つまり原因は親ではないかと。
1 ：優しい名無しさん：
甘えと捉える人はそれで構わないのだが、親が基地外、子供に対して圧迫した教育、しつけと虐待の境がわからない
幼稚な判断力、すなわちそこから精神が病んでいくのではないだろうか。いじめや、友人恋人関係、等々あっても健
全な親なら「最後には親がいる」という安心感があり、基地外な親だと「もう誰も分かってくれない」となってしま
うのではないだろうか？まぁ漏れがそんな家庭だからちょっと言ってみたかっただけなんだけど。
幼稚な判断力、すなわちそこから精神が病んでいくのではないだろうか。いじめや、友人恋人関係、等々あっても健
全な親なら「最後には親がいる」という安心感があり、基地外な親だと「もう誰も分かってくれない」となってしま
うのではないだろうか？まぁ漏れがそんな家庭だからちょっと言ってみたかっただけなんだけど。
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2 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:19 ID:sONg9/0+
こういうスレ、頼むから立てないで．．．
それこそ「甘えてる」って思われるよ。迷惑だ。
それこそ「甘えてる」って思われるよ。迷惑だ。
3 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:22 ID:JCq9W49v
お母さんと お父さんが 出会わなければ よかったんだ。
そしたら、 生まれてこなかった。
4 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:30 ID:rbsaORpW
>>2
ごめんね。悪気は無かった。ただ、うちの両親が明らかに普通ではないもので。
ごめんね。悪気は無かった。ただ、うちの両親が明らかに普通ではないもので。
5 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:35 ID:/KBuzkWu
理由を探せばいくらでもでてくるだろうけど
>>1の為にはならないし、それに気づいたところで何も変わらないよ。
とりあえず一刻もはやく自立して家をでて理想の家庭を自分で作りたまえ。
って自分に言いたい気分になりますた。
>>1の為にはならないし、それに気づいたところで何も変わらないよ。
とりあえず一刻もはやく自立して家をでて理想の家庭を自分で作りたまえ。
って自分に言いたい気分になりますた。
6 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:41 ID:rbsaORpW
7 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:51 ID:/KBuzkWu
8 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:52 ID:9TIBBfsI
ACスレはもういいって。
9 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:55 ID:c2An2pWR
10 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:56 ID:rbsaORpW
11 ：優しい名無しさん：03/02/23 14:58 ID:rbsaORpW
12 ：優しい名無しさん：03/02/23 15:24 ID:c2An2pWR
まずはあなたの治療から始められると思いますが、病院には行ってますか？
治療の過程であなた自身の傷や、両親あるいはどちらかがACであるなどいろいろと
見えて来ると思いますが、今心情はそこまで及んでますか？
治療の過程であなた自身の傷や、両親あるいはどちらかがACであるなどいろいろと
見えて来ると思いますが、今心情はそこまで及んでますか？
13 ：優しい名無しさん：03/02/23 15:30 ID:rbsaORpW
あまり詳しくは言えませんが精神的に不安定なので心療内科にはいっています。
が、毎回薬もらうくらいでなんとも進歩してませんね。。。
が、毎回薬もらうくらいでなんとも進歩してませんね。。。
14 ：優しい名無しさん：03/02/23 16:10 ID:TPwtaa4H
親と同居していますが毎日お通夜みたいな雰囲気。
憂鬱、、、。
憂鬱、、、。
15 ：七氏つぁん：03/02/23 16:18 ID:May8Gn1q
親に「一人暮らししたいから部屋探したい」とか言ったら
「あんた、まだ高校生でしょっ！しかも、あんたバイトできないくせに」とか
言われた。
当分逃げれないみたい。。。この家から。
>>14
そこまでは行かないけれど
でも親と住むのは苦痛。
「あんた、まだ高校生でしょっ！しかも、あんたバイトできないくせに」とか
言われた。
当分逃げれないみたい。。。この家から。
>>14
そこまでは行かないけれど
でも親と住むのは苦痛。
16 ：優しい名無しさん：03/02/23 16:21 ID:8/InHaVZ
親を捨てて、全部捨てて生きる覚悟がある？
それなら応援するよ。
親がいくら変でも、自分が変わればいい。
もう誰かに期待するのはやめようよ。
それなら応援するよ。
親がいくら変でも、自分が変わればいい。
もう誰かに期待するのはやめようよ。
17 ：優しい名無しさん：03/02/23 16:37 ID:3TeSFdvv
18 ：優しい名無しさん：03/02/23 17:07 ID:sONg9/0+
19 ：優しい名無しさん：03/02/23 17:11 ID:53WAPcDA
マジで大学なったら家でたい。でも現実を考えると金銭的にも仕送りなしじゃ無理。うちは明るい家庭なんだけど何かいつも窮屈な感じがしてたまらなく鬱になる。
親のせいだ。間違いなく。
私は悪くな～～～～～い！！！
私は悪くな～～～～～い！！！
21 ：優しい名無しさん：03/02/23 18:02 ID:yO3FRvqZ
早く親死なないかな。そしたら自由になれるのに。
22 ：優しい名無しさん：03/02/23 18:08 ID:C2cj4vPj
親は悪くない
あなたたちが悪い
責任転嫁しないでください。
あなたたちが悪い
責任転嫁しないでください。
23 ：優しい名無しさん：03/02/23 18:21 ID:9TIBBfsI
親がいなければあなたは存在していません。
赤ちゃんの時、どれくらい育てるのが大変かわかりますか？
夜鳴きはすごいし、おねしょもするし、寝る暇もありません。
自分が、健康にこの世に存在してるのは親のおかげなんです。
親じゃなければ赤ちゃんのときに育てられませんよ。
それほど大変なことなんですからね。
親に感謝しましょう。
恨む対象ではありません。
自分に子供ができればわかることです。
赤ちゃんの時、どれくらい育てるのが大変かわかりますか？
夜鳴きはすごいし、おねしょもするし、寝る暇もありません。
自分が、健康にこの世に存在してるのは親のおかげなんです。
親じゃなければ赤ちゃんのときに育てられませんよ。
それほど大変なことなんですからね。
親に感謝しましょう。
恨む対象ではありません。
自分に子供ができればわかることです。
俺は早くして親から離れたのが幸いして
駄目人間だった俺も今ではちゃんと社会的に自立し、生活できている
もしあのまま親元で暮らしていたらそれこそ鬱なのか怠け者なのか分からない人間にっていた。
やはり親がいないと言う事で、このままでは生きていけないんじゃないかと言う危機感があると鬱でも頑張れるもんだよ。
>>1が言うように安心感があるから、自分は鬱だから仕事が出来ないとか家事ができないとか甘ったれた事がいえる。
逆に言うと親が居ない環境で鬱だから～ができないなどと言っていたら飢え死にする。
駄目人間だった俺も今ではちゃんと社会的に自立し、生活できている
もしあのまま親元で暮らしていたらそれこそ鬱なのか怠け者なのか分からない人間にっていた。
やはり親がいないと言う事で、このままでは生きていけないんじゃないかと言う危機感があると鬱でも頑張れるもんだよ。
>>1が言うように安心感があるから、自分は鬱だから仕事が出来ないとか家事ができないとか甘ったれた事がいえる。
逆に言うと親が居ない環境で鬱だから～ができないなどと言っていたら飢え死にする。
母親に「あんたが死んだら保険金が入るのに・・・」と、しみじみ言われました。
父親は自分が何もかも正しいと考えているいわば井の中の蛙状態。おまけに差別主義者です。
そんな細胞から生まれた私は子孫も残したくなければ自分自身も消してしまいたいです。
父親は自分が何もかも正しいと考えているいわば井の中の蛙状態。おまけに差別主義者です。
そんな細胞から生まれた私は子孫も残したくなければ自分自身も消してしまいたいです。
26 ：優しい名無しさん：03/02/23 19:37 ID:53WAPcDA
親はすぐそーやって生んであげたのは、育ててあげたのはとか言いたがるよな。よく生んでくれなんて頼んでないとかいうセリフがあるが全くその通り。何の権限があってあんなに利己的にふるまってるのやら。
27 ：優しい名無しさん：03/02/23 19:40 ID:CVBBjtVc
禿同、子供を生むな、ｳﾞｫｹ!
28 ：優しい名無しさん：03/02/23 20:31 ID:0sbyLKOP
ずいぶん前に読んだので記憶があまり定かじゃないが、
性的虐待された子も含む子供の親への手紙をまとめた本をバカ本と罵って、
親と関係修復する努力すべきだ、とか書いてた精神科医がいたような。
性的虐待された子も含む子供の親への手紙をまとめた本をバカ本と罵って、
親と関係修復する努力すべきだ、とか書いてた精神科医がいたような。
29 ：おみそ：03/02/24 01:51 ID:fXm0gygt
原因は親でも、そろそろ「親のせい」と、言いづらい年齢になりました。
明るく振舞って居ても、部屋ではドロンドロンな状態を知っても引かないで
くれる、むしろ私のイメージを一回壊して、再構築（再認識？）してくれる
人がアタイには必要。あと一年で３０になる。。。
明るく振舞って居ても、部屋ではドロンドロンな状態を知っても引かないで
くれる、むしろ私のイメージを一回壊して、再構築（再認識？）してくれる
人がアタイには必要。あと一年で３０になる。。。
30 ：優しい名無しさん：03/02/24 02:03 ID:E0ll8o9u
誰も悪くない。。。悪いのはそうさせてしまった環境さ。もちろん君は悪くない！
一人暮らし推奨。そこから通院するなり自分を立て直していってほしい。
まだ出て行けない人は一人暮らしを目標にして生きてくれ。
まず環境を変えなきゃずっと苦しいまま。親は変わらないからな。
まだ出て行けない人は一人暮らしを目標にして生きてくれ。
まず環境を変えなきゃずっと苦しいまま。親は変わらないからな。
32 ：優しい名無しさん：03/02/24 02:39 ID:DGamI7Wx
私も家出てから症状が一気に良くなったよ。
「家族と家」が私を病気へと追い込んでいたんだわ。
できるだけ遠くへ離れて生活してみなよ。
環境を変えるのって物凄く大事っていうか、
一番効き目あるかも、直す近道かも。
その為にはお金が必要だけどね。それが問題だ。
「家族と家」が私を病気へと追い込んでいたんだわ。
できるだけ遠くへ離れて生活してみなよ。
環境を変えるのって物凄く大事っていうか、
一番効き目あるかも、直す近道かも。
その為にはお金が必要だけどね。それが問題だ。
親は悪くない。むしろ悪いのは、自分だ。
親は優しかった。なんでこんな風に育ってしまったんだろう？
親は優しかった。なんでこんな風に育ってしまったんだろう？
自分の都合で子どもなんて産むなっ、つー意見に1票｡
一っ言も頼んじゃいないっ!
おまけにネグレクトじゃー話になんないね｡
親だなんて思ってない。 現実的にも縁切るッ!!
ばーか、ざまーこけ! 親ら､あんたらの思い通りにはさせないかんな―｡
いい気味だ! 一生恥じかいて生きてけよー
一っ言も頼んじゃいないっ!
おまけにネグレクトじゃー話になんないね｡
親だなんて思ってない。 現実的にも縁切るッ!!
ばーか、ざまーこけ! 親ら､あんたらの思い通りにはさせないかんな―｡
いい気味だ! 一生恥じかいて生きてけよー
35 ：優しい名無しさん：03/02/24 03:22 ID:KCB/Znv6
>>34
いいなあ、そこまでつっぱねられて・・・。
私の親は愛情の方向性間違ってるけど、養ってくれてるから何も言えない。
中学の時無理してでも学校行けば良かった。
そしたら今頃家を出れてたのに・・・。
いいなあ、そこまでつっぱねられて・・・。
私の親は愛情の方向性間違ってるけど、養ってくれてるから何も言えない。
中学の時無理してでも学校行けば良かった。
そしたら今頃家を出れてたのに・・・。
36 ：優しい名無しさん ：03/02/24 03:43 ID:DGamI7Wx
通信の高校受けたら？
大検とか、まだ道はあるよ。
大検とか、まだ道はあるよ。
生まれてしまったんだから覚悟するしかしょうがないでしょう。
親がしょうもないと思ったらその時点で考えるべきですが
といって他に素晴らしい世界があるわけではない。
自分がどうしたいかのみです。
親を捨てる事によって人は一種の自由を手に入れられるわけですが
同時に天涯孤独です。当然経済的にもひっ迫する。
その状況を自分がどうするか、けっこう大変です。
親の事などを考える暇、ありません。
親のせいにするって時点で親に負けているんだと思います。
僕は負けたくないです。
人非人で結構です。
酔ってますごめんなさい。
親がしょうもないと思ったらその時点で考えるべきですが
といって他に素晴らしい世界があるわけではない。
自分がどうしたいかのみです。
親を捨てる事によって人は一種の自由を手に入れられるわけですが
同時に天涯孤独です。当然経済的にもひっ迫する。
その状況を自分がどうするか、けっこう大変です。
親の事などを考える暇、ありません。
親のせいにするって時点で親に負けているんだと思います。
僕は負けたくないです。
人非人で結構です。
酔ってますごめんなさい。
違う親だったら病気にはならなかったのだろうか。
環境によって発症してしまったのだろうか。
やっぱり運命だったのだろうか。
罵られても叩かれても出ていくこともできない。
学歴も資格もないし。
こんなにメンタル弱いのは誰のせい？？
環境によって発症してしまったのだろうか。
やっぱり運命だったのだろうか。
罵られても叩かれても出ていくこともできない。
学歴も資格もないし。
こんなにメンタル弱いのは誰のせい？？
自活して親も殴る
これ最強
しかし素人にもお薦めできないことも無い
これ最強
しかし素人にもお薦めできないことも無い
40 ：優しい名無しさん：03/02/25 00:17 ID:5O2ggFYX
親がいなかったらお前は存在すらしていないのだから感謝するべきという理屈はなんだかなあ。。。
親の基地外ぶりでﾒﾝﾍﾙにまでなって生き地獄味わうくらいなら別に存在せんでもよかったわ。
子育て大変なのは分かるけどさ、産んだのはてめーらなんだしそこは責任あって当然だろ？
それとも何か、感謝されたいが為に子供つくったんか?だったら犬でも飼って満足してくれ。
ｶﾞｷの頭のままでｶﾞｷつくろうなんて考えないでくれ。ﾒﾝﾍﾙを増やすだけだ。
親の基地外ぶりでﾒﾝﾍﾙにまでなって生き地獄味わうくらいなら別に存在せんでもよかったわ。
子育て大変なのは分かるけどさ、産んだのはてめーらなんだしそこは責任あって当然だろ？
それとも何か、感謝されたいが為に子供つくったんか?だったら犬でも飼って満足してくれ。
ｶﾞｷの頭のままでｶﾞｷつくろうなんて考えないでくれ。ﾒﾝﾍﾙを増やすだけだ。
41 ：優しい名無しさん：03/02/25 01:19 ID:gBXSsuM5
「親が悪い」「親の責任」とは絶対に思わない。
だがスレタイでは「原因」という書き方をしてるから同意。
親がというか親の接し方がといった感じかな。
我が家は>>1に書いてあるのとは逆に甘やかされてた。
それが原因だと思ってるけど「甘やかされたからなったんです」なんて匿名以外で言えるわけないよぅ。(´д｀)
それこそ底なしの甘えだと思われる罠。
だがスレタイでは「原因」という書き方をしてるから同意。
親がというか親の接し方がといった感じかな。
我が家は>>1に書いてあるのとは逆に甘やかされてた。
それが原因だと思ってるけど「甘やかされたからなったんです」なんて匿名以外で言えるわけないよぅ。(´д｀)
それこそ底なしの甘えだと思われる罠。
あ、実際「親が悪い」「親の責任」のケースもあるだろうけどね。
自分のとこは絶対にそう思わないというわけで。
自分のとこは絶対にそう思わないというわけで。
43 ：優しい名無しさん：03/02/25 01:23 ID:4EcA1wkS
現に虐待してる親っているからね。最悪の場合殺しちゃうし。
暴力受けて世間に発覚すればまだましだけど発覚されず成長したり､脅しやﾈｸﾞﾚｸﾄまがいな育て方されて大人になるとそれが原因で自分は親が嫌いでも世間は 「甘え」としか捉えないからね｡
暴力受けて世間に発覚すればまだましだけど発覚されず成長したり､脅しやﾈｸﾞﾚｸﾄまがいな育て方されて大人になるとそれが原因で自分は親が嫌いでも世間は 「甘え」としか捉えないからね｡
44 ：優しい名無しさん ：03/02/25 01:33 ID:WpmJ36JM
つまり「原因」は親です。
他に思い当たりません。
それから今更ながらとても後悔しているのは、
子供達が何も行動を起こさなかった事です。
例えば、「子供達（自分達）の為に離婚してくれ」とか言わなかった事。
どうしたらいいのか分からなくて、ただ黙っていた。
それで兄弟は心が壊れてしまった。
壊れる前に何かアクションを起こせば良かった。
「このままじゃ自分達が駄目になるから離婚してくれ」って言えば良かった。
両親は周りの人達から子供達の為に離婚をしては駄目だと
説得されて離婚をしなかった。
その結果家庭が崩壊し子供達も壊れてしまった。
他に思い当たりません。
それから今更ながらとても後悔しているのは、
子供達が何も行動を起こさなかった事です。
例えば、「子供達（自分達）の為に離婚してくれ」とか言わなかった事。
どうしたらいいのか分からなくて、ただ黙っていた。
それで兄弟は心が壊れてしまった。
壊れる前に何かアクションを起こせば良かった。
「このままじゃ自分達が駄目になるから離婚してくれ」って言えば良かった。
両親は周りの人達から子供達の為に離婚をしては駄目だと
説得されて離婚をしなかった。
その結果家庭が崩壊し子供達も壊れてしまった。
45 ：ともか ◆CPHKWvW0uE ：03/02/25 01:56 ID:jYh7aenh
原因は人それぞれだと思う。
私の場合は親から始まった。
親は世間の常識とか激しく気にする人で、
ちょっとでも周りの子と違うことを言ったりしたりすると凄くいやな顔をされ、突き放された。
他人のふりって感じかな。
虐待とか全然受けてないのに、メンヘルにまでなったのは…自分が社会に適応できない弱い人間だからかなと思う。
私の場合は親から始まった。
親は世間の常識とか激しく気にする人で、
ちょっとでも周りの子と違うことを言ったりしたりすると凄くいやな顔をされ、突き放された。
他人のふりって感じかな。
虐待とか全然受けてないのに、メンヘルにまでなったのは…自分が社会に適応できない弱い人間だからかなと思う。
46 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:20 ID:t/W8ewXK
フロイト勉強しましょ
47 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:39 ID:Brt3f5Ll
>>43
僕もそうだよ
僕は家族が悪いっていっても信じてもらえなかった
それで切れて泣いて
みんなに虐待を訴えたら
危険人物ってことになって
家にかめらつけられた
だからテレビ局の人からは
甘えだとは思わないと思う
でも甘えかもね
虐待されてもやってける人もいるから
僕もそうだよ
僕は家族が悪いっていっても信じてもらえなかった
それで切れて泣いて
みんなに虐待を訴えたら
危険人物ってことになって
家にかめらつけられた
だからテレビ局の人からは
甘えだとは思わないと思う
でも甘えかもね
虐待されてもやってける人もいるから
まあ、原因がないとはいわないけど、
誰かのせいにしてないと自分を保っていけないっつうなら
そうやってあいつのあいつのあいつのせいだってほじくり返してればいいんじゃないの？
誰かのせいにしてないと自分を保っていけないっつうなら
そうやってあいつのあいつのあいつのせいだってほじくり返してればいいんじゃないの？
49 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:42 ID:48zfKHgu
つまり原因は自分だよ。自分の頭の弱さ甘さだろうよ！
50 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:48 ID:IRDN6Xu+
極端にいえばオオカミに育てられた子供は人間になれないだろ。
程度の差はあれ、親の影響は大きいよ。
そこからどうやって自分を救うかだろうね。
程度の差はあれ、親の影響は大きいよ。
そこからどうやって自分を救うかだろうね。
51 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:49 ID:48zfKHgu
ある程度の年齢なれば親なんて関係なくなる。
普通。
余程のお坊ちゃまでないと。
普通。
余程のお坊ちゃまでないと。
52 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:50 ID:A05Df9x0
正直、親が原因だが
親を責めてはいけない。
スレッド終了！
親を責めてはいけない。
スレッド終了！
53 ：優しい名無しさん：03/02/25 03:53 ID:48zfKHgu
親はてめーが死ぬまで生きてない
甘えてると思うなら思ってくれてもいいけど、
当人は必死だ。
当人は必死だ。
55 ：優しい名無しさん ：03/02/25 04:00 ID:rIrk/7me
>>51
人間の基礎的土台が形成されるのは、子供時代だよ。
その基礎工事を中途半端にしちゃうと
壊れたり、ひびが入ってしまったり、
最悪の場合は崩れ倒れてしまうんだわさ。
基礎工事をするには、
愛情込めて丹念にやらないと、
欠陥商品になってしまうんだよな。
人間の基礎的土台が形成されるのは、子供時代だよ。
その基礎工事を中途半端にしちゃうと
壊れたり、ひびが入ってしまったり、
最悪の場合は崩れ倒れてしまうんだわさ。
基礎工事をするには、
愛情込めて丹念にやらないと、
欠陥商品になってしまうんだよな。
誰かのせいだと思えるうちはまだ余裕があるんだから
今のうちに視点を変えといた方がいいのではないでしょうかね。
今のうちに視点を変えといた方がいいのではないでしょうかね。
別に責めてもいいんじゃないですかね。
59 ：優しい名無しさん ：03/02/25 04:12 ID:rIrk/7me
笑いながら指摘するのはいいんじゃない？
60 ：優しい名無しさん：03/02/25 04:58 ID:Brt3f5Ll
親が原因なんだから
親はせめるだろ
親はせめるだろ
61 ：優しい名無しさん：03/02/25 05:10 ID:BunhEjWZ
実際問題親が原因の主要素なことが多いのは事実だけどね。
ただ、それ責めても何も解決しない。
原因究明することに意味がある場合
それは例えばスペースシャトルの事件ように「また同じ行為するときのため」
またはｐｃトラブルのように「原因が分かれば現在の問題解決できる場合」
さてさて、自分の病気の場合はどうだろうか？
これは「“自分が子供のとき”の親の行為によって」ではないだろうか？
既に自分が子供でないのにそれを究明することに意味があるのだろうか？
確かに自分が子供育てるときに参考になるかもしれないいが
それはそれでまた別の問題。
それと「原因究明」と「責める」のは別の問題だね。
ただ、それ責めても何も解決しない。
原因究明することに意味がある場合
それは例えばスペースシャトルの事件ように「また同じ行為するときのため」
またはｐｃトラブルのように「原因が分かれば現在の問題解決できる場合」
さてさて、自分の病気の場合はどうだろうか？
これは「“自分が子供のとき”の親の行為によって」ではないだろうか？
既に自分が子供でないのにそれを究明することに意味があるのだろうか？
確かに自分が子供育てるときに参考になるかもしれないいが
それはそれでまた別の問題。
それと「原因究明」と「責める」のは別の問題だね。
親も生きてくために必死だったんだよ。
63 ：優しい名無しさん ：03/02/25 05:19 ID:87TSUZqG
そんなのきもい
とにかく自分を責めるのは止めよう。
親を責めるのは まあいいとして。
親を責めるのは まあいいとして。
自分のせいかもしれないけど、でも親を恨むよ。
いじめられていた時に無理に学校に行かせた母。
理由は勉強が遅れるから。
いじめを知って「いじめられる側にも原因はある」といった父。
人の進路を「女だからそんな学部」「そんなところじゃ就職出来ない」
という理由の為だけに道を曲げさせられた。
もう自分の道がわからなくなって、親に泣きながら話したら、
「最後にはあんたの行きたい通りにしたじゃない。だからいいじゃないの」
・・・・違うんだよ。そこまでの道のり・・・心の葛藤、苦しみはどうにも拭えないんだよ。
結果じゃないんだよ。
なのに妹には、多少成績が悪くても「いいの」って言う始末。
学部だって前にここはやめておけ、就職がないからっていう学部に行かせたよ。
親にとっちゃ自慢だろうね。大学卒業して、その上銀行員にまでなった妹さまは。
あたしみたいに、大学中退して仕事も出来ずに病気になって精神科と心療内科
両方通院しているやつに比べればな。扱いだって違うもん。
お蔭様で今PTSDと抑うつ、摂食障害ですよ。
・・・・・長文ごめんなさい。
いじめられていた時に無理に学校に行かせた母。
理由は勉強が遅れるから。
いじめを知って「いじめられる側にも原因はある」といった父。
人の進路を「女だからそんな学部」「そんなところじゃ就職出来ない」
という理由の為だけに道を曲げさせられた。
もう自分の道がわからなくなって、親に泣きながら話したら、
「最後にはあんたの行きたい通りにしたじゃない。だからいいじゃないの」
・・・・違うんだよ。そこまでの道のり・・・心の葛藤、苦しみはどうにも拭えないんだよ。
結果じゃないんだよ。
なのに妹には、多少成績が悪くても「いいの」って言う始末。
学部だって前にここはやめておけ、就職がないからっていう学部に行かせたよ。
親にとっちゃ自慢だろうね。大学卒業して、その上銀行員にまでなった妹さまは。
あたしみたいに、大学中退して仕事も出来ずに病気になって精神科と心療内科
両方通院しているやつに比べればな。扱いだって違うもん。
お蔭様で今PTSDと抑うつ、摂食障害ですよ。
・・・・・長文ごめんなさい。
67 ：優しい名無しさん：03/02/25 16:38 ID:tLdTnwzl
親のせいにするな！ってしつこく絡んでくるヤツって境界例が
多いから気にすんなよ。
お母さんの虐待を認められないんだ。
だからお母さんに怒らずに親が嫌いだってヤツに怒るんだ。
多いから気にすんなよ。
お母さんの虐待を認められないんだ。
だからお母さんに怒らずに親が嫌いだってヤツに怒るんだ。
68 ：優しい名無しさん：03/02/25 16:58 ID:rag1kc+g
人格形成は９割方親の影響だろうね。
赤ちゃんは無色。色をつけるのは親が全て。
金のことでいちいちうるさい。
金で縁切れるんなら就職したら即切る。
赤ちゃんは無色。色をつけるのは親が全て。
金のことでいちいちうるさい。
金で縁切れるんなら就職したら即切る。
69 ：優しい名無しさん：03/02/25 17:08 ID:X3NCblcO
代々超度級のゲス野郎の家系です
私の代でこの呪われた血縁を断たなければと思ってます！
絶滅しなければいけないのって絶対いるよ
保護なんてしちゃあイケナイ！
ホントに素晴らしくて、ガンバッテる人が報われない世界をつくっちゃあダメなんだ！
正義は実行され、悪は地獄にもいる価値がない、現実世界に地獄は必要ナイ！！！
私の代でこの呪われた血縁を断たなければと思ってます！
絶滅しなければいけないのって絶対いるよ
保護なんてしちゃあイケナイ！
ホントに素晴らしくて、ガンバッテる人が報われない世界をつくっちゃあダメなんだ！
正義は実行され、悪は地獄にもいる価値がない、現実世界に地獄は必要ナイ！！！
70 ：優しい名無しさん：03/02/25 18:07 ID:jC+pkhob
親「あんたが摂食障害なのは飢鬼界にいるからだクドク積め！」
今あんたの家にいるんだけどね？(´Д｀;
今あんたの家にいるんだけどね？(´Д｀;
71 ：優しい名無しさん：03/02/25 18:47 ID:YjBCJA4L
内面的なことはもういいから
頼むから親に健康的な発育をした体を返して欲しい。
それすらやってもらってないんだから全く育ててもらって覚えがない。
一生恨みつづけていくと思う。
頼むから親に健康的な発育をした体を返して欲しい。
それすらやってもらってないんだから全く育ててもらって覚えがない。
一生恨みつづけていくと思う。
72 ：優しい名無しさん：03/02/25 20:15 ID:5EH9dyn8
漏れにとって最大の不幸は心の傷よりもモチベーションを削がれてしまった
事だった。
なぁ、匿名だから正直に書くけど、ACでも悩み苦しみながら社会で普通に
ドロップアウトすることもなく生きてるヤツが羨ましいよ。勉強したり、恋愛したり、
少なくともやる気あるヤツっているよね。
俺はいい年までそういうのが殆ど無かった。超厭世的で、卑屈だった。
今もまだ抜け切れていない。
幼い頃にさ、必死で書いた絵をけなされたり（俺は絵が上手かった）、テストでも
０点か１００点を取れとかいう訳の分からない教育をされたんで、褒められた記憶
も無し。さすがに０点はいやだ。この事が大きいかな。９９点でも評価なんかされな
いんじゃって、もうなにをやっても馬鹿馬鹿しくなってしまったんだよ。
頑張っても頑張ってもけなされてばかり、だ。疲れ果てたね。
友達とは引き裂かれるわ、食卓で笑えないわ。牙を抜かれるとはこのことだな。
事だった。
なぁ、匿名だから正直に書くけど、ACでも悩み苦しみながら社会で普通に
ドロップアウトすることもなく生きてるヤツが羨ましいよ。勉強したり、恋愛したり、
少なくともやる気あるヤツっているよね。
俺はいい年までそういうのが殆ど無かった。超厭世的で、卑屈だった。
今もまだ抜け切れていない。
幼い頃にさ、必死で書いた絵をけなされたり（俺は絵が上手かった）、テストでも
０点か１００点を取れとかいう訳の分からない教育をされたんで、褒められた記憶
も無し。さすがに０点はいやだ。この事が大きいかな。９９点でも評価なんかされな
いんじゃって、もうなにをやっても馬鹿馬鹿しくなってしまったんだよ。
頑張っても頑張ってもけなされてばかり、だ。疲れ果てたね。
友達とは引き裂かれるわ、食卓で笑えないわ。牙を抜かれるとはこのことだな。
73 ：優しい名無しさん：03/02/25 20:52 ID:FahcIsGX
74 ：優しい名無しさん：03/02/25 20:56 ID:1vFm4rPZ
つか、
幼稚園時代から勉強やお受験で虐待されてたのいる？
僕、受験はしてこないんだけど、勉強はしてきた。夜遅く迄…。
なんか、北朝鮮みたいに、勉強してる時は真剣な顔で…。家族で買物してる時は笑顔で
を強要するような感じだった。
幼稚園時代から勉強やお受験で虐待されてたのいる？
僕、受験はしてこないんだけど、勉強はしてきた。夜遅く迄…。
なんか、北朝鮮みたいに、勉強してる時は真剣な顔で…。家族で買物してる時は笑顔で
を強要するような感じだった。
75 ：優しい名無しさん：03/02/25 21:19 ID:cHOwOBm2
72とある意味似てる。
何頑張ってもまったく認める気ないんだよね結局。否定しかしない。
勉強ができれば勉強ばかりしても意味がない。子供らしく遊べ。
遊べば、人生は苦労すべきだから楽しむな。特技をもて
じゃあと絵をかきはじめると、稼げないから意味ない止めろ。
無理して親お勧めの学校入れば、他の学校なら遊べるのにバカみたい。
じゃあ辞めると言えばせっかく入ったのにもったいない。
昔の担任に絵の才能があるとか言われた途端にあっさり美大行けとか言うし。
何で他人の評価ひとつで言うこと変わるんだよ。。疲れた。
何頑張ってもまったく認める気ないんだよね結局。否定しかしない。
勉強ができれば勉強ばかりしても意味がない。子供らしく遊べ。
遊べば、人生は苦労すべきだから楽しむな。特技をもて
じゃあと絵をかきはじめると、稼げないから意味ない止めろ。
無理して親お勧めの学校入れば、他の学校なら遊べるのにバカみたい。
じゃあ辞めると言えばせっかく入ったのにもったいない。
昔の担任に絵の才能があるとか言われた途端にあっさり美大行けとか言うし。
何で他人の評価ひとつで言うこと変わるんだよ。。疲れた。
私も厭世的で、絶対結婚しない。母には物心ついた自分に、パパをおいて何処か遠くに逃げようよと言ってました。
父はアル中で母は供依存、世代連鎖で私もパチ中毒の旦那に供依存・ＡＣの典型ってことになるでしょう。
でも、私はこういう概念も嫌い、自分で当てはまるなとは思っても、なんというか
人に言いたくないし、勝手にレッテル貼るな！といいたい。
原因、知っても無意味でしょ？ 治ろうって建設的になった方が良いよ！
私は精神病院、閉鎖も開放も経験有りだよ。
でも、悪いけど自分も過去そうだったのに、病気の人の書き込みを見るにつけ「甘えてるなぁ」って感想もつよ。
経験者でもだよ。健康な人はもっとだよね･･･。
父はアル中で母は供依存、世代連鎖で私もパチ中毒の旦那に供依存・ＡＣの典型ってことになるでしょう。
でも、私はこういう概念も嫌い、自分で当てはまるなとは思っても、なんというか
人に言いたくないし、勝手にレッテル貼るな！といいたい。
原因、知っても無意味でしょ？ 治ろうって建設的になった方が良いよ！
私は精神病院、閉鎖も開放も経験有りだよ。
でも、悪いけど自分も過去そうだったのに、病気の人の書き込みを見るにつけ「甘えてるなぁ」って感想もつよ。
経験者でもだよ。健康な人はもっとだよね･･･。
77 ：優しい名無しさん：03/02/25 22:19 ID:+f+p6P06
限界がきて発狂しちゃったときに、
苦しみも、病気のことも知らないくせに！
って言ったら、
「わかってる、わかってるってば」
と母は言った。
何がわかっているんだ？分かっていたらその段階で何とかしてくれたでしょ？
精神科行きたいって言ったら、
「そんなとこ、変な人が行くんだから・・・・」
って偏見持ってたくせに。
ちなみに発狂時、親父はただ見てたよ。
冷たい目でね。これが我が子か？って感じの目でさ・・・。
あの目が嫌いだよ。一番。蔑む目。
苦しみも、病気のことも知らないくせに！
って言ったら、
「わかってる、わかってるってば」
と母は言った。
何がわかっているんだ？分かっていたらその段階で何とかしてくれたでしょ？
精神科行きたいって言ったら、
「そんなとこ、変な人が行くんだから・・・・」
って偏見持ってたくせに。
ちなみに発狂時、親父はただ見てたよ。
冷たい目でね。これが我が子か？って感じの目でさ・・・。
あの目が嫌いだよ。一番。蔑む目。
79 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:08 ID:+f+p6P06
漏達の苦労は計り知れない。
普通に勉強をし、働き、恋愛をし、傷付き、叩かれ、でも復活することの
方がどれほど楽な人生かと思う。
普通の苦労をするっていうことは、本当はとても幸福なことなんだ。
普通に勉強をし、働き、恋愛をし、傷付き、叩かれ、でも復活することの
方がどれほど楽な人生かと思う。
普通の苦労をするっていうことは、本当はとても幸福なことなんだ。
80 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:11 ID:ExbH3nxQ
お金がないって言われて、高校以上出して貰えなかった。
学年五番以内だったのに。一人っ子だったのに。
父は普通の会社員なのに、なぜお金と子供を進学させようという気持ちがナイのか、分からない。
進路で就職を選ばざるをえなくなった。
赤点とってたバカな女が看護婦をやり、バカ男は大学に進学し、惨めでくやしい。
学年五番以内だったのに。一人っ子だったのに。
父は普通の会社員なのに、なぜお金と子供を進学させようという気持ちがナイのか、分からない。
進路で就職を選ばざるをえなくなった。
赤点とってたバカな女が看護婦をやり、バカ男は大学に進学し、惨めでくやしい。
81 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:14 ID:vdlNjSPw
82 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:19 ID:asl/jGOA
私も父の私を睨む醜い目が嫌い
いつだって最後には父に傷つけられてた
いつも父が帰ってくるだけで背筋が凍った
父は私を殺したかったのかも。父がｷﾚた時はほんと、いつもそんな勢いだった
多分父が精神科行けばなんらかの病名が付くと思う
自分の中で少しでも父と似てる部分があると生きていたくなくなる
父のようにならないよう自分を抑えても、制御がきかなかったりする
>>76の言うようにただの甘えかもしれないけれど、愛想の良さとかってほんと、暖かい家庭に恵まれてこそ育まれるものだと思う
悔しいが
いつだって最後には父に傷つけられてた
いつも父が帰ってくるだけで背筋が凍った
父は私を殺したかったのかも。父がｷﾚた時はほんと、いつもそんな勢いだった
多分父が精神科行けばなんらかの病名が付くと思う
自分の中で少しでも父と似てる部分があると生きていたくなくなる
父のようにならないよう自分を抑えても、制御がきかなかったりする
>>76の言うようにただの甘えかもしれないけれど、愛想の良さとかってほんと、暖かい家庭に恵まれてこそ育まれるものだと思う
悔しいが
83 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:26 ID:+f+p6P06
>>81
そうだよね、愛想の良さもなんでもそうだけど、暖かい家庭に恵まれてこそ
育つものだと思う。
だから無理矢理宗教にかぶれてもちっとも救われないんだ。
隣人を愛せなんて無理。時代遅れ。愛されたから愛せるんであって、
無理に愛そうとしても必ず破綻する。
愛された者だけ救われる宗教なんかいらねえや。わけわかんねえ。
そうだよね、愛想の良さもなんでもそうだけど、暖かい家庭に恵まれてこそ
育つものだと思う。
だから無理矢理宗教にかぶれてもちっとも救われないんだ。
隣人を愛せなんて無理。時代遅れ。愛されたから愛せるんであって、
無理に愛そうとしても必ず破綻する。
愛された者だけ救われる宗教なんかいらねえや。わけわかんねえ。
84 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:29 ID:fZgwxwMf
もう取り戻せない過去でしょう
今から、ぶちぶち言ってもしょうがないですよ。
自分で決着をつけるべきです。
それ以上はいえませんが、
薬やカウンセリングでもなおりませんし、
親を責めたり、暴力を振るったり、芝居がかったハグしても
無意味です。
今から、ぶちぶち言ってもしょうがないですよ。
自分で決着をつけるべきです。
それ以上はいえませんが、
薬やカウンセリングでもなおりませんし、
親を責めたり、暴力を振るったり、芝居がかったハグしても
無意味です。
85 ：風于花 ◆EUK3c2oCTQ ：03/02/25 23:32 ID:FZnUbfQ0
私の場合も元の原因は親だが...
＞もう取り戻せない過去でしょう
今から、ぶちぶち言ってもしょうがないですよ。
自分で決着をつけるべきです。
そうですね、前向きに生きないと。だよね
＞もう取り戻せない過去でしょう
今から、ぶちぶち言ってもしょうがないですよ。
自分で決着をつけるべきです。
そうですね、前向きに生きないと。だよね
86 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:34 ID:GfcUe8U1
>>84 禿同！
87 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:38 ID:+f+p6P06
そんな簡単に解決しないよ。
自己愛性人格障害の被害者の回復の話になると被害者が自己愛を回復
するためにぐちぐち言うことは意味があるとか言うと通じるんだけど、
親というフィルター通すと必ず咎められるのね。
同じ事なんだよ。しかも、生まれたときからのマインドコントロールなんだから
より、根が深い問題なんだ。
こんなことを言う俺もね、日頃前向きに生きてるよ。でもふっと暗くなると
ドカンと来るんだよ。そうすると愚痴りに来る。そうでもしないとバランスが保て
ないんだ。また以前のように狂ってしまいそうなんだ。
自己愛性人格障害の被害者の回復の話になると被害者が自己愛を回復
するためにぐちぐち言うことは意味があるとか言うと通じるんだけど、
親というフィルター通すと必ず咎められるのね。
同じ事なんだよ。しかも、生まれたときからのマインドコントロールなんだから
より、根が深い問題なんだ。
こんなことを言う俺もね、日頃前向きに生きてるよ。でもふっと暗くなると
ドカンと来るんだよ。そうすると愚痴りに来る。そうでもしないとバランスが保て
ないんだ。また以前のように狂ってしまいそうなんだ。
88 ：優しい名無しさん：03/02/26 00:02 ID:JytN4bI9
>>84がペットが死んだ時の話だっていうんなら理解できるんだが
>>66さんと似たような経験あります。
親は良いようにと思ってやっていたのかもしれないけれど（勉強が遅れないようにとか）もっと長い目で見て何が大切だったのか全然わかってなかった。
親のしたことは許せない。今でも憎しみに近い気持ちを抱いてる。
でも親自身のことは好きです。その辺りが悲しい。
親は良いようにと思ってやっていたのかもしれないけれど（勉強が遅れないようにとか）もっと長い目で見て何が大切だったのか全然わかってなかった。
親のしたことは許せない。今でも憎しみに近い気持ちを抱いてる。
でも親自身のことは好きです。その辺りが悲しい。
90 ：優しい名無しさん：03/02/26 00:24 ID:OUVSO7re
>>87
私も似てる
親のせいにしちゃいけないって思えば思うほど
憎しみが湧く・・・でも反対に愛情もある
自分の意志を貫き通せなかった自分に鬱
一番最初に乗り越えなければいけない親という壁が大きすぎたんだろう
親はきっと子供のためを思って言ったかもしれない
でもそれは子供の望む言葉ではなかった
そういうズレが積み重なって・・・精神崩壊
私も似てる
親のせいにしちゃいけないって思えば思うほど
憎しみが湧く・・・でも反対に愛情もある
自分の意志を貫き通せなかった自分に鬱
一番最初に乗り越えなければいけない親という壁が大きすぎたんだろう
親はきっと子供のためを思って言ったかもしれない
でもそれは子供の望む言葉ではなかった
そういうズレが積み重なって・・・精神崩壊
自分の意志を貫きたい自分と、親の期待に応えたい自分。
結局、後者を取っちゃったから後でどっと反動（？）が出てくるんだよね。
だから、自分はあんなに頑張ったのに何でこうなってしまったの？
ってなっておかしくなってゆく気がする。
自分も悪いけど、親からのプレッシャーや一言って大きいよ。
大きくてとても重い。
そんなの知らない、自分は自分。ってなれてたらきっと今の自分には
なってなかったんだろうな・・・・。
でも、私は親の無言のプレッシャーに気づいちゃったんだよ・・・・・。
それを見て見ぬフリが出来なかったんだ。
はぁ。
結局、後者を取っちゃったから後でどっと反動（？）が出てくるんだよね。
だから、自分はあんなに頑張ったのに何でこうなってしまったの？
ってなっておかしくなってゆく気がする。
自分も悪いけど、親からのプレッシャーや一言って大きいよ。
大きくてとても重い。
そんなの知らない、自分は自分。ってなれてたらきっと今の自分には
なってなかったんだろうな・・・・。
でも、私は親の無言のプレッシャーに気づいちゃったんだよ・・・・・。
それを見て見ぬフリが出来なかったんだ。
はぁ。
93 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:19 ID:3fk7mhe3
うちの親は超がつく程の自分勝手と差別主義。
子育てで行き詰まれば親戚の家に預けられた。
しかも子供に対して無理解、無関心（←子供に対する虐待に入るんだって）
そのせいで抑うつ病。
結構、親のせいで鬱とかになっちゃた人いるんだね。
そいや、片親の人っている？
片親に育てられた子供は、両親がいる家庭で育った子供に比べて
鬱やアル中とか犯罪に走っちゃう傾向があるらしい。どっかの外人の
医者が言ったらしいよぅ
子育てで行き詰まれば親戚の家に預けられた。
しかも子供に対して無理解、無関心（←子供に対する虐待に入るんだって）
そのせいで抑うつ病。
結構、親のせいで鬱とかになっちゃた人いるんだね。
そいや、片親の人っている？
片親に育てられた子供は、両親がいる家庭で育った子供に比べて
鬱やアル中とか犯罪に走っちゃう傾向があるらしい。どっかの外人の
医者が言ったらしいよぅ
94 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:23 ID:gW0Bvnbs
出来の悪い子ほど可愛いと思う親に当たると不幸。努力すればするほど
親は可愛くない子供だと思う訳だが、当然子供はそれが分からず
自分がすべて悪いんだと思い、愛されようとまた必死に努力する。
頑張って結果を残せば期待してくれるかもと思っても甘い。なんだかんだ理由
をつけて否定にかかりあからさまに低い目標設定を押し出してくる。
こういう親は何故か他人の事は誉めまくったりするので、
自分のあまりの低評価により自信喪失して精神に異常きたした頃
急に妙に優しく接してくる親がいたりする。無自覚共依存親
親は可愛くない子供だと思う訳だが、当然子供はそれが分からず
自分がすべて悪いんだと思い、愛されようとまた必死に努力する。
頑張って結果を残せば期待してくれるかもと思っても甘い。なんだかんだ理由
をつけて否定にかかりあからさまに低い目標設定を押し出してくる。
こういう親は何故か他人の事は誉めまくったりするので、
自分のあまりの低評価により自信喪失して精神に異常きたした頃
急に妙に優しく接してくる親がいたりする。無自覚共依存親
95 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:29 ID:oXSkOZ6t
歪んだ親や上司に当たると本当に悲惨な人生になるよね。
でも、こればかりは運だからな・・
人生の良い時期に、良い師匠に出会えた人は本当に幸運。
でも、こればかりは運だからな・・
人生の良い時期に、良い師匠に出会えた人は本当に幸運。
96 ：ブサハンター ◆6AhGzriVXY ：03/02/26 01:31 ID:m3fkvYHM
97 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:32 ID:OUVSO7re
98 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:36 ID:3rfqcEKS
>>９３さん
片親で鬱です
私の親も無関心
子供の頃からほったらかし状態
病気になっても、ケガしても
助けてくれませんでした
全部自分でやってきました
正直もう疲れた・・・
片親で鬱です
私の親も無関心
子供の頃からほったらかし状態
病気になっても、ケガしても
助けてくれませんでした
全部自分でやってきました
正直もう疲れた・・・
99 ：名無しさん：03/02/26 01:37 ID:5joQIHZY
表では子供が言っている事を理解してるフリをして裏では、子供の愚痴を
言いまくってる親もいる。もちろん子供は親が自分の事の愚痴を言っていることを
知っているのに、親はその事を知らないと思っている。
言いまくってる親もいる。もちろん子供は親が自分の事の愚痴を言っていることを
知っているのに、親はその事を知らないと思っている。
100 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:47 ID:PjuIMInb
＞ブサ
それって親バカって事か。いきすぎてたら怖いが、愛されてるんだろうね
それって親バカって事か。いきすぎてたら怖いが、愛されてるんだろうね
101 ：優しい名無しさん：03/02/26 02:44 ID:OUVSO7re
102 ：優しい名無しさん：03/02/26 02:46 ID:oXSkOZ6t
>>101
読みたい。リンク張って
読みたい。リンク張って
103 ：優しい名無しさん：03/02/26 02:52 ID:op89LlOA
ﾌﾞｻはもう寝ました
104 ：優しい名無しさん：03/02/26 04:39 ID:kcuENNPI
親のせいにするな！
105 ：優しい名無しさん：03/02/26 04:40 ID:qqKMuSiT
遺伝子
106 ：優しい名無しさん：03/02/26 04:40 ID:kcuENNPI
親のせいにするな！
※親を放置・無視の意味も含んでる。
※親を放置・無視の意味も含んでる。
107 ：優しい名無しさん：03/02/26 09:28 ID:Nmf17M0S
私も自分の不安定さの根っこのところには母親との関係があると思う。
でも母親のせいにはできない。彼女は彼女で、裏切られたり騙されたりしてきて
苦労してきた人だから、いろいろ仕方なかったんだろうと思う。
産みたくなかった。出来たから仕方なく産んだ。流れてしまえば良かったのに。
産んだからには、ちゃんと育てなければ世間体が悪いし
お前に金がかかるから、具合が悪くても入院できない。まぁ、いろいろ言われました。
リストカットが高じて、自殺未遂になった時には
未遂なんてばれたらみっともない、いっそのこと死んでしまえばよかったんだ、とも言われましたけど。
不幸な巡り合わせだったのだと思ってます。
誰を責めることも出来ない。強いて責めるなら何事にも無関心だった
父親に対してだが、それもまぁ仕方ないんだろう。
人それぞれだ・・・。それぞれがそれなりに役割を果たした。
誰も責められない。誰のせいにもできない。誰も悪くない。
自分で乗り越えていくしかないんだなぁと思う。今は適度に距離を取って接している。
深く関わろうとしなければ、なんとかやっていける。血が繋がってるとはいえ、所詮他人。
本当は親のせいにしてしまえば、簡単だなぁと思うし
もっと憎んだりできれば楽かなとも思うけれど、どうしてかな、出来ないから。
もし親が死んだら、どう思うかな、って時々考える。
泣くんだろうか。泣けないんだろうか。いずれにせよ、もう手に入らないものだ。
何かが欠けたまま、生き続ける。死ねないなら、生きるしかない。
今は自分を大切にしてくれる人、自分が大切に思える人だけを
見ていこうと、そんな風な感じ。
でも母親のせいにはできない。彼女は彼女で、裏切られたり騙されたりしてきて
苦労してきた人だから、いろいろ仕方なかったんだろうと思う。
産みたくなかった。出来たから仕方なく産んだ。流れてしまえば良かったのに。
産んだからには、ちゃんと育てなければ世間体が悪いし
お前に金がかかるから、具合が悪くても入院できない。まぁ、いろいろ言われました。
リストカットが高じて、自殺未遂になった時には
未遂なんてばれたらみっともない、いっそのこと死んでしまえばよかったんだ、とも言われましたけど。
不幸な巡り合わせだったのだと思ってます。
誰を責めることも出来ない。強いて責めるなら何事にも無関心だった
父親に対してだが、それもまぁ仕方ないんだろう。
人それぞれだ・・・。それぞれがそれなりに役割を果たした。
誰も責められない。誰のせいにもできない。誰も悪くない。
自分で乗り越えていくしかないんだなぁと思う。今は適度に距離を取って接している。
深く関わろうとしなければ、なんとかやっていける。血が繋がってるとはいえ、所詮他人。
本当は親のせいにしてしまえば、簡単だなぁと思うし
もっと憎んだりできれば楽かなとも思うけれど、どうしてかな、出来ないから。
もし親が死んだら、どう思うかな、って時々考える。
泣くんだろうか。泣けないんだろうか。いずれにせよ、もう手に入らないものだ。
何かが欠けたまま、生き続ける。死ねないなら、生きるしかない。
今は自分を大切にしてくれる人、自分が大切に思える人だけを
見ていこうと、そんな風な感じ。
108 ：優しい名無しさん：03/02/26 12:51 ID:7a9UHNQf
うーん チンチラポッポ
109 ：優しい名無しさん：03/02/26 13:13 ID:076MJwQG
俺には兄がいた
しかし先天性の異常で生後３日で死んだ
そして一年後俺が生まれた
俺がだめなのは親の遺伝子のせいなのです
しかし先天性の異常で生後３日で死んだ
そして一年後俺が生まれた
俺がだめなのは親の遺伝子のせいなのです
110 ：優しい名無しさん：03/02/26 13:17 ID:zDbEtn7C
親のせいにしてもしょうがないのはよくわかってる。
でも憎まずにいられない。ｸｿｯﾀﾚな人生だ。
でも憎まずにいられない。ｸｿｯﾀﾚな人生だ。
＞ｸｿｯﾀﾚな人生だ
この台詞ｶｯｺｲｲ！
この台詞ｶｯｺｲｲ！
親さえいなければ
もしもこの世から誰か一人だけ消すことができるなら
迷わず父親を消す
もしもこの世から誰か一人だけ消すことができるなら
迷わず父親を消す
113 ：優しい名無しさん：03/02/26 16:18 ID:5sf+tDTV
しょうがないけど言って楽になるから言うんでそ、
家庭内の事なんてネットでくらいしかいえんだろし、
これくらいで人生まできめつけんなよ
家庭内の事なんてネットでくらいしかいえんだろし、
これくらいで人生まできめつけんなよ
114 ：113：03/02/26 16:22 ID:Z6PqVa+s
>>110
自分の実感みたいなもんかｽﾏﾝ
自分の実感みたいなもんかｽﾏﾝ
115 ：優しい名無しさん：03/02/26 16:42 ID:wIjwy0T5
ブスな人に子供作ってほしくない。
自分はブスに生まれたかったわけじゃないのに。
ブス同士出会って結婚して。2人は嬉しかったんだろうけど
そこから生まれる子供はどうなる？
本当に子供のことを考えるのなら、誰から見てもブスだったら子供産まないで。
って、親に言いたいけど言えないんだよなあ・・
自分はブスに生まれたかったわけじゃないのに。
ブス同士出会って結婚して。2人は嬉しかったんだろうけど
そこから生まれる子供はどうなる？
本当に子供のことを考えるのなら、誰から見てもブスだったら子供産まないで。
って、親に言いたいけど言えないんだよなあ・・
116 ：優しい名無しさん：03/02/26 19:50 ID:OUVSO7re
整形しようよ。。。。
あげ
118 ：優しい名無しさん：03/02/26 20:40 ID:g3OUVJW0
親って可愛い子供が生まれると根拠なしに信じてるんじゃなかろうか。
叔母が子供の顔のここが悪いから整形させなきゃ可哀想とか子供の前で
言っててそっちの方に怒り覚えた。その子むしろ普通より可愛いのに。
まだ五歳なのに大学まで早慶とか決めてんの。しかも周りに言いふらしてて
あの自信はどっからくるのか。叔母自体はかなり頭悪いんだが。
叔母が子供の顔のここが悪いから整形させなきゃ可哀想とか子供の前で
言っててそっちの方に怒り覚えた。その子むしろ普通より可愛いのに。
まだ五歳なのに大学まで早慶とか決めてんの。しかも周りに言いふらしてて
あの自信はどっからくるのか。叔母自体はかなり頭悪いんだが。
>>118
東大京大にすればいいのにね
東大京大にすればいいのにね
120 ：優しい名無しさん：03/02/26 20:51 ID:OUVSO7re
激しく同意、自身じゃなくて
総計程度かなという、諦めでしょう。
総計程度かなという、諦めでしょう。
幼少までの責任は親に有ると思うな。
高校くらいから若しくは自分をどうにかしたいと意欲をもってからは自分の努力も必須じゃないかな。
そこからは親とも衝突、キレイ事ですまない・親の本質は変わらないけど医者や本・知識・経験で乗り越えるしか・・・。
多分永い道程になる予感。上手くダメージを喰らわない様に生きて、将来自分の子にはこんな目に遭わせないと決意しているよ。
高校くらいから若しくは自分をどうにかしたいと意欲をもってからは自分の努力も必須じゃないかな。
そこからは親とも衝突、キレイ事ですまない・親の本質は変わらないけど医者や本・知識・経験で乗り越えるしか・・・。
多分永い道程になる予感。上手くダメージを喰らわない様に生きて、将来自分の子にはこんな目に遭わせないと決意しているよ。
122 ：優しい名無しさん：03/02/26 21:05 ID:OUVSO7re
123 ：優しい名無しさん：03/02/26 21:51 ID:nxO5RJ3a
>>122
親が悪ばかりでは無く、虐待等の行為が悪であると思っています。かなり無理があるんですが。
連鎖は自己認識したほうがずっと少ないみたいで、数学的正解は無いけれど、
何とか乗り越えている人も現実にいるから目標に。
良くない例を刷り込まれた訳だけどその修正をしていくしかないですね。
こんな経験で辛い時間を過ごしている皆と自分が逸速く抜け出せる様に願うですよ。
親が悪ばかりでは無く、虐待等の行為が悪であると思っています。かなり無理があるんですが。
連鎖は自己認識したほうがずっと少ないみたいで、数学的正解は無いけれど、
何とか乗り越えている人も現実にいるから目標に。
良くない例を刷り込まれた訳だけどその修正をしていくしかないですね。
こんな経験で辛い時間を過ごしている皆と自分が逸速く抜け出せる様に願うですよ。
125 ：優しい名無しさん：03/02/26 21:57 ID:OUVSO7re
>>124
＞何とか乗り越えている人も現実にいるから目標に。
本当に治ったかどうかという評価は難しいんですよ。
古い例ではフロイトのいくつかの症例がほんとうは
治ってなかったということがスキャンダルになったし
今でも、治ったか治らないかという判断は難しい。
リスクは避けるのがセオリーじゃないかと思います。
あえて、そのリスクをとりたいというのは、親のエゴでしょう？
結局、自分の自己愛のために子どもを食い物にした、親と
同じことを繰り返しているだけですよ。
だから、結局この負の連鎖はとまらないんですよ。
＞何とか乗り越えている人も現実にいるから目標に。
本当に治ったかどうかという評価は難しいんですよ。
古い例ではフロイトのいくつかの症例がほんとうは
治ってなかったということがスキャンダルになったし
今でも、治ったか治らないかという判断は難しい。
リスクは避けるのがセオリーじゃないかと思います。
あえて、そのリスクをとりたいというのは、親のエゴでしょう？
結局、自分の自己愛のために子どもを食い物にした、親と
同じことを繰り返しているだけですよ。
だから、結局この負の連鎖はとまらないんですよ。
127 ：優しい名無しさん：03/02/26 22:18 ID:2Tqh1y9b
私はきっと子供を産んでも、自分と同じ思いをさせてしまうと思う。
すぐにカーッとなるし
自分が自分を抑えられないのが分かってる。
だから子供は産まないな…
子供が自分と同じ境遇に置かれるかもしれないなんて、考えただけで恐ろしい。
他人の子は可愛いと思うけど、自分の子はまた違うんだろうなぁ…
すぐにカーッとなるし
自分が自分を抑えられないのが分かってる。
だから子供は産まないな…
子供が自分と同じ境遇に置かれるかもしれないなんて、考えただけで恐ろしい。
他人の子は可愛いと思うけど、自分の子はまた違うんだろうなぁ…
128 ：サティ：03/02/26 22:26 ID:nGCjn2WJ
家庭は絶対に作らない。
こういう星の元に生まれたんだとあきらめて、孤独に甘んじる。
こういう星の元に生まれたんだとあきらめて、孤独に甘んじる。
129 ：優しい名無しさん：03/02/26 22:38 ID:RIy33sU6
周りのヤツに「結婚しないとか言ってるヤツに限って早婚なんだよな」とか言われるが、違うんだよなあ。
ホントにする気ないんだって。あんな家庭に育っちまったからにはな･･･。
ホントにする気ないんだって。あんな家庭に育っちまったからにはな･･･。
>>107 の発言者ですが。
子供います。ひとり。
やっぱり心配でした。すごく。負の連鎖をしないかと。
でも子供は好きだから、欲しかった。エゴだったかもしれません。
努力はしてます。同じ思いはさせたくない。
当たり前です。でも・・・・やっぱりうまくいかないこともあります。
上手くコミュニケーションが取れない。
けれど、主人・・・お父さんのおかげで、なんとか乗り越えられてます。
まったく後悔してないといえば嘘になる。
自分には親になる資格は、たぶんなかった。
傷に縛られたまま、諦めて生きるのも
傷に縛られつつ、新しい何かを求めるのも
何が正しく、何が間違っているのか私には分かりません。
人それぞれだとは思いますが・・・
たとえ傷つけてしまっても、ちゃんと話合える親になりたいと
思っています。こんな母親でも「大好き」と言ってくれる娘のために。
ひとりで結構いっぱいいっぱいだから、もう産むつもりはないですけどね。
なんか支離滅裂です。失礼しました。
子供います。ひとり。
やっぱり心配でした。すごく。負の連鎖をしないかと。
でも子供は好きだから、欲しかった。エゴだったかもしれません。
努力はしてます。同じ思いはさせたくない。
当たり前です。でも・・・・やっぱりうまくいかないこともあります。
上手くコミュニケーションが取れない。
けれど、主人・・・お父さんのおかげで、なんとか乗り越えられてます。
まったく後悔してないといえば嘘になる。
自分には親になる資格は、たぶんなかった。
傷に縛られたまま、諦めて生きるのも
傷に縛られつつ、新しい何かを求めるのも
何が正しく、何が間違っているのか私には分かりません。
人それぞれだとは思いますが・・・
たとえ傷つけてしまっても、ちゃんと話合える親になりたいと
思っています。こんな母親でも「大好き」と言ってくれる娘のために。
ひとりで結構いっぱいいっぱいだから、もう産むつもりはないですけどね。
なんか支離滅裂です。失礼しました。
131 ：サティ：03/02/26 23:03 ID:nGCjn2WJ
132 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:06 ID:KW4ZYiNK
漏れ達って、日本の人口の何％かな。そういうデータってあるの？
133 ：名無し：03/02/26 23:24 ID:2Tqh1y9b
母親がきちがい。 女なのにひっかかれたり蹴られたり「市ね」とか暴言吐かれたり。まじでさっきまで死のうと思ってました。 誰か助けて
134 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:25 ID:W1pypZfR
多分、親か教師。
136 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:30 ID:C1BVzJwQ
137 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:34 ID:SGQjX6PE
＞１３２
俺たちとは？
家庭に問題ありな子供って事？
俺たちとは？
家庭に問題ありな子供って事？
138 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:36 ID:kdIPoDMG
>81
奨学金とバイト代だけでは学校には行けません！
進学に理解のない親がいる以上、未成年者はかないません。
奨学金とバイト代だけでは学校には行けません！
進学に理解のない親がいる以上、未成年者はかないません。
139 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:40 ID:LIDrt4Xs
親は反面教師・・
姑の愚痴、夫の愚痴を幼児期に言うな。
小学生の時、友達とスケートに行くって言ったら泣いて「行かないで」
なんていうな。
父親の不倫の後始末を私にさせるな！
そのあげく、そんなことあったっけ？って・・おまえ殺す・・
いつもいつも悲劇のヒロイン気取って。他人の同情を求めては
自分を正当化する。
大好きな母親だけど反面教師・・・。さみしい・・
姑の愚痴、夫の愚痴を幼児期に言うな。
小学生の時、友達とスケートに行くって言ったら泣いて「行かないで」
なんていうな。
父親の不倫の後始末を私にさせるな！
そのあげく、そんなことあったっけ？って・・おまえ殺す・・
いつもいつも悲劇のヒロイン気取って。他人の同情を求めては
自分を正当化する。
大好きな母親だけど反面教師・・・。さみしい・・
140 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:44 ID:xC+KHdBZ
両親が子供で、自分は親なんだからという態度で
います。 話をしても子供の話はきかず、一方的。
こっちも30年親元で我慢してきましたが結婚後、子供も強くなってきて
けんかすると、最後は親にむかってなんてこというんだで電話を切られ
おしまいです。言い返すと攻撃してくるのに、そのくせ一人暮らしなもんで
日曜などはだんなのところへちょくちょく電話してきます。
孫は一応かわいいらしいのですが、母親のわたしの断りもなく
連れ出そうとします。 誘拐みたいなこと、すんな、馬鹿ｵﾔｼﾞ!!!
います。 話をしても子供の話はきかず、一方的。
こっちも30年親元で我慢してきましたが結婚後、子供も強くなってきて
けんかすると、最後は親にむかってなんてこというんだで電話を切られ
おしまいです。言い返すと攻撃してくるのに、そのくせ一人暮らしなもんで
日曜などはだんなのところへちょくちょく電話してきます。
孫は一応かわいいらしいのですが、母親のわたしの断りもなく
連れ出そうとします。 誘拐みたいなこと、すんな、馬鹿ｵﾔｼﾞ!!!
141 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:44 ID:0FolpvWH
え?友達に奨学金と自分のﾊﾞｲﾄ代で学費払いながら大学通ってるﾔﾂいるけど･･･?
