つまり原因は親ではないかと。

>>949
君のばい菌がうつらないようにバリアをはったのでつ。
えんがちょきった！とか言うんだけど意味はよく分からない。
バーリア！にすれば良かった。

>>944
どうロクでもないかは別として、
親だから好きになれるとは限らないってのは認める。
親が苦手になる時期なんて、誰にでもあったりするものだし。
でも別に狂いそうだとは思わんね。
精神的な距離のとり方はどうとでもなる。
もっとタフに生きてるやつが居るってわかってるからな。

ていうか、何年か会ってなかったりすると、
以前の親子距離感が思い出せなくてやりにくかったりする。

>>952
あなたの上のレスを読んだけど、漏れの方が余程辛いんだなとは
良くわかったよ。
今は清潔だからえんがちょは偏見。しかも自分の方が許容量ある
自信あるな。

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だから一概に「甘えているな」と反論する者も切り捨てられない。
ケースバイケースだね。深く話し合ってみなければ分からない。
例えば言葉の虐待を受けた者が性的虐待を受けた者を見下したりする
現実ってあるんだな。
今日は言葉にして良かった。

＞９５１
友達や恋人には話さない方が良いよ

>>957
> ＞９５１
> 友達や恋人には話さない方が良いよ

ネットでしかカミングアウトしたことはないよ。
解決していないけれど、自分なりに折り合いをつける問題であるという
ことは結論としてはもう出ているし。
たまに落ち込むとメンヘル板に来て愚痴ってる。

性的虐待って、そんなに過酷なものかね。
年の離れた兄貴にいじられたことが何度かあったが、
無感覚だったよ。
男じゃこんなものかね。

いまではすっかり「無かったこと」になってて、
兄弟関係に問題ないしな。

>>953>>954
具体的事実を書き連ねたわけでもないのにエスパーのようなレスだな。
もうちょっと頭使って考えてレスしてくれよ。
俺は理解できないであろう理由を書いただけだよ。
今は親とは関わりあいになりたくないってだけだしな。

＞たまに落ち込むとメンヘル板に来て愚痴ってる。

正しい掲示板の使い方だね
いつか親御さんを許せるくらい気持ちが健康になれると良いね

>>960
えーんがちょ。

>>962
そんなに腹立ったんか？
冗談のつもりだったが悪かったよ。
一気に煽り攻勢に出てくるから正直驚いたよ。

>>961
うん、ありがとう。ただ、波があるんだよね。忘れたとか許したとかたまに
思う。漏れが周囲に好意を配って、その好意が帰ってきた時には本当に
嬉しいと思う。
でも誰でもそうだろうけれど、上手く噛み合わない時がある。
そう言うときに、やっぱり上に書いたような事は毎年クラスで自分一人
だったし、蘇ってしまう。
でも・・・うん、ありがとうでした。

>>939
俺の親父もそんな感じ。高学歴で大企業勤めを鼻にかけ、よその家のことを子供の前で
馬鹿にしていたね。「あの家は教養が無い」「○○なんて会社に勤めているようじゃあ
、人として二流」なんて感じで。あと幼少のころ友達の皆が流行のおもちゃを買っても
らっているのを見て、おねだりすると「あんなくだらんおもちゃを持つのは馬鹿。うち
は知性のある家だから持たないのが偉いのだ」という感じでとにかく他所を見下してい
た。
極めつけは同級生の珍しい苗字を見て「こう言う名は部落出身者の卑しい出だ」なんて
言っていたな。まあ、さすがにこれを聞いた時は高校生だったので、軽蔑したけど。
でも一流大に入らなければ駄目的な発言には感化されたね。
他所を見下していた我が家だけど、いまじゃ俺も含め兄弟はまともな人生送っていない。

