∽∽精神世界のせいでおかしくなった∽∽

人生には偶然はありませんとか、みんな心の奥底でつながっていますだとか
初めて精神世界の本読んだ時は、運命の出会いだと思った。
その頃から少しメンヘルだったけど、今の病気になったのは精神世界が原因だと思う。

これが洗脳なのかなと、今になって思います。

>>1
定番だが












糞スレ立てるなボケェ

ポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポ

激しく放尿

離人症ですかな

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

>>1
おれも、すこしあるかもしれない。

ところで、
＞人生には偶然はありませんとか、みんな心の奥底でつながっていますだとか
って、シンクロニシティのこと？

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

まー分かる気はするんだけどね。
河合隼雄だったか、正確な表現は忘れたけど、
だいたいの意味として、
「偶然のはずなんだけれど意味あるように感じられて不思議だな、という、
不思議感をさすのに『共時性』という言葉を使うのはいいんだけど、
あたかもそれを客観的に証明可能な科学現象みたいにとらえて、
世界は『共時性』によって動いています、とか断言すると、
非常におかしなことになる」
みたいな、ニューエイジ＆新興宗教の批判をしていたと思う。
出典は忘れてしまいますたｽﾏｿ　（インタビュー記事だったような）

>>8 はブラクラ

人生に偶然はなく、すべてが深いところでつながっているというという考えは、
「あなたの不幸はあなた自身の意識が招いている」
「あなたの孤独はあなた自身の意識が開かれていないせい」
という自責を招くし、またその自責を煽る指導者たちがいる。
古い自分を捨て、あるいは古い自分を改造し、
精神世界の思想を受け入れることで、幸福が訪れることになる。
その受け入れが、すなわち「深い気付き」だと思っている人もいるようだ。
でもそれは、一種のマインドコントロールじゃないのか。

思い違いしているのはアンタのほうだ、と言われるかもしれない。
「深い気付き」というのは、自分の心についての深い気付きなのだ、と。
しかし、もしそうなら、どうして彼らの誰もかれもが、
「私は怖れに支配されていたことに気付きました」
「私に足りなかったのは、すべてに対する無条件の愛でした」
「エゴを捨てることで、本当の幸福を手に入れました」
みたいな、似たりよったりの言葉ばかりを口にするようになるんだろう？
それこそが「真理の言葉」だから？
違う、彼らがみんな同じことを言うのは、単にみんな同じ教義を信じているから。
そうやって心の隅々にまで教義が染み込んでいき、本来の自分を失い、
精神世界に特有の、あの虚ろな笑顔の人々ができあがる。

もう死にます．．厳格が見えます http://8407.teacup.com/jisatu/bbs

荒らしていいのかな？

ニューエイジの旗手として、
精神世界の本によく名前が出てくるケン・ウィルバー、
「意識のスペクトル」論の提唱者だけれども、
彼自身はニューエイジの旗手と呼ばれることを嫌っているし、
ニューエイジそのものに対しても批判的。
http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/other/intaviaw.htm

>>13
勝手に荒らせよ、バーカ

糞スレだと思わないけどなぁ
あたしもそういうトコあるから・・

人生の意味だとか、シンクロニシティだとか、そんなものに
こだわったり、考えたりしてたら、ますます人生が複雑に
なってきました。それに納得できない終わった出来事について
意味を探りまくって、なかなか前に進めず、あげくに神経症
です。。。

ライアル・ワトソンとんでもねー香具師だったな。

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

ライアル・ワトソンってなんですか？

>>18
「生命潮流」という本で有名な人。
http://www.hosp.u-ryukyu.ac.jp/labo/kyouju/dokusho.html

↑では褒めてあるが、ちと胡散臭い内容ぽ。
でも何かこの人、悪いことでもしたの？>>16

「利己的」で反応したけど、
「楽しければいいのではないでしょうか。」
とみんなが思ってれば平和ね。
そんなことはありえないことだと思いますか？

>>1
あぁ、わかるかも。
漏れも某山川氏(解る人には解る)の本のせいで、人生わけわかんなくなった。
それで今は神経症。
どうしてくれるんだよ。

ニューエイジにはまっている人苦手かも。
（ここにいる人の事ではないです。実際に私の周りにいる人の事です）
抽象的すぎるし、自分の話ばかりする。自分に酔ってるし。
平和、平和って言うけど、本当に平和を望むなら
もっと具体的な行動おこしたらどう？って思う。

ニューエイジだかも精神世界も宗教も同じだよ。読もうとも思わない。
そんなん自分の頭で考えてそれなりの結論づけたりすればいいものを、
本の中に糞つまらない抽象的な慰めの言葉や、安心する言葉を捜してるだけじゃないか？
だったら２ちゃんで遊んでるほうがよっぽど楽しい。

平井和正で人生を過った馬鹿は数知れず。

何を信じようが自由だと思うが現実を見れなくなった人は危ういな。

精神世界と左翼と環境運動って、どっかつながってる部分がある
（唯物論と「霊性」なんて正反対なのに、組織としてはリンクしてたりする）
どれもハマると現実が見えなくなる・・・

>>26
右翼の方ですか？

大空翼です

ニューエイジって解決策のない泥沼って感じ

>>26
いや本当だって
たとえば「せっけん運動」
（環境のため合成洗剤でなく純石鹸を使おう）
の関係のサイトのリンクをたどっていくと、
いつのまにか左翼系市民団体のサイトにたどりついたり、
ニューエイジのサイトにたどりついたりする

>>24
本読んだことないけどアニメの幻魔大戦みたことあるよ。
大友克洋好きだから。

>>30
確かにそうだね。まあ、こういう実践的な人たちはいいけど、
自己陶酔してて口先だけのニューエイジかぶれはいやだな。

ニューエイジってヒッピーと同じ？

精神世界のせいでおかしくなった、というより
元々おかしくなる原因、こういうものにひかれる要素
っていうのはあるんじゃないかと思う。

>>34・・・と言うか、順番を換えてみる。

元々少しおかしい香具師らが吹き溜まって、
既存の価値観に抵抗した自分たちの世界観を寄せ集めた。

それがそれまでの世界観と違うパターンだったので、
そういう事を口走る奴等を「ニューエイジ」と呼んだ。

・・・ってところじゃないかな？

>>35
ほんっとに「寄せ集め」なんだよね、
自分たちのオリジナルというのは皆無に等しい。
（寄せ集められたものの詳細については>>19のリンク先に詳しい）

>>19じゃない>>14だった

＞37
実は、私も精神世界に、凝ってるんだけど、「第７の予言」とか、読んでる人
いるかしら？

「人は信じたいものを信じる動物にすぎない」
　　　　　　　　　　　　　カール・セーガン

今まで関わった知り合いでも、
すぐに格言を持ち出したり、人に説教する奴でロクな奴いないよ。

精神世界って具体的に何のこと？宗教とか？

なんか、書こうかなーって思ったら、他の人が先に言ってるんだよね。
やる気なくすわー。
>>38
「７」で反応。
今日は出るのかしら。

>>40
”格言を持ち出し説教する奴にろくな奴はいない”
という格言ですか？

>>43うまいな！明日の笑点でざぶとん1枚やろう

>>43の発言が見事なので思わずクラウンチャクラが開いてしまいますた

>>7
心の奥深くで、つながっているのは、「ハイアーセルフ」です。

一昔前に、チャネリングブームが、あったよな。
あのころ、一般人も、セミナー受けてチャネルに成功した人が、ちょくちょく
いたようだが、付け焼刃チャネラーには、その後、精神病になった人が、
けっこういたらしい。ーと言う話を、本で読んだ。

中野ブロードウェイに精神世界専門書店がある。怖いぽ

>>48
おもしろそう＊

ニューエイジの原点は、インド仏教にあります。

６０年代、ヒッピーたちは、あの思想にかぶれて、ドラッグでチャクラを、
開こうとしたり、自分の内面の奥深くにまで、降りていこうと
しました。８０年代中ごろから、６０年代のインド思想に、
６０年代の時にはなかった新しい思想が、ミックスされ、
ニューエイジ(新しい時代）と呼ばれるように、なったのです。

ニューエイジで、おこなわれる、瞑想などは、
危険な場合もあります。はじめは、先生についてやった方が、
安全なようですよ。...>>1さんは、やはり、瞑想など、
やったのでしょうか？

ニューエイジの基本的な概念の多くは、
十九世紀末の神智学にすでに含まれているよ。
輪廻とかチャクラとかクリスタルとかね。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/rabi/spir/sinchi.html

ニューエイジ運動の意味、およびまとめのページ
http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm
読むと頭がくらくらしまつ。

自分も精神世界に凝ってますがやっぱりなんというか
この人大丈夫？ってのもかなりいて・・・
自分は心のトラウマを解消すべくフラワーエッセンスとか
ヒプノセラピー系に凝っているのですよ
でもやっぱチャネリング系の方とか自称ヒーラーさん
ですね、やばいな・・って感覚です
そのヒーリングってもの？？？って代物でお値段は
すばらしいお値段でして・・・
ただ潜在意識にトラウマがあるのを開放するヒプノ
やエッセンスはメンヘルにはかなり有効だと思うのですよ

精神世界って何でもありな世界だからねぇ
おつむの弱い人はさらっと引っかかるんじゃないの
学歴とか関係なくてもさ

「インドに行って人生観変わったよ〜」なーんて言う人は苦手です。

俺もあるね。厨房ん時「ムー」とか「トワイライトゾーン」読んでいたし（ｗ
ニューエイジとか神秘主義とか精神世界とか、自分がかぶれていたものを
なんと呼んで良いか分からないけれど、なにやら読んでいてホッとしたんだよね。
「がれきの山」の世の中になってほしかった。アキラとかも好きだったし。
メンヘルの素養と、依存心と、あと当然オツムが弱かった事は認める。

だけど一番のキッカケって「ノストラダムス」だったと思わない？十年くらい
前にさ、前世で戦士だった仲間を募るとかあったよね？さすがに募らなかった
けれど（ｗ　興味深くそんな記事を読んでいたのは確か。幸福の科学が
なんかいきなり有名になったのもその終末思想にモロ関係あるし、やっぱ
ノストラダムスの予言があったから各種新興宗教が台頭したんだと思うよ。
オウムなんかも。

鶴見済の言う「でかい一発」だね。これが起きて欲しかったんだな。そうすれ
ばこのつまらない日常から脱せられる、って。がれきの山の中に住んで、反逆
群と闘うのな（ｗ　銃はどっから仕入れる？なんで組織に入るの？なんで
闘う必要があるの？そんなこと考えない（ｗ　冷静になればもし本当にそうなって
も、戦後の闇市と同じで、食う事しか考えられないちゅうねん（ｗ

