となる仕様書(試案)を作成しています。
↑のHPにて近々アップされると思いますので検討のよりどころとして
ご参照ください。

仕様書ＵＰしました。

http://page.freett.com/utunoie/siyou.html
です

自殺すれば、それを処理する人も困るだろうから、そういう機関からも
お金をだしてもらうわけにはいかないんでしょうか？

>>182
自殺を処理する機関、といいますと…
個人的な考えでは、難しいと思います。「こうすれば自殺が起きないんだ」という確固たる物ではないですし。
ただ、入居希望者が増えてきたら、募金などを募るのは良いかもしれませんね。
実際に、自分達でお金がまかなえれば、一番いいことなのですけど。

漣さん、これからもよろしくお願いします。

＞１８２自殺しない、ことを約束するっていうことは必要ではないかと思います。

本当に自殺する、希氏年慮が強ければ、医療機関にサポートしてもらうべきでは。
また、そういうシステムもあるにはあるみたいです・・・

本当にしっかり自分を立て直して生きようとすると、そういう方法はあるようです。

社会のケースワーカーに相談したほうがいいんですね、
保健所に通ったり冗談でなくて、いろいろ話を聞いてきたことですが
ケースワーカーの人と何度も話し合っていくと解決策が見えることもあるようです。

＞１８３それは５月にスタッフの人に相談したら解決の糸口が見えるのでは・・・

社会のではなくて、役所など（保健所とかも含む）
でした

自殺しないって確約できるんなら、全然自殺志願者じゃないジャン
スレタイ「精神障害者で生きのびる家をつくろう」
に変えたら？

本当に自殺しない、するというのは決められることでは無いので。
現段階では、医者にかかるとしても1週間に一回、１０分程度の診察で終わるということが少なくはないですし、それ以上のことは病院では難しいです。お金もかかりますし。
このような活動は、医者にできない部分があるから意味があるのではないでしょうか。

試案の改訂版を1さんに掲載していただきました。
よろしければご覧になってください。
ttp://page.freett.com/utunoie/siyou.html

>>1
これって、病院のデイケアと何が違うの？

「病院のデイケア」ということですからこころの病に関してのデイケアサービス
との比較についてということですね。
　病院におけるデイケアは通所型サービス、つまり病院に通って受けるサービス
です。当然それを受ける際に対価が発生します。
※デイケアは32条適用があり、廉価に受けることができるそうです
　ただ、通所回数が増えるとコストはあがるようですね。

　上のレスのリンク先の試案に目を通していただけるとありがたいのですが、
私見で申し上げると、自助グループに属すると思います。
　現存する定義にあえてあてはめるとすれば「自助型グループホーム」ということに
なろうかと思います。
　試案改定版の中では、「中期段階」において専門家の支援を本格的に用いること
についても触れていますのでご参照下さい。

そうですね、きめの細かいケアは医者はムリです、

絶対自殺しない、というのは、ムリすぎでした、

デイケアは、社会と隔絶された人たちで埋め尽くされています、

社会で生きている、これからも社会で生きていこう、
隔絶されるなら、自ら命を絶つ、という心理を持つ人たちだと思うのですが

デイケアに逝けというのは酷ではないかと・・・

自分たちの居場所を作って自分たちで自分を守っていかないと、

ダメにならないで生きられる場を作って守ろう・・・
そう思います

中にはひどいボダもいて、振り回される危険があるとそれが懸念されます・・・

1さん、あたしも仲間に入れてください。
総合失調症で、普通に働いてても飲み込みが遅くて困ってます。
友達ですら信用できなくて。
いっその事、全部捨てて同じ心境のかたと人生やり直したい。
企画物は好きで、結構頭が回るよ。
みんなで楽しくのびのびと暮らそうよ♪家事とかはまかせてください。

>>191
病院に行く、というのが嫌な人もいますし。
電車に乗るのがいやな人や、バスに乗るのがいやな人、病院の待合時間が嫌な人なんかもいると思いますよ。

＞＞もえさん
賛同ありがとうございます。よろしければＨＰのほうから、ＭＬにも参加してみてください。
友達を信用できないのは辛いですよね、信用したいけど、裏切られたら怖いし。
よろしくお願いします。

万が一誰かが自殺したとしても、警察などが介入して他の者が自殺幇助などの
容疑で迷惑を被らない様に正式な誓約書が必要な気がする…

>>195
最悪の場合を想定してということですね。
そのような場合は実際に幇助がなされたのであれば嫌疑がかかりますが
事実がなければ問題ないです。事情聴取は受けるになろうかと思います。
勿論、そんなことが起こらないように配慮したいですね。

公序良俗に反する・不法行為に該当することを行った際は・・・というような
覚書を取り交わすという点についてはリスク回避のために必要かもしれませんね

本格的発足を本気で目指すならば、３人の首脳的立場の人間が、
それぞれの役割を担い、早めに具体的行動を行うのが
ベストな方法論だと思います。
規律・情報・経営

経営や規律など、ＨＰのチャットで取り決めを行っているので、興味ある方は覗いてみてください。
決まったことは、企画案として掲示いたします。
自助サークルさんなどと連絡をとりまして、意見を求めていますので、行動はもう少しお待ち下さいー。
http://page.freett.com/utunoie/index.html

いつぐらいから始めるんですか？

7万円も払って、何コレ・・・
http://www1.kiwi-us.com/~selfss/dctoha.html

鬱だ・・・


そういえば有名な高原ホスピタルは月３０万（保険きかない）

あのさー、尾崎ハウスみたいなのがいいって思うんでつがhttp://www.mori-he.net/woods/62.html

http://homepage2.nifty.com/gol/house.html
尾崎ハウスは尾崎を偲ぶ場所だから、そこに行ったら迷惑かけると思うので

ただ、モデリングとして

維持費については、一人当たり５千円以下じゃムリかな・・・
でもできたらそうあってほしい

メンヘラ同士だと病気への理解もあるから気楽そうだよね。 少人数でアパートシェアして生活するとかでもよさそう。 実現するの期待してます＞1さん

＞201
い、いっかげつ５千円ですか？家賃的に無理かと…
コストはなるべく下げるつもりです。
尾崎ハウスというものは始めて知りました。なるほど、こういうのもありなんですね。
ただ、人数が増えてくると辛そうな気がします。１人で住むならいいのですが…。

＞202
ありがとうございます、頑張ります。

>>1よ、まず金を集めろ。やる気があるなら顔・名前を出して組織を立ち上げろ。
それすらできないなら他力本願だぞ。

困窮した生活だと益々心が病むぞ

>>204
＞まず金を集めろ

これには同意。俺は参加するからには、当面の資金を作る為にバイトして
金を稼ごうと思っている。もちろん自分に無理の無い範囲で。

「金が無いのは首が無いのと一緒」っていうからね。

お金の面については私も同意です。
個人的にですが、実行に移す際は30万はもっていくつもりです。

安定した生活を送るために初期の蓄えは必要ですからね。
参画したい方の目安になるために具体性のある試算表も必要ですね。
そのほうが予算的にも参考になりますから。
その資料も作成してみます。

<1さん、尾崎ハウスは、住む場所ではなく、居場所です
漫画カフェメンヘラー１軒屋というような、居場所がほしいっていうか

共同生活は、公共の１泊２０００円以下の合宿所みたいなとこ借りて
体験してみたらどうですか、
都内に府中とか、代々木にあったと思います
誰かが代表になって、会の名前を仮に決めるだけで利用できるはずです
代々木は個人でもたしか利用できると思いますが

でも共同生活には自分は参加しませんけど。

まあ、共同生活っていうと、合宿とか寮って雰囲気になるでしょう。

いきなり同居は、個々のイメージとちがう、ということになるかもしれないということも
思われ・・・

マンスリーでも借りて、１ヶ月なりためしながら話し合っても遅くないんじゃないですか

>208
そうですね、居場所、といえるものになるように頑張ります。
共同生活の体験は、夏季に予定しようかと思っています。世間で言う夏休みあたり。
まだ決まったわけではありませんが…

それや自助グループに参加、専門家に話しを聞くなどして、細かいルールを決めていくと共に、
＞204で言われているように、お金を集めていきたいと思います。

>>1
ネット募金ってのはどうなんだろ？
多少は集まるかも。

これに興味を持った人って何歳くらいなんだろう？

>資金
資金じゃないんですが…畑３反ゲットしました。結構あります。何に使いましょう（ｗ

＞２１１
かなりばらばらですね、下は高校生ですし、上はちょっと分かりませんが、若い人ばっかってことはないと思います。

＞２１０
知名度があがって、実績ができたらそれもありかもしれません。

>>212
売れ。
そして金にしろ。

＞＞２１３
無理です。
まず、税金の問題があります。農業用地として登録されている土地を売却したりすると、それまで免除されてきた税金を国に取られます。計算すると恐ろしいです。
同じ理由でマンションにしたりもできません。
あと、正確には貸していただけることになったって感じです。まぁ自由に使えますが。

よぉするに。お前の今の状態を分析してやるとだな。
人は自分のプライドとか自信とか自尊心ってやつを持ってないとだな。
生きていけないんだよ。
ところが、お前はいろんな人からお前はダメなやつだとか。
アホなやつだとか。どうしようもないやつだとか。
言われ続けたもので、なんだかそれが本当のような気がして
しまって。本当に自分はダメなやつだと思ってしまって
いるのだよ。
ところが、世の中、普通の人間はちゃんと、
理不尽なことを言われたり、けなされたりしたら、
ふざけるんじゃねぇ。てめぇは何様よと、そういうおめぇは
もっとくだらない人間じゃんとか言い返せるものなのよ。
ところが、お前はどんどん自分自身に対する自信がなくなって
つまり自分に対する信用度が0に近くなってて、
他人が言った言葉を本当だと思ってしまっているのだよ。
ところが世の中は、普通に考えて、お前が悪いんじゃなくて
ただ単に、他人が悪いだけだってことが普通にあるんだよ。
そして悪いやつがお前はバカだとか平気で言ってくるんだよ。
会社クビにされたとか。会社でゴミ扱いされてるとか。
学校でゴミ扱いされてるとかよ。
お前が悪いんじゃなくて、その組織自体が腐ってるんだよ。
それを自分の自信がなくなってるもんだから、あたかも自分が
悪いように感じてしまうだけなんだよ。
おめぇは悪くねぇんだよ。たまたま腐った組織にいるから
自分が悪いかのように感じてしまうんだよ。
腐った人間が回りにいるから、まともな純粋で感じやすい
お前が浮いてしまって、悩んでしまうだけなのだよ。

６月の初め頃に、第１回のＯＦＦ会を予定しています。興味がある方はメールにてご連絡ください。

このスレをちょっと斜めに見てたものです。

けど、1さんて行動力がありますね。
どういう人なんだろうと、ちょっと興味がわいたり。

頑張ってください。けど、無理せずにね。(^^;

無鉄砲ともいいますが（汗
無理しない程度にがんばります。

25歳っていうとやはり興味を持った方の中では年齢高い方だよねぇ

>>219
３５歳って方もいますよ。

>>220
レスありがとう
やっぱり高い方みたいですね・・・
10代の方が多いのかなぁ (´･ω･`)

>>221
正直なところ、確認してるうちで十代は一人ですね（苦笑
若いほうかもしれませんよ。

sex気持ちイイ！
やりまくり！
いきまくり！
sex大好き！

>>1にメールを送ってみたんだけど・・・届いてない？

＞２２４
返信遅れました、今お返ししましたー。

OFF会ですが、６月１日（日）を予定しています。
まだ予定があやふやな部分がありますが、決定したところからＨＰにＵＰしていきますので、参加希望の方は一声お願いします。
ＨＰ：http://page.freett.com/utunoie/index.html

保守上げ

数ヶ月中に家を追い出されそうです。
二十万ぐらい出せます。お願いします。

自作PCショップがいいのでは？
食費と再生産用の部品代だけ稼げればよいというスタンスで経営できない
ものでしょうか？

>>229
　せっぱつまってますね。差し支えのない範囲でご事情を教えてくださいませんか？
>>230
　自作PCショップいいお考えですね。組み立て代だけいただくような感じにすれば
そこそこにはなるかもしれません。

　　　　　　「生老病死」
僕らは望んでもないのにこの世に生を受け
苦しみ、もがき続けている
そして、時に病に冒され苦しみ
肉体の老いとも闘いながら　　　　
いやでも死んでいく
なぜ生まれたのか？
何のために生きているのか？ 　
こんなこと、考えるだけ無意味なの、分かりますよね？
ただ、ただ、生きてゆければ人はそれで合格なんです
生きてゆくだけで人間は満点合格なんです
僕も鬱に苦しんでいますが
苦しみながらも生きているので僕も満点合格なんです
そしてもちろん、あなたたちも同様です

【鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉】ｽﾚｯﾄﾞ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049805334/
ぜひあなたも上のスレへ書き込んでください
僕もあなたの意見を参考にしたいです
どうぞお越しください
お待ちしています 　　　　

3 ：えっちな21禁さん ：03/05/07 00:06 ID:IBRL5sr4
ぐにゅ

4 ：えっちな21禁さん ：03/05/07 00:07 ID:Q+y4jxYH
ぬる

5 ：えっちな21禁さん ：03/05/07 00:07 ID:Efjbo0hI
ぷチュ　

6 ：えっちな21禁さん ：03/05/07 00:20 ID:IBRL5sr4
にゅる

7 ：えっちな21禁さん ：03/05/07 00:20 ID:SWM9Bxvr
つつつむ〜るん

お久しぶりです。
>>230
いいですね、ＰＣ関連は好きな人多いでしょうし、ニーズもあって、検討していく価値のある意見だと思います。

１にメールしました。
届きましたか？

>>235
メールありがとうございます。届きましたよ、よろしくお願いします。

私もそんな家があったら住んでみたいな

メンヘルトキワ荘みたいなのがいいと思うｗ
東京都下の過疎の村あたりなら、格安だし、若い人なら歓迎してくれる。
一つの家である必要はないし、近所に何軒か借りてもいいと思う。
一人一部屋か、気のあった人で同じ部屋に住む。
家がある人は、気が向いたときに遊びに来られる。
そんな家作りたいな。

自殺志願の方って、自分に自信がないから自殺しようと考えるのでしょうか？

心に余裕のない人たちが集まってもうまくはいかないよ、残念ながら。
自殺志願者と随分あったけど、無理だろうな。
とは思うけど、どうせなら貯金持ち寄って南の島にでも行くっては
どうだい？
俺の人生設計は50代で南の島なんだがｗ

以前鬱同士で、京都の山奥で俺らみたいな人間の集まる村つくって野菜育てたりして暮らしていこう、語り合ったものです。 何も発展しなかったが(w こちらは発展できるとよいですね。

