◆◆◆神経性大食症（過食症）とSSRI◆◆◆

家族が神経性大食症で問題を引き起こして困っています。
最近、SSRIに治療効果があるという説があるので、
実際に使用してみた方もいらっしゃると思います。
実体験にもとづいて効果のほどを教えていただけないでしょうか？

神経性大食症って摂食障害とちがうのですか？

まずはやってみよう。

１年前くらいにずっとルボックスを飲んでいましたが、効きませんでした。
今はアモキサンとルジオミール処方されてますが、過食衝動は止まっていません。

薬なんかじゃ治らないってこの病気は

私はルボックス効いてたよ。
でも肝心の鬱病には効果なくて、5ヶ月くらいしか飲めなかった。

アモキサンは逆に食欲亢進する副作用があるよ〜

あと、季節性鬱病の人は冬の間は太る。
冬になると甘い物や炭水化物をｲﾊﾟｰｲ食べてしまう人は疑ったほうがいい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%86%AC%E6%9C%9F%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AD%A3%E7%AF%80%E6%80%A7%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85&lr=

過食押さえるために、パキシルをMAXで飲んでます。
案外効いてるかも。

SSRIは抗うつ剤として用いるときの副作用として、
食欲減退が頻発するようだから、まさしく効果がありそうな気がするのですけど。
実際、抗大食作用があるとされているし。

それに、セロトニン神経系のモジュレートは、食欲や
節食障害で頻発する気分の悪化に効果があるということで
かなり期待しているのですが。
どしどし、体験談をお願いいたします。

うーん。ほとんどレスがつかないですね。
あまりメジャーな話題じゃなかったのかな。

節食障害をSSRIで治療するというのは、正式には認められていないけど、
結構、普及していて、カルテはうつ病にして処方したりということが、
盛んに行われていると思ったのですが・・・
他に、明確な治療法は無いといいますし。

C=C=C=┌(;･_･)┘ﾄｺﾄｺ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

１さんはこの病気の事調べたことあるのですか？
１さんはこの病気にかかった家族に対して愛情はあるのでしょうか？
激しく疑問です

>>11
非常に腹が立ちました。
ならばあなたの見解を聞かせてください。
あまりにひどい書き込みだと思うので、あえて冷静にさせてもらいますが、
そういった書き方が人をひどく怒らせることに気がついてください。

11は1です。

？

パキシルとトレドミンでそこそこ過食衝動は抑えられてるよ。

>>12=1さん
冷静になっているつもりだろうけど、
それはちと他人に意見を求める態度じゃないのでは？
聞くだけ聞いて、自分は何も話さない・・・じゃ誰も答えてくれないよ。
お節介でスマソ。

>>16
ありがとうございます。少し落ち着きました。
やっぱ冷静には見えなかったですかね。
はっきり言って、11の書き込みは、
自分の２ｃｈ歴の中でもっとも腹がたったから。すいません。

端的な質問の方がレスがつくと思ったし、
これまでの経過を話しすると当然のように長くなるので、控えていたのですが、
愛情が無く、薬に頼る家族と思われているようなので、
少しずつ、現状を書きたいと思います。

私は過食嘔吐で、ルボックスはダメだったけど、パキシルにしたら、
過食は止まらなかったけど、嘔吐はなぜか止まりました。
今でも過食はとまってません、、、
でも、今は違う病院に行っているのでSSRIは処方されてません。
メジャーを飲んでるので吐き辛いけど、たまーに吐いてしまいます。
こんなことかいても全然参考になりませんね･･･
なにか聞きたいことがあったら、なんでも聞いてください。
答えられることなら、答えようと思います。

>>18
そういう書き込みを期待していました。
文献は読むことはできても、実際の経験まではわからないですから。
大変ありがとうございます。

ルボックスだめでしたか・・・
パキシルも過食には効果なかったですか・・・
現実は厳しいですね・・・

メジャーってまさかスルピリド製剤（ドグマチールなど）ではないですよね。
いえ、それに限らずメジャーはまずいと思っているのですが・・・
というのも、メジャー（ドパミンブロッカー）は副作用で太るから、
体重に敏感になっている人には致命的だと考えているからなんですけど。

19です。
参考になればいいんですけど･･･
私は神経衰弱というので入院してたんですけど、摂食障害の人も結構入院
していました。過食嘔吐で激痩せしてる人もいて、ルボックスを飲んでいると
聞いたんですが、全然効果がないって言ってました。そして、盗食をしたりして、
過食嘔吐してました。結局そんなに効き目がなかったみたいです。
私が主治医に言われたのは、「薬で止めることが出来ても、根本的なものを
解決しないと過食は止まらない」ってことでした。
物理的に過食を止めたいなら、リタリンが良いと思います。
でも、依存性があるので、オススメはできないですけど。
↓続きます。

私が飲んでいる薬はセレネース、ヒルナミン、テグレトール、
レキソタン、アキネトン、ジプレキサです。
メジャーは太るっていうけれど、ここ1年、運動してたら痩せたし、
運動をさぼったら太りました。運動といっても、一日一万歩とか、
塾へちゃんと通ったりですね。
きちんと運動と食事療法ができるなら、痩せていくと思います。
１さんのご家族の方が何歳の方か、また、どのくらいの症状かわから
ないんで、なんともいえないので、食事療法は出来るかどうか
分かりませんが･･･

摂食障害（過食嘔吐）で１０年です。
ルボックスMAXとﾊﾙｼｵﾝ処方されてます。
効果はハッキシいって無です・・・涙・・。
副作用で食欲減退といっても、私の副作用はたった１日だったし。
いいのか悪いのか・・。毎日、効果に期待してるんだけど、
SSRIはじわじわ効くので目に見える効果はないのが現状みたいです。
日本無許可のSSRIプロザックを飲みたいけど、輸入してまで
怖くってしてません。ﾊﾟｷかトレドミンを処方してもらおうと思っています。
参考になりましたか？＞1

今日も２度、過食嘔吐してしまった…
私は病院で診察してもらった事がないので、
薬は飲んでない。

最初の頃は吐く事ができなかったのに
今では楽に吐ける自分が怖い…
こんな異常な行動してる事、
きっと理解してもらえないんだろうね。
病院行ったほうがいいのかな…

>>20,21
ありがとうございます。
効果なし、ですか・・・
家族というのは姉で、最初のきっかけははっきりしていて、
拒食から始まったのですが、いまやそれも昔のことで、
根本的な原因と言われても困ってしまいます。
診断基準そのままで、運動もびっくりするくらいやっています。
とても体に良い運動とは思えない・・・。

>>22
ありがとうございます。
やはり効果無し、ですか・・・。
本人がもはや自暴自棄で、将来のことなど考えられず突発的な行動に出るので、
薬物療法で良くなるかも知れないと力説して、
希望を持ってもらっているところなのですが・・・
効果が無かったらと思うと、非常に気が重いです。
とりあえずSSRIは国内2種、海外3種それでだめならSNRIも試してみるつもりです。

>>23
どうしたら良くなるかはわからないですけど、
病院行けば良くなるかはわからないですけど、
が、自分は（本人ではないですが）
「打てる手は打つ」というスタンスで望もうと思ってます。

おすすめだよ！
http://csx.jp/~life-smile/

11です。私も摂食障害９年目になります。
１さんのレスからは、この病気や家族の方に対して理解ある方のようには
まったく感じられなかったのでああいうふうに書きました。乱暴な言い方でしたね。

薬物療法に変な期待もたせてダメだったら死にたくなると思いますよ。
いろんな薬をお姉さんの身体で試すより、他の治療方法を試すほうがいいと思いますけど。
摂食障害の治療方法は薬物療法だけではないんで、「摂食障害」「治療」とかでぐぐってみてください。


それから神経性大食症ってスレタイやめてください。

姉のためにあれこれやってる１さん、すごいと思います。
私の家族、何もやってくれませんでしたから。
見て見ぬふりて感じで。
お姉さん、良くなるといですね。

>>27
まあ、12のあたりは気になさらず結構です。
ただ、このような短い間に「愛情が無い」というレスは、
あなたの思い込みによるものではないかと・・・

27に関してはそういうレスがくると思っていました。
インターネットには確かに情報は至るところに転がっているのですが、
（「愛情」とか「病気」という表現はこの辺に大変多い）
自分はそういったものは信用しないことにしています。
これは自分のスタンスとして、考えた末のことです。

