■■■■■完璧主義者■■■■■

全ては理路整然としていなければならない。
全ては自分の思い通りにならなくてはならない。
親は早死にしなければならない。

なにいっ！

よし、ゲーム理論の応用だ！

「親は早死にしなければならない」は、
完璧主義とかどうとかいうんじゃなくて、ただの願望でしょうに。

重昭、殺してやろうか？お前は生きていてもしょうがない存在なんだよ

反自然主義者？実存主義者？

殺したい人間は殺せばよい。俺は神なのだ

スレッド終了予想：１８レス前後

敗で我あ

ｵﾚは完璧主義者じゃないんだけど完壁主義です。

俺は神経質 すぐ人を殺したくなるし、すぐ自殺したくなる

コノ間もゲーセンで対戦相手を半殺しにした

人様にまでは要求しないよ。カンペキ。
己のうでの未熟さに気を病む事は幾らでもあるけど。
色々、酒類がありそうだな。

>>12
つまりゲーム上では勝ったという事？

書きこみ＆クッキー確
名前： ｽﾃﾌｧﾉﾌﾞﾙ
E-mail：
内容：
炎多留とか加奈とかってさぁ
生首ゲームのTomakと同じで
いつもネタだあげられているけどよぉ
実は意外とまともに作られているゲームなんだよねぇ
ただ常人には理解不能な領域にいるだけさぁ

つまりゲーム上では勝ったという事？


15 名前： ◆yGAhoNiShI ：02/12/21 01:46 ID:P8bJxf0v
書きこみ＆クッキー確
名前： ｽﾃﾌｧﾉﾌﾞﾙ
E-mail：
内容：
炎多留とか加奈とかってさぁ
生首ゲームのTomakと同じで
いつもネタだあげられているけどよぉ
実は意外とまともに作られているゲームなんだよねぇ
ただ常人には理解不能な領域にいるだけさぁ

>>3
>>6
どうしてそういう発想が出てくるの？
もう少し詳しく説明して。
ゲーム理論にも自然主義にも精通してる私でもわからない。

>>17
ゲームが優れているとは限りません。ただ、理路整然と自分の思う通りの結果(親の死が利得
となる得るならそれも含む)を求めようとする時に、有効な手法かもしれません。

完全

>>17
お前は算数から数学を学び治せ。
だから文系は（略

>>18
ゲーム理論：２人以上のプレイヤーが複数の戦略をもち、その戦略の
組み合わせによって利得が決まる状況において、一方が他者の戦略を
予測しながら自分の利得を最大化するように戦略を決定する行動を分析。

「全てを自分の思い通りにする」ためには、相手の行動を予測しながら
効用（利得）最大化をはかるというゲーム理論的思考は、おっしゃる通り
役に立つかも知れません。
ただし、親の死があるプレイヤーにとって利得となるにしても、それが
プレイヤー（親）の戦略であるとは考えにくいし、それを予測しながら
自分の行動を決めるなんて、ふつうしませんよね。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。非難・煽り・中傷じゃないんで怒らないで下さい。
ちなみに、オナプロ ◆18iA.mwnDU氏はゲーム理論を学ばれましたか？

>>20
現在の社会科学の世界では、ゲーム理論は常識ですけどね。
完璧主義者の方は、それだけでは飽き足らず、算数から数学まで
全てを制覇しないと満足しないのでしょうね。

>>21
＞ゲーム理論・・・・
協調ゲームもあるよー。

＞親の死・・・・
人というものは、加齢するにつれて死ぬ確率が高くなるものであり、それを意識して生きている
人が多いと思われる。
親の死ぬ時期によっても子供の状況は変わってくるよね。例えば、学齢期に親に死なれると当
然困る人が多いだろうし、親の加齢につれて親の病気リスク(痴呆や要介護状態)や財産増減(相
続できる財産・負債)も変わってくるはず。
人の行動は意識するせざるに関わらずに「死」というものと関連があるし、その行動は優れて
るか否かは別として、死に対して戦略性をもっていると思われる。