煽るつもりは全くないけど､社会人になってから大学入ってる人も周りにいるし、何とかなるもんだよ。
煽るつもりは全くないけど､社会人になってから大学入ってる人も周りにいるし、何とかなるもんだよ。
142 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:46 ID:eYMeZ/nW
笑いのない家庭からはろくな人間が育ちません
143 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:00 ID:SRztnzwr
>>138
81とは別の人ですが…
奨学金とバイト代だけで十分いけると思いますが…
私実際2年間だけど行ったし。
うちも一人っ子で成績も割りとよかったのに親が借金まみれにしてたから
就職えらばざるをえなかった。
だから2年間一生懸命働いて、そんでも親に金とられたりしたから
あまり残ってなかったけど少しだけ貯金して、
新聞配達しながら奨学金もらってこっそりバイトもして
寝る暇もないくらい必死で通って卒業しました。
今からでも遅くないと思います。
自分がそこまでやる気があるかどうかなだけ。
81とは別の人ですが…
奨学金とバイト代だけで十分いけると思いますが…
私実際2年間だけど行ったし。
うちも一人っ子で成績も割りとよかったのに親が借金まみれにしてたから
就職えらばざるをえなかった。
だから2年間一生懸命働いて、そんでも親に金とられたりしたから
あまり残ってなかったけど少しだけ貯金して、
新聞配達しながら奨学金もらってこっそりバイトもして
寝る暇もないくらい必死で通って卒業しました。
今からでも遅くないと思います。
自分がそこまでやる気があるかどうかなだけ。
145 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:13 ID:xWYqqbKb
文化の型というのが在るようで、親父もお袋もその型に合わせて生きてきたわけだが、お袋は親父の型にはまるのが嫌でたまらなかったらしく、紛争が絶えなかった。
嫁に行くというのはそういうことだったのだろうけど、その一方で、男女平等など、戦後の教育にどっぷり使っていたようなところの在る彼女（父親が学校の教師だった）は
理想主義を盾に、「前近代的封建社会」である父親の一家に不平不満ばかりを述べておった。
という事で、私が、その「前近代的封建社会」に参画することを望まなく、父親の世界観を受け継ぐ事を極度に嫌った。
父親は父親で、そんな母親の態度が気に食わず、自分の親の言うままに母親を殴りつけておった。
という事で、私は、母親に迎合すると父親に嫌われ、父親に迎合すると母親に嫌われたので、どうしようもなく、脳内に閉じこもった。
空想の世界が自分の城で、なかなかそこから抜け出せなかった。
脳の構造が、もはやそのように出来上がってしまい、修正が効かなくなってしまった。
何か物事に集中しようにも、空想の世界へ逃避してしまうのだ。
癖になっている。だから、どうだということは無いのだが、これも適応の結果なのである。
146 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:26 ID:iGH4tTr8
147 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:27 ID:iGH4tTr8
>>141
このスレのながれだと、それは完全に煽りですよ。
このスレのながれだと、それは完全に煽りですよ。
148 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:30 ID:Y1V3mHsL
じゃあ原因が親だとしよう、この際。
そうだ原因は親だ。
原因は親で決まりだ。
そうだそうだーぜんぶ親が元凶だ。
でだ、だからどうなるってのよおまい？
病を乗り越えるのは誰でもない、おまいなんだよ。
そうだ原因は親だ。
原因は親で決まりだ。
そうだそうだーぜんぶ親が元凶だ。
でだ、だからどうなるってのよおまい？
病を乗り越えるのは誰でもない、おまいなんだよ。
149 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:35 ID:+CJ9LSbm
>>147
いや、身の回りの事実を語っただけなんだが・・・。
いや、身の回りの事実を語っただけなんだが・・・。
150 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:39 ID:ymL2ppkU
自分で学費と生活費稼いでる知り合いいるけど女の子だと下手したら夜の
バイトとかになっちゃうよね。それ自体精神状態悪かったら厳しいし。
普通に収入のある親にまったく理解がないってのがなぁ。。
138さんが親の為に成績維持して頑張ってたタイプなら
金銭面は何とかなっても親が反対しているという状況は苦しいと思う
バイトとかになっちゃうよね。それ自体精神状態悪かったら厳しいし。
普通に収入のある親にまったく理解がないってのがなぁ。。
138さんが親の為に成績維持して頑張ってたタイプなら
金銭面は何とかなっても親が反対しているという状況は苦しいと思う
151 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:45 ID:E7c5Xa9l
傷ついた事実を吐き出すだけでよいじゃん
事実について何言っても無駄って言うならカウンセリングなんていらない
どうにも割り切れない時期ってあるんじゃなかろうか
事実について何言っても無駄って言うならカウンセリングなんていらない
どうにも割り切れない時期ってあるんじゃなかろうか
152 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:47 ID:+CJ9LSbm
153 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/27 00:50 ID:IeU7E3nR
原因は確かに親だけど（これは心理学的にも認められている）、
それに気付いたからには、自分を救えるのは自分しかいないんだよ。
いつまでも親に責任を追及したところで、何の解決にもならない。
親とはなるべく無関係になるようにして、自分を見つめなおすのが
最も建設的なんじゃないのかな。
それに気付いたからには、自分を救えるのは自分しかいないんだよ。
いつまでも親に責任を追及したところで、何の解決にもならない。
親とはなるべく無関係になるようにして、自分を見つめなおすのが
最も建設的なんじゃないのかな。
154 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:57 ID:eagJva7B
親のことなんか好きにならなくたっていいんだよ。
155 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:15 ID:rrmqi4jg
母がときどき発狂する。
父の職場にも現れて発狂し、父に迷惑をかけた。
私も今まで散々敵視され罵倒され続けた。
母なんか居なくなればいいと思う。本当に。
死んでくれたらどれだけいいか。
父の職場にも現れて発狂し、父に迷惑をかけた。
私も今まで散々敵視され罵倒され続けた。
母なんか居なくなればいいと思う。本当に。
死んでくれたらどれだけいいか。
156 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:20 ID:+CJ9LSbm
そういや、今日も親が子供に回し蹴りしたりどうたらってニュースでやってたな。
６歳の子だったみたいだけど、結局虐待死。
こういうの見ても、「親は子供を無条件で愛してくれる唯一の人物」とか言えんのか？
親っつったって人間。絶対的な存在じゃない。基地外も確実に存在する。親に向いてる
向いてないも確実にある。それを分からず、誰でも親になれるもんだと思って快楽のま
まにガキをつくっていく。何なんだこの世の中は。
６歳の子だったみたいだけど、結局虐待死。
こういうの見ても、「親は子供を無条件で愛してくれる唯一の人物」とか言えんのか？
親っつったって人間。絶対的な存在じゃない。基地外も確実に存在する。親に向いてる
向いてないも確実にある。それを分からず、誰でも親になれるもんだと思って快楽のま
まにガキをつくっていく。何なんだこの世の中は。
157 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:24 ID:iGH4tTr8
>>155
それは単なる統失では？
それは単なる統失では？
158 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:25 ID:iGH4tTr8
159 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:26 ID:iGH4tTr8
>>153
救う方法は、本当にあるのかっていう問題に行き着くわけだな。
救う方法は、本当にあるのかっていう問題に行き着くわけだな。
160 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:35 ID:KnZhO111
〉158
粘着だってよくいわれません？
粘着だってよくいわれません？
161 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:41 ID:rrmqi4jg
162 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:45 ID:NPs+Rjc3
精神病んでる人に親が嫌なら自立すりゃいいじゃんとか簡単に言うけど、
親が無関心なメンヘラになんかあると結局他人が大変なんだよ～
他人の面倒まで見切れません、親がしっかり責任とれやー
親が無関心なメンヘラになんかあると結局他人が大変なんだよ～
他人の面倒まで見切れません、親がしっかり責任とれやー
163 ：優しい名無しさん：03/02/27 04:31 ID:kpKlmb4V
あげ。
親が原因か解らないよね
でも、明らかに親のせいだってことがわかるときあるし
でもまだ自分達は育ててもらってる分マシだと思う
でも、明らかに親のせいだってことがわかるときあるし
でもまだ自分達は育ててもらってる分マシだと思う
>>130
治療やカウンセリングは受けてるのですか？娘さん可哀想かも。
治療やカウンセリングは受けてるのですか？娘さん可哀想かも。
166 ：優しい名無しさん：03/02/27 05:09 ID:E7c5Xa9l
親について言ってもしょうがないって思う人がいても、みんなが実感
できる訳じゃない。ホントに意味がないのなら、そのうちに自分自身で
気付いて自然に自分の一歩を踏み出すんじゃないだろうか。
逆に親についてもう吹っ切れたと思って普通に生活してた人が突然
パニックになったりもする。言わなければ治る訳ではない。
育て方って色々あるけど、宗教的な価値観でしか物事をみない親って、
子供が何主張しようが宗教の教えと違う事はまったく認めないよね。
これって親子の溝が深まるよなぁ。絶対の教えなんてあるのかなぁ
できる訳じゃない。ホントに意味がないのなら、そのうちに自分自身で
気付いて自然に自分の一歩を踏み出すんじゃないだろうか。
逆に親についてもう吹っ切れたと思って普通に生活してた人が突然
パニックになったりもする。言わなければ治る訳ではない。
育て方って色々あるけど、宗教的な価値観でしか物事をみない親って、
子供が何主張しようが宗教の教えと違う事はまったく認めないよね。
これって親子の溝が深まるよなぁ。絶対の教えなんてあるのかなぁ
167 ：優しい名無しさん：03/02/27 05:15 ID:iGH4tTr8
>>166
＞宗教的な価値観でしか物事をみない親って、
＞子供が何主張しようが宗教の教えと違う事はまったく認めないよね。
マインドコントロールや洗脳されているか 、自己愛性人格障害
の可能性が高いですね。
＞宗教的な価値観でしか物事をみない親って、
＞子供が何主張しようが宗教の教えと違う事はまったく認めないよね。
マインドコントロールや洗脳されているか 、自己愛性人格障害
の可能性が高いですね。
保守
>>107 ＆ >>130です。
>>131さん
そうですね。とりあえず子供は親の所有物ではないことと
絶対に言ってはいけない言葉だけを心に留めて
私は親の言葉で生きる気力をなくしてしまった部分もあるので
それだけは避けようと思ってます。
あとは模索しつつ、ですけど・・・。
とりあえず心も身体も健康な主人がいますので。
>>146さん
文章がどうしてもナルっぽくなるものですみません。これは癖で。
正直な気持ちを書いたのですが、危なく見えますかね。
子供は少しコミュニケーション不足のため
言語発達の遅れがありましたが、今はいろんな方のご協力もあって
問題ないところまで来ています。問題があったのは、とりあえずその点です。
>>165さん
と、上記のような問題もあり、これまでは自分の精神の不安定さをなんとかしようとは
思えなかったのですが（気力がなかった）、自分のためにも、子供のためもと思い
治療を受け始めました。
>>131さん
そうですね。とりあえず子供は親の所有物ではないことと
絶対に言ってはいけない言葉だけを心に留めて
私は親の言葉で生きる気力をなくしてしまった部分もあるので
それだけは避けようと思ってます。
あとは模索しつつ、ですけど・・・。
とりあえず心も身体も健康な主人がいますので。
>>146さん
文章がどうしてもナルっぽくなるものですみません。これは癖で。
正直な気持ちを書いたのですが、危なく見えますかね。
子供は少しコミュニケーション不足のため
言語発達の遅れがありましたが、今はいろんな方のご協力もあって
問題ないところまで来ています。問題があったのは、とりあえずその点です。
>>165さん
と、上記のような問題もあり、これまでは自分の精神の不安定さをなんとかしようとは
思えなかったのですが（気力がなかった）、自分のためにも、子供のためもと思い
治療を受け始めました。
170 ：優しい名無しさん：03/02/27 08:34 ID:8o5egFkE
>>132
◆児童虐待に関する、統計データ。グラフ有り(被虐待者、虐待者の精神状況や年齢など)
ttp://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_B.htm
◆全国児童相談所所長会が行っている統計(報告されている虐待について)
http://www.ccap.or.jp/senmon/zenjisoo.htm
実際は、報告されない場合が多いので、何割かと言うのは特定できていないと思う。
◆児童虐待に関する、統計データ。グラフ有り(被虐待者、虐待者の精神状況や年齢など)
ttp://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_B.htm
◆全国児童相談所所長会が行っている統計(報告されている虐待について)
http://www.ccap.or.jp/senmon/zenjisoo.htm
実際は、報告されない場合が多いので、何割かと言うのは特定できていないと思う。
171 ：優しい名無しさん：03/02/27 08:42 ID:d4Wxu4Nw
原因を親に転嫁するのはよそう。
君が親離れできてない証拠だぞ。
君が親離れできてない証拠だぞ。
172 ：優しい名無しさん：03/02/27 08:49 ID:8o5egFkE
>>171
子離れ出来ていない親が自立を妨げている場合もある。
って言うか、そのケースがほとんど。
自立しようと子供が努力しようとしているのに、それを認めない・認めたくなくて、
「お前は駄目な子だ！自分達が何かしてあげないと何も出来ないじゃないか！」
と言ってる場合がある。結局、親が子供に依存して管理したいという欲求で支配しているから
結果的に依存し合う形の無限ループに陥るんだと思う。先ずは、親が子離れする事で
解決できるケースがあるから、一概に親離れを言うのは間違ってるよ。
子離れ出来ていない親が自立を妨げている場合もある。
って言うか、そのケースがほとんど。
自立しようと子供が努力しようとしているのに、それを認めない・認めたくなくて、
「お前は駄目な子だ！自分達が何かしてあげないと何も出来ないじゃないか！」
と言ってる場合がある。結局、親が子供に依存して管理したいという欲求で支配しているから
結果的に依存し合う形の無限ループに陥るんだと思う。先ずは、親が子離れする事で
解決できるケースがあるから、一概に親離れを言うのは間違ってるよ。
173 ：優しい名無しさん：03/02/27 09:17 ID:JQAJ3t2X
母にことば軽くで注意すると自殺する素振りや気絶するふりを何度もされた。一度 灯油をばらまいたので 通報したら 芝居なのに 大げさだと母に文句いわれた。言ってる事が極端に変わり発言に責任が無い。母を思い出すと鬱と情緒が不安定になる
174 ：優しい名無しさん：03/02/27 09:29 ID:4UwbI4Q+
続き 母は何度も約束を破るので それを指摘したら「前もって何度も私に約束守れといわないあなたが悪い」と激怒。次に約束した時 何度もそれをいったら「しつこい」と言われた。それで母にキツク文句をいったら自殺するふりをする。たまらん
175 ：優しい名無しさん：03/02/27 09:50 ID:OflbD6Ef
親捨てて逃げれ。>All
自分の人生、親ごときで影響されてたまるかの勢いで。
親不孝と罵られるの上等じゃん。
忘れることはできないけど、それで自分の人生台なしにするこたぁねえ。
折れは１４で家飛び出したけど、なんとかなった。
ま、ボーダー的なのは認めるが、それを抱えたままでも生きていけるよ。
自分の人生、親ごときで影響されてたまるかの勢いで。
親不孝と罵られるの上等じゃん。
忘れることはできないけど、それで自分の人生台なしにするこたぁねえ。
折れは１４で家飛び出したけど、なんとかなった。
ま、ボーダー的なのは認めるが、それを抱えたままでも生きていけるよ。
176 ：優しい名無しさん：03/02/27 11:08 ID:d4Wxu4Nw
そう。親に依存されるのが嫌なら家を出て自立しろ。
177 ：優しい名無しさん：03/02/27 11:23 ID:sNeRaqPG
>176
自立しても、親が自立を妨げて管理下に置きたがるんだよ。
その葛藤と難しさを理解できてない・知らないなら
発言するな、ボケ。
自立しても、親が自立を妨げて管理下に置きたがるんだよ。
その葛藤と難しさを理解できてない・知らないなら
発言するな、ボケ。
178 ：優しい名無しさん：03/02/27 11:29 ID:5ivNyqaE
大家族番組とか見ると、とっとと出ていけばいいのに
というような年齢の子でも家にいついていたりするけど、
あれも親が自立を妨げているのか、
本人がそういう風に育ってしまったのか。
２０すぎて働いている子まで家にいたりする。不思議だ。
私は子育ての最終目標は子供達の自立だと思っています。
というような年齢の子でも家にいついていたりするけど、
あれも親が自立を妨げているのか、
本人がそういう風に育ってしまったのか。
２０すぎて働いている子まで家にいたりする。不思議だ。
私は子育ての最終目標は子供達の自立だと思っています。
179 ：優しい名無しさん：03/02/27 11:35 ID:MjMy7Ro4
私は１８歳で家を出たよ。始めは親も反対した。
学校辞めて更に一人で暮らすだなんて、世間体が悪いってねｗ
本当は家にお金を入れなくなるのが困ったんだと思う。
でも、離婚した父方の祖母が私の自立の祝金という名目で２０万
ほど送金してくれてから母の態度は一変した。その金を自分の借
金返済に充て、残った数万円だけを私に持たせて追い出した。
所詮は金ｗ
母にとって私って何だったのだろう？
小さい頃から、家は心休まるところではなく、外から帰って泥の
様に疲れて眠る場所でしかなかった。経済的にも安定した家庭で
はなかったので、常に父母はギスギスとして諍いが絶えなかった
。小学２年の通信簿には「情緒不安定・協調性が足りません」と
書かれた。初めて自殺をかんがえたのも小２の頃だったなｗ
私に親はいない。
本当、家を出ても何とかなるよ。今まで耐えてきた分、自分でも
驚くほど図太くなってたよ。
学校辞めて更に一人で暮らすだなんて、世間体が悪いってねｗ
本当は家にお金を入れなくなるのが困ったんだと思う。
でも、離婚した父方の祖母が私の自立の祝金という名目で２０万
ほど送金してくれてから母の態度は一変した。その金を自分の借
金返済に充て、残った数万円だけを私に持たせて追い出した。
所詮は金ｗ
母にとって私って何だったのだろう？
小さい頃から、家は心休まるところではなく、外から帰って泥の
様に疲れて眠る場所でしかなかった。経済的にも安定した家庭で
はなかったので、常に父母はギスギスとして諍いが絶えなかった
。小学２年の通信簿には「情緒不安定・協調性が足りません」と
書かれた。初めて自殺をかんがえたのも小２の頃だったなｗ
私に親はいない。
本当、家を出ても何とかなるよ。今まで耐えてきた分、自分でも
驚くほど図太くなってたよ。
180 ：優しい名無しさん：03/02/27 11:47 ID:MjMy7Ro4
＞私は子育ての最終目標は子供達の自立だと思っています
同意。実は私も子供が２人います。
子供には居心地の良い家であるように努力せねばと思っています。
私の母はそれなりに苦労した人だったけれど、いつも私に「私はお
前達の為にこんなに苦労してるのよ！」だの「苦しい、金がない。」
だの平気で口にしていました。これって、子供側からすれば、「お前
のせいで」っていう風に聞こえるんですよね。この呪縛のせいで未だ
に何事も自分を責め、抱え込んでしまう癖がありますｗ
同意。実は私も子供が２人います。
子供には居心地の良い家であるように努力せねばと思っています。
私の母はそれなりに苦労した人だったけれど、いつも私に「私はお
前達の為にこんなに苦労してるのよ！」だの「苦しい、金がない。」
だの平気で口にしていました。これって、子供側からすれば、「お前
のせいで」っていう風に聞こえるんですよね。この呪縛のせいで未だ
に何事も自分を責め、抱え込んでしまう癖がありますｗ
181 ：優しい名無しさん：03/02/27 12:36 ID:d6rRq4MT
今日どこだったか忘れたがドキュンの親が子供を虐待、殺害し川に捨てた結果、
たったの懲役８年だってな。
＞１４１，１４３
短大、４大の文系ならいいかもしれんけど医療系なら確実にムリだと思うが。
社会人になってから貯金して云々・・も考えられるがこれ言ったらないもの
ねだりとか言われるんだろうが普通の家庭だったら、、って事を考えると
やっぱり生まれたときから人は不条理だな、と思う。
＞１４８
それ言ったら２ｃｈのほぼ全てのスレに意味があるのか？と思うけど。
例えばあなたの書いたその文章の「親」を「鬱」に変えたらあなたはなんと
答えるんでしょうか。
確かに今更親のせいだとか言っても結局これからどうにかするのは自分自身なのは
同意ですが、何も言わなければ何も伝えられないよ。
たったの懲役８年だってな。
＞１４１，１４３
短大、４大の文系ならいいかもしれんけど医療系なら確実にムリだと思うが。
社会人になってから貯金して云々・・も考えられるがこれ言ったらないもの
ねだりとか言われるんだろうが普通の家庭だったら、、って事を考えると
やっぱり生まれたときから人は不条理だな、と思う。
＞１４８
それ言ったら２ｃｈのほぼ全てのスレに意味があるのか？と思うけど。
例えばあなたの書いたその文章の「親」を「鬱」に変えたらあなたはなんと
答えるんでしょうか。
確かに今更親のせいだとか言っても結局これからどうにかするのは自分自身なのは
同意ですが、何も言わなければ何も伝えられないよ。
182 ：優しい名無しさん：03/02/27 12:55 ID:S+EWdkbG
育児板にｽﾚ立ててチョ。
早く家を出て親とは縁を切りたい。
愛せもしないのに子供を産むなと言いたい。
愛せもしないのに子供を産むなと言いたい。
184 ：優しい名無しさん：03/02/27 13:27 ID:UF4wR6HL
>178
それは、まだ働けない下の兄弟達の食い扶持稼ぎに協力してるだけじゃない？
仮にも養ってもらってきて、自立できるようになったら
自分だけとっとと家出て…っていうのがうしろめたいヤツもいるだろ。
大家族は人手が要るからハナシは別。
ここでそんな番組の話を持ち出すｲﾐがワカンネ。不思議だ。
それは、まだ働けない下の兄弟達の食い扶持稼ぎに協力してるだけじゃない？
仮にも養ってもらってきて、自立できるようになったら
自分だけとっとと家出て…っていうのがうしろめたいヤツもいるだろ。
大家族は人手が要るからハナシは別。
ここでそんな番組の話を持ち出すｲﾐがワカンネ。不思議だ。
185 ：優しい名無しさん：03/02/27 13:42 ID:5ivNyqaE
>184
あれこそまさに「原因は親のせいではないかと」かなとか。
番組の話をしたのは見てる人も多く、わかりやすい例えかと。
あれは極端な例かもしれないけど、戒めにはなると思います。
あれこそまさに「原因は親のせいではないかと」かなとか。
番組の話をしたのは見てる人も多く、わかりやすい例えかと。
あれは極端な例かもしれないけど、戒めにはなると思います。
とりあえず
>>180
うちみたい・・・・。
私が今家にいる事で病んじゃってどうしようもなくなって昨日、
先生との合意で近々入院決定なんですが、先生が親に、
「今はお子さんを放って置いてやってください。」
ってこと言ったの。先生は「深入りしてはいけない」と言う意味で
言ったのに、今家族総出で放っておくというより、「放棄」状態。
極端すぎ！！これで私がまた壊れていくのが分からないの？
心苦しいのが分からないの？
変な気を使わないで！！ただ普通にそっとしてくれればいいの！！
もうやだ！！こんな家！！早く入院したい！！
うちみたい・・・・。
私が今家にいる事で病んじゃってどうしようもなくなって昨日、
先生との合意で近々入院決定なんですが、先生が親に、
「今はお子さんを放って置いてやってください。」
ってこと言ったの。先生は「深入りしてはいけない」と言う意味で
言ったのに、今家族総出で放っておくというより、「放棄」状態。
極端すぎ！！これで私がまた壊れていくのが分からないの？
心苦しいのが分からないの？
変な気を使わないで！！ただ普通にそっとしてくれればいいの！！
もうやだ！！こんな家！！早く入院したい！！
188 ：優しい名無しさん：03/02/27 17:23 ID:iGH4tTr8
189 ：優しい名無しさん：03/02/27 17:48 ID:DlIJOMwi
家出たことあるが「心配でこっちが鬱病になる！おかしくなってもいいの？」
とか母親からメールと電話がきますた。他の家族が心配で結局戻ったんだが
家にいると結局また具合悪くなるわそれ見た親は嬉しそうだわで最悪
とか母親からメールと電話がきますた。他の家族が心配で結局戻ったんだが
家にいると結局また具合悪くなるわそれ見た親は嬉しそうだわで最悪
190 ：優しい名無しさん：03/02/27 18:08 ID:MjMy7Ro4
>>188
１８０です。
＞「子どものせい」と「子どものため」って、根っこでは同じですよ
･･･それが恐ろしいところですね。正直、私も子供を追い詰めてしまわ
ないか心配です。
>>187
私の母も極端でした。寄り添ってほしい時に放置され、余計な時に甲斐
甲斐しく世話を焼かれ。。。
そんなわけで、私自身、子供への接し方がさっぱり分からん。。。
端から見れば妙に力が入ってる様に見えるんだろうな。
１８０です。
＞「子どものせい」と「子どものため」って、根っこでは同じですよ
･･･それが恐ろしいところですね。正直、私も子供を追い詰めてしまわ
ないか心配です。
>>187
私の母も極端でした。寄り添ってほしい時に放置され、余計な時に甲斐
甲斐しく世話を焼かれ。。。
そんなわけで、私自身、子供への接し方がさっぱり分からん。。。
端から見れば妙に力が入ってる様に見えるんだろうな。
191 ：優しい名無しさん：03/02/27 18:29 ID:132cPMhn
>>189
わかる…家も一緒だから。
別に会話もコミュニケーションが無くても、家にいれば良いだけなんだよね。
捌け口が無くなるのが嫌なんだよね。「心配」って表向きでストレスを解消したくて
父親の暴力が自分に向かない様に、適度に父親を煽って子供に暴力振るわせて
自分の保守に必死だったから。父親も自分がいないとストレス解消できなくて
当り散らしてたからなぁ…。3年かけて家出る準備して、表向きは円満に出たけど未だに狂った
電話がかかってくる。その度になだめてるけど、いつになったらこれが終わってくれるのか･･･はぁ。
わかる…家も一緒だから。
別に会話もコミュニケーションが無くても、家にいれば良いだけなんだよね。
捌け口が無くなるのが嫌なんだよね。「心配」って表向きでストレスを解消したくて
父親の暴力が自分に向かない様に、適度に父親を煽って子供に暴力振るわせて
自分の保守に必死だったから。父親も自分がいないとストレス解消できなくて
当り散らしてたからなぁ…。3年かけて家出る準備して、表向きは円満に出たけど未だに狂った
電話がかかってくる。その度になだめてるけど、いつになったらこれが終わってくれるのか･･･はぁ。
192 ：優しい名無しさん：03/02/27 19:09 ID:obbl2Bto
さっき母親にもう晩ご飯作るの終りにしたいって言われますた。
もういい歳なのに重い鬱で寝たきりの私にはダメージきつかったです。
「友達のお母さんはご飯作ってるよー」と子供じみた反撃をしたら、
そこのうちには父親がいるでしょう？と聞かれ、なんのことかわからないでいたら、
うちは父親が別居なので、父親には作るけど、子供にはもう作りたくもない。という風に言われますた。
大ダメージを受け、動揺しまくりながら、こっちも本気反撃になってきて、
そんなんならほんと結婚なんかしなくて子供なんか産まなかったらよかったんだよ！
そしたら生まれてこなくて済んだ！と言ったら、本当に、そうしたらよかった。と心から言われ、
部屋で泣きました。存在価値すらなかったような気がしますた。
もう愛されていないし、したくもない重荷に思われてるのは重々知ってるんだけど、
こんなことのくり返し・・愛をせがんでるわけでもないんだけど。
わかっちゃいるのに。な、自立らへんのことはほんと頭痛いですね。
そんな２５歳。練炭。練炭。ほんともう幻想の家族を想うのはさっさとやめて、
自分変えた方がいいですよね。
にしても前に働いた時、年上の人達に、当たり前に自分でお弁当作って持って行ってたら、すごいすごい言われて、
その年上の人達はお弁当母親に作ってもらってたの不思議だなー。
○○さんも自分で作って来られてんですかーって言ったら、まっさかーって馬鹿にされたみたいに返されて。
世の中そんなもんなのかなーいいなーって思った・・・・しまったまた他んちと比べて幻想見ちまうとこだった。
長文ｽﾏｿ。
もういい歳なのに重い鬱で寝たきりの私にはダメージきつかったです。
「友達のお母さんはご飯作ってるよー」と子供じみた反撃をしたら、
そこのうちには父親がいるでしょう？と聞かれ、なんのことかわからないでいたら、
うちは父親が別居なので、父親には作るけど、子供にはもう作りたくもない。という風に言われますた。
大ダメージを受け、動揺しまくりながら、こっちも本気反撃になってきて、
そんなんならほんと結婚なんかしなくて子供なんか産まなかったらよかったんだよ！
そしたら生まれてこなくて済んだ！と言ったら、本当に、そうしたらよかった。と心から言われ、
部屋で泣きました。存在価値すらなかったような気がしますた。
もう愛されていないし、したくもない重荷に思われてるのは重々知ってるんだけど、
こんなことのくり返し・・愛をせがんでるわけでもないんだけど。
わかっちゃいるのに。な、自立らへんのことはほんと頭痛いですね。
そんな２５歳。練炭。練炭。ほんともう幻想の家族を想うのはさっさとやめて、
自分変えた方がいいですよね。
にしても前に働いた時、年上の人達に、当たり前に自分でお弁当作って持って行ってたら、すごいすごい言われて、
その年上の人達はお弁当母親に作ってもらってたの不思議だなー。
○○さんも自分で作って来られてんですかーって言ったら、まっさかーって馬鹿にされたみたいに返されて。
世の中そんなもんなのかなーいいなーって思った・・・・しまったまた他んちと比べて幻想見ちまうとこだった。
長文ｽﾏｿ。
193 ：優しい名無しさん：03/02/27 19:23 ID:0acKkPcs
1に同意
血が繋がっている親だけにはまともに愛してほしかった
うちの親は私が病気になると怒る、普通は心配するよね
私は親に物扱いされてる
お前はこういう子だって決めつけられる
押さえ込まれて苦しいよ
血が繋がっている親だけにはまともに愛してほしかった
うちの親は私が病気になると怒る、普通は心配するよね
私は親に物扱いされてる
お前はこういう子だって決めつけられる
押さえ込まれて苦しいよ
194 ：優しい名無しさん：03/02/27 20:06 ID:EDcyZViY
共依存ってやつだな。
親の支配下に置かれるのが嫌なら家を出ろ！
それができないならグチグチ言うな！
「親切」とは親を切ると書くくらいだからな。
一人で生きてく覚悟がないなら一生親の監視下で
生きてくしかないぞ。
親の支配下に置かれるのが嫌なら家を出ろ！
それができないならグチグチ言うな！
「親切」とは親を切ると書くくらいだからな。
一人で生きてく覚悟がないなら一生親の監視下で
生きてくしかないぞ。
195 ：優しい名無しさん：03/02/27 20:08 ID:fpx+N2zA
>>194
貴方は私に氏ねといっているのですか？
貴方は私に氏ねといっているのですか？
196 ：☆はね☆：03/02/27 20:18 ID:iT1OEamA
あたしは大学に入るまでは親のおもちゃでした。
親の前では親の望む「いい子ちゃん」の仮面を被っていました。
私が親に頼る以上に親(母)は私に依存していたんだと思います。
でも大学に入り、私も自分の考えを少しずつですが持つようになり、
少し関係が変わりました。
私が私という存在で生きて行く上で、私は母親の子供っていうのは
一生変わりませんよね。だけど、話し合うことはできると思うんです。
うちはそれができるようになるまで何年もかかりました。
親のせいで自分はこうなった、っていうの、正しいと思う。
だって誰もが親の子供だもん。子供の責任は親がとるでしょ？
それと一緒。そこで、親のせいにするか自分の悪い面を探そうとするかが
悪く言っちゃうと病気の人と普通の人の違いなんじゃないかなって
私は思います。
超長文＆わかりにくくてｽﾏｿ
親の前では親の望む「いい子ちゃん」の仮面を被っていました。
私が親に頼る以上に親(母)は私に依存していたんだと思います。
でも大学に入り、私も自分の考えを少しずつですが持つようになり、
少し関係が変わりました。
私が私という存在で生きて行く上で、私は母親の子供っていうのは
一生変わりませんよね。だけど、話し合うことはできると思うんです。
うちはそれができるようになるまで何年もかかりました。
親のせいで自分はこうなった、っていうの、正しいと思う。
だって誰もが親の子供だもん。子供の責任は親がとるでしょ？
それと一緒。そこで、親のせいにするか自分の悪い面を探そうとするかが
悪く言っちゃうと病気の人と普通の人の違いなんじゃないかなって
私は思います。
超長文＆わかりにくくてｽﾏｿ
197 ：優しい名無しさん：03/02/27 20:20 ID:+Zr8wFR6
>>192
父親が仕事か何かで遅い時って、ご飯作らないんじゃないの？
もしかして、それって普通じゃないの？？
>>193
病気になったら家は放置。心配どころか、声もかけず「移るの困るから」って放置
40度出た時も3日間水さえくれず、這いつくばって一番近い洗面所の水飲んでた。
実際に、熱にうなされながらこのまま死んだら良いのになって思ってた。
4日目に熱が下がらなくて、両親がいる夕食時に、何とか病院連れいていって欲しくて土下座して頼んだよ。
「夕食終わったら連れってやるから待っとけ！」と言われて、正座したまま待たされたっけ。
そのまま入院して助かったけど、治療費の分が払い終わるまで小遣いくれなかったよ。
年に数回、両親だけでゴルフする為に海外旅行に行くほど、金に困ってない家庭じゃないのに。
なんでだろぉ。きっと嫌われたんだろうなぁ。
父親が仕事か何かで遅い時って、ご飯作らないんじゃないの？
もしかして、それって普通じゃないの？？
>>193
病気になったら家は放置。心配どころか、声もかけず「移るの困るから」って放置
40度出た時も3日間水さえくれず、這いつくばって一番近い洗面所の水飲んでた。
実際に、熱にうなされながらこのまま死んだら良いのになって思ってた。
4日目に熱が下がらなくて、両親がいる夕食時に、何とか病院連れいていって欲しくて土下座して頼んだよ。
「夕食終わったら連れってやるから待っとけ！」と言われて、正座したまま待たされたっけ。
そのまま入院して助かったけど、治療費の分が払い終わるまで小遣いくれなかったよ。
年に数回、両親だけでゴルフする為に海外旅行に行くほど、金に困ってない家庭じゃないのに。
なんでだろぉ。きっと嫌われたんだろうなぁ。
198 ：優しい名無しさん：03/02/27 20:30 ID:+Zr8wFR6
>>194
お前が言う事じゃない。
家を出ることが出来ないで強制収容所のような生活を強いられている奴もいるって事を知れ！無能が。
ちなみに、ここは色々な事を吐き出したりする為にある場所。
グチグチ言うお前の方が、ここに来るな！嫌なら見なきゃイイだろうが。
お前が言う事じゃない。
家を出ることが出来ないで強制収容所のような生活を強いられている奴もいるって事を知れ！無能が。
ちなみに、ここは色々な事を吐き出したりする為にある場所。
グチグチ言うお前の方が、ここに来るな！嫌なら見なきゃイイだろうが。
199 ：優しい名無しさん：03/02/27 21:04 ID:iGH4tTr8
>>190
>そんなわけで、私自身、子供への接し方がさっぱり分からん。。。
>端から見れば妙に力が入ってる様に見えるんだろうな。
そうですね。無意識下の過去の自分や親との戦いが今の自分の
子どもとの関係に反映しているわけですから、半端じゃないですよね。
まず、自分ひとりで戦うという考えを止めましょ。無理です。
次に、援助してくれるものを見つけましょう。医者とか自助グループとか。
意識して直せばどうなるっていう「知」の問題じゃないんですよね。
無意識が突き動かす「情」の問題ですから。
>そんなわけで、私自身、子供への接し方がさっぱり分からん。。。
>端から見れば妙に力が入ってる様に見えるんだろうな。
そうですね。無意識下の過去の自分や親との戦いが今の自分の
子どもとの関係に反映しているわけですから、半端じゃないですよね。
まず、自分ひとりで戦うという考えを止めましょ。無理です。
次に、援助してくれるものを見つけましょう。医者とか自助グループとか。
意識して直せばどうなるっていう「知」の問題じゃないんですよね。
無意識が突き動かす「情」の問題ですから。
200 ：194：03/02/27 21:29 ID:EDcyZViY
親の支配下・監視下に置かれる生活 ＞ 家出・自立して生きていく
（孤独・自己責任）
ってことなんでしょ？
（孤独・自己責任）
ってことなんでしょ？
201 ：優しい名無しさん：03/02/27 21:34 ID:iGH4tTr8
202 ：優しい名無しさん：03/02/27 21:53 ID:ecQrrOr9
194氏に同感。というか、反論している人はある意味図星なのでは。
一種の励まし、エールにもとれたけどなぁ・・・＞親を切れって言葉。
一種の励まし、エールにもとれたけどなぁ・・・＞親を切れって言葉。
203 ：優しい名無しさん：03/02/27 21:55 ID:6d020hgS
>>200
家を出て一人暮しすることが
イコール親の呪縛やコントロールから解放されることではない罠
実際親はありがたいもの、子供から感謝されるべき存在
そういう考えの持主は世間にゴロゴロしてて
そういう子供に愛を注げない親がいることなど知らない香具師から
家を出たあとも傷つけられ二次被害を受けることが私は多かった
それに身内の保証人・身元引受人が必要な場面に出くわすと今でも固まってしまう
私の場合は一人っ子♀なので「親に愛されないなりの理由がこの人にもある」
と思われるような他人からの視線・言動には未だに過敏だ
家を出て一人暮しすることが
イコール親の呪縛やコントロールから解放されることではない罠
実際親はありがたいもの、子供から感謝されるべき存在
そういう考えの持主は世間にゴロゴロしてて
そういう子供に愛を注げない親がいることなど知らない香具師から
家を出たあとも傷つけられ二次被害を受けることが私は多かった
それに身内の保証人・身元引受人が必要な場面に出くわすと今でも固まってしまう
私の場合は一人っ子♀なので「親に愛されないなりの理由がこの人にもある」
と思われるような他人からの視線・言動には未だに過敏だ
204 ：サティ：03/02/27 22:28 ID:gsuRKwcG
>>200
家を出たところで、何も終わらないよ。
目の前に居なくても、奴らが刻み付けたものは、
心の中にはっきりと残っている。
今度は、家族との関係で歪んだ自分自身の人格と戦わなきゃいけない。
そこからが本当の始まりなんだ。
家を出たところで、何も終わらないよ。
目の前に居なくても、奴らが刻み付けたものは、
心の中にはっきりと残っている。
今度は、家族との関係で歪んだ自分自身の人格と戦わなきゃいけない。
そこからが本当の始まりなんだ。
205 ：優しい名無しさん：03/02/27 22:40 ID:iGH4tTr8
206 ：優しい名無しさん：03/02/27 22:47 ID:fpx+N2zA
207 ：サティ：03/02/27 22:48 ID:gsuRKwcG
>>205
ありがとう。でも、家族のことはもういいんだ。
去年の夏に、ようやく赦せるようになったから。
今困っているのは、憎しみを無くして、
自分が空っぽになってしまったこと。
どうやって生きていけばいいか分からない。
ありがとう。でも、家族のことはもういいんだ。
去年の夏に、ようやく赦せるようになったから。
今困っているのは、憎しみを無くして、
自分が空っぽになってしまったこと。
どうやって生きていけばいいか分からない。
208 ：サティ：03/02/27 22:55 ID:gsuRKwcG
209 ：198：03/02/27 22:55 ID:LxA7LzKf
>>200
が言う、自立ってよくわからん。
強引に家出して、自立って言うけどそれが解決策になるのか？
普通はならずに、様々な(社会的・精神的)問題にぶち当たるんだよ。
そして親が強引に連れ戻そうとする。
出来れば普通の関係を保ちたいとするけど、出来ない気持ちがわかるか？
被虐待者の心理状況をよく勉強するべき。
何故、親からの呪縛を逃れられないのか、
何故、精神障害を負わなければならないのか
抗って親を切った結果、自己を攻め続けなければ行けない心理状態
誰だって、親から愛されたいし普通の家庭を理想とするわけ。
懸命に努力して良い関係を保とうとしている人もいる。
その葛藤を、簡単に親を切って自立しろ、なんて発言する事自体が許せない。
が言う、自立ってよくわからん。
強引に家出して、自立って言うけどそれが解決策になるのか？
普通はならずに、様々な(社会的・精神的)問題にぶち当たるんだよ。
そして親が強引に連れ戻そうとする。
出来れば普通の関係を保ちたいとするけど、出来ない気持ちがわかるか？
被虐待者の心理状況をよく勉強するべき。
何故、親からの呪縛を逃れられないのか、
何故、精神障害を負わなければならないのか
抗って親を切った結果、自己を攻め続けなければ行けない心理状態
誰だって、親から愛されたいし普通の家庭を理想とするわけ。
懸命に努力して良い関係を保とうとしている人もいる。
その葛藤を、簡単に親を切って自立しろ、なんて発言する事自体が許せない。
今の５０歳台前後の親に気違いが多いと思う
６０以降にもなればまだ頑固だが落ちついた雰囲気がある
４０以下の親は子供とトモダチ的な雰囲気があったり
今の５０台前後の親は 子供の頃何があったんだ？
６０以降にもなればまだ頑固だが落ちついた雰囲気がある
４０以下の親は子供とトモダチ的な雰囲気があったり
今の５０台前後の親は 子供の頃何があったんだ？
211 ：優しい名無しさん：03/02/27 23:39 ID:fpx+N2zA
>>210
団塊の世代ってヤツですかね。
団塊の世代ってヤツですかね。
213 ：優しい名無しさん：03/02/27 23:49 ID:YuYNNCHS
親だけでなく親戚兄弟まで切り捨てて生きていけるだろうか
>>210
第二次大戦後、それまでの価値観の崩壊を目の当たりに受けて育ってきたのが
今の５０代くらいの人達なのではないかと思います。
６０代以上の人は父権制的家族制度が根付いた教育を受けてきたはずだし、
４０代くらいの人達はもっとアメリカナイズされた自由主義的
価値観の中で育ってきたのだと思う。
５０代くらいの人達はもっとも価値観が混乱した中で幼少期を過ごしたのでは
ないかと推察します。
第二次大戦後、それまでの価値観の崩壊を目の当たりに受けて育ってきたのが
今の５０代くらいの人達なのではないかと思います。
６０代以上の人は父権制的家族制度が根付いた教育を受けてきたはずだし、
４０代くらいの人達はもっとアメリカナイズされた自由主義的
価値観の中で育ってきたのだと思う。
５０代くらいの人達はもっとも価値観が混乱した中で幼少期を過ごしたのでは
ないかと推察します。
なるほど 価値観の狭間でアイデンティティが歪んだのかもしれませんね
恥かしながら私ももう２５でバイト暮らし
親がどうこういうまえに自分が情けなくなってきた…夏までに家を出ます
どうせ「お前なんかに一人暮しは無理だ」とか「今まで育てた金を返せ」とか言うんだろうな
保証人で泣きついてくると予想して「保証人の立て方も知らねえんだろバカが」とかね
こうやって愚痴をこぼすのもみっともないと思っていままで敬遠してきましたが
すこしは楽になったかな 皆さんおつかれさま
恥かしながら私ももう２５でバイト暮らし
親がどうこういうまえに自分が情けなくなってきた…夏までに家を出ます
どうせ「お前なんかに一人暮しは無理だ」とか「今まで育てた金を返せ」とか言うんだろうな
保証人で泣きついてくると予想して「保証人の立て方も知らねえんだろバカが」とかね
こうやって愚痴をこぼすのもみっともないと思っていままで敬遠してきましたが
すこしは楽になったかな 皆さんおつかれさま
217 ：194：03/02/28 07:56 ID:zQEEbJXq
218 ：優しい名無しさん：03/02/28 08:31 ID:laYbXlPW
>>217
リスクの排除という観点では、子供作らないのが一番だけど。
リスクの排除という観点では、子供作らないのが一番だけど。
219 ：優しい名無しさん：03/02/28 09:44 ID:DhcEWZwg
>>210
本当、何があったんだろうねぇ。
父親は５５歳。戦後作られた子供だから上の兄弟と１４歳離れてる。
しかも、甘やかされて育ったから禿しく自己愛。暴力振りまくり(ﾆｶﾞﾜﾗ
サザエさんで言えば、かつおと同世代…って、意味ないかも(ﾌｯ
補足だけど、今は金払えば代理保証人(？)ってやつがある。
自分は家を借りる時も、出る時も(金銭面やその他諸々)親を頼らなかったから、表向きは円満に家を出れた。
全部で100万位(敷金・礼金・家具、その他含む)有れば独り暮しできるよ…。がんがれ！
↓「連帯保証人代行会社」について
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/subject/msub_hoshounin.htm
本当、何があったんだろうねぇ。
父親は５５歳。戦後作られた子供だから上の兄弟と１４歳離れてる。
しかも、甘やかされて育ったから禿しく自己愛。暴力振りまくり(ﾆｶﾞﾜﾗ
サザエさんで言えば、かつおと同世代…って、意味ないかも(ﾌｯ
補足だけど、今は金払えば代理保証人(？)ってやつがある。
自分は家を借りる時も、出る時も(金銭面やその他諸々)親を頼らなかったから、表向きは円満に家を出れた。
全部で100万位(敷金・礼金・家具、その他含む)有れば独り暮しできるよ…。がんがれ！
↓「連帯保証人代行会社」について
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/subject/msub_hoshounin.htm
220 ：病弱名無しさん：03/02/28 10:33 ID:NQnSATNT
愛された事が無い子供は、愛し方を知らない。
親から愛された事が無い人に、
「親の気持ちも分かってやれ」といって
説得しようとするのは無理な事だ。
親から愛された事が無い人に、
「親の気持ちも分かってやれ」といって
説得しようとするのは無理な事だ。
221 ：優しい名無しさん：03/02/28 10:46 ID:Dxn7DdyB
私も親に殴られ続けて育った。それでも親は私のこと心配してるとか
言うんだよね。だから愛情って言うのが未だにわからない。
親に怒られてきたように、彼氏に怒ってしまう時もあるし、嫌な部分だけ
遺伝したのかな。友達や彼氏の親は優しいし、実家を出ても心配されてて
お米貰ったとかそういう話を聞くと羨ましくなる。私なんて一人暮らし
してから親が心配して電話かけてきてくれたことなんか1回もない。
精神科医に自分が親にしてもらいたかったことを人にしていけばいいって
言われたけど、そんなことしても利用されただけだったり・・・
どんどん人間不信になる。
言うんだよね。だから愛情って言うのが未だにわからない。
親に怒られてきたように、彼氏に怒ってしまう時もあるし、嫌な部分だけ
遺伝したのかな。友達や彼氏の親は優しいし、実家を出ても心配されてて
お米貰ったとかそういう話を聞くと羨ましくなる。私なんて一人暮らし
してから親が心配して電話かけてきてくれたことなんか1回もない。
精神科医に自分が親にしてもらいたかったことを人にしていけばいいって
言われたけど、そんなことしても利用されただけだったり・・・
どんどん人間不信になる。
子供の頃から病気持ちー１５で留年決まったよー♪
(10代のﾋｯｷｰ暮らしも楽じゃなかったなぁ・・・オマケに
年々、持病は増えるしでさぁ)
世間体だけで結婚して子供を作った親を恨むよ・・・
解ったフリして何も理解しようとしないくせにさ、
すぐ切れて殴るし蹴るし、「氏んじまえ！」なんて
何度聞いたことか・・・
いつも二言目には「出て行け！」だよね。
出来ることなら、とっくに実行してますって。
「優しそうな、お父様（お母様）ねぇ」と他人様は
おっしゃいますだ。
外面は良すぎ！だから余計、始末悪いよねー。
結局、私が悪いんでしょ？
健康に育たなかった私が悪いんでしょ？？
運命だから仕方ないじゃない。
世間に自慢できる様な子供に育たなくてごめんよ。
おまけに失業までしてさ。
「死ぬ気になれば何でも出来る」が口癖だよね。
死ぬより生きている方が辛い人だっているんだよ。
日本に置いての年間自殺者は３万人だっていうじゃん。
私だって現実逃避できる世界が無かったら今まで生きて
来られなかったかも・・・
人様から見れば「幸せな人」に見られていることが、
私にとっての不幸かな。（長文ｽﾏｿ）
(10代のﾋｯｷｰ暮らしも楽じゃなかったなぁ・・・オマケに
年々、持病は増えるしでさぁ)
世間体だけで結婚して子供を作った親を恨むよ・・・
解ったフリして何も理解しようとしないくせにさ、
すぐ切れて殴るし蹴るし、「氏んじまえ！」なんて
何度聞いたことか・・・
いつも二言目には「出て行け！」だよね。
出来ることなら、とっくに実行してますって。
「優しそうな、お父様（お母様）ねぇ」と他人様は
おっしゃいますだ。
外面は良すぎ！だから余計、始末悪いよねー。
結局、私が悪いんでしょ？
健康に育たなかった私が悪いんでしょ？？
運命だから仕方ないじゃない。
世間に自慢できる様な子供に育たなくてごめんよ。
おまけに失業までしてさ。
「死ぬ気になれば何でも出来る」が口癖だよね。
死ぬより生きている方が辛い人だっているんだよ。
日本に置いての年間自殺者は３万人だっていうじゃん。
私だって現実逃避できる世界が無かったら今まで生きて
来られなかったかも・・・
人様から見れば「幸せな人」に見られていることが、
私にとっての不幸かな。（長文ｽﾏｿ）
>>199
>意識して直せばどうなるっていう「知」の問題じゃないんですよね。
>無意識が突き動かす「情」の問題ですから。
そうなんですよね。。。意識してどうにかしようとすると、尚更、頭が
混乱してしまったり、感情的になってしまうんです。
これを書いている今も母親のことを思い出すと、目が回ってきそうです。
>意識して直せばどうなるっていう「知」の問題じゃないんですよね。
>無意識が突き動かす「情」の問題ですから。
そうなんですよね。。。意識してどうにかしようとすると、尚更、頭が
混乱してしまったり、感情的になってしまうんです。
これを書いている今も母親のことを思い出すと、目が回ってきそうです。
馬鹿な親によって育てられた人達の苦悩はわかるけどさ
本当はわかんないけど
こういうスレの存在は見苦しいと思いました。
このスレで何をどうしているのですか？
本当はわかんないけど
こういうスレの存在は見苦しいと思いました。
このスレで何をどうしているのですか？
225 ：優しい名無しさん：03/02/28 13:53 ID:iVnv9iK1
>>224
これはあくまでも自分の意見だけど、表では発言できない、気持ちをぶつけてる。
誰かに賛同してもらいたいとか、解決策を見つけるわけじゃなく
自分の表面には決して言えない心の闇を文章に書いて、そしてそこから
自分の気持ちを明確する為に書いてる。そして明確にする事によって
何か原因を見つける鍵を自分で見付ける事が出来る可能性があるかもしれないという
期待を含めて、書いてるだけ。それだけの事(自分はね、他は知らないけど)
見苦しいと感じるのであれば見なければ良いし、放置して欲しい。
別に理解を得ようとしたり解決策や助言なんて欲しいって思ってない(自分はね。
これはあくまでも自分の意見だけど、表では発言できない、気持ちをぶつけてる。
誰かに賛同してもらいたいとか、解決策を見つけるわけじゃなく
自分の表面には決して言えない心の闇を文章に書いて、そしてそこから
自分の気持ちを明確する為に書いてる。そして明確にする事によって
何か原因を見つける鍵を自分で見付ける事が出来る可能性があるかもしれないという
期待を含めて、書いてるだけ。それだけの事(自分はね、他は知らないけど)
見苦しいと感じるのであれば見なければ良いし、放置して欲しい。
別に理解を得ようとしたり解決策や助言なんて欲しいって思ってない(自分はね。
226 ：優しい名無しさん：03/02/28 14:10 ID:Yy99Xiex
そう、男が女の生理痛を絶対理解できないのと同じで、そういう環境、状況下に置かれない限り
いくら「うん、わかるわかる」とか言われても、そこまで理解を期待してないし。
なんつーか、思いの丈のはけ口にして、すっきりしたいんだよね。そう簡単に気持ちの整理がつく
わけじゃないけど、どっかで吐き出さないともやもやして嫌なだけ。別に同情とかはいらない。
ウザいなら放置で結構です。
いくら「うん、わかるわかる」とか言われても、そこまで理解を期待してないし。
なんつーか、思いの丈のはけ口にして、すっきりしたいんだよね。そう簡単に気持ちの整理がつく
わけじゃないけど、どっかで吐き出さないともやもやして嫌なだけ。別に同情とかはいらない。
ウザいなら放置で結構です。
この前、親を連れてきてください。と言われたんで、
母親と一緒に病院へ。今まで３者面談は嫌で断っていたんだけど、
今回はそうもいかなくって・・・・。仕方なく診察が始まって先生との会話で
やたら出てきたのは、ウチの子は小さい時から他の子と違って・・・・・。
だった。聞いてて凄く嫌になった。小さい頃の自慢話に聞こえたよ。
私がおかしくなっているのは小さい頃からなんだと思った。
そういう親の「欲目」が小さい頃から私に伝わってたんだね、きっと・・・。
で、今の壊れた私がいる。
母親と一緒に病院へ。今まで３者面談は嫌で断っていたんだけど、
今回はそうもいかなくって・・・・。仕方なく診察が始まって先生との会話で
やたら出てきたのは、ウチの子は小さい時から他の子と違って・・・・・。
だった。聞いてて凄く嫌になった。小さい頃の自慢話に聞こえたよ。
私がおかしくなっているのは小さい頃からなんだと思った。
そういう親の「欲目」が小さい頃から私に伝わってたんだね、きっと・・・。
で、今の壊れた私がいる。
228 ：優しい名無しさん：03/02/28 14:56 ID:wUXml/oH
お願いだから私に恋愛や結婚を押し付けないで欲しい。
人の前で「彼氏もできない」っていわないで欲しい。
なんで私の事をわかろうとしないのだろう。
いかげんに気がついて欲しい。
人の前で「彼氏もできない」っていわないで欲しい。
なんで私の事をわかろうとしないのだろう。
いかげんに気がついて欲しい。
赤ん坊をペットとして楽しんで
大人になったら奴隷として楽しむ
そんな非道な感情に自分で気づくわけも無いから
ただの依存を「愛情なんだ」などと誤魔化す
縁を切るしかないよ
大人になったら奴隷として楽しむ
そんな非道な感情に自分で気づくわけも無いから
ただの依存を「愛情なんだ」などと誤魔化す
縁を切るしかないよ
230 ：優しい名無しさん：03/02/28 17:47 ID:j4o6eoxN
231 ：優しい名無しさん：03/02/28 18:06 ID:AOZeQtRw
おまえら甘えてんじゃねーよ！！
と思ったがレスを読んでいくといろんな親がいるみたいですね
と思ったがレスを読んでいくといろんな親がいるみたいですね
232 ：優しい名無しさん：03/02/28 18:07 ID:laYbXlPW
233 ：優しい名無しさん：03/02/28 18:32 ID:WUQV2Zz8
>>227
そういう親は多分自分の間違えに気付かないんだろうなぁ・・・
うちの親もそんな感じ。
そいや昨日かな、静岡で生まれて間もない赤ん坊の遺体が
車のトランクに入ってたんだって。
その子の親は二人とも２０歳の男女だったそうな。
『車の中で生んで、どうすればわからなかった』という供述をしているらしいが…
結局、子は親を選べないって事だよなぁ。。。。。。。
そういう親は多分自分の間違えに気付かないんだろうなぁ・・・
うちの親もそんな感じ。
そいや昨日かな、静岡で生まれて間もない赤ん坊の遺体が
車のトランクに入ってたんだって。
その子の親は二人とも２０歳の男女だったそうな。
『車の中で生んで、どうすればわからなかった』という供述をしているらしいが…
結局、子は親を選べないって事だよなぁ。。。。。。。
234 ：優しい名無しさん：03/02/28 19:21 ID:9hau7rA2
>233
>車の中で生んで、どうすればわからなかった
もうなんていうか・・・
アメリカ（だったかな）のどこかの州では「子捨てポスト」なるものが
設置されたとか前に聞いて物議を醸したけど、
せめて乳児院の前に託してくるとか里子煮出すとか思いつかないものか。
なんて書くと、ドキュの子なんて死んで良かったなんて煽りが
登場しそうだけど、生みの親より育ての親でかなり違うと思う。
もし運よくまともな育ての親（血がつながらなくても）に当たればと思う。
私の友達は２３歳にして生まれてはじめて自分の両親や兄弟が
全く血のつながらない他人だと知った。
逆に言うと、それまでの２３年間全く疑った事がなかったそうだ。
兄弟の中でも自分が一番愛されていると自負していた。
友達は実の親じゃないと知った時、悲しかったけど、それは
本当の親が別にいる事を今まで知らされなかったからではなく、
この両親の本当の子でありたかったからだと。
>車の中で生んで、どうすればわからなかった
もうなんていうか・・・
アメリカ（だったかな）のどこかの州では「子捨てポスト」なるものが
設置されたとか前に聞いて物議を醸したけど、
せめて乳児院の前に託してくるとか里子煮出すとか思いつかないものか。
なんて書くと、ドキュの子なんて死んで良かったなんて煽りが
登場しそうだけど、生みの親より育ての親でかなり違うと思う。
もし運よくまともな育ての親（血がつながらなくても）に当たればと思う。
私の友達は２３歳にして生まれてはじめて自分の両親や兄弟が
全く血のつながらない他人だと知った。
逆に言うと、それまでの２３年間全く疑った事がなかったそうだ。
兄弟の中でも自分が一番愛されていると自負していた。
友達は実の親じゃないと知った時、悲しかったけど、それは
本当の親が別にいる事を今まで知らされなかったからではなく、
この両親の本当の子でありたかったからだと。
235 ：優しい名無しさん：03/02/28 19:28 ID:Tuo9PvPl
他の病院から精神科まわされる自体になったんだけど病院でどんな症状
で来ましたか？と聞かれ時に、母親がひたすら知りません分かりません病気じゃありません
とか横から言ってのけてくれた。診察してる側はイライラしてた
事実を認める気がないのは分かったけど傷ついた。こんな家もうやだ
で来ましたか？と聞かれ時に、母親がひたすら知りません分かりません病気じゃありません
とか横から言ってのけてくれた。診察してる側はイライラしてた
事実を認める気がないのは分かったけど傷ついた。こんな家もうやだ
236 ：優しい名無しさん：03/02/28 20:22 ID:oPJxzakw
ざっと読んだけど自分が書いたんじゃないかってレスばっか。
自問自答してるっつーか悶々と繰り返し悩んでる内容を
形にされてるみたい。
３年ほど鬱で引きこもって五年ほど前に社会復帰して
ずっと働いてきたけどもう限界。
どれほど自分が人として不安定に育ってきたかって事を思い知らされる。
普通の家で育ったならなんでも無いような事がめちゃくちゃ堪えるんだよね。
ほんとにもう限界。
今度仕事辞めたらまた引きこもるか自殺かって感じ。
でも親が好きな自分もいるんだよ。
そう思うと自分の至らなさを攻撃するしかなくなる。
「こんな育ちでもちゃんとやってる人はいる」って・・・・
親もそう言うよ。
「あんた程度の苦労しててもだからこそ努力して人並み以上に立派にやってる人はいるよ。
だからあんたが苦労してるのはあんたの責任。いつまでも親のせいにしてたら駄目だよ。」
って張本人の母親が言います。
私の腕には医者も眉をしかめるほどの２０か所以上のアームカットの傷跡があります。
母親は見てみぬ振り。
何で生きていかなきゃならないんだろう。
自問自答してるっつーか悶々と繰り返し悩んでる内容を
形にされてるみたい。
３年ほど鬱で引きこもって五年ほど前に社会復帰して
ずっと働いてきたけどもう限界。
どれほど自分が人として不安定に育ってきたかって事を思い知らされる。
普通の家で育ったならなんでも無いような事がめちゃくちゃ堪えるんだよね。
ほんとにもう限界。
今度仕事辞めたらまた引きこもるか自殺かって感じ。
でも親が好きな自分もいるんだよ。
そう思うと自分の至らなさを攻撃するしかなくなる。
「こんな育ちでもちゃんとやってる人はいる」って・・・・
親もそう言うよ。
「あんた程度の苦労しててもだからこそ努力して人並み以上に立派にやってる人はいるよ。
だからあんたが苦労してるのはあんたの責任。いつまでも親のせいにしてたら駄目だよ。」
って張本人の母親が言います。
私の腕には医者も眉をしかめるほどの２０か所以上のアームカットの傷跡があります。
母親は見てみぬ振り。
何で生きていかなきゃならないんだろう。
237 ：サティ：03/02/28 21:55 ID:aHHv+9WQ
>>236
生まれてしまったから、しょうがないよ。
頼んだわけじゃないのにね。
苦しいだけの世界に放り出して、
いらない後遺症ばかり残して行ってくれて、
本当に礼の言いようもないよ。
でも、いくら恨んでも、いくら責めても、
向こうは責任取ってくれない。
それを本当に理解した時、
「もうケンカするのやめにしようか」としか言えなかった。
後は一人で歩いていくしかない。
もう、何もしてくれない相手に期待なんかしない。
生まれてしまったから、しょうがないよ。
頼んだわけじゃないのにね。
苦しいだけの世界に放り出して、
いらない後遺症ばかり残して行ってくれて、
本当に礼の言いようもないよ。
でも、いくら恨んでも、いくら責めても、
向こうは責任取ってくれない。
それを本当に理解した時、
