境界性人格障害かもしれない友人について・・・

付き合っている友人（Ａ子）の言動がここ数年気になって
本やネットで調べてみたら境界性人格障害なのでは？・・
と思ったのです。 色々と当てはまる項目が多くて・・・。
（家庭不和、リストカットを繰り返すetc・・）

その言動で私自身もかなり精神的に参ってきてしまい
彼女に対して親身になってあげられません・・。
同情じゃなく共感して欲しいと良く言われます。
最近は、距離を置くことを考え初めてしまっています・・・。

どうにか自分の足で、心療内科などに
相談しに行ってもらいたいと思うのですが
大大大の病院嫌いなのです・・。
（病院に行く位なら死んだほうがマシ！！と言います・・。）

異性の支えになる男性が現れてくれれば良い方向に向かうのでは・・？と考えた事もあったのですが、まだいない様子なのです・・。
（前に男性不信と聞いた事があります・・）

どうすれば、彼女が自ら病院に行く様になれるのか
周りの人間はどう接していくべきなのか
アドバイスが聞きたくて投稿しました。どうか宜しくお願い致します。

2げっと

御参考にして下さい！
http://www.fresheye.com/directory/health/medical/byoki_no_syurui_betsu/mental_health.html

漏れが支えになりまつ

Ａ子は性的虐待にでも遭ったのかな？
病院に逝っても薬漬けにされるだけだよーん

また糞ｽﾚ!!重複!!



と､思ったら


対処法を語るﾜｹでつね｡

各都道府県に､精神保健ｾﾝﾀｰの電話相談窓口に電話してみれ｡ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙのはずだ｡


専門家がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれまつよ｡









これにて 終 了

カマンベールって・・・

病院に行かないなら縁を切る、と宣言。
むちゃくちゃ言われるだろうけど、その時は耐える。
で、それでも医者に行かなかったら本当にすっぱり縁を切って
その友人のことは忘れましょう。
でないと、あなたまで病気になるよ。

＞病院に行かないなら縁を切る

８さんの言う通りかもしれないです・・。
このまま付き合っていくと病気の域に達してしまうかも・・・。

「距離を置く」で正解だと思いますよ。
いくら周りがやいやい言っても、本人が治す気にならないと治らないでしょう。
友人を精神的に参らせているにもかかわらず、
「病院嫌い」なんつーふざけたワガママを言って治そうとしない人は、
縁を切られて当然だと思います。

あと、このスレ見ました？同じ思いをしている人はたくさんいますよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/

アドバイス有り難う御座います。
１０さん申し訳ありません・・。
ＵＲＬがみれないのですがどうしたら良いのでしょうか？

>>11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50

１１さん有り難う御座います。
無事見る事ができました＾＾

>>9
>このまま付き合っていくと病気の域に達してしまうかも・・・。

そうです
大変なことになる前に逃げてください
助けてあげようなんて思っちゃいけません
病院に行かない人が一番悪いんです
本人の責任です

縁切って忘れてやってください

>このまま付き合っていくと病気の域に達してしまうかも・・・。

そこまで耐えて、なぜつきあっているの？

>同情じゃなく共感して欲しいと良く言われます
共感できないことに共感を強制するのは、ボダの特徴。
自分と同じ感情を持つ事を相手に強制。
感情の巻き込み。
自分本来の考え方・感じ方を無くして、ボダと一体化するつもりですか？

何が一番両者にとって良いのか　よく考えてください。
中途半端な優しさではなく、先を見据えた優しさは「見捨てること」ではないのですか？　

アドバイスするのはやめようと思いながら、書いてしまった。

ふぅ。。。

>そこまで耐えて、なぜつきあっているの？

なんとか助けてあげたい
私が見捨てたらA子はどうなるの？
・・・・と、考えているんでしょう

>アドバイスするのはやめようと思いながら、書いてしまった。
いいアドバイスでしたよ
これで離れられればいいですね

１４様＞アドバイス有り難う御座います。
大変な事になる前に逃げる（縁を切る）事にきめました。
近々、直接会ってキチンと伝えようと思います。

１５、１６様＞アドバイス有り難う御座います。
＞そこまで耐えて、なぜつきあっているの？
●もう付き合いやめたいってずっと心の中で叫んでたけど
何て言われるか、何て責められるか・・怖くてずっと勇気が持てなくて
今までダラダラと付き合ってきてしまったんです・・。
でも、やっと切る決心ができたんです。最近になって彼女が境界性（当てはまる項目が多かったので恐らく・・）だと
分かったので。（気付くのが遅すぎました・・）