自分の方針としては、医学論文としてそれなりの裏付けのあるものと
家族としてできることを自分なりに考えたものを実行するというものです。

27から伝わってくる絶望感はわかります。非常に良くわかるつもりです。

神経性大食症というのはDSM‐IVからとりました。
もっとも標準的なマニュアルですから。
どのような呼び方がお気に召しますか？
個人的にはブリミアという呼び方が気に入ってますが。

自分に甘いデブ

医学論文を読むのはけっこうですが、やっぱり１さんは知識不足のようですね。




簡単に考え過ぎてるし。

＞１様
さっき、レスしたんですけど、なんか自分の書き込み方がよくないので
再レスしました。
あくまでも私の体験なのでガックシしないで下さいね。
私も薬に頼っている身です。でも、薬では治りきらないかな・・やはり。。
という気持ちと葛藤している日々です。
ただ、毎日飲んでいる薬が無駄になるかならないかは、まだわかりませ
ん。効くかもしれないし。。そう思い込んで飲んでいます。
なんか、わけ分からん感じになってしまいましたが、
最後に、本人が自覚して心療内科なり、病院に行ったとき、はじめて
摂食障害という病名がつきます。
本人が自覚して治りたいという気持ちが大切じゃないかと思います。
そんな私も、１０年ほっといたから人に言える立場ではないよね・・

>>23
完全に病院行かなきゃダメ領域ですが、、、。
しかし、問題はあれですね。ヒキコモリとか、過食嘔吐とか
思春期心性領域は、出来る精神科医かどうかというのが
限られることです。
それと、精神療法と薬物だけじゃダメで、行動療法的な
一時的な拘束も必要みたいですね。

生まれて初めて過食嘔吐したよ。
結構簡単にどろどろ吐けた。
もうやらん

>>31
いや、だからそうひねくれなくても・・・
難しく考えればいいというものではないでしょう。うーん。
確かに本人は大変だと思います・・・
うちの姉も絶望感からかひどくひねくれてしまって、正直手を焼きます。
だから、なんとなくそういう絶望的な感じ、わかるつもりです。

>>32
ありがとうございます。
薬で完全に解決することを期待しているわけではないつもりですが、
やはり、効果のほどが？となるとがっかりはしますね・・・。
でも、打てるては打つ（ただし、根拠がはっきりしてそうなもの）
というスタンスで薬は薦めてみようと思います。
All or Noneとは考えずに、頼るとは考えずに、
効果があるかもしれないと、少し期待を持つのはいいことですよね。

こちらも、なんだかよくわからないうちに、いつのまにか
ほぼ１０年ですね・・・

>>1さん、>>17ではお返事サンクスコ。
でもねぇ・・・

＞自分の２ｃｈ歴の中でもっとも腹がたったから。すいません。

今までよっぽど馴れ合いのスレッドしか見てこなかったのかな？
個人的には>>11さんのレスがそんなに腹立つものとは思えなかったけど。
寧ろ>>11さんのレスは摂食障害の当事者の人の意見として
そう珍しいものじゃないように思うしね。

んで、正直言って>>11さんの発言を「思い込み」と言ったりね、

＞どのような呼び方がお気に召しますか？
＞個人的にはブリミアという呼び方が気に入ってますが。

って言える様な人って、無神経で全然病気のことわかってないなーって感じます。
わかってないのに薬の情報だけ集めてわかった気になっちゃう。
この病気はもっと、薬だけじゃなく幅広い方面から見なきゃならんと思うよ。

>>28
いやーすごくうれしいですよ。そういっていただけると。
昔は兄弟なんてどうでもいいと思ってましたけど、
今は、結構心配なんですよね。
なんか遺伝子が語りかけてくるんですかね。
お前と共通の遺伝子を大事にしろと。

ちなみに自分は、摂食障害の患者さん本人の回復を支援する立場の人間です。
経験的には「薬は助けにはなる。でも薬だけじゃどうにもならない」と感じています。
やはり摂食障害は多かれ少なかれ「家族の病気」と言う要素が大きいですよね？
だからまずは家族が変わらないと。

>>36
いえ、２ｃｈ歴は結構長いんで、煽りあいやらなんやらやってきましたけど、
なんかタイミングといい、書き方といいものすごーく気に障ってしまいました。

これはこういう話題をするときによくでてくるのですが、
「あなたはなにもわかっちゃいない！」という切れ方。
これははっきりいってむかつきます。
完全にわかっていなければ発言できないのか、本人以外は発言できないのか、と。

薬のことを重点的に聞いたのはいくつか理由があります。
これは言い訳させてください。
薬が絶対的な解決法だと思って書いているわではありません。
まず、他の方法まで話が及ぶと、この問題は複雑なので、
論点が広がりすぎて荒れてしまうと思ったからです。
で、薬物療法を試そうと考えていたところなので、
その効果だけを抽出してお話を伺いたかったのです。
総合的なスレはあるから、薬物療法の効果についてだけ、
わかりやすく話し合えるスレがあってもいいのではないかと。
でも、せっかく本人が集まってきていることだし、いろいろ教えてください。

＞で、薬物療法を試そうと考えていたところなので、
その効果だけを抽出してお話を伺いたかったのです。
総合的なスレはあるから、薬物療法の効果についてだけ、
わかりやすく話し合えるスレがあってもいいのではないかと。
でも、せっかく本人が集まってきていることだし、いろいろ教えてください。


薬物療法だけ単体でも効果は期待できないのでは？

もう、レスしちゃったけど、あと、何か聞きたいことはないですか？
過食嘔吐の人って、って自分だけど・・・＞22だけど。。
容姿気にするから健康オタクの人多いよね・・
サプリとかダイエットﾄとかさ。。
自分がそうだからそう思うだけかもしれないけど・・・。
だからって、決して容姿だけではないよね・・・
私にもハッキリと確信した原因がある・・でもどうにもならないし・・
辛いところ

わかりました。
せっかく、本人、それに本人を支援された方がいるということで、
家族として何ができるのかということを少しご教授いただけませんか？
本人として家族にどうしてほしいとか、
第三者からみて家族はこうしたほうがよいとか。
生の意見は大切ですから。
その辺をないがしろにしていたところがあったかもしれません。
31さん、16さん、教えていただけませんか？
お願いいたします。

41さんも、
家族がこうであったらと望んだことはないですか？
それをもとに家族がどうするべきかというのを教えていただけませんか。

>>1
どうあってもこうしてあなたという家族があきらめずにお姉さんのことを考えていて
くれることが一番の薬。



と、
過食嘔吐歴４年目の私は思います。がんがってくれ。

>>38
>だからまずは家族が変わらないと。

　それは理想論ですよ。家族は変わりません。それに家族が変わるって
具体的にどういうイメージなんでしょうか？心理の先生の個人の趣味の
型にはめようとするだけでしょう。

不可能に近いくらい難易度の高いことを前提条件にしたら
治らないといっているのと同じことではないですか？

↑家族が変わるの期待してる限り治癒しないと思う。

>>1
「打てる手は打つ」か。
私は家族にこの行動の事、言ってないしな…
そこから始めなきゃいけないのかな。

>>33
アドバイス、ありがとう♪
やっぱり病院かな…
正直、自分の中で
「私はまだ大丈夫」なんて思ってるとこあるんですよね。

仕事がホステス（過去形）だったから、
お客さんから「太ったね。どうしたの？」
なんて言われ、その言葉にいちいち傷ついて、
「絶対痩せなきゃ」
「元通りに痩せて、綺麗になってみせる」
みたいな思いが強すぎたんだろうな…
次第にお客さんと会話するのがたまらなく辛くなって、
突然な形で辞めてしまったの。
今、何もしないで毎日家にいる。
一人暮らしだから、そろそろ仕事しなきゃとは思ってるんだけど。
変わらなきゃ。

１さん見てるとうちの親を思い出す。
それまでは放ったらかしだったクセに私がトイレにこもって吐くようになったら
急に医学書や心理の本とか読み始めてさ。本人は娘の為に勉強してますみたいな格好して
確かに知識量だけは物凄いことになってたけど、私の気持ちには相変わらず無関心。
（まあコイツは変わらんだろうと思っていたけど）逆に知識量ゆえに過干渉になっちゃって私ゃ辟易したね。