「もうケンカするのやめにしようか」としか言えなかった。
後は一人で歩いていくしかない。
もう、何もしてくれない相手に期待なんかしない。
238 ：優しい名無しさん：03/02/28 21:55 ID:J60mokvU
祖母が、昔は自分はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！！
若いうちの苦労は買ってでもしろ！を繰り返すんだが。努力と忍耐なら
理解できるけどとにかく辛い思いすればしただけいいと思ってるぽい。
普通に生きてたって辛い事や我慢しなければいけない事があるけど、回避
せず要領悪く生きるのが美徳とか言うばかりで辛いとかは全部甘え扱い。
中学生の頃にはお前は何で働かない？おれはその年でもう働いてた！
とか言われてたり、何か必死に幸せになるな！って言われてる気がする
母親はアル中の祖父と、この祖母に育てられた訳だが…
若いうちの苦労は買ってでもしろ！を繰り返すんだが。努力と忍耐なら
理解できるけどとにかく辛い思いすればしただけいいと思ってるぽい。
普通に生きてたって辛い事や我慢しなければいけない事があるけど、回避
せず要領悪く生きるのが美徳とか言うばかりで辛いとかは全部甘え扱い。
中学生の頃にはお前は何で働かない？おれはその年でもう働いてた！
とか言われてたり、何か必死に幸せになるな！って言われてる気がする
母親はアル中の祖父と、この祖母に育てられた訳だが…
>>233
227です。
そのくせ凄い心配性なんで（以前終電で帰ってきたらまだ起きてた位）
悪ガキだったけど、内心は心配かけないように・・・・ってずっと思って生きてきた。
いじめられた時も何も言わなかったよ。
親に縛られているんだって凄く思う。
子離れ・親離れが出来てないって思った。どっちもね。
はぁ～・・・・。
227です。
そのくせ凄い心配性なんで（以前終電で帰ってきたらまだ起きてた位）
悪ガキだったけど、内心は心配かけないように・・・・ってずっと思って生きてきた。
いじめられた時も何も言わなかったよ。
親に縛られているんだって凄く思う。
子離れ・親離れが出来てないって思った。どっちもね。
はぁ～・・・・。
240 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:02 ID:laKfQTBy
こ の 世 は 理 不 尽
241 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:12 ID:+brKSeg8
>>238
うちの親も「苦境に身を置く→良い結果が生まれる」って図式にとらわれてると思う。
確かに今成功している人が「あの時私は苦境にあった」ということは当然あるだろう、
かといって、苦境に身を置いたにもかかわらず悲惨な人生を送った人もいれば、
たまたま運などによって成功をした人だっているはずなんだ。
勿論努力をすることは大切だけれど、苦労をすることとは必ずしも等しくない。
私は昔から周りの人に「あの子どうして辛そうな道ばかり選ぶんだろうね」と
言われながら、「苦しい場所に行けばきっと良いことがある」と思い込んでいた。
オブセッションと言っていいほどに。そして、劣等感ばかりが大きくなって、今に至る。
なんの疑いもなく受け継いでいた図式を鋭指摘してくれた人に最近出会ったよ。
うちの親も「苦境に身を置く→良い結果が生まれる」って図式にとらわれてると思う。
確かに今成功している人が「あの時私は苦境にあった」ということは当然あるだろう、
かといって、苦境に身を置いたにもかかわらず悲惨な人生を送った人もいれば、
たまたま運などによって成功をした人だっているはずなんだ。
勿論努力をすることは大切だけれど、苦労をすることとは必ずしも等しくない。
私は昔から周りの人に「あの子どうして辛そうな道ばかり選ぶんだろうね」と
言われながら、「苦しい場所に行けばきっと良いことがある」と思い込んでいた。
オブセッションと言っていいほどに。そして、劣等感ばかりが大きくなって、今に至る。
なんの疑いもなく受け継いでいた図式を鋭指摘してくれた人に最近出会ったよ。
242 ：優しい名無しさん：03/03/01 02:16 ID:LC2eAUY5
残念だが人の心は純粋なガラスだ
傷ついても割れずに生き残るのは大変で
確かに称賛されるものだろうが しかし 結局さ…本物の苦労ってのは
どう逃げようとしても絶対逃げられない事を言うのであってさ
わざと自分から苦労してみましたって言うのはさ
甘えで 見栄で カッコつけで 知ったかぶりだよな
自分の体にナイフ刺して「痛いのに我慢したよ凄いでしょ お前も我慢しろよ」
なんてのはさ マニアックなクレイジーだよ
傷ついても割れずに生き残るのは大変で
確かに称賛されるものだろうが しかし 結局さ…本物の苦労ってのは
どう逃げようとしても絶対逃げられない事を言うのであってさ
わざと自分から苦労してみましたって言うのはさ
甘えで 見栄で カッコつけで 知ったかぶりだよな
自分の体にナイフ刺して「痛いのに我慢したよ凄いでしょ お前も我慢しろよ」
なんてのはさ マニアックなクレイジーだよ
243 ：優しい名無しさん：03/03/01 03:10 ID:CLNi9qD3
>>241
> 私は昔から周りの人に「あの子どうして辛そうな道ばかり選ぶんだろうね」と
> 言われながら、「苦しい場所に行けばきっと良いことがある」と思い込んでいた。
恋愛でこれをやると最悪だよね。
変な男（女）ばかりに引っ掛かる私もきっとこれ。
うちの親も「若いうちの苦労は買ってでもしろ！」と良く言っていた。
「自分を大切に」と周囲から言われても
私は自分で自分を大切にしていない自覚が今までなかったので理解できなかった。
自分を大切にする＝苦労を買ってでもする
とはき違えていたんでは永遠にことは解決しない罠。
> 私は昔から周りの人に「あの子どうして辛そうな道ばかり選ぶんだろうね」と
> 言われながら、「苦しい場所に行けばきっと良いことがある」と思い込んでいた。
恋愛でこれをやると最悪だよね。
変な男（女）ばかりに引っ掛かる私もきっとこれ。
うちの親も「若いうちの苦労は買ってでもしろ！」と良く言っていた。
「自分を大切に」と周囲から言われても
私は自分で自分を大切にしていない自覚が今までなかったので理解できなかった。
自分を大切にする＝苦労を買ってでもする
とはき違えていたんでは永遠にことは解決しない罠。
244 ：243：03/03/01 03:13 ID:CLNi9qD3
ごめん意味不明な文章。
誤）変な男（女）ばかりに引っ掛かる私もきっとこれ。
正）変な男ばかりに引っ掛かる私もきっとこれ。
逝って来ます。
ま、でも同性の友達作るときも変な香具師に引っ掛かって利用されやすいかもな。
誤）変な男（女）ばかりに引っ掛かる私もきっとこれ。
正）変な男ばかりに引っ掛かる私もきっとこれ。
逝って来ます。
ま、でも同性の友達作るときも変な香具師に引っ掛かって利用されやすいかもな。
245 ：優しい名無しさん：03/03/01 03:33 ID:48gM/sk/
246 ：優しい名無しさん：03/03/01 03:48 ID:Ks9EYC8I
私の父は会社を経営していて
小さい時は裕福だった。
小学校に入ってその会社が倒産、
一気に借金地獄で、夜逃げ同然で引越しした。
その後父は真面目に働くことなく
母が私のために貯めていてくれた貯金に手を出し、
半年くらい浮気相手のところから
帰ってこないこともあった。
そういう父に対する愚痴を
毎日のように母から聞かされてきた。
小学校高学年から中学くらいまでの
記憶はほとんどありません。
今はもう大人だし、そういう両親を客観的に
見る事もできるようにはなってきた。
でも自分に全く自信を持てないし、
自分のことを褒めてくれる男がいると
すぐにその人に依存してしまう。
やっぱり両親のせいだなと思います。
長文ごめんなさい。
小さい時は裕福だった。
小学校に入ってその会社が倒産、
一気に借金地獄で、夜逃げ同然で引越しした。
その後父は真面目に働くことなく
母が私のために貯めていてくれた貯金に手を出し、
半年くらい浮気相手のところから
帰ってこないこともあった。
そういう父に対する愚痴を
毎日のように母から聞かされてきた。
小学校高学年から中学くらいまでの
記憶はほとんどありません。
今はもう大人だし、そういう両親を客観的に
見る事もできるようにはなってきた。
でも自分に全く自信を持てないし、
自分のことを褒めてくれる男がいると
すぐにその人に依存してしまう。
やっぱり両親のせいだなと思います。
長文ごめんなさい。
247 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:01 ID:48gM/sk/
>>246
ＡＣです。
ＡＣです。
248 ：優しい名無しさん ：03/03/01 04:13 ID:hnDVLCmM
>>246
私は小学校高学年から高校まで記憶が殆どありません。
勝ったね！（自慢か？）
やっぱり、貧乏と家庭内不和と（ここまでは同じだね）
親に無視されながら育ったのが原因。
やっぱり惨めな子供時代を送ったので、
悲しいぐらい自分への自信っていうのが育たないまま
大人になってしまいました。
学生時代の友達は皆、私の事を貧乏な可哀相な女だと思っています。
でも実は、普通の家庭より収入があった家庭だったんです。
ただ、父がお金を入れなかっただけだったのだ。悲惨じゃ。
私は小学校高学年から高校まで記憶が殆どありません。
勝ったね！（自慢か？）
やっぱり、貧乏と家庭内不和と（ここまでは同じだね）
親に無視されながら育ったのが原因。
やっぱり惨めな子供時代を送ったので、
悲しいぐらい自分への自信っていうのが育たないまま
大人になってしまいました。
学生時代の友達は皆、私の事を貧乏な可哀相な女だと思っています。
でも実は、普通の家庭より収入があった家庭だったんです。
ただ、父がお金を入れなかっただけだったのだ。悲惨じゃ。
249 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:28 ID:48gM/sk/
>>248
悲惨すぎ
悲惨すぎ
250 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:40 ID:+i1ZWqqG
うちは表面上は子どもを応援してるようで、無意識のうちに不幸を願ってるのが透けて見える。
すごく悲しい。
今ひさびさに泣いていました一人で。
うつのせいなら治療できるんだろうけど、普通の思考回路で考えても落ち込む事実だから、
病気でもないのかな。
男の話題をだすと母の顔はくもる。わかってるが
きのううっかりTVのスガシカみて喜んでしまい、まさか歌手だしとおもったのにやっぱりけなされた。
結婚するなという圧力。
実際結婚生活のいやさをみせつけられたから意欲もそげた。
でもほんまは、みんなみたいに、何も疑わず普通に幸せな家庭つくりたかった。
このスレ読んで、ああわかる人多いなと知った。周囲には言っても通じず、この手の話題はカラにとじこもってる。
現実世界でお会いできれば・・・。
すごく悲しい。
今ひさびさに泣いていました一人で。
うつのせいなら治療できるんだろうけど、普通の思考回路で考えても落ち込む事実だから、
病気でもないのかな。
男の話題をだすと母の顔はくもる。わかってるが
きのううっかりTVのスガシカみて喜んでしまい、まさか歌手だしとおもったのにやっぱりけなされた。
結婚するなという圧力。
実際結婚生活のいやさをみせつけられたから意欲もそげた。
でもほんまは、みんなみたいに、何も疑わず普通に幸せな家庭つくりたかった。
このスレ読んで、ああわかる人多いなと知った。周囲には言っても通じず、この手の話題はカラにとじこもってる。
現実世界でお会いできれば・・・。
251 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:41 ID:mqjO5UW1
>>250
でもきっと現実じゃ分かり合えない。
でもきっと現実じゃ分かり合えない。
252 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:41 ID:48gM/sk/
ひきこもりの親とかにそういう人多いですよ
253 ：248：03/03/01 04:45 ID:hnDVLCmM
私より悲惨な人がいたら勝負じゃーーー！
幼稚園から高校まで記憶がバーーーーーーーンと消えている人がいたら、
グリコ（降参）します。
幼稚園から高校まで記憶がバーーーーーーーンと消えている人がいたら、
グリコ（降参）します。
254 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:46 ID:48gM/sk/
記憶障害だけで勝負するのも、不毛なような
255 ：優しい名無しさん：03/03/01 04:53 ID:pp/MC7Hk
半分は親だろうな、これは専門書などを読めば常識かと思われ。
精神的ダメージが心の病に結び付くわけで・・・・・
ただ両親が糞だから自分も葛で終るのは、自分が哀れすぎる。
精神的ダメージが心の病に結び付くわけで・・・・・
ただ両親が糞だから自分も葛で終るのは、自分が哀れすぎる。
256 ：ばいきんまん：03/03/01 04:55 ID:uNGzS1pJ
生まれてからいままでの記憶がない
すぐさっきのことも忘れる
今日何してたんだっけって感じ
虐待もろに受けたからかなー
すぐさっきのことも忘れる
今日何してたんだっけって感じ
虐待もろに受けたからかなー
＞＞２５３
全く記憶ないの？断片的にも？
私は嫌なことばっかり思い出すから思い出さないよう努力してたら
大部分思い出さなくなった。でも楽しかったこともなぜか嫌な思い出に
変っていることに気づいて悲しかった。
全く記憶ないの？断片的にも？
私は嫌なことばっかり思い出すから思い出さないよう努力してたら
大部分思い出さなくなった。でも楽しかったこともなぜか嫌な思い出に
変っていることに気づいて悲しかった。
258 ：248：03/03/01 05:17 ID:/ZFmcOoU
259 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:21 ID:d9qhuT48
うちは父親が只でさえ周りの人が怖がるくらい怖いのに、小さい頃ドライブに誘われたんだわ。
断ったらキレるの火を見るより明らかだったから付いていったんだわ。そしたら運転最中突然
ブチ切れ「何がそんなにつまらねえんだ！！」「？？？！！！」もう頭パニック。漏れは普通に
乗ってるだけだったのに突然キレる。で、スピードあげて乱暴な運転してみたり。あれ以来親父の
御機嫌取りみたいな人生だ。親父は「あいつは俺のことが好きじゃないんだ」とか言ってるみたいだが
小さい頃の一件って親って簡単に忘れるもんなんだね。
断ったらキレるの火を見るより明らかだったから付いていったんだわ。そしたら運転最中突然
ブチ切れ「何がそんなにつまらねえんだ！！」「？？？！！！」もう頭パニック。漏れは普通に
乗ってるだけだったのに突然キレる。で、スピードあげて乱暴な運転してみたり。あれ以来親父の
御機嫌取りみたいな人生だ。親父は「あいつは俺のことが好きじゃないんだ」とか言ってるみたいだが
小さい頃の一件って親って簡単に忘れるもんなんだね。
260 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:32 ID:Z/JOKoiJ
我に返ると自分が何してたか、わからない時あるよね。
自分は、何かしてる時でも嫌な事がずっと頭の中まわってて
気が付くと、やっと自分の体に感覚が戻ってくる。
常にその繰り返し。
家の構図は思い出せるけど、そこに住んでいた両親や自分の姿が
思い出せないし、過去の思い出には家族の姿がないんだよね。
暴力受けてる場面しか思い出せない。ってか、暴力受けた場所も覚えてない。
暴力受けてる時の親の顔しか憶えてないよ。
自分は、何かしてる時でも嫌な事がずっと頭の中まわってて
気が付くと、やっと自分の体に感覚が戻ってくる。
常にその繰り返し。
家の構図は思い出せるけど、そこに住んでいた両親や自分の姿が
思い出せないし、過去の思い出には家族の姿がないんだよね。
暴力受けてる場面しか思い出せない。ってか、暴力受けた場所も覚えてない。
暴力受けてる時の親の顔しか憶えてないよ。
261 ：優しい名無しさん ：03/03/01 05:37 ID:Z7r6Q9zP
>>257
チョビチョビではありますが、わずかに記憶は残っています。
でも、ただただ「苦しい」っていう記憶の方が大きくて、
わずかに残っている記憶も、薄っすらとぼやけた感じです。
今でもあの時の「苦しいって気持ち」がよく蘇ります。
そんな私も親元を離れた事で、
少しはマトモな人間になる事ができました。
チョビチョビではありますが、わずかに記憶は残っています。
でも、ただただ「苦しい」っていう記憶の方が大きくて、
わずかに残っている記憶も、薄っすらとぼやけた感じです。
今でもあの時の「苦しいって気持ち」がよく蘇ります。
そんな私も親元を離れた事で、
少しはマトモな人間になる事ができました。
262 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:39 ID:48gM/sk/
263 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:40 ID:48gM/sk/
このスレは、ほんとうに涙なくしては読めません。
264 ：ばいきんまん：03/03/01 05:44 ID:uNGzS1pJ
265 ：260：03/03/01 05:45 ID:Z/JOKoiJ
>>259
あるある!!思い出したけど、車で母方の実家へ向かう田舎道で
突然、父親に切れられて夜道に放り出された。
街灯も無い田んぼの真中で、真っ暗闇の中、4時間くらい迷い歩いた。
祖母と母親がタクシー使って探しに来なければ、どうなってた事か…。
あるある!!思い出したけど、車で母方の実家へ向かう田舎道で
突然、父親に切れられて夜道に放り出された。
街灯も無い田んぼの真中で、真っ暗闇の中、4時間くらい迷い歩いた。
祖母と母親がタクシー使って探しに来なければ、どうなってた事か…。
266 ：優しい名無しさん ：03/03/01 05:56 ID:Z7r6Q9zP
２ちゃんに来ると、
自分なんかより、もっともっと苦労しながら生きている人たくさんいるんだよなー
なんて思ったりするんだけど、
でも、実際、周りにそんな人っていないんだよね。
だからたまに、皆、妄想で語っているんじゃないかって
疑ったりする事がある。
自分なんかより、もっともっと苦労しながら生きている人たくさんいるんだよなー
なんて思ったりするんだけど、
でも、実際、周りにそんな人っていないんだよね。
だからたまに、皆、妄想で語っているんじゃないかって
疑ったりする事がある。
267 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:58 ID:48gM/sk/
>>264
じゃ、後はセラピーだね。
じゃ、後はセラピーだね。
268 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:59 ID:48gM/sk/
269 ：優しい名無しさん：03/03/01 05:59 ID:lPrvlnyO
270 ：260：03/03/01 06:05 ID:Z/JOKoiJ
>>266
ここにあるような話を、現実に自分の周りに話したらキチガイだって思われるよ。
実際、普通の人の過去にはありえない事柄だしね。同情されても困るし。
そんな過去を話しても誰も理解しないだろうから、表では決して言わない。
(自分はね)
ここにあるような話を、現実に自分の周りに話したらキチガイだって思われるよ。
実際、普通の人の過去にはありえない事柄だしね。同情されても困るし。
そんな過去を話しても誰も理解しないだろうから、表では決して言わない。
(自分はね)
271 ：優しい名無しさん ：03/03/01 06:14 ID:Z7r6Q9zP
他の板で自分の家の内部事情を話したら、
ネタはやめろって言われた事があったよ。
自分でもこんな家族が世の中に存在しても
いいのかって思っているぐらいだから仕方ないけど。
ネタはやめろって言われた事があったよ。
自分でもこんな家族が世の中に存在しても
いいのかって思っているぐらいだから仕方ないけど。
私、いじめが一番酷かった中学の記憶が結構抜けてます。
塾でもいじめられていたんで、もう・・・・これ以上かけません。
フィードバックおこしそうになります。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
短大の時の先生に「カウンセリング」を勧められったっけ。
短大時代の友人の名前を言えるの２人だけ。他の人分かりません。
先生に関してはまったく覚えていません。
逆にいいこと（？）2つだけ覚えてます。
家族で近くの公園にお弁当もって遊びに行ったこと。
あと、小さい頃に母親と一緒にドーナツ作ったこと。
････あの頃に戻りたいんだと思う。
旅行なんてそんな大きなものじゃなくっていい。
近くの公園でいいから、楽しく笑っている顔がみたい。
何でそれだけ覚えているんだろう・・・・。
今じゃ、家に誰もいてくれるな。いるんだったらあたしが出て行く！！
状態なのにね。
どこで狂ったんだろう・・・・。思い出す節は大量にある自分が悲しい・・・。
塾でもいじめられていたんで、もう・・・・これ以上かけません。
フィードバックおこしそうになります。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
短大の時の先生に「カウンセリング」を勧められったっけ。
短大時代の友人の名前を言えるの２人だけ。他の人分かりません。
先生に関してはまったく覚えていません。
逆にいいこと（？）2つだけ覚えてます。
家族で近くの公園にお弁当もって遊びに行ったこと。
あと、小さい頃に母親と一緒にドーナツ作ったこと。
････あの頃に戻りたいんだと思う。
旅行なんてそんな大きなものじゃなくっていい。
近くの公園でいいから、楽しく笑っている顔がみたい。
何でそれだけ覚えているんだろう・・・・。
今じゃ、家に誰もいてくれるな。いるんだったらあたしが出て行く！！
状態なのにね。
どこで狂ったんだろう・・・・。思い出す節は大量にある自分が悲しい・・・。
273 ：優しい名無しさん：03/03/01 06:41 ID:48gM/sk/
274 ：ばいきんまん：03/03/01 06:51 ID:uNGzS1pJ
何でこんな親に生まれたんだって思うと何でかわかんなくて
死にたくなるよ
僕にも温かい家庭があったかもしれないのに
生まれてくる場所が悪かった
死にたくなるよ
僕にも温かい家庭があったかもしれないのに
生まれてくる場所が悪かった
275 ：ばいきんまん：03/03/01 06:54 ID:uNGzS1pJ
爆発しようかなー
276 ：優しい名無しさん：03/03/01 06:57 ID:JfoyfOT5
爆発しる！
今頃になってさ、「暴力ばっかり振るって」と文句を言ってみたわけ。
そしたら「いつ病院へ行くほどの暴力を振るった？」と開き直られた罠。
ｸｿｼﾞｼﾞｲ･･･（ｗ
そしたら「いつ病院へ行くほどの暴力を振るった？」と開き直られた罠。
ｸｿｼﾞｼﾞｲ･･･（ｗ
278 ：優しい名無しさん：03/03/01 10:33 ID:HqLSf41a
親離れしなかった私が悪い。
みんな親離れできる機会があったら
ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったい
逃すなよ。
みんな親離れできる機会があったら
ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったい
逃すなよ。
279 ：優しい名無しさん：03/03/01 12:01 ID:DwuwI1j+
私はよく親に殴られた。
弟があまりにもいい子だったからきっとこんなのうちの子じゃない
と思っているはず。
弟が神経症になって、私に私の事一言も話したことないくせに
私にお涙ちょうだいで弟のこと話していた時、
本当に殺そうかと思った。
弟があまりにもいい子だったからきっとこんなのうちの子じゃない
と思っているはず。
弟が神経症になって、私に私の事一言も話したことないくせに
私にお涙ちょうだいで弟のこと話していた時、
本当に殺そうかと思った。
280 ：優しい名無しさん：03/03/01 12:13 ID:xW70uqgG
父親が子供いじめてる時母親は絶対にとめない上にお前がなつかないから
いけないんだとか逆に言われたりした。子供って計算してなつく訳じゃない
大した理由もなく手をあげる人間なんて単に恐怖の対象でしかないのに。
私は一歳になる前の記憶が少しあるがすでに父親を好きではなかった
子供の泣き声を聞くとものすごい不安に襲われるその場にいられなくなる
いけないんだとか逆に言われたりした。子供って計算してなつく訳じゃない
大した理由もなく手をあげる人間なんて単に恐怖の対象でしかないのに。
私は一歳になる前の記憶が少しあるがすでに父親を好きではなかった
子供の泣き声を聞くとものすごい不安に襲われるその場にいられなくなる
281 ：優しい名無しさん：03/03/01 13:41 ID:eDqT1ZbJ
落ち込んでいると「人に不機嫌を押し付けた」だのと怒鳴りつけてくる。
調子が良い時に「あんたはいつもふてぶてしいから誰からも必要とされない、
だって人に不機嫌なんか押し付けて来るんだもんね、おじいちゃんの時代
だったらバシーンよ、あんたたちの時代の人間は何か勘違いしてる（以降２時間）」
説教は止まらない。
それから、「子供に怪我をさせない程度なら暴力はオーケー」だと思っているらしく、
新聞紙とか平手とかで背中を何回も叩いてくる。そのたたき方が何か
キチガイじみていて、日頃のたまった鬱憤が一気に出口を見つけたみたいな感じ。
別にキズが残ったりするわけではないけれど、どうしようもなく空しい気分になる。
調子が良い時に「あんたはいつもふてぶてしいから誰からも必要とされない、
だって人に不機嫌なんか押し付けて来るんだもんね、おじいちゃんの時代
だったらバシーンよ、あんたたちの時代の人間は何か勘違いしてる（以降２時間）」
説教は止まらない。
それから、「子供に怪我をさせない程度なら暴力はオーケー」だと思っているらしく、
新聞紙とか平手とかで背中を何回も叩いてくる。そのたたき方が何か
キチガイじみていて、日頃のたまった鬱憤が一気に出口を見つけたみたいな感じ。
別にキズが残ったりするわけではないけれど、どうしようもなく空しい気分になる。
282 ：優しい名無しさん：03/03/01 14:03 ID:19azNlka
私の父親は実はﾍﾀﾚのくせにものすごいキレやすく、
なんでも自分が正しいと思っているようなﾔｼです。
私と母親はいつもそんな父のご機嫌をとりながら暮らしています。
私がｹｺｰﾝして家を出たら母と父だけになってしまう。
母が不憫すぎてそんなことできない・・・と思う反面
自分のための人生なのに
なんでこんなに親のことを考えてやらなくちゃならないんだとも思います。
けれど、育ててもらった恩がある、と考えてしまうのです。
早々にｹｺｰﾝして家を出ていった姉がうらやましい。
ここで「縁切ってやる！」と言い切れる人たちがうらやましい。
もっと割り切って考えられたらいいのに。
なんでも自分が正しいと思っているようなﾔｼです。
私と母親はいつもそんな父のご機嫌をとりながら暮らしています。
私がｹｺｰﾝして家を出たら母と父だけになってしまう。
母が不憫すぎてそんなことできない・・・と思う反面
自分のための人生なのに
なんでこんなに親のことを考えてやらなくちゃならないんだとも思います。
けれど、育ててもらった恩がある、と考えてしまうのです。
早々にｹｺｰﾝして家を出ていった姉がうらやましい。
ここで「縁切ってやる！」と言い切れる人たちがうらやましい。
もっと割り切って考えられたらいいのに。
いずれ死ぬんだ きっと自分より早く死ぬ
変態親のせいで人生を無駄にするな
変態親のせいで人生を無駄にするな
284 ：優しい名無しさん：03/03/01 14:32 ID:JpreFkNA
～バシーンよ！ってそれ両親がよく使ってたなぁ。
言うこと聞かない時にそうやって父親に殴らせるとか脅されたり。
人に暴力ふるうのは良くないとか、普段口先ではキレイゴト言ってる
母も祖母も「父親に殴られるからやめろ」みたいに結局利用してんの。
そういう矛盾が許せない
言うこと聞かない時にそうやって父親に殴らせるとか脅されたり。
人に暴力ふるうのは良くないとか、普段口先ではキレイゴト言ってる
母も祖母も「父親に殴られるからやめろ」みたいに結局利用してんの。
そういう矛盾が許せない
285 ：優しい名無しさん：03/03/01 14:43 ID:yxMDz8hj
親から感情任せの、溺愛、拒絶、過剰な期待、暴力を繰り返されて育ちました。
私は大人になって、いくつか恋をしました。
楽しく過ごして「じゃまたね」って家に帰ると
翌日にはもう不安で不安で寂しくて仕方なくなります。
「ひょっとしたら今日はもう私のこと嫌いになってるかも！」
でもそんなことはなくて、また次にデートして楽しくて、
帰り際にぎゅっと抱きしめてくれて、とてもとても幸せで。
そして「じゃあまたね」って家に帰ると
もう次の日にはまた、涙が出るほど不安で呼吸が苦しくて
「ひょっとしたら今度こそもう私のこと嫌いになってるかもしれない！！」
でも単なる恋煩いってやつに違いないと、自分では思っていました。
大切だと思っている親に拒絶され気まぐれを押し付けられつづけた私は
恋をしたり友達ができたり、大切な人ができる度に、
「拒絶される」「必要ない人になる」ことが恐くて、そんな想像で泣いて
ばかりいました。
でもそんな面を見せたら、みんな気味悪がって本当に私から去ってしまうでしょう。
ずっとずっと我慢してました。
どうしてみんな、恐かったり、不安ではないんだろうって不思議でした。
自分が、ただの寂しがりなのではなく心の病なのだと気付くまで随分かかりました。
やっと病院にも通い始めました。
完治するとは思わないけれど、少しでもよくなればいいと思っています。
自分のためにも、周りのためにも。
私は大人になって、いくつか恋をしました。
楽しく過ごして「じゃまたね」って家に帰ると
翌日にはもう不安で不安で寂しくて仕方なくなります。
「ひょっとしたら今日はもう私のこと嫌いになってるかも！」
でもそんなことはなくて、また次にデートして楽しくて、
帰り際にぎゅっと抱きしめてくれて、とてもとても幸せで。
そして「じゃあまたね」って家に帰ると
もう次の日にはまた、涙が出るほど不安で呼吸が苦しくて
「ひょっとしたら今度こそもう私のこと嫌いになってるかもしれない！！」
でも単なる恋煩いってやつに違いないと、自分では思っていました。
大切だと思っている親に拒絶され気まぐれを押し付けられつづけた私は
恋をしたり友達ができたり、大切な人ができる度に、
「拒絶される」「必要ない人になる」ことが恐くて、そんな想像で泣いて
ばかりいました。
でもそんな面を見せたら、みんな気味悪がって本当に私から去ってしまうでしょう。
ずっとずっと我慢してました。
どうしてみんな、恐かったり、不安ではないんだろうって不思議でした。
自分が、ただの寂しがりなのではなく心の病なのだと気付くまで随分かかりました。
やっと病院にも通い始めました。
完治するとは思わないけれど、少しでもよくなればいいと思っています。
自分のためにも、周りのためにも。
>>285
人を好きになれる・・あなたが羨ましい。
私は今までの人生で一度も恋をしたことがないです。
恋に恋したことさえもないです。
心は、いつも現実から遠いところで暮らしている感じ・・。
愛されたことがない人は、人を愛することも知らないのかな？
あなたの恋が実ると良いですね。
人を好きになれる・・あなたが羨ましい。
私は今までの人生で一度も恋をしたことがないです。
恋に恋したことさえもないです。
心は、いつも現実から遠いところで暮らしている感じ・・。
愛されたことがない人は、人を愛することも知らないのかな？
あなたの恋が実ると良いですね。
287 ：優しい名無しさん：03/03/01 19:12 ID:1R/TFgVt
親に見捨てられた
あんなにひどいことされて・・・
あんなに恨んでたはずなのに・・・
この襲ってくる悲しみや不安はなんなんだろう
こんなになってまでまだ親からの愛がほしいんだろうか
つきはなされるとしにたくなる
深くふみこまれると逃げたくなる
なんなんだろう
あんなにひどいことされて・・・
あんなに恨んでたはずなのに・・・
この襲ってくる悲しみや不安はなんなんだろう
こんなになってまでまだ親からの愛がほしいんだろうか
つきはなされるとしにたくなる
深くふみこまれると逃げたくなる
なんなんだろう
288 ：優しい名無しさん：03/03/01 21:01 ID:yxMDz8hj
>>286
私が恋をするのは、強い「絆」に憧れていて、愛して愛されることを
夢見ているからだと思います。
いくつも恋はしましたが、愛がなんなのかはまだよくわかりません。
病気を治しながら、それを学ことができればいいと思っています。
きっと周囲に沢山迷惑をかけ、自分も周りも傷つきながらだと思うと
恐くもあります。
>>286さんにどんな苦しいことが起きたのか起きているのかわかりませんが
貴方を理解して包んでくれて、貴方も相手を理解し包んであげたいと思う
そんな人が現れるといいですね。本当に本当にそう思います。
私が恋をするのは、強い「絆」に憧れていて、愛して愛されることを
夢見ているからだと思います。
いくつも恋はしましたが、愛がなんなのかはまだよくわかりません。
病気を治しながら、それを学ことができればいいと思っています。
きっと周囲に沢山迷惑をかけ、自分も周りも傷つきながらだと思うと
恐くもあります。
>>286さんにどんな苦しいことが起きたのか起きているのかわかりませんが
貴方を理解して包んでくれて、貴方も相手を理解し包んであげたいと思う
そんな人が現れるといいですね。本当に本当にそう思います。
両親はお互い見下しあってます。
何で結婚したんだろ、この人たち。
何で結婚したんだろ、この人たち。
290 ：優しい名無しさん：03/03/01 21:18 ID:sHMqb+3e
親同士が愛し合ってない家の子供ってゆがむよね～
私の周りは私も含めてそんな親を持つゆがんだﾔｼばっかり。類が友を呼ぶ。
ｹｺｰﾝに対しても幻想を抱けなくなってしまって。
今の彼氏ともたぶんｹｺｰﾝはしない。
関係ないけど>>288さんはすごく若そう。てか青そう。
私の周りは私も含めてそんな親を持つゆがんだﾔｼばっかり。類が友を呼ぶ。
ｹｺｰﾝに対しても幻想を抱けなくなってしまって。
今の彼氏ともたぶんｹｺｰﾝはしない。
関係ないけど>>288さんはすごく若そう。てか青そう。
291 ：優しい名無しさん：03/03/01 21:27 ID:yxMDz8hj
>>290
はい。若くはないけど、青いですｗ
親同士は不仲で口もききません。父も母もそれぞれの悪口を私に吹き込みます。
自分の中に彼らと同じ血が流れていることは百も承知で
私は、あの人達とは違う人間関係を作り上げたいと思っています。
はい。若くはないけど、青いですｗ
親同士は不仲で口もききません。父も母もそれぞれの悪口を私に吹き込みます。
自分の中に彼らと同じ血が流れていることは百も承知で
私は、あの人達とは違う人間関係を作り上げたいと思っています。
292 ：優しい名無しさん：03/03/01 23:14 ID:6hkL1d5Q
親に死んでしまいたいと漏らしたら、
「死んだと思ったらなんだって出来るじゃない」と言われた。
今までの私の生き方をちゃんと見ていたらそんな言葉は絶対出てこないだろうに。
「死んだと思ったらなんだって出来るじゃない」と言われた。
今までの私の生き方をちゃんと見ていたらそんな言葉は絶対出てこないだろうに。
自分の親を恨む。親のせいってのがあるから。親にこの苦しみを味あわせたい。
294 ：優しい名無しさん ：03/03/02 00:04 ID:ZEtJkVzH
皆、こんな大変な家庭環境の中、踏ん張って生きてきたんだよね。
学生時代はどんな学校生活を送ってきたの？
学校生活に支障とかなかったんですか？
学生時代はどんな学校生活を送ってきたの？
学校生活に支障とかなかったんですか？
べつに、おやのせいにはしたくないね
296 ：優しい名無しさん：03/03/02 00:15 ID:cBZZwdEd
1の文は全てなんか変でない？分裂病の人の書きこみと重なる・・・
＞子供に対して圧迫した教育
子供に対しての抑圧
＞しつけと虐待の境がわからない幼稚な判断力
幼稚な判断力なので、しつけと虐待の境がわからない
＞いじめや、友人恋人関係、等々あっても健
＞全な親なら「最後には親がいる」という安心感があり、
悩みがあっても親がいる安心感が支えになり
＞子供に対して圧迫した教育
子供に対しての抑圧
＞しつけと虐待の境がわからない幼稚な判断力
幼稚な判断力なので、しつけと虐待の境がわからない
＞いじめや、友人恋人関係、等々あっても健
＞全な親なら「最後には親がいる」という安心感があり、
悩みがあっても親がいる安心感が支えになり
297 ：優しい名無しさん：03/03/02 00:23 ID:myFa/R4Z
心のそこから人を信用できない。
自分の心を曝け出せない。
伝えたい気持ちさえも押さえ込んで。
殻に閉じこもって。
精神的ひきこもりとでも言うべきか。
それでもなんとかやっている。
寂しさや孤独感に耐えながら。
でもそういう人間がいたっていいんだと開き直るしかない。
親への恨みは一生消えないと思うけど、もういい。
許すつもりはないけど、もういい。
考えないようにして生きていく。
自分の心を曝け出せない。
伝えたい気持ちさえも押さえ込んで。
殻に閉じこもって。
精神的ひきこもりとでも言うべきか。
それでもなんとかやっている。
寂しさや孤独感に耐えながら。
でもそういう人間がいたっていいんだと開き直るしかない。
親への恨みは一生消えないと思うけど、もういい。
許すつもりはないけど、もういい。
考えないようにして生きていく。
>>288さん
「愛し愛されること」を夢見ていられる貴女は、いつか本当の幸福な
愛にも出会えるのではないでしょうか・・。
是非、幸せになって下さいね。
子供嫌いの上に、相性の合わない両親に育てられ、愛情に飢えてきた私は
決定的に自分自身に自信が無く、この世の不安、恐怖から逃れるために、
常に「現実逃避」という人生を歩んで来てしまいました。
人間不信も相当なものです。（消火器の詐欺師を追い返した事も・・）
どこぞの神様でも信じられれば救われようもあるのかもしれないですが
そういうものさえ、信じられないですし。
何をやってもケチをつけられ、何もしないと言っては怒られ、身勝手な
親の言動に振り回され、態度が悪い、口のききかたが生意気だ、という
理由で叩かれたり、殴られたり・・私の人権は完全に無視されてきました。
もう、何もして上げたくないです。（していませんが）
今は自分のことで精一杯です。（これも、しきれてはいませんが）
それでいて、私の見ている夢、やっていることは、非現実的な世界ばかり。
全てが中途半端なまま身動きが取れず、年ばかり重ね、持病は増えていき
ついには完全失業。（親からは、更に風当たりが強くなる一方）
親を完全に憎んでいるわけではないけれど絶対に許せないこともありまして
肉親だからこその複雑な愛情と憎悪の入り交じった感情・・。
まさか、友人や世間様は、我が家がこんなだとは夢にも思っていないでしょう。
「愛し愛されること」を夢見ていられる貴女は、いつか本当の幸福な
愛にも出会えるのではないでしょうか・・。
是非、幸せになって下さいね。
子供嫌いの上に、相性の合わない両親に育てられ、愛情に飢えてきた私は
決定的に自分自身に自信が無く、この世の不安、恐怖から逃れるために、
常に「現実逃避」という人生を歩んで来てしまいました。
人間不信も相当なものです。（消火器の詐欺師を追い返した事も・・）
どこぞの神様でも信じられれば救われようもあるのかもしれないですが
そういうものさえ、信じられないですし。
何をやってもケチをつけられ、何もしないと言っては怒られ、身勝手な
親の言動に振り回され、態度が悪い、口のききかたが生意気だ、という
理由で叩かれたり、殴られたり・・私の人権は完全に無視されてきました。
もう、何もして上げたくないです。（していませんが）
今は自分のことで精一杯です。（これも、しきれてはいませんが）
それでいて、私の見ている夢、やっていることは、非現実的な世界ばかり。
全てが中途半端なまま身動きが取れず、年ばかり重ね、持病は増えていき
ついには完全失業。（親からは、更に風当たりが強くなる一方）
親を完全に憎んでいるわけではないけれど絶対に許せないこともありまして
肉親だからこその複雑な愛情と憎悪の入り交じった感情・・。
まさか、友人や世間様は、我が家がこんなだとは夢にも思っていないでしょう。
299 ：優しい名無しさん：03/03/02 02:47 ID:Tz3flmMt
ある大学の先生のある本を読んで
まさに自分の母親のことだと思ったよ。
私がしあわせになりそうになると嫌な電波送ってくるの。
それで自分で蹴落としておいて
私が傷ついて帰ってくるとさも優しい顔して慰めだすの。
娘が自分よりしあわせになるのは許せないけど
どん底までみじめになるのは（みっともないから）もっといやっていう。
虐待とか暴力とか形に見えるものも辛いけど、
証拠のない無言の圧力って絶対存在する。
そういうのを知ってから母親に対してゾッとするようになって
もうずっと口きいてない。
仕事から帰ってきても部屋から出ない。
普通、娘が部屋から出てこなくなってきたら
「どうしたの？？」ってくるもんなんじゃないの。
なのに「閉じこもってへんな子！」みたいに怒ってる。
「他人よりも最後に頼るのは親」
「親の愛情は何よりもすごいのよ」
が口癖のわりには娘に対してどうしたものか。
自分の味方につけたいからこんなこと言ってたんでしょうね。
私もバカだったんだけどさ。
早く家出たいです。
まさに自分の母親のことだと思ったよ。
私がしあわせになりそうになると嫌な電波送ってくるの。
それで自分で蹴落としておいて
私が傷ついて帰ってくるとさも優しい顔して慰めだすの。
娘が自分よりしあわせになるのは許せないけど
どん底までみじめになるのは（みっともないから）もっといやっていう。
虐待とか暴力とか形に見えるものも辛いけど、
証拠のない無言の圧力って絶対存在する。
そういうのを知ってから母親に対してゾッとするようになって
もうずっと口きいてない。
仕事から帰ってきても部屋から出ない。
普通、娘が部屋から出てこなくなってきたら
「どうしたの？？」ってくるもんなんじゃないの。
なのに「閉じこもってへんな子！」みたいに怒ってる。
「他人よりも最後に頼るのは親」
「親の愛情は何よりもすごいのよ」
が口癖のわりには娘に対してどうしたものか。
自分の味方につけたいからこんなこと言ってたんでしょうね。
私もバカだったんだけどさ。
早く家出たいです。
300 ：優しい名無しさん：03/03/02 02:49 ID:Q8EGk99y
一番醜いスレ
301 ：優しい名無しさん：03/03/02 02:52 ID:Tz3flmMt
>>300
こういうのはゆるせない？？
こういうのはゆるせない？？
>>294
ドロップアウトしたのは早いですよ。私。
昔は不登校とは言わずに登校拒否と言われていました。
ある時(小５)から学校へ行かれなくなってしまったのです。
出席日数もギリギリでした。
中学は近くの市立へ行きました。
高校も近くの公立へ行きました。
でも、身体は限界でした。
留年をして自主退学。
数年間は自宅静養。
寛解期に通信制高校へ入学。
自動車学校へも入学・卒業。
現在は高卒資格までしか持っていません。
ドロップアウトしたのは早いですよ。私。
昔は不登校とは言わずに登校拒否と言われていました。
ある時(小５)から学校へ行かれなくなってしまったのです。
出席日数もギリギリでした。
中学は近くの市立へ行きました。
高校も近くの公立へ行きました。
でも、身体は限界でした。
留年をして自主退学。
数年間は自宅静養。
寛解期に通信制高校へ入学。
自動車学校へも入学・卒業。
現在は高卒資格までしか持っていません。
303 ：優しい名無しさん ：03/03/02 03:55 ID:eDimWOhb
当時は「無」の状態で生きていたので、
ただ何となく流されながら生きていた。
考える力がなかったしね。
家と家族が私を精神的に追い込んでいるんだって事に
もっと早く気がつけば、もっと早くに人生やり直せたかもしれないのに。
本当に貴重な可能性を駄目にされてしまったって感じです。
でも、親はその自覚が全くないのが悲しいです。
ただ何となく流されながら生きていた。
考える力がなかったしね。
家と家族が私を精神的に追い込んでいるんだって事に
もっと早く気がつけば、もっと早くに人生やり直せたかもしれないのに。
本当に貴重な可能性を駄目にされてしまったって感じです。
でも、親はその自覚が全くないのが悲しいです。
304 ：優しい名無しさん：03/03/02 15:19 ID:qcMVK2X9
>>303
きっと早く気付いたとしても、そんなには変わらなかったと思いますよ
だってある程度の年になるまで親から離れられない訳だし、親子の縁は切りたくてもやっぱり切れない
気付いたはいいけどどうにも出来ない人がこのｽﾚに来てるんだと思います
親はそれ位一人の人生に影響してくるんですよね
きっと彼らは一生自覚しないままでしょう
親なんてそんなもんですよ
きっと早く気付いたとしても、そんなには変わらなかったと思いますよ
だってある程度の年になるまで親から離れられない訳だし、親子の縁は切りたくてもやっぱり切れない
気付いたはいいけどどうにも出来ない人がこのｽﾚに来てるんだと思います
親はそれ位一人の人生に影響してくるんですよね
きっと彼らは一生自覚しないままでしょう
親なんてそんなもんですよ
305 ：優しい名無しさん：03/03/02 15:50 ID:A3YLzObD
似たような境遇の人、いるんだね。
でも私はリベンジして、ボコボコに殴り倒し、下僕にさせました＞クソ親
警察呼ばれる危険性もあるのですが、
ドスの効いた凶悪な表情をして「出所したら、必ず見つけ出してコロス」
と脅しているおかげで今のところクソジジイ･ババアは何も出来ないようdeath！！
でも私はリベンジして、ボコボコに殴り倒し、下僕にさせました＞クソ親
警察呼ばれる危険性もあるのですが、
ドスの効いた凶悪な表情をして「出所したら、必ず見つけ出してコロス」
と脅しているおかげで今のところクソジジイ･ババアは何も出来ないようdeath！！
そんな事よりスレ住人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のバイト先行ったんです。バイト先。
そしたらなんか人がいっぱいいてその中でも親子連れが目立ってるんです。
で、よく見たらなんか手とかつないだりしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日曜といううららかな休日如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんかいかにも仲良し家族とかもいるし。一家４人でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパこのお菓子買ってあげるからちょっと待つんだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漏れの子供ころの思い出を朗読してやるから早急に用事を済ませろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客のDQNな土方といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとレジラッシュが終わったかと思ったら、さっきの親子連れが、スプーンもう一個下さい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一つのプリンを親子で食べるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スプーンもう一本下さい、だ。
お前は本当にプリンを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スプーンもう一本下さいって言いたいだけちゃうんかと。
メンヘラーの俺から言わせてもらえば今、メンヘラーの間での最新流行はやっぱり、
劣等感、これだね。
子供の笑い声、親の優しい口調、ふざけあい。これでこのスレ住人のメンヘラー瞬殺。
親子ってのは厳しさが結構含まれている。そん代わり愛情もたっぷり。これ。
で、それに体罰、言葉の暴力なんてものは存在しない。これ最強。
しかしこれを羨ましがっても虚無感が残るだけという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らスレ住人は、昔の思い出は早く忘れなさいってこった。
いまどき吉野家コピペスマソ。
昨日、近所のバイト先行ったんです。バイト先。
そしたらなんか人がいっぱいいてその中でも親子連れが目立ってるんです。
で、よく見たらなんか手とかつないだりしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日曜といううららかな休日如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんかいかにも仲良し家族とかもいるし。一家４人でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパこのお菓子買ってあげるからちょっと待つんだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漏れの子供ころの思い出を朗読してやるから早急に用事を済ませろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客のDQNな土方といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとレジラッシュが終わったかと思ったら、さっきの親子連れが、スプーンもう一個下さい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一つのプリンを親子で食べるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スプーンもう一本下さい、だ。
お前は本当にプリンを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スプーンもう一本下さいって言いたいだけちゃうんかと。
メンヘラーの俺から言わせてもらえば今、メンヘラーの間での最新流行はやっぱり、
劣等感、これだね。
子供の笑い声、親の優しい口調、ふざけあい。これでこのスレ住人のメンヘラー瞬殺。
親子ってのは厳しさが結構含まれている。そん代わり愛情もたっぷり。これ。
で、それに体罰、言葉の暴力なんてものは存在しない。これ最強。
しかしこれを羨ましがっても虚無感が残るだけという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らスレ住人は、昔の思い出は早く忘れなさいってこった。
いまどき吉野家コピペスマソ。
307 ：優しい名無しさん：03/03/02 18:15 ID:hp9AdwHr
>>306
最後の一行といい、なんかｲｲ
最後の一行といい、なんかｲｲ
308 ：優しい名無しさん：03/03/02 19:02 ID:+aHVFKyl
こんな欠陥だらけの自分が産まれることなんて親二人のしょぼさを見れば明らかなわけで、
それでもなぜ自分を産んだのかと毎日が憂鬱です
それでもなぜ自分を産んだのかと毎日が憂鬱です
309 ：優しい名無しさん：03/03/02 20:07 ID:l23HAywV
私､自他共に認める『心身共に余裕無し』な人間ですが
親(父)もこれまた余裕がないというか､よく
｢お前が父さんを追い詰めてる｣とかよく言われる｡
しょうもないところで偉そうな言動とるくせに､
子供に向かって追い詰めてるとかなんとか言うなよ､
子供と同じレベルでどうするよ…とｵﾓﾀ｡
去年､親が私を教習所に無理やり通わせ始めたんだけど
(時間や体力､様々な事に余裕がない事は目に見えてるのに)
案の定全然行けなくなって､そしたら
｢今度はお前のせいで何十万と無駄にした｡これから小遣いはなし｣だと｡
これから収入がどんどん減って老後の事も考えなくてはならないから云々…
と説教されたけど教習の件はお前が勝手に決めて金払っていかせてたんだろ
と小一時間…
まぁ､バイトしてるのに高校からの流れでそのまま小遣い貰ってた
今までがおかしかったので親離れできる一歩だと思ってます｡
自分の子供花火で火傷させといて母親に言われるまで
黙ってた糞親父はマジで逝って良し！
…親の事は自分以外の誰かに余り話した事がないので
文章も旨くまとめられなくてｽﾏｿ｡
色々溜め込みすぎて何から話していいか分からない…(ﾉД｀)
親(父)もこれまた余裕がないというか､よく
｢お前が父さんを追い詰めてる｣とかよく言われる｡
しょうもないところで偉そうな言動とるくせに､
子供に向かって追い詰めてるとかなんとか言うなよ､
子供と同じレベルでどうするよ…とｵﾓﾀ｡
去年､親が私を教習所に無理やり通わせ始めたんだけど
(時間や体力､様々な事に余裕がない事は目に見えてるのに)
案の定全然行けなくなって､そしたら
｢今度はお前のせいで何十万と無駄にした｡これから小遣いはなし｣だと｡
これから収入がどんどん減って老後の事も考えなくてはならないから云々…
と説教されたけど教習の件はお前が勝手に決めて金払っていかせてたんだろ
と小一時間…
まぁ､バイトしてるのに高校からの流れでそのまま小遣い貰ってた
今までがおかしかったので親離れできる一歩だと思ってます｡
自分の子供花火で火傷させといて母親に言われるまで
黙ってた糞親父はマジで逝って良し！
…親の事は自分以外の誰かに余り話した事がないので
文章も旨くまとめられなくてｽﾏｿ｡
色々溜め込みすぎて何から話していいか分からない…(ﾉД｀)
310 ： ：03/03/02 22:07 ID:volH08qU
つまり原因は妻ではないかと。
つまり原因は子供ではないかと。
つまり原因は金ではないかと。
つまり原因は会社ではないかと。
つまり原因は子供ではないかと。
つまり原因は金ではないかと。
つまり原因は会社ではないかと。
311 ：優しい名無しさん：03/03/02 23:17 ID:9yRqOiSU
ビートたけしが言ってたんだけど、どんどん親のせいにしろ。
どんどん親を恨め。とことん恨め。
でも、自分が死ぬその瞬間まで親を恨んでいる奴は大馬鹿野郎
だ、って言ってたよ。
それで、いつ死ぬか分からないけれど、今はとことん恨もうと思った。
今でも十分恨んでいる。
他人が許してるからって自分も許す必要なんてないよ。
こんな本質的な事で世間に合わせてどうするの。
後で思ったけど、ビートたけしにも合わせる必要なんか無いんだよ。
どんどん親を恨め。とことん恨め。
でも、自分が死ぬその瞬間まで親を恨んでいる奴は大馬鹿野郎
だ、って言ってたよ。
それで、いつ死ぬか分からないけれど、今はとことん恨もうと思った。
今でも十分恨んでいる。
他人が許してるからって自分も許す必要なんてないよ。
こんな本質的な事で世間に合わせてどうするの。
後で思ったけど、ビートたけしにも合わせる必要なんか無いんだよ。
312 ：優しい名無しさん：03/03/02 23:18 ID:Sk40zyU/
統合・鬱・神経症（特殊なのを除いて）の場合
遺伝の要素が強いんでないの？
どんな親でもなる予感・・・
遺伝の要素が強いんでないの？
どんな親でもなる予感・・・
おれが中学の頃、母は近所の人とうまくいかず
「近所の人がみんなで自分の悪口言ってる」とか
いつも言ってて、いつも家に遊びに来ていたおれの友人すらも
グルだと疑っていた。
夜、父が帰ってくるとそのことでいつもケンカ。
兄弟で泣いて止めても全然聞こえてないみたいだった。
そのせいかどうかはわかんないけど、
うちの３人兄弟は全員ひきこってまつ（－人ー）ﾁｰﾝ
「近所の人がみんなで自分の悪口言ってる」とか
いつも言ってて、いつも家に遊びに来ていたおれの友人すらも
グルだと疑っていた。
夜、父が帰ってくるとそのことでいつもケンカ。
兄弟で泣いて止めても全然聞こえてないみたいだった。
そのせいかどうかはわかんないけど、
うちの３人兄弟は全員ひきこってまつ（－人ー）ﾁｰﾝ
314 ：優しい名無しさん：03/03/03 02:34 ID:lzoBfmJ+
なんでそんな家に居るの？親が嫌なら出ればいいじゃん。私も親が嫌いで中学卒業してすぐ家出たよ。それでもメンヘラーだけど、傍に奴らがいないだけマシだよ。なんだかんだいっても結局親の世話になってちゃ何言っても無駄だわね。
315 ：優しい名無しさん ：03/03/03 02:43 ID:n9xNCFar
316 ：優しい名無しさん：03/03/03 02:45 ID:YtU4PIwx
１のいう事正しいと思う
子供の頃よく殴られてた
母は自分の男と上手くいってないときはあたりちらされた。
16歳のとき母の男にレイプにあった
泣いてはなすと母は私を殴った
人の男に手をだすなと
子供の頃よく殴られてた
母は自分の男と上手くいってないときはあたりちらされた。
16歳のとき母の男にレイプにあった
泣いてはなすと母は私を殴った
人の男に手をだすなと
317 ：毎日無気力：03/03/03 02:49 ID:YtU4PIwx
環境って大切
だよね
だよね
318 ：優しい名無しさん ：03/03/03 02:49 ID:n9xNCFar
甘えるというメソッドでしか人と関係をもてない。
親や兄弟は許してくれるが他人はんなわけない。
周りの人は別に無視してるわけではないが、話題の中心にいないというだけで
疎外感を味わう。で、家にいる。
結局、ボーダーだとおもわれ。
親や兄弟は許してくれるが他人はんなわけない。
周りの人は別に無視してるわけではないが、話題の中心にいないというだけで
疎外感を味わう。で、家にいる。
結局、ボーダーだとおもわれ。
320 ：毎日無気力：03/03/03 02:52 ID:YtU4PIwx
>>318母が憎いよ
でも生んでくれたから感謝しなくちゃと自分にいいきかせてる
でも生んでくれたから感謝しなくちゃと自分にいいきかせてる
321 ：優しい名無しさん：03/03/03 02:55 ID:dLTdy7si
人生、弱肉強食
弱いものは利用され、用済みなら捨てられるのだ・・・
弱いものは利用され、用済みなら捨てられるのだ・・・
322 ：優しい名無しさん ：03/03/03 02:56 ID:n9xNCFar
323 ：優しい名無しさん：03/03/03 02:59 ID:dLTdy7si
324 ：毎日無気力：03/03/03 03:03 ID:YtU4PIwx
>>322パソコンできるだけでも今はしあわせだよ
325 ：無気力フルーチェ：03/03/03 03:06 ID:YtU4PIwx
>>323ううん。もうリスカはとうり越したよ（笑）
今は無気力、鬱、不眠、摂食障害
今は無気力、鬱、不眠、摂食障害
326 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:07 ID:xwt9MAhU
でも、そんな過酷で厳しい環境で育って
それをバネにして成功した人の話をよく聞く。
やっぱりボダってないで、バネにしなちゃダメだよね。
それをバネにして成功した人の話をよく聞く。
やっぱりボダってないで、バネにしなちゃダメだよね。
327 ：優しい名無しさん ：03/03/03 03:24 ID:n9xNCFar
>>326
バネにできる人っていうのは、精神的に強い人なんだと思うよ。
バネにする前に精神的にまいってしまう人の方が多いと思うな。
まいってしまって結局、病気になっちゃうわけでしょう。
親は「親なんていなくても自分の力で生きている人はたくさんいる」
なんて自分の都合の良い事言って逃げるけど、
自分の力で生きていく為には、大人になる為の最低限の環境とか、
精神的なフォローとか必要な人だってたくさんいるんだって。
特に子供の時ね。
それが整っていなかった環境の中で育った子供っていうのは、
社会に適応できなくなってしまう人が多いんだと思うよ。
バネにできる人っていうのは、精神的に強い人なんだと思うよ。
バネにする前に精神的にまいってしまう人の方が多いと思うな。
まいってしまって結局、病気になっちゃうわけでしょう。
親は「親なんていなくても自分の力で生きている人はたくさんいる」
なんて自分の都合の良い事言って逃げるけど、
自分の力で生きていく為には、大人になる為の最低限の環境とか、
精神的なフォローとか必要な人だってたくさんいるんだって。
特に子供の時ね。
それが整っていなかった環境の中で育った子供っていうのは、
社会に適応できなくなってしまう人が多いんだと思うよ。
328 ：無気力フルーチェ：03/03/03 03:27 ID:YtU4PIwx
329 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/03/03 03:32 ID:aXtQ3KXI
親は嫌い。親が憎い。だけど、それも出来ない。
親の事情を知っているし、その気持も分かるから。
色んな事のタイミングが色々重なって、そして、あたしは生まれた。
母親の辛さも、父親の苦労も知っている。
あたしにとってとても辛い事だったけど、
あの人たちには、あれが精一杯で、何の余裕もなかったんだから。
あたしを生んで、育ててくれたけど、、、、
生まない決意をして欲しかった。
そうすれば、もっと色んな事が変わっていただろうに、、、
親の事情を知っているし、その気持も分かるから。
色んな事のタイミングが色々重なって、そして、あたしは生まれた。
母親の辛さも、父親の苦労も知っている。
あたしにとってとても辛い事だったけど、
あの人たちには、あれが精一杯で、何の余裕もなかったんだから。
あたしを生んで、育ててくれたけど、、、、
生まない決意をして欲しかった。
そうすれば、もっと色んな事が変わっていただろうに、、、
330 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:38 ID:xwt9MAhU
環境が同じような酷い親でも
精神的に強い人と、そうでない弱い人になぜ分かれるの？
精神的に強い人と、そうでない弱い人になぜ分かれるの？
所詮この世は弱肉強食。弱い者イジメは自然の成り行き。
人間もよほどの人格者でない限り自分より弱い者へと攻撃をする。
父の身体的暴力は減ったけど精神的暴力はいつまでも続く・・。
父の罵詈雑言は身障者の母やメンヘラーの私へと降りかかる。
それでいて世間体は人一倍気にする田舎者。
ヤツに本当のことを言うと「マジ切れ」するから極力控えている。
でも、いつか(ヤツが動けなくなったりしたら)存分に言ってやる。
今までどれだけ傷つけ苦しめられて来たか、どれだけ悲しかったか腹が立ったか。
優しい介護などする気は毛頭ないから・・覚えておいてね。
母も私も好きで病気になってしまった訳ではないのよ。
それから母にも文句はあるわ。
弟が生まれてからというもの、よくも私ばかりイジメてきたわね。
だからあなたが倒れて入院しても毎日お見舞いに行く気になれなかったの。
身障者になっても100%同情できないの。
そう、私は薄情者。
一見、優しそうでいて、冷酷非情も持ち合わせているの。
愛と憎しみが表裏一体で自分でも自分が解らないわ。
子供の頃から両親に叩かれすぎて立ち直れないの。
自分に自信を持ったことなんてないわ。お陰様で。
私の生来の繊細な神経は病んでしまったわ。
身勝手な言動をする父と無神経な母親のおかげで。
最後にもう一度「何で私だけを攻撃するの？」
・・生まれて来なければ良かった。
人間もよほどの人格者でない限り自分より弱い者へと攻撃をする。
父の身体的暴力は減ったけど精神的暴力はいつまでも続く・・。
父の罵詈雑言は身障者の母やメンヘラーの私へと降りかかる。
それでいて世間体は人一倍気にする田舎者。
ヤツに本当のことを言うと「マジ切れ」するから極力控えている。
でも、いつか(ヤツが動けなくなったりしたら)存分に言ってやる。
今までどれだけ傷つけ苦しめられて来たか、どれだけ悲しかったか腹が立ったか。