リスク軽減の手法として人が考えたものには、保険や医療が筆頭に考えられると思う。

＞マジレス・・・
別に怒る理由は全然無いけど。あと、俺はゲーム理論を学んでないよ。

俺は文系が嫌いだ。
文系で知能が高いのはごく一部。
存在価値すらない。

出てけカスども！

理系って答え一個出すのにヒィヒィ言ってんじゃん
大変なのわかるけどさ
文系にもいいところあるし、理系にもいいとこあんの
完璧主義者ちゃん、完璧主義なら文武両道、理数文系全てできないと
完璧じゃないんじゃない？
それに、今さら理数系のほうが頭いいなんていう昔の固定観念にとらわれてるお前は死んだほうがいいよ
メンヘルくんな！

>>26
言いすぎだとｵﾓﾜﾚ
1も何か訴えたくてここに来てるのだろうから

ｺﾞﾒﾝ漏れ言い過ぎた
冗談でも死ねはまずいと思ったよ

>>23
＞協調ゲームもあるよー。
そうですね。ゼロサムゲームではお互いの利得が完全に逆になりますけど、
非ゼロサムゲームの場合は、お互いの利得が必ずしも相反しないので、
両者の利益を高めあう戦略をプレイヤーが考えるゲームも存在しますね（共同ゲーム）。

＞人というものは、加齢するにつれて死ぬ確率が高くなるものであり、それを意識して生きている
＞人が多いと思われる。
前の説明が悪かったかな？
ゲーム理論は厳密には、２人プレイヤーがいたら一方が他方の戦略を予測する
だけでなく、もう片方も同様に相手の戦略を予測して行動するのです。
「死ぬ／生きる」とか「若死／長寿」とかの行動をゲーム理論の中で
考えてみようと思っても、（親が自殺しない限り）親が自分で選べる戦略ではないわけでしょう。
だから親はゲーム理論のプレイヤーとはなれないのです。
むしろ勝手に決まってしまう、自然現象に近いでしょうか。

ゲーム理論のプレイヤーの片方に自然現象を置いたマトリックスもありますが、
これはゲーム理論というよりも、期待効用仮説に基づいた合理的選択理論です。
生起確率×効用を計算して効用を最大化させる戦略を選ぶという考え方。
保険でのリスク最小化は、確かにいい実例ですね。
あまりに技術的な話になりすぎてゴメンナサイ。板違い？