>自分本来の考え方・感じ方を無くしてボダと一体化するつもりですか？
●私は長い間彼女と付き合ってきてしまい自分自身について
考えたり感じたりする事ができなくなっていたんだと分かりました・・。
一体化になる前に気付いて本当に良かったです＾＾；だから一体化するつもりはもうありません。

＞何が一番両者にとって良いのか　よく考えてください。
中途半端な優しさではなく先を見据えた優しさは「見捨てること」ではないのですか？　
●中途半端＝優しさではない。まさにその通りだと思います・・。
見捨てることが優しさに繋がる事だと分かりました。

アドバイスを頂いて本当に有り難う御座いました。心が楽になりました＊＾＾＊

>>1
私が大学時代の頃、まさにあなたと同じような状況に悩んでいました。
リストカットを繰り返し、日々病んでいく友人を
何人かで話を聞いてあげたりして、助けたかったのだけど
どんな言葉も、耳を貸してくれませんでした。
その友人は、周囲から気味悪がられて、どんどん噂になって
孤立して行ったけど、それでも私と何人かの友達は
救いたいと思って、彼女の心が晴れた日などは
一緒にどこかへ出かけたりしていました。
正直、私は自分じゃどうにもできない重荷を背負っているのかも…と
悩んでしまいました。
でも、親しい人を「メンヘルになったから」と言って見捨てたくなかった。

結局は、時間が解決したようでした。
本人の気持ちが吹っ切れたときにそこから脱出したようです。
病院には一度も行かなかったから、A子さんよりも
軽い症状だったのかもしれないです
（注：誰でも精神的苦痛は辛いから、軽いとか言うのは
あくまでも相対的な意味です。個人の苦しさは比較できないですよね）。

カマンベールさんも、悩み過ぎないでね。
メンヘルな問題って、焦ってしまいがちだけど
これから意外な良い展開が待っているかもしれないですよ。
つうか冷蔵庫にあるカマンベールチーズが食いたくなったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

がんがれ！

17様＞
＞なんとか助けてあげたい私が見捨てたらA子はどうなるの？と考えているんでしょう
●そう思ってました。境界性だと気付くまでは・・。でも、もうその考えは止めました。
ここや他のサイトで相談して、アドバイスを頂いて縁を切る事に決めました。
Ａ子と一緒に付き合ってきたＢ子とも分かれようと思っています。
Ｂ子も恐らく私と同じでＡ子に巻き込まれてしまっている様なのです・・。
カマンベ−ルと私がＡ子を支えてあげなきゃ誰も支える人が
いなくなっちゃうじゃないっっ！！っと言われてしまいました・・。
Ｂ子も縁を切った方が良いよって言いたいけど、無理だと分かったので
今は２人で付き合っていって下さいって思っています。

（・３・）エェー　どっちだっていいＹｏ

さっきあのような事を書いていて何ですが
>>21も１つの正しい選択ですね。
というか、20のカキコは一緒に居れという意味じゃなくて
ただの自分の体験でした。ｺﾞﾒｿ

無理に頑張る必要はないと思うからね。
それで自分まで疲れちゃうとアレだし
とりあえず長い目で見て考えると良いかも。

>このまま付き合っていくと病気の域に達してしまうかも・・・。

私がある本で　ボーダーについて読んだ時は、こういうことが書いてあった。

中学か高校の先生が、教え子（ボーダー)を救おうとして、
自分の家で面倒を見始めたけれど、結局、その先生自体が精神的につぶれたと。
精神的につぶれても、ボーダーの子を救えなかったという結論だった。