優しい介護などする気は毛頭ないから・・覚えておいてね。
母も私も好きで病気になってしまった訳ではないのよ。
それから母にも文句はあるわ。
弟が生まれてからというもの、よくも私ばかりイジメてきたわね。
だからあなたが倒れて入院しても毎日お見舞いに行く気になれなかったの。
身障者になっても100%同情できないの。
そう、私は薄情者。
一見、優しそうでいて、冷酷非情も持ち合わせているの。
愛と憎しみが表裏一体で自分でも自分が解らないわ。
子供の頃から両親に叩かれすぎて立ち直れないの。
自分に自信を持ったことなんてないわ。お陰様で。
私の生来の繊細な神経は病んでしまったわ。
身勝手な言動をする父と無神経な母親のおかげで。
最後にもう一度「何で私だけを攻撃するの？」
・・生まれて来なければ良かった。
ひとはそれをハングリー精神とよび
ひとはそれをひきこもりとよぶ
ひとはそれをひきこもりとよぶ
親に文句あるなら家を出ればいいじゃん
親が本当に嫌で仕方の無い人はみんな家を出て一人暮らししているものだよ
結局は親は気に食わないが親の金をあてにして家を出れないだけ
親が本当に嫌で仕方の無い人はみんな家を出て一人暮らししているものだよ
結局は親は気に食わないが親の金をあてにして家を出れないだけ
334 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:49 ID:xwt9MAhU
結局のところ酷い親に対して、
親から自立してのりこえようと思うか
依存してたいかの違いで、
後者の依存タイプ程親のせいにする。
親から自立してのりこえようと思うか
依存してたいかの違いで、
後者の依存タイプ程親のせいにする。
335 ：314です：03/03/03 03:51 ID:Zs0E04Sm
親への感謝の念なんて全然ない。あの頃は奴等の顔みては吐いてた。世間体を気にして操り人形のように扱い、レールに乗らないと体罰。そんな毎日から解放されたくて家を出て10年。いまだにﾒﾝﾍﾗだけど出てヨカッタ。
336 ：無気力フルーチェ：03/03/03 03:52 ID:YtU4PIwx
337 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:52 ID:xwt9MAhU
ヒキにはなんねー。
親が甘いからなるんだから。
親が甘いからなるんだから。
338 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:55 ID:xwt9MAhU
あややの親はＤＱＮ
鈴木あみの親もＤＱＮ
ＤＱＮ系の親を持つ子は、苦しさをバネに立派になる。
鈴木あみの親もＤＱＮ
ＤＱＮ系の親を持つ子は、苦しさをバネに立派になる。
339 ：無気力フルーチェ：03/03/03 03:59 ID:YtU4PIwx
一人暮らしもしてた
でも結局倒れて家にもどるしか
それでも今自立するためかけもちしてはたらいてる
毎日神経ぴりぴりしてるけど
でも結局倒れて家にもどるしか
それでも今自立するためかけもちしてはたらいてる
毎日神経ぴりぴりしてるけど
341 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:01 ID:YtU4PIwx
>>340その気持ち解る
343 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:03 ID:9v4zqki1
親がどんな酷かろうと、面と向かって
「私を生んでくれてありがとう」
と言えなければ、自分は決してシアワセにはなれない
ということに最近気がついた。
「私を生んでくれてありがとう」
と言えなければ、自分は決してシアワセにはなれない
ということに最近気がついた。
344 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:05 ID:YtU4PIwx
>>342？養ってもらっているのかな？あたし毎月５万以上家にいれてるけど
仕事も２つしてるし
仕事も２つしてるし
345 ：逮捕 ◆uKCDImviRs ：03/03/03 04:05 ID:HNAPVrou
母方の祖母が亡くなった。
今際の際まで母親から｢さっさと帰って来い｣だの｢今まで優しくしてもらっていた事、忘れてないよね?｣だのメールが馬鹿みたいに来た。
で、結局自分は帰らなかったわけだが。そしたら今度は｢もう帰るきっかけなくなるよ｣いや、帰る気ないし。｢人間として基本的な事が出来ない奴に制裁を加えるのは簡単｣(ﾟДﾟ)ﾊｧ?DQN見たいなこと言いよって…
最近分かったよ、親の方が粘着だったのね。
家出て正解だったな。こんなにDQNとは思いもせなんだ。
今際の際まで母親から｢さっさと帰って来い｣だの｢今まで優しくしてもらっていた事、忘れてないよね?｣だのメールが馬鹿みたいに来た。
で、結局自分は帰らなかったわけだが。そしたら今度は｢もう帰るきっかけなくなるよ｣いや、帰る気ないし。｢人間として基本的な事が出来ない奴に制裁を加えるのは簡単｣(ﾟДﾟ)ﾊｧ?DQN見たいなこと言いよって…
最近分かったよ、親の方が粘着だったのね。
家出て正解だったな。こんなにDQNとは思いもせなんだ。
346 ：親：03/03/03 04:05 ID:IDYfDkov
あたしを殺せば病気なおるの？
脱出する機会が無ければ自分も家から出られ無かったかもな。
鬱やマイナス思考パターンは遺伝するらしい、環境により神経症や鬱が発病。
はたしてこの板から連鎖を断ち切る勇者は出て来るのだろうか。
鬱やマイナス思考パターンは遺伝するらしい、環境により神経症や鬱が発病。
はたしてこの板から連鎖を断ち切る勇者は出て来るのだろうか。
350 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:11 ID:YtU4PIwx
346さんへ
なおらない。もうくすりのんでも
たくさんの優しさや愛をもらわないと。
親殺すなんてできない
なおらない。もうくすりのんでも
たくさんの優しさや愛をもらわないと。
親殺すなんてできない
351 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:12 ID:YtU4PIwx
>>349そうだね^^後は暴力さえなければいいのにな
352 ：親：03/03/03 04:13 ID:IDYfDkov
あたしの親にも酷い育てられかたしたのよ！
同じことやってなにが悪いの？
同じことやってなにが悪いの？
353 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:14 ID:9v4zqki1
自分が、楽しい人生を送ろうと努力していないのを
親のせいにしても何ら進歩はないと思うのだが。
親のせいにしても何ら進歩はないと思うのだが。
354 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:15 ID:YtU4PIwx
>>352虐待をうけた人間は子供にも同じことするみたいですね
356 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:17 ID:YtU4PIwx
>>353今はどんなことでも幸せを感じるし誰に対しても感謝の心をもっていますよ
357 ：親：03/03/03 04:18 ID:IDYfDkov
あたしも生きるために必死だったのよ！
わかる？
わかる？
359 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:24 ID:9v4zqki1
361 ：優しい名無しさん ：03/03/03 04:27 ID:zxDh+W+R
「苦しさ」っていっても、まだ救いようのある「苦しさ」ならバネに
できるかもしれないけどね。
例えば、精神的に支えてくれる人が、誰か一人いるかいないかで
また違うしね。
苦しさをバネにすればいいなんて簡単に言ってくれている人は、
とことん精神的に追い込まれた経験ないんだろうね。
できるかもしれないけどね。
例えば、精神的に支えてくれる人が、誰か一人いるかいないかで
また違うしね。
苦しさをバネにすればいいなんて簡単に言ってくれている人は、
とことん精神的に追い込まれた経験ないんだろうね。
363 ：ばいきんまん：03/03/03 04:27 ID:5DzWNovR
僕母親にも父親にも虐待されたことあるけど
父親は許せないけど
最近母親は許せるようになった
病気になった僕を真剣に考えてくれてるから
父親は許せないけど
最近母親は許せるようになった
病気になった僕を真剣に考えてくれてるから
364 ：優しい名無しさん ：03/03/03 04:30 ID:zxDh+W+R
365 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:31 ID:9v4zqki1
>とことん精神的に追い込まれた経験ないんだろうね。
もしかして自慢してる？
もしかして自慢してる？
366 ：親：03/03/03 04:32 ID:IDYfDkov
368 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:34 ID:YtU4PIwx
家は考えてくれないというか母はほとんどいないな
寂しいというと（あんた馬鹿？）のひとことかな
昔母にきいたことがある
あたしと男のひとどっちが大切って。
母はいまもいう
自分の人生たのしみたいと
あたしが死んだりしたら世間体悪いからおいてやってるんだと
寂しいというと（あんた馬鹿？）のひとことかな
昔母にきいたことがある
あたしと男のひとどっちが大切って。
母はいまもいう
自分の人生たのしみたいと
あたしが死んだりしたら世間体悪いからおいてやってるんだと
369 ：優しい名無しさん ：03/03/03 04:34 ID:zxDh+W+R
いや、私の場合、１０代の頃ノイローゼだったけど、
親元離れて自分の世界を確立しました。
親元離れて自分の世界を確立しました。
371 ：親：03/03/03 04:35 ID:IDYfDkov
結局、
親が原因+自分で境遇を乗り越える勇気がない
この自分の部分は無視して全て親のせいなんでしょうね・・・
親が原因+自分で境遇を乗り越える勇気がない
この自分の部分は無視して全て親のせいなんでしょうね・・・
372 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:36 ID:57IfF0ii
>>367
何の病気なの？
何の病気なの？
373 ：369：03/03/03 04:38 ID:zxDh+W+R
は361ね。
374 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:40 ID:9v4zqki1
376 ：373：03/03/03 04:43 ID:zxDh+W+R
１０代の頃は「苦しい無の状態」の中で時を過ごし、
親元を離れて死に物狂いで失っていた１０代を取り戻しました。
努力と根性、そして勇気が必要でした。
でも、がんばって努力して今の私が存在します。
でなかったら死んでいたかもね。
親元を離れて死に物狂いで失っていた１０代を取り戻しました。
努力と根性、そして勇気が必要でした。
でも、がんばって努力して今の私が存在します。
でなかったら死んでいたかもね。
親っていっても、しょせん周りとの違いは「血のつながり」ってだけで、
親の性格気に入らないのは当然あるよね。
少しづつ人間として疑う言葉を言われるたびに、親に対して絶望してく。
「普段はキツイけど、絶対いざとなったら味方なはず」って最後の砦だと思ってたのが
本当に馬鹿馬鹿しく思える。
親の性格気に入らないのは当然あるよね。
少しづつ人間として疑う言葉を言われるたびに、親に対して絶望してく。
「普段はキツイけど、絶対いざとなったら味方なはず」って最後の砦だと思ってたのが
本当に馬鹿馬鹿しく思える。
378 ：ばいきんまん：03/03/03 04:47 ID:5DzWNovR
虐待されただけならいいけどサー
精神病になったらもうしょうがないよ
治るわけないし
ネットだからどんな感じの病気かわからないけどさ
精神障害者が普通に就職できると考えられない
だれだってやだべ
精神障害者と働くの
家にいることが一番
世間にとっていいんだよ
精神病になったらもうしょうがないよ
治るわけないし
ネットだからどんな感じの病気かわからないけどさ
精神障害者が普通に就職できると考えられない
だれだってやだべ
精神障害者と働くの
家にいることが一番
世間にとっていいんだよ
379 ：373：03/03/03 04:48 ID:zxDh+W+R
>>371
エネルギーがないだけだよ
エネルギーがないだけだよ
380 ：優しい名無しさん：03/03/03 04:49 ID:57IfF0ii
親を恨んだり何もかも親のせいにするのは辛いし進歩もないと思うので、
だったら親はいないもんだと思って生きていけば？
実際に若くして天涯孤独の人だっているんだし。
そしたら病気だろうと何だろうと、生きていくために何でもするよ。
さすがに犯罪を犯すわけじゃないけどさ。
18で家を出て、それ以降親の世話になることは一度もなく、自分が
今までそうやってきたから、そんな風に思うんだけど。
だったら親はいないもんだと思って生きていけば？
実際に若くして天涯孤独の人だっているんだし。
そしたら病気だろうと何だろうと、生きていくために何でもするよ。
さすがに犯罪を犯すわけじゃないけどさ。
18で家を出て、それ以降親の世話になることは一度もなく、自分が
今までそうやってきたから、そんな風に思うんだけど。
381 ：373：03/03/03 04:51 ID:zxDh+W+R
＞どうせ「鬱なので、やれません」
＞って返って来る予感・・・
・・・で、親さん、私への返答は？
＞って返って来る予感・・・
・・・で、親さん、私への返答は？
382 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:52 ID:YtU4PIwx
>>376あたしはフラッシュバックで貴方のように立派には生きられないかもしれない
下半身に木刀を突っ込まれて動けなくなったこと、貴方はありますか？
トイレではなく洗面器で用を足せといわれたことありますか？
母にたばこを押し付けられたことありますか？
もうつかれた
あたしたち、それでも少しでも前向きにいきているんです
あたし、どうしたらいいのかわからないときも仕事もしてるんです
はやくすべてをわすれたい
下半身に木刀を突っ込まれて動けなくなったこと、貴方はありますか？
トイレではなく洗面器で用を足せといわれたことありますか？
母にたばこを押し付けられたことありますか？
もうつかれた
あたしたち、それでも少しでも前向きにいきているんです
あたし、どうしたらいいのかわからないときも仕事もしてるんです
はやくすべてをわすれたい
383 ：373：03/03/03 04:55 ID:zxDh+W+R
384 ：無気力フルーチェ：03/03/03 04:58 ID:YtU4PIwx
虐待を受けた親にきっちり謝ってもらうことから始めよう。
387 ：373：03/03/03 05:02 ID:zxDh+W+R
388 ：流：03/03/03 05:05 ID:WQXCsaTz
鉛筆を太股に刺された鉛筆の芯はいまだに埋まってる。深夜2時過ぎても説教、親がいる時はトイレ行くのさえ忍び足
怒られた後はいつもセメントの玄関にアワビ貝のゴツゴツした方を上にしてその上に正座etc
21の時県外に出て独り暮らしはじめたよ解放されたと思った
親のした事は許せないけど、いつまでもグシグジ言っててもしょうがない自分で前見て歩かなきゃ
大人になって自分で何も出来ないのはやっぱり自分の意思の弱さじゃないかな
怒られた後はいつもセメントの玄関にアワビ貝のゴツゴツした方を上にしてその上に正座etc
21の時県外に出て独り暮らしはじめたよ解放されたと思った
親のした事は許せないけど、いつまでもグシグジ言っててもしょうがない自分で前見て歩かなきゃ
大人になって自分で何も出来ないのはやっぱり自分の意思の弱さじゃないかな
389 ：優しい名無しさん：03/03/03 05:05 ID:9v4zqki1
>>385
禿同。絶対にそうするべきと思う。自尊心を傷つけられる
ということが、どういう痛みを伴うのか、同じことを
やったらいい。だれかに頼んで母親をはがいじめにして
煙草を押しつけてみればいいと思う。
禿同。絶対にそうするべきと思う。自尊心を傷つけられる
ということが、どういう痛みを伴うのか、同じことを
やったらいい。だれかに頼んで母親をはがいじめにして
煙草を押しつけてみればいいと思う。
390 ：優しい名無しさん：03/03/03 05:13 ID:57IfF0ii
とにかく家を出ないことには話は進まないね。
家にいたら何も変わらないよ。
戻るところがあると思ってるうちは、
呪縛から逃れられないね。
家にいたら何も変わらないよ。
戻るところがあると思ってるうちは、
呪縛から逃れられないね。
391 ：373：03/03/03 05:13 ID:zxDh+W+R
392 ：無気力フルーチェ：03/03/03 05:13 ID:YtU4PIwx
もしも母があのときはごめんねといってくれたら
あたしは全て許せるかも
どんなことされても母が生んでくれたから
でも無理なんだろうな
今はあたしにできることがんばりたい
自分がされて傷ついたことひとにはしたくないしできない
あたしは全て許せるかも
どんなことされても母が生んでくれたから
でも無理なんだろうな
今はあたしにできることがんばりたい
自分がされて傷ついたことひとにはしたくないしできない
393 ：浅神さん：03/03/03 05:15 ID:9V+bdk4D
とにかく離れないと
ウラミ続けていると、怒りで自分が参ってしまうよ。
ウラミ続けていると、怒りで自分が参ってしまうよ。
394 ：無気力フルーチェ：03/03/03 05:16 ID:YtU4PIwx
時々かきこできない
ブラウザ変ですって画面なんなんだろう
ブラウザ変ですって画面なんなんだろう
丈夫で健康な体を授かった人達、良かったね。
脳も正常に働いてくれるなら何でも努力できるしね。
持って生まれたエネルギーは人それぞれ。
あいにく私にはバイタルパワーが足りないらしい。
もっと若くて健康な親から生まれたかったよ・・。
脳も正常に働いてくれるなら何でも努力できるしね。
持って生まれたエネルギーは人それぞれ。
あいにく私にはバイタルパワーが足りないらしい。
もっと若くて健康な親から生まれたかったよ・・。
>>388
自分で強く生きれるあなたはそれで良いわけで，
清算できてない人に対してそう言うのは酷というもの。
カフルーチェの母親をイメージすると今もキツイ感じ
のする人なので（ｺﾞﾒﾝ）、信用できる第三者を入れて
相談するのが良いかもしれない。
自分で強く生きれるあなたはそれで良いわけで，
清算できてない人に対してそう言うのは酷というもの。
カフルーチェの母親をイメージすると今もキツイ感じ
のする人なので（ｺﾞﾒﾝ）、信用できる第三者を入れて
相談するのが良いかもしれない。
397 ：浅神さん：03/03/03 05:19 ID:9V+bdk4D
俺も親にお湯かけられたり皿で額をゴツンとやられて出血したり
ひどいこともかなり言われたけど
恨んでいると自分のほうが傷ついてしまう、ので
なんとか今は落ち着きました・・・
ひどいこともかなり言われたけど
恨んでいると自分のほうが傷ついてしまう、ので
なんとか今は落ち着きました・・・
398 ：373：03/03/03 05:19 ID:zxDh+W+R
399 ：流：03/03/03 05:20 ID:WQXCsaTz
痛みを知ってる人はその分本当は人に優しくできる人だと思ってる
本人がしっかりしていれば虐待のループは断ち切れると思う弱いままじゃ断ち切れないよ
わたしは虐待受けた分人には優しくしていたいと思ってナースになったよ
自分の出来る事見極めて自分の為に生きれるようになってね
無気力ﾌﾙｰﾁｪさん
本人がしっかりしていれば虐待のループは断ち切れると思う弱いままじゃ断ち切れないよ
わたしは虐待受けた分人には優しくしていたいと思ってナースになったよ
自分の出来る事見極めて自分の為に生きれるようになってね
無気力ﾌﾙｰﾁｪさん
過去に虐待を受けた母親に謝ってもらうというのはＴＶで
見たんですが，そのときはあるボランティアの夫婦が間に入って
ました。母親は涙を流して「ごめんなさい」って言ってたっけ。
その後、その夫婦が親代わりになり幼少期にできなかったダッコ
だとか手をつないで公園で散歩とかをしました。
誰か見たひといませんか？
見たんですが，そのときはあるボランティアの夫婦が間に入って
ました。母親は涙を流して「ごめんなさい」って言ってたっけ。
その後、その夫婦が親代わりになり幼少期にできなかったダッコ
だとか手をつないで公園で散歩とかをしました。
誰か見たひといませんか？
401 ：373：03/03/03 05:24 ID:zxDh+W+R
>>400
深夜やっていた「遣り残し症候群」？
深夜やっていた「遣り残し症候群」？
402 ：優しい名無しさん：03/03/03 05:26 ID:9v4zqki1
やっぱ、気持ちイイ、セックスをガンガン
やるっきゃないっしょ。
やるっきゃないっしょ。
403 ：流：03/03/03 05:28 ID:WQXCsaTz
乳児期からのおっぱいや抱っこ、オムツ交換から
大人になってもトラウマのある人がする育て直しっていう療法はTVで観た事ある
大人になってもトラウマのある人がする育て直しっていう療法はTVで観た事ある
405 ：373：03/03/03 05:30 ID:zxDh+W+R
その昔、
エネルギーが残っていない酸欠状態の時に、
努力が足りないだの甘えてるだの言われると、
「テメー」って握りこぶしを振り上げるだけの
エネルギーさえもなかった私でした。
だから、エネルギーが残っていない酸欠状態の人の
気持ちはよく分かるよ。
エネルギーが残っていない酸欠状態の時に、
努力が足りないだの甘えてるだの言われると、
「テメー」って握りこぶしを振り上げるだけの
エネルギーさえもなかった私でした。
だから、エネルギーが残っていない酸欠状態の人の
気持ちはよく分かるよ。
406 ：373：03/03/03 05:34 ID:zxDh+W+R
遣り残し症候群をテレビで見た時、
正直怖かったよ。
なんじゃーこりゃー・・・って感じ。
見てはいけない世界っていうか。
オシメを代えているシーンは思わず石になっちゃったよ。
正直怖かったよ。
なんじゃーこりゃー・・・って感じ。
見てはいけない世界っていうか。
オシメを代えているシーンは思わず石になっちゃったよ。
407 ：無気力フルーチェ：03/03/03 05:37 ID:r5BTF75M
398
399さん有難う
みんながんばっていきてる
あたしもがんばります
399さん有難う
みんながんばっていきてる
あたしもがんばります
408 ：無気力フルーチェ：03/03/03 05:38 ID:r5BTF75M
やっとかきこめました
遅くなってごめんなさい
遅くなってごめんなさい
癒されるのなら，謝ってもらうことも考えてみよう。
そのあとは自分。前向きに生きる努力をしてみよう！
そのあとは自分。前向きに生きる努力をしてみよう！
411 ：無気力フルーチェ：03/03/03 05:48 ID:r5BTF75M
ここのみなさんありがとう。
今日も仕事なのでそろそろ。
お話してくれたり聞いてくれてありがとう
あたしもみなさんみたいに優しいひとになりたいです
今日も仕事なのでそろそろ。
お話してくれたり聞いてくれてありがとう
あたしもみなさんみたいに優しいひとになりたいです
412 ：373：03/03/03 05:49 ID:zxDh+W+R
仕事がんばれ。
またね。
またね。
413 ：優しい名無しさん：03/03/03 05:51 ID:9v4zqki1
>>411
なことはいいから、オレと一発やろう
なことはいいから、オレと一発やろう
414 ：無気力フルーチェ：03/03/03 05:53 ID:r5BTF75M
415 ：流：03/03/03 05:53 ID:WQXCsaTz
今出来る事でいいから
無理せず少しずつ出来る事からね
また辛くなれば愚痴いっぱいこぼしにあなたのこのスレ来ればいいんだしね
無気力ﾌﾙｰﾁｪさんq(@^ﾜ')p
無理せず少しずつ出来る事からね
また辛くなれば愚痴いっぱいこぼしにあなたのこのスレ来ればいいんだしね
無気力ﾌﾙｰﾁｪさんq(@^ﾜ')p
416 ：373：03/03/03 05:54 ID:zxDh+W+R
417 ：優しい名無しさん：03/03/03 05:59 ID:9v4zqki1
>>416 したいんだーｗせっくすしたいんだーｗ
418 ：優しい名無しさん：03/03/03 09:11 ID:Kqxu2YL9
殴られたこと、蹴られたこと、罵られたこと
「ごめんね」って言ってくれればそれでよかった。
でもあの人達は全部それを忘れていた。
私の気が狂ってて、記憶を捏造しているのかと思った。
だけどあのとき蹴られた膝の痛みが、「全部事実だ」って囁く。
「ごめんね」って言ってくれればそれでよかった。
でもあの人達は全部それを忘れていた。
私の気が狂ってて、記憶を捏造しているのかと思った。
だけどあのとき蹴られた膝の痛みが、「全部事実だ」って囁く。
419 ：優しい名無しさん：03/03/03 09:14 ID:5E0+/wa+
鬱病は遺伝か？みたいな事じゃなくて！？
420 ：優しい名無しさん：03/03/03 12:08 ID:Y3aNCdLy
ひきっていることを甘えといいますが
私は違います
復讐と反抗です
親を困らせていることはしっています
自分の感情の前に親の感情を察知して
親がどうすれば喜ぶのかどうすれば苦しむのか
小さい時からわかっていました
それでも小さい頃は親が喜ぶいい子を演じていました
愛がほしかったから
でも親は私の気持ちを考えようとはせず私を苦しめました
だから復讐です
親に感謝しなきゃいけないのはわかってる
でもまだ今はできない
私は違います
復讐と反抗です
親を困らせていることはしっています
自分の感情の前に親の感情を察知して
親がどうすれば喜ぶのかどうすれば苦しむのか
小さい時からわかっていました
それでも小さい頃は親が喜ぶいい子を演じていました
愛がほしかったから
でも親は私の気持ちを考えようとはせず私を苦しめました
だから復讐です
親に感謝しなきゃいけないのはわかってる
でもまだ今はできない
421 ：優しい名無しさん：03/03/03 12:36 ID:3ouC/o0n
母から「あんたが子どもの頃にあんたをneglectしていた影響が
今になって出た。すまなかった」とこの前謝られた。
今になって出た。すまなかった」とこの前謝られた。
私は堕ちるとこまで堕ちて？風俗嬢やってたことがある。
その時の店の女の子達の中には、親の借金払ってる子もいたし、施設で育って
両親の顔も知らないなんて子もいたし・・・私より不幸な子っていっぱいいるんだな
って思った。私も母に殴られ続けて育ったけど、今思えば自分も悪かったんだし、
一人暮らししてからは親のありがたみがわかったかな。何でも自分でやらなくては
ならないし、働かないと食べていけないしね。親のせいだと思ってる人は
一人暮らししてみたほうがいい。親のせいだと言いつつ、パラサイトしてるなら
それは甘えでしかない。自分もそうだったから。
その時の店の女の子達の中には、親の借金払ってる子もいたし、施設で育って
両親の顔も知らないなんて子もいたし・・・私より不幸な子っていっぱいいるんだな
って思った。私も母に殴られ続けて育ったけど、今思えば自分も悪かったんだし、
一人暮らししてからは親のありがたみがわかったかな。何でも自分でやらなくては
ならないし、働かないと食べていけないしね。親のせいだと思ってる人は
一人暮らししてみたほうがいい。親のせいだと言いつつ、パラサイトしてるなら
それは甘えでしかない。自分もそうだったから。
423 ：逮捕 ◆uKCDImviRs ：03/03/03 12:40 ID:5ezt5KkY
なんで親に感謝しないといかんのだ？
どうせ避妊に失敗してできたようなもんだろ？
生まれてきた方は不可抗力なんだよ、好きで生まれたわけじゃない。
親は感謝するどころか呪いたいね。
分かりにくい文章でｽﾏｿ
どうせ避妊に失敗してできたようなもんだろ？
生まれてきた方は不可抗力なんだよ、好きで生まれたわけじゃない。
親は感謝するどころか呪いたいね。
分かりにくい文章でｽﾏｿ
424 ：優しい名無しさん：03/03/03 12:51 ID:pTDAJRvB
母と共依存状態だった頃は、親を許そうとしていた。
が結婚して離れてみてから、無意識のうちに押さえ込んでいた長年恨み?みたいなものが吹き出してしまった。
親だけでなく…家族の歪みが全部私に押し付けられてたんだ!という怒り。(そりゃ言い過ぎか)
辛いけど、やっと自分の感情を取り戻せつつある。
が結婚して離れてみてから、無意識のうちに押さえ込んでいた長年恨み?みたいなものが吹き出してしまった。
親だけでなく…家族の歪みが全部私に押し付けられてたんだ!という怒り。(そりゃ言い過ぎか)
辛いけど、やっと自分の感情を取り戻せつつある。
425 ：優しい名無しさん：03/03/03 12:57 ID:Y3aNCdLy
426 ：優しい名無しさん：03/03/03 13:05 ID:pJfAX+jb
両親の劣等な遺伝子のせいで、なんら取り柄がなく、かといって家も貧乏で人並みの生活を出来るようになったのは
社会人になってから、という私の人生は親が悪いとしか思えない。
社会人になってから、という私の人生は親が悪いとしか思えない。
427 ：優しい名無しさん：03/03/03 13:06 ID:l5hD8LJ5
・
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428 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/03/03 13:09 ID:aXtQ3KXI
親にも色々居る。
「ごめんね」そう言って一生懸命接してくる人もいるそうだ。
でも、多くの親は何も言わない。
無言で部屋を出て行ってしまう。
後者の親の方が（友人たちから聞いた範囲で）多い気がする。
「お前なんか生まれてこなければ良かった」って言われた事があるんだと
母親に、一度だけ言った「忘れてると思うけど」そう付け足して。
やっぱり親は何も覚えてなくて。こっちも責める気が無かったけど。
「あの時代を生きてないからそう言えるのよ」
「分かってなんてもらえないよね」
というのが母の言葉だった。団塊世代って事なのかなぁ。
「ごめんね」そう言って一生懸命接してくる人もいるそうだ。
でも、多くの親は何も言わない。
無言で部屋を出て行ってしまう。
後者の親の方が（友人たちから聞いた範囲で）多い気がする。
「お前なんか生まれてこなければ良かった」って言われた事があるんだと
母親に、一度だけ言った「忘れてると思うけど」そう付け足して。
やっぱり親は何も覚えてなくて。こっちも責める気が無かったけど。
「あの時代を生きてないからそう言えるのよ」
「分かってなんてもらえないよね」
というのが母の言葉だった。団塊世代って事なのかなぁ。
原因は親だけど
失敗作の子供も必要ないから
失敗作の子供も必要ないから
431 ：優しい名無しさん：03/03/03 13:34 ID:pJfAX+jb
432 ：優しい名無しさん：03/03/03 13:48 ID:rXOQEYJr
もう諦めた
絶対愛なんてあるものか
親も一個の人間だし自分も一個の人間だ
繋がってるなんて幻想だ
絶対愛なんてあるものか
親も一個の人間だし自分も一個の人間だ
繋がってるなんて幻想だ
でも親はすくなくとも生きてきたわけだよな。
おなじ遺伝子で。
ということはあんたらも親みたいに生きればそこまでいくといえる
おなじ遺伝子で。
ということはあんたらも親みたいに生きればそこまでいくといえる
セクースすれば子供なんか誰でも出来る。
もうすぐ出て行きます。病院にも通わなくても済む程良くなりました。
家に帰った途端、忘れてた感覚が猛烈に逆流して来てメンヘルになった。
やっぱり自分の育った家、故郷なんかいらない。
もうすぐ出て行きます。病院にも通わなくても済む程良くなりました。
家に帰った途端、忘れてた感覚が猛烈に逆流して来てメンヘルになった。
やっぱり自分の育った家、故郷なんかいらない。
435 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/03/03 14:50 ID:aXtQ3KXI
だけど、感謝してる部分は少しある。
ここまで強くなったのは、あの人たちのオカゲだ。
同じ遺伝子だね。
だからあたしは結婚も子供も作らないと決めてる。
高校は就職しやすいからと商業高校を選んだ。
高卒で働いて１００万貯めた。
一人暮らしをしたいと言ったのはその時。
二十歳までは家に居ろと言われて、二十歳まで我慢した。
二十歳になった翌日、あたしは物件を探し、
２ヵ月後、一人暮らしを始めた。
幼い頃からずっと続いてた盗癖が治ったのはその直後だったよ。
ここまで強くなったのは、あの人たちのオカゲだ。
同じ遺伝子だね。
だからあたしは結婚も子供も作らないと決めてる。
高校は就職しやすいからと商業高校を選んだ。
高卒で働いて１００万貯めた。
一人暮らしをしたいと言ったのはその時。
二十歳までは家に居ろと言われて、二十歳まで我慢した。
二十歳になった翌日、あたしは物件を探し、
２ヵ月後、一人暮らしを始めた。
幼い頃からずっと続いてた盗癖が治ったのはその直後だったよ。
436 ：優しい名無しさん：03/03/03 14:51 ID:LTe1eQ00
437 ：優しい名無しさん：03/03/03 15:10 ID:pJfAX+jb
漏れはＰＬ法を人にも採用するべきだと思う。
劣等な遺伝子や劣悪な家庭環境等で、不遇な人生を送る羽目に陥っていた場合、
親を訴えることが出来るというのはどうだろう。
これで安易に子供を作る馬鹿の数を減らせるはずだ。
そうすれば不幸な子供の数も少なくなるだろう。
劣等な遺伝子や劣悪な家庭環境等で、不遇な人生を送る羽目に陥っていた場合、
親を訴えることが出来るというのはどうだろう。
これで安易に子供を作る馬鹿の数を減らせるはずだ。
そうすれば不幸な子供の数も少なくなるだろう。
123 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/03/03 11:18 ID:qu+pbnqT
死にたい香具師は死ねばいい。
が、一番ムカつくのは
「頼んでもいないのに漏れを生んだ親が憎い」
などと言う香具師。
しかも、引き篭もってる分際で。
誰の金でメシ食ってんだ？
誰の金でそのPC買ったんだ？
誰の金でネットに繋いでんだ？
誰の金で電気料払ってんだ？
と、問いたい。
自立をせずに養ってもらっている己の足元を見れないｱﾌｫは
「頼んでもいないのに漏れを生んだ親が憎い」
などと言う資格も権利は無い！
死にたい香具師は死ねばいい。
が、一番ムカつくのは
「頼んでもいないのに漏れを生んだ親が憎い」
などと言う香具師。
しかも、引き篭もってる分際で。
誰の金でメシ食ってんだ？
誰の金でそのPC買ったんだ？
誰の金でネットに繋いでんだ？
誰の金で電気料払ってんだ？
と、問いたい。
自立をせずに養ってもらっている己の足元を見れないｱﾌｫは
「頼んでもいないのに漏れを生んだ親が憎い」
などと言う資格も権利は無い！
439 ：優しい名無しさん：03/03/03 15:46 ID:Y3aNCdLy
440 ：優しい名無しさん：03/03/03 15:54 ID:0a0WEP9j
自分で子供産んで育ててる人は、親の苦労が今になってやっとわかった
ってみんな言うよね。ここのスレの人は若い人が多いんだろうけど、
そのうちわかるよ。親も人間なんだし、完璧ではないことを。
自分が社会に順応出来ないのを親のせいにしてても、病気は治らない。
結局は自分のせい。自分の人生なんだから、自分で何とかしなくちゃ何も
変わらないよ。
ってみんな言うよね。ここのスレの人は若い人が多いんだろうけど、
そのうちわかるよ。親も人間なんだし、完璧ではないことを。
自分が社会に順応出来ないのを親のせいにしてても、病気は治らない。
結局は自分のせい。自分の人生なんだから、自分で何とかしなくちゃ何も
変わらないよ。
441 ：優しい名無しさん：03/03/03 15:56 ID:pJfAX+jb
>>438
自分で働いて飯食っていますが何か？
親は何の援助もなしにね。
家が貧乏すぎて引き篭もりすら出来なかったよ。
ほんと甲斐性なしの馬鹿親だぜ。
これで何らかの才能でも与えてくれればまだしも、
まったくだからな。
寧ろ他者に及ばないことだらけ。
ほんとに嫌になるぜ。
自分で働いて飯食っていますが何か？
親は何の援助もなしにね。
家が貧乏すぎて引き篭もりすら出来なかったよ。
ほんと甲斐性なしの馬鹿親だぜ。
これで何らかの才能でも与えてくれればまだしも、
まったくだからな。
寧ろ他者に及ばないことだらけ。
ほんとに嫌になるぜ。
442 ：優しい名無しさん：03/03/03 15:58 ID:pJfAX+jb
>>440
だーかーらー、根本的に生まなきゃいいの。
そうすりゃ不幸は起きないんだ。
子育てで親の苦労が分かった、なんて美談でも何でもないね。
だって生むと決めたのは本人なんだから、本人の責任だろ。
だが生まれてきた子は違う。
本人の意思とは無関係なんだからね。
だーかーらー、根本的に生まなきゃいいの。
そうすりゃ不幸は起きないんだ。
子育てで親の苦労が分かった、なんて美談でも何でもないね。
だって生むと決めたのは本人なんだから、本人の責任だろ。
だが生まれてきた子は違う。
本人の意思とは無関係なんだからね。
445 ：優しい名無しさん：03/03/03 16:34 ID:CZWYY5w8
オレタチをコンピューターに喩えると、「愛」というOSがいけない
んじゃないかな。
嫌いな癖にwindows98ならぬlove98とかいうのを無理矢理使ってるんじゃない
のかな。それはスタンダードな事には違いないんだけど、どうにも腹が
立つ人が実はいっぱいいて、他のOSを選べば万事解決、とか。
擦り込まれてるんだよ。愛が大切、愛が必要、愛無しでは生きて行け
ないって。クリスマスやバレンタインに独りだとみんな落ち込むんでしょ？
「それでも愛が必要なの」だからそれが洗脳の結果だというんだよ。
人々が愛し愛されると誰が得をするか。権力者じゃないかな、結局。
愛なんて言っても結局は消費活動に直結してるでしょ。やれお祝いだの
プレゼントだの、或いは戦争だの・・・。
みんなには認知療法やって欲しい。認知療法は愛を重視しないよ。
愛なんかじゃ救われないよ、ってちゃんと書いてある。別のOSを組み入れない
と一生苦しむんじゃないかと思うよ。
愛なんてしらねえんだから捨てちまいましょうよ。
んじゃないかな。
嫌いな癖にwindows98ならぬlove98とかいうのを無理矢理使ってるんじゃない
のかな。それはスタンダードな事には違いないんだけど、どうにも腹が
立つ人が実はいっぱいいて、他のOSを選べば万事解決、とか。
擦り込まれてるんだよ。愛が大切、愛が必要、愛無しでは生きて行け
ないって。クリスマスやバレンタインに独りだとみんな落ち込むんでしょ？
「それでも愛が必要なの」だからそれが洗脳の結果だというんだよ。
人々が愛し愛されると誰が得をするか。権力者じゃないかな、結局。
愛なんて言っても結局は消費活動に直結してるでしょ。やれお祝いだの
プレゼントだの、或いは戦争だの・・・。
みんなには認知療法やって欲しい。認知療法は愛を重視しないよ。
愛なんかじゃ救われないよ、ってちゃんと書いてある。別のOSを組み入れない
と一生苦しむんじゃないかと思うよ。
愛なんてしらねえんだから捨てちまいましょうよ。
446 ：優しい名無しさん：03/03/03 16:41 ID:zrRzyoNh
「もしも、どうしても絵を描けって言われても､
わたしが描いた絵が命をおびるって知ってたら､わたし、線一本だって描かない。
なにかに命をあたえるなんて､わたしには、とんでもないことだわ。
だって、きれいな色鉛筆はたくさんあるのに､絵は自分じゃ色を選べないのよ」
わたしが描いた絵が命をおびるって知ってたら､わたし、線一本だって描かない。
なにかに命をあたえるなんて､わたしには、とんでもないことだわ。
だって、きれいな色鉛筆はたくさんあるのに､絵は自分じゃ色を選べないのよ」
あ、あと443もOKだね。
449 ：優しい名無しさん：03/03/03 19:20 ID:g5suCe3O
>>446
それ何？
それ何？
450 ：優しい名無しさん：03/03/03 20:25 ID:dQbF/f5X
ウチの母はずっと「私は不幸だ」と子供の私に言い続けて来ました。
そのせいかどうか分からないけど、母より幸せになるのが何か悪いことの
様な気がして・・・
子供が親より裕福になったりした場合、後ろめたく感じるのって普通の事
ですか?
どうすれば後ろめたく思わなくなるんだろう・・・
そのせいかどうか分からないけど、母より幸せになるのが何か悪いことの
様な気がして・・・
子供が親より裕福になったりした場合、後ろめたく感じるのって普通の事
ですか?
どうすれば後ろめたく思わなくなるんだろう・・・
親のせいにしちゃいけない、親のせいにしちゃいけないけど
原因はどう考えても親だ
原因はどう考えても親だ
１人暮しは素晴らしい。
自分で稼げるようになればもっと素晴らしい。
春から親と暮らさねばならない・・・
爪噛むのやっと治ったのに
自分で稼げるようになればもっと素晴らしい。
春から親と暮らさねばならない・・・
爪噛むのやっと治ったのに
453 ：名無：03/03/03 21:09 ID:V1cqJFPj
あー私もそれです！なんか僻んできたり自分より幸せになるなんて絶対させるもんかとかすぐﾋｽﾃﾘｯｸ起こすわであたしってそんなにﾔﾊﾞｲ？！親不孝！？みたいな事を錯覚させられ自信喪失気味！
とりあえず親のせいにしたときから、うまくやれるようになった。
455 ：優しい名無しさん：03/03/03 22:54 ID:3gl/Rekj
>>454
実際そんなモンなのかもね
はぁ…うちの母は自分は良い母親だと思ってるから、両親のせいだなんて言ったら母はキレるだろうなー
自分が凄いと思うのは親のアメとムチを使い分ける能力。
上手く子供の自立を邪魔して置いて、優しくする接し今度は自立の手伝いをする
いざ子供が飛び立とうとすると今度は「どうせ自立なんて出来ない。自炊も無理」
親はずっと子供を手の内に置いておきたいんだろうかね
子供をお人形だとでも思ってるのかも
実際そんなモンなのかもね
はぁ…うちの母は自分は良い母親だと思ってるから、両親のせいだなんて言ったら母はキレるだろうなー
自分が凄いと思うのは親のアメとムチを使い分ける能力。
上手く子供の自立を邪魔して置いて、優しくする接し今度は自立の手伝いをする
いざ子供が飛び立とうとすると今度は「どうせ自立なんて出来ない。自炊も無理」
親はずっと子供を手の内に置いておきたいんだろうかね
子供をお人形だとでも思ってるのかも
456 ：名無：03/03/03 22:56 ID:ID5Bd1XL
なんか時々多面的ってか二重人格になる時っぽいってか時がある！すぐ忘れるし言ってるけどなんかスッキリしないし！！怒
457 ：名無：03/03/03 23:09 ID:VBQuL8Kg
そう！その通り！そうゆう事がﾊﾟﾆｯｸになってうまく言えない・・！
458 ：優しい名無しさん：03/03/03 23:16 ID:BSFGvYDO
親は、やっぱり自分に内在化していると思う。
なんか恐怖。なんか不安。なんか鬱。
でもなんでかわからない。
なんか恐怖。なんか不安。なんか鬱。
でもなんでかわからない。
459 ：サティ：03/03/03 23:20 ID:V7kDDybk
親か…。
結局、力ずくで縁を切るしかなかったな。
ずっと憎しみしかなかったけど、最近はちょっとだけさびしさを感じるよ。
もう少し仲良く出来たはずなんじゃないかって。
どうせ、出来なかっただろうけどね…。
喉元過ぎれば、ってやつかな？
結局、力ずくで縁を切るしかなかったな。
ずっと憎しみしかなかったけど、最近はちょっとだけさびしさを感じるよ。
もう少し仲良く出来たはずなんじゃないかって。
どうせ、出来なかっただろうけどね…。
喉元過ぎれば、ってやつかな？
460 ：優しい名無しさん：03/03/03 23:22 ID:wFY5lSHe
糞ども・・・
461 ：名無：03/03/03 23:31 ID:VBQuL8Kg
そうそう！ココ読むとなんか自分の親が変ッ?ってかまちがってるっつｰのがわかる！だからもうｻｯｻと早く病気治して家出て好きなことスル！
463 ：名無：03/03/03 23:44 ID:V3nqr4vJ
何が！？ハ？！
問題点は私が親を無条件に信頼しすぎたという点だ。
人間的に優れた者が常に親としても優れているわけではない。
引越しを境にそれまでの価値観がガラガラ崩れると問題点が明確になり
私が親に抱いていた信頼が消えうせた。
イジメを受けようがなんだろうが親が居るから乗り越えられた。
励ましてなどくれなかったし助けも慰めもしてくれなかったが
私には親がいると思う事で乗り越える事ができた。
ただ思いこんでいるだけなのに気付きたくなどなかった。
憎む事も愛することもできない。生殺しだ。
人間的に優れた者が常に親としても優れているわけではない。
引越しを境にそれまでの価値観がガラガラ崩れると問題点が明確になり
私が親に抱いていた信頼が消えうせた。
イジメを受けようがなんだろうが親が居るから乗り越えられた。
励ましてなどくれなかったし助けも慰めもしてくれなかったが
私には親がいると思う事で乗り越える事ができた。
ただ思いこんでいるだけなのに気付きたくなどなかった。
憎む事も愛することもできない。生殺しだ。
465 ：名無：03/03/04 00:05 ID:4su5A1Eo
そうそう・・！！
466 ：優しい名無しさん：03/03/04 00:27 ID:a5uFfcwC
甘 え る な ！ も う 大 人 な ん だ か ら ！
こ れ か ら は 自 己 責 任 で や っ て い け ！
467 ：優しい名無しさん ：03/03/04 00:29 ID:Dmx3DFW/
人間って死ぬ間際、
人生の中で一番幸せだった頃に時間が戻るって
聞いた事がある。
うちの母が死ぬ数日前から、寝言をよく言うようになったらしい。
「あなた～・・・ﾑﾆｭﾑﾆｭ・・・」。
多分、父と二人で楽しく暮らしていた頃に戻っていたんだろうな。
私はな～んにも考えていなかった幼稚園時代に時間は戻るだろうな・・
って漠然と思っている。
私の人生の中で一番幸せだった時間だ。
みんなもその頃は幸せだったよね？
人生の中で一番幸せだった頃に時間が戻るって
聞いた事がある。
うちの母が死ぬ数日前から、寝言をよく言うようになったらしい。
「あなた～・・・ﾑﾆｭﾑﾆｭ・・・」。
多分、父と二人で楽しく暮らしていた頃に戻っていたんだろうな。
私はな～んにも考えていなかった幼稚園時代に時間は戻るだろうな・・
って漠然と思っている。
私の人生の中で一番幸せだった時間だ。
みんなもその頃は幸せだったよね？
468 ：サティ：03/03/04 00:35 ID:RoRzF3gr
>>467
いや、幼稚園の頃から、既に不幸だったけど。
外に出れば、いつも泣かされるし、
家に帰れば、わけも分からず怒られて、泣いてたな。
だから、どこにいてもいつも暗い所に隠れてたよ。
それが小さい頃の思い出かな。
いや、幼稚園の頃から、既に不幸だったけど。
外に出れば、いつも泣かされるし、
家に帰れば、わけも分からず怒られて、泣いてたな。
だから、どこにいてもいつも暗い所に隠れてたよ。
それが小さい頃の思い出かな。
469 ：優しい名無しさん：03/03/04 00:42 ID:mp8DiHBz
>>466
だから、もうそういう類のレスいいよ・・・。
一人暮らしもしてるし、働いてもいる。でも実家に帰るような時（盆、正月等）には
ものすごい吐き気に襲われる。これは理屈じゃないんだ。身体が過去の記憶をフラッシュバック
させてしまうんだよ。
じゃあ帰らなきゃいいじゃないかっていうのが単純な家庭に育った人らの言い分なんだろうけど、
親が一癖も二癖もおかしなやつだと周りが簡単に言うほど実行に移せないことがあるわけよ。
何か現実感の無い生活をしているっつーか、まぁ言ってもわかっちゃもらえないのは分かるけど・・・。
だから、もうそういう類のレスいいよ・・・。
一人暮らしもしてるし、働いてもいる。でも実家に帰るような時（盆、正月等）には
ものすごい吐き気に襲われる。これは理屈じゃないんだ。身体が過去の記憶をフラッシュバック
させてしまうんだよ。
じゃあ帰らなきゃいいじゃないかっていうのが単純な家庭に育った人らの言い分なんだろうけど、
親が一癖も二癖もおかしなやつだと周りが簡単に言うほど実行に移せないことがあるわけよ。
何か現実感の無い生活をしているっつーか、まぁ言ってもわかっちゃもらえないのは分かるけど・・・。
470 ：優しい名無しさん：03/03/04 00:45 ID:R19xKpXs
俺吃音。吃音って言葉がうまく出てこないことね、いわゆるどもり。
原因は親の言葉への多干渉っていうか虐待。妹が生まれて育児ノイローゼになった母が俺にすべてのストレスをぶつけてきた。
『もっとはっきりしゃべれ！』とかいつも言われてたし、些細なことでよく叩かれてた。例えば、ドアを閉める音がうるさい、だとか、音を立てて食事をするだとかで。
そのストレスが原因で吃音になった・・・。これは母も認めている。
しかし！むかつくのは原因は自分ではなく妹にあると言ったことだ。『妹を恨んだらダメよ！』って言われた・・・。
いやいや原因はお前だろ！と言いたかったがグッとこらえた。今でも母は俺の吃音にはノータッチ、それは俺の問題だってさ。
ホントむかつく、というか呆れる。
長文スマン、一気に気持吐いたって感じだ。
原因は親の言葉への多干渉っていうか虐待。妹が生まれて育児ノイローゼになった母が俺にすべてのストレスをぶつけてきた。
『もっとはっきりしゃべれ！』とかいつも言われてたし、些細なことでよく叩かれてた。例えば、ドアを閉める音がうるさい、だとか、音を立てて食事をするだとかで。
そのストレスが原因で吃音になった・・・。これは母も認めている。
しかし！むかつくのは原因は自分ではなく妹にあると言ったことだ。『妹を恨んだらダメよ！』って言われた・・・。
いやいや原因はお前だろ！と言いたかったがグッとこらえた。今でも母は俺の吃音にはノータッチ、それは俺の問題だってさ。
ホントむかつく、というか呆れる。
長文スマン、一気に気持吐いたって感じだ。
471 ：優しい名無しさん ：03/03/04 00:54 ID:Dmx3DFW/
>>470
うちの母もやっぱり「お父さんの事、許してあげなさい」
なんて言っていた。
両親両方に原因があったんだけどね。
誰かのせいにしたいっていう人間の心理かね。
映画の「ＪＳＡ」を思い出した。
自分が弾を撃ったのに「いや俺が撃ったんだじゃない」って勝手に
都合のいいように自分に言い聞かせていて、他人から指摘されて
初めて自分が撃った事を自覚する・・・みたいな。
うちの母もやっぱり「お父さんの事、許してあげなさい」
なんて言っていた。
両親両方に原因があったんだけどね。
誰かのせいにしたいっていう人間の心理かね。
映画の「ＪＳＡ」を思い出した。
自分が弾を撃ったのに「いや俺が撃ったんだじゃない」って勝手に
都合のいいように自分に言い聞かせていて、他人から指摘されて
初めて自分が撃った事を自覚する・・・みたいな。
472 ：優しい名無しさん：03/03/04 00:54 ID:k5S7grHR
時々心の中で、小さな頃の自分をぎゅっと抱きしめる。
「あんたが悪いんじゃないよ。」って、
抱きしめて髪を撫でてやる。
「あんたが悪いんじゃないよ。」って、
抱きしめて髪を撫でてやる。
473 ：優しい名無しさん：03/03/04 00:56 ID:mlePz3br
よくあることだよ。
完璧な親なんていないよ。
完璧な親なんていないよ。
474 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:10 ID:R19xKpXs
>>471
いや家の母親は特別かも。ホントにすごいんだから、その自己中心的思考さが。少しでも嫌な事があるとすぐ態度が豹変する。
5分前まで一緒に笑ってたのに、ふと気づくと怒ってる。しかも原因不明。まぁー母にすれば一応理由はあるんだろうけど・・・。
例えば、足をたんすの角にぶつけたとか。それで俺をおこってくるからたまらん。
いや家の母親は特別かも。ホントにすごいんだから、その自己中心的思考さが。少しでも嫌な事があるとすぐ態度が豹変する。
5分前まで一緒に笑ってたのに、ふと気づくと怒ってる。しかも原因不明。まぁー母にすれば一応理由はあるんだろうけど・・・。
例えば、足をたんすの角にぶつけたとか。それで俺をおこってくるからたまらん。
475 ：サティ：03/03/04 01:12 ID:RoRzF3gr
476 ：サティ：03/03/04 01:13 ID:RoRzF3gr
477 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:16 ID:R19xKpXs
478 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:17 ID:mp8DiHBz
母親はさ、いずれ力で勝てるようになるから特に脅威に感じないんだけど、父親は
半端じゃない。でかいしぶちぎれると公共の場でも怒鳴り散らして大衆の目を一気に引くからね。
やだやだ
半端じゃない。でかいしぶちぎれると公共の場でも怒鳴り散らして大衆の目を一気に引くからね。
やだやだ
479 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:21 ID:BCG1T+Gq
480 ：優しい名無しさん ：03/03/04 01:21 ID:4nXPYieg
自分のストレスを子供にぶつけちゃ駄目さ～って事だね。
うちの母も父との仲がうまくいかなくなって、
そのストレスを子供にぶつけた。
その結果、子供は皆、駄目人間になってしまった。
皆、良い大学に入ってのに、
今じゃ皆、世の中のゴミ同然になってしまったわ。
うちの母も父との仲がうまくいかなくなって、
そのストレスを子供にぶつけた。
その結果、子供は皆、駄目人間になってしまった。
皆、良い大学に入ってのに、
今じゃ皆、世の中のゴミ同然になってしまったわ。
481 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:22 ID:qSwLX2K6
このスレの住人の親ってみんな人格障害以上ですね。。。
みなさんに激しく同情します。
皆さん、現実に負けないでがんばってください。
みなさんに激しく同情します。
皆さん、現実に負けないでがんばってください。
482 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:24 ID:R19xKpXs
483 ：優しい名無しさん ：03/03/04 01:25 ID:4nXPYieg
>>481
アンタにだけは同情されたくないよ。
アンタにだけは同情されたくないよ。
484 ：サティ：03/03/04 01:26 ID:RoRzF3gr
>>480
いやー、親子関係だけに限らないよ。
誰相手であれ、ストレスを人にぶつけちゃいけないよ。
どんなに苦しくても、それは人を苦しめていい理由にならないよ。
以上、
唇を噛みながら、八つ当たりしたい気持ちを必死に抑えている一ボーダーの意見でしたー。
いやー、親子関係だけに限らないよ。
誰相手であれ、ストレスを人にぶつけちゃいけないよ。
どんなに苦しくても、それは人を苦しめていい理由にならないよ。
以上、
唇を噛みながら、八つ当たりしたい気持ちを必死に抑えている一ボーダーの意見でしたー。
485 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:40 ID:VPzCAOAI
∧_∧ ∧_∧
( ・ω・) (・ω・ )・・・・・・・・
. ノ/ / ｀ノ/ /ヽ
ノωゝ ノωゝ
ﾁｭｯ
∧_∧ ∧_∧
( ・ ωω ・ )
. ノ/ / ｀/ /ヽ
ノωゝ ノωゝ
ｷﾝﾀﾏ ｸｻｸﾃ
∧_∧ ∧_∧
(／ω＼)(/ω＼)
. /η / ｀ノ/η/
ノωゝ ノωゝ
ハジュカシィーーーー！！
( ・ω・) (・ω・ )・・・・・・・・
. ノ/ / ｀ノ/ /ヽ
ノωゝ ノωゝ
ﾁｭｯ
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. ノ/ / ｀/ /ヽ
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ｷﾝﾀﾏ ｸｻｸﾃ
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ノωゝ ノωゝ
ハジュカシィーーーー！！
486 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:41 ID:VPzCAOAI
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ｷﾝﾀﾏ ｸｻｸﾃ
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ハジュカシィーーーー！！
487 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:42 ID:mp8DiHBz
>>482
いや、別に母親を殴るとかじゃなくてね、、、いざ何かやらかしてもどうにかなるって部分があるのよ。
父親は昔柔道か何かやってたみたいで未だに周りからも恐れられてるからこいつがキレたら抑えられないし
どうにもできないっていう恐怖感があんのよ。うちの親父もそんなにたくましくなかったらそんなに恐怖に
感じなかったかもなー。
いや、別に母親を殴るとかじゃなくてね、、、いざ何かやらかしてもどうにかなるって部分があるのよ。
父親は昔柔道か何かやってたみたいで未だに周りからも恐れられてるからこいつがキレたら抑えられないし
どうにもできないっていう恐怖感があんのよ。うちの親父もそんなにたくましくなかったらそんなに恐怖に
感じなかったかもなー。
488 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:42 ID:VPzCAOAI
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ｷﾝﾀﾏ ｸｻｸﾃ
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ノωゝ ノωゝ
ハジュカシィーーーー！！
489 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:49 ID:qjwmpkRz
490 ：優しい名無しさん：03/03/04 02:35 ID:VPzCAOAI
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼ ／｜
∥｜∥ ◎---◎｜
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）∀（∴ ）
川川 ～ /
川川∥ ～ /∥
川川川川 ／∥
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〔>ヽヽっ./ /〕
ﾑ／i＼_)_∧j
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/:::/::｀ー一ﾍ::::ヽ
く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ
｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ ＾´
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川|川 ＼ ／｜
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川川∥ 3 ヽ
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川川 ～ /
川川∥ ～ /∥
川川川川 ／∥
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〔>ヽヽっ./ /〕
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｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ ＾´
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491 ：優しい名無しさん：03/03/04 02:56 ID:etsGeLFU
結婚するからにはお互い本気で好きな時期があったんだろう｡
しかし､今の両親を見てると愛って冷めるんだなって思う｡
好きじゃなくなったと言うよりお互いさっさと離婚したいみたいな殺伐とした空気だもの。
口を開けば互いの欠点罵り合って｡小さい頃からこんな情景見せられたらいくら好きな人ができても、また好かれても「どうせいずれ冷めるんだろ？くだらねぇ」
ってなってまともな恋愛ができない。別に期待もしてないけど。ﾎﾝﾄ一人でいいや
しかし､今の両親を見てると愛って冷めるんだなって思う｡
好きじゃなくなったと言うよりお互いさっさと離婚したいみたいな殺伐とした空気だもの。
口を開けば互いの欠点罵り合って｡小さい頃からこんな情景見せられたらいくら好きな人ができても、また好かれても「どうせいずれ冷めるんだろ？くだらねぇ」
ってなってまともな恋愛ができない。別に期待もしてないけど。ﾎﾝﾄ一人でいいや
492 ：優しい名無しさん：03/03/04 03:03 ID:VPzCAOAI
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼ ／｜
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>>491
私もそんな感じ。で、自分は何とかこの家を救わないといけないと思い込んで、
出来ない自分が悪いんだと思ってた。「お前（子供）がいたから離婚しない、出来ない」なんて
理由にされても、嬉しくない。じゃあ産むなよ。子供の自分達が仲良くしてって言って、
聞いてくれた事なんかなかったし。仲の冷えきった両親の間で、親に「家族なんだから」って
親子愛 だ け は執拗に求め続けられた。
そんなに言うなら、その前にあんた達の夫婦愛を何とかしろよと。説得力なさ過ぎ。
もう追って来るな。思い出したくもない。
私もそんな感じ。で、自分は何とかこの家を救わないといけないと思い込んで、
出来ない自分が悪いんだと思ってた。「お前（子供）がいたから離婚しない、出来ない」なんて
理由にされても、嬉しくない。じゃあ産むなよ。子供の自分達が仲良くしてって言って、
聞いてくれた事なんかなかったし。仲の冷えきった両親の間で、親に「家族なんだから」って
親子愛 だ け は執拗に求め続けられた。
そんなに言うなら、その前にあんた達の夫婦愛を何とかしろよと。説得力なさ過ぎ。
もう追って来るな。思い出したくもない。
494 ：優しい名無しさん：03/03/04 04:04 ID:Wl6UWPvj
なんだか涙がでてきた・・・
子供って親を選べないからね・・・(自分含)
子供って親を選べないからね・・・(自分含)
495 ：優しい名無しさん：03/03/04 04:11 ID:aq+c1dNE
そう､世間体で産むのか､ﾎﾝﾄに自分達が納得して子供が欲しいのかよく考えてsexしてくれ｡
周りが子供つくってるから自分達も!みたいなｶﾞｷﾚﾍﾞﾙな子づくりはやめろ｡
「周りの子が持ってるから僕もおもちゃほしー」てﾀﾞﾀﾞこねるｶﾞｷと同じﾚﾍﾞﾙだろ?
誰でも親になる資格があるかと思ったら大間違いだ｡
周りが子供つくってるから自分達も!みたいなｶﾞｷﾚﾍﾞﾙな子づくりはやめろ｡
「周りの子が持ってるから僕もおもちゃほしー」てﾀﾞﾀﾞこねるｶﾞｷと同じﾚﾍﾞﾙだろ?