キツイ言い方かもしれないけど、１さんは頑張ってるようだけど患者本人はどうよ？
そう言う１さんの態度を喜んでる？１さんの書き込み読むと本人の気持ちそっちのけで一人
「頑張ってるんです〜」気分に浸っていた親を思い出してホンッとムカムカしてくるんだよね。
まあこう言う患者もいますよって参考までに。

>>1自身が病気っぽいんですが。

家族のこういう病気について、生理的嫌悪以外の感情を持てず隠すこともままならない自分の身がふがいない
「だってゲロ・・・」近づくとこれしか考えられないんだよね
不意に横に立たれると飛びのきそうになるほどﾄﾞｷﾄﾞｷするしね
どんなに親しい人でもゲロ飛び散ると反射的に跳ね退くでしょ？そんな感じ

本人の精神状態知りたいと思ったりなんで、ゲロ考えながら食事ができるのかとか、いろいろ知りたいとは思うけど
どう異常だから汚物と共に食事ができるのか分からないよっ
誰も教えてくれないんだよね、聞き方悪いのかなー

＞どんなに親しい人でもゲロ飛び散ると反射的に跳ね退くでしょ？そんな感じ

５０＝１さんですか？
↑と過食症の人のそばにいることとは、全然違うと思うんですが‥
私は友達が過食症（嘔吐有り）で通院中ですが、
別に彼女が不意に横に立ったり、後から肩たたかれたりしても
びっくりしないし、彼女を汚ないと思ったりはしません。

お節介かもしれませんが、
やっぱり１さんが病院に行った方がいいんじゃないでしょうか‥

まぁ１さんは少しでも姉？の助けになれば・・・・と思ってやってるんでしょう。

難しいやね。回りの力で治せるもんじゃないからさ。
本当、手を添えるくらいで、お姉ちゃんを見守ってください

１とは別だよ

臭いとかゲロとか見てしまってからそこまで気持ちわりーって思うようになったよ
>>51はその人のゲロ見た？
汚物の現物を見たのと見てないのじゃ違うよ
食っちゃｹﾞﾛってるのって、繰り返してるの知ったら、ｹﾞﾛ食ってるんじゃないかって気になって気持ち悪いよっ

４５＝１？５０≠１？
>>１は医学書は読むけど、摂食障害の回復例は読もうともしない。
確かに摂食障害の支援会とか怪しいとことかあるけど、通院で治るもんならみんな苦労しないよ。
摂食障害の心理の型、その家族の心理の型というものがあると思うが、だから家族療法とかが存在するわけで。
特に摂食障害と母親との関係とか医学的にw指摘されてるよね？
摂食障害を家族のせいにするのも言い訳がましいけど、そういう家族にイライラ、理解されないことにもイライラ、
そしてまた過食嘔吐という罠。理解されないって絶望的に孤独を感じる。

５０＝５３＝５４？
なんでこのスレにいるの？気持ち悪いんなら、かまわなくていいよ。放っておいてよ。

私が家族療法の話なんて持ち出した為に
話をややこしくしてしまったようでスミマセン。
でも私が言いたかったことは
55さんが言って下さったようなことです。
1さんのご家族のお気持ちが1日も早く癒されますよう
心よりお祈り申し上げます。

どうも、こんばんは。
いろいろ厳しい意見が出てきてますね。

反省すべき点は大いにあります。
自分が家族の節食障害について、取り組み始めたのは確かに最近です。
というのは、まず、ようやく少し自分の生活にも余裕が出てきたというのが大きいです。
それと自分は遠隔地に住んでいて状況がわかりにくいことがあります。

自分のバックグラウンド（受けた教育、仕事、経験など）が
大いに影響していると思うのですが、
精神面への注力が少ないということについては考えてみようと思います。

一方で・・・、
家族への注文の強さにはがっくりきました。いろんな意味で。
（自分の姉の場合はそういうことはあまりそうは思っていない、
自責の方がはるかに強いという印象を受けていますが、
もちろん本心はわかりません。）
家族は何も考えていない・・・
家族の考えていることはひとりよがり・・・
難しい！

私、１０年過食嘔吐で病院行ってる者（過去レスあり）
家族の対応についてなんだけど・・
私の場合はっきり言ってほっといて欲しい。
摂食障害はなんかしらの要因（家族、環境、自分）はあると思う。
でもその要因を過食につなげたらいけないって思っているのは
当の本人。でも、その一方で被害者意識が強いのも否定できない。
すごく矛盾してるって自分で思う。
たいてい悩み事は自分の中で解決するタイプ。他人には甘えない。
私もそうだけど、長女に多いかな・・（・・って決めつけたらいけないけど）
なんか自分でも何書き込んでるのかわからなくなっちゃった・・
結局、過食嘔吐は、かっこよく言えば自己否定で、隠れ食いして腹が
はちきれんばかりになって罪悪感が遅い吐く・・
終了したときは全て架空のこととなってハイになる。
家族にはバレテいないと思いたいし、触れられたくないので、そっと
しておいて欲しい。
食に執着があるので（私は食べ物は毒、食べることは罪、吐くことは
快楽と思っています。）
それにまつわることは言わないで欲しい・・
わがままを言うとすればこんな感じです・・　　支離滅裂でごめんね＞1

上の続きで付け足すとするならば、
病院に行くきっかけをつくるのは自分（原因が家族の場合）
自分で治したい。一生無駄にしたくないって思って思わなくては
最初の一歩も踏み出せない。病院にいったって治るかわからない
と思ってるし。現にそうだし・・。
それこそ、＞1が直接ではなく間接的に治そうと思わせることが
できたら立派。

でも正直なところ
薬みたいのは色々な他人の意見を聞いても良いと思うけど
他の方も仰っていたように
家族の接し方みたいのは他人の意見よりご本人や
本人の主治医に聞くべきではないかと・・・
大事なのは病気ではなく人（病人）を見ることだと
私は思っています。

>>59
ありがとうございます。
支離滅裂とおっしゃってますが、そういう率直な意見、参考になります。
家族に関わって欲しくないというのは、うちの場合、かなり伝わってきます。
それだけに、介入するべきかどうか、というのが難しいんですよね。

治そうと思わせることができたら、本当に前進です。
本人は希望が持てないのでしょう。治そうという気力もない感じです。

>>61
うーん。これには苦笑するしかないですね。
だからこそ最初は薬に話題を絞ろうと思っていたのに。
医者の利用の仕方も、今は考えているところです。
たかが医者、されど医者と言えばわかってもらえますか？
自分の場合、結局、医者、という考えには賛成しかねます。

>>62
介入すべきことではないと思いますよ。
究極のところ、自尊心の問題になるから・・。
（私の場合）根拠あり、、無しなの・・？（葛藤）家族に対しての敵意は
あるから。家族といっても一人だけ・・いや両親・・いや祖母もかな・・
イライラしてるし。過食前後は。
私は治そうとか、病気なんだという自覚をするのに１０年かかってる。
人それぞれだと思うけど、家族やまわりの友達じゃ救えない。
全く関係ない第三者の意見とかを隙間から覗き見して、自分に希望を
持った時にはじめて動くんだよね・・。

>63
その気持ちすごくわかりますが、この病気は家族に告知した方が治療の成果はあるみたいです。
という私も告知なんて死んでもできないと思ってますが。

>>64
そうかも知れない・・って思ったこともありました。＞家族告知
私、１度、過食嘔吐がバレた時があって、母親と話し合ったことが
ありました。小さい頃、傷ついた話・・。でも、母親も、そんな思いを
してたのか・・って逆に傷ついたみたいで、それをみた私は、やはり
自分が小さい頃のトラウマを理由に甘えてるな。。母親に告知した
私が悪いんだって思った。
理解して欲しかったのに逆に傷つかれちゃって・・
出来れば自分の体の心配を心底して欲しかった。
今、こんなこと書いていて、自分に嫌気さしています。ほんとに。
でも本音。　告知をするのは本人次第だけど、それに対して家族は
どう対応していいのか、すべきなのかは大変に難問だと思う。
だって、語弊あるかもしれないけど、家族だって自分以外は他人・・
介入できない繊細な部分は自分で埋める術を持たない限り無理かな・・
どうしようもないよ・・ほんとに。
書いていて過食したくなったのも、事実・・