女の子が何人かいれば、ネットで着用済み衣類売れば、稼げるぞｗ
古物商免許があったほうがベターか。

千葉か・・・・
こっちは田舎なので関わり合えないな・・・
とりあえずageて応援します。

精神科でやってる「グループホーム」みたいなのを自分達でやりたいと
いうことなのでしょうが・・・
だいたい想像はできますが、病院等がやってる所はイヤということですか？
入れてもらえない、近場に無い、理想と違う、という感じですか？

testカキコ

>>238
トキワ荘ですかっ（汗
過疎の村だと仕事が無いのが問題ですね、基本的に働くことも必要だと思うので…
前述しましたが、畑があるので農作業なども可能ですが。

>>239
他の人はどうか分からないのですが、自分は自身というか、生きてることに絶望したので。
今はこの企画があるのでなんとか頑張れます（ｗ

>>240
経験からそうおっしゃられるのだと思いますが、やる前から決め付けても何もできませんし。
確かに簡単ではないことですが、予想が出きるのならある程度回避することもできるのではないでしょうか？

>>244
すいません、反対に質問させてもらいたいのですが。
私は精神科で運営しているグループホームというものについてあまり知らないです。
精神科のグループホームは、「精神病患者対象」でしょうか。
このグループホームの場合、鬱や自殺志願者を対象としているのかにまず疑問があります。
自殺志願者が全員、精神病というわけでは無いと思うので。
簡単に言ってしまえば、理想と違う、ということになるのでしょうが。

もし精神科のグループホームについてなにか情報がありましたら、是非お知らせ下さい。

>>244

>>190後段をご参照下さい。
初期的な形態としては「自助型」であるということがもっとも大きな違いです。
中期段階の展望としては専門家の有償支援を得ることも念頭に入れています。
個人的な嗜好もありますから、どちらがよいという観点についてはなんとも
いいがたいですね。選択肢の一つとして捉えていただければと思います。

244さんがおっしゃっている下段の部分に関しては概ね理由として当てはまろうかと
思います。
このような試みが実際になされているケースが圧倒的に少ないから、というのが私見
です。

おま、おま、おま、おまんこ！

あーっ　いっちゃったー！！

おまんこ！

鬱や自殺志願者を対象としているのかにまず疑問があります。



鬱は精神病ですよ？
鬱は精神病ですよ？

きみは精神病者でもないのにメンヘルにきてスレを立てたの？
自殺報道とか見て自殺板とでもおもいこんじゃったのかな？

くそやろう！うせろごみめ！

俺は１じゃないけど、鬱や他の精神病も含めて、それ以外にも自殺の原因というのはあると思う。
サラ金に金借りすぎたとか、顔が醜いとか。
前者の場合は金を返せばいいし（あるいは自己破産）、後者の場合は整形すればいい。
が、そこまでする金が無いんだろう。この場合は精神病と言えないんじゃないのかな？
あと、家庭内暴力とか。。。

ただし、警察から庇うとか、金を貸すという様なことは１は考えていないと思うから
それを宛てにする人は無理で、来ないだろうけども。

えーとですね、私医者に通ってるんですが…
医者に、「君を精神病と決め付けられない、教科書にのってるとおりの、１００％の鬱とは言えないから」
とかなんとかいわれたので…鬱は精神病ですよ。
自殺志願者が皆精神病とは言いきれないのではないか、と言いたいのです。つまり、私のような人は対象とされないのではないか、と。

あと鬱は精神病でないとは一言も言ってないですが。

どうも。１です。>>250さんに不快感を与えてしまったのは事実なので、反省しております。
なにも裏付けをしないのもあれなので、実際に数カ所の、精神科運営のグループホームに電話をして、確認をとってきました。

現在グループホームの入居対象者は、家族がいるかたや、アパートを借りられる人は「対象外」だそうです。
家族がいても家族が面倒を見てくれないような方は、病院や市役所の紹介で、グループホーム側が対応する、といった形になります。
入居されている方は精神分裂や総合失語の方で、鬱の方などはちょっと、といった感じでした。
利用料は２万５千円が平均的だと思います。

>>250
安心しろ。　お前は間違いなく病気だ。

お前らにどこまで責任能力があるわけ？
もし誰かに何かあったら誰が責任とるわけ？
もし何か不祥事があったら誓約書を盾に知らん振り？
それとも何かあったら責任とって自殺しますってか？
俺達は自殺願望者でもしこの企画がボツったら死ぬかも知れないんだから何したって関係ないだろ？
みたいな感じだな。
つうかこのまま自治房が削除依頼出さないなら俺が出そう。

>>255
俺は別に参加するつもりはないけど、
２５５が言ってるのは順序がおかしいよ。
まず、「自殺相手募集スレッド」を削除依頼するのが順序ってものだ。
このスレは不快で、「自殺相手募集スレッド」は不快じゃないのかい？

いま鬱病で治療を受けています。過去に自殺を図ったこともありました・・・。
この鬱な人々が生き延びる家を作るというアイデアはとてもいいと思います。
自分も作ってもらいたいです。
過去にテレビで見たのですが、北海道のある牧場で、心の病に悩む人々が共同生活をして動物のお世話をしているらしいです。
自分もそこに入りたいと思ったのですが、もう定員がいっぱいらしく、あきらめました。
このような施設をこれからも作るべきだと思います。

私のHPです。鬱ばっかりなページではありませんが、時々日記に鬱な気分の気持ちを詩にして書いていたりしています。
よかったら見てください
http://hide0317.hp.infoseek.co.jp/

どんなもんでしょう・・・。
生活レベルにもよるでしょうが、
場所の確保さえできればあとはなんとかなるかと。

ここに書く椰子は、ガイシュツをよく読んで、理解してから書くようにしてください。
１はいいヤシだよ、１を潰すなヨ　こういうのは必要とされてるから、必ず数年後や十数年後には
できるけれど、それじゃ意味なくない？　いろんな形はあるけれど、形はその時のメンバーのニードに応じて
変わるものだし、建設的意見でいこうヨ

おもしろい話ですね、居場所がない人や
環境を変えてやり直したい人の出発点になるような
そんな素敵な場所をつくってくださいね

どんな条件があるんですか？
年齢とか出資金とか

>>261
　居住における年齢に関しましては原則として20才以上と考えています。
未成年の場合は法律的に保護監督の問題が生じてきますのでそのように線引き
するのが妥当ではというのが現状の見解です(シェアリング形式の場合)。

　出資金というのは、初期に必要なお金のことをさしているのだと思いますが、
これに関してはいろいろとケースがでてきますので今のところ明確な数字は
でていません。

　ご参考までに考えれるケースを挙げてみます(以下はあくまでも一例です)。　
1)
シェアリング形式をとる場合は、居住する物件を借りる総コストを居住人数で
按分する形になると思います。
2)
同じ棟にあるアパート等の部屋をおのおのが借りる際は、単純に個人で
そのコストを負担することになります。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

自殺志願者が生き延びる・・・？
矛盾してるじゃん。
ほんとは生きたいと思ってるんだから生きなさい！！

もし，アパートを借りるならアパートの名前は「死に荘」でしょうか
つまらんダジャレ，スマソ。

>>1さん　>>248さん
すみません困らすつもりで質問したわけじゃなかったのですが。
今日はあまりグループホームについて調べられませんでした。
福祉関係の人が言ってましたがこういうグループホームみたいなのを自分達で作ろうというような試みは多くではないけれど
ぼちぼちあるようです。
うちの近所の市営の団地では古くて借りてが少なくなったせいもあるんでしょうが、一人暮らしするしか仕方ない老人とかをどんどん入れてるそうです。
管理はどうなっているか解りませんが。
何か情報が入ったらまた書きこみます。

あと、責任がどうとか言う方もいるようですがそれにこだわっていたら誰でも何もできなくなるのでは？
きちんと着々と準備が進んでおられるようなので自分は歓心しておりますが。

>>266

行き当たりバッタリの行動する人が良く言う言い回しだね
出来なくなるじゃなくて、そんなことしようとするのがおかしい
それに今まで自殺しようと考えてた人がまともな計画立ててもともに暮らせると本当に思ってるわけ？
自殺しようなんて思うくらい追い込まれてるような人に冷静な判断なんて出来るわけが無い

あと
>>例えば、共同生活（住み込みバイトとかでも可）しながら人材派遣とか、株式投資とか。

株式投資なんてアホな事言ってるとこに誰かつっこめよって感じだ

>>267
で、結局なにが言いたいの？無駄だからやめろってこと？
じゃぁほっときゃいいじゃん、なんでいちいちつっかかるの？

261 です。
不動産を買い取る、若しくは借りると言うのは
　経済的に大きな負担になりますよね。
やはり、アパート等を普通の賃貸として何部屋か借りる、と言うのが
一番近道ではないでしょうか。
と言っても、その程度の金も私には不可能ですが。

ぜひ、作ってほしいです！

まぁ、こういう話にケチをつけたがる人はいるもんですよ。
私は参加しませんが、皆さんが生きのびようと頑張っている様ですので応援しています。

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女の子も見てよー

もし実現できそうなら僕も少しは援助できるかも…
百万が限界かな？

まだ先も見えないし、しばらくはROMします。

海外の方がいいと思います

竜田揚げ

飛行機嫌い

>>254死ね

去年の夏、海でナンパした子が家が近くだったんで車で送ってくる時盛り上がって
一人暮らしのオレん家へ。２人で３人組みナンパしたから一人呼んで３：３へ最初普通に飲んでて
みんなベロバロに酔っ払って王様ゲーム突入。最初はディープキスとか氷口移しとかだったんだけど
途中からロフトで友達の５分間フリータイムが始まって友達がロフトでフェラして貰っててそれをデジカメ激写。
そっからがヤバかったみんなの前で公開フェラ１分間（もちろん洗ってない）公開アナル舐め１分間（女⇒男、男⇒女どっちもアリもちろん洗ってない）
イクまで公開オナニー（これはオレだけだった･･･泣）公開クンニ１分間。王様以外隣の人に唾口移し。最終的にオレは女全員にフェラして貰えたて１人と
トイレでヤレた。多分女は全員のﾃｨﾑﾎﾟくわえたはず。王様ゲームの鉄則は男同士が過激なヤツ当たらないようにサインを作っておくと便利。
そのおかげで意図的に男同士で軽いヤツ（ﾃｨｸﾋﾞ舐め等）を入れることによって怪しまれなかった。でも女も酔っ払っててヤリたかったんだろうけどね。

―自殺志願者・鬱・引き篭りの人で生き残る家を作ろう―待避所
ttp://page.freett.com/utunoie/index.html

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わけあって家に入られず、実家の祖父のところに住まわせてもらってて、
今年２２歳で地元のﾄﾞｷｭｿ大学入学したのに、
先月から一回も講義いってない（ ﾟДﾟ)
一応外出してるのでまだばれてないけど、
たぶんばれたら追い出さてしまうなぁ。
先週買った練炭を炊く前に、もう一度ここでやり直してみたいかも・・・
今まで、何度もやり直しても成功しなかったのだけれども（`Д´)

>>280さん
　よろしければメールかメッセいただけませんか？
ttp://page.freett.com/utunoie/index.html
に私のメルアドがありますので。

現在、自分が引きこもり状態になってしまったので情報が入らなくなってすまいました。
ごめんなさい。
ノートパソコンじゃないので入院もどこにもいけない・・・パソコンのある避難所があればなぁ・・・。

おっぱい、ボヨヨーン
おっぱい、ボヨヨーン
ふっくらおっぱいボヨンボヨン
おっぱい大好きボヨヨーン

何時家を借りるんですか？
今年中？

不動産侵奪罪にならない程度で勝手に山の中にみんなで住み着いて、
採取生活とかするってのはどうでしょう？

放置かよ！

自殺志願者じゃ駄目だろ？
むしろ自殺未遂者でってなら判らないでもないが・・・。

ご無沙汰してます。
まず家を借りる時期に関してなのですが、最低限、法人として活動できる人材を集めなければ、立ち上げるのが難しいと言うのが個人的な感触です。
きちんとしたケア体制を整えず、重度の症状の人を受け入れていくのは、大きな問題に繋がりかねないと思うからです。
２ｃｈという範囲だけでなく、ＮＰＯや福祉関係との交友関係を作り、入居者の負担を最低限に押さえていきたいと思っております。
現在いくつかの福祉関係の集まりと交友を持ち、広報活動を行っております。

>>285
山の中に住んで時給自足というのはすこし、厳しいと思います。。
推測なのですが、ネット環境が欲しい人が多いと思うのですが。

>>287
…あっ、なるほどっ！
死にたいって願望があるけど、生きてもいたいって思う人ってことなのですが。
確かに自殺志願者って書くと言葉が違うかもしれませんね。

くっさいまんこ
おまんこ
おまんこ大好き
くっさいおまんこ大好き！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

このスレは、生と死を真剣に考えて向き合っているスレです、
具体的な内容はもうひとつの待避所ホムペやメーリングリストで話合われています。

1は、信じられる人物で、漏れも応援してる。

スレ汚すヤシは管理人は放置するが、
この企画をマジで支えたい側にとっては、とても、不愉快なので、
自己申告削除して下さい、（これは管理人の意向ではないので強制まではしない）
また今後もスレ汚ししないよう、真剣に考えている人の迷惑になる。

応援age

何年後かにはできてるよ、きっと。
実現してる、

たとえばはじめは男子専用になるんじゃないかな現実的に考えると。
そしたら、事故もないだろうし。

それでいいんじゃないかな、梁山泊ってことで笑

１くんはいいヤシだから、きっとその仲間になって集まってきて残る人も
いい雰囲気になっているとおもわれ。

場所はサイタマあたりがいいんじゃないかなー

sage
それまで死ぬなよー。

● ●
(♥) (♥)
●
∀

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ　　
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

私のニュース（ニュー速セブン）で、夜治(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆KqPWhHUT2g
という自殺予告者が暴れています。すでに仲間も見つけ、
決行予定日も決めているようです。どうか、記念カキコだけでも
してあげてください。

かまってくらはい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055007659/

メンタルな障害、クスリ飲んだり頑張ってやる気出せば解決する障害とはかぎらんよ
目や耳が駄目だったらどうするの
車椅子は
いろいろ難しいやね。自殺志願者は他人の面倒まで見られないだろうし・・

人や世話が好きでしょうがない管理人がいればいいと思われ。

３００ゲッツ。
　どうしたら死なないですむか、話そう。

おれでさいご

　　終了！

唐揚げ

自殺志願者だけでは、生気が足りないだろうけど、このままほうっておいても
世の中は変わらないし、もっとメンヘルにいきづらい世の中になるだろうし
だからいちおう安全な場所があったり元気付けてくれる人がいることが必要だと思う。