オカルト板なんかでもさ、怖い話読むべぇ〜程度だったら良いんだけどさ、
本当の事を知りたいっつって色々調べて行ったりすると、どうしても何処か
おかしくなる所ってあると思う。自我がしっかりしてないと、真偽の判別が
出来ないんだね。判別しているつもりでも、知らず知らずの内に受け入れて
しまったりしているんだろう。

余程メンヘルと無縁でない限り、UFOも幽霊も近寄らない方が無難だと思う。
>>9にある、
河合隼雄の言う共時性を絶対視することの危険性も凄く感じるね。正統な
ユング心理学以外には立ち入らない方が良いんでしょう。

だからフラワーエッセンスなんて興味は一応あるんだけど、アロマ
テラピーやお香止まりにしてる。フランキンセンスやチャンダンの
エキゾチックな香りだけで充分じゃねえかって。

今は「ｲﾀｸない奴」にはなれたと思うのだけれど、過去に自分がやって
きたこと、そしてその素養を今も一応は持ってる事を考慮するとやっぱり
怖いね。
大槻ケンヂが言ってた。スピリチュアルな世界から離れようと思って
格闘技の本読んだら、読めば読むほどにますますそんな世界だったって（ｗ
だから観戦するだけに留めた、みたいな。

こういう世界に入ると、みんなおかしくなるって小説が村上龍の「コック
サッカーブルース」アレ読んで怖くなったんだよな、確か。

>スピリチュアルな世界から離れようと思って格闘技の本
このつながりに不自然さを感じるのは漏れだけか？

Ｐ．Ｋ．ディックの「ヴァリス」最強。
もしくは最狂、最恐。

>>58
なぜ格闘技？(W

>>60
あ、漏れが57に書いたからでしょ。
>>58
漏れも不自然さは感じる。でもそれって「知ってる」ってこと
なんだよね（ｗ　彼は知らなかったと。

俺が自殺できないのは、自殺者は死後、救われないと信じてるからだ。
死んだら無に帰れるなら…、今すぐにでも消え去ってしまうのに…

でも精神世界ってなんとも言えない魅力ってあるよね。
今もそう思う。
なんでもありの世界だからな。

近寄るとおかしくなると分かっているのに
自我が壊れて真偽の判断もできなくなると分かっているのに
遠ざかろうとすると何ともいえぬ魅力を感じてしまうのでつか？

精神世界って人格障害に似ていまつね(w

>>64
そういうとこ、確かにあるね。
認められない人はヤヴァイかもね（ｗ

>>56
>自我がしっかりしてないと、真偽の判別が出来ないんだね。
>判別しているつもりでも、知らず知らずの内に受け入れて
>しまったりしているんだろう。

精神世界って一般に、
「自我を放棄する」「自我を超える」とか、
「頭であれこれ考えない」「他人を批判せずハートを開いて受け入れる」とか、
「自分の境界を消して宇宙と溶け合う」とか、
自我をしっかりさせるのとは反対の方向へ持っていくんだよね。
いちおう、自我を超えるためには、まず自我を持っていなくてはならないと
表面的には言うけれど、実際には彼らの教義に疑問が出されると、
「あなたは自我が強すぎて、頭で考えてしまうので、そういう点を改めましょう」
なんて説教をはじめたりする。そういう変な指導者が多い。

そういうのは馬鹿げてはいるんだけど、
こちらが精神的に弱くなっているときに、その手の指導者が「ヒーラー」として、
あなたを癒しますと称して現れると、つい誘惑に乗ってしまったりする。
誘惑に乗ったが最後、どんどん自我と判断能力とを蝕まれてしまう。危ない。

心と宗教板の「レイキって本当に使えるの？」スレ。
下手なヒーリングの恐ろしさをたっぷり知ることができます。
とくに「407本人」さんの書き込みが興味深いです。
ただし一般人にはただの電波スレにしか見えない罠(w
すでに精神世界にどっぷりはまっていて、抜け出したいという方、
つまりレイキと聞いて何のことかすぐ分かるレベルの方におすすめ、かな。
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10116/1011665251.html

くれぐれも、精神世界に無縁なメンヘルのみなさんは読まないように。
かえって頭がクラクラして有害です(w

>>67
読んだよ。レイキは良く知らなかったけど、407本人さんの体験は興味
深かったなあ。
彼の言うように、まずは現代科学の世界に触れるべきだよね。指導者から
してそんなこと知らない連中なんだから、やっぱり頭の弱い人はハマり
やすい。学歴って結構無関係だから、自我が弱い人と言った方が妥当か。

最後の方に書いてあった407本人さんの昔の恋人が精神分裂になっちゃった
のはかなりショック！

んーこんなスレあったんだ。
皆さんの意見に、いちいち同意。
でも、ニューエイジ思想じゃなくても､この世に産まれて､
社会の輪の中に入っていけるように育てられる事態がもう、
所詮は洗脳と言う罠。
だから、精神世界にいくまでもなく、壊れちゃう人が居る。
当たり前だよね。こんな不自然が横行してる世だもの。
ニューエイジでも、色んな段階があって、順番にこなしていくと、
地に足をつけるのが命題になってくるのだ。
なんちゃってグルにつくのは、会社に自分を預けてしまうのと同じ。
何を読んでも聞いても､心は開いても､自分の頭で再考すると言うのが
自我の有効活用。
しっかし、ニューエイジって言葉、イメージ先行で嫌いだなー。

精神世界って、いろいろなんでもあるけれども、
結局、凡人には、何も起こらないしな、
真剣に、取り組まないと
なにかできるように、なるわけでもないし・・・・
いつまで経っても、凡人のまま、本だけ読んでるだけじゃ、だめだね。

精神世界にどっぷり浸かっている人が身近にいます。
全然普通の人で病気もなく普通に仕事しているんですが、海外から有名なセラピストがくると
泊まりがけのセミナーに高いお金払ってでも行きます。
交通費合わせて30万くらい。
値段聞いたときはびっくりして、何がそんなに魅力あるのかなと思い、自分も精神世界の本読み始めました。
今は自分の心のささえになっているんですが、このまま抜け出せなくなって病気が悪化したらどうしようっていう気持ちもあります。。。
精神世界ってなんなんだろうね。

人間の想像力の賜物。俗世に嫌気が差した人の逃げ場。

>>71 ：殿
高額なセミナーには行かないこと。
心の支えにするのはいいけど、とにかく群れない事。
これが、最低限の危険回避方。
日本人で､危険の少ないセラピスト、グル（と言う奴）は、
公の場には出て来てません。（コソーリと対で導く）
精神世界は、基本的に、一人の旅です。
おせっかいでごめんなさい。

私も、精神世界にはまったけれども、そういうお金をかけることは、
いっさいなかったな〜。でも、精神がおかしくなることも、
なかったし、超はまっているときは、きっと言動なんか、
おかしかったのかもしれないけど。クリスチャンは、なにかにつけて、
神様、イエスさまというので、びっくりするし、
別の宗教はそれは、それで、イエス様が別の神に変わっただけだし。。。
でも、精神世界って、自分で勉強できるし、
勧誘なんかもないし、寄付やお布施もないし、、、
（どこかには、そういうところもあるんだろうけど）
団体で活動しなくても良いところが、安心できる。

>>73
>>74
ありがとう。とりあえずは本だけにします。
でも自分が好きな本の作者が来たら、高いお金出してでも行きたくなるかもしれません。
そういう部分が自分でも危ないかなと自覚しています。
因みに>>73さんのハンドルの作者の本も大好きですよ(W

>>74殿
貴方は正直だ。そうだよね、宗教団体と、精神世界、ニューエイジを
一緒にすると言う勘違いを、みんなしてるんだよね。
まあ、しかたないですよね。
>> 75 ：71 殿
日本人以外なら、行きたいと､私もおもいますよ。
マクレーンさん、強いですよね。
悲劇も喜劇も受け入れる心意気、それが、精神世界ですよネー。
逃避ではなく。

>>24
平井和正でどんな風に人生誤っていくの？

本がたくさん出てるから全部買うとお金がなくなるの。

有名人のおっかけみたいなもんじゃないの？

>>7　図書館で、リクエストしてみれば？
完全に宗教だと、図書館では買ってくれないけど
(大川りゅう法だとかね。）精神世界なら、かなり、OKとおもわれる。

>>24
激しく同意（涙
俺は阿含宗にいきかかった。そのままオウムに逝かずに済んでよかったよ。
でもGLAに逝ってしまった奴も多かったかも。

>>77
「幻魔大戦」あたりから超能力新興宗教臭が強くなってくるので。

気分障害が激しく強迫観念を持つ人は比較的精神世界的な
神秘主義などを信用している人が多い気がする。
これ、病院通いや入院していたときの周囲の傾向からそんな
感じがするんだけどね・・・。

私はアメリカ型の精神病理学とドイツ・アメリカの心理学を比較的
信奉するから、あまり影響はないと思う。

ホワイトの考え方にはついていけない

精神世界は口に出すと退かれるので、
今は言わない。思っても。偶然の一致とか、陰謀説とか。
昔は喋ったのできっとおかしいとは思われていただろう。
言わぬが仏。

触らぬ神に祟りなし

>>84
陰謀説は精神世界・ニューエイジというより、オカルトなのでわ？

予言やお告げなんかどうでもいい。自分の意思で考えろ。
本に頼るな。

>>76
>貴方は正直だ。そうだよね、宗教団体と、精神世界、ニューエイジを
>一緒にすると言う勘違いを、みんなしてるんだよね。

私の理解では、
「精神世界」が古典的な易経や禅、伝統的な占星術、宗教人類学なども含む
最も広範で融通のきく概念、
「ニューエイジ」はその中でも特に60年代のアメリカ西海岸の気分を反映した
運動、ムーブメント（つまり集団志向）の名称、
「宗教団体」となると運動やムーブメントよりもさらに集団として強固になった
多少なりと閉鎖的な集団のこと、
というくらいの違いだと思う。

ただ「精神世界」という言葉は
「1977年頃新宿の某書店が、書棚の区分に使用したのが始まりとされる」
という説があって、おそらく日本国内だけでの用語でないだろうか。（違う？）
先にリンクしてあるウィルバーのコメントを読むと、彼の中では、
われわれのいう「精神世界」が、そのまま「ニューエイジ」と同じであるようだ。

そんなふうな事情もあり、
現実として「精神世界」と「ニューエイジ」の境界は、
かなり曖昧なものとして世間に流通しているのでないかと思う。宗教は論外だが、
この二つについては、一緒にしたからといって勘違いとまでは言えないのでないか。

漏れの考えだが、

ニューエイジだろうが、新興宗教だろうが、
誰かが広げた大風呂敷にホイホイくっついていく「信者」共って、
自分の頭で物事を考える能が無い香具師が、
群れをなしているだけなんでないの？
要するに「ﾍﾀﾚの集団」