SSRIに『完治』の希望を持ちすぎるのは、どうかな…？と思います。

私に、もし1ｻﾝのような妹が居たら凄くｽﾄﾚｽになりそう…。ｷﾂくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
私も長女(弟が一人)なのですが、一番上って下の兄弟より『しっかりしていたい』ﾌﾟﾗｲﾄﾞが強い気がします。放っておいて欲しい、というか何というか…。
何にせよ、お姉さんが自身の意志で動かなければ何でも人のせいにしてしまうと思います。本人の意志って大切ですよ。
放っておくのも思いやり。
本人が何かして欲しいと言ってくるまで待ってみてはいかがでしょうか？

私の母親も告知やらいろいろ話したものなら自殺するかも？って感じです。
ものすごく自分を攻めるだけだろうし、理解は得られないと思う。
人に理解を求めること自体(家族であっても)無理かもしれないですね……。

本人に治そうって気がないとどうにもならないことだけど、
放っておいたら死ぬかもしれないですよね。
お姉さんが今どんな状態かわかりませんが、ホントに危ない感じだったら一度
摂食障害専門のカウンセラーとか支援グループに相談してみるのもどうでしょう？

>家族が神経性大食症で問題を引き起こして困っています。

これにはどういう意味合いが込められてるのでしょうか？
何か１さんに害が及ぶような問題を引き起こしてる。。という意味ですか。。？

摂食障害14年です。
デプロもルボも試しましたが、
今はパキシルです。
鬱には今までこれが効いていましたが
限界のようで、敢えて減薬してます。
摂食障害自体には、効かないと思われ。
対処療法でしかないと思います。

肥満の人に出される食欲抑制剤も
処方してもらいましたが、これもダメでした。
結局過食は衝動的に起こるものだから・・・。

ガイシュツですが、これは家族の病気です。
でも、親のほうがぶっちゃけ病気と考えていいので、
親は期待しないほうがいいでしょう。
摂食障害という病気に出るほど、家庭内に問題が
あり、そのサインがこの病気だと考えてます。

親のためにじゃなく、自分のことをまず考えられるように
していけたら、変わっていくのではないかと思います。

アディクションアプローチをしてくれる医師やカウンセラーは
少ないですから、医療につながるときも、選んだほうが
いいと思います。

自助グループもありますし、そこに行ってみるのも手。
本当に治したいと思うなら、まず行動ですよね。。。
それこそ、自分のために。誰のためでもなく。。。。

長文スマソ

>>62=1
亀レスですが「自分の場合、結局、医者、という考えには賛成しかねます。」
ってどう言うことですか？
世間体を気にして精神科には行かせたくないってこと？

ルボックスとパキシルは効いた！
半年飲み続けてたら、じわじわと過食欲がなくなっていった。
最初かかってた医者には「痩せすぎてるから・・・」と
出してもらえなかったほど、食欲を抑制される。
私は薬のおかげで１４年間の過食嘔吐が克服できました。
今、過食してるひとだまされたと思って飲んでみてください。

>>１さんへ
はじめまして　私は「本人」にあたります。
お姉さんがあなたに「薬の情報をさがして欲しい」と頼んだのでなければ、
なんとかしてあげたい気持ちはわかりますが、極端な言い方ですが、放って
あげておいてください。
もしそういう依頼があったのであれば、スリム願望云々でなく、たくさん食
べて吐いてしまう習慣だけ続いてしまうのであれば、その習慣には薬は効か
ないと思います。ただ、背景にある不安感や罪悪感、絶望感、抑うつを和ら
げる効果として、SSRIも選択のひとつとしてよいと思います。人によって、
あう薬が違ったり副作用の出方も違うのも、ここに書きこまれた方のを読むと
わかると思いますが、私はベンゾジアゼピン誘導体系の抗不安薬をベースに
して、時々抗うつ薬を飲みました。副作用がないということでSSRIに切り替え、
それでよかったと思います。

病院には行かせたくないけど薬は飲ませたい？！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一体どうするつもりなの？？

>>19
>そういう書き込みを期待していました。
ここは２chです、あなたの期待しない書き込みも当然ありますよ

>それと、精神療法と薬物だけじゃダメで、行動療法的な
>一時的な拘束も必要みたいですね。

マジですか？！拘束するおつもり？

「家族が精神病だ、精神病だ」と騒ぐ人の中には
その家族よりずっと重篤な精神病に罹っている人がいます。
１さん、悪いことは言いません。あなたが、

米青　ネ申　禾斗　しこ　テ〒　き　な　さ　しゝ

(゜∀゜　）ｱﾋｬ

トレドミン飲みはじめて３週間目です。鬱と摂食障害で処方されました。
1日１５を朝夕１粒とデパス１を寝る前に飲むように言われました。
でも生活がぐちゃぐちゃ＆薬で治すとういうのが心の中にあって飲んだり飲まなかったり
しています。
過食は前よりだいぶましになってあまり食べたいという衝動がなくなりましたが
醜形恐怖みたいのがあって太るのが怖くて嘔吐してしまいます。
飲み始めてからなんか体がむくんで体重増加しました。
前より食べる減ったのに。。胸が圧迫されるような感じで苦しくて吐きずらく
もなりました。飲み始めてから太った人いますか？
副作用なのでしょうか？
他の副作用はだるさ、喉の乾き、吐き気、頭痛、咀嚼困難←副作用？？、胸が苦しい
排尿困難、眠気です。
この前初めて勇気だして病院にいった初心者でいろいろ不安でなんとも言えない
気持ちでいます。
いろいろと教えて下さい。お願いします。
ちなみにルボックスは吐き気がすごすぎて飲むのがこわくなってどこにも行けないので
ﾄﾚﾄﾞミンに変わりました。
よろしくお願いします。
つけたしで過食嘔吐は吐きたくない！ちゃんと食べたい！という気持ちが強くなって
吐くのがほんと嫌になって面倒になったのですが太るのが怖くて吐いてしまいます。
もうかなりつらいです。

>１０年さん

びっくりした。私は過食歴嘔吐２年ちょいの者ですが、あなたがここに書いていたこととほとんど
同じようなことを考えています。
今病院にいってるけど、親には欝気味だから精神科に行くって嘘をつきました。
こんな自分が嫌になって親の前で大泣きしたりしたこともあるけど、その場では心配してても、次の日になって
私が普通の態度を取ればもうそれで全く心配しないような親です。
よく言えば実際の私よりタフだと過大評価されてるってことかな。
とくに、>59で書いてたことは私が書いたのかと思ったくらい、私も長女だしね(ｗ。

でも、医者に母親との関係について指摘されても、家族のせいにしたくない。
この病気は私が勝手になったものだから誰にも知られずに治してやる！と思ってしまうんですよね。
そしてホントに矛盾してるのですが>64さんの言うように、告知しなくちゃ治らないかも・・・
とも思ってるんですよね。親が悪いんじゃなくて、お互いに相性が合わない家族
に生まれてしまったのが原因、という考えに近いかな。

私はほんの少しですが、薬の効果はあるかもしれません。ルボックスです。

＞１さん
気に障る書き方かもしれませんが、率直な意見を言わせてください。
なんと言うか、過食嘔吐の人間から１さんのレスを見ると分かってないなー、と思ってしまいます。
と、いうか、普通の人がこの病気のことを本当に理解するのは無理だと思うんですよ。
私も医者にでさえ分かってないな、こいつ！と思うことあります。
その家族のかたから何か話してこないならば、しばらくはそっとしておくのが一番いいと思います。
せっかく何かしてあげたい、と思っても、反発されたり、本人が直さなくちゃ、という脅迫観念に
襲われたりで、関係が悪化するという危険性もあると思うんで。

＞７１
過食嘔吐しなくなってどれくらいですか？同じ薬飲み続けてたら効かなくなってきませんか？
私は何年も症状が納まってた時期もありましたが再発を繰り返していて今回始めて薬物療法始めました。
＞７８
むくみは嘔吐から、体重増加は嘔吐減少から？と思うんですが、副作用のことなどはトレドミンスレにたくさんありますよ。
効き目がでてくるのは継続的に飲んで２週間〜４週間、他の薬に変える時も間をあけないようにしないといけないらしいです。
飲んだり飲まなかったりだとちゃんと効いてこないと思うし、薬が合わないと思ったらお医者さんに相談すればよいと思います。
＞１
あくまで個人的な印象なんですが。。。
１さんの言葉の端々から、見下して見ているような印象、きつい言い方ですいませんが少しナル入っている印象を受けます。
お姉さんにとって”困った時に助けになってくれる弟”でいてあげて欲しいと思います。