1さんへこういうところ見つけました、参考までに。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kubocli/gh/oshiage.htm

日曜の夜、死なないで生きてください。月曜はだるいけど

>>304
拝見させていただきました、HP作るに当たって参考にさせていただいております。ありがとうございます。
探すと結構、この企画に似た物が多くて驚いております。

似た企画＜それだけ必要とされているということではないでしょうか。

それでもニーズは多様化していて、一概にくくりにくいようですね。

今あるところはお金がかかりすぎる上、　汚くて、辛気臭くて死にたくなるようなところが多い

もっとまともな、家を作ってほしい、　誰か１さんに強力してあげて欲しいと思う。

この頃エネーチケーで「ひきこもり」関連の番組ばっかり放送してるけど、
（家庭用VTRで弟が、ヒッキーの兄と家族を撮影したヤツ）
あーゆーのって、誰かやらないのかな？

うつ病のヒトの日常を家族とかが撮影して、エネーチケーに持ち込んで
話題にして各地で上映会とかやるとか…ダメ？

３０８さん、いいと思われ。
ぜひやってほしい、メンヘラでにちゃんねらーの証言とかって、
にちゃんって悪いことばかりでもない、と思われるが、本音が生で出すぎてるとこだろう
にちゃんの発言て分析したら人のニーズが良くわかって市場に生かされたらすごくかわる
だろうなあ、エネーチケーマンセー

あ、メルアド欄を消し忘れた…

karaage

７万で７部屋以上ある２階建てなかなかきれいアパート丸ごと一棟貸します見つけたけど、短期しか借りれないし
こういう趣旨といっても絶対無理だろうな。短期で長くて半年だそうだ。
水洗でフロは風呂やが近くで駅徒歩三分で立地は最高。
都心まで４０分

まあ、そういう場所だけあっても、ダメだということは確か。
共同スペースもあってプライベートも独立しているスペース、は必要だろうし
何が必要か、何が不必要か。
入院→料金が高すぎる、プライバシーがない、自由がない、
入院よりましで料金も安く気軽に利用できるっていうスペースがあったらいいと思う。

１さんの自殺志願者の共同の家企画とは少し違くなるかもしれないんだけれど、
メンヘルレストランっていう企画はどうかなあと思って書き込みます。

他のスレにも書いたんですが、生きる力に必要なのは食だと思うんだよね、
でもメンヘラーってろくな食生活してないと思うし、ものすごくうまい飯が安く
食べれて食で満足できたら、生きようっていうのが理屈ぬきにできるんじゃないか、

ヒッキーにも、クール便で保存の利く弁当を配送することもできると思われ。
メンヘラーの共同作業所としてできないかなあ、と思う。
材料は自然の無農薬とか、作業所関係で安くしてもらうとか、したりしてさー。

共同作業所でパンを作ってるところはあるんだけど、ネットカフェみたいに、自分たちの居場所兼メンヘルレストラン兼作業所というのはどうだろうか・・・・

けっこうマジなんですが・・・。

その企画はいいよ。
でもクール便の配送料が馬鹿高いので企画倒れだ。

生きるために
ストレスの原因である仕事を、まず辞めたい
仕事せずに趣味で旅行したり買い物したりして暮らしたい
　
これができれば全員、生き延びられる
金持ちの人、お願いします。

そう言うのを「わがまま」と言います
文明社会に生まれたんだ、諦めるしかない

幸運を掴んだ人が一握りだけ居るのは、まぁ、事実な訳だけども

そういうのをわがままといいます、これ違う
もっとよく分析してみろ、ストレス耐性が弱い人が悪環境の下にいたら
どんどん精神的に悪化して混乱をひきおこす、
文明社会でありながら、精神性においては非常に遅れている。
ストレスの原因が仕事なのか、仕事せずに趣味や旅行や、買い物が幸せだとは
いえないと思う。３１６さんはその点で短絡的だと思う。
その考え方は修正されなければいけないと思う。なぜならばその考え方ではいかにお金があっても幸せにはなれない。

人は適材適所で生きる場所、や人間関係を得ることができれば幸せだと思う。

クール便は高いね、配送料のことさえクリアできればいいかもよ。

>>318
5行目とか何が言いたいのか分からない
というか、全体的によく分からない
俺、病気なのかな、知恵遅れだったのかな

たしかにそうだ罠、なんともいえない・・・

田舎はだめだよ。メンヘルに対する反感が強いし、家族でもない人間が共同生活すると
不審がられる。噂はすぐ町内一帯に広がるし。自分の出身地以外の田舎で暮らしたかったら、
だれも起こらせずに要領よく自分の要求を通し、人のために融通を利かせてやり云々の
人間関係の技がすごく必要。で、そんなのが得意な人がメンヘルにはならんだろ。

321さんのいうとおりだと思われ。　田舎のそういういじめでメンヘラーになった人も多いと思われ。
東京か都心に近い近県ですね・・・

薬物回復の家とか田舎にあるところは、周辺の反発がすごいっていうテレビで見ましたし
　

漏れが前住んでたとこは県庁所在地だったが、今でもお父さんがいない子は基本的に
結婚できないという線で育てるからね。「父なし子」の読み方をしらない人は田舎には
住まない方がイイ。「ててなしご」と読むんだが。都会の人は聞いたことないからしらないんだ。
女が高学歴なのは肩身が狭いことだったし。

だから、メンヘラーに一番やさしい場所は都会。東京はさすがに人が多すぎていやなら、
大阪と奈良・京都以外の関西に住め。大阪は人が多すぎるし、奈良は田舎過ぎる。
京都は閉鎖的だ。神戸とその周辺がイイよ。

いいなぁ　メンヘラーだけの世界
私の周りの人間は、強すぎ、たくましすぎ、ついていけない
世知辛いこの世から逃げ出したいよ…

みんなで一緒に生きたい。家事はまかせて。東京です。

>>325
Web pageが上の方に書いてあるよ。
登録するといいんじゃない?

あ

さいたまにおいでよ。
都会過ぎず田舎過ぎず、適度にまったりした良い所だよ。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

３２５さん、マジ連絡とりたいですー！　ぺこり　東京の東です。

メンヘラー同士生活を守りましょう・・

キリスト教の新約聖書の福音書に書かれている、嘘、盗み、殺し、姦淫、淫行、嫉妬、不潔
をしてはいけない、隣人と仲良くしなくてはいけない、父母を敬わなくてはいけない
というのを頭のなかでも考えないようにするには。
仏教の一生、苦行をしないとできないないのです。
これをすれば永遠の命がえられるらしいですね。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>1
マネーの虎でプレゼンしてみれ

マネーの虎かあ、それで通るとは思えないけれど、きっかけにはなるかもとおもはれ。

お金があれば幸せになれるというのはそういうこととは限らないけれど、
必要なお金がなければ、幸せにはなれないのは現実！（悲痛な叫び）

ひきこもりを社会が許容できれば、ひきこもっている本人も周囲の人々も、
精神的に追いつめられず、楽になるに違いないでしょうね

将来的には土地提供してもいいが
男だけにしたい
女の人が怖いから。
ナンパ野郎や男女間のトラブルにうんざりだから。

じゃあ漏れは　好きな女と二人だけで暮らすよ。。

男だけでもいいんじゃないですか、男子寮が基本で、
男女間のトラブルが未然に防げるだろうし、賄いのオバちゃんくらいはいいとして。
土地があったら菜園でも作って、
自給自足までいかないけれど、それを趣味にしたら、いいだろうし、
無農薬は近所の人に売っても喜ばれるとおもわれ。

女性バージョンは考えられないのでしょうか・・。当方女子。
東京なり。

彼氏いるけど完全な理解は難しいね。
駆け込める家みたいなのが欲しいよ。

>>340
この間テレビでやってた。
『新宿駆け込み寺』

とりあえず、実質的なプランとしてどの程度出来上がってるんでしょうか？
漏れに協力できることはありますか？
地方在住、サラリーマンｗ
元ＡＣ、少し落ち着いてきたかな・・・。
金銭、あまり無しだけど参加できるのならできる限り協力したいです。
他の面でもできることあるかもしれない・・・。

新宿に駆け込み寺みたいなの、あるんですか？
少し詳しくききたいです！

>>343
ググってみますた。

このページから辿ると良いかな？
http://www.janjan.jp/living/0304173055/1.php

駆け込みでらだから
「ヒイィィィ！！！」ってなったような人が対象なのかもしれませんが、、

>>344
自己レス

駆け込み寺は>>64さんでガイシュツでしたね、、。
失礼しました。

そうでしたか・・。でもありがとうです！
でもその新宿駆け込み寺ってドメスティック・ヴァイオレンス対応なの
ですね。自殺未遂者とか自殺したくないけどしちゃいそうな人
はどうしたらよいのでしょう・・・。つらいっす。

↑
俺の元に飛び込んでおいで。
食費さえ出せば泊めてやるよ。

ちょっと遠いかもしれないが、自殺したいけどしたくない人は、お遍路さん用の宿なんかどう？
安いし話し相手もいるし。

☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

神戸ってメンヘラ住みやすいの？逃亡先を探してるんだけど
いいとこないかなと思って。

342さん、漏れの知る限りでは、発起人と、その補佐的な人は今
資金を調達とそれを維持できるかどうかの、勉強をしています、

けれどもプランは本気で、実現に向けて具体的に行動しているので
それは信じて待っていていいと思っています。

発起人がいろんな勉強をして土台ができると思てます。

女子専用については・・・安全面なんかどうなんだろう・・・
このまえん、板橋のＤＶオヤジの刺殺事件なんか見ても、
ＤＶやストーカーはかくまうほうも、かなりリスクあるだろうな・・・

>>350　とても住みやすいよ！漏れ岡山から出てきてとても幸せになった。
田舎みたいに妙に監視し合うとこがないし、大阪より静かで物価も家賃も
安いし、お散歩に向いたところが多い。

ほとんど都内希望みたいだけど、南国の島とか良さそう！
私も生きる意欲が無くなってて色んな悩みが有る人が集まって
生活って楽しそう！どうせ皆ほとんど死ぬまで１万日もないのだから・・・

過去ログで見つけたから貼っておくよ。

グループホーム計画＠メンヘル板
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1009/10093/1009363641.html

俺はスポーツカーに毎日乗ってガソリン、タイヤをどんどん買えたり
改造したり旅行したり美味いものをたらふく食って
友達も作らず働かずに生活したいんだよ
そしたら鬱も治るんだよ　絶対に。
だれか金持ちは、金出せよ　その臭いがま口からよ

>>355
それなら俺も治るかもしれない。
但し、それが全てを解決するとはとても思えない。

>>355　金持ちをねたんで金を不浄のものと見なすと、金はお前のとこには
行かないよ。卑しめられるの分かってて行く奴はいない。

お金が潤沢に欲しかったら、まず大切なお金を入れる財布から
レシートなどのゴミを全部捨てて、隅にたまったほこりも払え。
それから、手持ちのお札すべてをしわを良く伸ばし、手にはさんで合掌し、
「来てくれてありがとう」と感謝しる。ゆめゆめお金を粗末に扱ってはならないし、
粗末に考えてはならない。お札の隅が折れ曲がったままにしていたり、
財布にレシートがたまっていたりするのはお金を粗末にしている証拠だ。

お前はバカか。市ね

＞＞３５５は根本的に考え違いを起こしていると思われ、こういう場合放置がいいのか？
丁寧にその間違いを検証したほうがいいのか？

>>360
思われ。じゃなくて、間違ってるだろ。ただの怠け者じゃねーか。

心置きなく怠けるのが最大の治療法です。鬱の。

ある意味あたってるかも．。。。ｗ

心起きなく怠けるのが治療になるわけではないよね、
それはひとつの誤解と思われ・・・

本人の基準もあるけれど、
やる気なさ過ぎで、いつも怠けている状態だったけれど、
鬱からアルツになった人知ってるし・・・

脳内ホルモンが不足に不足したんだろうな、
栄養と、ストレスがかからない程度の人との交流、笑顔、感謝の気持ち、そういうのなくして、
いくら休んでも、それは回復しない方向の休み方なんではないだろうか・・・

怠けてストレス発散していますが何か？

ひっきーは違うストレスで苦しいものだヨ・・・

発想は悪くないんだがなこの>>1は(´Д`)y-~~

チーターは、各個体が遺伝子的に大変似通ってるために、ある種のウィルスがやってくると
免疫で対抗できず、１地域全滅という凄惨な結果に会う。
対して人間は、多様性を持つ進化の道を辿ったため、基本的に１つのウィルスで全滅するということは無い。

比喩だ。分かるか？

>>1の夢見るこの「メンヘラーヴィレッジ」は、鬱々とした"チーターの群れ"なんだよ。
万が一、ほんの１人でも属性の違う者（あえて例挙げない、あの人らはｷﾞｬｰｷﾞｬｰｳﾙｻｲから(;´д`)）が
入り込んだら、全員がしこたまストレス喰って、それでもなおそいつを放逐できず、全員村役場に
集まって練炭、とかになりかねん。

発想はおもしろい。小泉しゅしょーが認めてくれたら楽しいのにな、『メンヘラー行政特区』。

鬱==怠け者　と勘違いされるからみんな苦しむんだよ　馬鹿。

＞＞メンヘラーは鬱々としたチーターの群れ、
は単に比喩ですか？それとも何かの真実ですか？
確かに、メンヘラーは、共通したものを持っているのです、

元々はいいものを持っているのに、メンヘラーになって、
ヒキや社会恐怖や、鬱など・・・でどうしようもなくなている

特区などとは言わないし、メンヘラーばかり集まっていたら逆に嫌でつ・・・

けれども、メンヘラーが増えているのは、メンヘラーになる以前に、それを対処できないということにも注目してほしい
メンクリに行っても薬漬けしかないとか・・・

既に多くのメンヘラを、とある半島の北側に隔離してますが、なにか？
彼らは、果たして　うまくやっているでしょうか。

死ぬ前に生でさせてん

お金が原因で自殺する人は多いです
やっぱり金は必要です

今>>372が良い事言った。

生きのびる家を作るのもいいが、手軽なところでとりあえず遍路に出てみるとか。
安宿もあるし、ひまもつぶれるし。歩いて回ればかなり長いこと楽しめるよ。
遍路に出てればなにもしてなくてもブーブー言われない。

>>1さん
それがメンヘル板ですよ

ヽ(`Д´)ﾉﾐﾝﾅﾊｯｷﾘageﾄｹ-!!