ゆえに、何とかしてあげたいという心があっても、
ボーダーの人に関しては専門家にまかせて、離れなさい
というのが趣旨だったと思う。

友人を何とか助けてあげたいというのは優しさではあるけれど
素人では、救える人と救えない人がいる。

最後に決めるのはカマンベールですが･･･。
当事者のあなたが良いと判断した方法が最善でしょう。

私の（元？）友人も境界例です。診断済みです。幸い彼女は、お薬大好き！
なので自ら病院にかかり、飲んでいる薬も事細かに教えてくれます。
リスカについても然りです。でも私は、そういう話題のメールはことごとく
無視し、そうでない話題のとき気が向いたらレスをするといった感じです。
カマンベールさんにとって、A子さんが
そこまで大切な人ならば、「縁を切る」のは外見上だけにして、遠ーーくから
見守っているような気持ちでいる、というのはどうでしょう。
聞いた話で恐縮ですが、境界例の場合、薬物・精神療法に加え、
本人の成熟を待つのが一番だそうです。私は半ばそんな形で（元？）友人
と付き合って（？）います。
カマンベールさんがもう縁を切ると決断しているところ、混乱させて
しまったら御免なさい。
これは、参考程度のものです。A子さんの病気がどの程度かも推し量れません
ので。
ただ一つ申し上げたいのは、彼女が本当に大切な友達なら、たまに彼女
の事を心の中だけで想ってあげられると、罪悪感、みたいなものが減り、
自分が楽になるし、いつか彼女とも普通にやって行けるようになるかもしれない、
と想像するのですが。
がんがってください。

ボダは専門家に任せた方がいいですよ。

その専門家でさえ手を焼くのですから、
素人がどうこう出来る問題ではありません。
余程の精神を持っていない限り、あっけなく潰されます。

突き放すのも愛情の一つですよ。

ボダの友人と思いきって縁切ったら、やたらと攻撃されまつた。
（他の友人たちにデマを流したりとか、無言電話とか。）
怖くてたまんない・・・

私は境界性人格障害というよりは、なんだろ。反社会的な人格障害でした。
こういったのって周りがどうとかいうよりは、
本人が痛い目にあわないと、わからないかも。
というか、痛い目にあっても、実感できないうちは、
どんどん周りを傷つけていったりして、取り返しのつかないことになることも。
ネット依存だったし、今はネットからもとりあえず離れています。
ネットってやっぱり鬼門だった。ボーダーにとっては。
ネットってボーダーに限らず、劇場型自己を刺激し、人によっては
恐ろしいことになるかもしれません。
投稿で何らかの返事が来るから、それに耽溺しすぎて、自我を暴走させ、
時にネットで有名人になったり、精神面で壊れてしまったり。
そういう人がどれだけ多いだろう。
何らかの意図があって、情報を発信しているだけなのだと、発信者が割り切らないと
ネットの仮想空間にひきずられて、現実が見えなくなるという恐ろしさもありますし。

>突き放すのも愛情の一つですよ。

ほんとにそうです。
わたしは嫌われたからといって（まあこれって自分の行為が原因することが多いし）
攻撃したりなんかはしません。
今までいくつかのサイトのぞいてみると。なんかネットでわたしの意見を騙っているような人もいたみたい・・ですが。
私の語調をまねようとしたりとかですね。予想されたことではありましたが。
もしかしたら、興味半分と、親切心と、警告とあおりだったのかもしれませんね。さらされた事があったとしても、しょうがないです。
あと、ＰＣの履歴がもれていたりとかね。去年の２月からだったかな。
履歴がのぞかれているとわかっていて、ネットを繋げていたということもありました。
今考えると、非常に〜、、病的ではありますが、ボーダーや、過去の経験に苦しんで、
自分自身に悩んで、自殺を考えていた私にとって、たとえＰＣをのぞかれていようと、
ＰＣをのぞいている人物から何らかの働きかけはあるかもしれないと、思っていたからです。
犯罪行為って、黙っていられないし。（笑）
わたしはあんたに対して、こういう行為をしてるんだから、はやく気づきなさいよ〜って、
そう見られる投稿が見られたりもしました。
あと、今までメールで送った内容が、とあるサイトで漏れていたりとかね。（笑）
言いたくってしょうがないんだな、と内心では思っていました。
ＰＣをのぞいていた人に対してのたとえようのない共感と憎しみと。
それが私の命をつなげた面もあります。
人からの私に対しての働きかけが負であれ、正であれ、それがもしなかったとしたら、
わたしは比較的早く、たやすく自分の命を絶っていたと思います。
ＰＣをのぞかれていた、というのはほんとうに腹がたちますが（悪趣味だな〜と）、しょうがないや、と思う面もあります。。
起こされたことすべては私自身のネットでのボーダーならでは、の行為から起こされたものだったのかもしれません。
今は後悔しきりですが、それはやはり私自身がやってしまったことなので。