＞俺はゲーム理論を学んでないよ。
学んでいないのに、なかなか詳しいっすね。
知らない人は、ゲーム理論というと「テレビゲームの理論」と勘違いする人が多いとか。

>>24
東大教養学部の松原望教授は理系出身で、社会科学を教えていますけど？
彼の計量社会科学には、大変お世話になりました。。。

ごちゃごちゃうるせーよ
俺が死ねばいいのはわかってんだ

ああ疲れた
非常に疲れる人生だ

とにかく疲れる
全てが負担だ
完璧に成し遂げようとすると全てが極端に疲れる
どんなささいなことも疲れる

ああああああああああああああ
もーやモーヤボウヤもうや

完ぺき主義者って大変そう〜〜〜〜〜〜
私は外出する時に強迫に襲われるんだけど、
家の戸締りで２、３度は戻ったりする。
そんなどころじゃないんだろうなぁ・・・・

そこで

６割できればokとしよう
そうするものいい
いいじゃないかい
いいでないかい
いいじゃないですかい
いいんでない

じゃあ、完璧主義やめれば？
完璧は悪いことじゃないけど、凄く疲れるよ？

アははん　はん　はん　ハハハン　は
あははん　はん　ハン　アハンハ　ホ

何で俺はエリート志向なの
それは人によく思われたいからである
承認の供給不足なのか
自信がないのか

6割主義凄くいいんじゃないですかい？
完璧に物事をこなせても人間完璧な人はいないですよ。
死ぬなんていわないで下さいね。

>>34
あんたも負けじと凄そうです。
>>36
そうします。
そうなるための思考回路の矯正にとりかかるとする。

>>31
私はごちゃごちゃ言いましたが、氏ねとは言ってませんよ？

ちょっときいていいですか？
元々「不完全」でなければ成立しない「一種の生物」でしかない人間。
それが考えつく「完全」というのは何ですか？
不完全であるべき生物が考え付く完全、なんてのは、所詮その種類限定のごくごく小さな枠内の事でしかない。
しかも、人間の「種類」すら多様です。文化や人種によって。

だから拘りすぎることないんじゃない？

書きなぐって整理する
痰ツボスレッド

なんでだ
人によく思われたいのだ
なんでだ

凄い凄い言われるとキモチイイ
気持ちいい
気持ちがイイ
それが快感
その快感を昔味わっていた
昔は優秀だった
味わい続けたい
そうなんですか？

完璧主義者じゃなくて、
自己実現欲が表出しやすい、
現在フラストレーションのたまってる人ってだけじゃないですか？

>>41
どうでもいい。6割でいい。
>>42
おっしゃることがへんなんでよくわかりませんが、観念以外の何でもないだす
脳が作り出した架空の概念だす

昔カウンセラーに尻を拭く回数を聞かれましたｗ
ちなみにわたすは、冬で７回ぐらいです。
みなさんは、どんなもんですか？

>>46
ただのセクハラです。

6割主義者って笑えるけど、場所によっては、6割がもの凄く
難しかったりしない？俺は、3割主義者かも。ｗ。

ケツは、2回ふき、3回目をトイレのタンクの蛇口等で、しめらせて
行い、4回目で、乾拭きしてますが、何か？

一度ある音楽が頭に浮かぶと、そのメロディーから逃がれられなくなる。
勉強中や本読んでるときはすごくきつい。イライラしてシャーペンぶっこわしたり
ノートを破いたりしたこともある。

店で買うものを決められない。とくに服を買うときにこの傾向がある。
その服が自分に似合うか、値段は妥当か、もっといいのはないか、他の服を合うか・・・
っていろいろ考え始めると、もうどうすればいいのかわからなくなる。
店内をぐるぐるしてああでもないこうでもないと考える。店員にマークされてるような気がする。
それで結局何も買えずに店を出る。怖いからその店には行きづらくなる。

もう疲れた死にたい

今を生きよう

とりあえず目的もなくダラダラする生き方は俺には向いてない

>>49
おおかれ少なかれ誰にでもその傾向はあると思う。
程度が強いか弱いかだと思う。
俺も気になるけど、「気にする自分」を気にしないようにしてる

あなたは、ひとときたりとも心臓をとめていることができないのであれば
完ぺき主義者たるやなんたるかを３００時以内で述べるべし。

よくわかんんあいんですがががが

■■■■■イスラム原理主義者■■■■■

昔、上司が完璧主義すぎてまいったことがある。
まぁ技術系の仕事だったので当たり前なんだが、
強迫神経症（強迫性障害）そのものの感じがした。
下は疲れるんだ。こーいう上司だと・・・。
ホント６割主義の上司がよい。まぁ、それはそれで
弊害があるんだけどさ。

「あたし、完璧主義！」ってパートナーに言ったら鼻であしらわれた。がーん！

完璧主義という言葉は他者を攻撃するときに用いられることが多いと思う
要は差別語の一種だと思う
俺的には、頑固と同義語だな、ﾋｯﾋﾋ

完璧主義って融通の利かない馬鹿が多いのかもね。

ポル■■■原始共産主義者■■■ポト

完ぺき主義って、異常ではないと、。

完全主義はつらい。
なにしろ、常に内的な自己不確実感を抱えて生きていかなければならないのだからね。
自分の計画どおりにいかなかった時なんかは、究極に嫌だね。
>>60
頑固で融通の利かないバカで悪かったな。お気楽な奴はいいや(ﾜﾗ