集団自殺に無理心中発生で終わるに１００円。

集団生活か・・・
少し良さそうですが
私の場合ひどく人見知りなんで
そういう人はどうすればいいのかな？

集団生活というと小・中学校の宿泊研修を思い出す。１５人部屋で風呂は１０分まで、
風呂に行くときは部屋の前に整列して「５班浴場に入ります！」とかけ声かけてから
二列縦隊で浴場に入った。二泊三日で山歩きメインなのに洗髪禁止。勝手に洗って
怒られたり。
集団生活でうまくやってけるような人はメンヘルにはならんよ。

果たして死にたい人同士の集団生活なぞ成り立つのであろうか？みんなで練炭たいて死んでしまいそうな気もするが・・・

人類の中でも選りすぐりの我侭ﾓﾉの集団だから、３日で破綻。

そうでもないと思われ。個別の部屋とおいしい食事、ネットの環境、
ルールも必要だけれど、悪いことばかりではない、というか、全員救うことは無理だけど
共同でがんばろうっていう人が集まって再起をかけるってことだよね

81 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１〜３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな〜。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人〜数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。

90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。

((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイ

自殺したいやつらがほかの人を巻き込むなよ
死にたきゃ勝手に死んでろ

>>384　馬鹿な奴だなあｗ

>>383
そんなコピペもってくるなんて漁師コンプレックスかｗ
お父様が漁師？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑
漁民、必死だな（ｗ

↑
おまえが漁民だろ（ｗｗｗｗｗｗｗ

384も漁民か

みんな漁民ー

一緒にするな漁民と

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

集まってマグロ漁船に乗り込むのはどうだろう。

>>391は親父も母ちゃんも漁民

遍路は良いよー。遍路に出ている間は仕事とかしてなくても何も言われない。
そんなにお金かからないし、自転車か歩きなら延々と続けられるから時間稼ぎに
最適でつ。最高。四国に着いてから自転車買って、本見い見い進むの。

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

すいか

ハピネス三茶に住みたい！

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

人はよく「こんな筈じゃなかった」とつぶやきます。
私たち人間には、何にも（何事も）起りようが無いような安易な人生はないものです。
長い人生の中で起る様々な出来事にあなたはどのように対処されているでしょうか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の
心のレーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
死にたいくらい八方塞がりで、先が見えなくなったら
下記のホームページに行って参考になる記事があるか読んでみよう。
「人生のトラブルを解決するには」というページがある。参考にしてくれ。
きっと、あなたの人生に「道は開ける」ヒントが浮かぶことだろう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>398
わたしもそう思った！
精神的に健康になれそうよ。

ハピネス三茶みたいな賄い付き下宿がほしい・・・
プライバシーは確保されつつ、憩いのスペースと、
静かな緑に囲まれた空間と猫と広い野菜畑と、
市川実日子の大家さん・・・

家賃５０万円/月だがな。

ねば塾みたいな所なら入りたいなー。
マターリ石けん作りたい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>395
そんなことする時間なんてどこにあるんだよ
仕事はどうすんだよ
家族はどうすんだよ
金はどうすんだよ

自殺する閑はある癖に（藁

遍路は、寺に行かなきゃいけないんでしょ、キリスト教や
造花学会の人はダメなんじゃないの？

キリスト教徒は聖杯探索の旅にGO!
創価って仏教の一派だから遍路OK！GO!

ＮＨＫ（日本人質協会）にようこそ。ってこと？

>>408　キリスト教や増加学会の人は鬱にならないように思われ。

４０９は厨房ですか？　聖杯探索って何？藁
イスラエルに逝けってことなの？
造花以外の宗教は認めないし、逝ってはいけない
（蛇宗に逝ったら不幸になる）という教えなの。

さぬきうどんは食いたい

411さんも厨房なの？キリスト経鬱多いヨ、　増加３世ヒッキー多し。
ウソと思うならヒキ板見ればわかる、親から、勤行しない子は、外に出たら
事故にあう、知らない人に連れていかれてしまう、と脅されたトラウマがあるヤシ多し。
親が幹部だったりすろと家を省みず、会員の出入りで落ち着く暇も無く鬱になるケースも多いよ。

TEL　086-251-9431
FAX　086-214-2501

>>411
層化学会の元信者で鬱ですが？

私は2世だったのですが
>>413さんのカキコ通りだよ。

いったい幾つの走蚊学会の誤字があるんだろう…φ(..)私も一個つくってみたり…痒そ(>_<)蚊の暴走族ｲﾒｰｼﾞで…ｺﾃﾊﾝは昆虫採集のｲﾒｰｼﾞで(・_・)....

>415　自殺したら、ミライエイゴウ、ジゴクに堕ちるって言われてて、それもできないでしょ？
ガクガクブルブル・・・

俺も何か協力したいのだが・・

一度みんなで集まって話し合った方がいいのでは？

鬱になっている時点で信者とは言えないと思われ。

>>412よ、聖杯探索の旅は、騎士の一世一代の男を上げる冒険ですよ。教養無いなぁ（藁

４２２は何時代を生きているんですか？

もしかして徒歩でお伊勢参りしているのか？
安心しれ、箱根にはもう関所はないゾ

富士山に一生に一度は上ってご来光を見ないと男ではないか・・・？

>>1さんがんば

>>418
業が多いとジゴクに堕ちるより虫や障害者に生まれ変わると言われました。
特に、層化や大作先生の事を少しでも疑問を抱いたり、悪口を言ったり
すると、そうなってしまうと言われ、少しでも心の中で層化に疑問を抱けば
自分を責め立て、自己嫌悪に陥り鬱になりましたね。
業の結果の対象を障害者に対し向けていたので、そのところを最初
疑問に思っていましたね。

415さんそれは、躁かだけでは無いようです、

いつも、＜疑問を持つ自分を責める＞は共通してました、

恐ろしい目に遭うといつも言われていました

違う宗教の友達を作ってはいけない、
同じ罪を背負うことになる・・・とか言われてました

必然的に組織の中で、差別意識が生まれていたように思える、
カコイイー人は、地位が高く、カコワルーイ人間は業が深いと蔑視される

ホケ校・・・←ワカル？

>>427
分かりますよ。
波紋騒動が原因でやめましたから。
信じてはいませんがホケ校の信者です。
抜けたいのですが、親が許さず嫌な気分です。
自分でお寺に行って脱講しようと思います。
無宗教が一番自由で良いですね。
スレ違いなのでsageで

４１５さんマジ？！・・・スレ違いなので、別のとこで話キボンヌ・・・でつ

>>429
マジですよ。
ホケ校の信者の方ですか？

コォォォォォｯ
山吹色の波紋疾走ーーーー！

信者・・・つか、　対転写と罵られる対象か・・・（自虐口調）

外歩くのとかも怖いのはあるけど、　脱肛まではというか、
どうなってるのかもわからないただ遁走・・・

メアド晒すのは怖いです、ソッカーの手下の攻撃怖いから、どすれば連絡とれますか？

1さんこないな。。。。。。
計画頓挫しちゃったのかね。ちょっと期待していたんだが。。。。

１さんの計画は頓挫したわけではないですヨ、
今は準備段階を整えているそうです
資金さえあれば、すぐにできるけれど、バイトに明け暮れているそうでｓ

夏休み子供宗教相談室は、ここでいいですか?

創価学会から逃げ出そうとしている腑抜けは
ここで捕獲できますか?

数人共同で部屋を借りれる相手が見付かればなあ…と思います。バイトが少しでも続けば複数でも部屋借りれますし。
私は家が嫌なのにバイトだけではどうにもならない状況なので。

携帯からなのでID変わってしまいますが、たまにこのスレ覗く事にします。１さんがんがれ！

age

脱会者捕獲チームが動き出したな　・・・　

プリペイド携帯電話 　身分証明書不要！
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見てると賛同してる人が大分多いみたいですが…一度オフ等を開いて話し合いをしてみるといいかと思います。１さん、どうですか？

上で統計があったが自殺が多いのは
政治が悪いからなのかなぁ？

将来の不安、社会制度崩壊・・・金持ちと貧乏の差が開く一方・・・
犯罪の凶悪化、一般人が巻き込まれる、・・・・
　
政治のことはわからないし、
アンタッチャブルなゾーンだしね・・・

オームやパナ、連合〇軍みたいになるんじゃないの？

>>442　かなり昔は自殺するまでもなくいつ死ぬか分からなかったから、今なら自殺してた人も
天命が尽きるの待ってたんだろうな。それにだいぶ最近まで、自殺でも隠して病死等と偽るのが
普通だったからあんまし統計に入ってなかったと思う。
昔はねー、インフルエンザでも死んだし、盲腸も手遅れになってよく死んだし。６０歳くらいになったら
風邪をこじらせても死んだし。ちょっとした怪我が化膿して敗血症になって儚くなったり、今では
考えられないようなことが死因になってた。寿命も６０そこそこで終わりだったし。

あと貧富の差は、いまはとても小さくなってるよ。昔なら貧しかったら文盲が当たり前だったし
服の洗い替えさえないのも普通だったよ。下着以外は季節に一回しか洗わないし、下着も
二枚持っていれば上等だったから、貧乏人って汚いものだったし、７歳くらいになったら
奉公に放り出したり、近所に貸し出したりが当たり前で。今は貧乏でも中学までは行く。

444,445は江戸時代の人ですか？

>>446　そうでつよ。つまり、貧富の差は縮まり社会は飛躍的に良くなってまつ。
だからといって人が病まないわけじゃないってこと。

ちなみにほんの３０年くらい前でも、突き指ぐらいじゃ病院に行かなかったから
突き指するとよく指が曲がったりしますた。

現代に必要な生き方ってあるでしょう

あくまでもやり直すことが目標なんだし

世の中と逆行してどうするの

４４９は＜＜４４５，４４６に対するレス・・・

逆行はもちろんいけません。社会がこの二百年ほどでどれだけ良くなったか
よく納得した上で対策を立てようってこと。悪くなってませんよ。

451さん、悪くなっていないというならば、
なぜ絶望感は多いのでしょうか

２００年前と比較すべきではないでしょう
そもそも比較の対象がおかしいから結論もおかしいのでは？

人権がない時代と比較するのは間違っていると思われます。
人間らしく生きたい、そう思うし、それだけの教育を受けてきている筈です。

文明で育った今の子は能力は高いけれども、心身ともに脆いということを踏まえていないようですね

でも、そう育ててきて、失敗だった、と切って捨てるんですか？

切って捨てる・・・＞４５１さんは、対策を立てようと言っていますので、
それは違いました。

それでは、４５１さんが、その対策、を、どう考えるのかお伺いしたいのですが・・・。

いま管理人メッセオンラインだぞ。
直に聞いてみろや。

　お久しぶりです。
自分の身の回りのことに日々を費やしていました。

　OSがクラッシュしてしまい、トリップを忘れてしまいましたので
新規に取得しました。本人認証というわけではありませんが
メルアドを記載しておきます。

　ずっと、静かにレスを拝見していました。
みなさん、それぞれの環境でそれぞれの痛みを抱えているという
ことがほんの少しですが感じられました。

　ここで話し合われていることは一朝一夕に実現できるような企画
ではないと思いますので、形になるまでには時間がかかることでしょう。

　ただ、なにか自分でも役に立つことがあればとお考えになって
いただいている方も少なからずいらっしゃいます。

　その中の一人として、これからも自分にできることはサポートしていき
たいと考えています。

　たいした知識ではありませんが、なにかしらお役に立つこともあろうかと
思いますので、私でよければメール等でご連絡ください。

鬱の人や自殺志願者ばかりの人材派遣会社・・
なんか矛盾してないかｗ

自分が何事かをなしとげないといけない（「人並みに」というのもこれに含まれる）という
思いがあるから苦しいのです。人権思想発生前の庶民にはこれはありませんでした。
つまり、親がやってきたように、死なない程度に適当に生きていればよい上にいつ死ぬか
分からなかったのですから、苦しいなりに気楽だったわけです。為政者であるものや
責任ある豪商は、現代人と同様、わりと気鬱にとらわれたりしがちだったようです。そう
いった人達の気晴らしのために高級遊郭もあり、花街もあったわけです。

つまり、庶民であり、藩民や雇い人の行く末なんぞ気にかける必要のない我々は自分に
期待せず、のろのろと適当に生きていけばいい。

４５８藩民とか、何言ってるの？ってかんじ、　ちほうのお爺さんなのかな

理解力がないのは鬱の第一原因。

459って、ﾈﾀ？
それとも、素で馬鹿なのか？

いいアイディアだと思う。できたら、参加したいんだけどな･･･
親の世話しなくちゃなんないから、実家からあんまり離れた所でなければ
そこに生き延びにいきたい

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　社 居　一 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　　P　 え
　　会 て　日　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　C　　 |
　　人 い　中　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　の　一
　　だ い　P　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 前　 日
　　け の　C　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?　中
　　だ は　の　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 前　前　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね に　に_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

一日中PCの前に居ていいのは「前に」！？
キモーイ！！
誤字を許せるのは幼稚園児までだよねー
キャハハハハハハ

「前に社会人」ってどんなひとだか・・・・

こういう椰子らと同居・・・鬱ひどくなりそうだネ

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

http://elife.fam.cx/a008/

>1さんに提案。
いきなりグループホーム作るなんて話を大きくせずに、ルームシェアリングから
はじめてみたらどうでしょうか。
家賃、水道光熱費を折半できれば安上がり。メンヘラ-なら、お互いの症状の
理解しやすい。
皆さんのマジレス希望。

↑それは賛成。

1さん
私は香○って言うんだけど、２Chで会ってMailし出した香○って女の子に覚えがあったらレスしてくださいませんか？

１さん人違いだったら本当にゴメンナサイ。その人も「鬱症状のある人達で共同生活できたらな」って言ってたんで…

ルームシェアリングって大変なんだよ。光熱水費を折半するといっても、どちらかが
風呂好きだったり暖房好きだったりするから折半することに必ず不満が出てくるし、
元気な者同士でも片方が掃除当番なのに怠けて汚くしたり、片方が完璧主義でもう
片方が居づらくなったりということがよくあるし。そうなったら話し合うにしても何にしても
やってられるもんじゃない。
寮ならシステムができあがってるし監督者もいるからまだ大丈夫だけども個人同士で
共同生活するのはやってられるもんじゃないよ。

私も、１さんの意見に賛成。ルームシェヤ？だっけ？シテみたい

光熱費の不公平是正はどうすればいいでつか？

レオパレスなどの光熱費込みを借りる、　風呂ナシ物件にする　

掃除は・・・？　ある程度のお約束は必要か？

同じマンションに集まって別々の部屋に住んだ方が絶対いいよ。掃除のお約束とかの
面倒がない。とくに水回りの掃除ってほんとに人それぞれで、三日も掃除せずにほっといたり
風呂場に髪の毛が残ってても平気な人もいるし・・・。洗面所の蛇口の根本に水垢生えて
たり。