今思うと、もしかしたら、私のＰＣが何らかの行為の踏み台にされていたかもしれない。
それに私のＰＣの履歴や、メールの情報とか。
それがもれていたとしたら。。今までカキコしたサイトや、メールしていた人たちの被害を考えると、
ほんとに見えない相手に対して憎悪を感じて。そういう行為を行った人に対して対抗する気があったのですが、
（初心者って何かのサイトで書いたら、急にポートスキャンが増えたり、ね。。
困ったもんだった。分かったからよかったけれど）
同じ事をやりかえす。それこそ、ボーダーの行為かもって思ったから。今回自制できたのかもしれません。
メールでやりとりしていた人たちも大切だったのですが、前に手紙をもらった人たちの情報：手紙の住所は私のＰＣには残していませんでしたから。
が守れた、ということが今回少しでもよかったことではあります。
あと、手紙をくれた、ということは、くれた人が私と連絡をとりたいと思ったから、
くれたということでもあるし。

この方たちとはネットで知り合ったのですが、私がボーダーというよりも、もしかしたら、私自身に興味をもって、連絡をとってくれたのかもしれないと思ったからです。今回メールをくれた人の情報さえも、見えない相手に対して漏れたのかもしれないと
ほんとうに恐ろしく思います。結果的には自分の行為で。代償が大きすぎて。わびてもわびきれません。私自身は私の個人情報など、漏れてもかまわないとなかば
本気で思っていました。自身と周りを破壊しようとするボーダーの行為ならでは、だったのかもしれません。結果的に重大なことになると予測できていたはずだったのに。
手紙をくれた人たちの中に、もしかしたら今回私のＰＣ内をのぞいていた人たちが居る、としたら、そのことを考えると恐ろしいことではあります。２月に侵入した相手のＰＣは残念ながら、わかってしまった。
ですが、１００％その相手がやったことが確実か、というと今一つ私の中では確信が持てないのです。
あと、手紙をくれた方たちとは前にサイトで知り合ったことがありました。私とは直接的に会ったことがないにしても、数回開かれたオフ会でそれぞれ顔を知っています。
私も２月に・・侵入なんかがなかったとしたら。本心ではオフ会に参加したかった。ボーダーは他人の新しい価値観や、考え方を知ることが、ボーダー自身の成長につながるからです。
オフがその新しいきっかけになれたら、と思っていました。けど、オフ会に参加する・・このメンバーの中に私のＰＣをのぞいた人が居たら、と考えただけでも恐ろしかった。
ほんとうは居なかったのかもしれないけれど。そう疑いながらでしたが、ネットとかで実体がない相手に対しては、憎悪や勝手な想像なんかは描けます。
時に、妄想抱く人も居たりなんかしますが。（笑）

写真で個人が分かって、私の中で、個々人がヒトとして実体をもってしまうと、オフ会までに色々な掲示板でのやりとりなんかとても楽しかったし、
どうしても親近感があって、
もしかしたらこの方たちのなかに、今回私のＰＣに侵入した人がいた、としても、
とても考えられないんです。人がよすぎるのかもしれません。
それと、私が関わったサイトの中には、もしかしたら私のＰＣを踏み台にして、
外部の人間が攻撃したサイトもあるかもしれません。
そういう場合は、私自身に隙があって、そういう行為が行われたのだから、
そのサイトの管理者が私のＰＣの履歴やＰＣ内を見るという行為をした、としても、
それは自身のネットワークを守る上でなら、仕方がなかったことだと思います。
私がもし、サイトの管理者ならそれ位やるかもしれません。
不正行為が日常的に行われているネットの世界なら、自身を守る事は正当なことだと思うから。
非常に難しいことだと思いますが。