教訓：「塵も積もればゴミの山〜いくら沢山積もっても所詮ゴミはゴミ」

どうよ？

ソウルメイトだっけ？ニューエイジ用語だよね。
はまってる奴が私の彼に「私のソウルメイトになって下さい」
と言い寄ってきたらしい。
これってかなり危険度高い？

>>89
>誰かが広げた大風呂敷にホイホイくっついていく「信者」共って、
>自分の頭で物事を考える能が無い香具師が、
>群れをなしているだけなんでないの？

それもそうなんだが、
もっと怖いのは、ニューエイジによくある、
「あなたの意識がすべての現実を作っています」
という発想で、これすなわちニューエイジの方法にのっとって
瞑想なり何なりして意識変革していけば、
自分のまわりの現実を望ましい方向に変えてゆける、ということなんだよね。
それは、よほどの達人ならそうなのかもしれないけど、
ともすれば非常に自閉的な、自他合一幻想にのみこまれやすい。
現実が何も変わっていないか、むしろ悪化しているにもかかわらず、
「宇宙エネルギーの力ですべてが良い方向にむかっているのを感じます」
と言って恍惚としている連中を、何人も見てきたよ……鬱。

精神世界とはなんでつか？

>>90
そもそも、ソウルメイトって生まれる前から決まっているらしいので、
なる、ならないの問題とは次元が違うのでないかな？

ニューエイジ好きは勘違いな奴多いね。

もちろん、意識の変革というのが、
しっかりした現実認識と、十分な努力を伴っていれば別だけどね。
でも、そういうのなら精神世界とは無関係に、
誰だって普通に実行できるし、何も特殊なことじゃない。

>>93
という事は表面をかじっただけの奴？
あるいはその言葉を利用して遠まわしにアプローチ？
どちらにしろキモいです。

>>91
うん、そういう話聞くね。

以前漏れにしつこく勧誘してきた某宗教の信者がいて、
似たような話で勧誘掛けてきたのだが、
「自己暗示を掛けてるだけでねえの？」
って返しちゃったら、怒って帰ったヨ（ｗ
やっぱﾍﾀﾚはﾍﾀﾚだと確信したが・・・

香具師等の話って、精神病患者の妄想話と同じにしか思えんのだが？

97=89でつ

>>97
>香具師等の話って、精神病患者の妄想話と同じにしか思えんのだが？

はげどう。相手が精神世界に興味がある、という事実を知らなかった頃、
「もしかしてこいつ分裂？」と疑ってた。

>>92
幅が広すぎて、一言では説明できん。
哲学とか宗教に少し似てるけど、わかりやすく言えば心の旅みたいなもんだ。
マンガでブタが主人公の『ブッタとシッタカブッタ』(ブッダじゃない)でも読んでみて。
なんでメンヘラーが、精神世界好きなのかわかるかもよ。
いろいろ人間関係とかで悩んでるブタがでてくる、４コママンガだからさ。
なんかの賞を受賞した本だから、読んで損はないと思うよ。

やっぱ精神世界にハマル人ってメンヘラーが多いんだ！

＞『ブッタとシッタカブッタ』
これ本屋で見かけたけど、うさんくさい中田某や秋元某なんかの本と共に
自己啓発コーナーに平積みされてた
鬱女だけど、どんなに落ち込んでてもこの手のは全く読む気がしない

>>88 殿
おおーーー、あなたはお勉強家だ。
煽りではないでつ。念のため。
私が言ったのは、何事も細分化して分類し､でも、
結局はうやむやになってる、と言う事。
ずばり、あなたがいってることかな。
根が臆病者なので､こうゆう議論にははまらない、
というのが自分の真情なので、74殿の正直さに感服
しますた。

では、正直に。
精神世界とは、ホントは知っていなくてはいけないこと
を言ってるだけでしょう。
ソウルメートとかは夢があっていいんじゃないですか？
それがニンジンになって、進んでいければ。
依存して群れるのは､精神世界も、酒も、薬も、家族も根本は一緒。

友人はマサチューセッツ（これまたエセインテリ多いんだ）
に住みだしてから、カルトにはまってる。
「癌は、江戸時代にはなかった」「彼女（地球ね）が泣いている・・・」
「宇宙のメッセージ」「私はお金があるから歌で世界を救う。
他の人は、働くのが運命」とかね・・・。
ボランティアぶってるわりに、「浮浪者がはいあがれないのは努力が足りないから。
スラムの黒人もそう。」とか・・・。
国際電話でかけてくんな！

>>101
なんつってもメンヘラー様御一行のために
特設された精神世界の入口「ヒーリング」があるからね。

>>104
癌は大昔からあったっつーの（泣
そうそう連中、悲惨な境遇にある人への共感ないよね、
天使のチャネリング本に
「飢餓で苦しんでいる人々も、その境遇を選んで生まれてきているのです」
「彼らの意識が、そのような転生を選んできました」
なんて平気で書いてあって、引いたよ・・・

俺もつい最近まで田口ランディとか読んでたし（ｗ
「渋谷の上空に天使が舞っている」なんてあったけど、あれを笑えないまでも
一種の娯楽として捉えられるなら良いんだろうけど、「確かに渋谷には異様な
雰囲気があるな・・あれは一体なんなんだろう？？」ってくるとちょっと
ヤヴァイよね（ｗ

共時性ってものを妄信してしまうと、たまたまそういう小説なり人の話なりを
聞いた後に偶然が偶然と感じられなくなってしまう。本屋で精神世界の本を
目にして運命の出会いだとか、知り合いの知り合いに能力のある人がいる、
とかたまたま聞いた時にとか。
俺もかってそういう偶然を信じた。あれはなんなんだろうね。デジャブ？無意識
に人の話を掘り下げてた？無意識に本屋行ってた？まあそんな所だろう。
この「呑み込まれる」罠から救い出せるのは自分しか居ない。人の話なんか
聞いちゃいない（ｗ
書籍代だけで済んだ俺はまだ良い方だったんだろうな。上の方にどなたかが
書いていたけれど、基本的に一人でやるもんだと思うよ。俺はもうやらない
けれど。

チャネリングの本とかでもいろいろな情報が入ってるから
　ただ全部信じるんじゃなくて自分に必要なものを選択して
　いかないといけない。でないと頭が混乱して何もできなく
　　なってしまうでしょう。
　と、あるﾁｬﾈﾗｰにアドバイスしてもらったことがあります。
　肉体的に偏っても精神的に偏っても人間は袋小路に入って
　しまうような気がします。

まず社会学や心理学に触れることだよな。
そして紹介スレのアドバイスにあったように、あんまり若い内に行くのは
良くない。

>>106 ：殿
そうそう、寝るのも飯食うのも排泄するのも、
会社にいるのも､ＳＥＸするのも、親と戦争するのも､
生きて生活していることが、結局は精神世界。
共時性というのも、いろんな情報があふれ返るなかで､
自分が心に留め置いてる事に自然に目が行く､耳にする､と言う事
なのでしょう。
普通に生きている事が精神世界だー。

あら、えらいことしてしもた！。私のなまえは山姥モナー。
質問待ちに、おや、こんなとこあったんだ、と、珍しく覗いてみた。
名前そのまんまでカキコしてしもた。ひょえー。
みなさん、見なかった事､それか、暫くは適当に仲間に入れてくれる事？
よろしいかしら。最近ではここだけよ。みちゃおうかな、と思ったの。
ババはぼけてるから、こんなイージーミスを犯す。ほほ・・・。

>>106
一人でやっても、
自分を客観視できなくて孤独にドツボにはまる奴がいる罠。

>>109-110
おばあちゃんの知恵袋ｷﾀｰ!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＃74ですが、正直でしょうか？

エヴァ。
これは自分の望んだ世界。
（しかし怨みに意識が傾くと一気にチャクラが閉じてしまうなー。気をつけよう。）

>>121
そうやって「ネガティブな感情」に
直面するのを怠り抑圧するニューエイジの罠。

>>74
全然大丈夫。
正直だと思いますよ。本音で書いてる気がするから。

私も、精神世界の本をよく読む方だけど、人は全て、学びのために、
自分が、今、居るべき場所にいて、すべきことをしている、っていう
考え方は、ただ、ボーと療養してるしかないうつ病患者にとっては、
とても気の休まる考え方だと思う。まあ、都合の良い考え方だ、
という非難もあるだろうが。

それを脱構築する思考へ逝け

>>122
そうか。
両方アリでいいんだね。

>>124
いや、それはそれでいいんだと思う。現実にその考え方が役に立っているんだから。
ただそれを、たとえばアフリカなどで貧困や飢餓に苦しんでいる人々にも当てはめて、
「彼らは居るべきところにいるだけ」「彼らの意識が、学びのためにそれを選んだ」
と簡単に片付けてしまうなら、おかしいのじゃないかと。
そういう、おかしい連中がけっこういるんだ。

基本的に>>124さんの場合、たとえば昔からのキリスト教みたいに、
「現在の状況は、魂を錬磨するために神が与えたもうた試練」
と考えても、ほぼ同じなんじゃないかと思う（違ったらごめん）のだけど、
同じキリスト教の例で言えば、貧困や飢餓に苦しむ人々なら、
「いつか神様が救ってくださる」「生前は無理でも死後は天国へ連れていってくださる」
という希望を持つことができるのに、ニューエイジだとそれがない。
よく、自分で考えようとしない人間が精神世界にはまりやすいと批判されるけど、
一方で、これが伝統的宗教に比べて極端に「自力救済」を強調する思想だという点も
注目していいのじゃないかと思う。

それは「意識と世界は同じもの」「意識がすべての現実を作り上げる」といった、
単純な原理原則（ニューサイエンスからの借用が多い）によって、
世界のすべてを理解してしまおうとする性急さのあらわれなのだろう。
だが本当は、部分において真であるような思想を、無数に、
柔軟に組み合わせていくことでしか、世界を理解することはできないんじゃないか。
それにしても「世界のすべて」を理解することなんて不可能なはずだし。

つけたし。
キリスト教を擁護するつもりで書いたんじゃありません。
単に一例としてあげたわけですが、
また、精神世界・ニューエイジが、しばしば伝統的宗教、特にキリスト教を仮想敵として
自分たちの主張を練り上げようとするので、それに対し異議を唱えるつもりもあります。
彼らの主張よりは、まだしも、相対的に、
伝統的宗教のほうがマシなのでないか、と感じることがままあります。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

共時性を妄信する人って一体何なのですか？
単なる偶然なのに、いちいち結びつけるので普通の会話が成立しません。

偶然は偶然なんだけど、そこから意味を自分勝手にみつけられるとお得。
こりゃあ、なんかあるぞ、と。
はずすときのほうが多いから小さいことしかしないけど。
自分だけが解釈できるものだから､人と共有しようとは思ってないけど、
（もったいない、独り占め（馬券とか）、ナンバーズとか言うと効果が薄れるような気がするし
あたらなかった時に恥かくし）
会話が成り立たない､って言う人はどういう話をしてるんだろう。
あ、これって、共時性っていうより予知？
でもシンクロニシティ現象の解釈を先にしてから意味を考えるんだけど。
謎解きみたいで楽しいですよ。