アパートのほうが安いんではないでしょうか
できれば、健康な人でまとめ役の人がいてもらえるといいですね

メンヘルマンション、メンヘルアパート。

欝だけの人が集まると共倒れしやすいみたい
健康な人が必ず必要です。
病院によっては社会復帰病棟もあります
なかにはいい病院もあるかも…
また癒し系施設など全国にあります
まずはその辺を活用し慣らすのもよいかと

私は一応健康な者ですが、興味があってずっとこのスレ見てました。何か協力が出来ればしたいなぁ…と思います。話が進展する事を期待しています。

↑
協力してください。
金

>479 仕事下さい 真面目にやりまつよ

そして、集団自殺のニュースがまた一つ。
「ネットで知り合い云々」

お金は確にいるね。でもまずはバイトを見付ける事かと思われ…
なにもしない人がのうのうと住んでいては、はっきり言ってこの計画続かないかと

自殺志願者鬱病患者に労働をしろというのか貴様！！！！

自殺志願者のすべてがそうだとは言わないけれど、鬱病の人が
多いと思う。

鬱がひどくなると、寝込んでしまって何にもできなくなる。
本人も焦って「これじゃあ、いけない」と思うけど、
何もできない。また、鬱の人は、他人と関わるのがつらい。
こんな状態の人との共同生活は難しいと思う。
鬱の人も、周りの人間も苦しみがさらに増えるのじゃないかな。
だから、別々の部屋で暮らすほうがいいと思うよ。

寝るのは別々の部屋で、でも、集まれる部屋もあるといいね

周囲に誰かいた方が、自殺はしないかも。

共同生活は、必ず義務が生じるもので、義務を果たせる状態でないと共同生活はできない。
「集まれる部屋」があったとしても、誰かが掃除なり管理なりをしないといけないわけで。
そもそもそういうのが苦手だから会社とかに合わなくて鬱になったんじゃないかと。

★★青木ヶ原樹海オフ★★

自殺する前に、青木ヶ原に行って命の尊厳、生と死について考えませんか？
日常からかけ離れた場所だからこそ、探していたものが見つかるかもしれません。
それと夜の青木ヶ原樹海を探検したいというのも目的のひとつだったりします。。
青木ヶ原樹海は本来、大自然の宝庫で、空気もおいしいためハイキングなどにも最適な観光地だったりします。。
あまり暗くなりすぎるのはどうかと思いますので、花火大会などのレクリエーションなども考えています。
時期は涼しい秋（10月頃）を予定しています。

参考サイト　　青木ヶ原樹海オフ　　http://book-i.net/jyukai/

樹海はいやだ・・・

掃除と管理してくれる人を家賃タダにするのは？

>>491　その人は健常者でないといけない。でないと、寝込み・手抜きが始まったら
家賃等払ってもらわないといけなくなるが、なかなか難しいからねー。

そ、そ、健常者に来てもらおう、誰かいませんかー？

>477

鬱な人が申し合わせて特定のマンション　OR　アパートに住む
↓
入居者の自殺率が異常に高い
↓
家賃が安くなる
↓
ｳﾏｰ

すでに自殺者が出たとこなら最初から家賃が安いから、さらにｳﾏｰ｡
引きこもらなくて済むように、駅近・スーパー近物件が良いね。

>495

そう！　いい物件でも少しは安くなりそう。
もし自分が首を吊っても、次の鬱な入居者の役には立つ。

なんか自虐的になってきたなぁ。

大体の人の死は無駄じゃないってことで。

とりあえず、月収１５万以下は禁止にすれば良し。

続けて>495

マイナスのエネルギーで鬱な人がだんだん集まってくる。
コンビにもツタヤも 吉牛も店員さんはみんな鬱
・・・
になったらいいな。健常者に合わせると疲れるし。

ついでにブクオフには過去の英霊（合掌）の遺品の
完全自殺マニュアルとCoccoのCDが過剰在庫になってたりする。

＞498
そんな制限しなくても結果的にそうなりますよ（笑）

それ以下のさっさと香具師は氏ねと…

↑なんかだんだん荒れてる・・・



鶴見とCoccoは戦犯か・・・？

メンヘル地区・・・・駅ビルに心療クリニックと大型スーパーが入っている駅の近くなんか
よさそうだな。鬱吉牛って行ってみたいｗ

>500
すまんかった。夜中に目が覚めて寝ぼけながら書き込んだので。

だけど夜は静かな街になるね。
性欲がお空の彼方に飛んでっちゃうから風俗店が成り立たないし。
（野郎の場合。全然かまわん）

あと、スタバの出店は不許可。ドトールなら可（笑）。

いや、客が来なくてつぶれかけた古い喫茶店にみんなで行こう。

貧乏神だな。

安めのマンションにみんなで住んで、一部屋は共同で借りて交流ルームにするのが
かなり良さそうだが、家賃の集金や失火の場合の責任など、元気でないとやれない
ことが多々ありそうだ。やっぱ回復した人がいてくれるのが一番良いな。

アパートの方が家賃安いけど、壁が薄いからうるさかったり気をつかったりで鬱が
ひどくなりそうな悪寒。

http://homepage.mac.com/maki170001/

地球上で最も集団生活に向いていない人間ばかりが選りすぐられてる状態だから、
半日で破綻すると思われ。
お世話する元気な人を雇うなら、月収５０万は払わないとな。

仲間とのあれこれの折衝その他って、もろに社会生活だもんなぁ・・・。

家賃は振り込みにすればいいし、一般的に言って、失火はまずありえないと思われ
５０８は５０万とか勝手に決めるな、５０万払える椰子はホテルでも住めや

↑
うるせえ！死ね

価格破壊
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=4%A1%EE&auccat=2084008403&alocale=0jp&acc=jp

>504

それいいね、マスターとウェイトレスさんだけで２名の雇用ができるわけだ。


あと、集団でなにかの契約する必要はないのでは？
個別に契約すればいいんだし。あくまで「偶然、あるアパート（or　マンション）に
うつな人が集まってしまった」ということで（笑）。

具体的な話になるいけど、精神科医療や精神障害、福祉に理解がある
都道府県、市町村ってどこかな？　都市部のほうが理解がありそうだけど。

511 ：優しい名無しさん ：03/08/02 21:26 ID:YCSmLb4c
↑
うるせえ！死ね

ＤＱＮ荒しはお断りだ罠

憂鬱で落ちこんで引き篭もり気味同士でﾏﾀｰﾘチャットしようよ。

ヒッキーチャット
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

>>511
そういう事言うんじゃないよ！

>>511
ホントに死ぬぞ

自殺肯定論者専用スレ38〜苦しまずに逝きたい〜 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059820244/-50

５１１からの反省がなければ５１１は参加させない。
　安心して集まれるほうが大事だから。

>>511 03/08/02 21:26 ID:YCSmLb4c

>>511
マジレスしちゃうけどさ･･･。
メンヘル板で｢氏ね｣とかね、本当に禁句だと思う。
ｷﾞﾘｷﾞﾘで頑張って自殺しないで踏みとどまっている人は
びっくりするくらい簡単な理由で本当に自殺しちゃうんだよ･･･
｢鬱だしのう｣とかも、他の板で気軽に使っていられるかもしれないけど
ここでは冗談にできないよ

死ねキチガイや炉おおおお大オオ大オオ大尾おお！！！！！！
しねやおぴぃｄぴゃｓぴｙｇｈｄふぁｓぴｆｄｃ６ａ

>>521
禿同!!
ここで「氏ね」とか言われると結構辛い。
夏房はどっかに逝ってほしい。

しねよんばか

>>523
ね、辛いよね。っていうとまた荒らされるのかな。
そうか、何だか荒れ気味だと思ったら
夏休み始まってたのか・・・ ←季節と時間の感覚皆無ｗ

誰か>>523 524のＩＤ抜いて人物特定キボンヌ
親に慰謝料や損害賠償請求スレ　少年法で守られるのは刑事罰だけ

失礼、間違えますた　>>522,524

死ねという人は自分に向かって言ってるのと同じ
自分の弱さに気づけないだけ
みんな気にしないで無視しましょう。
いつも頑張ってねと思い読んでます
きっとレスしなくてもそんな人が一杯いるはず
暖かい心で見守っている人達がいる事忘れないで

526 ：優しい名無しさん ：03/08/03 23:39 ID:0Vk6hzgM
誰か>>523 524のＩＤ抜いて人物特定キボンヌ
親に慰謝料や損害賠償請求スレ　少年法で守られるのは刑事罰だけ



527 ：優しい名無しさん ：03/08/03 23:41 ID:0Vk6hzgM
失礼、間違えますた　>>522,524
526 ：優しい名無しさん ：03/08/03 23:39 ID:0Vk6hzgM
誰か>>523 524のＩＤ抜いて人物特定キボンヌ
親に慰謝料や損害賠償請求スレ　少年法で守られるのは刑事罰だけ



527 ：優しい名無しさん ：03/08/03 23:41 ID:0Vk6hzgM
失礼、間違えますた　>>522,524
526 ：優しい名無しさん ：03/08/03 23:39 ID:0Vk6hzgM
誰か>>523 524のＩＤ抜いて人物特定キボンヌ
親に慰謝料や損害賠償請求スレ　少年法で守られるのは刑事罰だけ



527 ：優しい名無しさん ：03/08/03 23:41 ID:0Vk6hzgM
失礼、間違えますた　>>522,524

生き延びる家、本当に欲しいな。
関東近辺で作れないものか･･･。
別に実家が嫌なわけじゃないけど、肩身せまいし同じ悩みをもつ人達と
暮したい。

虎になぶられても凹まないヤシで誰かマネーの虎に出てプレゼンできる椰子！
挙手ねがいます

癒しの空間を作りたい。そう思いもう10年過ぎました
夢をかなえるため色々学んできました
きっといつか素敵なものを生み出します
時々蒼ざめて元気がなくなるけど、そんな時つらいけど…
精一杯頑張っている人が元気良く食べる姿みたり？
真実を追いかけている人のまなざしに出会ったり…
頼り無さそうな人が弱い人に親切にしてる姿とか…
人々の優しい風景見ていると胸が熱くなったりして…
涙の暖かさにふと我に返り、まだ歩けるかな？と思う。
宮沢賢治みたいにプランだけで死んでしまったら？
それでも夢は残る！みんな自分の中の光を信じてね
そして弱虫でも生きていよう。いつか出会える
（星の一つ一つが孤独な夜の空で互いに光を送る様に…）
マネーの虎みたいなまなざしの人達にはもったいない
利益を生むための世界から一番遠くで輝いていよう
あくまで個として！宗教や組織にに逃げたりしないで…
長文すみません。また皆さんの夢を読みにきます

オーイ！532さんは、どこにいるんですか〜？！

調子のいい鬱病の人が
調子の悪い鬱病の人に相談受けたら
たちまち落ちていきそう。
だから相談受けてくれる健常者はやっぱ必要だろうね

もうすぐお盆だよー！
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不謹慎だが、オウム施設の近くに集団で住んだらどうだろう？家賃が激安だよ。

オウムの近くに住むなどとはどういう意味があるのか？
なんか間違ってないか・・・
たとえば軽い鬱でも入院とかしてかえってＰＴＳＤになるほど
病院は酷いし、居場所がないんだよ。

愛理子は高2ﾀﾞｹﾄﾞ、卒業したら1ｺ上の友達と2人暮らしするょ。
友達も愛理子も欝だし、睡眠障害、多重人格だから…。
ぅまくやれたらｨｨﾅ…。

>>475>>483>>513の意見に賛成です。
共同生活する場合は、最低原則（例ー�@家賃は必ず収める　�A勝手に自殺しない �B相手を過干渉しない　
�C過度に依存しない・・等）を考案・提案して、
それぐらいは守っていける良識を持った、あくまでも自立する為に前向きに頑張ろうとしている方限定。
同居する時点で相手に多大な迷惑が掛かる要素を持つ場合は、（借金・対人関係のいざこざ等）
完全に自己責任で解消していくことが出来ないような方は、同居不可って条件で。
似たもの同士が集まると思考が片寄るリスクも伴いますが、
私は他人との協力がもたらす刺激程大きいものはないのではないかと感じています。

ところで１さんのカキコしばらく見かけないのですが、
どのくらいまで話は進行しているのでしょうか？
内容によっては私も是非参加したいのですけども・・・。

>538

女性のほうがルームシェアリングに抵抗がすくないみたいね。

仲間の中からｶﾘｽﾏ教祖が現れて 集団自殺 (･∀･)ｱﾎﾞｰﾝ

無人島とか借りてソコで共同生活をしたいなぁ。
無謀な願望とも言いきれないところにノゾミはあるが

無人島があるとこって田舎だからねー、メンヘルだってばれたらそれでおしまい、
渡し船にも乗せてもらえない可能性、大。

無人島で生きられる椰子は行ってよし。
５４１は夏厨房か消防　すぐわかる藁

意味不明に煽りかます椰子は行ってよし。
>>544は夏厨房か消防　すぐわかる藁



何事にもお金がかかるわけだが、それを1さん達が全部出すのは無理だろう。
マネーの虎に応募したけど、返信なかったんですよね？
話がまとまってきたら、板で募金募ってみてはどうだろうか。

サポート者必要条件・・・　参考文献
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html

安全のためのグループモデル外傷的事件の直後にはグループを作る事はまずない。
生存者が極度におびえ、フラッシュバックや悪夢に苦しめられているため
、まず周囲の支持的な人々と一緒にいるべきである。
グループは受傷時点から週ないし月の時間をおいてから
加入するべきである。長期反復性外傷後生存者のグループにおいて心すべきこと＞
このような体験の生存者にとってグループは強力な確認と支持の原動力となりうるが、焦点を安全の確立からはずしてはならない。それを忘れるとグループが過去の悲惨な体験と現在の生活にある危険を語り合ってお互いを脅かし合う集団になりかねない。

矛盾を覚悟の上で、書いているのではないかな。
たった一つでも自分にとって受け入れられる労働条件の環境が見つかれば、
新しく組織を立ち上げる必要もあるない。

自分もそういった「家」があるばいいのにと思う。
でもそれがどんな家なのか想像することが難しい。
でもこういうことを考えるのは無駄ではないと思う。

そういう家が本当に欲しい。このままだと私は本当に死ぬ。
今死ぬわけにはいかないと分かっているけど、本当にもう限界

新参者が提案なのですが、、、、
日本に固執しなくてもいいのでは？
発展途上国の物価の安い国なら
家も建てられるし、周囲の目も気にならないし
個室だって、トイレだって何個も作れる。
ネット関係の商売で生計を立てていくのが目標なら
海外でも問題ないでしょ？
最初は、期間を限定して目標を立てて生活してみるのも良いし、
人間、同じ鬱病患者でも相性ってもんがあるだろうから
何班かに分けて、グループ単位で行動していくのも良いと思う。