>>79
そうですか・・同じでしたか。
何かあっても「そんなの平気、平気」とか、大丈夫とか思っていて、
結構、楽天的な性格だと思ってた。（というか、そういう性格でも
ありますが・・）でも、それと同じくらいネガティブで暗い自分が
いることをこの病気で知ることになったわけです。（結局悩むの好き
なのかも・・自分。考えるではなく、ただ悩む・・）
鬱になったり、どうでもよくなったりする時は人間生きてれば誰しも
なるけど、やはり、過食嘔吐に走ってしまったことは、自分に落第点
をつけなければって思うんだよね。。。きっかけはどうであれ、
これから先治していくのは自分だし。だから、自分を少し甘やかしても、
しめるところはシメテ、ゆるめるところはゆるめる。
そうして徐々に１回でも少なくなればいいかな。。くらいでいければ
いいな〜と思っています。
・・・・でも、これができないから（略・・・

>その家族のかたから何か話してこないならば、しばらくはそっとしておくのが一番いいと思います。
>せっかく何かしてあげたい、と思っても、反発されたり、本人が直さなくちゃ、という脅迫観念に
>襲われたりで、関係が悪化するという危険性もあると思うんで。
激しく同意。

>１さんの言葉の端々から、見下して見ているような印象、きつい言い方ですいませんが
>少しナル入っている印象を受けます。
同意。
なんていうか、まるで実験対象をじっくり観察する科学者のような冷たさを感じる。

そこまで＞１が見下してる感じには思えないんだけなぁ〜。
でも、ココで質問してレスがかえってきて、それを鵜呑みに
わかったようなことを姉さんに言ってしまうのはよくないと思います。
このスレはあくまでも＞１がたてたスレ。
＞1さんの心の曇りがすこしでも晴れれば（過食嘔吐の原因や当事
者の気持ちなど）良しってところではないでしょうか・・。
それこそ、偉そうに言うつもりではありませんが、わかったつもりで
お姉さんにアドバイスをしたするなんぞは危険です・・と言いたかった
です。

>>80,>>82
激しく胴衣です。
特に「自分としては○○と言う呼び方（病名）が気に入っています」って発言。
気に入るって何だよ！ってマジ頭来ましたよ。
あと患者さん本人に「まあそうひねくれないで」とかって発言。
患者を馬鹿にするのもいい加減にしろって感じです（怒）。

>>83
書き込みありがとうございます。
アドバイスは非常に難しいというのは痛感しております。
現実にも、このスレ読んでも、感じざるを得ません。

>>84気に入ってる発言､不愉快に思った人､多いようですね｡私も思いました｡家族の為､懸命なんだって思ってたのに､ｶﾞｶｰﾘ｡当方､家族の協力もありPD完治｡現在､過食ぎみ｡同居人の理解は､大きな力だと思うのに残念｡｡｡

話題の性質上、かなり慎重に言葉を選んでいるのですが、
「同居人の理解が得られない」と、簡単に言われてしまうこと、
「馬鹿にしている」と、簡単に言われてしまうことに、がっかりします。

ここの人は非常に要求が高いですね。
それが大体の人にとって不可能な場合はどうするのでしょうかね・・・

＞ここの人は非常に要求が高いですね。
＞それが大体の人にとって不可能な場合はどうするのでしょうかね・・・

私は過食症本人ではありませんが、
ここを読んでいてそんなに要求水準が高いと感じたことはありません。
むしろ普通か・・・謙虚なくらいですよね。
失礼かもしれませんが、これで要求水準高いと思うような人に
過食症の人の援助は無理ではないでしょうか。

それとも１さんは自分に不可能なこと＝大体の人に不可能なこと
と思っているのですか？

>>88
一部のレスに対してですよ。84とか。
自分だって力不足は感じていますよ。
だからといって、こういう言われ方をしたらこちらだって、いらだつんですよ。
外から見ている88はまた、援助が無理とか、簡単に言いますけど。
ならば、どうすりゃいいんですかい？

＞ならば、どうすりゃいいんですかい？

出来るだけお姉さんに関わらないこと。
失礼かもしれませんが、貴方が関わることでいっそうお姉さんの病気が
悪化する可能性があると思うので。

私見なので責任は持てませんがご参考まで。

>>90
あんたになんか責任持てるわけないだろ。
どうすればいいか聞いてみただけだよ。
役に立たないことを行ってくれることを期待して。

「病気」という表現やめてもらえますか。気に入らないので。

＞>>90
＞あんたになんか責任持てるわけないだろ。
＞どうすればいいか聞いてみただけだよ。

とても人にモノを聞く態度とは思えませんね。
病気についてアレコレ情報を仕入れるより、
まずは常識を勉強なさってはいかがですか（笑）？

とりあえず、一部が私は「病気」です、
もっと優しくしてねーと言っているということはわかった。
そうやって、一生過ごしてくれ。88。

はじめ、１さんは家族思いで、
お姉さんの病気のために、一生懸命
お薬を探している人と、思いました。
だから私も、自分の経験を
書き込みましたが、
だんだん違うんじゃないかと
感じ始めました。

スレの趣旨とは、違うかもしれませんが、
１さんはお姉さんのことが、大事ですか？
そして、過食症と言う病気／過食症の人を
どう思いますか？

http://www.patomos.co.jp/

私は最初の一行目読んで「迷惑してるんですけどっ」て意味か？っておもた
学校にこういう先生いたの思い出しますた

学生時代、拒食症が転じて過食症になりましたが、
デブは見苦しいからなんとかやめました。

>>96
あのですね、そうではないですよ！
家族が問題を抱えていれば、心配で困るでしょ。
だって、生きていって欲しいじゃないですか！家族ですよ！

あー滅裂になってきた。
>>94
98に書いたような感じです。家族のことに関しては。
過食症の人にも断じて見下していたりとかなんてことは無い。

ではなぜ「病気」という表現がいけないのですか？
１さんはお姉さんの症状を「甘え」とか「悪い習慣」のように思っているのではないですか？
そういうとらえ方が、勘違い的な発言になって反感買うんじゃないのかな？
なんで「病気」って表現が気にいらないの？

家族の問題が心配だっていう１さんの気持ちが伝わらないのはなんでだろ？

ホントはネタなんだろ？＞1

>>100
およ。あなたうまいですね。
病気ってのは、だれかに呼び方で切れられたので、切れてみたんだけど、
確かに、あまり好きじゃないです。
でも、「甘え」とか「悪い習慣」とはこれっぽちも思ってません。
障害というほうがしっくりくると思ってます。

家族の問題だって伝わらないのは、
無理して冷静に書こうとしていたせいだと思います。
100さんもそう思っているのではないですか？

>>101
実はネタ・・・、なわけないつーの。
家族にいなかったらネタとしても思いつかないよ。

やけくそになってきたので、
今後はあまり考えずにレスします。よろぴこ。

たしかにこれは「障害」なわけだが。

心配な反面、障害者ウゼえぇみたいな気持ちがあるんじゃない？
８２が言った言葉を変換してみるとしっくりくるかな。
「まるで障害者をじっくり観察する健常者のような冷たさを感じる」

食っては、つらそーで、精神的に消耗していくのをみれば、
ぬくぬく甘えているのとは別世界にしか思えませんよ。
それより修羅場です、ほんと。

>>105
それも断じてない！
慢性的で、医者にいったからってすぐよくなるもんではないから、障害かなと。
とにかく障害者であったとしても、家族なんだから、うぜぇとは思いませんよ。
ていうか家族なんてどんな状態でも、うぜぇにはならないでしょ。
冷たさというのは、無理に冷静に振舞おうとしたので、
そういう印象を与えてしまったのかなと思ってます。そこはまずかったです。