俺に言わせれば、強迫性障害は完全主義の延長線上だね。

>>63
完全主義と完ぺき主義は違います。完全を目指すことを
完全主義と言います。それは試験などの時は、当然目指します。
そして完璧に何もかもやる事をする事を完璧主義と言います。

人はある程度も完壁である事を諦めて適当というものの存在を
信じて生きています。

>>64
アンタ、下から二行目の完璧の「璧」の字が間違ってます。

>>57
技術系の仕事については難しいと思う。
上司が悪いとは一概には言えないのかもしれない。

ああ〜、！

やっぱり私は完璧じゃなかった…。

よかったじゃないか。

　

　

　

.

　　　 ､､､､
　＠ﾐ　　∧ﾞ∧　　　
　 ﾐ､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　ﾎﾄﾞﾎﾄﾞｲﾁﾊﾞﾝ

完璧主義なのに怠け者な私。

>>74
完璧主義だから、怠け者だと思うだけだろ

完璧主義者って凄い疲れる。ただたんにﾌﾟﾗｲﾄﾞが人一倍高いだけかもしれないんだけど、
たとえば英語の勉強をしようとしても、「あ、そういやぁ前の単元の単語を覚えないと」って思って
勉強が進まない。数学とかでもわざわざ前の単元から入って、完璧に理解するまで進めない。（気分的に
無理やりやるべきとこだけやっても、何かちゃんと理解してないような、何か変な感じになる。
漢字の勉強もだだ単に書けばいいだけのものを、意味調べしてからやらないと気分的にﾀﾞﾒ。

欝。何でこんな性格に…

>>76
それはそれで役に立つからいいじゃん

>>75
完璧主義で、「どーせ完璧になんか出来ない、ヤーメタ！」
って感じでは？

>>76
自分も、そうだ。良くわかる。

回避は病的レベルをいう。

完壁主義ってなんか怖いよね

そうかな？完璧主義者は完璧主義者でつらいんだよ

（＾＾）

私も完璧主義の傾向があって、「〜するべき」「〜しなければならない」
の美学にとらわれて疲れちゃってる。他人が思い通りにならないことは
実生活から学んでわかっているんだけど、頭では理解できても生理的に
いやでいやでたまらない。理想化が好きで、理想の献立が達成できない
と投げてしまう。6割でいいじゃん・・とは思えなくて「だったらやら
ない」など極端な思考。新卒の時も女でも「総合職」じゃなければ
ダメ腰掛絶対ダメって思ってたけど、いざなってみたら「リーマンじゃ
結局バイトもパートも正社員もおんなじじゃん、リーマン自体が
腰掛だな」って思えて不安で不安ですぐに辞めた。そうなると今度
は別に総合職なんかのこだわりは皆無。腰掛みたいな仕事のほうが
むしろいいように思えてくる、同じサラリーマンならば。
自分の欲望優先になる。なんつーか極端。自分の悪口言っている知り
あいと普通につきあえない。「悪口いうくらいならあなたとはつき
あえないわ」ってはっきりいって完璧にその人のことを死んだものと
してカウントしたり・・

自分は、「完璧」でも、「完全」でもない事は解っている。
しかし「ミス」、いや、そうとまで行かなくても「アホ」が許せない。
つまりは「強迫傾向、多分に有り」。

体験は全て記憶しておかなければイケナイ。
しかしそんな能力、有るはずもないから、「記録」しておく。
「何時に何をした」「何を話した・何を聞いた・何を感じた・相手の反応は...」。