周囲の人と話ができないとメンヘル悪くなりやすいし、メンバーが固定している環境は
鬱には最悪。現地語をさっさとマスターする根性があるﾔｼはすでに元気なのではないかと。
インドならとりあえず英語は通じるが。

>>551
グループである程度、別れていれば、避難できるできると思う。
集団での移住なら、言葉の不安もかなり軽減されるよ。

こんな殺伐とした日本には、自分達のような色々な意味で
過敏な人間が心穏やかに生きていけるような居場所なんてもうないような気がする。
社会復帰って言ったって、社会の底辺でゴキブリのように
相応の忍耐力を身につけて上を見ないで生きていきなさいってことでしょうし。。。

こうして悶々と無駄に時間を消費しているだけでも苦痛だし、
でも、自殺なんかしちゃったら悔しいし、なんだか腹立たしい。
最後の最後まで律儀に自分より社会に合わせて、自分を追いつめて死を選ぼうとしてる
自分が無性に腹立たしい。

日本社会という枠組みから出てみたら、発想の転換がはかれるかもしれないし
一人だと流されやすいから、逆にあらぬ方向へ行ってしまいがちだけど、
（あくまで前向きな）目的を共にする集団で行動（移住）するならば、目的がブレにくい。

俺は回り道を許さない日本社会は馴染めないし、会社で理不尽な上下関係を
強制されるのも嫌だ。かと言って資本主義を否定したくはないし、
今の時代、お金ならアイディア次第で時と場所を選ばずに稼げると思う。
皆で各々欠けている部分を補い合えば十分ビジネスしていけるとお思う。

とにかく『金持ちになるため』に皆で必死に頭をつかってみたら、
鬱もよくなるかもしれない。

日本には『中の上』の人間が多すぎるんだよ。
どんなに努力しても達成感がえられない。
すぐに理不尽な出来事に遭遇して挫折してしまう…。
すでに居場所を確保した人間は、血縁、思想、学閥等々、
利権を守るために必死に他人を差別をする。

もうこんな社会で生きたくない。窒息しそう。

日本のこの程度の競争見て引いてる人が途上国の厳しさ見て平気でいられるかな・・・
荒らしじゃないよ。　　　
途上国では生まれが悪かったら生後一週間生きることさえ全員には与えられない幸運
なんだよ。５歳くらいから親の仕事手伝って小銭稼いでも、一日働いた後でないとその日
食べるものさえ買えないのも、下に生まれたら普通で。治安の悪い地域でひき殺されても
親族でなきゃ死体回収もしてくれない。警察にはそんな余裕ないし、働く側はそんなヒマない。

そういうの見るの嫌だったら裕福な地区に住んで、そこを離れないことが肝心だけど、
一定以上の行儀や振る舞いができてないとそういうところで馴染めるものではないよ。
そして日本で「中の上」を自称している人達さえ箸の持ち方が怪しかったりするでしょう。
外国で言ったらせいぜい労働階級の上がいいところで。upper-middle classといったら
普通お手伝いさんと料理人がいるのが当たり前で、一家の女主人は雑用などしない。
そういうところで周囲のお目汚しにならずに生活できるほどの資質が自分にあるかどうか
よく考えてからでないと。

ヘタに外に出るより日本にいた方がずっといい。とくに階級問題がからむところでは、
おおかたの日本人は行儀が貧民的だからいいところに出るのは絶対避けろ。
子供を公共の場で騒がせるのは貧民のやること。小さい頃に公共の場で騒いでも
躾されなかった覚えがあったり、箸がきちんと持てなかったり、一人の時でもヒジをついて
食事したことがある奴は絶対良いところに出るな。まともな家の人にとってお目汚しだし、
自分だってつらいだけだよ。

たーのしそーう

とにかく、途上国に行って良い地域で貧民的振る舞いをするのだけは避けろ。
自分の近所にそんなのが引っ越してきたら、誰だって自衛のために追い出すよ。
家族を守るのは家長の義務だし、地域を守るのは住民の義務だから。

メンヘラーって行儀のなってない人が多いよね

>>557　いまは新幹線に乗る身分になっても行儀の身に付いていない人が居る時代だからね。
豊かになっても行儀を治せないなら豊かになった意味がない、とそろそろ気付けばよいものを。
旅行といったら中学の修学旅行が一生最後、というような生活の行儀をいまでも引きずっている。
これを恥と言わずしての世界。

☆ホテルメンタルヘルス☆タイアップ企業キボーンヌ！

ﾌｼﾞのノンフィクション見てた人が
予想どおりの反論をしてきたな。。。。

あくまでも日本社会から乖離したいのと、生活する場所の確保。
収入はあくまでも日本人相手のネットビジネス。

そんな未開の奥地で生活するわけではない。
現地人との地域コミュニケーションが目的ではない。
動機は物価の安さであって、
途上国の純粋な汚れのない？そういうものに触れて
うんたらかんたらなんていうよこしまな動機などないよ。

ある程度まではやっぱり『お金』なんだよ。
メンへらーが日本で生活を維持できるわけがない。
収入の枯渇＝集団自殺になるのがオチだよ。

過去に干渉されない、お金の心配のない場所で
心に余裕をもって。
まずはお金（＝現実）を得ることによって自信を持とうってこと。

メンへらーは最初から何もかも完璧に難しく先の事考え過ぎて考えて、欲張りすぎなんだよ。
『地道』からしか復活する道なんて絶対ないし、他人の目を気にし過ぎて
自分の目的を見失ってたら、いつまでたっても我を通すことなんてできないよ。

>>560　周囲の人とどうしても接触することになるし、豊かな人が住む良い地域を荒らさないだけの
行儀が身に付いた人でないとトラブルのタネになるよ。

まさか現地でヒッキーやるわけでもないだろうし、それにしたって高級集合住宅にすむのでも
階下に音は伝わるわけで。日本で庶民的に生活しているノリでバカな騒音を立てて、よいところの
人に我慢させるようなことになったらそれこそ言葉も分からないからお詫びにもいけないよ。
庶民的振る舞いを反省してすべて改めるにしたって一朝一夕では行かないし、行儀が悪いとも
思わずにとんでもない振る舞いをしていることが多々ある。自分だって近所に労務者が集団で
移住してきて夜中までカラオケしてたら腹立つだろ。

やたらに外に出ようとせず今すんでいるところで何とかするのが吉。

貧乏人に一番必要な心得は、まともな人々の生活を荒らさないことなわけだが、
いるだけで十分荒らしてしまうのだから場違いなところにはゆめゆめ出ようなどと
思うな。

つくづく魂が畏縮してしまっているんだね…
自分の物差しってものを早く見つけなきゃ。

思ってたよりレスをいれてくれてるのが若い人？
のような気がするけど、、、だいたい何歳くらい？
俺は２０代後半です。
負のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝで反論して、選択肢を与えてくれる人を
ことごとくｳﾝｻﾞﾘさせてきた昔の自分を見ているようで複雑。。。

心のおばけというお話です。

人間は、自分が思っている以上に大きな力を持っています。つまり人間は夢を確実にかなえるようにできているのです。
ただ、それを邪魔するブレーキがあるのです。
だから、そのブレーキをはずしてあげるだけでいいのです。
自己実現へのエネルギーがないのではなく、ブレーキをかけながらアクセルをふかしているから進まないのです。
そのブレーキの事を、「おばけ」と呼んでいます。
おばけとは、「どうせ○○だから私にはできない」というもっともらしい出来ない理由の事です。
しかしそれはコンプレックスからくる言い訳で、理由でもなんでもないのです。
結局のところ、変わるのが怖い、変わりたくないといった恐怖心からきているのです。
本当は夢を実現したいはずなのに、「学歴がないから」「もう歳だから」「私は頭が悪いから」「親が駄目っていうから」
さまざまなおばけが存在するのです。
なぜお化けというかというと、ゴーストと実に良く似ているからです。
実体なんか無いくせに、心に与える影響は実に大きいからです。おばけはじめじめとしたコンプレックスという空間に住み着き、
前向きでやさしい気持ちには住むことは出来ません。
元気で調子のいいときは、お化けを感じることはないのです。ところがなにかにつまずくと不安という霧が心に立ち込めます。
おばけ退治のしかたは簡単です。
「辛い状況であっても、常に楽しむこと」です。もうひとつは焦らないこと。
お化け退治のコツは、「始める」「楽しむ」「続ける」ことです。
どんなことでもこの三つが揃っていれば例え遠いゴールでもきっとたどり着けるでしょう。
今日の成果がすぐ出るとは限りません。成功したかどうかは将来の自分が決めればいいことです。
自己実現のドアは毎日開きます。今日の一歩を踏み出しましょう。

女だったら、｢シェルター｣みたいな所に言って
このままでは自分を殺してしまいそうなので入れてください、って言えないかな？

まあ貧乏の身で豊かな地域を荒らすことは絶対に避けろ。それは社会で決して犯しては
ならないルールの一つで、つまり破ったら報復は覚悟しろってことだよ。

日本でアパートに集まって住めばそれでよし。簡単だし。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・　
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ヒッピーとかになりたいなぁ

>>569　第一段階として一緒に鶴折ろう。

それヒッピー生活と全然関係ないじゃないですか(;´Д`)

その昔、樹海の奥深くに丸太小屋を作って
そこで共同生活をしようみたいなプロジェクトが
あったが、あれはどうなったんだろうか？

>>571　ヒッピーって精神世界が現実世界を変えるって本気で信じてる人間だから、
花ばらまいてみたりしてたし。鶴折るのもヒッピー的でつよ。ただ自然生活に凝ってる
だけだったらそれは普通のアウトドア派でつ。

わざわざ丁寧な説明をしてくださり、どうもありがとうございます。ヽ(´ー｀)ノ
ヒッピーって本来はそういう意味だったのか。

>>573　そうなのでつ。精神世界重視と共に自然崇拝の傾向が強いことと、人間の精神を束縛する古い社会に
あまり巻き込まれないようにするために、一般社会から離れることを決めた人達は人里離れたところに共同体を
作って自然生活に取り組みました。都会に残って仲間と過ごした人や、インドやネパールに放浪した人も多かった。
都会でバイトして稼いだらネパールに行って当分暮らすというサイクルを繰り返した人も。

あとは、どこにいても瞑想によって精神世界の力で現実世界を改良するために真摯に取り組んだり、「新しい世界」を
体感するために麻薬使ってみたり（その当時は今ほど危険性が知られていなかった）。良い仲間が得られれば
メンヘラに向いているかと思います。

似たようなものとしては中国・日本の文人など。基本的に政府から離れて清雅に気ままに暮らす趣味で、硯や
その他文房四宝を集めたり、仲間と集まって文雅な趣味に興じたり。「文人趣味」で検索したらおもしろいのが
出てきまつ。

<564の続きを聞かせてください・・・

途上国に住むという意見ですが個人的感想としては、けして薦められるものではないと思っていますが、
実際それをされた方の話を聞いて思います。バックパッカーとして歩いてくるのは歓迎されるかもしれませんがね。

なんか面白いね。俺も昔そんなこと考えたことがあった……。
今時、宗教っぽくて集団生活はありえないだろうけど、
ネットで繋がって支援するっていうのは現実味がありそうだ。
何処か田舎に安く土地を手に入れて農業をすれば食料だけは確保出来る。
こういうのはビジネスの外でやるから価値があるんじゃないかな

５４４反省

>>577　実際、もし宗教を疑われたとき、普通の人より元気でないと対外交渉が難しいからな・・・。

自殺したいと思う動機とか、問題にもよるのかもしれないが、
メンヘルだから一致団結できる面と、できない面両方ある、
それをよくわかっておかないと、まずいだろな、

どこか民宿借り上げたとしても、一泊最低２０００円くらいは必要だ・・・
　

あげときます

Ｎｅｗｓ２３、８月１５日版を見た人！　

これからの政治の方向は生きるだけでせいいっぱいの人を切り捨てるのかもしれないと思われ・・・

石Ｏなんて特にメンヘラー差別だからな・・・　自助防衛をしていかないと
どうなるかわからない、そんな気がするヨ

あれ見て間に受けた香具師がここに。。。。
さすがは精神障害

５８３に根拠ナシ　

部屋には練炭が常備なのかね？？

584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
５８３に根拠ナシ　
584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
５８３に根拠ナシ　
584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
５８３に根拠ナシ　
584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
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584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
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584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
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584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
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584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
５８３に根拠ナシ　
584 ：優しい名無しさん ：03/08/16 21:26 ID:bRbp+fqS
５８３に根拠ナシ　

２chでいまだに筑紫の売国電波に犯されてる奴がいたんだね…
釣りじゃなかったら、めちゃくちゃ貴重だよ。。。さすがﾒﾝﾍﾙ板だ…

Ｎｅｗｓ２３、８月１５日は凄かったね…
もう凄かったの一言…　将軍様に買収されてた事実が明るみに出たのに
よく平気であんな放送できるよな、、、
右でも左でもない売国奴は徹底的に排除しないと日本がなくなっちゃうよー

とりあえず、民宿の多い観光地にわらわらと集まってみるのもいいかな。

こういうところに集まってくる馬鹿を派遣するのが
派遣会社だよ　実社会もそうなってる
どこへ行っても変わらないよ
宗教団体もそうだな

おまいらの逃げる場所なんて無いのさ　死ね　けけけ

＜589モマエモナー

５８９さんは、煽りをして人を追い詰めて、どういう意味があるのでしょうか。あなたこそ罪を償うべきだ。

↑
死ね

592 ：優しい名無しさん ：03/08/21 21:16 ID:zybsrubi
↑
死ね


こいつは削除始末

このスレで、こんな事しか言えない>>589って、頭にくるってゆうより
哀れな奴に思えてくる…。現実社会では>>589って、悲惨なんだろうなぁ…。

メンヘル板で煽りは禁止と思われ　出入り禁止にしよう

つか、その程度の煽り(?)にﾏｼﾞﾚｽするってのがなんだかなぁ…。
しかも「追い詰められてる」とか言ってるし。放置を覚えろ。

煽り→煽りにマジレス

ダサ。
煽ってるやつらは何とも思っちゃいねーよ。
気付け、ｱﾌｫ

ハンガリーは物価が超安くて文化的で自然も豊富で老後の生活にもってこいらしいよ。

594 ：優しい名無しさん ：03/08/22 01:17 ID:vSMncuDf
このスレで、こんな事しか言えない>>589って、頭にくるってゆうより
哀れな奴に思えてくる…。現実社会では>>589って、悲惨なんだろうなぁ…。