Ａ子から久し振りにメ−ルが来た。（明日会うので・・）
最近のカマンベ−ル、被害妄想におちいってるんじゃない？って書いてきた。
もうやだっっ！！！でも、明日で終わりだと自分に言い聞かせて、どうにか落ち着いてきた・・。
借りっぱなしの本、全部返すの待ってって言われたけど（会える口実にされるのは絶対嫌だから）
明日全部返してやるっっ！！何言われても無理矢理返してやる〜〜！！！これで彼女とお別れだわっっ！！

２０・２４・２５・２６・２７様アドバイス有難う御座います。２〜３日中に返事書きます。
今日は明日に備えて寝ることにします・・。

手紙をくれた人たちの中に、もしかしたら今回私のＰＣ内をのぞいていた人たちが居る、としたら、
そのことを考えると恐ろしいことではあります。２月に侵入した相手のＰＣは残念ながら、わかってしまった。
ですが、１００％その相手がやったことが確実か、というと今一つ私の中では確信が持てないのです。
あと、手紙をくれた方たちとは前にサイトで知り合ったことがありました。
私とは直接的に会ったことがないにしても、数回開かれたオフ会でそれぞれ顔を知っています。
私も２月に・・侵入なんかがなかったとしたら。本心ではオフ会に参加したかった。
ボーダーは他人の新しい価値観や、考え方を知ることが、ボーダー自身の成長につながるからです。
オフがその新しいきっかけになれたら、と思っていました。
けど、オフ会に参加する・・このメンバーの中に私のＰＣをのぞいた人が居たら、と考えただけでも恐ろしかった。
ほんとうは居なかったのかもしれないけれど。
そう疑いながらでしたが、ネットとかで実体がない相手に対しては、憎悪や勝手な想像なんかは描けます。
時に、妄想抱く人も居たりなんかしますが。（笑）
写真で個人が分かって、私の中で、個々人がヒトとして実体をもってしまうと、オフ会までに色々な掲示板でのやりとりなんかとても楽しかったし、
どうしても親近感があって、
もしかしたらこの方たちのなかに、今回私のＰＣに侵入した人がいた、としても、
とても考えられないんです。人がよすぎるのかもしれません。
それと、私が関わったサイトの中には、もしかしたら私のＰＣを踏み台にして、
外部の人間が攻撃したサイトもあるかもしれません。
そういう場合は、私自身に隙があって、そういう行為が行われたのだから、
そのサイトの管理者が私のＰＣの履歴やＰＣ内を見るという行為をした、としても、
それは自身のネットワークを守る上でなら、仕方がなかったことだと思います。
私がもし、サイトの管理者ならそれ位やるかもしれません。
不正行為が日常的に行われているネットの世界なら、自身を守る事は正当なことだと思うから。
非常に難しいことだと思いますが。
顔がわからない相手に対して、憎しみを抱いていたら、私が自覚するより何より、体の不調に出てしまいました。

ここ、数年薬を飲んでいて、段段減薬していたのに、自身の行為で薬が増えてしまった。
今は薬が増えて、それになれるのがとても大変な状態。
それもこれも私自身が私に対して行った行為の結果ですけどもね。
ＰＣに侵入される、という隙を作ったというのは、今思えば、私自身なかば分かってやっていたことでもあります。
ボーダーは自分が起こした結果がどうなるか、考えられない。
考えられたとしても、分かっていてやってしまう。未成熟だから。
もしかしたら、負の行為で人に対して、負の力を及ぼせることに対して慣れてしまうのが、
本質的にボーダーの重大な欠陥なのではないかと思います。