メル友が精神世界の話を持ち出した・・
このスレが同時期にあったからといって、シンクロニシティだなんて
言わないよ、俺（ｗ
なんだか感情の起伏が無いなとは前から思っていたんだ。それでいて
この世にユートピアがあるかのような言い方するし、得体の知れない人
ってかんじなんだ。
これって典型だよね。縁切った方が俺の心のためかな？
>>131さんのような口振りだったらｺﾜｸないんだよね。血が通ってる感じ
がしてさ。俺もそんな話自体が嫌いじゃないからこのスレも目に止まった
わけだし。

あー、自分精神世界の話ってダメだなあ。
メンヘルには合わない方向の思想だよ…

平井和正で人生狂ったバカ一人ここにいます。
ある程度年をとってから読む文にはいいけど
思春期によんじゃダメー。
厨房ってバカだから…

>>132
ユートピアはよくわからない。
SMの需要と供給が合致すればありなのかな。
相手に流されず「自分」を持っていれば縁切らなくても大丈夫かな。
そういう友達も貴重かもしれないとも思うけど。イヤならやめれば？
でも実は類は友をよぶ。だったりして。
>>134
虚構と現実をごっちゃにするからだよ。

>>134
平井和正は読まなかったけど、平井の娘のマンガは読んでいるｗ
娘は平井摩莉っつー少女マンガ家になりますた。

精神世界等に興味をもって６年くらい。
一時離人症になりました。
精神世界の翻訳家の山川ご夫妻のセミナーに行った時、ものすごく変な人がいて
自分は神だとか、運命を背負って生まれてきたとか、わけからない事言ってるのを目の前で見てから
だいぶ回復に向かいました。(W
見下してるみたいだけど、精神病の自覚症状のない人が多いのが特徴かもしれない。
ここにいる人たちは全然普通だと思うよ。

共時性
私も131さんみたいな感じならいいと思います。
会話が成り立たない場合というのは、誰もがわかるような現実的で確実な
状況、背景があるというのに、そういった偶然の過程を考えようとぜず、
全て共時性と決め付けて、それを自分だけでなく
他人にも共有（価値観の押し付け？）させようとする人とのやり取りです。

悪霊も外国語を身に付けている。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004112617&st=1&to=1&nofirst=true

精神世界ってすぐに自我を捨てろと言うから嫌です。
もともと自我が不安定なほうなのに、いっそう不安定になってしまいました。

ユング派の本に「自我を超えた世界に行って帰ってくるためには、
普通の人よりずっと健康で強い自我を育てる必要があり、
フロイトもユングもそういう自我を持っていた」と書いてあるのを読んで、
目からウロコでした。
あの本がなければ、
いまごろ精神世界の人たちの操り人形になっていたかもしれません。

あの世界の指導者たち自身、決して、
健康で強い自我を持っている人ばかりではなさそうでしたし、
むしろ病的に肥大した自我の持ち主で、
自分たちの言うなりになる信者を求めている人が多いという印象でした。

精神世界だけでなく、どの宗教もはまってる人と話すと、
ぶきみに感じるよ。私が、精神世界の話を、クリスチャンにすると、
もろいやな顔するよね。｢無気味〜｣と、思われてるんだろうね。
霊的な話をすると、クリスチャンはすごくいやがる。
聖書では、幽霊は存在しないことになってるからね。
輪廻もなく、死ねば無の世界だと信じている。
きっと、死んでから、無にならなくて、驚くんだろうな〜。

自我をすてる、、、ということについても、考えたことがありました。
かなり考えたね、、、、でも、捨てたらツマラナイ人間になりそうだし、
そんなこと、第一無理だしね。欲しいものだらけですからね。
勘違いして、自我をすてるようにするのは、
危険なようだ。スキをつかれて、変な物がはいってくるかもね。

すごい偶然がないかと、ワクワクしてみても、
結局、そこから、意味をみつけることも、偶然以上の偶然も
ないですな〜。もっと、きわめないとだめなのか？

結局、現実世界が忙しすぎだし、現実世界充実してます。

>>141
＞きっと、死んでから、無にならなくて、驚くんだろうな〜。
おい　あんたも相当キマっちゃってるぞ

>>142
はいな。わたしが、死んで無になってしまったら
「こんなはずじゃなかった〜」と驚くね、でも、無になったらおどろけないな。
でも、クリスチャンに、懺悔するよ。
「あんたたちが正しかったよ。精神世界にはまった私が、ばかだった。」
　ってね。

>>140
>むしろ病的に肥大した自我の持ち主で、
>自分たちの言うなりになる信者を求めている人が多いという印象でした。

自己愛性人格障害なのでは？
自己愛性って、自分が神とか、俺様教みたいの持ってるし。

初めて心療内科に行った時に担当になった先生が
精神世界とかニューエイジ系の方でした。
シンクロシニティのお話し等をなさっていました。
山川夫妻のセミナーにも誘われ、お付き合いで行ってみましたが
自分的には、馴染めないものでした。
当時、ウツ気味になっていた私は
「今起きている事は、全て自分が引き起こしている」などと聞かされ
余計に自責してしまい、今になって思うと、ウツが悪化したように思います。
こういった精神科医ってどう思われますか？

>145
その医者は病気です。
はやく医者に見せましょう（？

>当時、ウツ気味になっていた私は
>「今起きている事は、全て自分が引き起こしている」などと聞かされ
>余計に自責してしまい、今になって思うと、ウツが悪化したように思います。
>こういった精神科医ってどう思われますか？

分かるよー（泣
困るよねそういうの。精神科医って説教屋じゃないんだから。
説教だったら、そのへんの自称ヒーラーにだってできる。

極限すれば、オウムの林医師の精神科バージョン・・・
善意なのかもしれないけど、結果は破壊的でつ。

ユングなどの影響で、最近の占い師は精神世界に非常に近いですが、
占術理論実践板の議論によりますと、占い師には自己愛性人格障害が多いそうです↓

320 名前：名無しさん＠占い修業中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/01 20:27 ID:???
自己愛性人格障害による被害者のために
http://bbs1.cgiboy.com/jikoaisei/
↑掲示板。自分の関わった相手が“自己愛性人格障害”の可能性があるならば
占いに頼るよりも、上記の掲示板や似たようなところで、経験者同士で
情報交換し合うのがいいと思う。
意外と占い師は自己愛性人格障害者が多いです。
弱みの相談なんかしたら、自ら進んでエジキになるようなもの。
御気を付けて。

321 名前：名無しさん＠占い修業中 ﾒｪﾙ： 　　 投稿日：02/11/01 20:57 ID:???
>>320
残念なことではあるが、占い師に自己愛性人格障害が多いに同意です。

>>146
やっぱり、おかしいですよね？
初めての心療内科だったので、心療内科ってこういう所なのかなーと
当時は思っていましたが・・・

>>147
善意だったのかな？
疑うのは申し訳ないんだけど、その辺りも謎です。

正直、精神世界（特にﾆｭｰｴｲｼﾞ系）はメンヘラには鬼門（ｗ
安易に近づかない方がいい。

だってさ、最近は少女漫画でさえ見ないようなレベルのファンタジーを
本気で科学とか証明とかいってるんだよ。
エンターテイメントとして割り切って楽しむ自信のある人以外は
毒気にやられておかしくなっても無理ないってストレートに思っちゃうよ。。。

片っ端から「と学会」に通報しる！

ぜ〜んぶ「トンデモ本」と思って読め。
それだけの覚悟のうえであれば、
逆に「笑いのネタ一丁イタダキ」な本になるかもしれぬ。

>「今起きている事は、全て自分が引き起こしている」などと聞かされ,,,,,

私の中では、これは、精神世界というよりも、
まったく、まともな大人の意見だと思っています。
｢他人のせいにするな、自分でのりこえろ。自分の中で消化しろ」ということだと
ずーと解釈していましたが。現実として、なかなか、乗り越えられません
が、私にとっては、人間関係でいやなことがあったときでも、
このことばで、救われましたし、自分がかわる努力もできましたね。

>>152
でも鬱病の人間には禁句じゃない？
精神科医が言う言葉ではないような気がする。

>>152 ：さん
あなた、す・て・き。
わたくし、あなたとお友達になりとうございます。うふ。
>>153
確かにその医者、タイミング、っつーものを知らないような・・・。
只でさえ、自分が悪いって思ってる患者にそれはねえ。
だから、過去ではなく「これから、目を開き、意思的に自分の方向を
選ぶ事もできるんだよ。」くらいにして欲しかった。
ああー、また、ニューエージが誤解される・・・。

>>153
確かに精神科医の言うセリフじゃないな。(W
でももしかしたら
>「今起きている事は、全て自分が引き起こしている」
だから、今の自分の現実を受け止めてっていう意味だったのかもな。
現実を受け入れられないと、病気だって治らないから。

引用句で悪いんだが
｢精神病とは幻想の病気に幻想の処方をする幻想｣
って誰かの言葉であったはず。
結局そういうこと言いたかったんじゃないか？
繰り返すけど、精神科医の言うセリフじゃないことは確かだが。(W

てゆうか、「と○会」も元々常識的にどー見ても「ﾊｧ？」な本に、
お笑いを免罪符にわざわざ無粋な突っ込み入れて内輪で盛り上がってる
ある種のメンヘラ集団に見えちゃうし（ｗ
精神世界の本ってたまにﾍﾞｽﾄｾﾗｰになって不用意な常人をﾃﾞﾑﾊﾟに巻き込んじゃう事もあるけど、
基本的には最初から信者以外相手にしてない小規模市場で
トンでもネタになるような本って意外と少ないよ。
装丁とかは豪華でも、
関心のある人以外は見る価値もない閉鎖的なサークルの会報みたいなものが殆どだし。

>>153
ん〜・・・むつかしいですね。
混乱してしまうだけなのですね。
みなさん、そういう意見が多いですからね。
そう思うと、精神世界は、やっぱり不向きなのかもしれないですね。
医者は、そこをわかっていなかったーわけですね。

拉致被害者もその家族も、すべて自分が引き起こしているんだよね。
だって、日本海側で少人数で海岸を歩くほうが悪いんだし。
拉致してくれって言ってるようなもんだよね。

・・・というふうなことにならない、あなた方の言ってることは。
そういえば立川談志も、そんなようなこと言ってるらしいね。
さっきニュー速で読んだけどさ。そういう考え方の人って、結構いるんだね。