物事は合理的でなければならない。効率良く行わなければならない。
それに反する行動は罪だ!　甘えてはイケナイのだ...
罪な行動を発想した、脳機能の至らなさを、反省するのだ!
過ちを許す、「ゆとり」など無いのだ。
許してどうなる?!　「過ち」は「過ち」ではないか？!　イケナイ事なのだ!!
-----------------------------------------------------------------
こんな自分から、離れたい。　
こんなんで、生きていられる精神力は保持していない．．．
「心」、いや、「脳」をぶち壊そう。
　
自分でやるには不完全に終わるリスクが高い。
誰か、やってくれ．．．この「脳」を、ぶち壊してくれ．．．

何事も完成させないと自分が嫌だし納得できない。
なのにその過程においては優柔不断で、やる気のある時しか実行に移せない。
努力が伴ってないのに高望みしすぎている事は自分自身わかっているんだけど
それでも一番になりたくて目標だけは高いところにセットしてしまう。

ちなみに私の一番嫌いな言葉は「どうにかなるさ」
どうにかなったって、それは所詮適当なものでしかない・・・と思う。

向上心の無いヤツが憎いよ。
低脳で無価値なくせに焦りもしないで笑ってる。
死ねクズ。


って思いません？
他人が完璧主義で無いことすら許せないのさ。
クズのくせによく平気で生きていられるよ。
恥知らずの馬鹿めが。
ずうずうしいんだよ。
自信過剰すぎるから殺してやりたい。

>>87
禿げ同。
試験当日に「俺勉強してないんだよね〜」とか言うﾔｼはほんまに腹が立つ。
あと、普段から勉強してなさそうな人に「偉いね〜」とか言われるのも。









ってこれは完璧主義者と関係ないかもｓａｇｅ

>>87
それはお前がソイツを羨ましがってるからそういう感情が起きるんだよ
実はお前も楽に生きたいんだよ
楽にいきたいけどギスギスした人生しか送れないから嫉妬してるんだよ

俺は6割主義になった。
このスレで。

結局習慣だから、すぐに性格は変わらない。
でも徐々に変わる

自分が完璧にできる部分は完璧にしたい
しかし俺はメンドラー、おまけにすぐに鬱になる
もうだめぽ、なんでこうどっちつかずなんだろうか

完璧なんてありえないつってんだろ
完璧ってのは、観念の産物なんだ

いつまで妄想の中で行き続けるのか？

そうなんだよね。歯を磨くにしても完璧なんてありえない。
必ず数ミリくらいの歯垢は残る。それでみんな満足して生きてる。
不思議。

完璧なレスなんて不可能なんだ

勉強になります。
６割主義者か。いいですね。

東大出てない奴は完璧主義者とは言えない

女で文系で馬鹿なのに〜しなければならない！〜するべきだ！とやたら意気込んで、能力の低さゆえやること上手く行かなくてイッライラ

完璧を求めれば、求めるほど完璧から離れていく・・って言葉があったなぁ
なんでだろうな・・今だにこの意味が理解できんがね

結局・・空気のように形がないもののほうが〜以外に強いし、どんなことにも
柔軟になれるからね〜どんな場の状況に応じて対応ができるイメージがあるよね

あまり〜論理にとらわれないほうが〜
完璧に近いのかもしれないなぁ〜って漠然と思ったりした〜

この世に完璧なものは無いから、完璧を求める
ことは、意味が無い。
6割主義がいい。

無駄な事にも意味はある。

.

書き込みにまで完璧さを求めるのは酷なことでしょうか。

おれはぁぁぁっぁあぁぁ
六割主義者

完ぺき主義がいやになって、今は２割主義どす

ほどほど機能搭載。

中庸、これが大事

CDをケースに収めるとき
ナナメってると気持ちわるいから
常にピッと合わせてる。

ここじゃフツーだよね？

それはただの神経質で

完璧主義とは不完全を完成させること！・・・です。

本屋に行くと、必ず棚の整理します。

うんこすらまともにできない不完全な人間です。

勉強でも仕事でもなんにせよ完璧にこなすことは不可能。
適当なところで妥協して、次のときにそれ以上を目指す。
仮に完璧なものが出来てしまえば人間は向上心を失ってしまう。