誰でも親になる資格があるかと思ったら大間違いだ｡
496 ：優しい名無しさん：03/03/04 04:20 ID:iQbb58j7
うちは母がお見合いでﾌﾞｻｲｸﾃﾞﾌﾞだった父に同情して結婚したらしい
母も自己が確立出来てなくて、流されるままだったんだろうけど、そこに生まれた子供の事考えて欲しかった
ちなみに父はﾌﾞｻﾃﾞﾌﾞ＋性格ﾌﾞｽの三重苦
私がそんな両親に同情してる
母が離婚しないのは何だかんだ言って、経済力が無くなるのが不安なんだろうな
父はこの家ではお金持ってくるだけ
あとは私達を傷付けるだけの存在
早く両親とも必要無いと言えるようになりたい
母も自己が確立出来てなくて、流されるままだったんだろうけど、そこに生まれた子供の事考えて欲しかった
ちなみに父はﾌﾞｻﾃﾞﾌﾞ＋性格ﾌﾞｽの三重苦
私がそんな両親に同情してる
母が離婚しないのは何だかんだ言って、経済力が無くなるのが不安なんだろうな
父はこの家ではお金持ってくるだけ
あとは私達を傷付けるだけの存在
早く両親とも必要無いと言えるようになりたい
自分たちの欲望の赴くまま生きてきた親は最悪だね
自分も親たちのようになると思う
でも、自分のせいだな
下を見ればキリがないけど前向きな人もいるから
一番悪いのは祖父だけど、もう死んじゃったしな・・・
自分も親たちのようになると思う
でも、自分のせいだな
下を見ればキリがないけど前向きな人もいるから
一番悪いのは祖父だけど、もう死んじゃったしな・・・
498 ：その１ ◆HEPXX5v.FQ ：03/03/04 08:04 ID:E3nCpuPJ
ある日父から
「結婚するときあいつ（母）の親兄弟から、『変わっていて扱いづらいだろうけどよろしく頼む』って言われたんだ」
「だから母のことはああいう人だと思っていなさい」と聞いた。
私が幼稚園生の時担任の先生から
「この子は集団生活が上手に出来ないし、お絵かきの時いつも黒・茶・紫の色しか使わない。
一度保健所にいってお話してきた方がいいですよ」って言われていたらしい。
（もちろん連れて行かれることはなかった）
ニュースに出てくるような虐待はなかったものの母はヒステリックで何か気に入らないことがあると、
長い棒やバトミントンの持ち手を使いいつも殴られた。背中はアザがよくできていた。
学校関係のことが煩わしいので会合などには一切出席しなかった。
友達の親との関係も煩わしいので、家の中で遊んだり、お泊まりに行く事も禁止された。
小６の時学校で怪我をし小指の付け根を骨折したので母に、
「とても痛くて手のひらの横幅２倍くらいに腫れているから病院に連れて行って」
と頼んだことがある。
「そんなこと自分でした怪我なんだから自分で父に電話して病院に連れて行ってもらえば？」
私は泣く泣く仕事中の父に連絡をとり病院にいった。
「結婚するときあいつ（母）の親兄弟から、『変わっていて扱いづらいだろうけどよろしく頼む』って言われたんだ」
「だから母のことはああいう人だと思っていなさい」と聞いた。
私が幼稚園生の時担任の先生から
「この子は集団生活が上手に出来ないし、お絵かきの時いつも黒・茶・紫の色しか使わない。
一度保健所にいってお話してきた方がいいですよ」って言われていたらしい。
（もちろん連れて行かれることはなかった）
ニュースに出てくるような虐待はなかったものの母はヒステリックで何か気に入らないことがあると、
長い棒やバトミントンの持ち手を使いいつも殴られた。背中はアザがよくできていた。
学校関係のことが煩わしいので会合などには一切出席しなかった。
友達の親との関係も煩わしいので、家の中で遊んだり、お泊まりに行く事も禁止された。
小６の時学校で怪我をし小指の付け根を骨折したので母に、
「とても痛くて手のひらの横幅２倍くらいに腫れているから病院に連れて行って」
と頼んだことがある。
「そんなこと自分でした怪我なんだから自分で父に電話して病院に連れて行ってもらえば？」
私は泣く泣く仕事中の父に連絡をとり病院にいった。
499 ：その２ ◆HEPXX5v.FQ ：03/03/04 08:25 ID:E3nCpuPJ
今思うと生まれて～小学校４年生まで気分的に低空飛行だったと思う。
小学校３年の冬に学校で自殺しようとふと思い屋上に上がったり、母を殺そうとお茶の中に食器用洗剤を入れてみたり。
小学校５年～高校３年までは、一般的に言う躁状態で何をするにもバイタリティーにあふれ寝る時間がないほどだった。
でも家の中にいると息苦しくて窒息しそうな自分がいつもいた。
小さいときから母に
「お前はいくらがんばっても弟には勝てない」
「いくら成績が弟より秀でていても弟のほうがすごい」
「一日も早く出て行って」
そんなことばかり言われていた。
小学校３年の冬に学校で自殺しようとふと思い屋上に上がったり、母を殺そうとお茶の中に食器用洗剤を入れてみたり。
小学校５年～高校３年までは、一般的に言う躁状態で何をするにもバイタリティーにあふれ寝る時間がないほどだった。
でも家の中にいると息苦しくて窒息しそうな自分がいつもいた。
小さいときから母に
「お前はいくらがんばっても弟には勝てない」
「いくら成績が弟より秀でていても弟のほうがすごい」
「一日も早く出て行って」
そんなことばかり言われていた。
500 ：その３ ◆HEPXX5v.FQ ：03/03/04 08:26 ID:E3nCpuPJ
高校生になってバイトが出来るようになり段々と家に寄り付かなくなった。
高校３年の時心底好きな人が出来、家出した。
（離婚した前のダンナなんだけどここではスレ違いになってしまうので詳しくは書きません）
それから子供を２人生んだが
「おめでとう」「かわいいねぇ」等、言われない。
孫に対する言動はやはり私の小さい時に似ている。（でも殴ったりはないが）
自分が親になって思っていること、それは
「あなた（母）が精神病院に行ったほうが良かったんじゃないの？」
今自分はここに書いたことや前夫から受けたＤＶ等で精神科に通院している。
この前子供の保育園の先生に母のことを言われた。
「実際のお母さんなんですよね？義理の母じゃないんですよね？」
そりゃ不思議にも思う罠、孫の口からおばあちゃんと言う言葉や父だけが登場していれば。
私の上の子は気づいてしまったらしい、母がおかしいことを。
超近所に住んでいるのに実家には子供ですら寄り付かなくなっている。
今になって思うとこの先母や弟（１０年来交流がない）が死んでも悲しくもなんともないと思う。
高校３年の時心底好きな人が出来、家出した。
（離婚した前のダンナなんだけどここではスレ違いになってしまうので詳しくは書きません）
それから子供を２人生んだが
「おめでとう」「かわいいねぇ」等、言われない。
孫に対する言動はやはり私の小さい時に似ている。（でも殴ったりはないが）
自分が親になって思っていること、それは
「あなた（母）が精神病院に行ったほうが良かったんじゃないの？」
今自分はここに書いたことや前夫から受けたＤＶ等で精神科に通院している。
この前子供の保育園の先生に母のことを言われた。
「実際のお母さんなんですよね？義理の母じゃないんですよね？」
そりゃ不思議にも思う罠、孫の口からおばあちゃんと言う言葉や父だけが登場していれば。
私の上の子は気づいてしまったらしい、母がおかしいことを。
超近所に住んでいるのに実家には子供ですら寄り付かなくなっている。
今になって思うとこの先母や弟（１０年来交流がない）が死んでも悲しくもなんともないと思う。
親なんか憎んでも何も生まれないよ。
虚しいだけ。
とはいえ、自分も去年の夏休みに父親が暴走して
（脅されたり、罵詈雑言）
たいそう、恐怖と絶望感を味わい、
生きる気力も勉強をする気力も
失って、ただただ息をするだけの日々を送っていた。
それが今の留年しかけの状態に繋がってる。
なので、春休みを返上して朝８時～午後４時まで補修、
午後５時～午後10までバイト。
メンヘラにはキツい。
虚しいだけ。
とはいえ、自分も去年の夏休みに父親が暴走して
（脅されたり、罵詈雑言）
たいそう、恐怖と絶望感を味わい、
生きる気力も勉強をする気力も
失って、ただただ息をするだけの日々を送っていた。
それが今の留年しかけの状態に繋がってる。
なので、春休みを返上して朝８時～午後４時まで補修、
午後５時～午後10までバイト。
メンヘラにはキツい。
502 ：Nana：03/03/04 14:56 ID:NfG8GWjL
ここの住人の皆さんに比べたらこんなもん軽いものかもしれないけど
どこで話せばいいか分からなかったのでここに書きます｡
昔､物凄く怒られて家から放り出された挙句こっちの言い分少しも
聞いてくれなかった親に対して(話が長くなるので省略)
今でも何を言っても怒られると思い､
例えばどこかに行くにしても必ず嘘をついて出かけます｡
嘘がバレたら今度はもっと旨く嘘をつかねば…と思う始末｡
あと､親が階段上ってくる音を聞くと『怒られる!』と思い込んで急に体が強張り､
自分の部屋の前を通り過ぎたのを確認してはホッと胸をなでおろします｡
一日中部屋にいても余り落ち着いてられない私…
どこで話せばいいか分からなかったのでここに書きます｡
昔､物凄く怒られて家から放り出された挙句こっちの言い分少しも
聞いてくれなかった親に対して(話が長くなるので省略)
今でも何を言っても怒られると思い､
例えばどこかに行くにしても必ず嘘をついて出かけます｡
嘘がバレたら今度はもっと旨く嘘をつかねば…と思う始末｡
あと､親が階段上ってくる音を聞くと『怒られる!』と思い込んで急に体が強張り､
自分の部屋の前を通り過ぎたのを確認してはホッと胸をなでおろします｡
一日中部屋にいても余り落ち着いてられない私…
503 ：がうー：03/03/04 15:10 ID:KtLByPYB
原因は親に限らずあんたの周りにあった存在ある存在。すべてつまりこの
世の中自分もふくめてね
世の中自分もふくめてね
504 ：優しい名無しさん：03/03/04 15:12 ID:ICc8x3wA
505 ：◇はね ◆PSYCHOsDmM ：03/03/04 15:23 ID:SbPW5MlR
>>502
私もそうです。何百回叩かれたか覚えてませんが、
親が説教口調になるといつ叩かれるかとﾋﾞｸﾋﾞｸします。
あと、昔から母は怒るとすごいﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸで、
それが怖くてもう何にも考えられなくなっていました。
だから今も説教口調になると何も言えなくなっちゃいます。
っていうか言葉全てが私の頭の中から抜けてしまうんです。
私もそうです。何百回叩かれたか覚えてませんが、
親が説教口調になるといつ叩かれるかとﾋﾞｸﾋﾞｸします。
あと、昔から母は怒るとすごいﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸで、
それが怖くてもう何にも考えられなくなっていました。
だから今も説教口調になると何も言えなくなっちゃいます。
っていうか言葉全てが私の頭の中から抜けてしまうんです。
506 ：502：03/03/04 15:44 ID:NfG8GWjL
>504
これがPTSDっていうものなのか…
いや､私はまだちゃんとそういう病院にも行った事がなく､薬も飲んだ事なくて
自分がどういう症状なのか全く分からない状態ですが
病院は先日よさそうな所を見つけたので来週ようやく行けます｡
>505
私も､心の中では『それは違う!』って思ってても説教されてる時は
何も言えないし､最近では親の説教が一段落付いて無言の空間が出来ても
やっぱり何を言っても怒られるという思いが強くて何にも言えなくなってしまいました｡
と言うか､言い返す気力もないという感じ｡
これは親だけでなく他人に対してもそう｡
厭な事されたり､言われたりしても言いくるめられると思い込んで言葉が出ません｡
ついでに言うと親が自室に入ってきそうな気配がするとその時やっている作業
を隠す癖もついてます(絵を描いてたら紙を隠す､お菓子食べてたらそれをしまう等)
そのせいでよく親に『今何か隠しただろ!』とか言われてた(隠してない時でも)
これも多分､何しても怒られるだろうから隠します､みたいな感じなんだろうな｡
これがPTSDっていうものなのか…
いや､私はまだちゃんとそういう病院にも行った事がなく､薬も飲んだ事なくて
自分がどういう症状なのか全く分からない状態ですが
病院は先日よさそうな所を見つけたので来週ようやく行けます｡
>505
私も､心の中では『それは違う!』って思ってても説教されてる時は
何も言えないし､最近では親の説教が一段落付いて無言の空間が出来ても
やっぱり何を言っても怒られるという思いが強くて何にも言えなくなってしまいました｡
と言うか､言い返す気力もないという感じ｡
これは親だけでなく他人に対してもそう｡
厭な事されたり､言われたりしても言いくるめられると思い込んで言葉が出ません｡
ついでに言うと親が自室に入ってきそうな気配がするとその時やっている作業
を隠す癖もついてます(絵を描いてたら紙を隠す､お菓子食べてたらそれをしまう等)
そのせいでよく親に『今何か隠しただろ!』とか言われてた(隠してない時でも)
これも多分､何しても怒られるだろうから隠します､みたいな感じなんだろうな｡
507 ：優しい名無しさん：03/03/04 15:48 ID:Z2LQZxGH
親はもう自分とは全く違う人間と思うべきだと思う。
私も仕事をして自立する（金を稼ぐ）までは、本当に辛かった。
もともと母は威圧的で、とてもヒステリックな人だった。
笑って話した事なんて無かったと思う。
髪を捕まれて玄関に引きずられてくなんて、しょっちゅうだった。
上がりかまちから落っことされると、オデコを玄関のタイルに打ちつけたりして
固くて砂っぽくて、冷たい感触は今でもよく覚えてる…。
母は私が中学に上がると妹弟を連れて男と逃げてしまったので
後始末（父）が大変だった。
父にはよくイチャモン付けられて殴られたなぁ。
仕事もすぐ怠けるし、なんでも人のせいにする男だったから
家が汚いのなんて私のせいにして、よく親戚の人から責められた。
男作って出て行った女の子供だし、可愛くないよね。
学生の頃は「金食い虫」とか怒鳴られていたな…。
高校は義務教育ではないので、教科書代とかもらうの大変だったし。
長くなるのでもう辞めるが、本当に辛かったな～。
高校生でバイト始めるまで、食費にも困ってたから
お金を稼ぐ＝ある程度の自立 って気がするよ？
子供の育つ環境と、親の役割は凄く子供の精神面に影響を及ぼすよね。
人間として尊敬できない親と
一つ屋根の下で暮らさなければならない（経済的に自立していない）人は
大変だと思うよ。
特に子供はね。
親が、当たり前の大人像だし。
元で今生きていかなければならない
私も仕事をして自立する（金を稼ぐ）までは、本当に辛かった。
もともと母は威圧的で、とてもヒステリックな人だった。
笑って話した事なんて無かったと思う。
髪を捕まれて玄関に引きずられてくなんて、しょっちゅうだった。
上がりかまちから落っことされると、オデコを玄関のタイルに打ちつけたりして
固くて砂っぽくて、冷たい感触は今でもよく覚えてる…。
母は私が中学に上がると妹弟を連れて男と逃げてしまったので
後始末（父）が大変だった。
父にはよくイチャモン付けられて殴られたなぁ。
仕事もすぐ怠けるし、なんでも人のせいにする男だったから
家が汚いのなんて私のせいにして、よく親戚の人から責められた。
男作って出て行った女の子供だし、可愛くないよね。
学生の頃は「金食い虫」とか怒鳴られていたな…。
高校は義務教育ではないので、教科書代とかもらうの大変だったし。
長くなるのでもう辞めるが、本当に辛かったな～。
高校生でバイト始めるまで、食費にも困ってたから
お金を稼ぐ＝ある程度の自立 って気がするよ？
子供の育つ環境と、親の役割は凄く子供の精神面に影響を及ぼすよね。
人間として尊敬できない親と
一つ屋根の下で暮らさなければならない（経済的に自立していない）人は
大変だと思うよ。
特に子供はね。
親が、当たり前の大人像だし。
元で今生きていかなければならない
原因は親でも、それに自分の力で打ち勝てないと
いつまでたっても現状のまま。
親を恨むよりは自分なりに原因についてよく考えて
親と、人と心からぶつかり合うことの方が必要だと思う
いつまでたっても現状のまま。
親を恨むよりは自分なりに原因についてよく考えて
親と、人と心からぶつかり合うことの方が必要だと思う
誰かパワーをくれないなぁ・・人並みでいいから。
510 ：優しい名無しさん：03/03/04 16:05 ID:Z2LQZxGH
尊敬できない親の元で暮らしている学生さん、
頑張って下さい。
親が原因と思うのなら
自立・または親との別居がアナタのメンヘルに最も有効なｸｽﾘだと思う。
私は学校を卒業するまで、地獄のような日々を送ったけど
自立して親と別居する事によって大分落ち着いてきました。
ナンとか学校を卒業したけど、本当に歯を食いしばって生きていたって感じです。
どうしても絶えられなければ、施設にでも行くというのはイカガなものか。
叩く、暴力が酷ければ警察に保護を願う。
大抵の親御さんに、自分を変える、という認識はすでに無いと思われます。
ぶつかってみて、もうこいつ等変える事は不可能、と思ったら
さっさとあきらめて意識の外に置くしかないよ。。。
頑張って下さい。
親が原因と思うのなら
自立・または親との別居がアナタのメンヘルに最も有効なｸｽﾘだと思う。
私は学校を卒業するまで、地獄のような日々を送ったけど
自立して親と別居する事によって大分落ち着いてきました。
ナンとか学校を卒業したけど、本当に歯を食いしばって生きていたって感じです。
どうしても絶えられなければ、施設にでも行くというのはイカガなものか。
叩く、暴力が酷ければ警察に保護を願う。
大抵の親御さんに、自分を変える、という認識はすでに無いと思われます。
ぶつかってみて、もうこいつ等変える事は不可能、と思ったら
さっさとあきらめて意識の外に置くしかないよ。。。
511 ：優しい名無しさん：03/03/04 19:58 ID:wsgMTY7J
>>508
そうだよね。自分の人生くるった原因は親でも責任は自分で持たないとね、って分かっているけどやっぱ恨んでまう
そうだよね。自分の人生くるった原因は親でも責任は自分で持たないとね、って分かっているけどやっぱ恨んでまう
512 ：優しい名無しさん：03/03/04 20:56 ID:s6/tsY3E
>>all
みんなさー『美味しんぼ』知ってる？。
あたしに言わせると栗田さんってちょーーーーー身勝手だと思うんですけど。。
海原雄山って山岡さんのこと殴ったり蹴ったりしてたんじゃなかったっけ？。
そんで「自分は子供にそう接してしまうかも知れないから子供はいらない。」
って言ったんじゃなかったっけ？。
そしたら『なんて愚かなことを・・・』みたいなこといってたよね。
死ねよブスってｵﾓﾀ。
親に恵まれなかった人って実際問題子供産んでも接し方わかんなくね？。
声を大にして言いたいね
「そういう人（あたしを含め）は子は産むな」と。
スレ違いかな？。
みんなさー『美味しんぼ』知ってる？。
あたしに言わせると栗田さんってちょーーーーー身勝手だと思うんですけど。。
海原雄山って山岡さんのこと殴ったり蹴ったりしてたんじゃなかったっけ？。
そんで「自分は子供にそう接してしまうかも知れないから子供はいらない。」
って言ったんじゃなかったっけ？。
そしたら『なんて愚かなことを・・・』みたいなこといってたよね。
死ねよブスってｵﾓﾀ。
親に恵まれなかった人って実際問題子供産んでも接し方わかんなくね？。
声を大にして言いたいね
「そういう人（あたしを含め）は子は産むな」と。
スレ違いかな？。
513 ：サティ：03/03/04 22:04 ID:RoRzF3gr
今さら、親を恨む気にはなれないや。
恨む価値も無いって感じ。
昔は暴君って感じで、何でもかんでも思い通りにしようとしたけど、
いろいろあって、今では向こうが僕の顔色を伺うようになっている。
その過程でＡＣ発言して泣き落としにかかったり、
こちらが向こうを困らせるためだけに出した無理難題に、
いとも簡単に振り回されてくれたりと、
あまりに弱かったんで、責めても仕方がないと思った。
僕はあの人たちから、どうしようもない弱さを受け継いだけど、
せめて、自分の弱さで、自分以外の人を傷付けないようにしたい。
それが、連鎖を断ち切るただ一つの方法だと思うから。
恨む価値も無いって感じ。
昔は暴君って感じで、何でもかんでも思い通りにしようとしたけど、
いろいろあって、今では向こうが僕の顔色を伺うようになっている。
その過程でＡＣ発言して泣き落としにかかったり、
こちらが向こうを困らせるためだけに出した無理難題に、
いとも簡単に振り回されてくれたりと、
あまりに弱かったんで、責めても仕方がないと思った。
僕はあの人たちから、どうしようもない弱さを受け継いだけど、
せめて、自分の弱さで、自分以外の人を傷付けないようにしたい。
それが、連鎖を断ち切るただ一つの方法だと思うから。
514 ：優しい名無しさん：03/03/04 22:12 ID:fxg42d/V
ちょっとみなさんに聞きたいんだけど。
ACという概念が悪いんじゃないかな。
どういうことかっていうとね、メンヘル板の他のスレはみんな「休もう、
楽しもう、ゆっくりね」っていう見方なのに、親関係スレだけはいつも
違うんだ。途端に「頑張れ頑張れ」となる。
頑張れる人は良いよ。でも他の病と同じで、頑張れない人も確実に
存在するんだ。もう、病み切ってしまっているんだ。
ACは病気じゃないっていうでしょ。だからといって、PTSDに目をつぶる
事はないと思うんだ。ACを元にした周辺症状（明らかな病）を無視して
いる傾向にあると思うんです。
親関係を論じている人は薬飲んでますか？納得の行くカウンセリングを
受けていますか？
これは病なんだから仕方ないんですよ。頑張って解決するならとっくに
解決してます。
だから誰かに「助けてくれ」って叫びましょう。家を出ることがイメージ出来
ないのはドメスティックバイオレンスと同じ病なんです。
あーなんか上手く言えないんだけど、結局は世間の理解が足りないのは
間違いがないと思うんです。それが悪循環を生んでいる。
ACという概念が悪いんじゃないかな。
どういうことかっていうとね、メンヘル板の他のスレはみんな「休もう、
楽しもう、ゆっくりね」っていう見方なのに、親関係スレだけはいつも
違うんだ。途端に「頑張れ頑張れ」となる。
頑張れる人は良いよ。でも他の病と同じで、頑張れない人も確実に
存在するんだ。もう、病み切ってしまっているんだ。
ACは病気じゃないっていうでしょ。だからといって、PTSDに目をつぶる
事はないと思うんだ。ACを元にした周辺症状（明らかな病）を無視して
いる傾向にあると思うんです。
親関係を論じている人は薬飲んでますか？納得の行くカウンセリングを
受けていますか？
これは病なんだから仕方ないんですよ。頑張って解決するならとっくに
解決してます。
だから誰かに「助けてくれ」って叫びましょう。家を出ることがイメージ出来
ないのはドメスティックバイオレンスと同じ病なんです。
あーなんか上手く言えないんだけど、結局は世間の理解が足りないのは
間違いがないと思うんです。それが悪循環を生んでいる。
515 ：サティ：03/03/04 22:18 ID:RoRzF3gr
>>514
親っつーのは、慢性的な病気だから、
うつのように薬飲んで休んでも、それだけじゃ良くならないんだよね。
親の悪い記憶が残ってる限りは、死ぬまで続くの。
だから、長い長い時間をかけて、悪い記憶を飼い慣らしていくしかないのよね。
癌のようなもんでさ、気力体力の限りを尽くさないと、
生きてくことさえままならないんだ。
だから、どうしてもがんばらなきゃいけないんだよ。
親っつーのは、慢性的な病気だから、
うつのように薬飲んで休んでも、それだけじゃ良くならないんだよね。
親の悪い記憶が残ってる限りは、死ぬまで続くの。
だから、長い長い時間をかけて、悪い記憶を飼い慣らしていくしかないのよね。
癌のようなもんでさ、気力体力の限りを尽くさないと、
生きてくことさえままならないんだ。
だから、どうしてもがんばらなきゃいけないんだよ。
516 ：優しい名無しさん：03/03/04 22:21 ID:/X1ssNxG
普通子供にキチガイっていうか？
sagetttttttttttsi
518 ：優しい名無しさん：03/03/05 00:35 ID:+REvi1XZ
519 ：優しい名無しさん：03/03/05 00:55 ID:LvDVla+r
山岡の母は雄山の正妻なの？なんか妾ぽいよな。ＤＶをかなり受けているみたい。
520 ：優しい名無しさん：03/03/05 04:57 ID:Lyb49okK
美味しんぼって何気に奥が深い漫画だったんだな･･･
521 ：優しい名無しさん：03/03/05 14:54 ID:Tc8DYFFb
街中で､父親と同じ白髪混じりの七三分け､面長の男性を見てるだけで
不快な気分になってしまう…
不快な気分になってしまう…
522 ：優しい名無しさん：03/03/05 14:56 ID:Qcuxv2JV
母が神経症。
ノイローゼでつ。
香具師をどうにかせんと私はだめになる一方や～
ノイローゼでつ。
香具師をどうにかせんと私はだめになる一方や～
あぁ、また死にたいと思ってしまっている。
最近調子よかったんだ。でもあれだな、ただ単に悪いことが起きなかった
だけで、自分というモノが無いから環境によって幸不幸を左右されている
事には違いない。
藻掻いて来たよ、俺なりに。でも俺の抱える暗黒を昇華することは非道く
難しいようだ。少しでもつまずくとすぐに死にたくなる。誤魔化して頑張って
も結局その鬱が先延ばしになるだけだった。今までもそうだったし、
これからもそうだと思う。
もっと若い頃は年齢が解決してくれると思っていた。でも違ったね。年を
重ねても変わらない。昇華された部分、つまり世間知というのか、演じる
事が出来るようになっただけで、本質的な部分の膿は酷くなってるような
気がする。みんな大人になってどうしてるんだろう？
最近調子よかったんだ。でもあれだな、ただ単に悪いことが起きなかった
だけで、自分というモノが無いから環境によって幸不幸を左右されている
事には違いない。
藻掻いて来たよ、俺なりに。でも俺の抱える暗黒を昇華することは非道く
難しいようだ。少しでもつまずくとすぐに死にたくなる。誤魔化して頑張って
も結局その鬱が先延ばしになるだけだった。今までもそうだったし、
これからもそうだと思う。
もっと若い頃は年齢が解決してくれると思っていた。でも違ったね。年を
重ねても変わらない。昇華された部分、つまり世間知というのか、演じる
事が出来るようになっただけで、本質的な部分の膿は酷くなってるような
気がする。みんな大人になってどうしてるんだろう？
早く死にたいなと思う。
これから先、自分を誤魔化し誤魔化し、まるでドーピング剤を
打ちながら走るような行為をして、一体なんになるというのだろう。
昔、宗教の事を調べようと思って、仏教やキリスト教の分かり易い
解説書を読んだとき、愕然としたことがあった。仏陀もイエスも親の
寵愛を受けた人なんだ。初めから救われているし、どれだけ頭が
良かろうと、どれだけインスピレーションに優れていようと、愛され
なかった者の気持ちなんて分からないんだって思った。
救われてないから祈るんだ。馬鹿馬鹿しくなって入信するのやめた。
もう疲れたよ。
同じ所をぐるぐる回り続けることにいい加減疲れた。
これから先、自分を誤魔化し誤魔化し、まるでドーピング剤を
打ちながら走るような行為をして、一体なんになるというのだろう。
昔、宗教の事を調べようと思って、仏教やキリスト教の分かり易い
解説書を読んだとき、愕然としたことがあった。仏陀もイエスも親の
寵愛を受けた人なんだ。初めから救われているし、どれだけ頭が
良かろうと、どれだけインスピレーションに優れていようと、愛され
なかった者の気持ちなんて分からないんだって思った。
救われてないから祈るんだ。馬鹿馬鹿しくなって入信するのやめた。
もう疲れたよ。
同じ所をぐるぐる回り続けることにいい加減疲れた。
525 ：優しい名無しさん：03/03/05 21:05 ID:Tc8DYFFb
神様はただ見守ってるだけ｡
救ってもらおうなんて思っちゃいけない｡
救ってもらおうなんて思っちゃいけない｡
先生に「娘さんを今はそっとして置いてください。娘さんの食事の管理も彼女に任せてください。」
っていわれたのに、何で色々用意するの？？？？？
過食に戻させたいの？お願いだから放っておいて！！
先生の言うことちゃんと理解して！！
心配なのはわかるけど、それがあたしを苦しめてるのに気づいてよ！！
その優しさはただの「おせっかい」になってるの。でも言えない。
もう苦しいよ。我慢限界だよ！！リスカしちゃいそうだよ・・・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД`)・ﾟ･｡
っていわれたのに、何で色々用意するの？？？？？
過食に戻させたいの？お願いだから放っておいて！！
先生の言うことちゃんと理解して！！
心配なのはわかるけど、それがあたしを苦しめてるのに気づいてよ！！
その優しさはただの「おせっかい」になってるの。でも言えない。
もう苦しいよ。我慢限界だよ！！リスカしちゃいそうだよ・・・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД`)・ﾟ･｡
527 ：優しい名無しさん：03/03/05 21:49 ID:Tc8DYFFb
>526
まだ医者に掛かってない自分がこんなこというのもなんですが､
うちの親もあんたなんか知らない､みたいに突き放した後でも
すぐ色々ちょっかい出してきます｡
心配だからって言ってもいい加減適当にほっといてくれないと
自立できないかも…という不安に駆られます｡
と言うか､もう既に親から離れたいと思う気持ちとは裏腹に
結局は親が何とかしてくれるよね､という思いも強くなってきてる気が…
もう手遅れなのか？
まだ医者に掛かってない自分がこんなこというのもなんですが､
うちの親もあんたなんか知らない､みたいに突き放した後でも
すぐ色々ちょっかい出してきます｡
心配だからって言ってもいい加減適当にほっといてくれないと
自立できないかも…という不安に駆られます｡
と言うか､もう既に親から離れたいと思う気持ちとは裏腹に
結局は親が何とかしてくれるよね､という思いも強くなってきてる気が…
もう手遅れなのか？
528 ：優しい名無しさん：03/03/06 02:48 ID:bQUzKPVw
小さい頃の記憶が消えない。未だに親が大きな声を出すとﾋﾞｸｯとなる。くだらない
もう誰も信用しない
531 ：優しい名無しさん：03/03/06 03:34 ID:/iJWziZ2
>>528,530
同じく私も。たまーに、つけっぱなしのテレビから流れてくる歌が
母親のキーキー声と勘違いして「あ、また何か言ってる！」とｶﾞｸﾌﾞﾙになる時も。
あと、掃除機をかけながら階段を上がってくる足音にも反応してしまう。
うちの母親、昔から早朝に掃除機を乱暴にかけながら、暴言系の独り言を言ってたから。
同じく私も。たまーに、つけっぱなしのテレビから流れてくる歌が
母親のキーキー声と勘違いして「あ、また何か言ってる！」とｶﾞｸﾌﾞﾙになる時も。
あと、掃除機をかけながら階段を上がってくる足音にも反応してしまう。
うちの母親、昔から早朝に掃除機を乱暴にかけながら、暴言系の独り言を言ってたから。
532 ：優しい名無しさん：03/03/06 04:13 ID:1aW1lntK
えなりくんって、いつもニコニコしてて、本当にあったかい家庭で育ったんだろうなって
思う。
おれはえなりくんにそっくりだが（笑うなYO)、性格が正反対。
思う。
おれはえなりくんにそっくりだが（笑うなYO)、性格が正反対。
534 ：優しい名無しさん：03/03/06 04:14 ID:DU8toqFk
535 ：532：03/03/06 04:23 ID:1aW1lntK
えなりはせまーい団地に家族4人で住んでて
自分の部屋なんてもちろんなくて雑魚ね状態なんだよ。
以前テレビのお宅訪問で見たけど、
物置のような家だった。
でも北大の心理学の先生がいうには
そういう環境の方が子供の情緒にはいいんだって。
自分の部屋なんてもちろんなくて雑魚ね状態なんだよ。
以前テレビのお宅訪問で見たけど、
物置のような家だった。
でも北大の心理学の先生がいうには
そういう環境の方が子供の情緒にはいいんだって。
537 ：532：03/03/06 04:35 ID:1aW1lntK
そういう家だろうと、何の臆面もなく公開できるところがうらやましい。
親父くさいとか、きもいとかいわれてもまったく気にしてないし。
芯の部分でしっかりした自己愛が形成されているんだろうね。
親父くさいとか、きもいとかいわれてもまったく気にしてないし。
芯の部分でしっかりした自己愛が形成されているんだろうね。
538 ：優しい名無しさん：03/03/06 04:38 ID:DU8toqFk
健全な自己愛に勝てるものは無いですよね
家が狭くたって、家族が仲良く暮らしている家庭は、正直羨ましいな～と思う。
うちも昔は二部屋しかない社宅に5人で住んでたけど、親が8時に消灯するから
勉強もロクに出来なかったな。勉強机の電気つけたら「眠れない」と騒ぐし、
それでも机に向ってると「消灯までに勉強すればいいのに、お前はクズだ」
と罵られるしね。親は「消灯までに云々～」と言うけれど、学校から帰ってすぐに
あれやれこれやれだの、家事全般の手伝いを強制されていたし、風呂の時間や
晩御飯の時間まできっちり管理されてたのでそんな時間はなかった。
ここは刑務所かよ、と幼心に思ったものだ。
うちも昔は二部屋しかない社宅に5人で住んでたけど、親が8時に消灯するから
勉強もロクに出来なかったな。勉強机の電気つけたら「眠れない」と騒ぐし、
それでも机に向ってると「消灯までに勉強すればいいのに、お前はクズだ」
と罵られるしね。親は「消灯までに云々～」と言うけれど、学校から帰ってすぐに
あれやれこれやれだの、家事全般の手伝いを強制されていたし、風呂の時間や
晩御飯の時間まできっちり管理されてたのでそんな時間はなかった。
ここは刑務所かよ、と幼心に思ったものだ。
早く働きたいなぁ～～
早く元気になりたいなぁ
542 ：優しい名無しさん：03/03/06 11:47 ID:fKSFkhZn
>526
>527
親と別居したほうがよい。
親は変わらないよ。
自立しないと、メンヘルは直らん！
学生さんだとキツイけどね・・・。
>527
親と別居したほうがよい。
親は変わらないよ。
自立しないと、メンヘルは直らん！
学生さんだとキツイけどね・・・。
543 ：優しい名無しさん：03/03/06 11:57 ID:Y8Ywmaxx
私は喘息持ちなんだけど「精神が弱いからよ！私が
治してやる！」とスポーツ系の習い事を強制された。
習い事の日にｾﾞｰｾﾞｰとなり始め「息が苦しい…」と訴えたら
「さぼろうったってそうはいかないわよ」と車で無理やり教室へ。
こっそりお医者さんに行ったのがばれると「親に恥かかせて！」。
衣食住を与えてくれたことには感謝してるけど、スパルタ教育で
まともに医者にも行かせてくれなかったことは忘れられない。
しかも二十歳すぎても喘息だし。
あの苦労はすべて無駄だったわけね。
治してやる！」とスポーツ系の習い事を強制された。
習い事の日にｾﾞｰｾﾞｰとなり始め「息が苦しい…」と訴えたら
「さぼろうったってそうはいかないわよ」と車で無理やり教室へ。
こっそりお医者さんに行ったのがばれると「親に恥かかせて！」。
衣食住を与えてくれたことには感謝してるけど、スパルタ教育で
まともに医者にも行かせてくれなかったことは忘れられない。
しかも二十歳すぎても喘息だし。
あの苦労はすべて無駄だったわけね。
544 ：527：03/03/06 14:51 ID:aJMJofuU
>542
学生なんです私。
大学も通学時間が長く、下宿してもいいんじゃないかってくらいで
親には何度か相談してますが『うちにそんな金はない』と言われます。
>543
私は水泳教室通ってた頃、
水質が原因で度々発生してたアレルギー性結膜炎が悪化したので辞めることにしたんだけど、
後日教室から何かの用で家に電話が掛かってきた時に電話に出た父親が
『ホントもう根性無しですいません』とか抜かしてた。
根性無しとかそういう問題じゃねーんだよ。
父親とは同じ屋根の下に住んでいながらここ数日顔を合わせていません。
ホッとしてますが親が私の部屋の前を通る度にビクビクするし、
父親が帰宅してから就寝するまでの午後６時～11時までの間は毎日自室にこもります。
学生なんです私。
大学も通学時間が長く、下宿してもいいんじゃないかってくらいで
親には何度か相談してますが『うちにそんな金はない』と言われます。
>543
私は水泳教室通ってた頃、
水質が原因で度々発生してたアレルギー性結膜炎が悪化したので辞めることにしたんだけど、
後日教室から何かの用で家に電話が掛かってきた時に電話に出た父親が
『ホントもう根性無しですいません』とか抜かしてた。
根性無しとかそういう問題じゃねーんだよ。
父親とは同じ屋根の下に住んでいながらここ数日顔を合わせていません。
ホッとしてますが親が私の部屋の前を通る度にビクビクするし、
父親が帰宅してから就寝するまでの午後６時～11時までの間は毎日自室にこもります。
お袋はいろいろ世話してくれたから孝行したい。
でも親父は最低な奴だ。サケでお袋を泣かすし。
教育費は出してくれたけどね。でも俺のことを思ってたのかは分からない。
昔親父に川に沈められそうになったことがあるよ。
成績が落ちた時つりだと偽って誘って俺を沈めようとした。
それでも俺は親父にもお袋にも長生きしてもらいたい・・
親より先に死にたくは無いな。
ソレが一番の親不孝だ。
でも親父は最低な奴だ。サケでお袋を泣かすし。
教育費は出してくれたけどね。でも俺のことを思ってたのかは分からない。
昔親父に川に沈められそうになったことがあるよ。
成績が落ちた時つりだと偽って誘って俺を沈めようとした。
それでも俺は親父にもお袋にも長生きしてもらいたい・・
親より先に死にたくは無いな。
ソレが一番の親不孝だ。
親より国の無策かもな。
目先の利益にたかる腐った香具師らが国政決めてるからな。
その結果だよ。今の日本の惨状は・・
目先の利益にたかる腐った香具師らが国政決めてるからな。
その結果だよ。今の日本の惨状は・・
547 ：優しい名無しさん：03/03/06 21:31 ID:+eBIcKzg
母親の作った食事がまずくて仕方ない。
味覚が合わないのか、それとも
嫌いぬいているが故にそうなのか･･･
勝手に一人で料理作って夕食済ませると
「私が作ったものが食べられないの？」
など、すんげぇ嫌味言われるので、
最近はいろいろ理由を作って外食オンリーです。
でも今日は雨で出かけられなくて
仕方なく母親の料理で夕食･･･
･･･吐きそう。
味覚が合わないのか、それとも
嫌いぬいているが故にそうなのか･･･
勝手に一人で料理作って夕食済ませると
「私が作ったものが食べられないの？」
など、すんげぇ嫌味言われるので、
最近はいろいろ理由を作って外食オンリーです。
でも今日は雨で出かけられなくて
仕方なく母親の料理で夕食･･･
･･･吐きそう。
548 ：優しい名無しさん：03/03/06 23:33 ID:SJ+99U6y
確かに親がああしてれば、こうしてれば、
こうだったら、ああだったらというのは
だれしもあると思う。
だが親とは自分が存在する唯一の要因だ。
色々あると思うが親はこの世に父と母二人
しかいないんだ。まずは納得いくまで話し合い
解決していくべきじゃないかな？
親が居るから自分がいるということを忘れてないか？
親に不満のある奴なんてごまんといるんだよ！
成功してる奴も、失敗してるやつもみんなそうだ
こうだったら、ああだったらというのは
だれしもあると思う。
だが親とは自分が存在する唯一の要因だ。
色々あると思うが親はこの世に父と母二人
しかいないんだ。まずは納得いくまで話し合い
解決していくべきじゃないかな？
親が居るから自分がいるということを忘れてないか？
親に不満のある奴なんてごまんといるんだよ！
成功してる奴も、失敗してるやつもみんなそうだ
549 ：優しい名無しさん：03/03/06 23:38 ID:bVXdSZRH
＞548
親なんて肩書が厚かましいくらいな人種もいるじゃん。生んだら愛して育てるって出来ないﾔｼもいる。
生まれて来た事で死への恐怖より強い苦しい生き地獄をあじわってる人たちいっぱいいる
親なんて肩書が厚かましいくらいな人種もいるじゃん。生んだら愛して育てるって出来ないﾔｼもいる。
生まれて来た事で死への恐怖より強い苦しい生き地獄をあじわってる人たちいっぱいいる
話し合えるような親ならマトモじゃん。（ｗ
551 ：◇はね ◆PSYCHOsDmM ：03/03/06 23:42 ID:q6uyBE7z
そうそう。怒り出すと文句ばっかノンストップで数時間言い続ける親もいるよ。
その間私の言葉は一言も聞いてくれない。それなのに、
「なんであんた、何も言わんの？」って最後に聞いてくる。
・・・テメーが何も言わせない雰囲気にさせてんじゃろが、ヴぉけ！って思ってしまいまつ。
その間私の言葉は一言も聞いてくれない。それなのに、
「なんであんた、何も言わんの？」って最後に聞いてくる。
・・・テメーが何も言わせない雰囲気にさせてんじゃろが、ヴぉけ！って思ってしまいまつ。
552 ：サティ：03/03/06 23:50 ID:8nBd98zA
>>548
言葉が通じればね…。
言葉が通じればね…。
553 ：優しい名無しさん：03/03/06 23:52 ID:nye9tGmS
とりあえず、ウチの親、ってゆうか家はだいぶ普通じゃなかったよ。
かぁちゃんととーちゃんは俺がモノこころついた時からマリファナやらなんやらで
ドンちゃん騒ぎだったし。かぁちゃんは食料品これだけ万引きしますた！とか喜んでるし。
ただ俺には万引きはいけないことだからダメよ、と、くそみそな教育していやがったけど。
俺が始めて父ちゃんに進められてマリファナ吸ったのが高校生になった時、その時もｼｬブだけには手ぇ出すなとかいってるし。
親達には常にやっていいことと悪いことの境界線についての教育を厳しく受けた。わりとめちゃくちゃな理論だったけど。
結果的に今の自分をみるとたいして悪い大人にはならなかったとおもう。
かぁちゃんととーちゃんは俺がモノこころついた時からマリファナやらなんやらで
ドンちゃん騒ぎだったし。かぁちゃんは食料品これだけ万引きしますた！とか喜んでるし。
ただ俺には万引きはいけないことだからダメよ、と、くそみそな教育していやがったけど。
俺が始めて父ちゃんに進められてマリファナ吸ったのが高校生になった時、その時もｼｬブだけには手ぇ出すなとかいってるし。
親達には常にやっていいことと悪いことの境界線についての教育を厳しく受けた。わりとめちゃくちゃな理論だったけど。
結果的に今の自分をみるとたいして悪い大人にはならなかったとおもう。
554 ：優しい名無しさん：03/03/06 23:53 ID:uaRuS+B+
親に文句はない
顔以外は
なんじゃあああ僕のこの顔はぁあああ
顔以外は
なんじゃあああ僕のこの顔はぁあああ
555 ：優しい名無しさん：03/03/06 23:55 ID:3fkC7/ns
結婚して子供が出来たら、何があっても絶対に離婚はするな。
子供のために我慢しろ。耐えろ。
・・・と繰り返し繰り返し母に言われてます。
「でもね、お母さんも離婚してやるって思った事があったけど、
その時にはお腹の中にあんたがいたのよ。」
といわれて、
結婚したら自分の人生は終わりで奴隷のように生きなくては
ならないという気持ちで一杯でまだ独身。
子供のために我慢しろ。耐えろ。
・・・と繰り返し繰り返し母に言われてます。
「でもね、お母さんも離婚してやるって思った事があったけど、
その時にはお腹の中にあんたがいたのよ。」
といわれて、
結婚したら自分の人生は終わりで奴隷のように生きなくては
ならないという気持ちで一杯でまだ独身。
556 ：優しい名無しさん：03/03/07 00:02 ID:CQH0SLZX
自殺したいと思うアナタは、親の意思によって勝手に生まれてきたんだよ。
どうして何故アナタは、そんなに苦しまなきゃいけないの？
どうして周りの人間はアナタに、「生きる」という選択肢しかつきつけないの？
それは、アナタに苦しみを与えたいだけなのでは？
アナタのことは全く無視した自己中心的な発言なんじゃないかな？
どうして何故アナタは、そんなに苦しまなきゃいけないの？
どうして周りの人間はアナタに、「生きる」という選択肢しかつきつけないの？
それは、アナタに苦しみを与えたいだけなのでは？
アナタのことは全く無視した自己中心的な発言なんじゃないかな？
557 ：優しい名無しさん：03/03/07 00:05 ID:CqUYh9ED
同じ目に遭っても立派に成長してる人間がいるということも考えろよ
558 ：優しい名無しさん：03/03/07 00:14 ID:i503kQ1J
>>556
おめーが自己中心的なんだよ
お前以外の人間はみんな（一部のお前みたいなの除き）この辛い生き地獄を味わってんだよ。
みんな親の意思で勝手に生まれたけど、みんなしっかり生きてる。そしてみんな辛い時だってある。
それなのにお前だけ「なんで苦しまなきゃいけないの？」とか甘ったれてる。アフォか？
「生きる」って事は全ての人間に課せられた試練。それをよく人のせいにできるな。
お前みたいなのは死んで他人に迷惑かける価値もない。生き地獄を味わえ。
おめーが自己中心的なんだよ
お前以外の人間はみんな（一部のお前みたいなの除き）この辛い生き地獄を味わってんだよ。
みんな親の意思で勝手に生まれたけど、みんなしっかり生きてる。そしてみんな辛い時だってある。
それなのにお前だけ「なんで苦しまなきゃいけないの？」とか甘ったれてる。アフォか？
「生きる」って事は全ての人間に課せられた試練。それをよく人のせいにできるな。
お前みたいなのは死んで他人に迷惑かける価値もない。生き地獄を味わえ。
559 ：優しい名無しさん：03/03/07 01:03 ID:/xFvyYvR
>>549
あなたがそうだったのかな？
だったらあんたら（親）は間違ってるってことを
教えてやんなきゃ
>>550
あなたの親は話し合いも出来ないのかい？
俺の場合、寝てる時でも無理やりベットから
引きずりおろし、話したもんだけどな…
後、親戚を何人か呼んで話し合いに立ち会って
もらったりもしたぞ。まぁ他にも色々あるが、きりが
ないからここで終わらすわ。あんた次第ってこと。
>>552
あなたの親は言葉が通じないのか？それは身体的な
不自由からくるものなのか？だとしたら仕方がない。
あなたがそうだったのかな？
だったらあんたら（親）は間違ってるってことを
教えてやんなきゃ
>>550
あなたの親は話し合いも出来ないのかい？
俺の場合、寝てる時でも無理やりベットから
引きずりおろし、話したもんだけどな…
後、親戚を何人か呼んで話し合いに立ち会って
もらったりもしたぞ。まぁ他にも色々あるが、きりが
ないからここで終わらすわ。あんた次第ってこと。
>>552
あなたの親は言葉が通じないのか？それは身体的な
不自由からくるものなのか？だとしたら仕方がない。
親がいきなり私の住んでるアパートまできた。恐い。
手紙も恐い。帰って来て！ばかり。
わたし、あの人達に会うのが恐いです。
接し方がわかりません。
それでも帰るべきなのかどうか。。恐い。
手紙も恐い。帰って来て！ばかり。
わたし、あの人達に会うのが恐いです。
接し方がわかりません。
それでも帰るべきなのかどうか。。恐い。
561 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:13 ID:4+qg7dCT
子供が自立することを心の底で嫌がっている親っているよね。
自分を越えていくことが我慢できない親。
「こんなガキになめられてたまるか」といってボコボコにされた。
親のいうせりふじゃないよ。
自分を越えていくことが我慢できない親。
「こんなガキになめられてたまるか」といってボコボコにされた。
親のいうせりふじゃないよ。
562 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:15 ID:/xFvyYvR
>>560
家出してアパートで一人暮らししてるの？
後、あなたの親なんだから別に怖がる必要なんてないと思う。
帰って来て！の言葉はあなたとゆっくり話がしたいということの
裏返しだと思うよ。だから納得のいくまで話をしたほうがいいと思う。
なぜあなたが親を怖がるのかを素直にはなせばいい。
きちっとケリをつけたほうが、身軽になれるぞ。びびって逃げたら
なんの解決にもならない。また親と怒鳴りあい、ケンカする覚悟でもいいから
話し合う事だね。
＞それでも帰るべきなのかどうか
最終的にはあなた自身が決める事だが、いったん帰って話し合えば？
別にヤバイこととかしてるんじゃなければ真正面からいったらどうだい？
家出してアパートで一人暮らししてるの？
後、あなたの親なんだから別に怖がる必要なんてないと思う。
帰って来て！の言葉はあなたとゆっくり話がしたいということの
裏返しだと思うよ。だから納得のいくまで話をしたほうがいいと思う。
なぜあなたが親を怖がるのかを素直にはなせばいい。
きちっとケリをつけたほうが、身軽になれるぞ。びびって逃げたら
なんの解決にもならない。また親と怒鳴りあい、ケンカする覚悟でもいいから
話し合う事だね。
＞それでも帰るべきなのかどうか
最終的にはあなた自身が決める事だが、いったん帰って話し合えば？
別にヤバイこととかしてるんじゃなければ真正面からいったらどうだい？
563 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:18 ID:ZK2wL+qI
うちも詳しい住所知らないはずなのにいきなり訪ねてきたよ。自立しようとしても
引き戻そうとする親。気に入らんのやったら出て行けが口癖だったくせに。
私はもう家に戻る気はありません。戻ったら一生飼い殺しでしょう。
引き戻そうとする親。気に入らんのやったら出て行けが口癖だったくせに。
私はもう家に戻る気はありません。戻ったら一生飼い殺しでしょう。
>後、あなたの親なんだから別に怖がる必要なんてないと思う。
560さんじゃないけど、血のつながった親だからこそ、怖いんだよ。
常軌を逸していても、あなたのように「親なんだから大丈夫、
分かり合える」ってなことを言う人が大半だからね。
親と子の関係で生まれてきたからと言って、人間同士だからと
言って話あって、理解しあえるもんではない。
日々、半殺しの目にあって、言葉の介在する余地などまったく
ない家庭も現実にあるんだよ。
560さんじゃないけど、血のつながった親だからこそ、怖いんだよ。
常軌を逸していても、あなたのように「親なんだから大丈夫、
分かり合える」ってなことを言う人が大半だからね。
親と子の関係で生まれてきたからと言って、人間同士だからと
言って話あって、理解しあえるもんではない。
日々、半殺しの目にあって、言葉の介在する余地などまったく
ない家庭も現実にあるんだよ。
565 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:28 ID:t+3DmAo2
私も両親離婚して、今は父親と二人暮らしです。離婚するとき家を建てて、高三だった私に｢進学しないだろ？働いて家に金いれろ。アパート代がわりに」みたいにいわれて… 進学したかったのに…
566 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:40 ID:/xFvyYvR
>>564
だったら親をずっと避けてればいいんじゃないか？
俺が560さんにいいたいことは帰って来いと言うからには
いったん家に帰って真正面からぶつかれってことをいってるんだよ。
子供じゃないんだからそのくらいの事はできるだろう。
それでも駄目だったら、警察なり、弁護士なり、なんかのカウンセリング
なり相談する機関はあるだろう。それでも駄目ならあんたらに親の資格は
ないっていってぶん殴れ！あんたらのおかげで俺（私）は生まれてきたが
感謝した事など一度もないよって言ってぶん殴れ！
まぁ暴力はよくないが、それほどまでに苦しめられてきたのだからそれはそれで
愛のある暴力だ。できるだろ？そこまで苦しめられたのなら。
だったら親をずっと避けてればいいんじゃないか？
俺が560さんにいいたいことは帰って来いと言うからには
いったん家に帰って真正面からぶつかれってことをいってるんだよ。
子供じゃないんだからそのくらいの事はできるだろう。
それでも駄目だったら、警察なり、弁護士なり、なんかのカウンセリング
なり相談する機関はあるだろう。それでも駄目ならあんたらに親の資格は
ないっていってぶん殴れ！あんたらのおかげで俺（私）は生まれてきたが
感謝した事など一度もないよって言ってぶん殴れ！
まぁ暴力はよくないが、それほどまでに苦しめられてきたのだからそれはそれで
愛のある暴力だ。できるだろ？そこまで苦しめられたのなら。
567 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:42 ID:4+qg7dCT
それもなんか違うんだよなぁ。
これ以上波風を立てたくない、っていうのがほとんどの人の気持ちではないかな。
もうほっといてくれよって感じ。
これ以上波風を立てたくない、っていうのがほとんどの人の気持ちではないかな。
もうほっといてくれよって感じ。
>>562さん
いえ、大学が東京で実家から遠いので、
一人暮らしさせてもらっているんです。
おっしゃるとおり、真正面から向き会うことが一番だと
私も思います。
けれど、あの家があまりにも強いと言うか、
うまく言えないんですけれど。。
多分私は親を許せない自分を同じように許せないんだと思います。
こうやって逃げても意味ないこと頭ではわかるのにな。
いえ、大学が東京で実家から遠いので、
一人暮らしさせてもらっているんです。
おっしゃるとおり、真正面から向き会うことが一番だと
私も思います。
けれど、あの家があまりにも強いと言うか、
うまく言えないんですけれど。。
多分私は親を許せない自分を同じように許せないんだと思います。
こうやって逃げても意味ないこと頭ではわかるのにな。
569 ：逮捕 ◆uKCDImviRs ：03/03/07 02:47 ID:80O++IdF
俺は親が家に来たら殺すかもしれないな。
もう、親元を離れたら親は恐怖ではなく憎悪なんだよ。
今まで散々ほっておいて、揚句に｢嫌なら(離婚した)父親のところに行けば｣
なのに、なのにまだ足引っ張るつもりなのか。
俺とお前はもう関係ねぇ。いっそ市ね。
最近うざすぎる。あんなの、親じゃない。
もう、親元を離れたら親は恐怖ではなく憎悪なんだよ。
今まで散々ほっておいて、揚句に｢嫌なら(離婚した)父親のところに行けば｣
なのに、なのにまだ足引っ張るつもりなのか。
俺とお前はもう関係ねぇ。いっそ市ね。
最近うざすぎる。あんなの、親じゃない。
570 ：優しい名無しさん ：03/03/07 02:53 ID:H2q/0nLz
>>566
それができたら皆、苦労しないんだって。
できないから苦しんでいるんだよ。
５６６はとっても立派な事を言っているとは思うけど、
でも、壊れた家庭環境の中で育った人間にとっては、
それはやっぱり「キレイ事」にしか聞こえないですわ。
それができたら皆、苦労しないんだって。
できないから苦しんでいるんだよ。
５６６はとっても立派な事を言っているとは思うけど、
でも、壊れた家庭環境の中で育った人間にとっては、
それはやっぱり「キレイ事」にしか聞こえないですわ。
571 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:56 ID:4+qg7dCT
なんつか、こういう状況を理解できない人の
変な励ましがよけいにつらいよなぁ。
まったく、この意気地なし、親不孝者が、っていう感じでさ。
だから誰にも話さない。
変な励ましがよけいにつらいよなぁ。
まったく、この意気地なし、親不孝者が、っていう感じでさ。
だから誰にも話さない。
572 ：優しい名無しさん：03/03/07 02:57 ID:H2+8Y1Pk
どんなに言ったって話が通じない親っていると思う。
そうなってくると過去自分の気持ちをあんまり正直にぶつけたのも恥ずかしく思えてきて、
もうそれなりに付き合うしかないのかと思う。
そうなってくると過去自分の気持ちをあんまり正直にぶつけたのも恥ずかしく思えてきて、
もうそれなりに付き合うしかないのかと思う。
573 ：優しい名無しさん ：03/03/07 03:00 ID:H2q/0nLz
子供にとって親って、絶対的存在なんだよ。
その絶対的存在である親に、
子供の頃から「言葉の暴力」やら「力の暴力」を受けてきた子供の心の傷って、
そんな浅いものではないんだ。
トラウマとなって一生残るんだ。
最低限整った家庭環境の中で育った人には、絶対理解できない部分だと思う。
その絶対的存在である親に、
子供の頃から「言葉の暴力」やら「力の暴力」を受けてきた子供の心の傷って、
そんな浅いものではないんだ。
トラウマとなって一生残るんだ。
最低限整った家庭環境の中で育った人には、絶対理解できない部分だと思う。
574 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:09 ID:/xFvyYvR
>>570
キレイ事か…
俺がまともな環境で育った人間だとおもってるの？
俺は小学校位の時から虐待され、中学の時は殆ど
相手にされず、高校の時は家出をしてにも関わらず
親は捜さなかった。家に帰ったら、なんだ帰ってきたのかと
言われただけだった。そんとき決めた。俺自身が強くなって
両親と話し合いの場を持ち、子がなんたるものなのかを教えて
やらねば！と。そのためにはいろんなことをしたよ。親に
熱湯をかけた事もあったな。他にも色々あったが…
そして数々のトラブルの果てに俺は親と和解することができた。
親は勿論謝罪もした。それでも怒りはおさまらなかったが、親の
土下座する姿をみたらなんだか怒りがおさまったよ。
お前等、俺にも出来たんだから、暴力とまではいかなくても
話し合いくらいしろよ！ガキじゃねんだから
キレイ事か…
俺がまともな環境で育った人間だとおもってるの？
俺は小学校位の時から虐待され、中学の時は殆ど
相手にされず、高校の時は家出をしてにも関わらず
親は捜さなかった。家に帰ったら、なんだ帰ってきたのかと
言われただけだった。そんとき決めた。俺自身が強くなって
両親と話し合いの場を持ち、子がなんたるものなのかを教えて
やらねば！と。そのためにはいろんなことをしたよ。親に
熱湯をかけた事もあったな。他にも色々あったが…
そして数々のトラブルの果てに俺は親と和解することができた。
親は勿論謝罪もした。それでも怒りはおさまらなかったが、親の
土下座する姿をみたらなんだか怒りがおさまったよ。
お前等、俺にも出来たんだから、暴力とまではいかなくても
話し合いくらいしろよ！ガキじゃねんだから
575 ：名無：03/03/07 03:22 ID:t+3DmAo2
うん。私もそう思う。かなりののしられた人はとくに・いざ思い切ってやろうとする時無意識にあｰ私なんてって思い自分に怒りを感じる。どこかで親が見てると思うと最悪
576 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:26 ID:H2+8Y1Pk
577 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:27 ID:4+qg7dCT
虐待を虐待で返すのはどうかと思う。
親にされたのと同じことをして、そんな自分に気づいたときの自己嫌悪といったら。
憎しみは憎しみしか生まない。
熱湯かけて土下座してもらったところで健全な親子関係が築けるとは思わない。
おれの場合は話し合いはきちんとして、和解という形にはなったが、
昔されたことをもう水に流して、なれなれしくされるとやっぱりむかつく。
結局分かり合うことなんて無理だよ。
距離をおけば怒りはおさまる。
それが一番だ。
親にされたのと同じことをして、そんな自分に気づいたときの自己嫌悪といったら。
憎しみは憎しみしか生まない。
熱湯かけて土下座してもらったところで健全な親子関係が築けるとは思わない。
おれの場合は話し合いはきちんとして、和解という形にはなったが、
昔されたことをもう水に流して、なれなれしくされるとやっぱりむかつく。
結局分かり合うことなんて無理だよ。
距離をおけば怒りはおさまる。
それが一番だ。
578 ：名無：03/03/07 03:38 ID:V/ygp3sW
じゃあこれは？一人暮らししたいっつってんのに散ッ々無視しといてどうしてわかってくれないんだ！と言って肩を押しても無ッ視。挙げ句の果てに子供が暴力を振ってきてｰと医者に全部子供のせいにする親。悲劇のﾋﾛｲﾝ&嘘つくのがすごくうまい。
579 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:39 ID:+cTu6wgv
親を殺せ。
580 ：優しい名無しさん ：03/03/07 03:42 ID:Xao5qis9
581 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:44 ID:/xFvyYvR
>>576
ああわかりあえたよ。
暴力で屈させた部分もあっただろうね。だけど本意でやったわけじゃなかった。
でもわかり合うにはこうでもするしかないって思ったんだ。てめえら（親）は
俺が子供の頃にこういう肉体的な苦しみを与えたんだよ！って叫びながらやった。
親の愛を受けねぇで育った人間はこうなるんだよ！って叫びながらやった。
だが、今思うとこのやり方は正しかったとは言えないよな。なんかDQNとかわら
ないしな。でも親とわかり合いたい一心で無我夢中だった。心を鬼にした。
そして涙ながら謝罪する親を見て、俺は親を許した。その代わり一家団らんで
楽しく過ごせる家庭を築こうという事を約束して。おかげで今はいい感じだ。
まぁ人様の家庭には色々あるがビシッと決める時はビシッとしなきゃなと思うんだ。
暴力に走った俺は最低だが…
ああわかりあえたよ。
暴力で屈させた部分もあっただろうね。だけど本意でやったわけじゃなかった。
でもわかり合うにはこうでもするしかないって思ったんだ。てめえら（親）は
俺が子供の頃にこういう肉体的な苦しみを与えたんだよ！って叫びながらやった。
親の愛を受けねぇで育った人間はこうなるんだよ！って叫びながらやった。
だが、今思うとこのやり方は正しかったとは言えないよな。なんかDQNとかわら
ないしな。でも親とわかり合いたい一心で無我夢中だった。心を鬼にした。
そして涙ながら謝罪する親を見て、俺は親を許した。その代わり一家団らんで
楽しく過ごせる家庭を築こうという事を約束して。おかげで今はいい感じだ。
まぁ人様の家庭には色々あるがビシッと決める時はビシッとしなきゃなと思うんだ。
暴力に走った俺は最低だが…
582 ：優しい名無しさん ：03/03/07 03:46 ID:Xao5qis9
>>578
一人暮しするだけのお金は自分で持っているの？
もし持っているのなら、
「明日から一人で生きていきます。今まで育ててくれてありがとう。このご恩は一生忘れません」って
言って家出ればいいんじゃないの？
学生じゃないなら、もうお金の世話になる事もないだろうし、できるんじゃないの？
一人暮しするだけのお金は自分で持っているの？
もし持っているのなら、
「明日から一人で生きていきます。今まで育ててくれてありがとう。このご恩は一生忘れません」って
言って家出ればいいんじゃないの？
学生じゃないなら、もうお金の世話になる事もないだろうし、できるんじゃないの？
583 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:46 ID:9DIvpifT
584 ：名無：03/03/07 03:49 ID:g8v2ECQP
夜だよ恐いっつーの！だから家出だ！家出しかない！でも孤独だ。理解できる友達がいなきゃ不安だ。理解してくれる友達がそばにいなきゃ不安だ・・甘い・・よし明日医者に相談しよう！
585 ：優しい名無しさん ：03/03/07 03:52 ID:Xao5qis9
>>581
親も完璧ではないって事だよね。
ちょっとやり方は粗いけど、でも結果的には良かったって
事なんだろうね。
アクションを何か起こすのって怖いけど、
大切な事なのかも。
私はそんな気にもならないけどね。
これだけバラバラの家族だと・・・。
他人みたいな家族なもんで。
サッチー（野村）とサッチーのお兄さんがなにやら昔揉めていたけど、
自分のうちみたいで怖かったよ。
親も完璧ではないって事だよね。
ちょっとやり方は粗いけど、でも結果的には良かったって
事なんだろうね。
アクションを何か起こすのって怖いけど、
大切な事なのかも。
私はそんな気にもならないけどね。
これだけバラバラの家族だと・・・。
他人みたいな家族なもんで。
サッチー（野村）とサッチーのお兄さんがなにやら昔揉めていたけど、
自分のうちみたいで怖かったよ。
586 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:52 ID:MI4ej8dZ
家の父親は、俺の考えていることがわからないと言うが
わからないまま墓に入ってもらうよ～ん。
わからないまま墓に入ってもらうよ～ん。
587 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:58 ID:9DIvpifT
>>586
もうすぐ死にそうなの？うらやましいなぁ
もうすぐ死にそうなの？うらやましいなぁ
588 ：優しい名無しさん ：03/03/07 03:58 ID:Xao5qis9
>>586
うちの親も言うよ。
「○○の考えている事が分からない」ってさ。
分かるわけないんだって。
子供の事、無視して生きてきたんだから。
血は繋がっているだけで、残念だけどそれ以上のものは
もう望めないんだろうなって、今では諦めている。
うちの親も言うよ。
「○○の考えている事が分からない」ってさ。
分かるわけないんだって。
子供の事、無視して生きてきたんだから。
血は繋がっているだけで、残念だけどそれ以上のものは
もう望めないんだろうなって、今では諦めている。
589 ：優しい名無しさん：03/03/07 03:59 ID:4+qg7dCT
多少の勇気と
たくさんのあきらめが大事。
たくさんのあきらめが大事。
590 ：名無：03/03/07 04:00 ID:iCpPzuLP
582
いいえ学生です・だから悩むんです！！！病気治ったら金貯めて一人暮らしするんですよ・でもやばいまた騙される！ガー糞！
いいえ学生です・だから悩むんです！！！病気治ったら金貯めて一人暮らしするんですよ・でもやばいまた騙される！ガー糞！
591 ：優しい名無しさん ：03/03/07 04:01 ID:Xao5qis9
>>590
高校生？
高校生？
592 ：名無：03/03/07 04:10 ID:EDYxNl8p
ｳｪｰそうです。どこにでもいるﾌﾂｰの高校生に見える（のはず・・）のがﾔﾊﾞｲ病気治したい。なんかあんま自覚なくてヤバイ・・高校生ぐらいで精神科来てる人っていますか？いないですよね？！泣
593 ：優しい名無しさん：03/03/07 04:11 ID:9DIvpifT
>>592
たくさんいますよ。
たくさんいますよ。
594 ：優しい名無しさん ：03/03/07 04:20 ID:Xao5qis9
>>592
うち出たいなら
１ お金
２ 一人暮らしをする為の知識
３ 最低限の健康な体と心
が必要だよ。
今のうちからコツコツ勉強して知識を増やして、
体と心も健康にしておけ。それからだな。
部屋を借りるのにどのくらいお金かかるかわかる？
電気・ガス代はどうやって支払うかわかる？
一ヶ月生活するのに最低どのくらいお金かかるかわかる？
部屋はどうやって探すかわかる？
勉強する事た～くさんあるよ～。
うち出たいなら
１ お金
２ 一人暮らしをする為の知識
３ 最低限の健康な体と心
が必要だよ。
今のうちからコツコツ勉強して知識を増やして、
体と心も健康にしておけ。それからだな。
部屋を借りるのにどのくらいお金かかるかわかる？
電気・ガス代はどうやって支払うかわかる？
一ヶ月生活するのに最低どのくらいお金かかるかわかる？
部屋はどうやって探すかわかる？
勉強する事た～くさんあるよ～。
595 ：名無：03/03/07 04:21 ID:SMm/pc1O
よかったーー！！！でも又親に騙されないか心配です・！やっぱり金持ってんの親だし誰からの理解もなければやっぱり頼るのは親？ッてか家だし・ヤバイこれじゃ又だ！糞ー！！
毎月20万近く給料稼げればすぐに一人暮らしで着ます
597 ：優しい名無しさん：03/03/07 04:31 ID:9DIvpifT
ホストでもやる気か
598 ：名無：03/03/07 04:38 ID:+mjtEfa9
え？ﾏｼﾞですか！20万ッつったらｷｬﾊﾞとかお水とかか・・？ｳﾞｯできねｰメチャクチャ美人な人たちが集まる所ですよね？できねっつの・人が沢山…心配不安・・鬱！！
599 ：優しい名無しさん：03/03/07 04:47 ID:1GOQZPQt
ウゼー。
とっとと死ね、人のせいにするな！
死ぬ時はチョンを道ズレにしる！
とっとと死ね、人のせいにするな！
死ぬ時はチョンを道ズレにしる！
600 ：優しい名無しさん ：03/03/07 04:51 ID:loJUpU3U
601 ：名無：03/03/07 05:00 ID:RsAQP5Bl
そうですか？笑・お水かやろうかな?聞いてみよう！！医者に！
602 ：優しい名無しさん：03/03/07 05:54 ID:BHLoKucm
医者に聞くことか･･･?