レイプで心身傷付いたとしても、それはレイプされたほうが悪い、
あるいはそこから立ち直れないのが悪い。
親に虐待されたとしても、それは当人が虐待される境遇を選んで生まれたのだ、
あるいは虐待する親から早く独立し、強く生きていけない当人が悪い。
人格障害からの被害に遭ったしても、それは人格障害に近寄ったのが悪い、
あるいは被害から早く立ち直って、痛手を忘れて前向きに生きていけないのが悪い。

私自身は、そういう考えはとらないよ。
人間の心はそんな単純に「強くある」ことはできないと思うからね。

私自身は、じつはメンヘルではなく、
いつもは占いやオカルト関係の板にいるのですが、
このスレの話題に興味があって来ました。
正直、メンヘル板で「魂のマッチョイズム」みたいな、
強さ礼讃の意見を目にするとは想像していなかったので、
ちょっと当惑しています。

さきほどのは、言い過ぎでした。申し訳ありません。

本当に言いたかったのは、
「あなた方がある程度なりと評価しようとしている精神世界の思想は、
決してマトモなものではない」
ということです。
彼らの思想を押し進めれば、私が例に挙げたような拉致被害者についての解釈、
そういうのが必然的に出てきますし、そこまで逝ってしまう精神世界住人が
実際にかなり多いわけです。

目覚めた者だけをＵＦＯが救いにきて、それ以外の人類は滅びる、
あるいは目覚めた者はもうこの次元に存在する必要がないので異次元に去り、
地球上は学びの足りない人々ばかりになる（自分たちは異次元に行く候補）
という主張を本気で信じ、その結果、日常生活がマトモにできなくなる人々が
ずいぶんたくさんいるんですよ……

>>158
ある一部の特権階級だけが救われ・・・というのは、精神世界の思想
である以前に、この世に蔓延してる常識
「ＵＦＯが救いに来る」は、金、地位、に守られる、というのと一緒。
そして、人種間の争いも。
生き残るために握って放さず、餓えた隣人は見てみぬ振り・・・。
これは、ＵＦＯが自分達だけ救ってくれる、と言ってるのと、
支える思考は同じ。
そう言う意味で言えば、まともな”日常生活”が、どれだけ胡散臭い物か・・・
ですよね。
只、結論として言いたかったのは、精神世界に傾倒してる人間だから
そうなのではなく、人類皆、五十歩百歩、目くそ鼻くそ、ですネ。

>今起きている事は全部自分が引き起こしている、というのは、
本当は、「自分達が」、という意味合い。
そして、選択権は自分にある、という肯定的意味なのです。
だから、今起きている事が（身近でも遠くでも）最善ではないと判断
するならば、可哀想とか悲劇と見る前に、変えようとする自由が
ある、と言う事。
世の中全てを見回して、この自分は、いったい、どうしたいのか・・・
身近な人間に何を、どうできるのか・・・。

>158
拉致被害者のひとにしても、交通事故にあってしまった人も、
レイプに会った人も、相手が悪くても、
自分が立ち直るには、そのことがらを、受け入れることだと、思うのです。
特に、こういう大きく傷つくようなことは、
大変むつかしいでしょう。｢相手が悪い」と言って、怨んで一生を、
送っているうちは、自分の中では、なかなか解決できないでしょう。

引きこもりの人には、今の自分の現状をすべて、親や他人のせいに
する人が多いけれども、それは、現状から、にげていることであり、
自分にうけいれて、考えて欲しいなと、思います。

>>163
大した問題じゃないのに人のせいにして言い訳して逃げている人もいるだろうけど、
すべてがそういう人ではないと思いますが。

実際問題として、立ち直れない解決できない心の傷、相手が悪いという
事実でしかない事実などはあるでしょう。
私はただ傍観するだけです。軽軽しく説教できるほどの神経はないです。

表面的な言動が過激だからどうしてもメンヘラ＝精神世界オタクになっちゃうけど、
現実には「まともな人間生活」の常識が与えるストレスが原因で
メンヘルになる人の方が圧倒的に多い訳だから
精神世界というのはストレスからメンヘラへの通過点という見方も出来るね。
もちろん、わざわざそこを通って悪化させる必要も無い訳だけど。
（最初からドップリの人はともかく）

人生相談板
■「神との対話」を読む■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036260070/l50

板違い関連スレ

>目覚めた者だけをＵＦＯが救いにきて、それ以外の人類は滅びる、
>あるいは目覚めた者はもうこの次元に存在する必要がないので異次元に去り、
>地球上は学びの足りない人々ばかりになる（自分たちは異次元に行く候補）

私も精神世界に興味をもって１年くらいなるけどこんなの聞いたこと
ないよ！私の周りの精神世界友達もそんな話知らないって言ってるし
どこでこんな話出てるのか煽りじゃなく教えて欲しいです

精神世界というか、うちの親戚に自称霊能力者がいる。都合の悪い事は霊のせいにする。私が鬱なのも先祖の呪いのせいだといって付きとまってくる。気味が悪いしウザいので死んでほしい。

>>166
タイトルからしてヤヴァさ大爆発って感じだけど
鬱持ちが読んで大丈夫な本なの、これ…？

>>167
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032247753/l50

このスレの＞790のリンク先の
「日本最強の宇宙チャ×ラー」さんのお部屋を覗いてみましょう。

精神世界そのものよりも精神世界にはまる人の心理構造に興味ありますね。
「神との対話」は本屋で立ち読みしたけど翻訳がヤバイのか全然頭に入らなかった。

何度もスマソ。
占術理論実践板
精神世界について教えてください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/998092517/l50

板違い関連スレ

今TVKでビートたけしの「教祖誕生」やってる。
主人公がインチキ宗教と戯れてる間に本物のデムパになってしまう話らしいけど。
なんか面白い。

>>167
このような話は、救いにくるのは、UFOじゃないけども、
聖書にもありますよ。教会学校で子供の時に習いました。
ものすごく、恐かったので、よくおぼえています。
「心のきれいな人は、空中に浮く。そして神様の助けが、くるが、
心の汚い人は、地上にとどまる。｣と言う話でした。

多分、新興宗教の終末観は黙示録に依拠してると思われますが、
そこにミレニアムに行けるのは十四万四千人と書いてあるのですが
これはユダヤの十二支族からそれぞれ1万2千人ずつなんですね。
だからユダヤ人でもない私達が絶望したり期待する事自体、ナンセンスなんですね。

基本的に終末思想を語る輩の大半は黙示録なんか読んだ事無いでしょうし、
読んだ所で意味不明なだけです。

>170
見ましたが一つは霊能者のＨＰでもうひとつは前世占い
でしたが？？？
>174
詳しくは知らないけれどもエホバか盛るもんのこと
でしょうか？そうじゃなくてスピリチュアルの中に
あるＵＦＯが助けに来る話はどこにあるのかが
知りたいのです。本当ならちょっとこういう世界
嫌かも・・・

前述のUFOの話、信じている人が身近にいます。
いつも自分の事しか話さないし、世界平和なんて事はその人にとって
実は重要じゃないんだろーなと思う。

ラエリアン
アダムスキー
マイヤー

＞176
霊能者連盟のHPにチャネラー先生のリンク先が大見出しで貼ってあるyo。
あからさまに××っぽいから無理に見なくてもよいけど。。。

最近はアセンションとかゆー訳解らないもので盛り上がってるよね。宇宙絡みの精神世界。

山田孝男

UFOものはTVﾀｯｸﾙに出てくるニラサワに相談ｼﾙ
宇宙の健康保健証持ってるらしあから藁

すこし前精神世界で話題になった
さくらももこが画を描いてた童話「アミ」シリーズ。
あれにも山に籠もって自分達だけ助かろうとしたUFO信者の集団を、
助けに来た本物のUFOがそのエゴイズムに怒って
彼等を見捨てて他の「選ばれた」人達だけを助けて去っていくくだりがあった。
（もち信者が自分で選んだ運命だからUFO側は悪くないって例の言い訳付き）
選民思想を差別する底なしの選民思想にもう引きまくり…

>>176 聖書の話は、>175さんの解説で合っていると、思います。
精神世界の本で、具体的にどの本で読んだかは、忘れたのですが、
アセンションというので、思い出しました。

アセンションって、地球が、進化して、次元移動する時に、
自然災害などが起こり、そのときに選ばれた人は、地球とともに、
次元移動できるけども(このときにUFOが助けに来る？もしくは、宙に浮く？）、
そうじゃない人は、死んでしまう。
ーというものでしたっけ？ごめんなさい記憶が定かでありません。

今、アセンションって、他の使われ方もしているのですか？
よくわかる方、解説お願いします。

＞アセンションって、地球が、進化して、次元移動する時に
こういう事を言う段階ですでにﾃﾞﾑﾊﾟ状態。
救済云々を論じても無意味。

だから宗教はバカにされる。（ｗ

わたしの周りにいるニューエイジかぶれの奴は
「感受性が強くて頭がいい」事になってます。
わたしとしては、彼らは依存症の電波な奴としか思えません。

感受性はともかく頭がいいって事はまず無いでしょう（ｗ
人生どん底まで落ち込む時もあるから
つい油断して電波に引っ掛かる気持ちも解らんでもないが。

でも、電波だろうが何だろうが、ニューエイジにかぶれて
それで幸せに生きられるんだったら、メンヘルで鬱々してるより
よほどいいのでは・・・と言ってみるテスト。

本当に頭がイイ＝判断力がある＝人ならば、
ﾃﾞﾑﾊﾟを回避もしくは抜け出す事が出来るでしょう。

少し頭がキレル（いろんな意味で）なら、
自分で宗教（もしくは宗派）を立ち上げて、
自分以下の頭の持ち主を集めて徒党を組み、
自画自賛して喜んでいる事でしょう。
そしてそれ以上の知性を生涯獲得することなく、
「自分は神に近付いた」と勘違いしたまま、
その生涯を無駄に終えることでしょう。

メデタシ・メデタシ・・・（いろんな意味で）ｗ

>>187
確かに一時的な癒しの効果はあるかも知れないね。
言ってる事も一応非常識な事ばかりじゃないし、
現状維持のままより少しでも前を向く手掛かりになるならそれでもいいと思う。
でも精神世界って結局は虚構だから、
実社会の中でいつかは破綻してゆくものだと思う。
大抵の人はそうなる前に飽きるか
現実のウェイトが大きくなってもっと合理的なものにシフトしてくんだけど、
精神的に不安定なメンヘルが一度依存しちゃうと…って危惧はある。

セミナーに参加したり、本を読むことで自分が成長した＆エラくなったと
カン違いするカブレがうっとおしいです。

>>189
そのとおり。破綻というか、現実社会のほうが、忙しくて、
それどころでは、なくなります田。
>>190
はい、その通り、自分がさも偉くなったように，思いマスタ。