>>963
> >>962
> そんなに腹立ったんか？
> 冗談のつもりだったが悪かったよ。
> 一気に煽り攻勢に出てくるから正直驚いたよ。

ほんとに冗談のつもりだったの？
それなら良いんだけど。
自分にとってこれは紛れもない現実なんでつ。でも他の人には
想像出来ないって頭では分かっているんだけど、どうもイマイチ
理解できないようで。。
こちらこそごめんなさいね。

>>966
えんがちょとかバリアとか小学校くらいで流行ってたと思ったんだよ。
だから冗談として書いたんだけど悪かったね。
全然日常用語じゃないよ。子供の遊びみたいなもん。

親のせい…　たぶんそれは大いにありうる。
全てが親のせいとは言えないけど…

私は自分で言うのもなんですが、ものすごく幸せな家庭に生まれました。
ごく普通に生活し、親にしかられ、ほめられ、なぐさめられて。
怒られたときにはゲンコツを受け、時には物置に閉じ込められて
でも、こちらが反省をしたならあとでちゃんとなぐさめてくれて
子供の時には親は不思議な存在で、恐怖であり、怖れであり、そして安堵でありました。
本当の意味で良いしつけをしてもらったと思います。
傍から見れば、きっとサザエさん一家のごとく幸せだったんだと思います。

そんな私ですから、もちろん鬱は知りませんでした。
少し憂鬱になる。その程度にしか思ってませんでした。
そんな少し鬱っぽくなったぐらいでイチイチへたばってるようじゃ、世の中やってけないよ？
鬱の人をそんな風に見下しさえもしたこともあります。

そんな私ですが、最近友人のことで悩んでいます。
この友人はたまに鬱になったり、ヒステリーを起こしたりします。
原因はおそらく家庭、親です。
ある時、友人があまりにもヒステリックになっているので、原因を追究したら、家に帰るのが嫌なのだそうです。
正確に聞いてみると、家に帰るそのものが嫌なのではなく、親が嫌いなのだそうです。
すぐに自分に当り散らし、何でも押し付け、愚痴ばかり言う親に会うのが嫌だ、と
私はそれを聞いたとき、
それは思いすぎだよ。自分は不幸だって思い込んでるからちょっとしたことが余計嫌に感じるんだよ。
そう言いました。
それでも友人は納得しません。しょうがないので、私は後日その友人宅に泊まりに行きました。
友人の親の第一印象は、やっぱり普通の親だよ。でした。
ですが、夜になってから…
『おい、Ｅ（友人）メシ作れ』

始めに違和感を感じたのはここでした。
普通はご飯の作る手伝いをしてくれじゃないのか？と思う程度でしたが。
そのあと、食事の後片付け、お風呂の用意、リビングの片付け、等々。
全て友人が任されていました。
さすがにコレはちょっとキツい家かな？と思っていたら、極めつけの台詞
『いちいち言わんとやらんのか』
こちら（友人）に聞こえるように言ったのか、そうでないのか、そう言って部屋に帰っていく親。
さすがにコレには私は腹を立て、その親に向かって文句を言いました。
しかし、親のほうはそ知らぬ顔。それどころか友人は文句をいう私を止める始末です。
結局、言いたいことを半分も言えず、友人と一緒に部屋に戻りました。
なんで止めるのか、私は間違ったこと言っていないと言うと、
『文句言うと、あとで怖いから…』
私は愕然としました。
友人にとって親は恐怖の対象でしかなかったのです。
私は友人にウチに来るように進めました。ウチなら平和だし、一人家族増えても問題ないから。
でも、断られました。
理由はやっぱり親が怖いから。

私はどうすれば良いのでしょうか？どうすれば友人を助けられるのでしょうか？
別に友人を救うとかいう大儀じゃないです。友人自身に強さを持つきっかけを与えたいのです。
私は親に虐げられたりして、弱い心に育った人の気持ちが分っていません。
強い心を持とうにも、その強い心を持つことを断絶される家庭というものは初めてです。

