ベゲタミン pt.2

おらもデパス、ヒルナミン、銀ハル、ロヒ、ベゲでつ。
飲まないと生活リズム無茶苦茶(-_-;)

>95
亀ﾚｽだけど、ｲｿﾌﾞﾛとか、もっと強いのもあるYO!
前、不眠だったとき、担当の先生は
「ベゲA2錠で眠れないというのであれば、入院治療が必要な重度の不眠症と考えていいでしょう」
と言っていました。

あけおめですー。

で、やっぱvegは短期間が基本と思われ。
だって、110時間以上だった筈よ。フェノバールの半減期。
それを慢性的に服用するのは危険よ。
唯、体に力が戻ってくるのを妨害するって副作用があるからな。
veg服用で鬱なら、>>110の言う通り、入院加療がイイかもね。

不眠症で入院治療って、どんな治療が行われるんですか？
経験者の方いらっしゃったら、お話聞かせてください。

ベゲB サイレース デパス レボトミン
テトラミドを就寝前に飲んでます。
寝付きが非常に悪いのでハル欲しいのですが
うちの先生出してくれない...
なにげなーくリクエストしたけど
毎回聞き流された（涙）
二ヵ月休職してて明日から復職。とても不安（涙）

短期基本ということは

銀ハル＋ロヒ2mg 各1T
　↓
ベゲＢ1T追加
　↓
ベゲＢ追加（計2T）
　↓
ベゲＢ2TからベゲＡ2T

という処方はやばいのでしょうか？
もうベゲを飲み始めてから半年は経っているんですが（汗
短期間てどれくらいが目安なんだろか・・・
Ｂ2Tで駄目になってA2Tになったけど
自分では不眠自体が悪化してるとは感じられない
耐性の問題？

>>114
あぁ、バルビだから耐性ついてるかもね。
そしたら実際、厳しいよ。不眠が良くなるのは。怖いわー。
てか、体力がまだ残ってる（普通に外出できる）のであれば、vegやめられるだろーが。
昼間活動不可っていうのやったらブルブルだ罠。

と、禿しく不安を煽ってみましたとさｗ

>>115（107）さん
激しく不安を煽られてしまいました・・・・・・ｗ
日中活動不可な上に、夜コンビニ行くだけでﾊｧﾊｧなので。

当たり前のことですが
自分で出来得る限りの不眠対策は必要ですね
がんがります！

>>116
ろむっちさん、リアルに？　ぉいぉい、医者に相談しなされ。
えっと、基本的には、鬱病でも分裂君でも、
昼間の薬を強くして、眠剤（ベゲね）を軽くするってのが常套手段やけどもなもし。
このままにしとくと、どんどん状態悪くなるよ。
医者に相談だ。直行だ〜。

>>117（115）さん
リアルです・・・・・・
そんなにヤヴァイのか・・・・・
一応『抑うつ神経症』と言われてるんですけど
昼の薬は　どうだろう　強いのかな　強いっぽい気がする

次回通院日に言えたら言ってみます
状態が悪化するのも　怖いし
でも　減らされて眠れなくなるのも　怖い・・・・
とりあえず、昼間なるべく活動するように心がけてみます
外でられないから部屋の掃除とか

アドバイスありがとうです（怖いよぉぉぉぉ）

>>118
昼間活動＜それがいいと思われます。
12時にカキコしてるみたいなんで、その調子で。

おちすぎなのであげます

皆、寝る前何錠くらい飲んでる？
私は８錠。ベゲだけじゃ寝つきはよくならないよね？

>>121
飲みすぎだと思います。
BZP系の入眠導入剤を飲むべきかな。

>>122
ごめん、書き方が悪かった。
ベゲだけ８錠飲んでるわけじゃないよ。他と合わせて８錠。
それでも飲みすぎかな？

ちなみに、内容は
ロヒ１ｍｇ、ジプレキサ１０ｍｇ、ヒルナミン５ｍｇ×２、銀のハルシオン×２、それにベゲA×２です。

>>121
そうでしたか。
私はロヒ4mg、ヒルナミン100mg、ハル0.25、
べゲA、セレネース6mg、テグレトール200mg、
コントミン25mgでなんとか眠れるくらいです。