精神世界の一番の魅力は、現実は自分の思いどおりになるって言ってる事だと思う。
マーフィの、潜在意識に刻みこんだ事はどんな事でも現実になりますとか。
ニューエイジでもそんな考えあったよね。
みんな口に出さないのは、やっぱやばすぎるからかなぁ。

母がキリシタン
神様信じないと地獄に落ちると毎週聞かされ
じゃあ信じない人は？地獄に落ちるのよ
大好きな父もお婆しゃんもお爺ちゃんも
仲良しの奈々もmunmo もainosanもそれからそれから
みんな信じていないから落ちるって
キリストの事考えて考えて誰だか理解できなく
生きている理由がよくわからなくなり
神が創った箱庭に何のために私がいるのかりかいできなくなり
これは長生きゲーム？自殺禁止の長生きゲーム？て
自分の存在が理解できなくなってきて
死んでからの痛みも悲しみも苦しみも無い阿片窟つのような
そんな世界が怖くなり
自分の存在理由がわからなくなった
冷たい砂漠に恵みの雨
だけどそれもいつか乾く
一生取り付かれた悲しいもの
悲しみと苦しみがあるから微笑が心にさわる
地獄で焼くのは何？
食べてはいけないようなリンゴを近くに置かせる
一口で真実を知った女は悪い創造物
自分の知った素敵な感覚を分けてあげたい
人間として生きてはいけないのか
神は男
その息子は男一本道
神のつくった
男は土
女は悪魔に誘惑されるﾊﾞｶ
そんなﾊﾞｶから男が造られる
私はどこのﾊﾞｶ？
最低

精神世界ひたってて、メンヘルになる。メンヘルだから精神世界にはまる。
ありがちだね。

「セミナー参加」が今後の分かれ道だと思うな。
俺は初めて参加したときにヤヴァイかも・・って気付いて遠のいたんだ。

やっぱりメンヘル系で精神世界にはまる人って依存症の人が
多いような気がするんですけどどうでしょう？或いは神経症とか。

鬱は精神世界にはハマりにくいって聞くね。
そんな気力もないってゆうか、
元々神もホトケもいねーよっていう
過剰な現実観が原因で鬱になっちゃう訳だから。

精神世界の本って幅広いよね。
読んでて、馬鹿馬鹿しいのもあるしね。

結局、書き方違うだけで根底にある物は同じだと思う。
とんでもないのもあるから注意だけど、普通の本も読んで
現実のバランスを失わないようにしないとヤバイよね。
自分をきちんと持ってない人も危険だと思う。
読んでいて自分の中で受け付けない物があるのなら
それを鵜呑みにする必要はないと思うしね。
本読むだけで十分だよ。お金だしてまでやる必要性は感じない。

精神世界は下手すると
「誰にでも簡単に！何の努力もなく！痩せられる」サプリメントのようになる。
そりゃ無理なんだよね。

やっぱり本当にあれを実践するためには自分の暗部に向かい合わなくちゃならない。
でないと精神状態のリバウンドがくる。
その辺きっちり分かってちゃんとやっていれば
よけい混乱するとか、かえって悪くなるとか、それはないはず。

でも精神世界は間口が広いからね。
フラワーエッセンスや風水みたいなお手軽系から、
ディープな能力開発セミナーや擬似科学・新宗教系ムーブメントまで、
しかもそれらが背後で繋がり合って特異な相関図を形成しているという…
精神世界の旅は完全な自己責任だし、しかもガイドも自分だけ。
一時の避難場所と割り切るにしても、
正直並の精神力だけではこの世界を泳ぎ切るのは難しいとおもうよ。

>>200
かなり説得力ありますな。
ラスト３行はある意味名言だと思う。
ホントまじで。

哲学でしょーやっぱ
メンヘラーの半分くらいは向いてると思う。
俺はまだまだだが

私もフラワーエッセンスから入ったんだよね
少しでも癒されたくてワークも何個かでたけど
結局全然癒されないので飽きてやめようかと思った
所です、友人も同じ考えでした。
ただ単に癒しだけを求めた私にはディープすぎる
世界でした、でもここで学んだことは結構使える
物もあるので自分なりに実践して行こうと思ってます
おかしくなる前に気がついて良かったです

哲学だったら中島義道氏の本をお勧めします〜。
氏も鬱やヒキコモリの経験者。
苦しみを味わい尽くす「豊かな人生」を自ら選ぶことを提案しています。
私はかなり共感できたっす。

ｽﾚﾁｶﾞｲsage。

ｱﾏｿﾞｿで調べた＞中島義道氏の著書
なんか本文でチャレンジの失敗例ばかりを集めた「プロジェクトマイナスＸ」が見たいとか
超後ろ向きな事語ってるのにワロタ。
面白そうだけど鬱が酷いとき読んでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかすらん。

精神世界的側面からメンヘルを主題に扱った本ってあるんだろーか？

>>205
私の場合は「元気に！シアワセに！！」じゃなくても
豊かに生きられるのか〜、と力づけられました＜中島本
社会に蔓延する善人ヅラの「シアワセ教」に
（それこそ精神世界風の「気づきさえすれば今ココですでにシアワセ」みたいな）
くたびれ果てていたので。

しかし、そういう私も過去の一時期は精神世界にハマりましたね苦笑
山川夫妻の訳書は何冊も読んだ気がする。
「怠け者の悟り方」とか、「シッタカブッダ」なんかもずいぶん読んだな（遠い目）

胴衣。
心の状態によると思うけど、精神的不調を中島氏の著書で救われる人は、
けっこういると思う。
精神世界の本より、よほど精神衛生上良かったと、個人的には思う。

同じ中島で、中島らものアル中ものや鬱ものも、けっこう効いた(w

高みから「こうすれば幸せになれる」とお説教してくる本より、
自分と似たような境遇の人が「いまの自分はどういう状態か」を
冷静に自己観察して書いた本のほうが、はるかに参考になったよ。

>203
>私もフラワーエッセンスから入ったんだよね

最近フラワーエッセンスはじめました。自分に何が向いてるのかと思って
調べる過程に必ず精神世界系の文章に行き当たりますよね。
でもシャットアウトしてます。精神世界の方に考えれば考える程、まるで
魔法の薬のような扱いとなり、依存心が助長されると思ったからです。
飲むときに祈りとか儀式的なことはしません。プラシーボ効果でないのなら、
飲むだけで良いと思うからです。
基本的にバッチ以外はとても濃い世界ですよね。
次から次へと手を出してる人はちょっとアレ？と思ってます。

バッチだけ、ほかのレメディより何十年も昔に完成してるんだよね。
1930年代だっけ？
あれは精神世界とかニューエイジとかじゃなくて、
昔からの伝承を参考にした、民間療法のひとつだと思う。

>>209
はい、1936年だそうです。元医師、細菌学の分野で実績を残した人ですから
ね。「波動」「転写」なんていうと怪しいですが、まあ飲んでるだけなら
支障も起きようがないと思ってます。
でも他の方でヒーラーとか言われても引いちゃいますね。

>飲むときに祈りとか儀式的なことはしません

フラワーエッセンス飲むときに祈りや儀式があるのですか？
自分はバッチ以外にも色々飲んで２年ですが初耳です！！

>>211
煽るなよ。(w
人それぞれだからさ。

フラワーエッセンスにもいろいろあるけど、
天使・精霊（動物）系とかになるとさすがにヤヴァイんでは？
試した事無いけど

>212
煽っているつもりは無い
本当にそんなの聞いた事ないから気になるんだよ

>天使・精霊（動物）系とかになるとさすがにヤヴァイんでは？
試したけど効果は？？やっぱりバッチが一番効くので最近は
もっぱらバッチのみです

>>1
人智を超えた物を知ろうとすると、頭がおかしくなっちゃう事があるみたいね。

現実世界では他人の干渉を受けるから自由ではない。
だがもし全ての人が心の奥で繋がってるとすると自分の心すら干渉されてしまうから
自分の心すら自由に出来ないと言う事になる。

>>188
オ○ムの教祖麻原なんか見てると宗教の教祖になる為の頭の良さってのは学力じゃない
みたいだね。でも宗教についての知識はある程度は必要だと思うけど。

おお、中島義道の話が！
「うるさい日本の私」からぽちぽち読んでます。
「うるさい・・・」の頃はリアル漆原教授（動物のお医者さん）みたいな印象だったのに
最近の本読んだら後ろ向きに磨きがかかっていた。

一昔前で言うと、岸田秀みたいなポジションだろうか？＞中島氏

>>205
鬱友とネガティブな話をしまくって、逆にスッキリするような感じ。
自分の場合だけど、暗い事しか考えられないような時ほど救われた気持ちになるよ。
しかし「こんな後ろ向きな癖に、ウイーンに別荘持ち・・・」などと考えてしまうと(´・ω・｀)

氏ね

氏ね

おまえら生きてる意味ないよ

おまえら生きてる意味ないよ

氏ね

氏ね

おまえら生きてる意味ないよ

自分のBBSにHN変えて他人のふりしてカキコ（いわゆる自作自演）したり、
自己像幻視を信じてる精神世界にどっぷりはまった知り合いの女性が
いるんだけど本当に不気味。こういう人って大丈夫なんですか？

だめでしょう・・・。

>>224その人は「かわいそうな人」と呼ぶべきです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

知り合いに精神世界にどっぷりな人がいる。
でもニウスキンやってんだよね。なんか変。違和感ある。

あげ

精神世界かぁ。
山川ご夫妻の本は好きだが。
その他の本はちょっとね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　

パンタ笛吹きもい！
パンタ笛吹と言うよりパンタほら吹にしたほうがいいのでは？

231に座布団１枚

バンタ笛吹って誰ですか？

>>215
もしもそうなったら悲しむ事も、嘆く事も、考える事も許されないかもね。

検索しる！！

精神世界の本って宗教の本なのかな？
ちょっと古いけど上智の教授の「死の教育」とか、
キュプラーロス「死ぬ瞬間」とか、
心理系はどうかな。

>>236
宗教と心理学と哲学と科学をごっちゃまぜにしたら、精神世界になる。(ｗ
キュプラーロスで有名な本ありましたよね。
なんだっけ？

オカ板の過去ログでこんなのあった。
山川夫妻って
http://curry.2ch.net/occult/kako/987/987410895.html

パンタさんのもあったけど滅茶苦茶書かれてたような…

精神世界にハマって理性を保ってる人の方が珍しい。
たいていの人はおかしくなってしまう。
でも、セミナー渡り歩いてる評論家っぽい「一見普通の人」というのは
実態が見えないな。
あれはなんなんだろう？
あれはまともな人なのかな。

あげ

現実逃避ってことなんでしょ？

巧妙なサギ的、洗脳的テクが隠れていることが多い

キューブラー・ロス博士は最初のほうの本は感動するけど、
研究を重ねるにつれ段々おかしな方向へ…
こういう話を聞く度に、「死」の現場に日常的に関わるひとの仕事って大変なんだと思う。
現実と上手く距離を取り続けてないと、
何も感じないマシーンみたいな冷血人間になっちゃうか、
博士みたく最後はあっちの世界に逝っちゃうか…どっちもある種の逃避なんだろうか。