誰か助言をください。

>>969
無理です。見てられないなら見ないことです。
とりあえず友人の親に意見するのは止めましょう。
親切なようでその友達を確実に追い込んでいます。
（親からしたら）馬鹿な娘の友達の言うことなんか聞く耳持つわけないでしょう？
アナタのちっぽけな自尊心を満たすために後で友人がどれくらい苦しんだか想像してください。
そういう配慮ができるようになってから友人について悩んであげてください。
安易な助けはいりません。というかその状況からは社会人になるまで抜け出せません。
何とかしてやろうではなくその友人がどうなっても普通の友達でいてあげてください。
アナタにできるのは残念ながらそれくらいです。
友人が入院したら見舞いに行ってあげて下さい。

>>969
漏れはあなたの友達と同じ感じで、あなたと似たような友達を持っています。
親友と呼べる存在です。
結論から言うと、直接助けることは出来ないと思います。
あなたの家庭に住むとしても、明るさが眩しすぎて正直居心地が悪いと
思います。友人関係が壊れる恐れアリ。

でも、友人のお陰で、最近はその家庭に顔を出すようになりました。
上に自分のネグレクトの事を書いたんですが、その家庭では小さい頃に髪を切って
あげたり、童話を読んであげたりしていた極普通の、というか恵まれた家庭
です。
顔を出すまでに１０年近い歳月を擁したんです。
長かった。
あなたには見捨てないでくださいって言いたい。他のことが原因で喧嘩する
のは仕方ないけど、とにかくこういう事で見捨てないであげてほしい。
とどめの言葉を刺さないで欲しい。って思います。

>>969
友人らしく無神経に付き合ってればいいのでは。
「アンタ親を甘やかしすぎ」ってな。

DVのようなものがあれば、相談する機関を一緒に
探すとかもアリでしょうが。

俺の親は育てる権利はあっても義務はないと常日頃言っていた。
親を甘やかすも何も絶対服従でなければ生きていけなかった。
経済的な力で俺の家庭は絶対王政がひかれていた。
その友人の家がそうかは知らんがそういう状況ならどうしようもないと思われ。
家来の言うことは王様は絶対聞いてくれません。
どころかすご〜く気分を害されます。
「親に意見するからには･･･（家を出て行く、中卒で働くとか）なんだろうな？」
これは正直最強の台詞。子供が親に絶対逆らえない証。

メシだの掃除だのは、フツーに暮らしてりゃ誰でもやることで、
子供がやったところで、虐待とも言えない。

そこまでは単なる不公平。
世の中には「家事は男の仕事じゃねえ」とか
バカ言ってる親父も多そうだし。

問題は「恐怖」だな。
親父が弱くなるか、友人が強くなるか、
離れるかしか無いのでは。

あなた達の親は人間のクズですね

＞９７５
そうでもないよ

>>975
これが恐ろしいことにな、年齢が行くにつれて、
親の嫌な部分に自分が似てくるわけよ。

人間性ってのは、本来が多様な軸から成るものだから、
それが必ず悪い結果になると限ったわけでも無いけれど、
「う。ヤベェ」とか思う瞬間が、時々な。

>>977
わかるー
嫌だ嫌だと思ってたとこに限って
言動がそっくりになってくる。
同じような台詞吐いてる自分に気付いてぞっとする。

そーゆー親って自己愛だね。俺様万歳！！って考えの持ち主。

>>975
冷静に言うとですね、クズとは言い切れないと思ったりもすることも
ある。
「好かれている」と思うことはたまにある。
でも歪みは非道いね。愛する能力は皆無に等しい。
自己愛性人格障害の範疇に属すると思う。
この辺はドストエフスキーの小説や手塚治虫の漫画から学んだかな。

