■■■斎藤療法について語ろう part9■■■

見れなくない？

>>590
よそのスレでも同じ荒らししてるよ　文字化けバカは　　腹いせに
認知療法スレでもやってたから

読んでなかったので困っちゃうけど、なに？クルトがどうした？
わからないよ。ナンデはどうなったの？

クルトが来ると、掲示板の雰囲気がおかしくなる。
ナンデは、何でああ自意識過剰なのか。

>>576
そんな良い療法あるの？
俺は森田で治ったんだけど、
周囲にそれで治らない人がいるのも事実。
もしあなたの言うのが良さそうなら、
自分でも興味が有るし、人に紹介もしたいから
良かったら教えてくれないかなあ。

また、当たり前だけど、森田にも色々な人がいるのも事実。
途中の人はあまり他のことを聴かないかも知れないけど、
かなり症状にとらわれなくなった人や、
あなたがそうだったように、やってみてもあまり効かない
と感じる人は話を聞くはずだよね。
また森田の『あるがまま』って、症状が強い時に言っても無駄だよね。
あくまでそれは結果であって、症状への対処法ではない。

>>576
>森田はあるがままというが、それができないのが神経症の集団。

いやそれができるやつもいるから神経症は一口で言えない。
漏れにはあるがままは無理だけどね。
森田療法で治すやつ、カウンセリングで治す
やつ、クスリで治すやつ、自力（訓練、慣れ）で治すやつ、
社会でもまれて治すやつ、加齢で治すやつ、神経症の回復は
いろいろある。（漏れは加齢＋自力でかなり治った）

斉藤の間違いは「斉藤療法でしか治らない」と言い切ってるところ。
それがなければ電波とは言えないんだけどね。

>>582
＞いやそれができるやつもいるから神経症は一口で言えない。
他の点（森田、カウンセリング、自然に治る、とか
斎藤の『しか』と言う点）は同意だが、これだけは違うんじゃないかなあ。
なぜなら神経症とは『治そうとする、と言うことから起こる病そのものだから』。
だから治そうとせずに、あるがままができたら、それは最初から神経症でも
なんでもないんじゃないかなあ。自覚・無自覚は別にしても、私の見てきた
神経症者はみんな、症状ではなく、症状をなくすことにとらわれているよ。
この点は根本的なことであり、そうではない場合とか、そうである場合がある
とかいうようなことじゃなくて、神経症と言う病に同一に特徴的なことだと思う。
無為療法のおかしさは、この点にもあると思うんだけど。極論かなあ。

>>583
582さんではないですが、感想を。
私は究極的には出来ないと思います。極論だとは思いません。そんなこと
出来るわけがないんです。
斎藤氏はそれが出来ると思っているから、自分だけが全てなんです。
他の療法のおかしい指導者にもそれは感じます。

でも”ちょっと近づく事が出来る”人はいるんです。ちょっと近づけただけ
でも治癒レベルにまで達する人はいるんです。582さんもこういうことが
言いたかったのでは？と思います。

>なぜなら神経症とは『治そうとする、と言うことから起こる病そのものだから』。

治そうとしない神経症者もいるよ。
治す努力をせずにただ逃避してるだけのひきこもりなんかはそれ。
その場合、治すのをやめても治らない。
こういうタイプは森田療法や行動療法が有効。

>>585
同意です。

>>585
まったく不（非だっけ？）同意。
「治そうとしない神経症者」って、森田正馬の場合、
《意志薄弱者》と規定していて、《ヒステリー》などと同様に、
森田療法では治らないものとして分類しているよ。
森田で治るのは、少なくとも彼の規定では《神経質症》ってやつで、
これは症状をなくそうとして、さらに悪化させて
どうしようもなく行き詰まっている状態の人のことだよ。
森田が治らないと分類した意志薄弱やヒステリーを
今は一般的に神経症に分類するのかなあ？
ここら辺は分からないけど、とにかく森田で治るのは
（あるいは治る可能性があるのは、といったほうが良いかな）
治そうと努力して、その矛盾で身動きできないような
状態にあるタイプの人だよ。

なるほどなるほど。
みんなの意見を聞いていると神経症といってもみんな違うっていうことなのかな。
だから、”森田”でもいいし、場合によってＤＯＮに見えなくはない”斎藤”
ですらも「治療」として含まれるということなのかな。