嘘と屁理屈の世界

何事も上手くいかない奴が、自分を変えるために
ニューエイジ関係に入り込んでるけど、
自分のダークな部分を見つめようとせず、現実逃避するから
何にも変わりはしない。

精神世界のやつはへぼい癖して威張ってるから嫌い。

屁理屈にもならない嘘で塗り固めた世界だから、
深みにハマった人がふと我に返ったら酷く傷つくと思う。罪な世界だね。
問題は傷つく感性まで奪われちゃった人達。
まあそこまでハマり切っちゃえばそれはそれで幸せだろうが…

儀式、シャーマン、トランス、神社だの軽々しく言わないで欲しい。
ファッション的にしか捉えてないくせに。
世界平和を望むなら具体的な行動を起こして欲しいよ。募金でもいいからさ。

すべては相関関係にあるので新しく文字とか儀式とか覚える必要はないと思う。
好きなら覚えてもいいと思うけど。
世界平和を望んでる人ってここにいるの？

>>243
そうなんだ。博士はその後おかしな方向に逝ってたんだ。知らなかったです。

＞こういう話を聞く度に、「死」の現場に日常的に関わるひとの仕事って大変なんだと思う。
でも人の死を身近に考えるということは、大事なことだと思うの。
メンヘルには諸刃の刃か。
。。。スレ違いですね。

感情エネルギーの強い人がここにいるよね。
何故、私が他の人より術の習得が早いのか考えたんだけど、
私自身が無害だから（ほんとか？）＋も−もないんだと思う。
（何かされても気づかずに吸収するし。）
「跳ね返り」の対策までは私は覚えてないよ。
やってる人、気をつけたほうがいいですよ。
と言ってみるテスト。

>１は初めからおかしかったと思われ・・・

>>251の意味が分からないのですが。。。

>>253
キニスルナ。251はどこかの信者とオモワレ。
無理に理解する必要は無いし、
理解出来なくても何の問題も無い。
スルーしる。

精神世界業界はサギ師で無能な劣等感もちの汚いクズが跋扈している
ほとんど偽者　本物はめったにいない
だからくれぐれも他者や組織に安易に依存するなかれ　
金と心をむしりとられて普通人以下に堕落しないように

攻撃対象を決めればピンポイントで一撃さ。
だから跳ね返り対策なんか覚える必要ないんだよ。
自らを巻き込む破壊力だから、という説もあるけど。

>>255
つーか、本物っているのかよ。

本物ですが何か。

精神世界のマインドコントロールというと、
そんなに深くハマらないうちでも、
まず最初に「あなたの意識がすべてを作り出している」という
おなじみのスローガンが最初に出てきて、
それがたとえば癒し系ニューエイジだったら、
「あなたの心身の苦しさも、あなたの意識が作り出しているのです」
という話になって、
そんな不幸を作り出している自分の意識についての「気付き」をもたらさなくては、
癒されないということになって、
だんだん共時性とかチャクラとか波動とかのﾃﾞﾑﾊﾟ用語が出てくるでしょう。
それにレメディとかオーラソーマとかパワーストーンとか、
「あなた自身の気付きが加速して幸福になるのをサポートします」とアドバイスされて、
知らず知らずのうちに買い揃えるように方向づけられたり・・・

いったん自信を失わせて不安にさせ、自我を動揺させてから、
新しい（ﾃﾞﾑﾊﾟ）観念を植えつける、カルトの勧誘手順と何だか似ていると思う。

ニューエイジはカルトと違うと言う人がいるけれど、本質的に同じじゃないの？

>>257
本物の詐欺師なら、数えきれないほどいます。

精神世界は定義が曖昧。
信者相手なら口先三寸でゴミも宝に化ける。
本物かどうかなんて問うだけ無意味。

なんか最近誤爆が多くないか？それとも…

初めてここ来ました、最初から読んでみました。
私も精神世界に逃避してたんだと思いました。
それ系の本に何万円もつぎ込んで、現実逃避してました・・・・。
そしたら疲れた精神が、ますます疲れて複雑になったような気がする・・・。
全然晴れ間の世界じゃないですよね。
ここ読んで、肩を叩かれたような気分です。
フラワーエッセンスにも逃避してました。
でもそれにも疲れて最近飲んでなかった。
何をするにも疲れてたけど、もしかして
精神世界系の本の読み過ぎかもしれないです。
読むの止めてみます。。。

今日のお昼のTVで手品VS超能力とかヒーリングでダイエットとかやってたけど
あんなの見ちゃうとやっぱウソだろって思うわー。
やたらキャラの立ってたヒーラーのおじさんが面白かったけど
やっぱあれも演技でやってたんかねー。

精神世界の本を読み始めてから
やる気が出たり人生明るくなるどころか、
体がだるくて眠くて無気力になってしまいました。
もしかして恐ろしい世界でしょうか？

>>264
恐ろしい世界だと思いますよ。でもあなたは自覚があるだけ
いいですよ。私の知人は何も疑いなくはまり続けてますが
見るからにダークなオーラを放ちっぱなし。仕事もまともに
できないみたいです。

>>259
カルトの話、それと同じことが最近読んだ香山氏の本に書かれてありましたよ。
香山氏の医師として腕は存じませんが。

>>127のこの部分に同意です。抜き取りですいません。
＞「いつか神様が救ってくださる」「生前は無理でも死後は天国へ連れていってくださる」
＞という希望を持つことができるのに、ニューエイジだとそれがない。
＞よく、自分で考えようとしない人間が精神世界にはまりやすいと批判されるけど、
＞一方で、これが伝統的宗教に比べて極端に「自力救済」を強調する思想だという点も
＞注目していいのじゃないかと思う。

こけて泣いてもじたばたしても手は貸してもらえません。
自力で起きましょう。

本物はこのような迫害にあわないために対策をとって暗号化されていたようです。
（精神世界の本にも本物も中にはありますが。）
存在意義とかアイデンテティの問題は哲学思想に重なるので、
もし何か読むのなら、古典文学をおすすめします。
世界に認められてるようなやつ。短い作品もあるでしょ。

age

精神世界良いですよ、何でも周りのせいにしないで
自分の内面を変えて自分で解決していこうと言うことを
言っているのにそれが出来ない輩が変な物を金かけて集めてこれで
救われるとか思って何にも解決しなくてドンドン現状が
悪くなってるにも関わらず良くなってる〜と思い込んで
いるだけ

犠牲者がまた１人･･･

はまった人って、日本語の使い方が不自然になってくる。
単に、特殊な用語をたくさん使うようになるというだけでなく、
いわゆる「てにをは」のような基本的な日本語の構造が崩れてきて、
用語の意味を理解するだけでは読み取れないような、
文脈のまがりくねった、支離滅裂な印象の文章になってくる。

以前「定説」が流行語になったライフスペース（だったっけ）の
教団ホームページも、その種の文章が盛りだくさんだった。

＞２７０
自爆ですか？

>>268
私も、同じように思いますよ。

精神世界にかかわらず、人間は、宗教、哲学にはまると、周りからは、
おかしくみえるよ。ここで、「精神世界にだまされてた。」と
言ってる人は、不思議に思うよ。自分で選択して信じて、
(普通の宗教みたいに、しつこく勧誘されたり、毎週道場？などの
ところに通わされたなら、わかるけども。）
「だまされた。」と発言してるは、変だよ。

騙されたという発言は余り聞かないな。
ハマった、抜けたってのはあるけど。

むしろハメる側に騙してる自覚があるかどうかじゃないの？

「自分の内面を変える」って、かなり難しいし危険も伴うと思う。
精神世界の人はそれを簡単に言うからなおさらうそ臭く感じる。

本には、ほんと簡単に、書いてあるよね。
それで、それを、そのまま人にいちゃうんだよね。

真に受ける→自己判断力低い→かわいそうな人｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

聖書の言葉が完全に正しいことをようやく証明したよ。
おかしくなった時期はあったけれども、
心はきれいに洗浄されて、むしろ、純潔な人になったよ。
それゆえ女性に近づけないけどね。もういいんだそんなこと。
早く戦争始まらないかなぁ。早くこの世が終わらないかなぁ〜。

本当に正しいかどうかを吟味すればわかることだよ。
他の動物は、善悪の判断がつかないから善悪関係ないけど、
人間は善悪の判断がつくように作られている。
善と悪について本当の理解を得ることは簡単なことじゃないが、
聖書の言葉をすべて理解できるようになると、納得がいくようになる。

戦争じゃないんだよね。
世界が終わるわけでもないよ。

理解していないようだけど、まず、悪が摘み取られて、
初めて良いものが見えてくる。今は悪に埋もれてて見えない。
ただそれだけのこと。今度は悪が摘み取られるばん。
ごった返すぞ。まぁ、みてればわかるさ。
この世というのは、悪が残っている状態のこと。
世界が終わるというのはとりあえず保留しても、
悪が滅ぼされなければならないために大変なことになることも確か。

普遍的・絶対的な善悪の定義など不可能。

しかし宗教やエセ思想家達は自分勝手に価値観を定義し、
不可能を無理矢理正当化する。つまり嘘つき。
その内側でのパラダイスに自惚れ、酔い痴れているから、
一歩でも外から見ればたちまち笑い者になる。

一体いつになったら人間は、
こんな初歩的な錯誤から卒業できるのだろう･･･

宗教が人類に幸福をもたらす事が出来ないのは、
歴史の上に明らかではないのか？

所詮「井の中の蛙　大海を知らず」なんだよな。宗教って。

>>281
むりだろ。何の宗教もやってない人でも宗教的正義が金銭、社会制度、
恋愛（ｗなどに変わってるだけで誰もが何か勝手な価値観に縛られてるんだし。

カラスやチンパンジーも高度な選択能力を持っている。
それらの延長上に言語化により複雑化された人間の「善悪」があるという説。

自分の内面を変えるって難しいよな簡単なような・・
精神世界の本には、いつも明るく前向きに〜ってな
こと書いてあるけどそれを本当に実践できたら友達も
沢山出来るし毎日ある程度楽しくなると思うんだよ

>１はなぜおかしくなったのか？それは不思議な
力関係の方にハマってしまったから？

それも自分の選択だから精神世界のせいで〜って
言うのはおかしいよね
>>272が言ってるように強要されてないのだからさ

>>282
幸せになるために生きてるんじゃないんだよ。
良くも悪くもこの世では悪い奴が金を儲けたりしている。
よく言うように、「そんな奇麗事じゃ生きて行けないんだよ」と。
おれはそれが嫌いなのだ。なにも幸せになるためではない。
ただこころをきれいに保ちたいだけだ。
聖書に書かれているどの預言者も幸せにはなれなかった。
俺自身も幸せにはならなかった。しかし、今、やっと、聖書を解読した。
聖書を解読するのに中学から始まって、10年以上かかっている。
信じなかったころはヒドイ目に会い、信じていても完全になるまでは
苦しめられた。その苦労は半端じゃなく、実際片目を失っているほどだ。
それでも良かったと思う。今後はかなり期待できる。