ただ、「幼い、大人の心を理解できない子供」にとっての原因だったとは
言い切れる。

>>977
激しく同意。親の考えを嫌っていても、実は親の考えに染まっている自分がいる。
二十歳を過ぎると痛切に感じる。

>>981
漏れは年を経る事に親と似てきたとは感じてないす。
漏れが引きこもって自分を見つめた時期を持っているからだと思う。

俺は親を意識するあまり妙に潔癖な考えを頑固に持とうとすることが多い。
だから協調性がない。
こういうのも親の悪い影響っすね。

>>969のせいで969の友人は多分暴力を受けてるぞ。
このお節介。腐れ外道

そろそろ新ｽﾚを・・・

　　　　　　　　　　　　　　＜これが我が家＞
祖父・・・もう死んだ。大正生まれの元教師。これで、どういうキャラかわ
かるでしょ？　一生を、他人に説教することで終えた人。素直に頑張るいい子
にしていると、小遣いをくれた。孫も、学校の生徒と同じに思っていた。
父親・・・優しい。甘い。にも関わらず、説教くさい。細かいことでぶちぶち言う。
いつ、些細なことで怒るかわかんない。短気。イライラ癖強し。
母親・・・優し過ぎ。家族の面倒を、とことんまで看ないと気が済まない。
この母親に、父親が甘え過ぎたのかもしれない。心配性。連絡を入れずに遅
く帰っただけで、警察に連絡されたことあり。これじゃグレられない（笑）
長兄・・・父親に説教されて育つ。クソマジメ。口うるさい。「勉強、勉強」と、
下の兄弟にまでぶちぶち言った。普通はそんなに言わないもんだと思うが。

↑　で、何が言いたいんだよお前は

ウチは私が高校の時、両親離婚。今は父と住んでいるけど、典型的な俺様タイプ。母親は悲劇のヒロイン気取りたがる、たぶんｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ。弟がいたから私がんばったよ！貧しくてもいいからごく普通の家庭に生まれたかった。

姉・・・今は収まったが、持病持ち。いつ発作が起こるかわからなかった。
この姉のことを考えると、本格的に反抗したくてもできなかった。
オレ・・・上のように、常にピリピリした緊張が支配する家に育つ。過度に
神経質。神経症のあらゆる症状に悩まされる。常に神経が高ぶってイライラし、
躁鬱を揺れ動いている。勉強など、積み重ねを必要とするものは、何も成し遂
げられなかった。対人関係も続かない。吝嗇癖・浪費癖、共にアリ。
空想癖強し。独語癖アリ。小中時代は、学校一のキョドり男。当然、イジメ
られる。万事不器用。スポーツ・家庭科・美術・音楽、全部ダメ。ドモリ、
早口、多動多弁。たぶん、ＬＤ＆ＡＤＨＤ＆アスペ。
女性も苦手。オナニー専科。中学時代の片思い失恋を、ずっとひきずってる。
他人からは、「マジメなのに、フマジメ。すぐ怒る。他人の悪口が多過ぎる。
自己中心的で、空気が読めない。口論でエキサイトし過ぎ。同じことを何度も
喋るんじゃない」と言われる。要するに、嫌われボダ。結局、高齢ヒキになりました（笑）　

>>988
貧しいのは辛い。
大学くらい好きなところ行きたかった。

なんか普通の人にもあることまで得意げに羅列する必要ってあるの？

>>989
どんまい。

>>986
ブーたれてる人間よりは、
説教垂れる人間の方が好きだぞ、オレは。
愚にもつかない説教よりは鉄拳制裁の方がさらにマシ。

鉄拳制裁はやだな(笑

>>994
カラダの痛いのは平気なものでね。

自分のスジを折ってまで反省したフリするぐらいなら、
ブン殴られる方を迷わず選ぶ。

どちらがマシかという問題ではないのだが。

いや、鉄拳の方がマシだよ。
筋が通っていれば、心は傷付かないもの。

新ｽﾚ立てられなかった。誰かたのむ

新スレいらん。

俺、新スレ立てようとしたんだけど、ホストがダブった関係で
無理だったわ。
他の人よろしくです。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。