603 ：優しい名無しさん：03/03/07 06:02 ID:nFWIg/2o
１ウザイ！
604 ：優しい名無しさん：03/03/07 06:08 ID:yxbi5IQz
なんで２０万っていったらいきなり水商売なんだ？
２０×１２＝年収２４０万なら普通の会社でも出るだろ。
つか、水商売やったらもっと稼げるし。
メンヘルの人には無理だけど。
２０×１２＝年収２４０万なら普通の会社でも出るだろ。
つか、水商売やったらもっと稼げるし。
メンヘルの人には無理だけど。
605 ：優しい名無しさん ：03/03/07 06:11 ID:loJUpU3U
606 ：優しい名無しさん：03/03/07 07:08 ID:7UOItWA/
私の主治医が、まず出した指示は
「お母さんと縁を切りなさい」
でしたけどね
「お母さんと縁を切りなさい」
でしたけどね
まあ581の親御さんは過ちを認める勇気があったんだろうな。うちの親に暴力振るったり
したら逆切れして殴り返してくるだろう。もちろん普通に話し合おうとしてもいつものらり
くらりかわすだけだしどうにもならんよ。
したら逆切れして殴り返してくるだろう。もちろん普通に話し合おうとしてもいつものらり
くらりかわすだけだしどうにもならんよ。
608 ：ひね ◆sippo/mtyo ：03/03/07 10:19 ID:OYFc9kde
>>607
うちも同じ。
ひどい暴力はなかったけど、両親ともキレるとどついてきたよ。
父親は死んで、一番ＤＱＮの母親が残った。
今でもなんでもない時に手をあげられるとどつかれるのかと思って
身構えてしまう。
その母は、都合が悪くなると話し合いの途中でも
「あんたはしつこい」って言ったり、無視して逃げたりで
話を最後まで聞いてくれなかった。いつもかわされる。
ただ納得いくまで話したいだけなのに・・・。
そして、子供を否定し続けることで自分を保っている。
周りには悲劇のヒロインぶってる。
かわいそうな自分を演出している。馬鹿みたい。
外面はいいから他人にはわからないしね。
母親とは共依存だと思う。
でもこのままじゃいけないと思って仕事もしてないけど、家出たよ。
あの家にいるよりは餓死した方がマシだと思ってさ。
母の依存はまだ続いてるけど、私はなんとか断ち切りたいと
今、自分と必死で闘ってる。
メンヘルであることも告白したけど、あんたがしっかりしてないからだ
と、逆に責められた。もういいよ。
あんたはかわいいかわいい息子にでもしがみついてろ。
老後は面倒見てもらおうと思ってるらしいけど、私はごめんだよ。
まだまだあるけど、これ以上長文になるといけないのでやめます。
うちも同じ。
ひどい暴力はなかったけど、両親ともキレるとどついてきたよ。
父親は死んで、一番ＤＱＮの母親が残った。
今でもなんでもない時に手をあげられるとどつかれるのかと思って
身構えてしまう。
その母は、都合が悪くなると話し合いの途中でも
「あんたはしつこい」って言ったり、無視して逃げたりで
話を最後まで聞いてくれなかった。いつもかわされる。
ただ納得いくまで話したいだけなのに・・・。
そして、子供を否定し続けることで自分を保っている。
周りには悲劇のヒロインぶってる。
かわいそうな自分を演出している。馬鹿みたい。
外面はいいから他人にはわからないしね。
母親とは共依存だと思う。
でもこのままじゃいけないと思って仕事もしてないけど、家出たよ。
あの家にいるよりは餓死した方がマシだと思ってさ。
母の依存はまだ続いてるけど、私はなんとか断ち切りたいと
今、自分と必死で闘ってる。
メンヘルであることも告白したけど、あんたがしっかりしてないからだ
と、逆に責められた。もういいよ。
あんたはかわいいかわいい息子にでもしがみついてろ。
老後は面倒見てもらおうと思ってるらしいけど、私はごめんだよ。
まだまだあるけど、これ以上長文になるといけないのでやめます。
>>581
数少ない成功例をあげて、それをあたかも普遍法則であるかのように言うのは
どうだかな。世界のどこ探してたって、親子、家族のあり方、二つと同じもの
はないのに。
君の持論が、すべてにおいて正論ではないし、打開策でもない。
数少ない成功例をあげて、それをあたかも普遍法則であるかのように言うのは
どうだかな。世界のどこ探してたって、親子、家族のあり方、二つと同じもの
はないのに。
君の持論が、すべてにおいて正論ではないし、打開策でもない。
610 ： ：03/03/07 15:35 ID:rRm1QunU
age
611 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:41 ID:cgDwn0ZN
親が「話し方教室」に通えと言い出し死にたいんだけど・・
612 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:43 ID:uVuYsPrz
613 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:50 ID:cgDwn0ZN
>>612
優しくないよ。昔から英語は大事だから英会話
姿勢が悪いから剣道。兄貴が入ってるからサッカー。
なんでも押し付けてくるし、断るとキレてヒステリー起こすし
まあ良かれと思ってやってるんだろうけど、
そろそろ家出して自由になりたいな
優しくないよ。昔から英語は大事だから英会話
姿勢が悪いから剣道。兄貴が入ってるからサッカー。
なんでも押し付けてくるし、断るとキレてヒステリー起こすし
まあ良かれと思ってやってるんだろうけど、
そろそろ家出して自由になりたいな
614 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:52 ID:A+qERlyq
いくつですか？
616 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:55 ID:uVuYsPrz
>>613
自分がこれをやりたいと言ったものがあったんですか？
そのことを両親に主張しましたか？
それを両親につぶされたのですか？
自由なんて勝ち取るものです。
家出してなんて逃げて手に入るものではないです
自分がこれをやりたいと言ったものがあったんですか？
そのことを両親に主張しましたか？
それを両親につぶされたのですか？
自由なんて勝ち取るものです。
家出してなんて逃げて手に入るものではないです
617 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:58 ID:cgDwn0ZN
618 ：優しい名無しさん：03/03/07 15:59 ID:yaEP8NnO
いま母親が帰ってきていきなり私に「泥棒猫」と２回言った。何かしたっけ？わけわかんない。母は顔合わせるたびに私を罵る。鏡の中の自分の顔が母に似ていて泣きたくなる。誰か助けて。
619 ：優しい名無しさん：03/03/07 16:41 ID:/cukKrPU
620 ：優しい名無しさん：03/03/07 16:51 ID:vQugllfM
虐待を受けて育ってきた人ならともかく、
親がちょっと自分をほったらかしにしたりちょっとしつこいだけで
「親なんていらない」みたいな事言うｱﾌｫがこんなに沢山いるのか。
お前らは誰の腹と精子から生まれてきたかわかってんのか？
お前らは誰のすねかじってここまででかくなったかわかってんのか？
お前らの親がいなけりゃお前らはここで愚痴る事もできないんだよ。
甘ったれどもが。
親がちょっと自分をほったらかしにしたりちょっとしつこいだけで
「親なんていらない」みたいな事言うｱﾌｫがこんなに沢山いるのか。
お前らは誰の腹と精子から生まれてきたかわかってんのか？
お前らは誰のすねかじってここまででかくなったかわかってんのか？
お前らの親がいなけりゃお前らはここで愚痴る事もできないんだよ。
甘ったれどもが。
621 ：優しい名無しさん：03/03/07 16:55 ID:/cukKrPU
622 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:02 ID:vQugllfM
>>621
腹立つんだよここの奴ら見てると。
特に>>578=>>598の工房とか、>>611とか。
>>578なんて収入もないくせに「一人暮らししたい」とか言ってる。
親にさんざん悪い態度とっておいて、一人暮らしになったら親の仕送りで生活する気か？
腹立つんだよここの奴ら見てると。
特に>>578=>>598の工房とか、>>611とか。
>>578なんて収入もないくせに「一人暮らししたい」とか言ってる。
親にさんざん悪い態度とっておいて、一人暮らしになったら親の仕送りで生活する気か？
623 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:04 ID:h2FFYORL
↑そりゃそうだけど、子供にやつあたりする親、産んで後悔してるとか口に出す親、とかどうかと思うよ。親が産んで育ててくれたおかげで今こうしていられてるけれど、その親のせいで病気になって精神科にかかってる人がこれだけいるんだよ。
ちなみにうちは暴力もありましたけど。
ちなみにうちは暴力もありましたけど。
>622
周りの人間に親が厭だなんて言ってもなかなか理解してくれないだろうから
せめてここで吐いてる人もいるだろうに、そこへわざわざ覗きに来てごちゃごちゃ言われても…
ここの奴等の書き込みみて不快になるんならスルーor来なきゃいいんだよ。
周りの人間に親が厭だなんて言ってもなかなか理解してくれないだろうから
せめてここで吐いてる人もいるだろうに、そこへわざわざ覗きに来てごちゃごちゃ言われても…
ここの奴等の書き込みみて不快になるんならスルーor来なきゃいいんだよ。
625 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:39 ID:OM7GY+wg
626 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:40 ID:/cukKrPU
取り返しつかなくなる可能性もあるだろ。うんこ
627 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:46 ID:OM7GY+wg
そん時はそん時だろ？
そうなったらお前の度胸と技量で切り抜けろ！
なるようになるんだよ！
そうなったらお前の度胸と技量で切り抜けろ！
なるようになるんだよ！
628 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:48 ID:/cukKrPU
無責任極まりないな。
一成功例として語るべきで、押し付けるべきものではない。
一成功例として語るべきで、押し付けるべきものではない。
629 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:52 ID:OM7GY+wg
別に押し付けてはいないよ。
どう感じるかはあなたの自由だ。
無責任がどうとかなんて関係ないな。
君はここに救いを求めてるのかい？
どう感じるかはあなたの自由だ。
無責任がどうとかなんて関係ないな。
君はここに救いを求めてるのかい？
630 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:54 ID:/cukKrPU
求めてねーよ。
普段語ることのできない思いを語る場なんだよ。
それに対してとやかくいうな。
暑苦しい
普段語ることのできない思いを語る場なんだよ。
それに対してとやかくいうな。
暑苦しい
631 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:56 ID:OM7GY+wg
おまえからつっかかってきたんだろ？
632 ：優しい名無しさん：03/03/07 17:57 ID:uVuYsPrz
ここだけでしか語れないとは悲しすぎる
親に直接ぶつかれ。
親に直接ぶつかれ。
633 ：優しい名無しさん ：03/03/07 17:58 ID:KBqrkKro
俺は親との関係はきわめて良好なんだけど、留年しそう・・・
634 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:00 ID:/cukKrPU
635 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:04 ID:uVuYsPrz
636 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:05 ID:/cukKrPU
637 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:07 ID:uVuYsPrz
638 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:07 ID:OM7GY+wg
そんなおこんなよ！
いいじゃないか。
さぁ語ってくれ！
いいじゃないか。
さぁ語ってくれ！
639 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:10 ID:/cukKrPU
640 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:14 ID:OM7GY+wg
641 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:18 ID:/cukKrPU
642 ：優しい名無しさん：03/03/07 18:26 ID:OM7GY+wg
>>641
なんか勘違いしてないか？
別にそれが正攻法とは思わないし、俺のやったことは
正しくないんだよ。それに当時50近かった親に対し
殺人をするほどの事はしていない。
伝え方が悪かったと言ってるが、解決策は人それぞれ。
今は今でそれなりにいい環境になってるんだよ。
なんか勘違いしてないか？
別にそれが正攻法とは思わないし、俺のやったことは
正しくないんだよ。それに当時50近かった親に対し
殺人をするほどの事はしていない。
伝え方が悪かったと言ってるが、解決策は人それぞれ。
今は今でそれなりにいい環境になってるんだよ。
どうでもいいけど、自分の場合は、小学校の時から家出るまで反撃
し続け、そのたびに病院送りで、女なのに体中に消えない傷跡だらけだよ。
家でるまで、しつこいぐらい話し合おうとしたけど、そのたびに罵倒されて、
体に傷が増えた。
殴打のせいか、頭の骨ずれてるし。
ここまでなるまでに、早々に、逃げりゃよかったと思ってるよ。
積極的に努力して、正面から親にぶつかって、挙句、心も体もずたぼろ
あほらしいといったらないね。
分かりあえるなんて、ちゃんちゃらおかしくて笑えてくる。
し続け、そのたびに病院送りで、女なのに体中に消えない傷跡だらけだよ。
家でるまで、しつこいぐらい話し合おうとしたけど、そのたびに罵倒されて、
体に傷が増えた。
殴打のせいか、頭の骨ずれてるし。
ここまでなるまでに、早々に、逃げりゃよかったと思ってるよ。
積極的に努力して、正面から親にぶつかって、挙句、心も体もずたぼろ
あほらしいといったらないね。
分かりあえるなんて、ちゃんちゃらおかしくて笑えてくる。
644 ：優しい名無しさん：03/03/07 23:53 ID:7u5LgiSL
常識や一般通念が通じない、それがうちの親。
落ち着いて話そうかと思えば「俺は落ち着いてる！お前が落ち着いてないんじゃないか！」だと･･･。
ﾀﾞﾒだこりゃ
落ち着いて話そうかと思えば「俺は落ち着いてる！お前が落ち着いてないんじゃないか！」だと･･･。
ﾀﾞﾒだこりゃ
645 ：優しい名無しさん：03/03/08 00:39 ID:oCe5pG3H
何度も何度も同じ話をしないと、話が通じない母親。
もう「ぼけ」入ってきてるんじゃねーかと思うが、
昔からそうだった。
自分の否は絶対認めない。
すげーむかつくし、腹たつ。
つかれた。
絶対、あたまおかしいと思う＞母親
もう「ぼけ」入ってきてるんじゃねーかと思うが、
昔からそうだった。
自分の否は絶対認めない。
すげーむかつくし、腹たつ。
つかれた。
絶対、あたまおかしいと思う＞母親
646 ：優しい名無しさん：03/03/08 00:45 ID:8v4RFQLV
647 ：優しい名無しさん：03/03/08 00:48 ID:/gLoD6As
世の中、親を神格化しすぎ
まるで神にでもなったかのように勘違いする馬鹿が多すぎ
自分達が洗脳されていることに気が付いていない愚か者ばかり
いいかげん目覚めろよ
まるで神にでもなったかのように勘違いする馬鹿が多すぎ
自分達が洗脳されていることに気が付いていない愚か者ばかり
いいかげん目覚めろよ
648 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:03 ID:CthUsEAq
>>647
君にとって親は殺したいくらいの存在？
君にとって親は殺したいくらいの存在？
649 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:06 ID:/gLoD6As
>>648
そうです
そうです
650 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:09 ID:6IC4vXmH
子より親が大事、て言った作家がいたな…
651 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:10 ID:CthUsEAq
652 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:13 ID:0Wsbvdud
>>649
じゃあ人生から切り離して考えたらどうです？
じゃあ人生から切り離して考えたらどうです？
653 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:17 ID:CthUsEAq
>>652
どういうことなんだい？それは？
どういうことなんだい？それは？
654 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:17 ID:/gLoD6As
655 ：優しい名無しさん：03/03/08 01:21 ID:CthUsEAq
人生の７０％は親が決めると言っても過言ではない。
いつまでも親の責任にするのは タダの逃避なのかもしれないな。
親が死んだら解決するものでもないだろう。
幸せは自分で掴むものだよ。
親が死んだら解決するものでもないだろう。
幸せは自分で掴むものだよ。
658 ：優しい名無しさん ：03/03/08 02:43 ID:RUR5Xvd4
誰も親の責任だなんて言っていないよ。
ただ、「原因」は親だよな～って言っているだけでさ。
精神的に強かった子供は、
そんな環境の中でも、自分で自分の世界を掴む事ができたんだろうけど、
それができなかった子供達が、ここでグタグタ言っているんだわさ。
いろんな事がきっかけで、少しは心の整理をつける事ができた人はいいけど、
それが未だにできない人がここで、
「この怒りをどこにぶつければいいんだー馬鹿やろー」って
感じでここにぶつけているって感じだと思うけど。
自分で「幸せ」を掴まない限り続くんだろうね。
幸せになって心に余裕ができないかぎり、親のした事を許す日は来ないんだろうね。
ただ、「原因」は親だよな～って言っているだけでさ。
精神的に強かった子供は、
そんな環境の中でも、自分で自分の世界を掴む事ができたんだろうけど、
それができなかった子供達が、ここでグタグタ言っているんだわさ。
いろんな事がきっかけで、少しは心の整理をつける事ができた人はいいけど、
それが未だにできない人がここで、
「この怒りをどこにぶつければいいんだー馬鹿やろー」って
感じでここにぶつけているって感じだと思うけど。
自分で「幸せ」を掴まない限り続くんだろうね。
幸せになって心に余裕ができないかぎり、親のした事を許す日は来ないんだろうね。
659 ：優しい名無しさん：03/03/08 04:11 ID:8TRc5Whh
「まさかあんたがこんな風になるとは思わなかった」
最近母親によく言われる言葉。
小さい頃から勉強が出来て、部活ではキャプテンを務めてました。
自分で言うのもなんだけど学校でも人気者でした。
ここまで書いたら眠くなってきました。
意味不明でごめんなさい。
とにかくしんどいです。
最近母親によく言われる言葉。
小さい頃から勉強が出来て、部活ではキャプテンを務めてました。
自分で言うのもなんだけど学校でも人気者でした。
ここまで書いたら眠くなってきました。
意味不明でごめんなさい。
とにかくしんどいです。
俺も中学までは優等生でした。成績もよかったし、まあキショイと言われは
してたんだけど部活が楽しかったので学校まじめに行ってた。高校に入って
女子にキショとか言われるの増えてから勉強も手につかんようになりなんと
か一浪して関西の3流私大に入ったんだけど、そこからが地獄。歩いてるだ
けでキショく悪～とか言われ出して大学行けんようになりました。親はそれ
までとりあえず順調に来てたと思ってたから何度説明しても俺のその状態を
解かってくれなかった。おかげでひきこもりになり今無職。あの時、俺の話
しを真剣に聞いてくれてれば…と思うことしょっちゅうです。
してたんだけど部活が楽しかったので学校まじめに行ってた。高校に入って
女子にキショとか言われるの増えてから勉強も手につかんようになりなんと
か一浪して関西の3流私大に入ったんだけど、そこからが地獄。歩いてるだ
けでキショく悪～とか言われ出して大学行けんようになりました。親はそれ
までとりあえず順調に来てたと思ってたから何度説明しても俺のその状態を
解かってくれなかった。おかげでひきこもりになり今無職。あの時、俺の話
しを真剣に聞いてくれてれば…と思うことしょっちゅうです。
661 ：優しい名無しさん：03/03/08 04:24 ID:Yd8QXY+V
「育て方を間違った」なんて親から言われてもな…
二十歳前までは良い子ちゃんをやっていたから、親も自信を持って育て
ていたのだろうな。近所の人からも「良いお坊ちゃんで」なんて誉めら
れていたみたい。
二十歳前までは良い子ちゃんをやっていたから、親も自信を持って育て
ていたのだろうな。近所の人からも「良いお坊ちゃんで」なんて誉めら
れていたみたい。
662 ：優しい名無しさん：03/03/08 04:31 ID:Yd8QXY+V
まあ自分の教育に絶対なる自信を持つ親の教育なんて危険極まりない。
なにしろ俺の両親はあまり他所の人と交流を盛んにする人ではなかった
ので、非常に自分たちの凝り固まった考えで教育をしてきた。もちろん
俺の意見なんて聞く耳持たず。
なにしろ俺の両親はあまり他所の人と交流を盛んにする人ではなかった
ので、非常に自分たちの凝り固まった考えで教育をしてきた。もちろん
俺の意見なんて聞く耳持たず。
663 ：優しい名無しさん：03/03/08 04:31 ID:DVtbx1aE
歩いているだけでってのは身なりをキチンとすれば解決では
俺20くらいまで近所の人は良い子ってな目で見てたけど引きこもりになったら
キショク悪い奴扱いしだしやがった。
キショク悪い奴扱いしだしやがった。
665 ：優しい名無しさん：03/03/08 04:35 ID:SEtKSGy0
被害妄想なのかも
いや近所のオバハンが言ってるの聞いたから間違いないと思う。
挨拶しても無視されるしね。
挨拶しても無視されるしね。
667 ：優しい名無しさん ：03/03/08 04:45 ID:LNKNizmO
668 ：優しい名無しさん ：03/03/08 04:47 ID:LNKNizmO
>>666
変な噂流されたんじゃないの？
変な噂流されたんじゃないの？
669 ：優しい名無しさん：03/03/08 05:19 ID:PViDXQ/+
670 ：優しい名無しさん：03/03/08 05:21 ID:9R7HlBiT
親に文句があるならさっさと家出て自立しろ。
世話になっときながら文句言う資格は一切無い。
生きる価値が全く無いのだから社会の為に氏になさい。
世話になっときながら文句言う資格は一切無い。
生きる価値が全く無いのだから社会の為に氏になさい。
671 ：優しい名無しさん：03/03/08 05:26 ID:CST+qLiS
子供の頃、親父の機嫌で殴られたり蹴られたりしてた。
すごい恐怖感だった。憎いと思ってた。
そしてそれを、助けてくれもせず傍観してるお袋も憎かった。
何よりショックだったのは、大人になってその話をしたとき
親父もお袋も二人とも、あたしにそんなことしてたことを
すっからかんに全部忘れてたことだった。
あたしは自分が狂っているのかと思った。
でも、親父に蹴倒された後遺症でびっこを引いてる自分の足を
自覚するとき、あれは妄想ではなかったと思い知らされる。
許せない。あの人達を許せない。
すごい恐怖感だった。憎いと思ってた。
そしてそれを、助けてくれもせず傍観してるお袋も憎かった。
何よりショックだったのは、大人になってその話をしたとき
親父もお袋も二人とも、あたしにそんなことしてたことを
すっからかんに全部忘れてたことだった。
あたしは自分が狂っているのかと思った。
でも、親父に蹴倒された後遺症でびっこを引いてる自分の足を
自覚するとき、あれは妄想ではなかったと思い知らされる。
許せない。あの人達を許せない。
672 ：優しい名無しさん：03/03/08 05:29 ID:SEtKSGy0
親の頭がおかしいわけね
673 ：優しい名無しさん：03/03/08 06:06 ID:Ha7CzyRO
はい、リセットスイッチどぞ。
〇
使い方は、画面を押すだけ。
〇
使い方は、画面を押すだけ。
674 ：優しい名無しさん ：03/03/08 06:19 ID:fqIWdy2Y
●
リセットされませんが・・・訴えてやる！
>>668 そういや家の下(団地住まいね）のガキが昼夜関係なくドンドンと
足音うるさかったので文句言ってやったことがあった。その事で変な噂流
し出したのかも…。とにかく隣のおっさんまで無視するから絶対おかしい
よ。
足音うるさかったので文句言ってやったことがあった。その事で変な噂流
し出したのかも…。とにかく隣のおっさんまで無視するから絶対おかしい
よ。
676 ：優しい名無しさん ：03/03/08 06:31 ID:fqIWdy2Y
>>675
それだよ！それ！
ババア怒らすと怖いよ。
悪い噂１００倍にして流して嫌がらせするんだよ。
流しまくったんだよ、きっと。
ババアって口で言うのはタダだと思っているからね。
その事を指摘しても多分、何を証拠にそんな事言うんだって
逆に責められると思うよ。
ババアがよく使う嫌がらせの一種だよ。
気をつけな！・・・って、もう遅いか。
それだよ！それ！
ババア怒らすと怖いよ。
悪い噂１００倍にして流して嫌がらせするんだよ。
流しまくったんだよ、きっと。
ババアって口で言うのはタダだと思っているからね。
その事を指摘しても多分、何を証拠にそんな事言うんだって
逆に責められると思うよ。
ババアがよく使う嫌がらせの一種だよ。
気をつけな！・・・って、もう遅いか。
それでか…くそ～、下のババアめ。
確かに親にも責任はあるけど
それは親離れ出来るように育てられなかった
って責任だと思うね。
先ず、親のせいにすることをやめないと自立もできないよ。
んで後ろ向きの人って、よくできない理由を探したがるけど、
そんだけ原因がハッキリしてるんだったら解決なんてすぐ。
あとは行動を起こす気があるかどうか。
でも、それをしないってことは、
まだ自分の責任から逃避してるんだよ。親のせいにすることで。
逃避自体が悪いとは言わない。
逃避するコトで気力が回復するんだったらね。
それまでは親のせいにしてていいよ。それも親の役目だし。
それで元気が出たら、あとは自分で歩いていきなさい。
って俺も親になった今だからこんなこと言えるんだけど。
それは親離れ出来るように育てられなかった
って責任だと思うね。
先ず、親のせいにすることをやめないと自立もできないよ。
んで後ろ向きの人って、よくできない理由を探したがるけど、
そんだけ原因がハッキリしてるんだったら解決なんてすぐ。
あとは行動を起こす気があるかどうか。
でも、それをしないってことは、
まだ自分の責任から逃避してるんだよ。親のせいにすることで。
逃避自体が悪いとは言わない。
逃避するコトで気力が回復するんだったらね。
それまでは親のせいにしてていいよ。それも親の役目だし。
それで元気が出たら、あとは自分で歩いていきなさい。
って俺も親になった今だからこんなこと言えるんだけど。
679 ：優しい名無しさん：03/03/08 16:27 ID:E+OAbSW/
親大嫌いです 特に母親
彼らなりに今まで愛情を注いできたのかもしれないと今は思うけど、
それはとても歪んだものだったし、私も精神面で歪んでしまった
今は親から離れて一人暮らししてて楽だけど、
母親と電話で話すと、嫌味や欠点ばかりいわれます
そのあとODしてしまうくらい鬱になります
これって私も親から精神的に自立してないってことなんでしょうか？
または親に依存してるのかな？
彼らなりに今まで愛情を注いできたのかもしれないと今は思うけど、
それはとても歪んだものだったし、私も精神面で歪んでしまった
今は親から離れて一人暮らししてて楽だけど、
母親と電話で話すと、嫌味や欠点ばかりいわれます
そのあとODしてしまうくらい鬱になります
これって私も親から精神的に自立してないってことなんでしょうか？
または親に依存してるのかな？
680 ：優しい名無しさん：03/03/08 17:00 ID:exVmM/K1
先日、些細なことで実家の母と喧嘩した。
それまで、あることがきっかけで絶縁宣言をしていたのだが、祖母から母が随分と
落ち込んでいる様子を聞いて、やりすぎたと思い電話をしたのだ。
私の物言いが悪かったのか、母は烈火の如く怒り始めた。
「昔のことなんて憶えていない、憶えているお前は執念深い。そんなんだと幸せに
なれない。わたしを見て見ろ、何にも拘らず、前へ前へと進んでなきゃならない！」
・・・トラウマや幼児期の記憶を否定された＝私の心まで否定された。
私は苦労した母のために良い子に育つことが出来なかった。苦しくて子供に当たる
母を思いやれなかった私。。。生まれて来てゴメンナサイ。
登校拒否起こした事も成績が落ちたことも学校を辞めたことも3年間続けた仕事を辞
めたことも、みんなみんなゴメンナサイ。
あー、猛烈に母に謝らなければならない気がしてきた。
何か矛盾してるんだけど、謝らなければいけない気がする。今までの人生について
全部。「あんたは生まれた時から変だった。」･･･本当、私なんかが生まれて来て
ゴメンナサイ。
それまで、あることがきっかけで絶縁宣言をしていたのだが、祖母から母が随分と
落ち込んでいる様子を聞いて、やりすぎたと思い電話をしたのだ。
私の物言いが悪かったのか、母は烈火の如く怒り始めた。
「昔のことなんて憶えていない、憶えているお前は執念深い。そんなんだと幸せに
なれない。わたしを見て見ろ、何にも拘らず、前へ前へと進んでなきゃならない！」
・・・トラウマや幼児期の記憶を否定された＝私の心まで否定された。
私は苦労した母のために良い子に育つことが出来なかった。苦しくて子供に当たる
母を思いやれなかった私。。。生まれて来てゴメンナサイ。
登校拒否起こした事も成績が落ちたことも学校を辞めたことも3年間続けた仕事を辞
めたことも、みんなみんなゴメンナサイ。
あー、猛烈に母に謝らなければならない気がしてきた。
何か矛盾してるんだけど、謝らなければいけない気がする。今までの人生について
全部。「あんたは生まれた時から変だった。」･･･本当、私なんかが生まれて来て
ゴメンナサイ。
681 ：優しい名無しさん：03/03/08 17:12 ID:zKdqzVCg
そもそも親がいなけりゃ存在してないんだから
おれも、親のせいだと思うぜ
おれも、親のせいだと思うぜ
682 ：優しい名無しさん：03/03/08 17:20 ID:9+9CmG3Z
なんとしてでもおやばなれさせないおやもいるんです
683 ：優しい名無しさん：03/03/08 17:30 ID:Fwzj5rl5
>>678
>まだ自分の責任から逃避してるんだよ。親のせいにすることで。
身体障害抱えている現状にあっても、親のせいにしては
いけないんですか？
五体満足な人生をまっとうできなくなった今があっても、
親のせいにするなと？
あなたは人の親らしいけど、それってある意味、親のエゴ、
親自身の逃避行動だと思うが。
現実と乖離した理想論、机上の空論は結構だ。
>まだ自分の責任から逃避してるんだよ。親のせいにすることで。
身体障害抱えている現状にあっても、親のせいにしては
いけないんですか？
五体満足な人生をまっとうできなくなった今があっても、
親のせいにするなと？
あなたは人の親らしいけど、それってある意味、親のエゴ、
親自身の逃避行動だと思うが。
現実と乖離した理想論、机上の空論は結構だ。
684 ：優しい名無しさん：03/03/08 17:35 ID:Fwzj5rl5
ちなみに、自分の親は外面は異様なほどよく、いわゆる絵に描いた
ような両親で、その実、家庭内では豹変、障害が残るくらい殴り
倒してくれましたよ。
おかげで、社会的自立は、並たいていのことではありませんでした。
これらすべてが自分自身の責任で、親には一切責任がないという
のなら、私は首を吊るしかありませんね。
ような両親で、その実、家庭内では豹変、障害が残るくらい殴り
倒してくれましたよ。
おかげで、社会的自立は、並たいていのことではありませんでした。
これらすべてが自分自身の責任で、親には一切責任がないという
のなら、私は首を吊るしかありませんね。
親になった人が「親のせいにしない、責任は自分」「親になればわかる」って言うのって、
それは逆に、自分が思ってたのと同じように、自分の子供に親のせいだって思われたくない現れでしょう。
自分の子供に同じ事言われたらどう思う？たぶんそんな事言われたらすっごく怖いよね。
でも、自分の育て方、接し方が間違ってないって胸張って言える？
間違ってたとしても「間違ってたけど、最終的に出来ないのはお前の責任だ」なんて酷い事言えるの？
自分はもう自立してるから、これからの人生は親のせいにはする気はないけど
今までうまく生きられなかったのは親のせいだって思ってる。子供に責任を押し付けられたくないなら、
親だって「お前の為だ」とか「お前を育てるために」とか親の生き方を子供のせいにしないで欲しかった。
それでどれだけ縛り付けられたか。
憎む事では何もうまれないけど、愛したって何もうまれない。なら、他人として生きるしかないよ。
有り難いなんて微塵も思わない。
それは逆に、自分が思ってたのと同じように、自分の子供に親のせいだって思われたくない現れでしょう。
自分の子供に同じ事言われたらどう思う？たぶんそんな事言われたらすっごく怖いよね。
でも、自分の育て方、接し方が間違ってないって胸張って言える？
間違ってたとしても「間違ってたけど、最終的に出来ないのはお前の責任だ」なんて酷い事言えるの？
自分はもう自立してるから、これからの人生は親のせいにはする気はないけど
今までうまく生きられなかったのは親のせいだって思ってる。子供に責任を押し付けられたくないなら、
親だって「お前の為だ」とか「お前を育てるために」とか親の生き方を子供のせいにしないで欲しかった。
それでどれだけ縛り付けられたか。
憎む事では何もうまれないけど、愛したって何もうまれない。なら、他人として生きるしかないよ。
有り難いなんて微塵も思わない。
親になると、自分の親の気持ちがよく分かるようになるとか
さも分かった風なことを言う御仁が少なくないが、それはただ単に、
自分が子供の頃に感じた、憤り、悲しみ、矛盾、不条理を、
「親」っつうペルソナかぶった時点で忘れてしまうだけの話。
人間は、健忘症が専売特許の狡猾な生き物だから。
だからこそ、>>685さんではないが、「親のせいにしない、
責任は自分」「親になればわかる」なんて台詞がすらすら
出てくるんだよ。
さも分かった風なことを言う御仁が少なくないが、それはただ単に、
自分が子供の頃に感じた、憤り、悲しみ、矛盾、不条理を、
「親」っつうペルソナかぶった時点で忘れてしまうだけの話。
人間は、健忘症が専売特許の狡猾な生き物だから。
だからこそ、>>685さんではないが、「親のせいにしない、
責任は自分」「親になればわかる」なんて台詞がすらすら
出てくるんだよ。
687 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/03/08 18:54 ID:Tg1s3WY4
何だか親と向き合えって意見が多いですね。
自分が出来たんだから、お前らもって。
ふーん。
子供って、一口に言っても生まれ持った気質ってのもある。
性格もある。同じ親に育てられて、同じようにされても、
その人の子供が全部同じように育つ訳ではないのにね。
自分も出来たんだからって言う事自体、
ただの押し付けにしか感じない。
自分が出来たんだから、お前らもって。
ふーん。
子供って、一口に言っても生まれ持った気質ってのもある。
性格もある。同じ親に育てられて、同じようにされても、
その人の子供が全部同じように育つ訳ではないのにね。
自分も出来たんだからって言う事自体、
ただの押し付けにしか感じない。
689 ：679：03/03/08 19:41 ID:E+OAbSW/
私の母親はどうやら自分というものがないようです
いつも夫や私に寄りかかってきます
でももう母に振り回されるのはまっぴらなので、無視しようと思います
彼女は子どもっぽく「私を見て！」といつも言っている人なので、
無視されたら、きっと抜け殻のようになると思います
追いかけてくると思いますが、私は私の人生を生きたいので放置します
いつも夫や私に寄りかかってきます
でももう母に振り回されるのはまっぴらなので、無視しようと思います
彼女は子どもっぽく「私を見て！」といつも言っている人なので、
無視されたら、きっと抜け殻のようになると思います
追いかけてくると思いますが、私は私の人生を生きたいので放置します
690 ：679：03/03/08 19:53 ID:E+OAbSW/
私の母はずっとヒステリックな人でした 今もそうです
自分が中心で気に入らないことがあるとすぐ怒りだしました
親の言うことは絶対で反抗すると、私の人格を全否定されました
服装、化粧、友達にいたるまで、母が気に入らないと止めさせられました
私はずっと不登校でやっと大検受けて今は大学生ですが、
その前に親との暮らしに耐えられず自殺未遂をしたら、
「性格を更生させる」といって精神病院の閉鎖病棟に入れられました
その病院も変な病院で結局4カ月もいましたよ・・・・
まぁ全て過去の話ですが
なんかこのスレの人たちに、「その程度なら幸せだ」と言われそうで怖いです
自分が中心で気に入らないことがあるとすぐ怒りだしました
親の言うことは絶対で反抗すると、私の人格を全否定されました
服装、化粧、友達にいたるまで、母が気に入らないと止めさせられました
私はずっと不登校でやっと大検受けて今は大学生ですが、
その前に親との暮らしに耐えられず自殺未遂をしたら、
「性格を更生させる」といって精神病院の閉鎖病棟に入れられました
その病院も変な病院で結局4カ月もいましたよ・・・・
まぁ全て過去の話ですが
なんかこのスレの人たちに、「その程度なら幸せだ」と言われそうで怖いです
691 ：優しい名無しさん：03/03/08 20:00 ID:B6NUYE0P
親をぶち殺さなかったアンタはえらい。
親と向き合って自分は成功した、すべて自分の責任云々言ってて、
ケースバイケースという言葉を解しない方。
なんかみんな同じ人な気がするんだがトリップでもつければ。
ケースバイケースという言葉を解しない方。
なんかみんな同じ人な気がするんだがトリップでもつければ。
693 ：679：03/03/08 20:08 ID:E+OAbSW/
>>691 だって殺したら犯罪者になっちゃうでしょ
親のために一生棒にふるのは嫌だから
親のために一生棒にふるのは嫌だから
694 ：優しい名無しさん：03/03/08 20:13 ID:B6NUYE0P
>>693
俺も中・高は親をどう排除するか考えたもんだけど結局はそうなんだよね。
やっぱ親とは言えどうしようもないＤＱＮはいるもんな。
親と向き合えばいいとかいう奴は世の中のすべてＤＱＮと話し合える自信があるのだろうか？
俺も中・高は親をどう排除するか考えたもんだけど結局はそうなんだよね。
やっぱ親とは言えどうしようもないＤＱＮはいるもんな。
親と向き合えばいいとかいう奴は世の中のすべてＤＱＮと話し合える自信があるのだろうか？
695 ：優しい名無しさん：03/03/08 20:19 ID:KYWuz6sb
成長の課程を親にぶち壊された人の悲惨な境遇は自分のせいってことか
責任転嫁でもなんでもなく、ただ単に事実を語るだけで、
逃避と言われるんだな。
都合の悪いことからは目を逸らして、他人を責めたがる
方々は、とてつもなく人間の出来た人なんだろうね。
逃避と言われるんだな。
都合の悪いことからは目を逸らして、他人を責めたがる
方々は、とてつもなく人間の出来た人なんだろうね。
697 ：優しい名無しさん：03/03/08 20:41 ID:LE3O96XR
私は金持ちと結婚して子供が生まれました母は毎日のように遊びに来てました 去年子供を連れて離婚 今は子供を保育園に預け働いています養育費は思ったよりもらえず生活は苦しいです母からは電話一本来ません 一体あんたそれでも親なの？
>>697
人生相談板に行かれるとよいかもしれません
人生相談板に行かれるとよいかもしれません
親だけで気でなく親戚も原因があると思われ。
半年前に死んだおばあちゃんの遺産相続でもめて毎日電話で親が
お金の話してたり、兄弟の悪口言ってていやだった。
今精神的にまいっているのもそれも一因。
死んだおばあちゃんはそんな争いさせる為に遺産残したんじゃないよ。
・・・・・おばあちゃんの気持ちわかってよ。
で、今日おじいちゃんに用があって行ったら、家中に犬が沢山いた。
おじいちゃん食事中なのに放し飼い！今のど真ん中にサクとか置いてあって
驚いた。お婆ちゃんがいた時はペット禁止だったから叔母がここぞとばかりに
買いまくっているみたい。一人で食事食べてるおじいちゃんと走り回っている
犬見て、凄く切なさと怒りと、思い出のまだ残っているおばあちゃんの家が
どんどん変わっていくような気がして凄くなんともいえない気持ちになって、
やってきた叔母に怒鳴った。
「ここはおばあちゃん家なの！！あんなの家じゃないの！勝手に犬放し飼いにするな！
おじいちゃん食事中だろ、少しは考えろ！！おばあちゃんの思い出を消さないで！！」
って。おじいちゃん凄く驚いてた。叔母は驚きつつこう言ったよ。
「この家はあんたにあげるから」
いつあんたの持ち物になったの？ここはおじいちゃんのおうちだよ？
長文ごめんなさい。でも一人ぼっちのおじいちゃん見てていやだったの。
見慣れてた家がどんどん変わっていく気がしてイヤだったの。
もうこんな家も親戚もいやだ・・・・・。
半年前に死んだおばあちゃんの遺産相続でもめて毎日電話で親が
お金の話してたり、兄弟の悪口言ってていやだった。
今精神的にまいっているのもそれも一因。
死んだおばあちゃんはそんな争いさせる為に遺産残したんじゃないよ。
・・・・・おばあちゃんの気持ちわかってよ。
で、今日おじいちゃんに用があって行ったら、家中に犬が沢山いた。
おじいちゃん食事中なのに放し飼い！今のど真ん中にサクとか置いてあって
驚いた。お婆ちゃんがいた時はペット禁止だったから叔母がここぞとばかりに
買いまくっているみたい。一人で食事食べてるおじいちゃんと走り回っている
犬見て、凄く切なさと怒りと、思い出のまだ残っているおばあちゃんの家が
どんどん変わっていくような気がして凄くなんともいえない気持ちになって、
やってきた叔母に怒鳴った。
「ここはおばあちゃん家なの！！あんなの家じゃないの！勝手に犬放し飼いにするな！
おじいちゃん食事中だろ、少しは考えろ！！おばあちゃんの思い出を消さないで！！」
って。おじいちゃん凄く驚いてた。叔母は驚きつつこう言ったよ。
「この家はあんたにあげるから」
いつあんたの持ち物になったの？ここはおじいちゃんのおうちだよ？
長文ごめんなさい。でも一人ぼっちのおじいちゃん見てていやだったの。
見慣れてた家がどんどん変わっていく気がしてイヤだったの。
もうこんな家も親戚もいやだ・・・・・。
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701 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/03/08 21:24 ID:Tg1s3WY4
三つ子の魂百までってな。
703 ：優しい名無しさん：03/03/08 21:37 ID:5/MHjuG6
皆、友達はいるかい？
心から信頼できて、なんでも打ち明けられる
友達はいるかい？
心から信頼できて、なんでも打ち明けられる
友達はいるかい？
お金に困っていないだけで恵まれていると言われるけど、
私と同じ体験をして同じように社会生活できるっていうの？
他人の人生に口を出して、簡単に言い切らないで欲しい。
私と同じ体験をして同じように社会生活できるっていうの？
他人の人生に口を出して、簡単に言い切らないで欲しい。
705 ：優しい名無しさん：03/03/08 21:55 ID:5/MHjuG6
皆は両親に不平不満があるのはわかった
その他はこれといった不平不満はないのか？
その他はこれといった不平不満はないのか？
その不満や苦痛のの原因をたどっていくと
結局、両親への育て方に由来してるんじゃないの？
>705
あんたがここにいることが最大の不満だよ。
あんたがここにいることが最大の不満だよ。
708 ：優しい名無しさん：03/03/08 22:05 ID:5/MHjuG6
709 ：優しい名無しさん：03/03/08 22:07 ID:zelDXj5H
710 ：優しい名無しさん：03/03/08 22:08 ID:5/MHjuG6
>>709
それでいいんじゃないか？
それでいいんじゃないか？
711 ：優しい名無しさん：03/03/08 22:08 ID:zelDXj5H
712 ：優しい名無しさん：03/03/08 22:11 ID:5/MHjuG6
713 ：優しい名無しさん：03/03/08 22:19 ID:DyNjbjvl
ボーダーは子供の幼少期の共働き家庭の増加に比例して増えてます
714 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/03/08 22:49 ID:Tg1s3WY4
あたしの場合は親は要因の一つだと認識してる。
だから、親だけが悪いとは思ってないな。
だから、親だけが悪いとは思ってないな。
716 ：優しい名無しさん：03/03/09 01:01 ID:z/JkCgV/
たまに父親に日本刀や電気ノコギリ持って追い回される夢見るな…
別に怒られたり接触なくても見てしまうから困りもの。
同じ家に住んでいながらここ数日顔も合わせてないけど姿見たら私自身どうなるか分からない。
別に怒られたり接触なくても見てしまうから困りもの。
同じ家に住んでいながらここ数日顔も合わせてないけど姿見たら私自身どうなるか分からない。
親というより、親が俺には何もさせてくれなかった。
何かしたくてもあんたはまだ早いとか危ないとか言って。あと兄も。
お前は無理だからとかいって何するときも後からついてこいと。
お前は後からついてくればいい、と。
それが俺のあまりに積極性のない人生のきっかけを作った気がするんだが。
でもそっから自力で自己を作り直せなかったのは自分の努力が足りなかった
とは自覚してる。
何かしたくてもあんたはまだ早いとか危ないとか言って。あと兄も。
お前は無理だからとかいって何するときも後からついてこいと。
お前は後からついてくればいい、と。
それが俺のあまりに積極性のない人生のきっかけを作った気がするんだが。
でもそっから自力で自己を作り直せなかったのは自分の努力が足りなかった
とは自覚してる。
718 ：優しい名無しさん：03/03/09 01:49 ID:5KOFMozx
１から全部読んだよ。熱湯かけたとかいう馬鹿のいうこと聞いちゃだめだぞ。
分かり合おうとするな。
とことん価値観の合わない親もいるんだからな。
分かり合おうとするな。
とことん価値観の合わない親もいるんだからな。
719 ：優しい名無しさん：03/03/09 01:55 ID:J6a9hrjv
両親には優しくされたんで悲しませくないんで自殺できない。
むしろ両親なんてどうでもいいと思える人が羨ましい。
むしろ両親なんてどうでもいいと思える人が羨ましい。
720 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:04 ID:Vrf1Lk2G
>>718
まさに固定観念の塊だな、いやはやなんとも荒んだ心の持ち主だ
＞とことん価値観の合わない親もいるんだからな。
かわいそうだ…
おまえにとっての救世主はだれだ、手をさしのべる人間は誰だ？
友達か？恋人か？会社の同僚か？先輩か？後輩か？上司か？
何もなければ出家だな。神に救いを求めよ！
まさに固定観念の塊だな、いやはやなんとも荒んだ心の持ち主だ
＞とことん価値観の合わない親もいるんだからな。
かわいそうだ…
おまえにとっての救世主はだれだ、手をさしのべる人間は誰だ？
友達か？恋人か？会社の同僚か？先輩か？後輩か？上司か？
何もなければ出家だな。神に救いを求めよ！
721 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:09 ID:5KOFMozx
723 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:11 ID:Vrf1Lk2G
724 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:13 ID:jNHeeoih
自分を救えるのは自分＋アルファ。
自分は自分を確実に救えるのでがんがりましょう。
自分は自分を確実に救えるのでがんがりましょう。
725 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:13 ID:Vrf1Lk2G
726 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:14 ID:5KOFMozx
なに？熱湯厨房本人なの？ｗ
熱湯かければ救われる、ってかｗ
熱湯かければ救われる、ってかｗ
727 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:15 ID:EIBP+xdd
>>709
別に悩みを打ち明けなくても良いのさ。友達と時間を共有出来れば良い。
後で振り返ったときに空白の時間が無ければ十分。
でも友達って結構、核心を点くことを言ってくれるし、親より客観的に評価してくれ
る。
家庭より、友達の関係のほうが実社会に近い。家庭は親の考え、志向次第で偏った
世界になりやすい。まあある種のカルト教団みたいなもの。
友達等のグループに所属するほうが、自分が判る。
別に悩みを打ち明けなくても良いのさ。友達と時間を共有出来れば良い。
後で振り返ったときに空白の時間が無ければ十分。
でも友達って結構、核心を点くことを言ってくれるし、親より客観的に評価してくれ
る。
家庭より、友達の関係のほうが実社会に近い。家庭は親の考え、志向次第で偏った
世界になりやすい。まあある種のカルト教団みたいなもの。
友達等のグループに所属するほうが、自分が判る。
728 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:16 ID:J6a9hrjv
自分を救ってくれるのは薬だけなのに
最近効きが弱い(w
最近効きが弱い(w
729 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:17 ID:Vrf1Lk2G
730 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:19 ID:5KOFMozx
あらまぁ。頭から湯気まで出してｗ
お湯わいてますよ
お湯わいてますよ
731 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:21 ID:1U6jXAR1
バットで撲殺。
今まで親に苦しめられてきたんだよね？
だって悔しくないの？
今まで親に苦しめられてきたんだよね？
だって悔しくないの？
732 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:21 ID:Vrf1Lk2G
>>730
家庭環境の違いかな？
家庭環境の違いかな？
733 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:21 ID:uTc9vzqQ
原因は親だろ
734 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:22 ID:F9r/vlwZ
735 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:23 ID:jNHeeoih
おやおや、大変ですね。
736 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:24 ID:Vrf1Lk2G
弱者の書き込みは見苦しい。
大体、熱湯って何の事だ？
軽く付き合っただけなんだが。
大体、熱湯って何の事だ？
軽く付き合っただけなんだが。
737 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:25 ID:5KOFMozx
熱湯とは、厨房のことですｗ
738 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:26 ID:pRxZ0dB/
>>729
自分の意見を肯定してもらえないと、たわごとを
書き込む弱者だの、頭から熱湯だののたまう人間が、
相互理解を成立させる人間とはとても思えない。
あなたに恐れをなしたご両親が、あなたに迎合した
ってのが真相じゃないの？
自分の意見を肯定してもらえないと、たわごとを
書き込む弱者だの、頭から熱湯だののたまう人間が、
相互理解を成立させる人間とはとても思えない。
あなたに恐れをなしたご両親が、あなたに迎合した
ってのが真相じゃないの？
739 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:26 ID:uTc9vzqQ
結局原因は親ということでいいの・？
740 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:26 ID:Vrf1Lk2G
俺は知らんぞ。マジで
741 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:27 ID:pRxZ0dB/
742 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:27 ID:Vrf1Lk2G
743 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:28 ID:TWYplH6R
原因は親。ふ～ん。それで。そんなの関係ないじゃん。
あんたは自分の人生を生きたいようにいきればいいじゃん。
あんたは自分の人生を生きたいようにいきればいいじゃん。
744 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:28 ID:pRxZ0dB/
745 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:28 ID:Vrf1Lk2G
それおれじゃねんだって
ま、もりあがるか
ま、もりあがるか
746 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:29 ID:pRxZ0dB/
一人でもりあがっててね。
747 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:30 ID:5KOFMozx
熱湯で頭がおかしくなったようですｗ
748 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:30 ID:Vrf1Lk2G
じゃ目を覚まさせてくれよ
749 ：＠od中：03/03/09 02:31 ID:uTc9vzqQ
>>744
親に原因がるというか、責任があるということでは。
親に原因がるというか、責任があるということでは。
750 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:32 ID:5KOFMozx
>>748
永遠に寝てろ
永遠に寝てろ
751 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:35 ID:Vrf1Lk2G
>>751
なんかログ読むかぎり、あんたの中にゃ、親がらみの
トラウマを持つ人間はみんな弱者で、誰かに救いを求める
っつう偏見しかないらしいな。
社会的に自立して、親とも絶縁状態で、それでも
新しい人間関係築いて努力してる人間にはまったく
思い至らないってのは、あんたも相当な病気だな。
なんかログ読むかぎり、あんたの中にゃ、親がらみの
トラウマを持つ人間はみんな弱者で、誰かに救いを求める
っつう偏見しかないらしいな。
社会的に自立して、親とも絶縁状態で、それでも
新しい人間関係築いて努力してる人間にはまったく
思い至らないってのは、あんたも相当な病気だな。
753 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:48 ID:5KOFMozx
>>751
数字もよめないようです
数字もよめないようです
754 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:48 ID:Vrf1Lk2G
>>752
別にそんなことはないよ。ちょっと絡んできた奴が
いたから付き合っただけだ。新しい人間関係築いて努力してる
人間を冒涜する気はさらさらない。ただ、トラウマを乗り越え
ないでグタグタいってる奴にこの先明るい事はまってないだろう？皆
誰だって心の傷１つや２つはもっているだろう？それを乗り越える
ために色々な努力をしてがんばって生きてる奴等もいるんじゃないかな？
別にそんなことはないよ。ちょっと絡んできた奴が
いたから付き合っただけだ。新しい人間関係築いて努力してる
人間を冒涜する気はさらさらない。ただ、トラウマを乗り越え
ないでグタグタいってる奴にこの先明るい事はまってないだろう？皆
誰だって心の傷１つや２つはもっているだろう？それを乗り越える
ために色々な努力をしてがんばって生きてる奴等もいるんじゃないかな？
756 ：優しい名無しさん：03/03/09 02:51 ID:Vrf1Lk2G
757 ：さらしage：03/03/09 02:55 ID:5KOFMozx
748 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/03/09 02:30 ID:Vrf1Lk2G
じゃ目を覚まさせてくれよ
751 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/03/09 02:35 ID:Vrf1Lk2G
>>748
しっかり教育がいき届いてない奴はお前みたいになるのか…
で、おまえを救う人間はだれだ？ん？手遅れなの？
じゃ目を覚まさせてくれよ
751 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/03/09 02:35 ID:Vrf1Lk2G
>>748
しっかり教育がいき届いてない奴はお前みたいになるのか…
で、おまえを救う人間はだれだ？ん？手遅れなの？
>>683
五体満足に育ててくれなかったあなたの親は確かに悪い。
それには反論の余地無いです。
でも、
>現実と乖離した理想論、机上の空論は結構だ。
その理想を現実にするために人生があるんでしょう。
無論、あなた人生も。
親の責任ばかりを追求して、
あなた自身の可能性を見失ってませんか？
確かに、あなたは親によって多くの可能性を奪われた。
なら、なおのこと残された可能性を生かさないと。
やれるだけのことやっといた方がいいと思います。
そんな馬鹿な親のこと考えるよりも。
五体満足に育ててくれなかったあなたの親は確かに悪い。
それには反論の余地無いです。
でも、
>現実と乖離した理想論、机上の空論は結構だ。
その理想を現実にするために人生があるんでしょう。
無論、あなた人生も。
親の責任ばかりを追求して、
あなた自身の可能性を見失ってませんか？
確かに、あなたは親によって多くの可能性を奪われた。
なら、なおのこと残された可能性を生かさないと。
やれるだけのことやっといた方がいいと思います。
そんな馬鹿な親のこと考えるよりも。
760 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:00 ID:XMzyaXz7
がんばってるやつもいる。死ぬ気ならなんでもできる。
↑これをいっていいのは実際自分でやった人だけです。
ちなみにウツ病の人には無理です
↑これをいっていいのは実際自分でやった人だけです。
ちなみにウツ病の人には無理です
なんだかな。
理想の実現の一過程を、>>678の言う社会的自立、親離れ
に据えるなら、>>683は十分、理想に向かって歩いていると
思うけどね。
十分、可能性は生かしていると思うよ。
ただ、この人が、毎日、自分の体を見て、自分の境遇を思うとき、
親を脳裏から消し去れないというのは、当然のことでは。
努力して忘れられるものでなし。
忘れられるといったら、それこそ嘘になると思うけど。
どうでもいいけど、>>673の言う理想と、あなたの言う理想の
意味合いはだいぶ違ってしまってるね。
理想の実現の一過程を、>>678の言う社会的自立、親離れ
に据えるなら、>>683は十分、理想に向かって歩いていると
思うけどね。
十分、可能性は生かしていると思うよ。
ただ、この人が、毎日、自分の体を見て、自分の境遇を思うとき、
親を脳裏から消し去れないというのは、当然のことでは。
努力して忘れられるものでなし。
忘れられるといったら、それこそ嘘になると思うけど。
どうでもいいけど、>>673の言う理想と、あなたの言う理想の
意味合いはだいぶ違ってしまってるね。
762 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:03 ID:jNHeeoih
ウツボットはサトシにゲットしてもらえや。
764 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:07 ID:1U6jXAR1
親に一発ぶん殴ってやったら、ｷｯﾊﾟﾘ家出る決意かたまるだろ？
うらみつらみを込めてさ。殴ったらさっと逃げる。やりかえし怖いから。
うらみつらみを込めてさ。殴ったらさっと逃げる。やりかえし怖いから。
766 ：優しい名無しさん ：03/03/09 03:09 ID:kPnsG7SJ
皆！
「やりのこし症候群」なんだよ。
あの先生に（分かる人は分かる・・）
オンブしてもらったり、奥さんにご飯食べさせてもらったり、
そうそう、オムツしてもらったり
したら立ち直れるかもしれんよ。
「やりのこし症候群」なんだよ。
あの先生に（分かる人は分かる・・）
オンブしてもらったり、奥さんにご飯食べさせてもらったり、
そうそう、オムツしてもらったり
したら立ち直れるかもしれんよ。
767 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:11 ID:1U6jXAR1
768 ：128改● ◆M2TLe2H2No ：03/03/09 03:14 ID:muo+AGFl
つまり原因は縁ではないかと。
>>759
読んだ上で書いてます。
そんな親が何してくれます？
責任果たしてくれない親を恨むのは構わないです。
でも、仮にその親と決別したとしてもあなたの人生は続くんですよ。
だったら自分の可能性を信じないと。
親は信じなくてもいい。自分を信じてあげなさいよ。
がんばれとは言いません。
がんばれないからこその小休止です。
でも、その小休止の間に、
何か少しでもできること探しましょうよ。
あと、死ぬ気ならなんでもできる。なんて思ってもいません。
何もできないからこそ、死を選ぶんです。
そうなる前にできること探した方がいいですよ。
読んだ上で書いてます。
そんな親が何してくれます？
責任果たしてくれない親を恨むのは構わないです。
でも、仮にその親と決別したとしてもあなたの人生は続くんですよ。
だったら自分の可能性を信じないと。
親は信じなくてもいい。自分を信じてあげなさいよ。
がんばれとは言いません。
がんばれないからこその小休止です。
でも、その小休止の間に、
何か少しでもできること探しましょうよ。
あと、死ぬ気ならなんでもできる。なんて思ってもいません。
何もできないからこそ、死を選ぶんです。
そうなる前にできること探した方がいいですよ。
770 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:18 ID:kPnsG7SJ
子供にとって親は絶対的存在なので、
その絶対的存在である親から本当は皆、
愛情とか優しさとか、
後、どんな事があっても親だけは自分を信じて
守って欲しかったっていう気持ちがあったわけだよ。
でも、それが親の力不足、或いはいろんな諸事情で
ちょっと足りなかったわけだよ。
その欲求不満がいろんな形で出てきているわけだ。
その絶対的存在である親から本当は皆、
愛情とか優しさとか、
後、どんな事があっても親だけは自分を信じて
守って欲しかったっていう気持ちがあったわけだよ。
でも、それが親の力不足、或いはいろんな諸事情で
ちょっと足りなかったわけだよ。
その欲求不満がいろんな形で出てきているわけだ。
771 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:20 ID:TWYplH6R
で、いつまで親の原因にして逃げてるつもり。
そろそろ、問題の解決に取り組んだ方が良いのでは。
そろそろ、問題の解決に取り組んだ方が良いのでは。
772 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:22 ID:CD/yZFDV
答えが実際悩んでいる者同士で出し結果ならまだしも、関係無い奴が
いきなり結論押しつけるせいで反発でエンドレスしてるように見える。
「親のせいにしてもしかたない」と思うまでには時間がかかる、葛藤して
苦しんでる奴の愚痴をわざわざ止めなきゃならん理由はあるのか？
前に進もうにも突然割り切れる人間なんていないんだよ。せめて、
どうやったら考え方を変えていけるか等具体的なアドバイスをすべき
いきなり結論押しつけるせいで反発でエンドレスしてるように見える。
「親のせいにしてもしかたない」と思うまでには時間がかかる、葛藤して
苦しんでる奴の愚痴をわざわざ止めなきゃならん理由はあるのか？
前に進もうにも突然割り切れる人間なんていないんだよ。せめて、
どうやったら考え方を変えていけるか等具体的なアドバイスをすべき
773 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:23 ID:jNHeeoih
逃げてるわけじゃない。責任の所在をはっきりさせておきたいだけだ。なんて
774 ：128改● ◆M2TLe2H2No ：03/03/09 03:25 ID:muo+AGFl
も前らの親父の精子が元気良すぎて
おっかぁの卵子にたどりついついちゃったことがいけないと思います。
だから、も前らの精子が元気すぎるのがよくない！ 半分はモ前らがわりお
おっかぁの卵子にたどりついついちゃったことがいけないと思います。
だから、も前らの精子が元気すぎるのがよくない！ 半分はモ前らがわりお
775 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:26 ID:kPnsG7SJ
>>772
経験者としては、
やっぱり一番の近道は
親と「距離を置く」って事。
つまり「家を出る」って事。これ最強です。
でも、病気で苦しんでいる人は、
それができない人が多いから、
いつまでたってもなかなか前に進まないわけだ。
経験者としては、
やっぱり一番の近道は
親と「距離を置く」って事。
つまり「家を出る」って事。これ最強です。
でも、病気で苦しんでいる人は、
それができない人が多いから、
いつまでたってもなかなか前に進まないわけだ。
776 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:31 ID:hfIsO+dl
人のせいにすると少しだけ楽になる
美人に生んでくれてたら、お金をかせいでくれてたら、上流家庭クラスの環境だったら、人生かわってたのにな
美人に生んでくれてたら、お金をかせいでくれてたら、上流家庭クラスの環境だったら、人生かわってたのにな
777 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:31 ID:pT309RK3
親、電話ぐらいしてこいよお
>>777
おめ！
おめ！
779 ：優しい名無しさん：03/03/09 03:58 ID:TWYplH6R
早朝覚醒あげ
780 ：優しい名無しさん：03/03/09 04:17 ID:j41p0ic8
>>779
民剤増やしてもらいなさいage
民剤増やしてもらいなさいage
781 ：優しい名無しさん：03/03/09 04:21 ID:PofG5dnc
782 ：優しい名無しさん ：03/03/09 04:29 ID:qxr+9kSD
我慢しろ我慢しろ我慢しろ我慢しろ我慢しろ我慢しろ我慢しろ我慢しろ我慢しろ
（°Д°)ﾊｧ？
（°Д°)ﾊｧ？
783 ：優しい名無しさん：03/03/09 05:08 ID:zeW6Gml+
つーか、「親」って呼んでる時点でなぁ…
ちょっとまぁ…なんてのかね。お前さんｶｺﾜﾙｲ？って感じ。(＾Д＾)
ちょっとまぁ…なんてのかね。お前さんｶｺﾜﾙｲ？って感じ。(＾Д＾)
784 ：優しい名無しさん：03/03/09 05:46 ID:WM6VXKwD
親とは・・・
「立」
「木」
「見」
この３つの文字から説明しなさい。（馬鹿田大学入試問題より）
「立」
「木」
「見」
この３つの文字から説明しなさい。（馬鹿田大学入試問題より）
親とは木の上に立って見ると書く
しかし、ﾒﾝﾍﾗｰの親は木の上に立てないらしい
しかし、ﾒﾝﾍﾗｰの親は木の上に立てないらしい
子供の人生を支配するのが親のエゴなら
責任を全部親に押しつけてしまうのも子供のエゴ
責任を全部親に押しつけてしまうのも子供のエゴ
>>769
なんかあんたの言うこと、ことごとく、ずれてんな。
あんたに言われるまでもなく、現実問題、みんな自分の可能性見つけて
前に進まなきゃ、食ってけないし、必要にかられて前に進んでる。
誰も小休止なんて悠長なことはしてないと思うが。
ただ、心に残ってる棘みたいなもんを、このスレで吐き出して
発散してるだけだろ。
親子関係のトラウマ抱えてる人間がみんながみんな自分の殻に
閉じこもって、じ～っと立ち止まって、不毛な思考にとらわれてる
とでも思ってる？
ここって、要は王様の耳はロバの耳で、愚痴なり、悩みなり、
書いて、ストレス発散するための有意義なスレだと思ってたが、
その愚痴にまでいちいちいちゃもんつけられてたら、却って
ストレスが溜まるよ。
これだけはいっとくが、四六時中、親の幻影にとらわれてるわけでも、
立ち止まってるわけでもなく、ふとした拍子に思い出すだけ。
ロボトミー手術でもしない限り、こういう記憶を完全に消去してしまう
ことはできないし、どんなに悲惨な記憶であっても、自分の人生の一部
だから。
なんかあんたの言うこと、ことごとく、ずれてんな。
あんたに言われるまでもなく、現実問題、みんな自分の可能性見つけて
前に進まなきゃ、食ってけないし、必要にかられて前に進んでる。
誰も小休止なんて悠長なことはしてないと思うが。
ただ、心に残ってる棘みたいなもんを、このスレで吐き出して
発散してるだけだろ。
親子関係のトラウマ抱えてる人間がみんながみんな自分の殻に
閉じこもって、じ～っと立ち止まって、不毛な思考にとらわれてる
とでも思ってる？
ここって、要は王様の耳はロバの耳で、愚痴なり、悩みなり、
書いて、ストレス発散するための有意義なスレだと思ってたが、
その愚痴にまでいちいちいちゃもんつけられてたら、却って
ストレスが溜まるよ。
これだけはいっとくが、四六時中、親の幻影にとらわれてるわけでも、
立ち止まってるわけでもなく、ふとした拍子に思い出すだけ。
ロボトミー手術でもしない限り、こういう記憶を完全に消去してしまう
ことはできないし、どんなに悲惨な記憶であっても、自分の人生の一部
だから。
俺も最近鬱と不安神経症で苦しんでるけど、親父に
殺されそうになったことがあるんだ。
中学の頃成績が落ちたのに逆上して、俺を釣りに誘うふりして
川に沈めようとした。
通行人に助けてもらわなかったら生きて無かったね。
プールでも泳げないのをみて無理やり放り込まれたことがある。
小学生の頃顔が変形するくらい殴られたことある。
手をだすのが早かったな
最近高校時代以来鬱がぶり返して苦しくなったけど、
こうなると水や暗闇が怖くなって仕方が無いんだ。
風呂に入るのも体力や精神力使う、頭なんか洗うと死にそうだ。
床屋に言って髪を洗ってもらってる間恐怖に囚われて叫びそうになったよ
夜はテレビをタイマーセットした状態で寝てる。
寝るのが怖いからね。目がさめると恐怖がこみ上げてくるよ。
自分を抑えるのに必死だ。
最近寒いから寒気にﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら寝てるよ。生きてる心地がしない。
俺をこんな風にした親父は一生許せない
おかげで20年ぐらいまともな会話してないよ。
親父は俺をあからさまに差別して、いつも外では弟の
自慢話ばかりしていた。アルコール好きで、サケで何度も
母親に迷惑をかけた。病気で2回倒れたりしたしね。
聞いた話だけどそのときお袋は無理心中を考えたことがあるそうだ。
教育費を出してくれたのは親父だしその点は感謝してるけど、
それ以外はいまでも許せない・・
殺されそうになったことがあるんだ。
中学の頃成績が落ちたのに逆上して、俺を釣りに誘うふりして
川に沈めようとした。
通行人に助けてもらわなかったら生きて無かったね。
プールでも泳げないのをみて無理やり放り込まれたことがある。
小学生の頃顔が変形するくらい殴られたことある。
手をだすのが早かったな
最近高校時代以来鬱がぶり返して苦しくなったけど、
こうなると水や暗闇が怖くなって仕方が無いんだ。
風呂に入るのも体力や精神力使う、頭なんか洗うと死にそうだ。
床屋に言って髪を洗ってもらってる間恐怖に囚われて叫びそうになったよ
夜はテレビをタイマーセットした状態で寝てる。