今日、病院に行ってベゲBを減らしてもらいました。
今はベゲA、銀ハル、レンドルミンです。

>>125
ベゲBは減ったけどベゲAが入ってるじゃん。。。

>>126
もとはベゲAとB両方だったんです。

>>127
なかなかにキツイ処方ですね。
顔色の方は大丈夫ですか？
漏れの友人はすでに緑色になってしまいましたが･･･TT

落ちすぎてるのであげます。

ベゲＡ２錠が、効かなくなった、どうしよう！？
次は何くれるのかな？　

>>130
ベゲAが3錠になります。

>>131
ホント！？　３錠飲んでもＯＫですか？

ベゲB飲んでます、サイレースとデパスも。
もー何でも良いから寝つきが悪いんだからそのおかげで
リスカしちゃうんだからなんとかしてほしい(;_;)

>>128
顔色のほうは大丈夫です。最近、日に当たってないので白くなってきてますが。

>>132
全然OKです。
ベゲAは一日6錠までの処方が可能です。

>135
そうなんですか

就寝前飲んだのを忘れて夜中に飲んでしまい、
胃が痛くなりました
ODせんよう気を付けます

ﾛﾋ→ｻｲﾚｰｽ→ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ→ｸﾞｯﾄﾞﾐﾝで、今日ﾍﾞｹﾞB貰いました。
色が白いので緑色になりやすそうな気がして怖い。

>135
ヲイヲイ。メチャクチャ言うなよ。
あのねー。常用投与量と最大投与量って違うの。
で、vegの最大投与量ってのは、昼間に「抗精神病剤」として使う場合。
それも、そんな量使う奴（医師）なんて居ないよ。
クロルプロマジン単体が最大投与量400mgなのとおんなじ。唯の書面上の量。
眠前薬としたら1錠でもアレなのよ。
よく成分見てご覧？　毎日6錠飲んだらヤバいって明白でしょ。

>>138
いや、漏れの友達も一日6錠処方されてるよ。
実際には更に多くの処方も可能だし、実際に行われてる。
というのも薬辞典に書いてあるのは安全な使用方法だからね。
危ない人に危ない処方をする医者は沢山いるよ。
もちろん、顔は緑色になっていくが･･･。

>>139
Medical Handbookから引っ張り出してきたよ〜。
>鎮静には，通常，成人1 日3 〜4 錠を分割経口投与する。
>催眠には，通常，成人1 日1 〜2 錠を就寝前に経口投与する。
>なお，年齢，症状により適宜増減する。
Phenobarbitalは120mg投与時Tmax2.4Hの5ug/mlから、48H後ですら4ugにしか下がらない薬物なの。
即ち、pheno40mgを含むvegAは、一日一錠として毎日、1.3ugくらい「ずつ」蓄積されるのです。
依り、遅発性肝炎等の副作用や精神依存性を有意に発症させるのれす。
特に、依存性の構築はフェノバールは速効って感じあるからなー。

危ない人を更に危なくさせる危険性をvegは孕んでいるの。不眠治療としては、良い薬ではないと思うんだけどなー。
6錠出す医者も居るとしたら、怖いよー、ブルブルだよー。更に多くってたら、想像つかんなｗ
もっと、ましな不眠治療出来る医者いるよ。

っていうか、顔が緑色の人はたまにいるけどアレってみんなベゲ飲んでるからなの？
それともそういう病気でもあるの？
顔が緑色になるような･･･。

緑色は怖いなぁ・・・
漏れは２錠飲んで、１月になるが顔色悪いとは言われる
けど、緑色になってくるのかな？

眠前に、ベゲタミンＡ処方されていましたが、
目眩が頻繁におこるので、ベゲＢに格下げされました・・・。

ベゲA２錠から１錠になったよ！！
長く遠い道のりだった・・・。
嬉しいよ。
ありがとう、先生。
あなたは命の恩人です。

>>140
フェノバルビタール連用により日々蓄積されていったら、
いずれ致死量に達してしまうではないか。（ﾆｶﾞﾜﾗ
常用量では、2〜3週間程度でプラトウに達するんだよ。
ベゲA6錠/日という処方もあり得ない処方ではない。
フェノバールは添付文書上ですら200mg/日まで処方できるのだから。