595 ：優しい名無しさん ：03/08/22 01:26 ID:5JBbHR86
メンヘル板で煽りは禁止と思われ　出入り禁止にしよう
594 ：優しい名無しさん ：03/08/22 01:17 ID:vSMncuDf
このスレで、こんな事しか言えない>>589って、頭にくるってゆうより
哀れな奴に思えてくる…。現実社会では>>589って、悲惨なんだろうなぁ…。


595 ：優しい名無しさん ：03/08/22 01:26 ID:5JBbHR86
メンヘル板で煽りは禁止と思われ　出入り禁止にしよう
594 ：優しい名無しさん ：03/08/22 01:17 ID:vSMncuDf
このスレで、こんな事しか言えない>>589って、頭にくるってゆうより
哀れな奴に思えてくる…。現実社会では>>589って、悲惨なんだろうなぁ…。


595 ：優しい名無しさん ：03/08/22 01:26 ID:5JBbHR86
メンヘル板で煽りは禁止と思われ　出入り禁止にしよう

幸福の扉の一つが閉じるときは、別の一つが開きます。
けれど私たちは閉じた方ばかり眺めていて、
こちらに向かって開かれているもう一つの扉に
気付かないことが多いのです。


　　　　　　　　　　−　ヘレン・ケラー　−

　５９９にプロレスの技かけるのも禁止

ＮＧＯとかＮＰＯでこういうのつくれたらいいですね。
個人個人の寄付やもちよりだけでは難しいと思うし。

NGOやらNPOも忙しいつか、どこも人手と金不足だからなぁ。
金と労力をかけるなら、もっと前途有望な人々を救う為に使いたいのが人情。

正直、こういうＮＧＯやＮＰＯに税金使われるのはちょっと…
３２条ぐらいにしてほすい

601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止
601 ：優しい名無しさん ：03/08/23 00:08 ID:F2/ngI6Y
　５９９にプロレスの技かけるのも禁止

怠け者の世話を焼く家なんて…自分たちの金でやるなら文句はイワンけどさ。

問題なさそうに見え、家庭や親に問題あって逃げ場のない人は多いと思われ・・・。

>>604
池沼？？？

>>608
池沼ってなに？

賛成！
でかい家にひとりで住んでます。
生活費、分割してフリーターになりたい。
引っ越すにも、資金が無くて引っ越せないし、住宅ローンがいっぱいあって
リーマンやめられないし、最悪です。
3人で割れば、リーマンやめても余裕なのに・・・。

そして近所から、気違いハウスとして恐れられる罠

>>610
なんでリー万やめたいの？フリーターは、確かに
気軽だけど国民年金高いしボーナスもないしな〜
でも、でかい家に１人で住むのも確かにもったないよね。

無農薬野菜を食べるとやさしくなれそうメンヘルは食いモノのせいもあると思われ。

あの程度の事実を突きつけられて
蜂の巣を突付くような大騒ぎ。


ここの住人って基本的に、精神が弱そうですね。
現実から逃れて　みんなで一緒に暮らしたいんだろう?

がんばってねー。まあ実現するはずないけどさ。(w

低レベルな煽りだな

↑
ばーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗ
死ね死ね死ねくそったれ死ね
精神病者が心が弱って無かったら偽者だろうが
死ね
キチガイやろう死ね

やっぱここの住人って・・・
メンヘル以前に精神が弱い。
私が低ﾚﾍﾞで、あんたが高ﾚﾍﾞﾙ。はいはい。

そんなんで簡単にｷﾚてるからﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよ。

そんな馬鹿はｵｳﾑにでも入ってなさい。

あー、夏休みってまだ終わってなかったんだっけ？

バカばかりやってないで、ちゃんと宿題終わらせろよ？

なんだそりゃ・・・。

夏厨uzai

夏だな・・・

サニアシンという宗教について
その宗教に属している人は詳しく教えてください。

宗教板に逝ってきけやゴルア

会社員に夏休みなんかないよ。チキショーめが。

http://namino.kdn.jp/namif/namif.cgi
なんとあの宅間被告が池田小事件以前に犯罪予告が行われたという掲示板が！！

↑
部落裸

自殺志願者でバトルロワイヤル

出前お願いします

結局、あれだろ？
金持ちで同類の自殺志願者にたかろうって魂胆だろ？
どこまでも依存心丸出しでキモイよ、おまいら
とっととシネ

６２９の書き込み削除すべきじゃないですか？８月３０日に4loH+c5jでメンヘル板に書いたヤシを指名手配しれ　

>>630
何で煽りにそこまで反応するのか理解しかねる。

身に覚えがあって痛い所を突かれたからだろう。
「理解有る人々に囲まれ働かないでダラダラしつづけたい」と。

オレは身に覚えがないが自殺で大切な人間を失った。煽る奴は叩き潰すから煽ってみろや

ここの住人は典型的な境界例でカルト信者顔負けのｷﾁｶﾞｲぞろい

つまんねーことしか書けない奴、その程度か

自殺志願者で生きのびない家をつくるのはどう？
ひと月くらい貯金でパ〜っと遊んで、やりたい事やって、
良い思い出作ってから、みんなで・・・。

ダメ、ぜったい

ここの住人がつまんねー奴ばっかりからじゃないのかなぁ・・?

自分らだけで生き延びてどうすんの ?

>>637
俺に言ってんの？どうして？

色々な意見が出ているようですね。自殺志願者が集まる家はう〜ん、必要とは思いますが税金かけれるかなと思いますね。
運営を個人に任せて長い目でその人が立ち直る時間を与える安心した居場所が出来る点が大切ではないかなと思います。
その為にバイトで社会に少しでて運営費をかせぐぐらいの必要はあると思いますよ。世の中にはやさしい人ばかりではないですし、
厳しい現実にも慣れていかなくちゃいけないですしね。

>>637
麻薬とか覚醒剤じゃないんだから。でも「人間やめますか」よりはマシだな。

>>636
殺しあうのか！

>>643
いや、普通に自殺。

一人でやれ、一人で。
また「ネットで知り合い…」とか報道されて
ネット規制が強まったら迷惑千万。

生きろ、生きろ、生きれるだけ生きてくらさい

今総裁選とかってニュースでやってるけれど
政治が良くなって自殺者を出さない国を作って下さい・・・。　

どんな政治でも自殺を止めるのはかなり難問だな。
住民同士が厳しく相互監視する法律でも作るしか。
そんなことが望みなのか？

北にいけばいい
あそこは自分の命すら自由にならない国だｗ

>>648
自殺が法律で禁じられてる国もあるぞ。
罰せられるのは自殺者の遺族だが。
けっこうな抑止力になると思われ。

昔自殺は日本の文化だった・・・新で詫びる、とか・・・
西洋文化でやっと人権意識とかできたけれど、昔の人間や地方の田舎は
いまだそんなのない・・・そいつらが今寝たきり老人になって要介護になって
る、自殺する順番が違うんじゃないか

普通に生活しろ　馬鹿

お手軽に死にたい死にたい言う奴って
楽して生きたい生きたい言ってるようにしか見えないんだけど。。。

家を持つのにどれだけのお金が必要であり、
維持するのにどれだけの費用がかかるのか、、、
現実をスルーして、こいつらの関心は、ひたすら
それを提供してくれる経済的に恵まれた
同じ自殺志願者を探しているだけ。。。

「つくろう」「実行しよう」なんて書き込みは
ことごとく後ろ向きな発言に潰されているのを見るにつけそう感じる。
後ろ向きなことにはそこまで現実的になれるのに、
前向きなことには、リアルに考えようともしない。。。
行動になくてもいいからさ、せめて考えることだけでもしなよ。
後ろ向きな妄想より、前向きな妄想をしな。

>>653が>>1の本音ですかｗ

ホームレスってすごくいいと思うよ。公園の茂みの中に、小さいとはいえ一戸建て
だもんね。

>>653
その点を含めて病気なんです。
それすらも分からないあなたの発言は、スレ住人を苛立たせるあまりか、症状悪化の恐れもあります。
神経逆撫でしないで下さい。お願いです。

何が依存で何が自立かなんて究極的にはわからんぞ。

お前そんなこともわからないのか。
まったくお前ってやつは。。。

わざわざ「究極的」ってつけたのに（泣

究極的ってDQNチックな言葉だね

>>660
究極のＤＱＮ

やっぱ人間、究極的には死ぬわけです。
生き延びるという考えは、間違っていると思います。もちろん究極的には。
究極的には生まれてきたものは必ず死ぬわけで
つまんない奴等があつまってつまんなく生きているのも間違いだらけ
究極的には、無理でしょう。生き延びる家なんて。
甘ちゃんのぼっちゃん譲ちゃんが怠けているだけですよ。

６６２一家は心中だなｗ

おい ! おまいらに朗報でつ。
　
ｷﾁｶﾞｲだけで生き延びる家をﾊｹｰﾝしますたよ　 !

みんなで行こうよ精神病院の隔離病棟へ　! 　
　
そこでなら思いっきりﾓﾗﾄﾘｱﾑできるよ　! 怠け放題だよ。

三食昼寝付き。仕事しなくても良い。
　

刑務所は早寝早起き、しかも仕事しないといけないから
怠け者のおまいらにゃ無理だな。引きこもって一生ﾓﾗﾄﾘｱﾑしてろ。

６６６記念age

どうして自殺志願者はとっとと死なないんだ？

生きる事と同じくらい、死ぬ事も怖いからです。
だから死にたいけど死ねなくて辛いって事体が発生します･･･

簡単なやり方は
睡眠薬を飲んで水に顔をつけるとかやって死ねばよいよ。
眠気で何とか死ねるんじゃないか？
精神病院だかどっかでハルシオンだか何だかが買えるだろ？やってみろよ

ところで、死ぬのが怖いって事は生きたいって事じゃないのか？
まぁ俺には生きるのが怖いってのが良く解らないし死ぬのが怖いってのも解らんわ
痛いのが嫌とかそんな事なら解るんだがな

ＴＶ「アンビリバボー」で夫に虐待された挙句殺された妻が何度も生まれ変わっては同じく生まれ変わった夫に「虐待されて殺される」を繰り返す話が遭ったのね。
私は虐待された家を出て今平穏に生きているけれど、コレを見て死ぬのが怖くなったよ。
また生まれ変わって同じような境遇になるなんて厭だもの。
それなら虐待された親を殺してやろうかと思っていたら、「父親が死んだ」という知らせを受けた。
また生まれ変わってあの父親の元に生まれたらと思うと怖くて仕方が無いんだよ。
だから、生きている間に「家を出て残りの人生は幸せだった」というものを確立するつもりだよ。
今死にたいという気持ちのままで死んだらまた「生きていたくない場所」に産み落ちるんじゃない？

何を根拠に
>夫に虐待された挙句殺された妻が何度も生まれ変わっては同じく生まれ変わった夫に「虐待されて殺される」を繰り返す
ってのが言えるのかな？前世の記憶とかそんなの？阿保らし

>671
精神科の催眠療法で明らかになった事です。
文献を辿って事実が立証されました。
以前にも何度か「アンビリバボー」で出ています。

自分の全てを晒しものにする勇気があるなら…
テレビ番組に企画持ち込んで
家立ててもらえよ
わりと現実的な提案だぞ

・自殺志願者ビフォーアフター
・１５自殺志願者漂流記
・なんということでしょう！！練炭がベッドに！！

正しさ をふりかざす奴、
それはただ自分の都合を声高に主張してるだけ

他人は能書きでは動かない、利で動くんだよ

メンへラーを奴隷にする手法なんて簡単だよ
彼らが こう理解してほしいという『思い』のとおりに
彼らを 理解してやる こと。この手法で簡単に落ちる（w

お人好しで誰でも信じというのもよくないな。
しかし、騙されまいとして何もかも信じないというのも、意味がない。
それでは、何もかもホイホイ信じるのと変わりはない。
そこにこのリアルワールドの難しさがある。

必勝法っていうのはつまり 詐欺 なんだよ…

ここには傷ついて、どうしようもなくなって、混乱と焦燥している人が来ている。
それを助けたい、と思う側も未熟で、共倒れになる危険もある。
立ち直る方法を一緒に探したり、　支えて励ましたりできたらいいけれども、
もう少し具体的にプランを立てよう、　テレビ取材のタイアップが軌道に乗ったら
話に乗りたいヤシ手を上げてみてください・・・

本当の基地外は放送できないのでポシャる罠。

風水で運をよくすれ

無人島がいいよね！

ああ、確かに無人島はいいかもな。
「欝だ」
とか言って寝てると死ぬだけだから、
すこしはシャンとするだろう。

ぎでおん　http://csx.jp/~gide/

そういえば、伝播少年で
どっかの道路の鋪装する企画で
２０年もののヒッキーが参加してたけど、
すげーたくましくなってたね。
基本的に心が繊細で優しい人が多いから
たくましさと自信を身に付ければ
１８０度違う人生を歩めるのかもね。
どれにはまず、恥を晒して参加する勇気が必要だけどね。

「自殺志願者で生きのびる」っていうのはどうも矛盾してるなあ
　
「自殺志願者で集団自殺する」にしようぜ　。(；´Д`

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

　お久しぶりです。
ずっとこのスレをロムしていました。

実際に私になにができるかを考えたとき、選択肢の少なさに愕然としました。
今、選択肢を増やすべく私なりに猛進しています。

生きのびるための知恵ということに関して私が知っていることであれば、
お答えさせていただきます（たいして知らないかもしれませんが・・・）。
ごらんになっている識者の皆さんもよろしくお願いします。

>>1さん達はどうしたんだろう･･･
やっぱり企画倒れしたのかな･･･

家っつーか。おれんち開放してもいいけど。人が来れるようなとこじゃねえ。
>>684 は >>1 さんじゃん。

ねえ、早くみんないっぺんに自殺とかしてよ　
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ楽しみにしてるんだからさ
とってて死んで楽しませてくれよ
てめえらなんてｶｽぐらいにしか思ってないんだよ　とってて生きるか死ぬか　決めてくだちゃい

俺はじめてきました
すてきだなぁと思うよ
あげ

でもちっと
　危　う　い
殺しあいがはじまりそうだ
「これから、ころ試合をしてもらいます。」

うつ病の人に株式投資は不向きです。冷静な判断は
できませんから。そもそも自己責任でやるのに複数で
投資するのは無理があります。生き延びるだけでは
根本的解決にならない気がします。１さんの気持ちは
わかりますが。

せめて２人だろな。共同生活は。
３人からはいろいろ問題だらけだ。

【社会】自殺のＧＤＰ損失、１兆円−国立人口問題研推計
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067118512/