1さんへ
私は過食嘔吐してる者です。
身内が過食症だとわかったら心配・心痛ですよね・・なんか伝わってきて
当事者としてはつらい立場です。
私は両親にばらしていて目の前で食べたりしてるのですが、
両親が取っている立場は「黙認」です。その話題に触れてきません。
私はそのことをとてもありがたく思ってます。
でも時々つらそうな顔したり「身体に悪い」等言ってきたりすると
悲しくなる反面「今はどうしようもないんだ」と逆ギレしそうな衝動に襲われます。
でもやっぱり目の前で自分の娘がそういうことしてたりあからさまにぐったりしてるのを知る・見てる・聞いてるのは
つらい・情けないだろうなあああとは思いますが、私にはどうしようもないんです。
たぶんこの問題に関して他者にあれこれ言われても聞く耳もてません。
なんでかというといくらこの行為がしんどかろうと無意味に思えようと
自分の中で最後の聖域っぽい扱いになってるからです。ぐたぐたになりながらも癒されてるんです。
結局終始一貫自分の問題なので他人にはどうしようもできないんです。
医者に行っても、結局自分と向き合わなければいけないので、
その覚悟の準備ができないと無理だよなと思ってますし。

私の場合は家族がそういうふうに接してくれたおかげで、
ちょっとづつよくなっていってます。
私も自分の問題ながらこれについては自分でも触れたくない問題です。
どーすりゃいーのかわかりません。だからずるずるとあれこれ考えたりするのですが。
なにかこれっていう解決法・治療法があればラクなんですがね。
かなり持久戦なのかなあと思います。

１さんがお姉さんのこと想ってらっしゃるのは伝わってきました。
ですが心理的に距離置いて長期的に見守るくらいの気持ちでいたほうが
いいんじゃないかなと私は思います。
具体的な行動は、なんていうか難しいんじゃないでしょうか・・。タイミングとか。

つけたし。
あと私は自分の問題についてはいつも「なんとかしたい」と意識してるので、
天気の話とかテレビの話とか世間話とか自分にあんまり関係ないわりとどうでもいい話を
して誰かとコミュニケーションとってるだけですこし安心するところありますよ。
過食関連の話が出たとたんに頭の中が飛んでいきます。
どうでもいい話して、優しい雰囲気に触れるだけでもいいっていうか。
頭や心の中が殺伐としてても会話上だけ言葉だけでもなんでもないかんじになれるっていうか、
忘れたものを思い出せそうな気がしたり。

過食症を治す薬って、あるんですか？
当方、ドクマチールを飲んでますが、これは食欲を増進させる
副作用があると聞きます。
太りたくないので、過食症をとめる薬があったら教えてください。
今度、先生にも相談してみたほうがいいんでしょうか？
でも、摂食障害と違って、メンタルな病気とは違いそうだし・・・。
どうしよ・・

>>110
過食症＝摂食障害でしょう？
早急に精神科・心療内科に行くべし。
（つーかﾄﾞｸﾞﾏは何科でもらってんの？）
ちなみに薬は助けにはなっても根治療法にはならないよ。

>>1
市ね。

1さんは､苦痛でも迷惑でもないそうですが､私の身内がこの状態なら耐えられないと思います｡だからこそPDを理解してくれて見守ってくれた家族に感謝したわけです｡ﾊﾟｷｼﾙでは､治らないと思いますが､医師のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは必要ですね｡

>>1は演技性人格障害((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


以下の５つ（またはそれ以上）で示される。
# 自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
# 他者との交流は，しばしば不適切と思えるほど過剰な性的に誘惑的な，あるいは挑発的な行動によって特徴づけられる。
# 物事を浅はかに捕らえ，同様に浅はかで素早く変化する感情表現を示す。
# 自分への関心を引くために絶えず身体的な外見を用いる。
# 過度に印象的だが，その実，内容のない話し方をする。
# 自己演劇化し，芝居がかった態度，誇張した情緒表現を示す。
# 被暗示的：つまり，他人または環境の影響を受けやすく，受けた相手の考えは絶対と考え，それ以外の言葉を受け入れようとしない。
# 対人関係を実際以上に親密なものと見なす。

>113
ワラタ、でもそれはないとおもうよ(ｗ

>１０９
確かに。誰かと遊んでると、過食はしない時が多い。
家に引きこもってたり、夜中とかに過食しますからね。
でも、１のお姉さんが、外に出たくない(引きこもり)なら、無理やり連れ出すのは
よくないですしね。

>>１０年さん
本当にあなたと私は似てるところが多いですね(ｗ
＞何かあっても「そんなの平気、平気」とか、大丈夫とか思っていて、
結構、楽天的な性格だと思ってた。（というか、そういう性格でも
ありますが・・）でも、それと同じくらいネガティブで暗い自分が
いることをこの病気で知ることになったわけです。（結局悩むの好き
なのかも・・自分。考えるではなく、ただ悩む・・）

これ、私もそうです。今大学生ですが、受験の時も、単位とるのもあまり人に頼らず、
しかし遊びまくっていたのですが、まあ大丈夫でしょう、で実際に乗り越えてました。
運と容量のよさでしょうね。

続き。

しかし大学入って、ダイエットがきっかけで過食になり、今就職のことで死ぬほど
悩んでます。１人で泣くこともしょっちゅう。友だちに、自分の考えとかを話してみると、
深く考えすぎなんだよ、もっと馬鹿になりなよー、と言われます。
まあ楽天的な自分(表)は馬鹿なんで、そのギャップにビックリされますね。
最近親が私の状態に少し気づいたみたいなんですが、そのネガティブな部分の
私は、信じられないみたいです。
私も１０年さんみたいな治しかたで行こうと思ってます。
でも、一度落第点をつけた自分ですから過食しちゃっても、もうあまり自分を
せめない。できないとは思い込まないようにしています。
こういう風に思えるのは今の自分の状態だ欝ではなく、薬も飲んでるからかもしれ
ませんが。
１０年さん、私も気ィ抜きつつ治してみせるんで、５年後でも１０年後でも１０年さん
も治ってると信じてお互い今よりラクに生きられるようになりたいですね。

＞１さん
戸惑うのは当たり前。理解できないのも当たり前。深く考えると１まで病気になってつらくなる
ので、やはり皆の言うようにほっとくのがいいかと。
そして、過食は障害ですが、過食をすることで本人の生活、精神に障害のある｢病気
｣なんですよ、私はそう思ってます。治そうとおもってもしかも風邪などと違って免疫力
なんてないからつらいんですよね。
で、病院を否定する方もいますが、私は病院に行くことで改善はしてきてます。
病院を侮ることなかれ、です。そこもお姉さんの意志にかかってるわけだから１サンが
うごけなくてツライとこなわけですけどね。そのうちお姉さんも治したいとは思ってくるはず
なので、そうなったら病院行ってみたら？くらい軽く言ってみたらいいかもですね。

以上、私の意見でした。
こうやってここに書き込むことも、私の過食嘔吐克服に
役立ってる気も、する(ｗ。

言いたい放題で、気に障ったかたは許してください(;´Д｀)

せっかく摂食障害の病気の人が集まって意見を出し合ったのも無駄だった訳です
>とりあえず、一部が私は「病気」です、
>もっと優しくしてねーと言っているということはわかった。

これ以上ここで意見を出しても１さんに肯定的でない意見は通じないようです
>あんたになんか責任持てるわけないだろ。
>どうすればいいか聞いてみただけだよ。

みなさんの意見は１さんはお姉さんに介入しないほうがいいよって事で一致してるし、
このスレ削除依頼に出してもいいのではないかって私は思うんですがどうでしょうか？

摂食障害の回復にむけての意見交換は、新しくスレをたてるか、過食嘔吐を卒業しますスレでやりませんか？

訂正
>どうすればいいか聞いてみただけだよ。
>役に立たないことを行ってくれることを期待して。

>>117さん
私も117さんが指摘したのと同じ部分で、同じように失望しました。
結局みんなで情報を出し合ったのは何だったんだろ？
1さんはみんなに「基地外のお姉さん持って大変だねー」って言って欲しかったのかな。

でも同じように考えている人がわかってホッとしました。
だからもうこのスレには来ません。

>>1
氏ね

58.5kgから5年で110kgになってしまった…

>みなさんの意見は１さんはお姉さんに介入しないほうがいいよって事で一致してるし、

そうですね。接食障害に苦しんでる立場の側からの意見として
「介入しないほうが良い」という意見が多いうことを無視しないで
しっかり受けとめてほしいです。

なんか、１さん私みたい(摂食障害当事者。)
わたしもSSRI・SNRIは国内物・輸入物 効果が出そうと思われるものは、ほぼ制覇しましたよ。
１＞さんと同じく頭でっかちになるくらいあらゆる知識を詰め込み心理的問題だけじゃなく科学的に食い止められる絶対値が知りたかったから･･