私のＰＣに対して、そういう行為を行った人も居たけど、そういう人ばかりでもなかった。
ここのメンヘル板も含めてネットで今まで意見を書いてくれた人のことは忘れていません。
だから、されたのと同じ行為をしよう、なんて事も今は考えていません。
かつて私に対して投稿してくれた方たちとか。
その人たち自身が持っている貴重な時間を使って、投稿してくれたこととか。
たぶんに、投稿なんかは一時の気まぐれでも、冗談でも、戒めて書いてくれた事は私自身は忘れてはいません。
ボーダーって扱い難しいですよね。見放したら、逆ギレおこす人も居そうだし。（笑）
ボーダー自身が自分の感情に巻き込まれ、周りが見えなくて、
おろかな行為を繰り返すことになれていると前にはすすめないし、ボーダー自身も哀れです。内面の苦しさもわかるから。
もちろん、人に迷惑かけるという行為を正当化するつもりはありませんが。
実際、私自身はどこかで、正当化している部分があったのかもしれません。
おろかなことではあります。
自分の経験から。
人に依存しがちのボーダーってほんとに手が負えないかも。
迷惑なのに、ボーダーを突き放した人の方がかえって罪悪感にとらわれたりします。
そんなことは全くないです。時には切ることも大事です。自分の人生が大事でしょ？
逆襲されたりなんかしたら怖いですが、ほんとに切ることも肝心かも。
関わって困っている人の人生も、ですが、ボーダーの人生も考えるならば。
いやな人に関わっているのは時間のムダとも言えるわけだし。
冷たいようですが。

リスカは私にとって、考えられない行為でしたが、
ボーダーみたいな行動はもしかしたら、リスカと同じ意味合いだったのかもしれません。
自らを傷つけることで何も生まれはしないのに。
自分を大事にしないと周りの人を大事にすることなんてできやしません。
ボーダーには難しいことかもしれませんが、さきに何があるか分からない人生、
少しでもよいように生きたいなら、ボーダーは自覚が大事かも。
この方たちとはネットで知り合ったのですが、私がボーダーというよりも、
もしかしたら、私自身に興味をもって、連絡をとってくれたのかもしれないと思ったからです。
今回メールをくれた人の情報さえも、見えない相手に対して漏れたのかもしれないと
ほんとうに恐ろしく思います。結果的には自分の行為で。代償が大きすぎて。
わびてもわびきれません。私自身は私の個人情報など、漏れてもかまわないとなかば
リスカは私にとって、考えられない行為でしたが、 ボーダーみたいな行動はもしかしたら、リスカと同じ意味合いだったのかもしれません。
自らを傷つけることで何も生まれはしないのに。
自分を大事にしないと周りの人を大事にすることなんてできやしません。
ボーダーには難しいことかもしれませんが、さきに何があるか分からない人生、
少しでもよいように生きたいなら、ボーダーは自覚が大事かも。

長い連続投稿すいませんでした。自分の場でもないのに。
ボーダーならではだったのかもしれません。
こちらでさらされたこともあったことですから。
読んだ人が妄想だととってもらっても・・しょうがないのかも。
分かる人に分かってもらったらいいです。これもひとりよがりかも。
投稿もこれが最後。
私も明日に備えて寝ることにします。

連続投稿したボーダーです。。
なんか自虐的だなあ。逆説的に立証してるみたい。（笑）
消すの依頼があっても、消してもいいです。
見苦しい人がいるかもしれないし。
改行・・むちゃくちゃになってる。（涙）
ネットでのことだし。ごめんなさい。

もうすぐボダ対決です。怖いよ・・。
ボダ本人はもちろん一緒にくるＢ子にもなんて言われるか・・。
（Ａ子に操作されてるって気付いてないっぽい・・）

カマンベールさん、どうなりました？
うまく別れられました?

１５様＞
【境界例(ボーダー)被害者友の会 Part10】のスレッドに書こうと思ってます。
２ちゃんねるのしくみをきちんと理解せずにスレッド作ってしまったので・・。
これからは友の会へ書き込みを移行します。まだしばらくはメンタルヘルス板に
ちょくちょく書き込みすると思います＾＾；