自分の”神経症”は主に体験不足から来ていると思う。体験の不足から
くる、気の回しすぎ、使いすぎで。では体験で治るのか、そこはまだ
疑問なんだけどね。まぁ空回り
してでもなんでも良いから体験をしていく、ということかなって思うんだけど。

斎藤療法は本当に優れていた。
掲示板が無くなってその真価がこれから認められるだろな。

あはっはっ　もう忘れられかけてるよ　
神経症の酷い人がノーベル、ノーベル、世界一と叫んでいたのがグー（ｗ

>>589
できればどこが優れていた、とか言ってよ。
これだけ言われてもさ〜

>>589
斎藤降臨　どうりで神経症ｸｻｲ（ｗ

ゾンビ神経者どもめ（ｗ
まあ俺も昔はそうだったけど。

ここ読んでみ。
http://www2.gol.com/users/masahi/wordtoday.htm
いいこと書いてあるぞ。
ゾンビには理解できないけど（ｗ

斎藤　IP盗む網　ハッテンドー　イクナー

>>594
いや、日本語の文章が下手すぎ。
反論できずに撃沈しただけだろ。

斎藤じゃねーつーの（ｗ
斎藤も知らない無為療法のコツみたいなものを体得しちゃったんだなこれが。

ちょっと間違えたかなあ。
斎藤療法ってのは、本質的にまともに考察する
価値が無いものなのかもしれないなあ。

斎藤必死だな（ｗ　もうあとの祭り　後悔先に立たず　ﾁｰﾝﾎﾟ立たず（ｗ

さて寝るか。
おやすみ　ゾンビども（ｗ

>>598
そりゃ、最初から当たり前の話。それはここにカキコしてるみんなも最初からわかってるんじゃないの。
ただ、それでもそんな斎藤に信者がいるのが、どう考えてもおかしいし、そんな斎藤が、さんざん自分の妄想世界の中で信者におだてられて調子乗ってるのが腹が立つってだけ。
神経症者は１の浅さで考えれば済むところを１０まで考えちゃって下手に理屈っぽくなるからいかん。
斎藤なんて、こっちが常識的なこと言ってれば、理屈なんかいわんでも間違ってるのは誰でもわかる。

ちなみに斎藤の発言をマンセーした挙句、斎藤の言葉で神経症者をからかう>>600は、自分が治ったかどうか知らんが、斎藤以下の常識のなさだな。（ｗ

>>601
確かに大先生と会話が成り立つとは思わんのよ。
また例の掲示板の常連さんの、やっぱり大先生と同じタイプの
皆さんとも会話不能と思うのよ。
しかし疑問なのは、時々少なくともレスで見る限り
かなりまともな感じの人が、あれで治ったとかマジレスしてるでしょ。
そこが興味があるんだよね。
あなたのように100％否定して終わりってのも、マットウな判断だと思うんだけどね。

コツなんか今頃口走っているヤシは渦中だろ（ｗ
コツなんか無いと断言するヤシのほうがまだマシ

>>604
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>597 なんかどうみても神経症の渦中だよ。
単に躁になってるだけ。
ざんねんながら神経症を治す方法などないよ。
幾分か軽減させる対処療法くらいしかない。

「治った！」なんてはしゃいでるのは
躁状態になってるだけの神経症者。

＞「治った！」なんてはしゃいでるのは
＞躁状態になってるだけの神経症者。

あっそれ　斎藤（ｗ

くだらねえ

うん。私もそう思う。でも止められないんでしょうな。

このスレも終わりにしないか？

終了に賛成です。
ていうか目障りなんでsage進行してください。
斎藤氏に関しては誹謗中傷のみ、療法に関しては荒唐無稽、またはパクリ
という結論だと思うのですが、どちらにしても、論じる価値など全くない
のですから。

ちょっと訂正します。
一つ提案ですが、斎藤氏は禅との関連性を盛んに言ってたのですから、
「禅（無）は神経症に有効か」のようなスレを立てたらどうでしょうか。
斎藤ＨＰを知らない方の意見も聞けるでしょうし、本当の意味での
無作為を知りたい方の役に立つとも思います。
もうこんな無意味な中傷スレはいい加減終わりにしましょうよ。

sage進行に賛成。目障り。勝手なこと言ってるだけだし。すみっこでやれば？
一部にしかここは価値なし。