>>145
うん。そーだよ。2-3週間で高濃度で安定する筈だよね。
で、結局ね。書面上よ。＞200mg/d
こんなん、50年代に書かれた根拠も何もない値やろ？　これを信じて処方はしませんて。
メジャー系はかなり沢山投与しても良いようになってるが、
今では、ある一定量以上の処方は無意味だってのが一般的（薬理学的アプローチした論文が思い出せないケド）。
で、バルビツレートは、量間違えると死ぬぞなｗ　大変だ〜。
更に言うと、メジャーの重複処方も無意味らしいね。あ、スレ違いや。。。
てか、薬理学的にはどーであれ、臨床してる人間にとっちゃ、vegA 6T/d とかするのは異常だと思うんだけどね。
まぁ、ﾖｿさまのことは知らんが。でも、ちょっとなー。

>>85
て優香、伊藤順一郎の一般向けの本って売れてるの？

>>147
書き込むスレ間違えた。スマソ。

>>146
抗精神病剤の抗精神病作用（D2遮断作用）は、CP換算で1,000mg/日を超える
処方はあまり意味が無いと聞きますね。HPDで言えば20mgですか。
薬剤数も、できれば1剤、多剤併用する場合でも高力価薬＋低力価薬の組み合わせ
（高力価：RIS、HPD等／低力価：CP、LP等）程度に抑えても、十分だとか。
でもこれは抗精神病剤を主にD2遮断作用を期待して使う場合のお話。
抗H1/α1作用を主に利用したいときは使えない考え方。
例えば、（催眠用としては）切れ味の良いCP、パーフェナジンなどと
長時間効くLPは、あたかもBZ系短時間型＋長時間型の組み合わせの様に、
有効であるケースがある（CPだけだと切れるのが早すぎて、LPだけで深い
睡眠を得ようとすると翌日残りすぎる場合など）。
私もフェノバール150mg＋ラボナ100mg＋アモバン15mg/日に加えて、以前は
レボトミン125mg＋コントミン125mg/日という組み合わせでした（今ではLPに
慣れてしまったので抗精神病剤はLP200mg/日）。
いずれにせよ、ラボナも入れればベゲタミンA換算で6T以上は飲んでることになります。
これでも眠れないときは眠れないのだから、困ったものです。

>>149
なんだか、スレ違いになってきたぽ。
てか、149さんって急性期病棟勤務ですか？　みたいな。。。
CP換算で1,000ではなく100mg以上投与しても意味ないと思われ。
D2拮抗ってのは、かなり量が少なくてもいいんじゃん？

ペルフェナとかクロルとかって切れ味いい？
維持療法やってて、切れ味いいって感じないんだけどなー。
まー、たしかにフェノチア系は熟眠できない人には使うけどモナー。
LPとCPをチャンポンするなら、むしろ昼間リチウム使うがな。わしゃ。

てゆーか、貴方、薬飲みすぎだ罠ｗ
ま、スレ違いだからやめよー。やるなら、医者スレでも逝こうよ。

>>150
喪前が一番痛いっていうか、ｲｻﾞｲのですが。
早くどこかに逝って下さい。

ﾍﾞｹﾞAが手放せない…。

ベゲが一番眠れるので好きです。
他の睡眠薬だめだめ…デパスで眠れる人（さらに持ち越してたりする人）が激しくうらやますぃ。
いつになったら、ベゲなしで眠れるようになるんだろ…

漏れ、最近顔色悪くなってきたんだがやはりベゲのせいだろうか？
飲んでるのはベゲＢだけど肝臓調べたら少し弱っててちょっと不安･･･。

ベゲで顔色悪くなることなんてあるの？

>>155
肝臓障害から循環器系の障害を引き起こす事もあり、顔色は悪くなります。
こそから更に、新陳代謝機能までもが衰えてくると皮膚は緑色になります。
広域のあざの一種と考えてもいいのかもしれません。

（＾＾）

保守