今現在思う事は薬は助けになる。･･でも矢にも毒にも変貌する。
人は薬で救うものではない。

まともな意見を書いてくれる人たちはありがとう。
煽ってる奴（これが「一部」ね）は死ね。さようなら。

>>117
それは残念ですね。
120あたりの連中に言っているつもりなんですけど。

介入に関しては、するつもりに変わりはありません。
一緒に住んでいるわけではないので、距離を置きやすいから。

>>117
激同。失望した。これだけみんな介入しないほうがって言ってるのに>>1は介入するつもりだってさ。
ほんとに意見の通じない人なんだね。

>介入に関しては、するつもりに変わりはありません。

結果的にお姉さんを今よりも苦しめることになる可能性が高そうなのになぜ・・？
こうなるとお姉さんのためというよりも自分のためとしか思えません。。

話を元にもどしたいね。薬のことのみに。
最初は、薬のことだけいうなんてって批判がきたから、
ならば他のこともと思ったけど、そうすると話、混乱しすぎ。
だーかーらー、嫌だったのに。

簡単に、失望するなっちゅーの。
これをリアルでやっていたら、きつそうだね。

>>126
じゃあ、あなたはこちらの状況をわかって、そうやっていっているの？
それはそれで一方的だとは思わないのですか？
あのさー、そうやって、「自分のためとしか思えない」とか、
人を批判することは簡単ですよ。
で、こちらが気に障ることを言えば、また、だれかが批判してくる。

介入するつもりなのは、本人が、あなたたちほど、（ネット上だとしても）
外交的ではないからです。
少なくとも、あなたたち程度には、人に文句を言いうだけの環境が
あることを望んでいるのですよ。

１は自己愛性人格障害？

お邪魔しま〜す。
お菓子ばかりを大量に食べ続けているせいか、
歯が浮いてきてるような変な感触があって、
全部抜け落ちてきそう・・・ヤバイ。

すごく気になるスレでずっとロムしてました。
初めは１さんに反発を感じていましたが、レスは誠実だと感じました。
とがった感じを受けるのは心配のあまりのいらだちからではないでしょうか。
家族だと他人よりも感情が強く出るし、振り回されたり、心配だったり、
「どうして！？」と腹が立つこともあると思います。

＞＞介入に関しては、するつもりに変わりはありません。
　　一緒に住んでいるわけではないので、距離を置きやすいから。

というのは、ご両親との関係も含めてお姉さんが心配だという事でしょうか？
もし、かなりお姉さんが危なっかしい状態なら、入院しかないと思います。
　
医者に期待されていないようですが、よくない出会いがあったのでしょうか。
摂食障害者の家族の会などは？
(スレ違いなので答えたくないならレス求めません)

>>131=>>1

>>131
ありがとうございます。
そういうふうにレスを読んでいただけた方がいたことにほんと感謝です。
そのとおりで医者とは良くない出会いはありました。
だから、しきりなおしたいんです。
家族の会はいまアプローチしている最中です。

正直いって姉の状態は悪いです。
自分の中に閉じこもっているので、自分で解決することは不可能ではないかと感じます。
どのような場合に入院させるべきなのでしょうか。
入院については、ぜひ、いろいろ教えていただきたいのですが。
もしよかったらお願いします。

>>132　ﾜﾗﾀ

>>133　ﾜﾗﾀ

131です。
私の場合の薬に関して書きます。
２年くらい前に過食よりうつ状態を何とかしたくて、初めて精神科に行きました。
ルボックスと何か漢方薬を処方されましたが、何の変化もありませんでした。

その頃の私の過食は、>>108さんの「最後の聖域」って言葉を読んでおおっ、
と思ったんですが、そんな感じでした。
私は「おまもり」｢手すり」と感じていました。
もちろん、治りたかったし、つらくて泣いたりもしたけど、過食を手放すなんて
怖くてとてもできなかった。

そして今かなり本気で治したいと思うようになり同じ精神科に再び通い始めました。
今度はルボックスとデパスです。
たぶんデパスだと思いますが、飲むと酔っ払ったときのようにふわ〜っとなります。
まだ３日目なので何とも言えませんが、効果が出たならまたレスしますね。

やっぱり、私も思うのは、薬は、まず治りたいという本人の気持ちがあって
それを手助けするものではないでしょうか？
いくら、食欲がなくても、口内炎が痛くても、熱があっても、仕事の昼休みでも
胃が食べ物を受け付ける状態ならやってしまうのが過食症ですから。

131です。
ごめんなさい。続きを書いてるあいだにレスをいただいたので、
かみあわなくなっちゃいましたね。

入院についてですが、ほんとにごめんなさい。私は入院するところまでいったことは
ないので詳しくはないのです。
体重が減り続ける、自殺衝動があるなどなら本人の意思がなくても
入院が必要なのでは…。
詳しい方来てほしいです。
お姉さん、心配ですね。きっと摂食障害だけではないのではないですか？
お姉さん自身が治療を拒否されそうな感じなのかな
よいお医者さんもいるはずなので、私が紹介できればよかったんですが…
ごめんなさいね

太るの嫌ならサノレックス出してもらいなよ！

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　
　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||　＜>>1は連れて帰りますから！
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （ ゜∀ﾟ ）/ /＜　セロトニン神経系のモジュレートは……
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

ｻﾉﾚｯｸｽは無駄。そんなんじゃ普通止まりやしない。一時的にもネ！

入院について・・１さんの姉さんがどういう状況・状態によるでしょ！詳しく教えてもらわないとちゃんとしたレスの言い様がないよ･･。

↑レスの言い様 ×
レスのしよう ○
訂正。ｽﾏｿ。

まずは姉ちゃんのﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞから教えてｸﾘ。恋人有無・既婚か未婚・仕事の有無etc‥。
後は本人の病気の認識の有無(←本当にｲｶれちゃってる状態だと、それさえﾜｶｯてないからね。)
後、その他の病気や既往歴。他の神経症・人格障害・欝等…

今まで行った病院で投薬(SSRI以外)のｱﾌﾟﾛｰﾁは一度でも試したの？

１＝患者です＝薬漬け女

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人には
優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----

----- >>1語録　-----

（薬の情報を書き込んだ人に対して）
そういう書き込みを期待していました。

（神経性大食症という呼び方は止めて欲しいと言う書き込みに対して）
神経性大食症というのはDSM‐IVからとりました。
もっとも標準的なマニュアルですから。
どのような呼び方がお気に召しますか？
個人的にはブリミアという呼び方が気に入ってますが。

（１は摂食障害に対して理解がないと言う書き込みに対して）
いや、だからそうひねくれなくても・・・
難しく考えればいいというものではないでしょう。うーん。
確かに本人は大変だと思います・・・
うちの姉も絶望感からかひどくひねくれてしまって、正直手を焼きます。

----- >>1語録（続き）-----

（ここに情報を書き込んだ人全員に対して）
ここの人は非常に要求が高いですね。
それが大体の人にとって不可能な場合はどうするのでしょうかね・・・

（個人的な意見なので責任は持てないけれど、と言って書き込みした人に対して）
あんたになんか責任持てるわけないだろ。
どうすればいいか聞いてみただけだよ。
役に立たないことを行ってくれることを期待して。

（過食症について「病気」という表現をした人に対して）
「病気」という表現やめてもらえますか。気に入らないので。

----- >>1語録（続き）-----

（これだけ情報を集めてどんなことがわかったのか？と言う問いに対して）
とりあえず、一部が私は「病気」です、
もっと優しくしてねーと言っているということはわかった。
そうやって、一生過ごしてくれ。

（自分の気に入る意見を書いてくれている人に対して）
まともな意見を書いてくれる人たちはありがとう。
煽ってる奴（これが「一部」ね）は死ね。さようなら。

（そっとしておいてやった方が、と言う意見に対して）
介入するつもりなのは、本人が、あなたたちほど、（ネット上だとしても）
外交的ではないからです。
少なくとも、あなたたち程度には、人に文句を言いうだけの環境が
あることを望んでいるのですよ。

以下コピペ推奨。

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人には
優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----