寝るのが怖いからね。目がさめると恐怖がこみ上げてくるよ。
自分を抑えるのに必死だ。
最近寒いから寒気にﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら寝てるよ。生きてる心地がしない。
俺をこんな風にした親父は一生許せない
おかげで20年ぐらいまともな会話してないよ。
親父は俺をあからさまに差別して、いつも外では弟の
自慢話ばかりしていた。アルコール好きで、サケで何度も
母親に迷惑をかけた。病気で2回倒れたりしたしね。
聞いた話だけどそのときお袋は無理心中を考えたことがあるそうだ。
教育費を出してくれたのは親父だしその点は感謝してるけど、
それ以外はいまでも許せない・・
>>788
その親父逝ってよし
その親父逝ってよし
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あーあ親のこと責めた後で自己嫌悪
792 ：優しい名無しさん：03/03/09 23:09 ID:cz934B4K
メンヘル板で以前親関係スレがブームになった頃にたくさん発言してた
者だけど（一年くらい前かな。このことで威張るつもりじゃないです）、
これはどうやら「共有出来ない問題」っぽいって感じてる。
ACの集まりの印象って、吐き出す事には意味があるけど、共有にまでは
至らないんだよね。
だからある程度発言すると皆、堂々巡りに陥る。自分も。
本質的には、AC同士でも、「親のお陰で生きてるんじゃないの～、親を恨むなよ～」って
言ってる人と同じ関係なんだ。解り合えない。
愛されたと感じている者同士であっても、多分、主観で共有しているように
錯覚しているだけ。
だから、「親が原因」でいいんだ。自分がそう思うなら、それが正解だ。
自分で自分を如何に癒すかはその先の問題だけど、問題がクリアになった
分、以前よりは生きやすいと思う。勿論、それが分かるまで、さんざん
一方通行で嘆くのも、アリだと思います。
堂々巡りになるまで、むしろバンバン続けた方が良いと思う。
者だけど（一年くらい前かな。このことで威張るつもりじゃないです）、
これはどうやら「共有出来ない問題」っぽいって感じてる。
ACの集まりの印象って、吐き出す事には意味があるけど、共有にまでは
至らないんだよね。
だからある程度発言すると皆、堂々巡りに陥る。自分も。
本質的には、AC同士でも、「親のお陰で生きてるんじゃないの～、親を恨むなよ～」って
言ってる人と同じ関係なんだ。解り合えない。
愛されたと感じている者同士であっても、多分、主観で共有しているように
錯覚しているだけ。
だから、「親が原因」でいいんだ。自分がそう思うなら、それが正解だ。
自分で自分を如何に癒すかはその先の問題だけど、問題がクリアになった
分、以前よりは生きやすいと思う。勿論、それが分かるまで、さんざん
一方通行で嘆くのも、アリだと思います。
堂々巡りになるまで、むしろバンバン続けた方が良いと思う。
793 ：優しい名無しさん：03/03/09 23:33 ID:xRUQ6knw
>>792
禿同。
飽くまで、ここでは問題認識できればいいんであって、
そっから先は個々人、自分で考える。
他人がどうしろこうしろと打開策もどきを示したところで
どうになるものでもなし、責任の所在が、親か自分かについて
他人が口出ししたところでどうになるものでもないしな。
自分の中で因果関係が整理できれば、それでいいと思う。
禿同。
飽くまで、ここでは問題認識できればいいんであって、
そっから先は個々人、自分で考える。
他人がどうしろこうしろと打開策もどきを示したところで
どうになるものでもなし、責任の所在が、親か自分かについて
他人が口出ししたところでどうになるものでもないしな。
自分の中で因果関係が整理できれば、それでいいと思う。
795 ：優しい名無しさん：03/03/10 00:44 ID:kxFJiXq+
>飽くまで、ここでは問題認識できればいいんであって、
そっから先は個々人、自分で考える。
ホントに自分で考えられるか？
犯罪だけは犯すなよ！
そっから先は個々人、自分で考える。
ホントに自分で考えられるか？
犯罪だけは犯すなよ！
796 ：優しい名無しさん：03/03/10 00:46 ID:4SDGlFYO
798 ：優しい名無しさん：03/03/10 00:49 ID:kxFJiXq+
799 ：逮捕 ◆uKCDImviRs ：03/03/10 02:59 ID:saB2OtF4
親にとっての俺は投資なんじゃないかなぁ。
自分の老後が安定したものになるための。
そのためには子供をいい学校に通わせて、金をかける。
で、いいところに就職させて初めて自分に見返りが来る。
少なくとも俺と母親はそんな感じだった。
小さいころから「早く働いて親孝行すれ」
自殺をほのめかしたら「保険金がはいってくる」
学校辞めたら「さっさと家から出てけ、金はよこせ」
親孝行なんて言葉は、投資を美化するための詭弁でないかと。
自分の老後が安定したものになるための。
そのためには子供をいい学校に通わせて、金をかける。
で、いいところに就職させて初めて自分に見返りが来る。
少なくとも俺と母親はそんな感じだった。
小さいころから「早く働いて親孝行すれ」
自殺をほのめかしたら「保険金がはいってくる」
学校辞めたら「さっさと家から出てけ、金はよこせ」
親孝行なんて言葉は、投資を美化するための詭弁でないかと。
801 ：優しい名無しさん：03/03/10 04:28 ID:dtvo/ugz
>>792
> 自分で自分を如何に癒すかはその先の問題だけど
ＡＣじゃない人、メンヘルの知識がない人はその癒し方についても
「もう、大人なんだから自分一人で癒せ」みたいな言い方をする事が多いでしょ？
本来親という存在から与えられるべきなのに与えられなかったものを
「自分で自分に与えろ」みたいに与えられて育った人から言われるとさらに傷つくよ。
だいたいそれだと極論すれば人間には親は必要無いってことになっちゃうし。
みんな大人になってから自分で自分を育てればいいってことになっちゃうけど
そう言う問題じゃないよね、そんな簡単じゃないよね。。。。。。。。
> 自分で自分を如何に癒すかはその先の問題だけど
ＡＣじゃない人、メンヘルの知識がない人はその癒し方についても
「もう、大人なんだから自分一人で癒せ」みたいな言い方をする事が多いでしょ？
本来親という存在から与えられるべきなのに与えられなかったものを
「自分で自分に与えろ」みたいに与えられて育った人から言われるとさらに傷つくよ。
だいたいそれだと極論すれば人間には親は必要無いってことになっちゃうし。
みんな大人になってから自分で自分を育てればいいってことになっちゃうけど
そう言う問題じゃないよね、そんな簡単じゃないよね。。。。。。。。
802 ：優しい名無しさん：03/03/10 04:28 ID:dtvo/ugz
>>797さんのおっしゃるように結局自分で解決しなければいけない問題、
と言うのは間違っていないと思うけど、
まずなんらかのサポートが必要、サポートを求めることは甘えではない、
ただ、それは親そのものにはもう求めてもどうしようもない、
ということがもっと広く認知されたらいいのになあ、と思う。
もちろんサポートを求めて門を叩くこと自体が
既に自分で解決しようとする第一歩なんだし。
と言うのは間違っていないと思うけど、
まずなんらかのサポートが必要、サポートを求めることは甘えではない、
ただ、それは親そのものにはもう求めてもどうしようもない、
ということがもっと広く認知されたらいいのになあ、と思う。
もちろんサポートを求めて門を叩くこと自体が
既に自分で解決しようとする第一歩なんだし。
803 ：優しい名無しさん：03/03/10 05:22 ID:JlNYwwep
「育ててもらったんだから愚痴言うな」って奴は自分に子供が出来たら、「育ててやってるんだから
殴ろうが蹴ろうが親の勝手」とか思うのか？
殴ろうが蹴ろうが親の勝手」とか思うのか？
親に文句言う資格があるのは自立不能の者と
すでに自立し独立して生活してる者のみ。
それ以外は面倒見てもらってる身分で文句を
言う資格は一切無い。
すでに自立し独立して生活してる者のみ。
それ以外は面倒見てもらってる身分で文句を
言う資格は一切無い。
805 ：優しい名無しさん：03/03/10 06:15 ID:wz/R/oIJ
＞＞８０３
君の親は、意味も無く殴ったりするような人なのか？
それに親も人間だからね。
まあ歳取った自分の親をあまり責めんなって
＞＞８０４
文句くらい言ってもいいんでない、
中学の頃はよくそれで殴り合いの喧嘩になったもんだ。
君の親は、意味も無く殴ったりするような人なのか？
それに親も人間だからね。
まあ歳取った自分の親をあまり責めんなって
＞＞８０４
文句くらい言ってもいいんでない、
中学の頃はよくそれで殴り合いの喧嘩になったもんだ。
806 ：優しい名無しさん：03/03/10 06:56 ID:Sce61JVR
抵抗できない子供を殴ったり蹴ったりするのが人間らしい行為か？
807 ：優しい名無しさん：03/03/10 07:14 ID:KqchRdoO
運命とDNAなんであきらめるしかないんじゃない？
808 ：親父に殺されかけた：03/03/10 07:41 ID:6uBmSX+d
恨むのも、憎むのも自分の勝手。
問題はこれからどうするか。
俺は名前に書いてあるとおり。親父に首切られて殺されかけた。
昔から酷い事され続けた。
石や木で殴られた。夜中によくわからない場所に放置された。
机やタンスの角に頭を叩きつけられた。エアガンの的にもされたし、
罵倒とかもされたよ。理不尽なことを強制されてできなかったとき
殴られたり蹴られたり、何時間も何時間も正座で説教。トイレなんか行けもしなかった。
１８になって、殺されかけたから家を出たよ。
今までは自活できなかったけど、今はバイトして暮らしてる。
小さいときからずっとあの糞親父を反面教師として生きてきた。
糞親父をよく知る人物に言わせれば俺と糞親父では全然似てないねって。
性格からも人相からもアイツとは違うと。
俺は今専門学校行くために学費貯めてる。
俺も頑張るから、お前ら、ウジウジしてないで自分のために頑張れ。
糞ったれの親どもを見返すために頑張れ！
問題はこれからどうするか。
俺は名前に書いてあるとおり。親父に首切られて殺されかけた。
昔から酷い事され続けた。
石や木で殴られた。夜中によくわからない場所に放置された。
机やタンスの角に頭を叩きつけられた。エアガンの的にもされたし、
罵倒とかもされたよ。理不尽なことを強制されてできなかったとき
殴られたり蹴られたり、何時間も何時間も正座で説教。トイレなんか行けもしなかった。
１８になって、殺されかけたから家を出たよ。
今までは自活できなかったけど、今はバイトして暮らしてる。
小さいときからずっとあの糞親父を反面教師として生きてきた。
糞親父をよく知る人物に言わせれば俺と糞親父では全然似てないねって。
性格からも人相からもアイツとは違うと。
俺は今専門学校行くために学費貯めてる。
俺も頑張るから、お前ら、ウジウジしてないで自分のために頑張れ。
糞ったれの親どもを見返すために頑張れ！
＞＞８０６
別に気性が荒い人ならイライラしてつい手がでる時もあるさ
親をなじったって逆にストレス溜まるだけだって。
別に気性が荒い人ならイライラしてつい手がでる時もあるさ
親をなじったって逆にストレス溜まるだけだって。
>>809
やっぱり暴力正当化ですか(w
やっぱり暴力正当化ですか(w
811 ：優しい名無しさん：03/03/10 08:05 ID:qt1hAFUf
(; ;)↑心から応援したいよ。あなたの夢が叶うよう祈ってます。
わたしゎまずはヒキから脱出できるように頑張らねば…
うちの親は逆で、まったく干渉しないというか一切がっさい会話がないんです。他の人が居るときはまだいいんですが、両親+私だけで部屋に居る時なんてこの上ない鉛のような重い空気…
たまに口を開けば、下らない罵声だけ。早く抜け出したい！
わたしゎまずはヒキから脱出できるように頑張らねば…
うちの親は逆で、まったく干渉しないというか一切がっさい会話がないんです。他の人が居るときはまだいいんですが、両親+私だけで部屋に居る時なんてこの上ない鉛のような重い空気…
たまに口を開けば、下らない罵声だけ。早く抜け出したい！
812 ：優しい名無しさん：03/03/10 08:07 ID:rkG/5NRR
811は808さんへです。
813 ：∑（´～｀;）ﾓﾆｮ ◆490yeT/TPo ：03/03/10 08:16 ID:868UQCAs
>>808さん
辛かったですね……ここまで耐えて来てよく頑張ったですよ(涙！！！
自分はそういうのじゃないもっと甘ったれたのだけど、
父親が、自分が幼稚園の頃から浮気をしてて、それをもう20年以上現在も続けているのが辛いんです。
もうそろそろやめるとかいってるけど、なんであと２年半もかかるんだよ(怒！
愛人なんて法律的には無償でポイしてもいいのに、毎月ン十万ってお金あげてて、ベンツ乗らせて、バカじゃないの？
２０年も付き合ってりゃそりゃ情も湧くだろうけど、お母さんの気持ちはどうなるの？
母には中学時代からそれについてコッソリ愚痴られてしまって、
オヤジに嫌悪感を感じて、更にオヤジそっくりな自分にちょっとだけ凹んでました。
鬱になったのは会社のせいだけど、この酷い甘えの症状は、父親の愛情がたりないです絶対。
アイツは他人の感情をわかってやるとかできない冷酷悪党人間なんです。
だから母を傷つけてもわからないし、わかっても素直に認めたりしないんです。
母がかわいそうで、私もかわいそうです……畜生こんなつらいよ。
友達の父親が娘を激愛してるの聞いてるだけで、悔しくて泣いちゃうんだもん。
私の大学の卒業式、せっかく袴まで着たのに来てくれなくて、
そのババアのところで飲んでたので(ババアのバー、しかもオヤジが援助して作ってやった場所だ
袴で迎えに行って泣きましたよ私。もうほんとに。悲しかった。
なんで娘の卒業式、仕事があるわけでもないのに愛人とこで飲んでるの？って。
今は抑うつ良くなって来て、父親をちょっとだけ許せるように私もなってきたので、これからはいいお父さんになってくれたらそれでいいよ。
だから、お願いだからホントに２年半であのババアは捨ててください。
あのクソババア、ほんとに氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。
お父さんは許せます。でもババアは無理です。氏ね。氏ね。氏ね。
毎晩早く別れるようにお祈りして呪文のように口に出して寝てるんです。
ほんとに早くお母さんをしあわせにしてあげて。
ババアが氏ねば一番平穏な暮らしになるのに畜生氏ね氏ね氏ね氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ちょっとキレちゃいました…見苦しくてごめんなさい。
辛かったですね……ここまで耐えて来てよく頑張ったですよ(涙！！！
自分はそういうのじゃないもっと甘ったれたのだけど、
父親が、自分が幼稚園の頃から浮気をしてて、それをもう20年以上現在も続けているのが辛いんです。
もうそろそろやめるとかいってるけど、なんであと２年半もかかるんだよ(怒！
愛人なんて法律的には無償でポイしてもいいのに、毎月ン十万ってお金あげてて、ベンツ乗らせて、バカじゃないの？
２０年も付き合ってりゃそりゃ情も湧くだろうけど、お母さんの気持ちはどうなるの？
母には中学時代からそれについてコッソリ愚痴られてしまって、
オヤジに嫌悪感を感じて、更にオヤジそっくりな自分にちょっとだけ凹んでました。
鬱になったのは会社のせいだけど、この酷い甘えの症状は、父親の愛情がたりないです絶対。
アイツは他人の感情をわかってやるとかできない冷酷悪党人間なんです。
だから母を傷つけてもわからないし、わかっても素直に認めたりしないんです。
母がかわいそうで、私もかわいそうです……畜生こんなつらいよ。
友達の父親が娘を激愛してるの聞いてるだけで、悔しくて泣いちゃうんだもん。
私の大学の卒業式、せっかく袴まで着たのに来てくれなくて、
そのババアのところで飲んでたので(ババアのバー、しかもオヤジが援助して作ってやった場所だ
袴で迎えに行って泣きましたよ私。もうほんとに。悲しかった。
なんで娘の卒業式、仕事があるわけでもないのに愛人とこで飲んでるの？って。
今は抑うつ良くなって来て、父親をちょっとだけ許せるように私もなってきたので、これからはいいお父さんになってくれたらそれでいいよ。
だから、お願いだからホントに２年半であのババアは捨ててください。
あのクソババア、ほんとに氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。
お父さんは許せます。でもババアは無理です。氏ね。氏ね。氏ね。
毎晩早く別れるようにお祈りして呪文のように口に出して寝てるんです。
ほんとに早くお母さんをしあわせにしてあげて。
ババアが氏ねば一番平穏な暮らしになるのに畜生氏ね氏ね氏ね氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ちょっとキレちゃいました…見苦しくてごめんなさい。
814 ：∑（´～｀;）ﾓﾆｮ ◆490yeT/TPo ：03/03/10 08:18 ID:868UQCAs
なんかわからんカキコになってしまいました(汗。
要は父親の愛情が足りなかったせいで、この甘えの酷い症状が出てるんだと思うんです。
それを伝えたかったのに、なんか脱線？しちゃいましたｿﾘｰ（´Д｀；）。
要は父親の愛情が足りなかったせいで、この甘えの酷い症状が出てるんだと思うんです。
それを伝えたかったのに、なんか脱線？しちゃいましたｿﾘｰ（´Д｀；）。
815 ：優しい名無しさん：03/03/10 08:35 ID:2veMV7Tg
イライラしてうっかり手が出るのと日常的な虐待は同じか？
816 ：優しい名無しさん：03/03/10 09:02 ID:tbfooG+S
父親「お前の母親の言う事を聞いてはいけない」
母親「お前の父親の言う事を聞いては成らない」
何をしてもどっちかの意向に叛く。
何もしない事をする以外に行きようが無い。（脳内現実・空想壁）
結果・・。
↓
駄目人間
母親「お前の父親の言う事を聞いては成らない」
何をしてもどっちかの意向に叛く。
何もしない事をする以外に行きようが無い。（脳内現実・空想壁）
結果・・。
↓
駄目人間
817 ：親父に殺されかけた：03/03/10 09:13 ID:6uBmSX+d
>>811
イメージトレーニングが結構効果的だよ。
俺のとこは会話するとすぐ説教に。何年も前のことを何度も何度も。
最後にはライター投げつけ、顔面に蹴り等だった。
そんな両親と一緒に居る必要ないよ。違う、甘えられる人物を探そう。
その為にも、ﾋｷ脱出できるよう頑張れ。
>>813
俺的には、なんで父親のことを許せるのか。それが疑問です。
憎んでいても、どうにもならないからでしょうか？
謝罪しても、これからを母親･貴女のために生きても２０年間は戻ってきません。
もしそれでも父親のことを許せるのなら貴女は深い慈愛を持った方なんでしょうね。
父親に似てる、その点気付けるのは良い事です。
気付いたのなら、嫌な父親みたくならないよう常日頃気をつけましょう。
ババアはもう忘れた方が良いかと思います。貴女を色々な面で足を引っ張ってます。
甘え癖は、貴女の全てを包み込める最高のパートナーを見つけることをお勧めします。
甘えられるときに甘えられるような環境ができることをお祈りします。
イメージトレーニングが結構効果的だよ。
俺のとこは会話するとすぐ説教に。何年も前のことを何度も何度も。
最後にはライター投げつけ、顔面に蹴り等だった。
そんな両親と一緒に居る必要ないよ。違う、甘えられる人物を探そう。
その為にも、ﾋｷ脱出できるよう頑張れ。
>>813
俺的には、なんで父親のことを許せるのか。それが疑問です。
憎んでいても、どうにもならないからでしょうか？
謝罪しても、これからを母親･貴女のために生きても２０年間は戻ってきません。
もしそれでも父親のことを許せるのなら貴女は深い慈愛を持った方なんでしょうね。
父親に似てる、その点気付けるのは良い事です。
気付いたのなら、嫌な父親みたくならないよう常日頃気をつけましょう。
ババアはもう忘れた方が良いかと思います。貴女を色々な面で足を引っ張ってます。
甘え癖は、貴女の全てを包み込める最高のパートナーを見つけることをお勧めします。
甘えられるときに甘えられるような環境ができることをお祈りします。
818 ：親父に殺されかけた：03/03/10 09:20 ID:6uBmSX+d
819 ：優しい名無しさん：03/03/10 10:00 ID:BhugbVO3
あ
820 ：優しい名無しさん：03/03/10 10:53 ID:38pJWj6o
>816
うちが正にそれだ｡
２人して全く意見が違っててどっちのいう事聞けばいいか分からなかったけど
物事を一つの方向からしか見れない父親よりもそうじゃない母親の言う事の方が
理解できたから母親の言う事聞くことが多かった｡
それでも私に向かって『あんたの理解者はお母さんだけなんだから』
とかいうのが烈しくｷﾓかった｡今もそう｡
うちが正にそれだ｡
２人して全く意見が違っててどっちのいう事聞けばいいか分からなかったけど
物事を一つの方向からしか見れない父親よりもそうじゃない母親の言う事の方が
理解できたから母親の言う事聞くことが多かった｡
それでも私に向かって『あんたの理解者はお母さんだけなんだから』
とかいうのが烈しくｷﾓかった｡今もそう｡
821 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:09 ID:tbfooG+S
＞８２０
殺意すら覚えますか？
あっしはどうでもよくなりました。
殺意すら覚えますか？
あっしはどうでもよくなりました。
822 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:25 ID:38pJWj6o
>821
今､殺意と諦めとの間で揺れてる感じです｡
小さい頃にあれはダメこれもダメって感じで他の子達がやってる事
やらせてもらえなかった私は今になっても
『それがささいな事であっても自分がいうことは全て否定される』
と思い込んでて､今まで結構我侭言ってきたし決して『いいこちゃん』
というわけではなかったけど､それでも本当に言いたい事は殆ど言えてない気がする｡
物質的欲求はなんとか出来ても今の過保護の環境では心の面でゆとりを持つ事が出来ない｡
約20年間余りこういうこと人に話した事がなくてずっと自分の中に
押し込めてきたからうまく説明できなくてｽﾏｿ｡
今､殺意と諦めとの間で揺れてる感じです｡
小さい頃にあれはダメこれもダメって感じで他の子達がやってる事
やらせてもらえなかった私は今になっても
『それがささいな事であっても自分がいうことは全て否定される』
と思い込んでて､今まで結構我侭言ってきたし決して『いいこちゃん』
というわけではなかったけど､それでも本当に言いたい事は殆ど言えてない気がする｡
物質的欲求はなんとか出来ても今の過保護の環境では心の面でゆとりを持つ事が出来ない｡
約20年間余りこういうこと人に話した事がなくてずっと自分の中に
押し込めてきたからうまく説明できなくてｽﾏｿ｡
823 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:31 ID:eXc3JGop
弟が離れて暮らすようになったら
父親が単身赴任だから母親と２人きり。
今だってろくに喋らないのに・・・。
もう、部屋から出ない。
父親が単身赴任だから母親と２人きり。
今だってろくに喋らないのに・・・。
もう、部屋から出ない。
824 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:34 ID:tbfooG+S
>822
どうすりゃいいんだろうね。マジで。
どうすりゃいいんだろうね。マジで。
825 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:38 ID:tbfooG+S
神様がこういう仕組みを作り為された。
取り合えず、ぜーんぶ神様のせいにして、、、。
これからどうするか神様と相談しよう。
取り合えず、ぜーんぶ神様のせいにして、、、。
これからどうするか神様と相談しよう。
826 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:43 ID:eXc3JGop
私は弟が両親と話しているたびに両親を殺したいと思う。
私は親に自分のことで真剣に話し合ったことはない。
嫉妬かもしれないけど、事実でもある。
私の事はどうでもいいみたい。
私は親に自分のことで真剣に話し合ったことはない。
嫉妬かもしれないけど、事実でもある。
私の事はどうでもいいみたい。
827 ：ハル ◆g5knElKWAw ：03/03/10 12:20 ID:eoIQTEfQ
うちの母親は「ごめんなさい」を言わない。
ちょっとした事で「あ、ごめん（藁」ならあるんだが、
例えば母が「あんた皿割ったでしょ！」と自分に対して激怒した時、
自分が「割ったのは妹だ」と言いそれが事実だったとしても
決して「間違えてごめん」といった類の台詞は言わない。
それどころか「なに、偉そうにして」と言われる事まである。
まぁ、ちょっとした事なのでいいが・・ある日ふっと気づいた。
自分も妹も真剣な「ごめんなさい」を言わないという事に。
バイト先で何かやらかしてしまった時は言える、
うっかり足を踏んづけてしまった時などにも言える、
けど人間として重要な場面で「ごめん」という言葉が出てこない。
言いたくても喉につっかえている。
これも親が原因というやつだろうか。
意地でも謝罪できる人間にならなきゃな・・自分も妹も。
長文なうえにくだらないの文章すまん。
ちょっとした事で「あ、ごめん（藁」ならあるんだが、
例えば母が「あんた皿割ったでしょ！」と自分に対して激怒した時、
自分が「割ったのは妹だ」と言いそれが事実だったとしても
決して「間違えてごめん」といった類の台詞は言わない。
それどころか「なに、偉そうにして」と言われる事まである。
まぁ、ちょっとした事なのでいいが・・ある日ふっと気づいた。
自分も妹も真剣な「ごめんなさい」を言わないという事に。
バイト先で何かやらかしてしまった時は言える、
うっかり足を踏んづけてしまった時などにも言える、
けど人間として重要な場面で「ごめん」という言葉が出てこない。
言いたくても喉につっかえている。
これも親が原因というやつだろうか。
意地でも謝罪できる人間にならなきゃな・・自分も妹も。
長文なうえにくだらないの文章すまん。
828 ：優しい名無しさん：03/03/10 12:34 ID:38pJWj6o
>827
あああ…私もそうです｡
ちょっとした事で自分が間違ってる事が明確だったら物凄く丁寧に謝罪するんだけど
自分は何とも思ってなくて相手が激怒してる場合､
『なんで私が責められなきゃならないの?!』となり､真剣なごめんなさいが言えない｡
…そういや両親もそんな傾向があるような…
特に父親とは､最近接してないから余計そう感じるのかもしれないけど
小さい頃に私を花火で火傷させたのを母親に突っ込まれるまで黙ってたとかいうのがあった｡
母親も､こっちは凄い傷付いてんのに『なにムキになってんの？』で済まされる｡
あああ…私もそうです｡
ちょっとした事で自分が間違ってる事が明確だったら物凄く丁寧に謝罪するんだけど
自分は何とも思ってなくて相手が激怒してる場合､
『なんで私が責められなきゃならないの?!』となり､真剣なごめんなさいが言えない｡
…そういや両親もそんな傾向があるような…
特に父親とは､最近接してないから余計そう感じるのかもしれないけど
小さい頃に私を花火で火傷させたのを母親に突っ込まれるまで黙ってたとかいうのがあった｡
母親も､こっちは凄い傷付いてんのに『なにムキになってんの？』で済まされる｡
829 ：優しい名無しさん：03/03/10 12:52 ID:w/Ag981c
>>828さん
＞自分は何とも思ってなくて相手が激怒してる場合､
＞『なんで私が責められなきゃならないの?!』となり､真剣なごめんなさいが言えない｡
これって当たり前じゃないんですか？
自分に過失がないと思っているのに真剣に謝る人はいないでしょうね
＞自分は何とも思ってなくて相手が激怒してる場合､
＞『なんで私が責められなきゃならないの?!』となり､真剣なごめんなさいが言えない｡
これって当たり前じゃないんですか？
自分に過失がないと思っているのに真剣に謝る人はいないでしょうね
830 ：優しい名無しさん：03/03/10 13:01 ID:38pJWj6o
>829
相手に突っ込まれて『自分ではそんなつもりなかったけど
ちょっと言い過ぎてたのかも知れない…』と､思いつつそれとは裏腹に
『でもそんなことで怒るなよ』って思いもあって､
でもそれでは物事を一つの方向でしか見れない自分の父親と
同じになってしまう…と思ってしまいます｡
自分の意見を持ってないのではないけれど､ああいう考えもある､
こういう考えもある…って他人の気持ちを考えれば考えるほど
自分に非があるのではと思ってしまう。
相手に突っ込まれて『自分ではそんなつもりなかったけど
ちょっと言い過ぎてたのかも知れない…』と､思いつつそれとは裏腹に
『でもそんなことで怒るなよ』って思いもあって､
でもそれでは物事を一つの方向でしか見れない自分の父親と
同じになってしまう…と思ってしまいます｡
自分の意見を持ってないのではないけれど､ああいう考えもある､
こういう考えもある…って他人の気持ちを考えれば考えるほど
自分に非があるのではと思ってしまう。
831 ：ハル ◆g5knElKWAw ：03/03/10 13:22 ID:eoIQTEfQ
>>828
自分が悪くないのなら普通は謝罪する必要はないかと。
一つの方向でしか見れないのは危険だが自分にばかり非があると
思い込むのも危険。「本当に自分が悪いのか？」も考えてやって欲しい。
相手の痛みが分からない人間になってるのでは、と不安なのかもしれんが。
相手を知らないで傷つけるような人間になってたりとか。
自分の場合はそれに＋して「明らかに自分が悪い」のに謝罪が言えない。
ちょっとした事ならいいがでかい事、ものすごく真剣な場面になると言えない。
例えば相手を傷つけてしまった時とか。
笑ってごまかせないなら放置して逃亡してしまう。
声に出すだけでいいんだが・・・はぁ。
自分が悪くないのなら普通は謝罪する必要はないかと。
一つの方向でしか見れないのは危険だが自分にばかり非があると
思い込むのも危険。「本当に自分が悪いのか？」も考えてやって欲しい。
相手の痛みが分からない人間になってるのでは、と不安なのかもしれんが。
相手を知らないで傷つけるような人間になってたりとか。
自分の場合はそれに＋して「明らかに自分が悪い」のに謝罪が言えない。
ちょっとした事ならいいがでかい事、ものすごく真剣な場面になると言えない。
例えば相手を傷つけてしまった時とか。
笑ってごまかせないなら放置して逃亡してしまう。
声に出すだけでいいんだが・・・はぁ。
「親のせいにするな」と言う人は親のせいにすることを自分→親、という
直接的な繋がりでしかイメージ出来ないようですね。
私だって叩かれたことくらいあるんだから、などと言われます。
色んな嫌な思いがあって、結果的に親が原因だってことなんだけど、
こう言っても言葉以上のものをイメージ出来ないんですよね。
彼らにも罪は無いですよね。刑務所に行った事のない人が刑務所に
閉じこめられていた人に対し「お前が悪いんだろ」と言うのに似てます。
そこには色んな理由があるんです。ましてや、私達の大部分は犯罪者
でもありません。
親に愛されないっていうのは、要するに親の反応が１＋１＝２じゃなかった
ということです。本来褒められるような行動をしたのに叩かれる。
こうした世界に長い間居ると、他人にどう反応して良いのか分からなくなり
ます。例えば、
「私さぁ、キレちゃったんだよね～、どうしてかって言うと・・・」などと言う人
が身近に居るとしましょう。それを聞いて普通の人だったら、その内容に
よってキレた本人が明らかに悪いのであれば、距離を置こうとします。
でも、愛されなかった人はそう出来ないんですね。１＋１＝２の反応が
正解だという確信がない。何故なら、１＋１＝３だと教わってきたからです。
染み付いてるんです。
その結果、キレた人にノーと言えず奴隷となり、嫌な目を被ったり、また
他の同じ様な人と仲良くなってその結果やっぱり同じように被害を被ったり
します。
直接的な繋がりでしかイメージ出来ないようですね。
私だって叩かれたことくらいあるんだから、などと言われます。
色んな嫌な思いがあって、結果的に親が原因だってことなんだけど、
こう言っても言葉以上のものをイメージ出来ないんですよね。
彼らにも罪は無いですよね。刑務所に行った事のない人が刑務所に
閉じこめられていた人に対し「お前が悪いんだろ」と言うのに似てます。
そこには色んな理由があるんです。ましてや、私達の大部分は犯罪者
でもありません。
親に愛されないっていうのは、要するに親の反応が１＋１＝２じゃなかった
ということです。本来褒められるような行動をしたのに叩かれる。
こうした世界に長い間居ると、他人にどう反応して良いのか分からなくなり
ます。例えば、
「私さぁ、キレちゃったんだよね～、どうしてかって言うと・・・」などと言う人
が身近に居るとしましょう。それを聞いて普通の人だったら、その内容に
よってキレた本人が明らかに悪いのであれば、距離を置こうとします。
でも、愛されなかった人はそう出来ないんですね。１＋１＝２の反応が
正解だという確信がない。何故なら、１＋１＝３だと教わってきたからです。
染み付いてるんです。
その結果、キレた人にノーと言えず奴隷となり、嫌な目を被ったり、また
他の同じ様な人と仲良くなってその結果やっぱり同じように被害を被ったり
します。
すいません、だらだら書き殴っているので、読み飛ばしてください。
こういう反応っていうのは、人間関係の中で「即答」を求められます。
迷ってる暇なんか無いんですね。迷っていると愛された人は不信を感じ、
離れて行きやすくなりますし、同じように愛されなかった人の付け入る隙
が生じます。この場合、愛されなかったとは言っても、他人を利用しようと
する狡い人間に限られますが、これを書いている本人にも、自分より弱い
立場の者に対して、優位に発言してしまうときがたまにあるんですね。
情けないですけど、そんな弱さを持っています。
これを覆すのには、かなりの時間を要すると思います。一人暮らしをした
り、恋人を作ったくらいじゃなかなか変化しません。変化したという人は
羨ましいと言うより他ないです。それだけ、病巣が大きいということなんで
しょうか。
幸福になりたいと思います。でも、無理をして楽しい催しを自分の力で
開いてみたり、幸福を象徴するものを相手に与えたりしても、とても違和感
があるんです。非常に居心地が悪い。幸福なものだと思って長年憧れて
いたものが、やっと自分で行動出来るまで回復しても、不幸を感じる要素
になってしまっているんです。これに気付いた時は愕然としました。
何処にも行き場がない状態です。
こういう反応っていうのは、人間関係の中で「即答」を求められます。
迷ってる暇なんか無いんですね。迷っていると愛された人は不信を感じ、
離れて行きやすくなりますし、同じように愛されなかった人の付け入る隙
が生じます。この場合、愛されなかったとは言っても、他人を利用しようと
する狡い人間に限られますが、これを書いている本人にも、自分より弱い
立場の者に対して、優位に発言してしまうときがたまにあるんですね。
情けないですけど、そんな弱さを持っています。
これを覆すのには、かなりの時間を要すると思います。一人暮らしをした
り、恋人を作ったくらいじゃなかなか変化しません。変化したという人は
羨ましいと言うより他ないです。それだけ、病巣が大きいということなんで
しょうか。
幸福になりたいと思います。でも、無理をして楽しい催しを自分の力で
開いてみたり、幸福を象徴するものを相手に与えたりしても、とても違和感
があるんです。非常に居心地が悪い。幸福なものだと思って長年憧れて
いたものが、やっと自分で行動出来るまで回復しても、不幸を感じる要素
になってしまっているんです。これに気付いた時は愕然としました。
何処にも行き場がない状態です。
ですから、自分は「あの日」を思い出すことにしました。
自分が初めて親に反抗した日です。あの日の憎しみは自分を
動かす原動力になってくれました。
あの日があったからこそ、自分は引きこもりから脱し、世間とコミュニケート
出来るようになったからです。憎むことによってしか、親のない人生を
イメージすることすら出来なかったんです。
親のせいにすることは美しくないと思います。誰だって反抗期が過ぎて
いい年になれば、そんなこと恥ずかしいと思います。でも、仕方ないんです。
それだけ弱いんです。
もう憎みでもしない限り、死んでしまいそうなんです。生きる意味も気力も
夢もなにも無くなってしまうんです。そういうギリギリの所で生きてるんです。
弱いから死ぬ勇気もありません。どうしようもなく情けない奴です。
でも、これしか無いんです。
親を愛せるようになれるとも思いません。いつか忘れることが出来たら、と
思います。まだ自分には、恋人と違和感無く接したり、家族を築く事は
全くイメージ出来ません。怖くてある日突然逃げ出してしまいそうです。
でも、いつか脱することが出来たら。それだけを期待しています。
自分が初めて親に反抗した日です。あの日の憎しみは自分を
動かす原動力になってくれました。
あの日があったからこそ、自分は引きこもりから脱し、世間とコミュニケート
出来るようになったからです。憎むことによってしか、親のない人生を
イメージすることすら出来なかったんです。
親のせいにすることは美しくないと思います。誰だって反抗期が過ぎて
いい年になれば、そんなこと恥ずかしいと思います。でも、仕方ないんです。
それだけ弱いんです。
もう憎みでもしない限り、死んでしまいそうなんです。生きる意味も気力も
夢もなにも無くなってしまうんです。そういうギリギリの所で生きてるんです。
弱いから死ぬ勇気もありません。どうしようもなく情けない奴です。
でも、これしか無いんです。
親を愛せるようになれるとも思いません。いつか忘れることが出来たら、と
思います。まだ自分には、恋人と違和感無く接したり、家族を築く事は
全くイメージ出来ません。怖くてある日突然逃げ出してしまいそうです。
でも、いつか脱することが出来たら。それだけを期待しています。
835 ： ：03/03/10 19:19 ID:FSoHFpEO
親を憎みたいわけじゃないのに、親は酷い仕打ちばかりを繰り返す。
親を憎むのも辛い・・・死にたい。
親を憎むのも辛い・・・死にたい。
836 ：優しい名無しさん：03/03/10 20:47 ID:dtvo/ugz
みなさん、若いうちに原因が親にあることに気付かれた方は幸せだと思います。
私は自分の親がなんとなく自分とは合わないとは感じていたんですが
あまりに世間と違いすぎると知ったのが年齢的にかなり遅かったんです。
結婚をあまりに何度も反対するんでその時に始めて何か変と思った。
うちは父が母に迎合していたんで両親の仲は表面的には悪くなかったんです。
そして親と上手くやれない私は自分の居場所を作りたくて結婚願望が人一倍強くなった。
でもことごとく両親、特に母が結婚話を壊してくれました。
ある時は「そんなに結婚結婚と焦るな」と言い、
そのくせ別の時には「そんなんじゃ嫁のもらい手ない」と劣等感を刺激するのも忘れない。
私は自分の親がなんとなく自分とは合わないとは感じていたんですが
あまりに世間と違いすぎると知ったのが年齢的にかなり遅かったんです。
結婚をあまりに何度も反対するんでその時に始めて何か変と思った。
うちは父が母に迎合していたんで両親の仲は表面的には悪くなかったんです。
そして親と上手くやれない私は自分の居場所を作りたくて結婚願望が人一倍強くなった。
でもことごとく両親、特に母が結婚話を壊してくれました。
ある時は「そんなに結婚結婚と焦るな」と言い、
そのくせ別の時には「そんなんじゃ嫁のもらい手ない」と劣等感を刺激するのも忘れない。
837 ：優しい名無しさん：03/03/10 20:51 ID:dtvo/ugz
最初は私も「親の方が長く生きてきた分私より人を見る目があるし
私の幸せを思って言ってくれている」と思っていました。
しかし反対もどうも二回、三回となると「反対のための反対？」と疑わしくなってきた。
そのうち相手の親と自分の親を比べたり
友達の親と比べたりしてこれは変だと気付いた時には
学校も出してもらっているからいろいろ恩も着せられて泥沼。
ついには相手の親からうちの親をなじられるという経験を通し
この親を背負っていたら結婚できないという絶望間に苛まれ、
それでも居場所＝家庭が欲しいという願望から
かなり無茶な結婚をしましたがやはり上手く行きませんでした。
私の幸せを思って言ってくれている」と思っていました。
しかし反対もどうも二回、三回となると「反対のための反対？」と疑わしくなってきた。
そのうち相手の親と自分の親を比べたり
友達の親と比べたりしてこれは変だと気付いた時には
学校も出してもらっているからいろいろ恩も着せられて泥沼。
ついには相手の親からうちの親をなじられるという経験を通し
この親を背負っていたら結婚できないという絶望間に苛まれ、
それでも居場所＝家庭が欲しいという願望から
かなり無茶な結婚をしましたがやはり上手く行きませんでした。
838 ：優しい名無しさん：03/03/10 20:54 ID:dtvo/ugz
それでも未だに家庭を欲しがる気持ちは抜けない。
でも何度恋愛しても相手選びが根本からおかしいらしくて
もう何を基準にしていいか判らない。（岩月謙司氏の本そのまま）
親に何度も結婚を反対されるまでは、また離婚を経験するまでは
そんなに変な人を選んではいなかったはずだけど。
でも何度恋愛しても相手選びが根本からおかしいらしくて
もう何を基準にしていいか判らない。（岩月謙司氏の本そのまま）
親に何度も結婚を反対されるまでは、また離婚を経験するまでは
そんなに変な人を選んではいなかったはずだけど。
839 ：優しくない名無し：03/03/10 20:56 ID:NrpP0ySu
あっはっは
親のせいにできたら楽だよなー人生。
すべて親が悪いのよって
すべて社会が悪いのよって
俺もそー思いてーなー
親のせいにできたら楽だよなー人生。
すべて親が悪いのよって
すべて社会が悪いのよって
俺もそー思いてーなー
840 ：優しい名無しさん：03/03/10 20:59 ID:dtvo/ugz
あ、でも親の接し方はよくよく考えてみると私の幼い頃からかなりおかしかった。
おかしいと気付きつつずっと「おかしいと思う自分がおかしいのかも」
と自分に言い聞かせてきた、かなりの歳になるまでは。
その点が私は目に見える虐待を受けていたケースとはちょっと違うかもしれません。
心療内科の医者によっては３５歳以上の女性は診ないと公言しているのもいるらしい。
学説的根拠は不明なんですが複雑に糸が絡まりすぎて手に負えないという理由だそうです。
すべての医者がそうではないと思いますがいずれにせよ
若いうちに親から距離を置く事に気付き一歩を踏み出せた人は幸せだと思います。
832－834
> でも、無理をして楽しい催しを自分の力で
> 開いてみたり、幸福を象徴するものを相手に与えたりしても、とても違和感
> があるんです。非常に居心地が悪い。幸福なものだと思って長年憧れて
> いたものが、やっと自分で行動出来るまで回復しても、不幸を感じる要素
> になってしまっているんです。
なんかわかる気がする。
私の場合は恋愛がそうかもしれない。
ちょっと例は違うけど、好きな人が出来てもその人とどんな時間を過ごすかよりも
その人の恋人になれたとき関係ない第三者がどんな反応（羨ましがるかどうかとか）
そんなことばかりの方が気になる自分がいやになる。
こんなに自分の居場所が欲しい、という願望が強いのに。
おかしいと気付きつつずっと「おかしいと思う自分がおかしいのかも」
と自分に言い聞かせてきた、かなりの歳になるまでは。
その点が私は目に見える虐待を受けていたケースとはちょっと違うかもしれません。
心療内科の医者によっては３５歳以上の女性は診ないと公言しているのもいるらしい。
学説的根拠は不明なんですが複雑に糸が絡まりすぎて手に負えないという理由だそうです。
すべての医者がそうではないと思いますがいずれにせよ
若いうちに親から距離を置く事に気付き一歩を踏み出せた人は幸せだと思います。
832－834
> でも、無理をして楽しい催しを自分の力で
> 開いてみたり、幸福を象徴するものを相手に与えたりしても、とても違和感
> があるんです。非常に居心地が悪い。幸福なものだと思って長年憧れて
> いたものが、やっと自分で行動出来るまで回復しても、不幸を感じる要素
> になってしまっているんです。
なんかわかる気がする。
私の場合は恋愛がそうかもしれない。
ちょっと例は違うけど、好きな人が出来てもその人とどんな時間を過ごすかよりも
その人の恋人になれたとき関係ない第三者がどんな反応（羨ましがるかどうかとか）
そんなことばかりの方が気になる自分がいやになる。
こんなに自分の居場所が欲しい、という願望が強いのに。
841 ：優しい名無しさん：03/03/10 21:06 ID:EwsBHEiP
まあ、世の中マトモな親ばかりじゃ無いだろうな。
出来のいいガキばかりでもない。
原因は何でもいい。
誰が悪いのか、なんて小さな問題だ。
確かなことは、
問題を解消するのも、
問題を乗り越えるのも、
問題から逃避するのも、
キミタチ自身だってことサ。
出来のいいガキばかりでもない。
原因は何でもいい。
誰が悪いのか、なんて小さな問題だ。
確かなことは、
問題を解消するのも、
問題を乗り越えるのも、
問題から逃避するのも、
キミタチ自身だってことサ。
んー、でも残念ながら、若い内に気付いても変化無い人もいるような。。
自分がそう。
まだ二十歳そこそこで気付けたんだけど、どうにもなってない。今も
変わってない。自分を守る殻を身につける事が出来たとしても、本質が
寂しければ大差ないと思う。
愛されなかった人って、大きく分けて３種類居るような気がするんですよね。
１つめ。グレる人。これは人間が単純なんでしょうな。良く言えば素直。
でもさんざん荒れれば葛藤を昇華出来るんだと思う。早くからモラルを強制
されて来たとしても、グレる人はグレる。
２つめ。オタク。広い意味でのオタクも含む。超個人主義の人。変わり者。
だけどモノに没頭している限り本人は幸福。これも或る意味単純。羨ましい。
グレるかオタクになるかは、単純な彼らだけに、育った環境や運動神経に左右
される事が多い印象があります。
３つめ。病んでしまう人。上記した２つよりも根が真面目なんでしょうね。
だから真に受けてる。親を憎んでいるならまだマシですが、親を憎んでは
いけない、という強烈な思考に留まった境界例にも多いですね。彼らが怒る
べきは親のせいにしている他人ではなく、自分のせいにした自分の親なんで
すけどね。
自分がそう。
まだ二十歳そこそこで気付けたんだけど、どうにもなってない。今も
変わってない。自分を守る殻を身につける事が出来たとしても、本質が
寂しければ大差ないと思う。
愛されなかった人って、大きく分けて３種類居るような気がするんですよね。
１つめ。グレる人。これは人間が単純なんでしょうな。良く言えば素直。
でもさんざん荒れれば葛藤を昇華出来るんだと思う。早くからモラルを強制
されて来たとしても、グレる人はグレる。
２つめ。オタク。広い意味でのオタクも含む。超個人主義の人。変わり者。
だけどモノに没頭している限り本人は幸福。これも或る意味単純。羨ましい。
グレるかオタクになるかは、単純な彼らだけに、育った環境や運動神経に左右
される事が多い印象があります。
３つめ。病んでしまう人。上記した２つよりも根が真面目なんでしょうね。
だから真に受けてる。親を憎んでいるならまだマシですが、親を憎んでは
いけない、という強烈な思考に留まった境界例にも多いですね。彼らが怒る
べきは親のせいにしている他人ではなく、自分のせいにした自分の親なんで
すけどね。
原因は親。
でも他人は頼りにならない、という意見には異論はないです。
人にたくさん話したこともあったけど、なにも変わりませんでした。
人の話を聞いても、きちんとしたカウンセリングを受けた人で
あってさえ、そういう傾向にあるようです。
だから自分でどうにもならない人は「助けて！」って言うしかありません。
それこそあらゆる手段を使って、です。
自分はもう、医療機関のお世話になってはいませんが、たまに
ネットで吐き出してバランスを取っています。やめたら廃人になり
そうなのでやめません。
でも他人は頼りにならない、という意見には異論はないです。
人にたくさん話したこともあったけど、なにも変わりませんでした。
人の話を聞いても、きちんとしたカウンセリングを受けた人で
あってさえ、そういう傾向にあるようです。
だから自分でどうにもならない人は「助けて！」って言うしかありません。
それこそあらゆる手段を使って、です。
自分はもう、医療機関のお世話になってはいませんが、たまに
ネットで吐き出してバランスを取っています。やめたら廃人になり
そうなのでやめません。
844 ：優しい名無しさん：03/03/10 22:44 ID:dtvo/ugz
>>842
> んー、でも残念ながら、若い内に気付いても変化無い人もいるような。。
そうですかー。。。。なんか早くから家を飛び出して親から離れたら解決したー
って書き込みが多かったのでちょっと羨ましかったんですが。
私もグレる人ってある意味素直だと思いますね。
私自身真に受けるタイプみたいなんで。
よく、グレても親に見離されない人っているけれど、
どうしてグレもしなかった私がこんなに親に冷遇されるのか、
理不尽だなあと思うことがあります。
> んー、でも残念ながら、若い内に気付いても変化無い人もいるような。。
そうですかー。。。。なんか早くから家を飛び出して親から離れたら解決したー
って書き込みが多かったのでちょっと羨ましかったんですが。
私もグレる人ってある意味素直だと思いますね。
私自身真に受けるタイプみたいなんで。
よく、グレても親に見離されない人っているけれど、
どうしてグレもしなかった私がこんなに親に冷遇されるのか、
理不尽だなあと思うことがあります。
追加
愛されなかった人間がみんながみんが
愛されなかった人間がみんながみんが
847 ：優しい名無しさん：03/03/10 23:22 ID:hs0Rn1e4
>>845
> >>842
> 艱難辛苦乗り越えて、一回りも二回りも大きくなって
> 達観した感じの知人もいるんだが。
> あなたが病んでいるからと言って、愛されなかった人間が
> 歪なまま一生を終えるわけでもなし。
あの、絡むわけではなくて、真面目にお聞きしたいんですが、その知人の方は
方法論語ってましたか？
例えば格闘家の角田信朗という人が昔いじめられていたというのをテレビで
見ましたが、病んでいたというのとは違うと思うんです。
自分なりに恋人を作ったり、こういう本を読んだり、組織のリーダーを買って
出たこともあったのですが、過呼吸が非道くなるばかりで、今疲れて小休止
の状態なんですよね。一応は藻掻きました。一人暮らしもしました。
この板を読んでいると「治った」という人がたまにいますが、喩えそれが本当だ
としてもアイデンティティを失っていないから書き込んでいるわけですよね。
語るのも同じですよね。どう折り合いをつけていくか。本当に納得しなければ
症状とか治まらないと思うんです。波もあって、平静な時期には治ったなどと
語ったこともありました。
> >>842
> 艱難辛苦乗り越えて、一回りも二回りも大きくなって
> 達観した感じの知人もいるんだが。
> あなたが病んでいるからと言って、愛されなかった人間が
> 歪なまま一生を終えるわけでもなし。
あの、絡むわけではなくて、真面目にお聞きしたいんですが、その知人の方は
方法論語ってましたか？
例えば格闘家の角田信朗という人が昔いじめられていたというのをテレビで
見ましたが、病んでいたというのとは違うと思うんです。
自分なりに恋人を作ったり、こういう本を読んだり、組織のリーダーを買って
出たこともあったのですが、過呼吸が非道くなるばかりで、今疲れて小休止
の状態なんですよね。一応は藻掻きました。一人暮らしもしました。
この板を読んでいると「治った」という人がたまにいますが、喩えそれが本当だ
としてもアイデンティティを失っていないから書き込んでいるわけですよね。
語るのも同じですよね。どう折り合いをつけていくか。本当に納得しなければ
症状とか治まらないと思うんです。波もあって、平静な時期には治ったなどと
語ったこともありました。
848 ：優しい名無しさん：03/03/10 23:30 ID:yjPeVhqm
愚痴ですが・・・。
母親が妊娠中と産後かなりノイローゼ気味だったらしい。
そして娘である私は、幼い頃から「あんたは子供を産まない方がいい」と
呪いのようにいわれ続けて育ちました。
不妊なのは、この母の呪いが原因のひとつと思います。
大人になった今となっては、母の苦しみも理屈ではわかりますが、自分のこ
とを女として「欠陥品」と思うように強いた母の仕打ちが憎いです。
一番許せないのは、｢自分はそんなことをいった覚えはない」と平気でのたま
うこと。
人間って、自分に都合の悪いことは簡単に忘れるんですね。
母親が妊娠中と産後かなりノイローゼ気味だったらしい。
そして娘である私は、幼い頃から「あんたは子供を産まない方がいい」と
呪いのようにいわれ続けて育ちました。
不妊なのは、この母の呪いが原因のひとつと思います。
大人になった今となっては、母の苦しみも理屈ではわかりますが、自分のこ
とを女として「欠陥品」と思うように強いた母の仕打ちが憎いです。
一番許せないのは、｢自分はそんなことをいった覚えはない」と平気でのたま
うこと。
人間って、自分に都合の悪いことは簡単に忘れるんですね。
「贈る言葉」の、♪人はかなしみが多いほど人には優しくできるのだから・・・
あれは嘘だと思うんです。愛された人の方が余程優しい。
優しくする余裕があるんですね。
「若い内の苦労は買ってでもせよ」という格言がありますが、
「買った苦労でないと意味がない」と思います。
無理矢理苦労を背負わされても、ひねくれやすくなるだけじゃないかと。
苦労は自ら買ってこそ実になると思います。
あれは嘘だと思うんです。愛された人の方が余程優しい。
優しくする余裕があるんですね。
「若い内の苦労は買ってでもせよ」という格言がありますが、
「買った苦労でないと意味がない」と思います。
無理矢理苦労を背負わされても、ひねくれやすくなるだけじゃないかと。
苦労は自ら買ってこそ実になると思います。
850 ：優しい名無しさん：03/03/10 23:45 ID:EwsBHEiP
オマエら、自分のご機嫌ばかり気にしすぎなんじゃないのか？
そんなに自己チューで人間関係うまくやっていけるわけが無いと思うね。
そんなに自己チューで人間関係うまくやっていけるわけが無いと思うね。
851 ：優しい名無しさん：03/03/10 23:48 ID:EwsBHEiP
親に受けた仕打ちばかりべてないで、
親にどんなことをしてやったかを考えてみようよ。
親にどんなことをしてやったかを考えてみようよ。
852 ：優しい名無しさん：03/03/10 23:49 ID:EwsBHEiP
誤植書き直し。
親から受けた仕打ちばかり並べてないで、
親にしてやったことを考えてみようよ。
親から受けた仕打ちばかり並べてないで、
親にしてやったことを考えてみようよ。
853 ：優しい名無しさん：03/03/10 23:52 ID:zr8agJ9I
>>852
自分が親に対してしてあげた事は、全て偽善。本心から何かしてあげたり、あげた事無いよ。
それなりに、人並みな事はしてるはずだけどね。だって、そうやって育ってきてるから知らないんだよ。
親と自分とが心繋がってないから、繋がりを持とうと頑張っている人達もいる。じぶんはその１人。
親にしてやった事、言うんだったら感謝スレか親を殴ろうスレで言えば良いじゃん。
ここで言うことじゃないと思う。
自分が親に対してしてあげた事は、全て偽善。本心から何かしてあげたり、あげた事無いよ。
それなりに、人並みな事はしてるはずだけどね。だって、そうやって育ってきてるから知らないんだよ。
親と自分とが心繋がってないから、繋がりを持とうと頑張っている人達もいる。じぶんはその１人。
親にしてやった事、言うんだったら感謝スレか親を殴ろうスレで言えば良いじゃん。
ここで言うことじゃないと思う。
>>847
言い方が悪かったのかもしれないが、論点がずれている。
自分は、方法論をとやかく言いたかったのではない。
万人に通用する方法論なんて、この世には存在しえないし、
存在しないと考えている。
100人いれば、100人様。
自分は、>>842の愛されなかった人間が、大きく3つに
類別されるなどという、浅はかなカテゴライズに、異議
をとなえたかっただけ。
言い方が悪かったのかもしれないが、論点がずれている。
自分は、方法論をとやかく言いたかったのではない。
万人に通用する方法論なんて、この世には存在しえないし、
存在しないと考えている。
100人いれば、100人様。
自分は、>>842の愛されなかった人間が、大きく3つに
類別されるなどという、浅はかなカテゴライズに、異議
をとなえたかっただけ。
あと、話に出したその知人にしたって、当人も言ってし、
自分もそう思うが、完治したとは露ほども思っていない。
そもそも、愛されなかったことから生じた心の歪に、
「治った」「完治した」という表現は、非常に不適切。
なぜなら、この手の問題は、あなたもおっしゃっているように、
自分の中で折り合いをつけ、昇華していくもので
あって、「治す」ものではないから。
そういう意味で、彼女は自分なりに因果関係を辿り、
以前より冷静に、問題に対処できるようになったの
だと思う。
ちなみに、自分も幼児期から二親からの虐待があり、
自立した今も足掻いている最中。
AC同士がいても、悪循環に陥るだけとの意見もあるが、
彼女が今の自分を支えてくれている。
自分もそう思うが、完治したとは露ほども思っていない。
そもそも、愛されなかったことから生じた心の歪に、
「治った」「完治した」という表現は、非常に不適切。
なぜなら、この手の問題は、あなたもおっしゃっているように、
自分の中で折り合いをつけ、昇華していくもので
あって、「治す」ものではないから。
そういう意味で、彼女は自分なりに因果関係を辿り、
以前より冷静に、問題に対処できるようになったの
だと思う。
ちなみに、自分も幼児期から二親からの虐待があり、
自立した今も足掻いている最中。
AC同士がいても、悪循環に陥るだけとの意見もあるが、
彼女が今の自分を支えてくれている。
訂正
当人も言っていたし
当人も言っていたし
858 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:25 ID:6IO2fOke
>>856
自分はAC同士でいることが悪循環だと思っています。
愛された友人といる方が楽しいです。以前はただ、一緒に居ることが
苦痛でしたけれど。
そういう意味では「一皮剥けた」とは言えます。
ACの事実を見つめる時期、見つめない時期って在ると思うんです。
今自分は強く見つめている時期。それでやっとバランスをとっています。
あなたは「達観」という表現をされましたよね？
だからこちらが勘違いするのも無理もないと思うんです。
そこがちょっと不安定な印象を受けました。
自分はAC同士でいることが悪循環だと思っています。
愛された友人といる方が楽しいです。以前はただ、一緒に居ることが
苦痛でしたけれど。
そういう意味では「一皮剥けた」とは言えます。
ACの事実を見つめる時期、見つめない時期って在ると思うんです。
今自分は強く見つめている時期。それでやっとバランスをとっています。
あなたは「達観」という表現をされましたよね？
だからこちらが勘違いするのも無理もないと思うんです。
そこがちょっと不安定な印象を受けました。
859 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:34 ID:1UgXwvjY
>>853
具体的な状況はわからんが、
ヘシ折れた自分ばかりを見つめてちゃダメだぞ。
自分の意志で何をやったか、自分の意志で何が出来るか、考えてみろ。
>>854
だから、何で自分のご機嫌ばかり気にするんだ？
偽善でもうまくこなせるってのはイイ事じゃないか。
心と心を繋げてくれるような器官なんて人間には無いんだ。
頑張らないと上手く行かないのはどんな人間関係だって同じ。
具体的な状況はわからんが、
ヘシ折れた自分ばかりを見つめてちゃダメだぞ。
自分の意志で何をやったか、自分の意志で何が出来るか、考えてみろ。
>>854
だから、何で自分のご機嫌ばかり気にするんだ？
偽善でもうまくこなせるってのはイイ事じゃないか。
心と心を繋げてくれるような器官なんて人間には無いんだ。
頑張らないと上手く行かないのはどんな人間関係だって同じ。
860 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:42 ID:6IO2fOke
>>859
頑張り方が分からない所ってあると思うんですよね。
マニュアル本を読んでもそういうのって現実では通用しません。
言ってみれば流行で固めたものを恋人に押し付けて、
醒められているのに、気付かないような悪循環が生じます。
自分も非常に不器用です。
左利きだったのに右利きに矯正しているような。卑屈に生きた
方が楽ではあります。でもそれでは楽しくないし、改めようとは
思うのだけれど、幸福になる怖さもあります。
他人を幸福にもしてあげたいです。でも結局は離れられる経験を
連続して体験すると、流石に耐え難いものがあります。
頑張り方が分からない所ってあると思うんですよね。
マニュアル本を読んでもそういうのって現実では通用しません。
言ってみれば流行で固めたものを恋人に押し付けて、
醒められているのに、気付かないような悪循環が生じます。
自分も非常に不器用です。
左利きだったのに右利きに矯正しているような。卑屈に生きた
方が楽ではあります。でもそれでは楽しくないし、改めようとは
思うのだけれど、幸福になる怖さもあります。
他人を幸福にもしてあげたいです。でも結局は離れられる経験を
連続して体験すると、流石に耐え難いものがあります。
861 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:45 ID:BpxUw+Jp
親との関係が正常に築けなかった人は、
人間関係が苦手になるそうです。
意思の疎通や、相手がこうしたらこうする、というような基本的なコミュニケーション能力が
おかしくなるそうです。
人間関係が苦手になるそうです。
意思の疎通や、相手がこうしたらこうする、というような基本的なコミュニケーション能力が
おかしくなるそうです。
一人でなんとかするということ。それは分かっていますし、現にそうした
時期も長くはなって来ました。本当に少しずつ。
でも突然の鬱や過呼吸とはまだ折り合いが付いていない、ですね。
みなさんそうでしょうけれど、本当に辛いものだから。
ストレスの発散の仕方も下手だとは思います。
泣けないんですよね。映画で泣いたことって一度しかありません。
これは何故なんだろう。慣れていないからなんだろうか。
時期も長くはなって来ました。本当に少しずつ。
でも突然の鬱や過呼吸とはまだ折り合いが付いていない、ですね。
みなさんそうでしょうけれど、本当に辛いものだから。
ストレスの発散の仕方も下手だとは思います。
泣けないんですよね。映画で泣いたことって一度しかありません。
これは何故なんだろう。慣れていないからなんだろうか。
863 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:55 ID:DCBl5hSR
個人の「段階」によって色々だよね。
ACは気付かないで（発症しないで）、終る人もいるし。
人によっては、とことん掘り下げないとダメなままの人もいると思う。
膿んでる傷口に薄皮が張ったって、治らないしね。
膿を出すのも一つの有り様。
薄皮張ったまま生き続けても苦しいだけかも。
自己欺瞞は「薄皮」なのではと。
言い尽くされてるけど、自分のことを愛せないと、とても
他人のことは愛せないもん。
ただ、最近思うことは「前は人のことを気にし過ぎてたな」と。
うまくいっている人間関係においても、良い意味で「人は人」。
ACは気付かないで（発症しないで）、終る人もいるし。
人によっては、とことん掘り下げないとダメなままの人もいると思う。
膿んでる傷口に薄皮が張ったって、治らないしね。
膿を出すのも一つの有り様。
薄皮張ったまま生き続けても苦しいだけかも。
自己欺瞞は「薄皮」なのではと。
言い尽くされてるけど、自分のことを愛せないと、とても
他人のことは愛せないもん。
ただ、最近思うことは「前は人のことを気にし過ぎてたな」と。
うまくいっている人間関係においても、良い意味で「人は人」。
864 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:56 ID:OCY7PhcK
明日病院へ行くから寝なけりゃなんないんだが
また夢の中で凶器振りかざした父親に追いかけられるのかと思うと怖くてたまらん｡
リアルさえ顔も見れなくなってだいぶ経つな…
また夢の中で凶器振りかざした父親に追いかけられるのかと思うと怖くてたまらん｡
リアルさえ顔も見れなくなってだいぶ経つな…
>>863
段階説に禿どーです。
自分はネット歴４年ほどあるんですが、前の３年はひたすら恨み節
でした。それがあったから、とは言えるんです。
とことん掘り下げないと居心地が悪くて仕方がないというタイプなんで
しょうね。
そうですね。自分を愛せないと他人のことなど愛せません。
親への恨み節は自己愛の第一歩の段階の人もいる、そう周囲が認識
してくれればもっと楽になるんですけどね。
段階説に禿どーです。
自分はネット歴４年ほどあるんですが、前の３年はひたすら恨み節
でした。それがあったから、とは言えるんです。
とことん掘り下げないと居心地が悪くて仕方がないというタイプなんで
しょうね。
そうですね。自分を愛せないと他人のことなど愛せません。
親への恨み節は自己愛の第一歩の段階の人もいる、そう周囲が認識
してくれればもっと楽になるんですけどね。
866 ：優しい名無しさん：03/03/11 01:04 ID:fsRFAAYw
867 ：優しい名無しさん：03/03/11 01:06 ID:MSOcGYT2
>>866
本人、苦しんでますか？
本人、苦しんでますか？
868 ：優しい名無しさん：03/03/11 01:15 ID:1UgXwvjY
869 ：優しい名無しさん：03/03/11 01:34 ID:5JdSAqDr
>>867
これでもかっていうぐらい指摘したら気づいて
苦しむかもね。
気づくか気づかないかじゃないかな。
広い意味で、コミュニケーション能力が
おかしい人ってたくさんいると思う。
それは生きてきた過程で差が出てくるんだと思う。
これでもかっていうぐらい指摘したら気づいて
苦しむかもね。
気づくか気づかないかじゃないかな。
広い意味で、コミュニケーション能力が
おかしい人ってたくさんいると思う。
それは生きてきた過程で差が出てくるんだと思う。
870 ：優しい名無しさん：03/03/11 01:35 ID:HSJ3z6xh
前阪神監督の野村克也氏がいいこと（？）言ってた。「サッチーと言う人物は皆さんが思っておられるとおり、
およそ一般常識といったものを持ち合わせていない、一般論が通じないいわばドーベルマンみたいなものなんです」
うちの親父がそうだな、、、常識とはかけ離れたところで自分ではそれが常識だと思ってるからたちが悪い。
絶対自分が悪いと思わないし、（自分が悪いなどと考えたことすら無いと思われ）相手が泣くか土下座でもしない限り
ひたすら外にも聞こえるような声で怒鳴り散らして部屋中を徘徊する。
で、こっちが謝ると「だから俺が言った通りだったろうが！！」とかむちゃくちゃな正当化をする。
しかもこっちが悪さや何かミスをして怒るならまだしも、よくわからないところでキレる。
食卓で何気なく食事をしてると「何がそんなに嫌なんだ！！！！」ときれたこともあったな。
訳わかんねえって。もうあいつと顔合わせると、御機嫌ばっか窺って一緒にいて吐き気すら催すんだよね。
およそ一般常識といったものを持ち合わせていない、一般論が通じないいわばドーベルマンみたいなものなんです」
うちの親父がそうだな、、、常識とはかけ離れたところで自分ではそれが常識だと思ってるからたちが悪い。
絶対自分が悪いと思わないし、（自分が悪いなどと考えたことすら無いと思われ）相手が泣くか土下座でもしない限り
ひたすら外にも聞こえるような声で怒鳴り散らして部屋中を徘徊する。
で、こっちが謝ると「だから俺が言った通りだったろうが！！」とかむちゃくちゃな正当化をする。
しかもこっちが悪さや何かミスをして怒るならまだしも、よくわからないところでキレる。
食卓で何気なく食事をしてると「何がそんなに嫌なんだ！！！！」ときれたこともあったな。
訳わかんねえって。もうあいつと顔合わせると、御機嫌ばっか窺って一緒にいて吐き気すら催すんだよね。
医者に精神状態がまだ子供だねといわれますた
精神の発達に支障があるようでつ
自分自身で育てていくしかないのでつ
原因が親だ！と親を責めるのも
段階的に必要なことなのでつ
精神の発達に支障があるようでつ
自分自身で育てていくしかないのでつ
原因が親だ！と親を責めるのも
段階的に必要なことなのでつ
872 ：優しい名無しさん：03/03/11 01:42 ID:DCBl5hSR
親に否定され続けて生きて来た人間って、人の様々な感情を
受け入れるキャパが狭いように思うのです。私のことですが。
以前付き合っていた彼が妙にご機嫌で浮かれてるのが気に入らず、
変に突き放した言い方をしていたら、突然、
「俺が”つけあがって”何が悪い！？お前に何の迷惑がある！！？」
と怒鳴られた時に「眼からウロコ」が落ちました。
ああ、私はこの人が好きなのに、この人の様々な感情を受け入れて
なかったんだ、と思いました。
彼の楽しい気分に水を差す、それはまさしく私の親のやり方を
実践した私。
受け入れるキャパが狭いように思うのです。私のことですが。
以前付き合っていた彼が妙にご機嫌で浮かれてるのが気に入らず、
変に突き放した言い方をしていたら、突然、
「俺が”つけあがって”何が悪い！？お前に何の迷惑がある！！？」
と怒鳴られた時に「眼からウロコ」が落ちました。
ああ、私はこの人が好きなのに、この人の様々な感情を受け入れて
なかったんだ、と思いました。
彼の楽しい気分に水を差す、それはまさしく私の親のやり方を
実践した私。
873 ：869：03/03/11 01:42 ID:5JdSAqDr
例えば、人の嫌がる事しか言わない、しない人って
いるよね。
そんな事をすれば相手は当然嫌がるのを知っていて
やっている。
じゃ、親との関係がおかしかったからそういう行動に
走るのかというと、必ずしもそうとは限らない。
こういう人っていうのも、ある意味ではコミュニケーション能力が
おかしい人だよね。
いるよね。
そんな事をすれば相手は当然嫌がるのを知っていて
やっている。
じゃ、親との関係がおかしかったからそういう行動に
走るのかというと、必ずしもそうとは限らない。
こういう人っていうのも、ある意味ではコミュニケーション能力が
おかしい人だよね。
874 ：優しい名無しさん：03/03/11 02:04 ID:HSJ3z6xh
今までよくわからんところでキレる親の下で育ったから周りの人間にも顔色窺って
声のトーンとか表情が曇るとトタンにビクッとして頭真っ白になる。キレられることに
異常に臆病になってまつ
声のトーンとか表情が曇るとトタンにビクッとして頭真っ白になる。キレられることに
異常に臆病になってまつ
875 ：優しい名無しさん：03/03/11 02:11 ID:BpxUw+Jp
あーわかるわ。
なんか顔色うかがう人間になっちゃうんだよね。
自分の感情を押し殺すようにもなっちゃうし。
なんか顔色うかがう人間になっちゃうんだよね。
自分の感情を押し殺すようにもなっちゃうし。
876 ：優しい名無しさん：03/03/11 02:18 ID:HSJ3z6xh
そうそ。
「相手を怒らせちゃダメだ！自分が抑えないと！！」みたいにとっさに思う。
すっげー相手の言動に敏感になってしまう
「相手を怒らせちゃダメだ！自分が抑えないと！！」みたいにとっさに思う。
すっげー相手の言動に敏感になってしまう
877 ：優しい名無しさん：03/03/11 02:23 ID:XC72xWv+
俺なんて、中学のころ親父から体臭が臭いなんて言われて、夏でも部屋
の戸を閉め切る様言われた。ちゃんと毎日風呂に入り、友達から臭いな
んて一度も言われなかったけどな。親父は物凄く神経過敏で、これ以外
でもほんの少し物音を立てただけでもうるさいと文句を垂れていた。人
が動くいじょう物音がするのは当たり前だがな。今思うと親父は医者に
は行かなかったが、めんへるだったような気がする
の戸を閉め切る様言われた。ちゃんと毎日風呂に入り、友達から臭いな
んて一度も言われなかったけどな。親父は物凄く神経過敏で、これ以外
でもほんの少し物音を立てただけでもうるさいと文句を垂れていた。人
が動くいじょう物音がするのは当たり前だがな。今思うと親父は医者に
は行かなかったが、めんへるだったような気がする
878 ：優しい名無しさん ：03/03/11 02:23 ID:ih0M4cG5
あたしゃー乞食のような生活をさせられたので、
汚い子供を見ると自分と重なってしまって、
心がｷｭﾝとなってしまう。
でも、今時の子供って皆、それなりにｷﾚｲだよね。
家にお風呂あるの当たり前だし。
汚い子供を見ると自分と重なってしまって、
心がｷｭﾝとなってしまう。
でも、今時の子供って皆、それなりにｷﾚｲだよね。
家にお風呂あるの当たり前だし。
879 ：19歳神経症男：03/03/11 02:26 ID:wwlu7j2n
俺は一人っ子なんだが・・・正直つらい・・
親子3人で話していると、結局勢いみたいなものでねじ伏せられる。
兄弟がいたら少しは変わったかなぁ
親子3人で話していると、結局勢いみたいなものでねじ伏せられる。
兄弟がいたら少しは変わったかなぁ
最近、就活ストレスで鬱再発してきて、
事故ＰＲとか考えすぎちゃって落ち込みまくったときに、
「こんな私になったのは親のせいだ！」と泣きながら言ってしまい、
親に謝られてしまいました。
言ったあとで、今までにないくらい激しく後悔して
親のせいにしてる自分が最低すぎて、
さらに鬱になったことは言うまでもありませんが。
でも、今まであんなに真剣に謝られたのは初めてかもしんない。
まぁそれだけ最近の私の鬱状態がひどかったってことかなぁ。
うちの親も基本的に謝らない＆褒めない人で、
しつけだけは異常に厳しく、しょっちゅう殴る蹴る夜中に追い出されてた。
おかげで私は、自分の悪い部分しか知らない人間になった
と私は思い込んでる。鬱。
事故ＰＲとか考えすぎちゃって落ち込みまくったときに、
「こんな私になったのは親のせいだ！」と泣きながら言ってしまい、
親に謝られてしまいました。
言ったあとで、今までにないくらい激しく後悔して
親のせいにしてる自分が最低すぎて、
さらに鬱になったことは言うまでもありませんが。
でも、今まであんなに真剣に謝られたのは初めてかもしんない。
まぁそれだけ最近の私の鬱状態がひどかったってことかなぁ。
うちの親も基本的に謝らない＆褒めない人で、