自殺志願者＝社会の迷惑

せめて自分の命ぐらい好きにさせてやれよ。

最終的に練炭囲んで、みんなで永眠

っていう絵が想像される

生きてたってしょうがないよ

ステキだね。

>>694
囲炉裏にしようか

>>682
そっちの方が良いでしょう。。。
生きててもどうしようもないですよ。
だったら、みんなで楽になりましょう

Xのヒデさんみたいに（彼は自殺かどうかはわかりませんが）
ドアノブにタオルを掛けて首つろうかと思っています。
眠剤たくさん飲めば眠るようにいける気がします。
そろそろ本気で実行するつもりです。

７００は頂いた・・・( ﾟーﾟ)ｂ

>>699
私も。時間が経てば自殺したい気持ちもなくなると思っていたけど、
3年以上経った今でもなくならない。もうだめぽ・・・。

>Xのヒデさんみたいに（彼は自殺かどうかはわかりませんが）

あれは、簡易整体体操やっててキュッ、が定説。

心の悩みがすっと解決するサイトがここ。お友達にも教えてあげてね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

いい薬はないでしょうか？あやしまれずに買える薬

できない人間が自殺は考えない。

家族計画思い出してホロリときた。

良かったら家来る？
伊豆なんだけど７ＬＤＫでトイレ洗面も２つあるよ。
近場には良い温泉もあるし風光明媚な場所だよ。
コンビニも近くにあります！！

仕事は野外の肉体労働で良ければ紹介するし、
始めのうちお金ない人は安い金利で貸しますよ。
働けなくなって体壊すと困ってしまうだろうから生命保険も用意します。

共同生活と言っても家賃は少し入れてくれたほうが
お互いに気をつかうことが無くていいですね。
無論、男女別部屋で　８畳８人部屋４段ベッド×２で月２万
一人部屋を希望される方は６畳洋室が４万５千円、８畳洋室が６万円です。
個室は共にケーブルテレビ、電話回線ありです。
あと共益費兼光熱費として月１万シェアしてしただきます。

どうですか？ここらへんでリスタートしてみませんか？

小生無職の24（躁鬱）です。現在保険に入っていないのでアタラックスPを
アルコールと併用して何とか生きてる分際です。スレ検索で自殺と入れたら
驚くほどの数が出てきましたが、共同生活という発想に惹かれ、レスしました。
思うに、我々のように死にたくても死ねない（死なない）人間というのは、
共同生活をすることによって、各々が持っている生きたい（死にたくない）
という感情を助長し、＋の力が増長される事で社会復帰（別に労働という
意味ではありませんが）できる可能性があるのではないでしょうか？
もちろんその逆、死にたい（生きたくない）という感情が互いに増長しあうと、
−の力が働き、集団自殺という可能性も考えられますが、ここにいる人々は
「世の中に絶望している。けれど生きたい」という感情を持っている人が
多いように感じられるので、私は＋の力に生まれ変わると信じています。
が、＋になるにせよ、−になるにせよ、いずれにしても一人で鬱々としているよりは、
「楽」そうです。もちろん、集団生活ですからぶつかり合いも想像できますが、
そういったものでさえ、私たち自身に何らかの影響を与え、働きかけるのは
間違いないと思うのです。
まあいずれにせよ、こういうのは具体的に動かないと意味がないように思われます。
まずは、オフ会のような形で会ってみるのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか
？もちろん、中には冷やかす人も紛れ込むかもしれませんが、そういった人達は、
目を見ればわかるはずです。どうでしょうか？

生き延びる家　あったらいいなぁ・・・

ヒモでいいから養ってくれる女性いないかな（最悪な発想逃避）

708氏の言うように一度顔合わせしてみるといいかもしれない。
それでないとなかなか話は進まないと思います。
オフって言うかミーティングしてみませんか？
皆さんの意見希盆

それから、次スレでは「自殺志願者で」は削っておきましょう。
「メンヘラーでグループホームを作ろう」とか。

サロン板にもこういうスレが。あんま人いなくなってるけど。
【お互いに助け合い】共同生活【一緒に生活】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073745533/

>>710
ぜひ！！
ミーティング参加したいです(>_<)/

やってみましょうか？
「鬱な人のグループホーム　OR　ルームシェアリング」
についてのオフラインミーティング。
実現可能性のある案が出てくるか不安ですが。
場所はどこがいいでしょうか？

家賃･敷金･礼金の払えない香具師に家主は部屋なぞ貸さない。
保証人も指定できないなら尚の事。
ここはネタスレですか？

>>713
新宿の居酒屋などで良いのではないでしょうか？

みなさん何歳くらいなんですか？20代前半の方とかいます？

>>716

24歳。まあお互い同じような心境だと思うし、年は問題
無いとおもわれ。

富良野塾行って俳優目指せばいんじゃない？

結局、書き逃げかネタですか･･････
それともメッセに逃げたか。

ミーティングに参加する人はいます？
僕は参加します

>>673
面白い。やろう。

なんか、テレビ関係の人が紛れ込んでるような

テレビに提案するっておもしろいですね。給料もらえたらいいなあ

いや、TVで気違いはタブーだから、無理。

ミーティング、未成年でも参加できますか？

>>725
いいんじゃないですか。

TVでは、引きこもりなんかをとりあげてたな。あと、リストカットとかも。
自殺志願者をとりあげてもおかしくないのでは？倫理的にまずいかな。
んでも「生きようとしている若者を追う」って結構絵になりそう。
どっかの廃屋とか改造して、住んで、みんなそれぞれバイトとかして
プチ社会主義みたいなかんじでしばらく生きるのっておもしろそうだな。

結局全部ﾈﾀ。





























====================================終了====================================

生活レベルが違うとやりにくい。
月の生活総額が家賃込みで4万円ぐらいまで(希望も可)の人いませんか。

南の島に家つくろうよ！

つまり開放病棟でしょう？
月に一回くらい専門医の往診がないとなぁ。
逆にそれがあればそこで暮らすのもいいかも。
もう疲れてきちゃった。

自殺考えてます。都内男性22歳です、同じような方いましたら相談しませんか？

コミューンは難しいらしいぞ。６０年代には様々なオルタナティブ・ライフ
を探求する人たちがカリフォルニアにコミューンを形成していったが、
その殆どが１年も持たずに空中分解していった。
上手くいったところもあったけど、そういうとこの社会構成は大して
外のそれと変わりないものが殆どだった…らしい。

ていうか　ネ　タ　でした。

南の島いいよね。
問題は医者らしい。

＞732
それ聞いたことある。
それぞれが働かないと上手くいかないから結局きびしいルールが必要になる。

age

>>731
ここいけ

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1079505112

アマゾンで魚釣って自給自足っていうのはどうでしょうか

こういう系の企画は賛成！
【普通の人とヒッキー】が社会生活を送るより
【ヒッキー同士】の方が心や悩みがわかるし安心して暮らせそう。
私が考えてたプランは↓
■みんなで無人島を買う(名前はメンヘル島とか・・笑)(みんなで買う)
■自給自足でみんなで住んでみる
心の安心感とゆとりが精神を正常になるきっかけとなるのではと思い
こういうのを考えてみました。
日本中にヒッキーが数万人もいるのなら何かできそう。。

集まれない人、何も出来ない人だからこそ、ヒッキー

素敵スレ保守

どうにかしてあげて。

http://sasurai.gaiax.com/home/ren0606

>>742
こういうのを見たら俺はまだましなのかなとも思う

>>742
人がたくさん来たら死ぬ、と言っているので、
誰かニュー速にでも張ってきてやれ。

お久しぶりです。

3ヶ月ほど、鬱病・統合失調症、他もろもろの方々と生活を
ともにする機会がありました。

一つだけいえるのは私が以前イメージしていたような生半可
なものではないということです。

少し、視点をかえて検討する余地がありそうです。
ただ、あきらめたというわけではありませんので誤解なきよう。

具体的にはさ、沖縄あたり。
気温が高くて、凍死を免れる状況と、温暖な気候が必要不可欠。
島の一軒家を借りて、民宿を経営する。
農地も借りて、魚を取って自給自足。
これなら対人能力が劣る人達にもできそうじゃない？

生きのびる家じゃなくて、生きない家って感じで
生産的なことをしなくても非難されない、安全なシェルターが必要なんだと思う。
コミューン形式だと、ルールや労働を強制されて、他の社会と同じに
力関係が形成されるからさ、
労働しなくても死なない環境作りができればいいな。

＞労働しなくても死なない環境作りができればいいな。

こればかりは無理だね。
外部から寄付でも募らない限りは。
つか、そんな所が出来たら、ヤクザの溜まり場になりまつ。

仕切り屋が居て
しょーもない派閥ができて
そんな感じになるだろうな。

ザ・ビーチを思い出した。

>>748
現実的には、どー考えても無理っぽいよねぇ。
各々が、自分だけのセーフティゾーンを作るしかないわけか。
誰でも受け入れると、それこそ老人の捨て場所になりそうだしなぁ。
全国の無料のキャンプ場って、ホームレスや定年後のヒマな老人が溜まって
運営してる地域の人達はみんな迷惑してるらしい。

普通にメンヘラ同士でルームシェアしたいな。
問題はメンヘラの集団に部屋を貸す大家は居ないという事ですが。
東京で自宅を持ってるメンヘラさんいませんか〜？

メンヘラとはルームシェアしたくないでしょ。お互い。
家賃とかすぐ滞納しそう。そうなったらパートナーに迷惑かけるし。
東京には、外人用のシェアハウスが沢山あるから、
そういった場所を探すと寂しくないかも。
でも、白人男がナンパした日本人女をセクスするのを見せつけられる罠。

＞東京で自宅を持ってるメンヘラさんいませんか〜？

他人の家に居候して暮らそうって魂胆丸見え。

MMORPGとかのRMTで生きていこうと思えばいけるけど…。
ていうか中国とかだとそういった仕事もあるみたいだし。リネ２。
毎日ゲームで遊んで楽しくお金稼ぎ。そのお金で共同生活。

ttp://www.itembank.jp/

>>754　それはそれで精神を病みそう

ド田舎の一戸建てを安くレンタル。月３万程度。
畑も同じくらいの値段で借りて自給自足と病院代、
税金等を稼ぐ。

>>756
それをやるにはこの国は狭すぎる
アマゾンへいこう！

>>757
ん？充分可能でつよ？
しかし、人が住まないだけあって生活は厳しく、
怠け者にはムリだけど。

>>758
もちろん怠け者には無理さ
というかそんな奴には生きる資格もないしｗ

病人だらけで、仕事もままならなくなった人が多発した場合
。。。誰が面倒みるの？

>>757
青森へ行けば簡単。

>>760
自己管理は各自責任を持つ、動けなくても食事くらいは
与えるでしょ普通
でもね元々自殺志願者たちなんだから
あまり深く考えないｗ

彼氏にフラレて自殺した友達の友達が
私にも早くこっちに来いって言ってる

>>762
各々で責任を持つって、
働けない人に誰が食事を与えるの？

志願者同士集まったら最終的に集団自殺

これ定説

もうこの期に及んでテー説とかどうでもいいんだよ
そんなの学者達のでっちあげにすぎない

そんな気するよな…。
夢を語るだけじゃなくって責任者がいないとどうにもならないし
まず、生活が成り立たないと思う。

自殺志願者なんだよ？
普通に仕事して稼げると思う？
仕事行った振りしてその場しのぎ
バレることへのプレッシャー

自殺

親ならともかく他人からの重圧は凶器

だから　アホかおまえは

だれも　まともにくらそうなんておもってない

自殺が世間に認められる行為なら

私はいつだって死ねる

>>769
じゃ、あんたの理想は何なんだよ
同士で引きこもっていたいって訳？

＞自殺が世間に認められる行為なら

ほんとに死ぬ気があるなら、そんなことに拘らないよ？

>>764
自給自足だから何も食料が取れなきゃ
与えられないね
仕事がしたい奴がいりゃすればいい

基本的に保険もない病院もない
めんどくさい時は放っておく
死んだ時は火葬にして埋めてやる
・・・といった具合

>>765
最後は集団自殺ってのもおつだねｗ

>>771
ああそれくらいの自由度なら良いかもね
でも、死体処理勝手にしたら・・・どうなのかな法律的に

ってホームレスなだけじゃん・・・

>>魚が半分残っているので
食べてください。

それと思いつきで言ったことにはレスを返さない方がいいですよ
私はボダなので

ここって妄想スレなのね
本気にしてしまった・・・

>>772
いや家は作るよ掘っ建て小屋だけど
雨梅雨凌げるくらいの
自殺志願者ですぜダンナ、法律なんて関係ないわさｗ

すきやで
とか
軽々しく言うなよ。（軽蔑）

>>775
設計や間取りとか建築の時は楽しそう
あと畑とかに精だしそうｗ

江戸時代にタイムスリップしたと思えば良いのかな
知恵と工夫があれば何でも可能だしね

自由気ままにしてられるなら面白そう
でも、集団って絶対何かで揉めるよね
そう言うのがｲﾔ

じゃあ一人でやれば
全部一人でやってください何もかも

俺は一応自活してるよ
親との縁も切ってるし恋人もいない
そして引きこもってるよ

お金切れたら死のうっとｗ

フーン

>>777
日本みたいに建ぺい率とか建築基準法とか
関係ないから好き勝手な設計が出来るｗ

人間の原点に戻れば生きる
楽しみも見つかるかもしれんYO

ルールの一つとして揉め事を起こしたら
出て行ってもらう

冬とか辛そう・・・

お前が決める事かよ（殴・蹴）

>>783
俺、あんたみたいな人
不思議人な感じで好き

え。やっぱりこの板は何言っても煽られないのだ

サッポロ一番しょうゆラーメンって不味いね

私が不味いんですか

>>786
俺は塩味が好き

>>787
寝られないんだね
もう外明るいよ・・・

>>788
俺も塩>>みそ>>>>>>しょうゆってな感じ

樹海仙人生活
○樹海の奥でログハウス作って生活
もちろん見つからないので税金必要なし
○畑を作ったり、罠で動物をしとめる。秋にはキノコも。
○首吊りに来た人間から、現金を贈与してもらう
○たまに捜査のバイト

>>790
青木ヶ原は年に一回山梨県警が一斉捜索するよ

樹海じゃなくてさ沖縄あたりの無人島って言うのはどう？
地元の漁師に数万包めば送ってくれると思うよ

>>790
あの辺り冬は北海道並に寒いっすよ

逃避sage

自殺チャット
http://www.geocities.jp/hikky023/jisatu1.htm

俺教祖

沖縄は本土からホームレスが流れてきて迷惑してるそうな。
やっぱ、自殺したくて勇気がなく、生きる気力のない人達なんだろう。
俺たちもきっと仲間になれるよ。

>>797
そら迷惑だろうな
でも殺されるわけじゃない、ｋ札に捕まるわけでもない
多少の暴言ぐらいだろうそのぐらいの事には慣れてる
住民が迷惑してようがしったこっちゃない
漏れもそろそろ沖縄に行こうと考えとる