>>１４２
一緒にするな！

あ〜めんどくさい事になってきた。

>>１薬の事の提供ね。効くと願かけのつもりで飲んでみたい全ての薬を試していくって事は、すごーい時が立つ事が要求されるよ。まぁ、一日一薬とはいかないからね。薬は本人の意志次第。下手すると一日中食べ物代わりに薬喰うようになるから、気を付けて！あしからず。

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人および
成り済ましには優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----

>>1と薬漬け女の共通点 ＝ 自己陶酔型

私の場合、パキシルで「きっかけ」を作り、他の精神薬でうつの治療もしながら認知療法を行っています。ちなみに摂食障害とは20年の付き合いです。
誰かが言っていたようにお姉さんは過食嘔吐だけじゃないでしょうね。

このスレ意味ない…。暇人の暇つぶし(ｗ

以下コピペ推奨。

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人には
優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----

----- >>1語録　-----

（薬の情報を書き込んだ人に対して）
そういう書き込みを期待していました。

（神経性大食症という呼び方は止めて欲しいと言う書き込みに対して）
神経性大食症というのはDSM‐IVからとりました。
もっとも標準的なマニュアルですから。
どのような呼び方がお気に召しますか？
個人的にはブリミアという呼び方が気に入ってますが。

（１は摂食障害に対して理解がないと言う書き込みに対して）
いや、だからそうひねくれなくても・・・
難しく考えればいいというものではないでしょう。うーん。
確かに本人は大変だと思います・・・
うちの姉も絶望感からかひどくひねくれてしまって、正直手を焼きます。

----- >>1語録（続き）-----

（ここに情報を書き込んだ人全員に対して）
ここの人は非常に要求が高いですね。
それが大体の人にとって不可能な場合はどうするのでしょうかね・・・

（個人的な意見なので責任は持てないけれど、と言って書き込みした人に対して）
あんたになんか責任持てるわけないだろ。
どうすればいいか聞いてみただけだよ。
役に立たないことを行ってくれることを期待して。

（過食症について「病気」という表現をした人に対して）
「病気」という表現やめてもらえますか。気に入らないので。

----- >>1語録（続き）-----

（これだけ情報を集めてどんなことがわかったのか？と言う問いに対して）
とりあえず、一部が私は「病気」です、
もっと優しくしてねーと言っているということはわかった。
そうやって、一生過ごしてくれ。

（自分の気に入る意見を書いてくれている人に対して）
まともな意見を書いてくれる人たちはありがとう。
煽ってる奴（これが「一部」ね）は死ね。さようなら。

（そっとしておいてやった方が、と言う意見に対して）
介入するつもりなのは、本人が、あなたたちほど、（ネット上だとしても）
外交的ではないからです。
少なくとも、あなたたち程度には、人に文句を言いうだけの環境が
あることを望んでいるのですよ。

以下コピペ推奨。

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人には
優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----

このｽﾚ､参考にしたかったのに､なあんだ｡

面倒なので全部読んでないけど
＞1
私は抑うつかつ過食癖を医者に訴えて
SSRIを処方されて（その時生まれて初めて精神科に行った　それまで過食のことは
誰にも言ってなかった）
薬呑んだとたん１５年来の過食がぴたっと止まりましたよ
空腹で食ってたんじゃなくて
精神的な飢えみたいなものの代償行為だったわけで
処方でそっちが収まったので連動して過食も止まったんだと思うけど。
普段の食事も満腹感が抑えられてる気もするけど｡
過食で精神を満たすという異常行動がなくなりました。
一年前の話です。
今では薬も通院も終わってるけど、元気。

>>159
>どうすればいいか聞いてみただけだよ。
>役に立たないことを行ってくれることを期待して。
と、1さんが言ってましたよ

>>159
羨ましい。
一言でいって羨ましい。あたしはSSRI効かないから。
もう私は駄目っぽい。食って吐いてそれだけで人生終わるね。絶対。
いっそ死にたい。でも死ねない。こんな人生嫌だモン。ヤダヨ。
誰か助けてって何時も思う。でも、駄目。
私以外の人に私の悲鳴は届かない。ただ、大丈夫だよって言う。
嘘つきと偽善者は生きたまま地獄に落ちろ。今すぐ。
死ね。私も嘘つきも偽善者も善人も誰もかも死に絶えろ。

以下コピペ推奨。

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人には
優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----

>>161
死ぬのは貴方の自由意志だと思います。
でも１みたいのがのうのうと生きてられるんですから、
貴方が今すぐ死ぬ必要はないような気がします。

159＞161
いろんな事情があると思うけど
私はあなたみたいに人に何かしてもらうことを期待（≒依存）してなかったよ｡
今もしてないし｡
「もうだめだ」じゃなくて「まけてたまるか」だったし｡
人が嘘つこうが偽善しようが、どうでもいい｡
自分のことは自分でやる
自分ができることを自分でやる

それだけ｡
それが高じてストレスになった部分はあるけど｡

んで、>１６２を読むに、真面目にレスする必要は無いスレだったのかな

んじゃ｡

■■■↓こちらのスレで話しましょう↓■■■■■■■■■■■■

　過食嘔吐を卒業します６
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047078049/

　「過食嘔吐の保健室」その2
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044786730/

　過食したくてたまらなくなったら駆け込むスレ　２
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040332359/

　《ｲｸﾅｲ!ｹﾄﾞ》過食したい《ﾊｷﾀｲ》
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043678124/

　過食嘔吐人の食事メニュー　Ｐａｒｔ８
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045315292/l50


　過食（嘔吐無し）の食事メニュー　パート5
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047465426/l50


　＜＜拒食症＞＞
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042378363/

　嬉しい[拒食症だけど今日食べれたよ]報告
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047143231/

■■■↑こちらのスレで話しましょう↑■■■■■■■■■■■■

追伸　申し訳ありませんが、上記スレに>>1さんは来ないでくださいね。

１６４に追加

【摂食】下剤乱用ｽﾚｯﾄﾞ【障害】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038330445/

●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●● 6　　←SSRIスレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046612569/

■■トレドミン総合情報スレ?ｦ■■ 　←SNRIスレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043862558/

sage

ここまで１の人格があからさまに酷いスレも珍しいよな
最近見ないし死んでくれてるといいね

過食嘔吐を治す薬ってありますか

>169
こんなスレがありまする。
◆◆◆神経性大食症（過食症）とSSRI◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046523852/

私、ずっと前にクスリ処方されてたけど、飲むと嘔吐できなくなることが多くて、
それで怖くて飲めなくなったよ。
嘔吐しなくて済む為に飲むのに、嘔吐できなくなるから飲めないなんて矛盾してるよね。
本気で治したいと思う今、嘔吐はしない日々を日常として切り替えて、
またクスリ処方してもらったほうがいいのかな？
でも、処方されてたときもあんまり効いた感じしなかったんだよ。
私はあんまり効かないタイプなのかなぁ・・・。

>171
×効かないタイプ
○その薬がたまたま効かなかった

薬もいろんな種類があるし、効き始めるまで時間がかかることもある。
あきらめないで＾＾

つか、自分、170でオオボケかましてたのね…（汗

>>ID:Vr1D5s5Sさん
　ありがとございます！
　本格的に、クスリ含めての治療を具体的に考えていきますね。
　で、もって、・・・「ボケ」、かわいい！

age

----- 注意！-----

>>1の書き込みは姉の問題（摂食障害）について体験者から意見や情報を
募っているように見えますが、実際には情報を提供してくれた患者さんを
見下し罵倒することに終始しています（※但し、自分にすり寄る人には
優しい）。

もし貴方がこのスレを読んで情報を提供しても、結果的には虚しい思いを
するだけです。それでも書き込みたいと思うなら、まずは過去ログを
読まれることをオススメします。

----- 注意！-----




---------------------------------------------------------
これまでのまとめは>>154->>156にあります。
>>164->>166に誘導先のリンクがあります。

ルボックスを50/dayから75/dayにしたら、
過食衝動が急におさえられて、この４日間なんとか過食嘔吐してない。
このまま続くといいな・・・

>>177
スレよく嫁。

このスレ、荒れまくりだけど、
1は無視して、家族の話もおいといて、
結局の所、薬はどうなのよ。

今日本にあるSSRI類では駄目だと思うけど、
プロザックの話があんまり出てないじゃん？
プロザックの効用には、過食症とも書いてあるし、
これは効くんじゃないの？
ただし認可されてないけど。

あと、5-HTPも興味あるけど。