>>286
＞なにも幸せになるためではない。
＞ただこころをきれいに保ちたいだけだ。

それがあなたにとっての幸せでしょ？
「金持ち＝幸せ」とは282も言ってないが？と突っ込んでみる。

>272,285
いやさ、図書館とか行くと、
宗教と人生・道徳・心理学なんかが割と近い、又は同じ場所にあったりするでしょ。
精神世界と人生応援系の境って曖昧で重なってる部分が多くて、
「布教」する側も当然それを利用してるって側面もあるわけで。
だから物理・自然科学に疎い人とかは
精神世界ってのが良くワカラン内にはまっちゃうケースも多いんよ。
（たまにトンデモ本がベストセラーになったりするしね）
ワラにもすがりたいメンヘラーがカウンセラーに勧められたりして
知らずにドツボにはまっちゃったりしても一方的には責められんでしょ。

メンヘラーは精神的に抵抗力が低くなってる。
免疫力が落ちると病気に感染しやすいのと同じで、
うかつに近付くと一気に染められてしまう危険がある。
そういう意味ではメンヘラーにとって精神世界は鬼門。

「だまされた」（って誰か言ってるの？）はおかしいけど
精神世界の「せいで」ってのは「〜が原因で」っていうことだから
いいんでしょ、べつに。

>>288,289
なるほど〜
>>290
すみません、他の精神世界のスレでした。
みなさんも、すみませんでした。

ま、深入りしなきゃいいんだけどね。
でもメンヘルだとどうしても深入りしちゃうんかぁ。
宮台の本をチラッと読んだんだけれど、今って宗教がタブー視されてる時代
だから、オウムとかの事件が無かったら本来宗教にハマってる人間が行き場を
失ってるってさ。

全部が全部悪徳宗教や悪徳セミナーじゃないし、このスレの半分くらいの人も
半分洗脳されたような形でメンヘラーにはならずに済んだのかも。

フラワーエッセンスに３０万もつぎ込んでしまいました。
お金が無いのにカードで買ってしまうんです。
まだ飲んでないのも沢山あります。
病気でしょうか？

心のなかで満足しちゃって、
それはとても簡単で
でも現実で満足するのは難しくて、
心の中で満足を終わらせちゃう。

>>293
結構な数いますよね、フラワーエッセンス依存な人。
基本はバッチ以外は怪しい系が多いから近寄らない方が無難だということ。
バッチ以外の効能も認めますが、逝っちゃってるような文は読まないこと。
少しずつ買うこと。
でもこれが出来ればメンヘルじゃないっすね。

私も精神世界っていうかスピリチュアルな勉強をしています。
宗教の本も医学の本も読むし、セラピストの勉強もしてます。
私がニューエイジなのかメンヘラーなのかは知りませんが
お布施も勧誘もないってことは確かです。
高いセミナーに行けると思う人は行けばいいと思うし、本で
勉強するのでも充分理解は深まると思います。
ただ経済的基盤があってもことだし、普通に働く中に沢山
学びがあることに目をつむって現実逃避するのは違うと思う。
いくらチャネリングしてもらっても瞑想してもそんなとこに
答なんかないです。そういう人も周りにたくさんいるし、
それにつけ込んで相互依存関係に陥ってるチャネラーとか
ヒ−ラ−が多く存在することも事実です。グルと信者の関係。
「あなたにはこれが必要」なんて強く勧められたら気をつけて。

なんでもあり、じゃないよ。
要するに自分の人生のことは自分で決めなさい、ってことでは？

>>296
ﾌﾟｯ

>>296
あなたはメンヘラーじゃないんでしょ？
なら頷けるけど、メンヘラーには危ういよホント、こういう世界は。

＞＞298
変なこと書きましたね。私はメンヘラ−じゃないです。

最近危ういお店とか団体とか人をあまりに見かけるので
つい熱く書き込みました。ほんと恐いんですよ。
メンヘラーだと自分で自覚してるならまだまし。まずは
心療内科等でカウンセリングを受ける方がいいと思います。

やっぱ良く言われるように、本物のヒーラーさん？グル？良く
わからんけど、金取らない人じゃないと信用出来んな。

お金が、っていうのはちと違うかも。
だってその仕事で生計立ててる人もいるし、場所をキープするのに
お金は大事じゃないかしら。経済活動がないのも現実逃避のひとつ。
クライアント招いてお茶ひとつ出せないのも困るでしょう。

ただありがたいってふれこみでバカ高いのはやめたらいいって話。
行ってみてグルなんて装ってたらダッシュで逃げて。

だけど「癒し」ってなんなのだろうなあ。
癒しって言うの恥ずかしくて普段意識して口にしないようにしてるん
だけど。
なんか高尚なイメージなあい？
自分だけなのかな、分かんないけど。
あつーい風呂に入って、あーすっきりしたって缶ビール飲みながら
夜道を歩いて星眺めたりすんのなんか最高に癒しなんじゃねえかなあ。

>>３０２
「癒し」ってわざわざ口に出さなくてもほんと日常にいっぱいあるよね。
私もビール飲みながら星眺めるの大好き！
このスレ読んでてはじめて嬉しくなったＹＯ。

>>301
近所にさ、新興宗教の教祖やってたおばあちゃんがいてさ。
もう亡くなったんだけど家を建て替える時に家相？やら見て貰った
んだ、親が。タダでさ。お金もモノも受け取らないって。
ばあちゃんの家は汚くて、でも信者は数十人いるのかな。
サークルみたいな感じだった。それに良いイメージがあって。
旦那の年金でやりくりしてたのかな。信者なんか玄関先から説法聞いたり
してて。
まあ、ギリギリの金でやれると思うけどね。

＞＞３０４
そうだネ。
ただでやれる人はやればいいと私も思うよ。
おばあちゃんも旦那の年金があったからできたのかもしれないしさ、
やっぱりお金はそこにあるっていうか。
不必要に利益とるのと経済活動するのは別なんじゃない。
現に私の知ってる人もただ同然で活動てるけど、他に職業があって
こそできてるからねー。
お金でつまづく人はたしかに多いかも…。
いちばん大事なとこなのにね。

お金や物以外のいいものが得られるよ。

朝の占い（TV）にて。
ラッキーカラー虹色ってありかよ。

もともと精神病の>>１はなにやってもおかしくなるワナ

>>306
まさに玉虫色だな・・・

>>303
同意ありがとう。
精神世界どっぷりな人って、そういう事を楽しんでるイメージって
あんまり無いんだよね。。
瞑想するより酔って星を眺めたほうがα波なんかも出ること多いんじゃ
ないかなんて思ったり。

私も精神世界の本とかセラピーとか大好きだけど、真理は
すごーくシンプルだと思うし、楽しく学べばいいと思ってるの。
わざわざこむずかしく考えるからおかしくなるんだよね。

１の人が元気になってくれることを希望。

ここへ来たのも縁

精神世界とはちょっとズレるけど、心理関係の専門職の人も変人が多いと
思いませんか？
勿論全部とは言わないけど、やっぱり多いと思う。
あ、一概に悪いことだと否定してる訳じゃないです。
この世の中で本当に精神の豊かさを追求して行ったら変人にならざるを
得ないような所があるんじゃないかって。
だからといって精神世界にどっぷり入ろうとは思わないし、心理職に就こう
とも思わないけれど。

世の中は確かに病んでいると思う。でもあんまり世間ずれはしたくないな。
医者幾つか選ぼうと思って、落ち着いたのは元サラリーマンの先生。
今までの医者より世間を知ってるなと思うことが多い。

思春期のころ出会った、60年代ヒッピーのバイブルといわれる
「ビー・ヒア・ナウ」からハマりました。当然、LSDなどの薬物や、
幻覚妄想の世界のオンパレード。モロ影響されて、自分もその道を
模倣したような生き方をしました。

結果、いまあたまおかしいです。若い、いきおいのあるときは正しいと
思ってたことが、いま、社会的な立場になると、あれは精神世界に逃げ場を
求めていただけだと。でも、精神世界にも人間の本質がありますから、
現実との狭間で焦燥します。どちらも「理」があるだけに、中庸を行くのがむずかしい。
知らないほうがいいこともあるけど、真理を知りたいというジレンマ。

「境地」に達する知力と精神力がないので、自分の寄り道は失敗だったと思います。
精神世界にハマったときは見下していた人間に、10年後の自分は成り下がっています。

「ビー・ヒア・ナウ」って、読んでみたい。

精神科のお医者さんにこそ○○○○が多いってのも昔から聞くよね。ドラマなんかでもそうだし。
精神科に限らずお医者＝世間知らずってのも。
つーか正常異常って単にマジョリティかマイノリティかって意味以外無いから。

よく不倫と宗教（精神世界）は人生経験のうちに入らないって聞くけどどうなんでしょね？

玉石混合、虚実ごちゃ混ぜだけど中には役に立つ教えがあるという人もいる。
そりゃどうせ心理学や他の宗教などからのパクリなんだから有用な情報も
あって当然。あえて精神世界じゃなきゃって部分は特に見当たらない。

精神世界は本だけ読んで、あまり深入りしないほうがいいかも。
月や星を眺めるだけでも癒しになるし。

age

>>315
>よく不倫と宗教（精神世界）は人生経験のうちに入らないって
>聞くけどどうなんでしょね？

確かにそれは言えるかも。そういう面は大きい。自分はどちらも経験あり。
麻薬のような魅力があって、自分の頭でろくに思考してなかったと思う。
不倫でも宗教でもそうでない人はいるだろうけれど、少ないのは事実。
もうどちらにも近づきません。

日本人は宗教のベースが出来ていない人多いから、いきなり
入り込んだらストイックにはまってほんと危険だと思う。
社会経験もろくになく、人としての最低な常識のほんとに
基本なところすらできていないのにセッションとかしてる人も
沢山知ってるけど、何がしたいんだろうって疑問を感じる。

宗教も精神世界もすがるものじゃないよ。

それなら星見ておいしい空気を吸ったほうがいいよね。

カウンセラーの話がひどく非現実的に聞こえる。
心理学という精神世界からの話なんだろうか。特殊な世界の住人だという
自覚が彼女には無いような気がする。

現実世界も精神世界も人間が勝手に作った言葉だよ。
ほんとはそんなものないのかもしれない。
彼女もあなたも同じところに生きてるんだから
話がわからないならカウンセラー変えてみたら？

あげ