しつけだけは異常に厳しく、しょっちゅう殴る蹴る夜中に追い出されてた。
おかげで私は、自分の悪い部分しか知らない人間になった
と私は思い込んでる。鬱。
881 ：優しい名無しさん：03/03/11 02:31 ID:HSJ3z6xh
>>879
たいして変わらん。本質は自分なんだから
たいして変わらん。本質は自分なんだから
882 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:07 ID:BpxUw+Jp
父親と母親が団結してお互いの肩をもつと、つらい。
どう考えても理不尽なことされても、「お父さんはあんたのことを思って」
とかいわれると。
どう考えても理不尽なことされても、「お父さんはあんたのことを思って」
とかいわれると。
883 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:13 ID:u56sz7Bd
反抗期があるってある意味健全だよな｡ｳﾁはそんなのとても無理で耐えるしかなかった｡
小さい頃の恐怖がﾄﾗｳﾏで脅えて過ごしてたよ
小さい頃の恐怖がﾄﾗｳﾏで脅えて過ごしてたよ
884 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:14 ID:XC72xWv+
>>882
激しく同意。俺の家も結局、母は父の顔を立たせる。まあ家長だから
仕方ない部分もあるが…。それに母は何か悩み事があれば、母の兄弟
にすぐ電話して悩み相談と愚痴をこぼせる。それに比べ、子供は支援
者がいない。ものすごく孤立無縁な戦いを強いられる。今のイラクより
厳しい立場。
激しく同意。俺の家も結局、母は父の顔を立たせる。まあ家長だから
仕方ない部分もあるが…。それに母は何か悩み事があれば、母の兄弟
にすぐ電話して悩み相談と愚痴をこぼせる。それに比べ、子供は支援
者がいない。ものすごく孤立無縁な戦いを強いられる。今のイラクより
厳しい立場。
885 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:17 ID:BpxUw+Jp
そうなんだよね。
2人で「やれやれ・・・」って感じの雰囲気をだされるとね・・
2人で「やれやれ・・・」って感じの雰囲気をだされるとね・・
886 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:23 ID:VsixCJVr
ヒトは反抗期で親と別れるように出来てるのに、
社会文化的に親との関係継続を余儀なくされているのが不合理。。
社会文化的に親との関係継続を余儀なくされているのが不合理。。
887 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:43 ID:DCBl5hSR
両親が団結してるのも、～・・・だけど、バラバラなのも～だよね。
うちも「２人でやれやれ・・・」のクチかな。
「何が”この子供”にとっていいのか」というよりも、「お父さんが
こういってるんだから」「母さんが言ってるのに」ってお互いに責任を
押し付けあってるかんじ。
一度など、父親が母親に向かって「何なんだ！お前の子供は！？」って
言ったよ。・・・ってさ。
うちも「２人でやれやれ・・・」のクチかな。
「何が”この子供”にとっていいのか」というよりも、「お父さんが
こういってるんだから」「母さんが言ってるのに」ってお互いに責任を
押し付けあってるかんじ。
一度など、父親が母親に向かって「何なんだ！お前の子供は！？」って
言ったよ。・・・ってさ。
欝再発で会社に行けなくなった。
勢いがついてうまく行っているうちは欝もでないし結構仕事もできる人なんだけど、
ひとたび何かミスしたりするともうだめ。
電池が切れたみたいに会社に行けなくなる。
完璧じゃないと自分が認められないと思ってしまう。
この不安定さは親子関係の不安定さが少なからず影響してると思う。
親子という関係って生まれて初めて作る対人関係だし、
一番基本になるところだと思う。
そこで躓いた人間が、まったくの赤の他人といい関係なんて作れるんだろうか、って思う。
親にさえ認めてもらえない人間が、他人に認められることがあるんだろうかって。
これでも最近は安定してきた方だけど、これは親との関係を乗り越えたっていうよりは、
今の彼氏がもう一度私を育てなおしてくれたから、ってことが大きいと思う。
自力で立ち直るなんて無理だった。
勢いがついてうまく行っているうちは欝もでないし結構仕事もできる人なんだけど、
ひとたび何かミスしたりするともうだめ。
電池が切れたみたいに会社に行けなくなる。
完璧じゃないと自分が認められないと思ってしまう。
この不安定さは親子関係の不安定さが少なからず影響してると思う。
親子という関係って生まれて初めて作る対人関係だし、
一番基本になるところだと思う。
そこで躓いた人間が、まったくの赤の他人といい関係なんて作れるんだろうか、って思う。
親にさえ認めてもらえない人間が、他人に認められることがあるんだろうかって。
これでも最近は安定してきた方だけど、これは親との関係を乗り越えたっていうよりは、
今の彼氏がもう一度私を育てなおしてくれたから、ってことが大きいと思う。
自力で立ち直るなんて無理だった。
親のせいにしても仕方ないし、親を恨んだって意味ないかもしれないけど、
明らかに原因は親なんだよ。他に原因が見つからない。
勉強も割りと出来たし、運動神経も悪くない。
親がモデル経験者だったこともあってスタイルも顔立ちも恵まれてる方。
なんでそんなに自信がないの？ってよく言われるけど、
それは親に認めてもらえなかったことに尽きると思う。
今更責めたくはないけど、「なんでそんな子に育っちゃったんだろうねぇ」なんて言われると
「お前のせいだろうが」と言ってやりたくなる。
頼むからもう私にかかわらないで欲しい。今更親子ごっこしたがらないで欲しい。
自分の友達が娘と仲良くしてるからって、自分も同じようにしたいんでしょうけど、
私とあなたの間には、その友達と娘さんのような関係は作れてないってことを理解して欲しいよ。
明らかに原因は親なんだよ。他に原因が見つからない。
勉強も割りと出来たし、運動神経も悪くない。
親がモデル経験者だったこともあってスタイルも顔立ちも恵まれてる方。
なんでそんなに自信がないの？ってよく言われるけど、
それは親に認めてもらえなかったことに尽きると思う。
今更責めたくはないけど、「なんでそんな子に育っちゃったんだろうねぇ」なんて言われると
「お前のせいだろうが」と言ってやりたくなる。
頼むからもう私にかかわらないで欲しい。今更親子ごっこしたがらないで欲しい。
自分の友達が娘と仲良くしてるからって、自分も同じようにしたいんでしょうけど、
私とあなたの間には、その友達と娘さんのような関係は作れてないってことを理解して欲しいよ。
890 ：19歳神経症男：03/03/11 06:40 ID:wwlu7j2n
悲しいけれど割り切って考えなきゃ。生きてゆけない場面っていうのが
人間にはあるね
人間にはあるね
891 ：優しい名無しさん：03/03/11 09:28 ID:CNAQGjvZ
ここ見てたら悲しくて泣いてしまった。
892 ：優しい名無しさん：03/03/11 10:10 ID:1UgXwvjY
>>888-889
いかにも鬱患者にありがちな言い分ですねw
「勉強も運動もできて、顔もスタイルも良い」
たぶん子供のころ、親といわず周囲にチヤホヤされ過ぎたんでしょ？
あなたは大人になって自分で納得できることを為し得てないだけ。
人に認めてもらうことで自己実現を果たそうというのが甘えだったの。
期待してたほどの能力が自分に無く、
精神的にもタフじゃなかった、だから鬱になってるんだよ。
弱い自分を素直に認めるか、もっと強くなるか、どちらかでないと、
彼氏のパワーが尽きたときにアブナイよ。
そのときには彼氏を鬱の原因に仕立てるのかも知れないけどね。
いかにも鬱患者にありがちな言い分ですねw
「勉強も運動もできて、顔もスタイルも良い」
たぶん子供のころ、親といわず周囲にチヤホヤされ過ぎたんでしょ？
あなたは大人になって自分で納得できることを為し得てないだけ。
人に認めてもらうことで自己実現を果たそうというのが甘えだったの。
期待してたほどの能力が自分に無く、
精神的にもタフじゃなかった、だから鬱になってるんだよ。
弱い自分を素直に認めるか、もっと強くなるか、どちらかでないと、
彼氏のパワーが尽きたときにアブナイよ。
そのときには彼氏を鬱の原因に仕立てるのかも知れないけどね。
893 ：優しい名無しさん：03/03/11 10:17 ID:cORF2U+J
>>892
ネタニマジレスカコイイ
ネタニマジレスカコイイ
>889
家はモデルじゃなかったけどｗ確実に母親が私に嫉妬してたのがわかる。
もう、本当に漠然だけど「若さ」に対して嫉妬してたと思う。
自分の青春って言う時間は自由なんてなかったし。友達も、母親が全部管理してた
(だからこっそり付き合ってた時もある。友達＆彼氏)。高校生まで、門限が日暮れまでだったし、
洋服は母が選んできた物を着てた。わざと、みすぼらしいセンスの悪い服に(胸が大きかったから)
胸をとにかく隠す服。スカートや綺麗な服さえも着かせて貰えなかった。
今は、家を出て表向きは両親と仲良くやって自立している子供を演じてるし、
普通に新宿とか銀座で(自分はアイドルって年齢じゃないので)クラブやAVの
スカウトされる程度になったよ。そのスカウトもびみょーだね（ﾆｶﾞﾜﾗ
自分は、父親の毎日のストレス発散の暴力があって毎日死にそうだったから、
母親の自由拘束ってあんまり重要じゃなかったかも。(陰険だけどね)
家はモデルじゃなかったけどｗ確実に母親が私に嫉妬してたのがわかる。
もう、本当に漠然だけど「若さ」に対して嫉妬してたと思う。
自分の青春って言う時間は自由なんてなかったし。友達も、母親が全部管理してた
(だからこっそり付き合ってた時もある。友達＆彼氏)。高校生まで、門限が日暮れまでだったし、
洋服は母が選んできた物を着てた。わざと、みすぼらしいセンスの悪い服に(胸が大きかったから)
胸をとにかく隠す服。スカートや綺麗な服さえも着かせて貰えなかった。
今は、家を出て表向きは両親と仲良くやって自立している子供を演じてるし、
普通に新宿とか銀座で(自分はアイドルって年齢じゃないので)クラブやAVの
スカウトされる程度になったよ。そのスカウトもびみょーだね（ﾆｶﾞﾜﾗ
自分は、父親の毎日のストレス発散の暴力があって毎日死にそうだったから、
母親の自由拘束ってあんまり重要じゃなかったかも。(陰険だけどね)
895 ：優しい名無しさん：03/03/11 10:40 ID:mgtlyFmW
>>872
キャパというより共感能力の問題なんだろうね。
私も自分の共感能力がとても疑わしいと最近気付きはじめている。
>>879
>>882
あー、うちもそんな感じでした。
もちろん兄弟がいても自分だけ可愛がってもらえない人や兄弟仲の悪い人もいるから
一概には言えないんだけど「一人っ子だから親を見るのは自分しかいない」
「一人っ子だから親から愛されない訳がない」という世間体・固定観念から抜けるのに
とても時間がかかって遠回りになった気がする。
両親の仲が悪いのも困るけれど、両親が結託して子供の居場所を無くしてしまうのも
これまた子供にとってはツライ。
たまに親が夫婦喧嘩してどちらか一方の味方をすることで自分に出番が与えられると
何か妙にうれしかった、幼稚園くらいの時から。
その歳でもめごとがうれしいなんてコワイ話ですよね。
だから、変に自分の居場所を作る＝家庭を作る＝結婚願望だけが肥大しまった。
でも基本の愛する、愛される感覚が親によって与えられず良く解ってないから変な人に引っ掛かる。
親に絶望して恋愛や結婚願望がないという人はそれはそれで辛いだろうけど
私から見ればこんな私よりもずっと健全に見える。
だって相手や子供などという
被害の拡大再生産を自らの意志でシャットアウトできるんだから。
それに比べると自分だけの救いを求める私は弱いです。
キャパというより共感能力の問題なんだろうね。
私も自分の共感能力がとても疑わしいと最近気付きはじめている。
>>879
>>882
あー、うちもそんな感じでした。
もちろん兄弟がいても自分だけ可愛がってもらえない人や兄弟仲の悪い人もいるから
一概には言えないんだけど「一人っ子だから親を見るのは自分しかいない」
「一人っ子だから親から愛されない訳がない」という世間体・固定観念から抜けるのに
とても時間がかかって遠回りになった気がする。
両親の仲が悪いのも困るけれど、両親が結託して子供の居場所を無くしてしまうのも
これまた子供にとってはツライ。
たまに親が夫婦喧嘩してどちらか一方の味方をすることで自分に出番が与えられると
何か妙にうれしかった、幼稚園くらいの時から。
その歳でもめごとがうれしいなんてコワイ話ですよね。
だから、変に自分の居場所を作る＝家庭を作る＝結婚願望だけが肥大しまった。
でも基本の愛する、愛される感覚が親によって与えられず良く解ってないから変な人に引っ掛かる。
親に絶望して恋愛や結婚願望がないという人はそれはそれで辛いだろうけど
私から見ればこんな私よりもずっと健全に見える。
だって相手や子供などという
被害の拡大再生産を自らの意志でシャットアウトできるんだから。
それに比べると自分だけの救いを求める私は弱いです。
どうでもいいが、その手のスカウトって、容姿より
乗りだよな。
お水に馴染めそうっつう・・・。
乗りだよな。
お水に馴染めそうっつう・・・。
>896
そうかもｗ誰でも良いみたいだよ、実際の所は。
でも、銀座でクラブのスカウトされた時は嬉しかった(爆)断ったけど。
一応、人並み(？)でおとなしそうだからレイプ経験もあるし、ちかんも毎日ある。
なんか、こうやって明るく書くと、ネタみたいだね。
スレ違いだから、sageときます。
そうかもｗ誰でも良いみたいだよ、実際の所は。
でも、銀座でクラブのスカウトされた時は嬉しかった(爆)断ったけど。
一応、人並み(？)でおとなしそうだからレイプ経験もあるし、ちかんも毎日ある。
なんか、こうやって明るく書くと、ネタみたいだね。
スレ違いだから、sageときます。
898 ：sage：03/03/11 11:24 ID:DCBl5hSR
あれれ、トンデモなことをしてしまった。
笑ってください。
（名前がsageって、ちょっとアンタです）
笑ってください。
（名前がsageって、ちょっとアンタです）
900 ：（´Д｀）≡３：03/03/11 11:40 ID:62HlCwZh
余裕の９００げと
901 ：優しい名無しさん：03/03/11 11:44 ID:PxU2wTZG
親が悪いとは思いたいけど…。
本音は
「親だって人間…。」と思うんだよ。
そんなことを精神科の先生に話したら
「それもどうかと…。」
と、言われた。
まぁ、笑い話くらいになった。
本音は
「親だって人間…。」と思うんだよ。
そんなことを精神科の先生に話したら
「それもどうかと…。」
と、言われた。
まぁ、笑い話くらいになった。
902 ：優しい名無しさん：03/03/11 11:52 ID:1UgXwvjY
>>894
つまり、若い頃アナタはフツーのバカ娘で、
両親はありがちな管理ママ＆乱暴パパだったわけね。
で、両親のせいでアナタはスポイルされ、反抗期から脱せず、
欝で仕事が出来ないわけだ。
どこで曲がっちまったのか知らんが、
ヤワな上に根性がヒネくれてると大変だね。
つまり、若い頃アナタはフツーのバカ娘で、
両親はありがちな管理ママ＆乱暴パパだったわけね。
で、両親のせいでアナタはスポイルされ、反抗期から脱せず、
欝で仕事が出来ないわけだ。
どこで曲がっちまったのか知らんが、
ヤワな上に根性がヒネくれてると大変だね。
903 ：優しい名無しさん：03/03/11 11:55 ID:cORF2U+J
904 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:07 ID:1UgXwvjY
>>903
優しい言葉で腫れ物扱いすればいいわけでもあるまい。
ここは２ちゃんだしな。
オレは片親しかいなかったが、親が原因なら
弱い物いじめは母親のせいということになるな。
ホントにそう思うなら、オレの親を責めるがいいさ。
優しい言葉で腫れ物扱いすればいいわけでもあるまい。
ここは２ちゃんだしな。
オレは片親しかいなかったが、親が原因なら
弱い物いじめは母親のせいということになるな。
ホントにそう思うなら、オレの親を責めるがいいさ。
905 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:15 ID:cORF2U+J
906 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:29 ID:VcR7DQnE
まぁ～私の親は言えば普通だと思うよ。成績とらなきゃ怒る。
8割とってもまだたりない。
100点以外はｺﾞﾐ…。
親子でいる時は笑って過ごせ。
人が困ってる時には手伝え。
まっ完璧主義者なわけだ。
でも、欲って人間だれでもあるし、完璧を目指すことは特に問題じゃないし。
そう思うと、私って親から教えて貰ったﾓﾉってないよーな気がするね。まっｳﾇﾎﾞﾚだけどね。
8割とってもまだたりない。
100点以外はｺﾞﾐ…。
親子でいる時は笑って過ごせ。
人が困ってる時には手伝え。
まっ完璧主義者なわけだ。
でも、欲って人間だれでもあるし、完璧を目指すことは特に問題じゃないし。
そう思うと、私って親から教えて貰ったﾓﾉってないよーな気がするね。まっｳﾇﾎﾞﾚだけどね。
907 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:40 ID:QTFtwnbD
＞まぁ～私の親は言えば普通だと思うよ。成績とらなきゃ怒る。
＞8割とってもまだたりない。
＞100点以外はｺﾞﾐ…。
十分に問題親
＞8割とってもまだたりない。
＞100点以外はｺﾞﾐ…。
十分に問題親
908 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:42 ID:Miu76y7/
つうかお前ら、いい歳こいて甘えてんじゃねーよ。
親がDQNだろうが犯罪者だろうがいなかろうが
まともに育ってる奴はいっぱいいる。
結局、自分自身の問題だろうが。
責任転嫁してんじゃねーよ。
そんなことだから、いつまで経っても
似非鬱が直らないんだよ。
親がDQNだろうが犯罪者だろうがいなかろうが
まともに育ってる奴はいっぱいいる。
結局、自分自身の問題だろうが。
責任転嫁してんじゃねーよ。
そんなことだから、いつまで経っても
似非鬱が直らないんだよ。
909 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:44 ID:1UgXwvjY
>>905
何を同情してるのか知らんが、
オレがクズだから可哀想ってことは無いだろう。
親が死んで不幸だったわけでもない。
問い詰めるなら自身でどうぞ。
オレが関与する理由はないな。
コドモ論理に付き合わされるのはシンドイぞ…
何を同情してるのか知らんが、
オレがクズだから可哀想ってことは無いだろう。
親が死んで不幸だったわけでもない。
問い詰めるなら自身でどうぞ。
オレが関与する理由はないな。
コドモ論理に付き合わされるのはシンドイぞ…
910 ：◇はね ◆PSYCHOsDmM ：03/03/11 12:48 ID:RzSpkLF3
>>906
私の家も一緒だった。
それがうざいって感じてたし今もそう感じる。
でもきっと、親があなたにそれだけ期待するのは
自分(親)が幼少時代にできなかったから、
それを子供に期待しちゃうんだと思う。
だから、たとえば怒られてるときでも
聞いてるフリしてある程度流せるようにしてもいいと思う。
親がすべて正しいわけじゃないからね。
私の家も一緒だった。
それがうざいって感じてたし今もそう感じる。
でもきっと、親があなたにそれだけ期待するのは
自分(親)が幼少時代にできなかったから、
それを子供に期待しちゃうんだと思う。
だから、たとえば怒られてるときでも
聞いてるフリしてある程度流せるようにしてもいいと思う。
親がすべて正しいわけじゃないからね。
911 ：優しい名無しさん：03/03/11 13:22 ID:1UgXwvjY
教育ママゴンに育てられた友人ってのは、
どいつもこいつも聞き分けが良すぎるきらいがあるな。
そのくせ親の文句ばかりタレる。
ちゃんと話せ。嫌ならイヤ、無理ならムリと言ってやれ。
ワガママでなくそれだけの事が言える説得力を身に付けろ。
どいつもこいつも聞き分けが良すぎるきらいがあるな。
そのくせ親の文句ばかりタレる。
ちゃんと話せ。嫌ならイヤ、無理ならムリと言ってやれ。
ワガママでなくそれだけの事が言える説得力を身に付けろ。
912 ：906：03/03/11 13:33 ID:PxU2wTZG
>>907
そうかもしれないけど人間として欲ってのはとーぜんだと思うんだよ。
子供時代は夢を持ち挨拶を忘れず笑顔でいる。
学校では成績優秀ｽﾎﾟｰﾂ万能人当たりよし。
大人になったら親孝行して夢を忘れず官僚になる。(矛盾してるけど意味は分かるだろ。)
まっADULTCHILDって逝ったらそうかもしんないが…。
心を育てるだけが親じゃないし…。
そうかもしれないけど人間として欲ってのはとーぜんだと思うんだよ。
子供時代は夢を持ち挨拶を忘れず笑顔でいる。
学校では成績優秀ｽﾎﾟｰﾂ万能人当たりよし。
大人になったら親孝行して夢を忘れず官僚になる。(矛盾してるけど意味は分かるだろ。)
まっADULTCHILDって逝ったらそうかもしんないが…。
心を育てるだけが親じゃないし…。
>>912
よくわからないんですが・・・何が言いたいの？
よくわからないんですが・・・何が言いたいの？
>>902
スポイルされていたなら、CPTSDで人格＆精神障害10個以上
持つ事無かったと思うぞ。ちなみに、乱暴ではなく暴力。
乱暴だったら骨折れたり眼内出血したり精密検査受けるような事を頻繁にする事は無いからね。
家庭という密封された場所で毎日、暴行と人格否定・抑圧を受け続けてみなよ。
おまけにレイプされてみ。まさに強制収容所のような生活を強いられる事、わかる？
年数にして20年。こんな環境、おまえは耐える事出来るか？普通だったら、精神に支障をきたさ無い方が異常。
反抗したら、病院送りになったりするような環境では嫌な事も、嫌と言えんのだよ。
お前の常識の範囲を超えた過去を持った人達がここには集まる。お前の常識で「甘えんな」だって。笑わせんなよ。
片親か何か知らないが、寂しくて構ってもらいたいなら他行けって。はっきり言ってウザイ。
スポイルされていたなら、CPTSDで人格＆精神障害10個以上
持つ事無かったと思うぞ。ちなみに、乱暴ではなく暴力。
乱暴だったら骨折れたり眼内出血したり精密検査受けるような事を頻繁にする事は無いからね。
家庭という密封された場所で毎日、暴行と人格否定・抑圧を受け続けてみなよ。
おまけにレイプされてみ。まさに強制収容所のような生活を強いられる事、わかる？
年数にして20年。こんな環境、おまえは耐える事出来るか？普通だったら、精神に支障をきたさ無い方が異常。
反抗したら、病院送りになったりするような環境では嫌な事も、嫌と言えんのだよ。
お前の常識の範囲を超えた過去を持った人達がここには集まる。お前の常識で「甘えんな」だって。笑わせんなよ。
片親か何か知らないが、寂しくて構ってもらいたいなら他行けって。はっきり言ってウザイ。
粗野で、片親に育てられてきばって必死こいて生きてきたなりの歪みが出てるから、
ああいう発言が出て来るんじゃないの。人それぞれだね。
ｦｲｦｲ
煽りに釣られるなよ
煽りに釣られるなよ
あの、煽りじゃないんですが。
このスレの人は「親が原因でいいですよね？」って聞いてる
んでしょうか？
いいんですよ、親が原因なんだから。
間違いないんでしょ？
だったら自信持ちましょう。それが第一歩。
このスレの人は「親が原因でいいですよね？」って聞いてる
んでしょうか？
いいんですよ、親が原因なんだから。
間違いないんでしょ？
だったら自信持ちましょう。それが第一歩。
918 ：優しい名無しさん：03/03/11 15:07 ID:PnQ/kmzB
919 ：優しい名無しさん：03/03/11 15:09 ID:U2HycDf6
やっぱり原因は親だ
鬱、無気力、自殺願望
こんな精神状態になったのは親が原因だ
さっきあらためて実感した
今度かくれてビデオとるか録音するかして病院に持って行くことにする
助けて助けて助けて
自分の力ではどうすることもできない
誰か助けて
鬱、無気力、自殺願望
こんな精神状態になったのは親が原因だ
さっきあらためて実感した
今度かくれてビデオとるか録音するかして病院に持って行くことにする
助けて助けて助けて
自分の力ではどうすることもできない
誰か助けて
法律詳しい人いませんか？
実親を訴えることって可能でしょうか？
実親を訴えることって可能でしょうか？
922 ：ＳＩ：03/03/11 15:16 ID:p4XeVON5
まわりと自分だろ。
923 ：優しい名無しさん：03/03/11 15:31 ID:HGxWd38R
不思議なモンだね。
PTSD、過呼吸症候群、神経症、鬱、不眠、マインドコントロール、
人格障害者の被害者・・・・
こう言えば良いだけなのか。
PTSD、過呼吸症候群、神経症、鬱、不眠、マインドコントロール、
人格障害者の被害者・・・・
こう言えば良いだけなのか。
鬱病にかかって何の治療も受けず2年引きこもってたんだけど、親戚に発見
されて病院に連れて行かれて回復した。
親に何で何もしなかったのかって聞いたら、｢そんなことは自己責任だ｣だって・・・
そりゃ自分で病院に逝かないのが悪いと言われればそうかもしれないが（当時は
そんなこと考えられなかった）、親としてあまりに冷たくないか？
同居していて大学にも逝っていない人間がいるのに何も思わない神経が信じられない。
されて病院に連れて行かれて回復した。
親に何で何もしなかったのかって聞いたら、｢そんなことは自己責任だ｣だって・・・
そりゃ自分で病院に逝かないのが悪いと言われればそうかもしれないが（当時は
そんなこと考えられなかった）、親としてあまりに冷たくないか？
同居していて大学にも逝っていない人間がいるのに何も思わない神経が信じられない。
>>919
そこまで言うかｗ
弱者の集まるこのスレに、君はあえて自分から顔を出してイライラして
いるんだな。
どちらかといえば、人や自分の弱さを認められないタイプなのかもな。
君なりの問題を今も抱えているようだ。
誤解せんで欲しいのだが、ここは家庭環境に問題があって、
現在生きにくさを感じている人達が生きるために足掻く為の
スレであって、かならずしも両親の責任を糾弾して完結する場では
ないよ。
そこまで言うかｗ
弱者の集まるこのスレに、君はあえて自分から顔を出してイライラして
いるんだな。
どちらかといえば、人や自分の弱さを認められないタイプなのかもな。
君なりの問題を今も抱えているようだ。
誤解せんで欲しいのだが、ここは家庭環境に問題があって、
現在生きにくさを感じている人達が生きるために足掻く為の
スレであって、かならずしも両親の責任を糾弾して完結する場では
ないよ。
>>925
> 誤解せんで欲しいのだが、ここは家庭環境に問題があって、
> 現在生きにくさを感じている人達が生きるために足掻く為の
> スレであって、かならずしも両親の責任を糾弾して完結する場では
> ないよ。
あー、それだ、それ、とてもしっくり来る言葉ですね。
甘え、自分の問題、いろんな言い方をする人がいるけれど、
親と上手くいって、結婚後もやれ米だ、やれ子供の服だ、学用品だ、
と買ってもらって実家に入り浸って得意満面な椰子の方が私から見てよっぽど甘えている。
でも世の中そんな椰子って意外と多いんだよ、家飛び出して云々なんてやっぱ少数派。
自分の足で立ち上がってもスタートライン自体が
幼少の頃に親から愛情を受けた人に比べて何歩も何メートルも何キロメートルも
後ろにある。
わざわざ悩んだりいろんな本読んだりカウンセリング受けたり。。。。。
そんなことしなくても疑問を感じず楽に人を信じたり愛したり愛されたりできて
生きていける人の方がこの世には多いんだから。
> 誤解せんで欲しいのだが、ここは家庭環境に問題があって、
> 現在生きにくさを感じている人達が生きるために足掻く為の
> スレであって、かならずしも両親の責任を糾弾して完結する場では
> ないよ。
あー、それだ、それ、とてもしっくり来る言葉ですね。
甘え、自分の問題、いろんな言い方をする人がいるけれど、
親と上手くいって、結婚後もやれ米だ、やれ子供の服だ、学用品だ、
と買ってもらって実家に入り浸って得意満面な椰子の方が私から見てよっぽど甘えている。
でも世の中そんな椰子って意外と多いんだよ、家飛び出して云々なんてやっぱ少数派。
自分の足で立ち上がってもスタートライン自体が
幼少の頃に親から愛情を受けた人に比べて何歩も何メートルも何キロメートルも
後ろにある。
わざわざ悩んだりいろんな本読んだりカウンセリング受けたり。。。。。
そんなことしなくても疑問を感じず楽に人を信じたり愛したり愛されたりできて
生きていける人の方がこの世には多いんだから。
927 ：優しい名無しさん：03/03/11 17:38 ID:dC2eYAdK
＞性質 親は増長させる手助けはしても、基本は本人の資質だ。。。。
こんなもの発見しますた
こんなもの発見しますた
親に無神経なことを言われてきた。隠し事は許さないくせに、
人の話は全然聞いてなくて途中から説教。
いつも私の言ってることは「間違って」て、認められたことがなかった。
行きたかった学校にも「向いてない」って言われて行かせてもらえなかった。
親が熱心に勧めていた学校に入らざるを得なかった。
学校が合わないと言ったら「どこに行ってもあんたは文句しか
言わないんでしょ」と言われておしまい。
二言目には「金がかかる」。それなら最初から行くなって言えばいいのに。
そのくせ外では子供の学歴自慢してて。
学費のことは感謝してるけど、何のための受験だったのか分からない。
人の話は全然聞いてなくて途中から説教。
いつも私の言ってることは「間違って」て、認められたことがなかった。
行きたかった学校にも「向いてない」って言われて行かせてもらえなかった。
親が熱心に勧めていた学校に入らざるを得なかった。
学校が合わないと言ったら「どこに行ってもあんたは文句しか
言わないんでしょ」と言われておしまい。
二言目には「金がかかる」。それなら最初から行くなって言えばいいのに。
そのくせ外では子供の学歴自慢してて。
学費のことは感謝してるけど、何のための受験だったのか分からない。
929 ：19歳神経症男：03/03/11 17:52 ID:wwlu7j2n
自立するしかないですね。
928続き。長々とすみません。
言ってる事を全部認めてくれなくてもいいから、せめて話を聞いてほしかった。
1人暮らしを始めても介入は止まらなくて、ある日限界を超えた。
親とは一言も口を利かなくなった。実家にも帰ってない。
「いつまでも意地を張ってるなら仕送りは止める」と言われたので
「止めたければ止めてください。もう関わりたくないです。」とだけ伝えた。
教育費を盾に恩を売られるのにはもう疲れたよ。
結局仕送りは止まらなかった。引き出してるのが生存確認とか
訳の分からないことを言ってる。でも経済的に世話になってる
自分も最低だな。早く仕送り口座のカードをつき返して相当の金を払って
縁を切りたい。育ててもらったことへの感謝はあっても、
親子としてやっていくのは無理です。ごめんなさい。
言ってる事を全部認めてくれなくてもいいから、せめて話を聞いてほしかった。
1人暮らしを始めても介入は止まらなくて、ある日限界を超えた。
親とは一言も口を利かなくなった。実家にも帰ってない。
「いつまでも意地を張ってるなら仕送りは止める」と言われたので
「止めたければ止めてください。もう関わりたくないです。」とだけ伝えた。
教育費を盾に恩を売られるのにはもう疲れたよ。
結局仕送りは止まらなかった。引き出してるのが生存確認とか
訳の分からないことを言ってる。でも経済的に世話になってる
自分も最低だな。早く仕送り口座のカードをつき返して相当の金を払って
縁を切りたい。育ててもらったことへの感謝はあっても、
親子としてやっていくのは無理です。ごめんなさい。
親に否定されつづけ
親の価値観を押し付けられ
常に親の気持ち優先しなければならなかった
子供は親の道具じゃない！
いつまでもおとなしく言うこと聞いてると思ったら大間違いだ
親より先に逝くことが最大の親不孝だときいた
そしてそれが私なりの復讐＆親孝行
親の価値観を押し付けられ
常に親の気持ち優先しなければならなかった
子供は親の道具じゃない！
いつまでもおとなしく言うこと聞いてると思ったら大間違いだ
親より先に逝くことが最大の親不孝だときいた
そしてそれが私なりの復讐＆親孝行
ここで叩いているやつは、今子どもに暴力ふるってる親たちかもな。
キチ入ってる。
キチ入ってる。
叩いてる人って、我々の親に似てるんですよね。
だからついつい反応しちゃう。反応してしまう我々の落ち度も少し
はあることは、まあ認めます。
でもああいう人には子供を作って欲しくないな。子供が不幸になる姿が
目に浮かぶようだから。
反論の説得力ある文章を書いて居られる方が何人もいますが、
そうした流れを無視して、またある時突然「嘲笑」して出てくるじゃない
ですか？決まり文句の自己責任とか甘えとかいう言葉を引っさげて。
それって幾度と無く繰り返し見てきたパターンですが、空恐ろしく
なります。
だからついつい反応しちゃう。反応してしまう我々の落ち度も少し
はあることは、まあ認めます。
でもああいう人には子供を作って欲しくないな。子供が不幸になる姿が
目に浮かぶようだから。
反論の説得力ある文章を書いて居られる方が何人もいますが、
そうした流れを無視して、またある時突然「嘲笑」して出てくるじゃない
ですか？決まり文句の自己責任とか甘えとかいう言葉を引っさげて。
それって幾度と無く繰り返し見てきたパターンですが、空恐ろしく
なります。
気力のある人が羨ましいです。
気力まで根こそぎ持って行かれたような気がします。
普通に学校を出て、普通に働き続けることって、とても幸せなことなん
だと思います。
同じ親が原因だと感じている人でも、そのように出来た人の気力が
羨ましいです。
気力を奪われたという点において、ひきこもりカレンダーという本の
著者の勝山実という人に似ています。
もうなにをやっても馬鹿馬鹿しいと感じるようになってしまいました。
気力まで根こそぎ持って行かれたような気がします。
普通に学校を出て、普通に働き続けることって、とても幸せなことなん
だと思います。
同じ親が原因だと感じている人でも、そのように出来た人の気力が
羨ましいです。
気力を奪われたという点において、ひきこもりカレンダーという本の
著者の勝山実という人に似ています。
もうなにをやっても馬鹿馬鹿しいと感じるようになってしまいました。
935 ：優しい名無しさん：03/03/11 21:28 ID:TfpXyX+G
ここで叩いてる奴って結局何されたいのかな？
感謝して崇めろとでも？俺が人格を矯正してやるとでも？
強力な体験や意見に対して反論さえ出来ない未熟ぴよﾀｿには無理
反論出来る知識と経験積んでいないと、馬鹿にされるだけ。
叩かれている人よりも明らかにぴよﾀｿの方がイライラして見える
感謝して崇めろとでも？俺が人格を矯正してやるとでも？
強力な体験や意見に対して反論さえ出来ない未熟ぴよﾀｿには無理
反論出来る知識と経験積んでいないと、馬鹿にされるだけ。
叩かれている人よりも明らかにぴよﾀｿの方がイライラして見える
936 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:01 ID:1UgXwvjY
>>935
別に叩いてるつもりは無いんだがね。
不幸自慢してみせてもらったところで、あまり説得力は感じない。
アナタ方の実生活を見れば、その親とやらもキライになるだろうが、
それでもアナタ方の心がヘシ折れたりスポイルされてることを
好意的に受けとめることは無い。
原因などどうでもいい。
ロクでもない親に、いじけたガキ。
アナタ方が他人に対して感じることと同じだ。
口先だけの同情などゴメンだろう？
別に叩いてるつもりは無いんだがね。
不幸自慢してみせてもらったところで、あまり説得力は感じない。
アナタ方の実生活を見れば、その親とやらもキライになるだろうが、
それでもアナタ方の心がヘシ折れたりスポイルされてることを
好意的に受けとめることは無い。
原因などどうでもいい。
ロクでもない親に、いじけたガキ。
アナタ方が他人に対して感じることと同じだ。
口先だけの同情などゴメンだろう？
937 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:09 ID:+yph4gjO
他のスレにもあるけど、子供の頃から死にたかったですね。
３，４年生の頃に「死ぬぞ～」ってみんなの前で泣き叫ぶ変人がいたけど、
心の底では「わかるぞ～」って思っていました。
当時はみんなと一緒に笑ってたんだけどね。
３，４年生の頃に「死ぬぞ～」ってみんなの前で泣き叫ぶ変人がいたけど、
心の底では「わかるぞ～」って思っていました。
当時はみんなと一緒に笑ってたんだけどね。
同情いりません。書いて気持ちに整理をつけようとしてるだけです。
不幸自慢でもないです。不幸じゃありません。恵まれてます。
愚かな奴だﾌﾟ でｽﾙｰしてくださいお願いします。
不幸自慢でもないです。不幸じゃありません。恵まれてます。
愚かな奴だﾌﾟ でｽﾙｰしてくださいお願いします。
939 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:13 ID:+yph4gjO
小学生の頃に、自分の家族と親戚の男の子一人が混じって
旅行に行きました。
親戚の親の意向だったらしい。ちなみに親父の妹の子。この妹さんは
祖父の悪影響から逃れられたのか、狂っていない。
親父はその子を見て、「甘やかしたんだな」と言っていました。
当時、自分は「立派な子」を演じざるを得ませんでしたし、自分もそう信じ
ていましたから、間違ってるのはあっちの家庭だと思っていました。
でも今とっくに自立してるのは向こう。
思春期に情緒の状態が逆転したと思います。
旅行に行きました。
親戚の親の意向だったらしい。ちなみに親父の妹の子。この妹さんは
祖父の悪影響から逃れられたのか、狂っていない。
親父はその子を見て、「甘やかしたんだな」と言っていました。
当時、自分は「立派な子」を演じざるを得ませんでしたし、自分もそう信じ
ていましたから、間違ってるのはあっちの家庭だと思っていました。
でも今とっくに自立してるのは向こう。
思春期に情緒の状態が逆転したと思います。
普通に育った奴に心が萎えるというのは分からない。
何かしようとしたら必ず他人（親）に邪魔されたっていう経験あるかい？
他人に常に足を引っ張られて生きたことあるかい？
何かしようとしたら必ず他人（親）に邪魔されたっていう経験あるかい？
他人に常に足を引っ張られて生きたことあるかい？
941 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:23 ID:1UgXwvjY
私の親も駄目だった。
父親は無関心だったし、母親にとって私は自分の自慢の道具だった。
自慢するために優等生を求められた。
良い成績、明るい性格、親の手伝いをする子供、父親に気に入られる事、
その時その時求める物が違ってて、その時にちゃんと結果を与えないと
ヒステリックに怒り出す母親だった。
中学生までは頑張ってそれに答えようとしたけれど
中２の頃に死にたいと思うようになってからは母親の異常さに気が付いて
徐々に作戦を練り、今はすっかり期待に答えようとしなくなった。
最初は私の態度にヒステリーを起こして異常なまでに干渉してきたけれど
今は時々になった。
ここまで来るのに苦労した。本気で死のうかと思った。
未遂で済んだのは理解してくれた友達のおかげ。
結局、頼りになるのは肉親よりも分かち合った友達だって事がよく分かった。
親とはある一線を置いて、なんとなく仲良さそうに付き合ってる。
こっちが大人になる必要がある。自分の方が親になった気持ちで。
辛いけど、ヒステリー起こされるよりはまし。
今でも時々鬱病症状が出るけど。
自分はこんな親にはなりたくないと心から思う。
父親は無関心だったし、母親にとって私は自分の自慢の道具だった。
自慢するために優等生を求められた。
良い成績、明るい性格、親の手伝いをする子供、父親に気に入られる事、
その時その時求める物が違ってて、その時にちゃんと結果を与えないと
ヒステリックに怒り出す母親だった。
中学生までは頑張ってそれに答えようとしたけれど
中２の頃に死にたいと思うようになってからは母親の異常さに気が付いて
徐々に作戦を練り、今はすっかり期待に答えようとしなくなった。
最初は私の態度にヒステリーを起こして異常なまでに干渉してきたけれど
今は時々になった。
ここまで来るのに苦労した。本気で死のうかと思った。
未遂で済んだのは理解してくれた友達のおかげ。
結局、頼りになるのは肉親よりも分かち合った友達だって事がよく分かった。
親とはある一線を置いて、なんとなく仲良さそうに付き合ってる。
こっちが大人になる必要がある。自分の方が親になった気持ちで。
辛いけど、ヒステリー起こされるよりはまし。
今でも時々鬱病症状が出るけど。
自分はこんな親にはなりたくないと心から思う。
943 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:31 ID:+yph4gjO
勢いから不幸自慢してしまいますけど、
手洗い、うがいの週間を教わらなくてギョウ虫検査に毎年引っかかったり、
歯を磨く習慣を教わらず前歯さえ虫歯になったりしていたのは自分だけ
でしょうか？
これは辛いっすよ。
初恋までギョウ虫は続きましたし、歯も大人になって自分で治しました
し。
ばい菌まーん。です。こういう所から立派な大人になった人っている
のかな。
手洗い、うがいの週間を教わらなくてギョウ虫検査に毎年引っかかったり、
歯を磨く習慣を教わらず前歯さえ虫歯になったりしていたのは自分だけ
でしょうか？
これは辛いっすよ。
初恋までギョウ虫は続きましたし、歯も大人になって自分で治しました
し。
ばい菌まーん。です。こういう所から立派な大人になった人っている
のかな。
>>941
自分語りをしても仕方ないからいわね。
ただそういう経験したことないと何で親が嫌いか理解できないと思うってこと。
多分最初は親のこと好きなんだよ。人間も動物だから。
こっちは肯定的に親のこと見たいのにどんどん最初の貯金使い果たして嫌いになっていく感じ。
最初の貯金でなんとかなった奴には貯金がなくなった人間のことは理解できない。
親のこと嫌いになりたくないという深層心理を持ちながらもふと気づけば親より嫌いな人間はこの世にはいないなと思ってしまう。
一番近くにいるだけに親が嫌な奴であるのを離れることもできずにまざまざと見せ付けられる。
コイツ嫌いって言う人と２０年一緒にいてその上ソイツの言うことに常に従わなければならない、こんな状況を想像してみ。
どっか狂いそうだと思わない？
自分語りをしても仕方ないからいわね。
ただそういう経験したことないと何で親が嫌いか理解できないと思うってこと。
多分最初は親のこと好きなんだよ。人間も動物だから。
こっちは肯定的に親のこと見たいのにどんどん最初の貯金使い果たして嫌いになっていく感じ。
最初の貯金でなんとかなった奴には貯金がなくなった人間のことは理解できない。
親のこと嫌いになりたくないという深層心理を持ちながらもふと気づけば親より嫌いな人間はこの世にはいないなと思ってしまう。
一番近くにいるだけに親が嫌な奴であるのを離れることもできずにまざまざと見せ付けられる。
コイツ嫌いって言う人と２０年一緒にいてその上ソイツの言うことに常に従わなければならない、こんな状況を想像してみ。
どっか狂いそうだと思わない？
946 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:35 ID:1UgXwvjY
947 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:39 ID:+yph4gjO
>>946
真面目に聞きたいんだけど、これって笑い話に出来る？
今は普通に清潔にしてるから笑い飛ばしたいんだけど、
普通ひかれるよね？それとも考えすぎ？
自分の家って、特に貧乏だったというわけじゃないの。
でも、「育ち」はメチャ悪いと思う。
真面目に聞きたいんだけど、これって笑い話に出来る？
今は普通に清潔にしてるから笑い飛ばしたいんだけど、
普通ひかれるよね？それとも考えすぎ？
自分の家って、特に貧乏だったというわけじゃないの。
でも、「育ち」はメチャ悪いと思う。
とりあえずばい菌野郎の>>943エーンガチョ！
949 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:42 ID:+yph4gjO
950 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:42 ID:xQzlHrGY
951 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:43 ID:+yph4gjO
953 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:48 ID:1UgXwvjY
>>944
どうロクでもないかは別として、
親だから好きになれるとは限らないってのは認める。
親が苦手になる時期なんて、誰にでもあったりするものだし。
でも別に狂いそうだとは思わんね。
精神的な距離のとり方はどうとでもなる。
もっとタフに生きてるやつが居るってわかってるからな。
ていうか、何年か会ってなかったりすると、
以前の親子距離感が思い出せなくてやりにくかったりする。
どうロクでもないかは別として、
親だから好きになれるとは限らないってのは認める。
親が苦手になる時期なんて、誰にでもあったりするものだし。
でも別に狂いそうだとは思わんね。
精神的な距離のとり方はどうとでもなる。
もっとタフに生きてるやつが居るってわかってるからな。
ていうか、何年か会ってなかったりすると、
以前の親子距離感が思い出せなくてやりにくかったりする。
954 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:49 ID:+yph4gjO
955 ：d：03/03/11 22:50 ID:scNT1ZK5
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
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リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
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956 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:52 ID:+yph4gjO
だから一概に「甘えているな」と反論する者も切り捨てられない。
ケースバイケースだね。深く話し合ってみなければ分からない。
例えば言葉の虐待を受けた者が性的虐待を受けた者を見下したりする
現実ってあるんだな。
今日は言葉にして良かった。
ケースバイケースだね。深く話し合ってみなければ分からない。
例えば言葉の虐待を受けた者が性的虐待を受けた者を見下したりする
現実ってあるんだな。
今日は言葉にして良かった。
957 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:53 ID:xQzlHrGY
＞９５１
友達や恋人には話さない方が良いよ
友達や恋人には話さない方が良いよ
958 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:55 ID:+yph4gjO
>>957
> ＞９５１
> 友達や恋人には話さない方が良いよ
ネットでしかカミングアウトしたことはないよ。
解決していないけれど、自分なりに折り合いをつける問題であるという
ことは結論としてはもう出ているし。
たまに落ち込むとメンヘル板に来て愚痴ってる。
> ＞９５１
> 友達や恋人には話さない方が良いよ
ネットでしかカミングアウトしたことはないよ。
解決していないけれど、自分なりに折り合いをつける問題であるという
ことは結論としてはもう出ているし。
たまに落ち込むとメンヘル板に来て愚痴ってる。
959 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:57 ID:1UgXwvjY
性的虐待って、そんなに過酷なものかね。
年の離れた兄貴にいじられたことが何度かあったが、
無感覚だったよ。
男じゃこんなものかね。
いまではすっかり「無かったこと」になってて、
兄弟関係に問題ないしな。
年の離れた兄貴にいじられたことが何度かあったが、
無感覚だったよ。
男じゃこんなものかね。
いまではすっかり「無かったこと」になってて、
兄弟関係に問題ないしな。
>>953>>954
具体的事実を書き連ねたわけでもないのにエスパーのようなレスだな。
もうちょっと頭使って考えてレスしてくれよ。
俺は理解できないであろう理由を書いただけだよ。
今は親とは関わりあいになりたくないってだけだしな。
具体的事実を書き連ねたわけでもないのにエスパーのようなレスだな。
もうちょっと頭使って考えてレスしてくれよ。
俺は理解できないであろう理由を書いただけだよ。
今は親とは関わりあいになりたくないってだけだしな。
961 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:00 ID:xQzlHrGY
＞たまに落ち込むとメンヘル板に来て愚痴ってる。
正しい掲示板の使い方だね
いつか親御さんを許せるくらい気持ちが健康になれると良いね
正しい掲示板の使い方だね
いつか親御さんを許せるくらい気持ちが健康になれると良いね
962 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:00 ID:+yph4gjO
>>960
えーんがちょ。
えーんがちょ。
964 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:03 ID:+yph4gjO
>>961
うん、ありがとう。ただ、波があるんだよね。忘れたとか許したとかたまに
思う。漏れが周囲に好意を配って、その好意が帰ってきた時には本当に
嬉しいと思う。
でも誰でもそうだろうけれど、上手く噛み合わない時がある。
そう言うときに、やっぱり上に書いたような事は毎年クラスで自分一人
だったし、蘇ってしまう。
でも・・・うん、ありがとうでした。
うん、ありがとう。ただ、波があるんだよね。忘れたとか許したとかたまに
思う。漏れが周囲に好意を配って、その好意が帰ってきた時には本当に
嬉しいと思う。
でも誰でもそうだろうけれど、上手く噛み合わない時がある。
そう言うときに、やっぱり上に書いたような事は毎年クラスで自分一人
だったし、蘇ってしまう。
でも・・・うん、ありがとうでした。
965 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:05 ID:DiPub5u4
>>939
俺の親父もそんな感じ。高学歴で大企業勤めを鼻にかけ、よその家のことを子供の前で
馬鹿にしていたね。「あの家は教養が無い」「○○なんて会社に勤めているようじゃあ
、人として二流」なんて感じで。あと幼少のころ友達の皆が流行のおもちゃを買っても
らっているのを見て、おねだりすると「あんなくだらんおもちゃを持つのは馬鹿。うち
は知性のある家だから持たないのが偉いのだ」という感じでとにかく他所を見下してい
た。
極めつけは同級生の珍しい苗字を見て「こう言う名は部落出身者の卑しい出だ」なんて
言っていたな。まあ、さすがにこれを聞いた時は高校生だったので、軽蔑したけど。
でも一流大に入らなければ駄目的な発言には感化されたね。
他所を見下していた我が家だけど、いまじゃ俺も含め兄弟はまともな人生送っていない。
俺の親父もそんな感じ。高学歴で大企業勤めを鼻にかけ、よその家のことを子供の前で
馬鹿にしていたね。「あの家は教養が無い」「○○なんて会社に勤めているようじゃあ
、人として二流」なんて感じで。あと幼少のころ友達の皆が流行のおもちゃを買っても
らっているのを見て、おねだりすると「あんなくだらんおもちゃを持つのは馬鹿。うち
は知性のある家だから持たないのが偉いのだ」という感じでとにかく他所を見下してい
た。
極めつけは同級生の珍しい苗字を見て「こう言う名は部落出身者の卑しい出だ」なんて
言っていたな。まあ、さすがにこれを聞いた時は高校生だったので、軽蔑したけど。
でも一流大に入らなければ駄目的な発言には感化されたね。
他所を見下していた我が家だけど、いまじゃ俺も含め兄弟はまともな人生送っていない。
966 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:05 ID:+yph4gjO
>>963
> >>962
> そんなに腹立ったんか？
> 冗談のつもりだったが悪かったよ。
> 一気に煽り攻勢に出てくるから正直驚いたよ。
ほんとに冗談のつもりだったの？
それなら良いんだけど。
自分にとってこれは紛れもない現実なんでつ。でも他の人には
想像出来ないって頭では分かっているんだけど、どうもイマイチ
理解できないようで。。
こちらこそごめんなさいね。
> >>962
> そんなに腹立ったんか？
> 冗談のつもりだったが悪かったよ。
> 一気に煽り攻勢に出てくるから正直驚いたよ。
ほんとに冗談のつもりだったの？
それなら良いんだけど。
自分にとってこれは紛れもない現実なんでつ。でも他の人には
想像出来ないって頭では分かっているんだけど、どうもイマイチ
理解できないようで。。
こちらこそごめんなさいね。
親のせい… たぶんそれは大いにありうる。
全てが親のせいとは言えないけど…
私は自分で言うのもなんですが、ものすごく幸せな家庭に生まれました。
ごく普通に生活し、親にしかられ、ほめられ、なぐさめられて。
怒られたときにはゲンコツを受け、時には物置に閉じ込められて
でも、こちらが反省をしたならあとでちゃんとなぐさめてくれて
子供の時には親は不思議な存在で、恐怖であり、怖れであり、そして安堵でありました。
本当の意味で良いしつけをしてもらったと思います。
傍から見れば、きっとサザエさん一家のごとく幸せだったんだと思います。
そんな私ですから、もちろん鬱は知りませんでした。
少し憂鬱になる。その程度にしか思ってませんでした。
そんな少し鬱っぽくなったぐらいでイチイチへたばってるようじゃ、世の中やってけないよ？
鬱の人をそんな風に見下しさえもしたこともあります。
そんな私ですが、最近友人のことで悩んでいます。
この友人はたまに鬱になったり、ヒステリーを起こしたりします。
原因はおそらく家庭、親です。
ある時、友人があまりにもヒステリックになっているので、原因を追究したら、家に帰るのが嫌なのだそうです。
正確に聞いてみると、家に帰るそのものが嫌なのではなく、親が嫌いなのだそうです。
すぐに自分に当り散らし、何でも押し付け、愚痴ばかり言う親に会うのが嫌だ、と
私はそれを聞いたとき、
それは思いすぎだよ。自分は不幸だって思い込んでるからちょっとしたことが余計嫌に感じるんだよ。
そう言いました。
それでも友人は納得しません。しょうがないので、私は後日その友人宅に泊まりに行きました。
友人の親の第一印象は、やっぱり普通の親だよ。でした。
ですが、夜になってから…
『おい、Ｅ（友人）メシ作れ』
全てが親のせいとは言えないけど…
私は自分で言うのもなんですが、ものすごく幸せな家庭に生まれました。
ごく普通に生活し、親にしかられ、ほめられ、なぐさめられて。
怒られたときにはゲンコツを受け、時には物置に閉じ込められて
でも、こちらが反省をしたならあとでちゃんとなぐさめてくれて
子供の時には親は不思議な存在で、恐怖であり、怖れであり、そして安堵でありました。
本当の意味で良いしつけをしてもらったと思います。
傍から見れば、きっとサザエさん一家のごとく幸せだったんだと思います。
そんな私ですから、もちろん鬱は知りませんでした。
少し憂鬱になる。その程度にしか思ってませんでした。
そんな少し鬱っぽくなったぐらいでイチイチへたばってるようじゃ、世の中やってけないよ？
鬱の人をそんな風に見下しさえもしたこともあります。
そんな私ですが、最近友人のことで悩んでいます。
この友人はたまに鬱になったり、ヒステリーを起こしたりします。
原因はおそらく家庭、親です。
ある時、友人があまりにもヒステリックになっているので、原因を追究したら、家に帰るのが嫌なのだそうです。
正確に聞いてみると、家に帰るそのものが嫌なのではなく、親が嫌いなのだそうです。
すぐに自分に当り散らし、何でも押し付け、愚痴ばかり言う親に会うのが嫌だ、と
私はそれを聞いたとき、
それは思いすぎだよ。自分は不幸だって思い込んでるからちょっとしたことが余計嫌に感じるんだよ。
そう言いました。
それでも友人は納得しません。しょうがないので、私は後日その友人宅に泊まりに行きました。
友人の親の第一印象は、やっぱり普通の親だよ。でした。
ですが、夜になってから…
『おい、Ｅ（友人）メシ作れ』
始めに違和感を感じたのはここでした。
普通はご飯の作る手伝いをしてくれじゃないのか？と思う程度でしたが。
そのあと、食事の後片付け、お風呂の用意、リビングの片付け、等々。
全て友人が任されていました。
さすがにコレはちょっとキツい家かな？と思っていたら、極めつけの台詞
『いちいち言わんとやらんのか』
こちら（友人）に聞こえるように言ったのか、そうでないのか、そう言って部屋に帰っていく親。
さすがにコレには私は腹を立て、その親に向かって文句を言いました。
しかし、親のほうはそ知らぬ顔。それどころか友人は文句をいう私を止める始末です。
結局、言いたいことを半分も言えず、友人と一緒に部屋に戻りました。
なんで止めるのか、私は間違ったこと言っていないと言うと、
『文句言うと、あとで怖いから…』
私は愕然としました。
友人にとって親は恐怖の対象でしかなかったのです。
私は友人にウチに来るように進めました。ウチなら平和だし、一人家族増えても問題ないから。
でも、断られました。
理由はやっぱり親が怖いから。
私はどうすれば良いのでしょうか？どうすれば友人を助けられるのでしょうか？
別に友人を救うとかいう大儀じゃないです。友人自身に強さを持つきっかけを与えたいのです。
私は親に虐げられたりして、弱い心に育った人の気持ちが分っていません。
強い心を持とうにも、その強い心を持つことを断絶される家庭というものは初めてです。
誰か助言をください。
普通はご飯の作る手伝いをしてくれじゃないのか？と思う程度でしたが。
そのあと、食事の後片付け、お風呂の用意、リビングの片付け、等々。
全て友人が任されていました。
さすがにコレはちょっとキツい家かな？と思っていたら、極めつけの台詞
『いちいち言わんとやらんのか』
こちら（友人）に聞こえるように言ったのか、そうでないのか、そう言って部屋に帰っていく親。
さすがにコレには私は腹を立て、その親に向かって文句を言いました。
しかし、親のほうはそ知らぬ顔。それどころか友人は文句をいう私を止める始末です。
結局、言いたいことを半分も言えず、友人と一緒に部屋に戻りました。
なんで止めるのか、私は間違ったこと言っていないと言うと、
『文句言うと、あとで怖いから…』
私は愕然としました。
友人にとって親は恐怖の対象でしかなかったのです。
私は友人にウチに来るように進めました。ウチなら平和だし、一人家族増えても問題ないから。
でも、断られました。
理由はやっぱり親が怖いから。
私はどうすれば良いのでしょうか？どうすれば友人を助けられるのでしょうか？
別に友人を救うとかいう大儀じゃないです。友人自身に強さを持つきっかけを与えたいのです。
私は親に虐げられたりして、弱い心に育った人の気持ちが分っていません。
強い心を持とうにも、その強い心を持つことを断絶される家庭というものは初めてです。
誰か助言をください。
>>969
無理です。見てられないなら見ないことです。
とりあえず友人の親に意見するのは止めましょう。
親切なようでその友達を確実に追い込んでいます。
（親からしたら）馬鹿な娘の友達の言うことなんか聞く耳持つわけないでしょう？
アナタのちっぽけな自尊心を満たすために後で友人がどれくらい苦しんだか想像してください。
そういう配慮ができるようになってから友人について悩んであげてください。
安易な助けはいりません。というかその状況からは社会人になるまで抜け出せません。
何とかしてやろうではなくその友人がどうなっても普通の友達でいてあげてください。
アナタにできるのは残念ながらそれくらいです。
友人が入院したら見舞いに行ってあげて下さい。
無理です。見てられないなら見ないことです。
とりあえず友人の親に意見するのは止めましょう。
親切なようでその友達を確実に追い込んでいます。
（親からしたら）馬鹿な娘の友達の言うことなんか聞く耳持つわけないでしょう？
アナタのちっぽけな自尊心を満たすために後で友人がどれくらい苦しんだか想像してください。
そういう配慮ができるようになってから友人について悩んであげてください。
安易な助けはいりません。というかその状況からは社会人になるまで抜け出せません。
何とかしてやろうではなくその友人がどうなっても普通の友達でいてあげてください。
アナタにできるのは残念ながらそれくらいです。
友人が入院したら見舞いに行ってあげて下さい。
971 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:29 ID:+yph4gjO
>>969
漏れはあなたの友達と同じ感じで、あなたと似たような友達を持っています。
親友と呼べる存在です。
結論から言うと、直接助けることは出来ないと思います。
あなたの家庭に住むとしても、明るさが眩しすぎて正直居心地が悪いと
思います。友人関係が壊れる恐れアリ。
でも、友人のお陰で、最近はその家庭に顔を出すようになりました。
上に自分のネグレクトの事を書いたんですが、その家庭では小さい頃に髪を切って
あげたり、童話を読んであげたりしていた極普通の、というか恵まれた家庭
です。
顔を出すまでに１０年近い歳月を擁したんです。
長かった。
あなたには見捨てないでくださいって言いたい。他のことが原因で喧嘩する
のは仕方ないけど、とにかくこういう事で見捨てないであげてほしい。
とどめの言葉を刺さないで欲しい。って思います。
漏れはあなたの友達と同じ感じで、あなたと似たような友達を持っています。
親友と呼べる存在です。
結論から言うと、直接助けることは出来ないと思います。
あなたの家庭に住むとしても、明るさが眩しすぎて正直居心地が悪いと
思います。友人関係が壊れる恐れアリ。
でも、友人のお陰で、最近はその家庭に顔を出すようになりました。
上に自分のネグレクトの事を書いたんですが、その家庭では小さい頃に髪を切って
あげたり、童話を読んであげたりしていた極普通の、というか恵まれた家庭
です。
顔を出すまでに１０年近い歳月を擁したんです。
長かった。
あなたには見捨てないでくださいって言いたい。他のことが原因で喧嘩する
のは仕方ないけど、とにかくこういう事で見捨てないであげてほしい。
とどめの言葉を刺さないで欲しい。って思います。
972 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:36 ID:1UgXwvjY
俺の親は育てる権利はあっても義務はないと常日頃言っていた。
親を甘やかすも何も絶対服従でなければ生きていけなかった。
経済的な力で俺の家庭は絶対王政がひかれていた。
その友人の家がそうかは知らんがそういう状況ならどうしようもないと思われ。
家来の言うことは王様は絶対聞いてくれません。
どころかすご～く気分を害されます。
「親に意見するからには･･･（家を出て行く、中卒で働くとか）なんだろうな？」
これは正直最強の台詞。子供が親に絶対逆らえない証。
親を甘やかすも何も絶対服従でなければ生きていけなかった。
経済的な力で俺の家庭は絶対王政がひかれていた。
その友人の家がそうかは知らんがそういう状況ならどうしようもないと思われ。
家来の言うことは王様は絶対聞いてくれません。
どころかすご～く気分を害されます。
「親に意見するからには･･･（家を出て行く、中卒で働くとか）なんだろうな？」
これは正直最強の台詞。子供が親に絶対逆らえない証。
974 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:47 ID:1UgXwvjY
メシだの掃除だのは、フツーに暮らしてりゃ誰でもやることで、
子供がやったところで、虐待とも言えない。
そこまでは単なる不公平。
世の中には「家事は男の仕事じゃねえ」とか
バカ言ってる親父も多そうだし。
問題は「恐怖」だな。
親父が弱くなるか、友人が強くなるか、
離れるかしか無いのでは。
子供がやったところで、虐待とも言えない。
そこまでは単なる不公平。
世の中には「家事は男の仕事じゃねえ」とか
バカ言ってる親父も多そうだし。
問題は「恐怖」だな。
親父が弱くなるか、友人が強くなるか、
離れるかしか無いのでは。
975 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:51 ID:zZ2fFSwp
あなた達の親は人間のクズですね
976 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:54 ID:xQzlHrGY
＞９７５
そうでもないよ
そうでもないよ
977 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:54 ID:1UgXwvjY
>>975
これが恐ろしいことにな、年齢が行くにつれて、
親の嫌な部分に自分が似てくるわけよ。
人間性ってのは、本来が多様な軸から成るものだから、
それが必ず悪い結果になると限ったわけでも無いけれど、
「う。ヤベェ」とか思う瞬間が、時々な。
これが恐ろしいことにな、年齢が行くにつれて、
親の嫌な部分に自分が似てくるわけよ。
人間性ってのは、本来が多様な軸から成るものだから、
それが必ず悪い結果になると限ったわけでも無いけれど、
「う。ヤベェ」とか思う瞬間が、時々な。
978 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:57 ID:faBUPPuo
979 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:57 ID:gr2tcEPF
そーゆー親って自己愛だね。俺様万歳！！って考えの持ち主。
980 ：優しい名無しさん：03/03/11 23:58 ID:+yph4gjO
>>975
冷静に言うとですね、クズとは言い切れないと思ったりもすることも
ある。
「好かれている」と思うことはたまにある。
でも歪みは非道いね。愛する能力は皆無に等しい。
自己愛性人格障害の範疇に属すると思う。
この辺はドストエフスキーの小説や手塚治虫の漫画から学んだかな。
ただ、「幼い、大人の心を理解できない子供」にとっての原因だったとは
言い切れる。
冷静に言うとですね、クズとは言い切れないと思ったりもすることも
ある。
「好かれている」と思うことはたまにある。
でも歪みは非道いね。愛する能力は皆無に等しい。
自己愛性人格障害の範疇に属すると思う。
この辺はドストエフスキーの小説や手塚治虫の漫画から学んだかな。
ただ、「幼い、大人の心を理解できない子供」にとっての原因だったとは
言い切れる。
981 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:03 ID:YxfcPalR
982 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:05 ID:X8Te5Eg6
俺は親を意識するあまり妙に潔癖な考えを頑固に持とうとすることが多い。
だから協調性がない。
こういうのも親の悪い影響っすね。
だから協調性がない。
こういうのも親の悪い影響っすね。
984 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:07 ID:O3Lr91lB
>>969のせいで969の友人は多分暴力を受けてるぞ。
このお節介。腐れ外道
このお節介。腐れ外道
そろそろ新ｽﾚを・・・
986 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:10 ID:8vn0S5mm
＜これが我が家＞
祖父・・・もう死んだ。大正生まれの元教師。これで、どういうキャラかわ
かるでしょ？ 一生を、他人に説教することで終えた人。素直に頑張るいい子
にしていると、小遣いをくれた。孫も、学校の生徒と同じに思っていた。
父親・・・優しい。甘い。にも関わらず、説教くさい。細かいことでぶちぶち言う。
いつ、些細なことで怒るかわかんない。短気。イライラ癖強し。
母親・・・優し過ぎ。家族の面倒を、とことんまで看ないと気が済まない。
この母親に、父親が甘え過ぎたのかもしれない。心配性。連絡を入れずに遅
く帰っただけで、警察に連絡されたことあり。これじゃグレられない（笑）
長兄・・・父親に説教されて育つ。クソマジメ。口うるさい。「勉強、勉強」と、
下の兄弟にまでぶちぶち言った。普通はそんなに言わないもんだと思うが。
祖父・・・もう死んだ。大正生まれの元教師。これで、どういうキャラかわ
かるでしょ？ 一生を、他人に説教することで終えた人。素直に頑張るいい子
にしていると、小遣いをくれた。孫も、学校の生徒と同じに思っていた。
父親・・・優しい。甘い。にも関わらず、説教くさい。細かいことでぶちぶち言う。
いつ、些細なことで怒るかわかんない。短気。イライラ癖強し。
母親・・・優し過ぎ。家族の面倒を、とことんまで看ないと気が済まない。
この母親に、父親が甘え過ぎたのかもしれない。心配性。連絡を入れずに遅
く帰っただけで、警察に連絡されたことあり。これじゃグレられない（笑）
長兄・・・父親に説教されて育つ。クソマジメ。口うるさい。「勉強、勉強」と、
下の兄弟にまでぶちぶち言った。普通はそんなに言わないもんだと思うが。
987 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:11 ID:O3Lr91lB
↑ で、何が言いたいんだよお前は
988 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:12 ID:wgSP+uvP
ウチは私が高校の時、両親離婚。今は父と住んでいるけど、典型的な俺様タイプ。母親は悲劇のヒロイン気取りたがる、たぶんｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ。弟がいたから私がんばったよ！貧しくてもいいからごく普通の家庭に生まれたかった。
989 ：986のつづき：03/03/12 00:12 ID:8vn0S5mm
姉・・・今は収まったが、持病持ち。いつ発作が起こるかわからなかった。
この姉のことを考えると、本格的に反抗したくてもできなかった。
オレ・・・上のように、常にピリピリした緊張が支配する家に育つ。過度に
神経質。神経症のあらゆる症状に悩まされる。常に神経が高ぶってイライラし、
躁鬱を揺れ動いている。勉強など、積み重ねを必要とするものは、何も成し遂
げられなかった。対人関係も続かない。吝嗇癖・浪費癖、共にアリ。
空想癖強し。独語癖アリ。小中時代は、学校一のキョドり男。当然、イジメ
られる。万事不器用。スポーツ・家庭科・美術・音楽、全部ダメ。ドモリ、
早口、多動多弁。たぶん、ＬＤ＆ＡＤＨＤ＆アスペ。
女性も苦手。オナニー専科。中学時代の片思い失恋を、ずっとひきずってる。
他人からは、「マジメなのに、フマジメ。すぐ怒る。他人の悪口が多過ぎる。
自己中心的で、空気が読めない。口論でエキサイトし過ぎ。同じことを何度も
喋るんじゃない」と言われる。要するに、嫌われボダ。結局、高齢ヒキになりました（笑）
この姉のことを考えると、本格的に反抗したくてもできなかった。
オレ・・・上のように、常にピリピリした緊張が支配する家に育つ。過度に
神経質。神経症のあらゆる症状に悩まされる。常に神経が高ぶってイライラし、
躁鬱を揺れ動いている。勉強など、積み重ねを必要とするものは、何も成し遂
げられなかった。対人関係も続かない。吝嗇癖・浪費癖、共にアリ。
空想癖強し。独語癖アリ。小中時代は、学校一のキョドり男。当然、イジメ
られる。万事不器用。スポーツ・家庭科・美術・音楽、全部ダメ。ドモリ、
早口、多動多弁。たぶん、ＬＤ＆ＡＤＨＤ＆アスペ。
女性も苦手。オナニー専科。中学時代の片思い失恋を、ずっとひきずってる。
他人からは、「マジメなのに、フマジメ。すぐ怒る。他人の悪口が多過ぎる。
自己中心的で、空気が読めない。口論でエキサイトし過ぎ。同じことを何度も
喋るんじゃない」と言われる。要するに、嫌われボダ。結局、高齢ヒキになりました（笑）
991 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:13 ID:O3Lr91lB
なんか普通の人にもあることまで得意げに羅列する必要ってあるの？
>>989
どんまい。
どんまい。
993 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:17 ID:0xt0nfzQ
994 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:19 ID:pq8sdKco
鉄拳制裁はやだな(笑
995 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:23 ID:0xt0nfzQ
996 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:24 ID:nj3oYCrS
どちらがマシかという問題ではないのだが。
997 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:26 ID:X8Te5Eg6
いや、鉄拳の方がマシだよ。
筋が通っていれば、心は傷付かないもの。
筋が通っていれば、心は傷付かないもの。
新ｽﾚ立てられなかった。誰かたのむ
999 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:27 ID:0xt0nfzQ
新スレいらん。
1000 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:27 ID:X8Te5Eg6
俺、新スレ立てようとしたんだけど、ホストがダブった関係で
無理だったわ。
他の人よろしくです。
無理だったわ。
他の人よろしくです。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。