彼女がリストカッターで性的虐待経験者です

http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%BF%BF%C3%EB%A4%CE%B7%EE++%A5%C9%A5%E9%A5%DE&top=gtop&_v=2&_v=2
常盤貴子・織田ゆうじのドラマ「真昼の月」はレンタルショプで
手に入るはず。被害者の心理・行動がよくかけている。

今日メール入れたら返ってきました。
明日から病院に行くそうです。
「今好きとか嫌いとか見えない」
｢友達の関係じゃないと辛いかもしれない｣
と書かれていました。
「別れるにしても付き合うにしても一度話し合おう」と返したところ
彼女が「薬をもらって落ち着いてから話し合いたい」というので
明日、病院が終わった後に会います。
この先、二人の関係がどうなるか見えないけど、「どちらにせよ元気になって欲しい」といれたら
返事に、「○○君(僕の名前)の優しさが辛い」と書かれていました。
明日の話し合いはどういう風に挑めばいいでしょうか、
勿論、当方としては恋人関係を維持したいのは山々ですが・・・

僕は｢彼女がリストカッターで性的虐待経験者です」
の１です。
明日、彼女と話し合いをすることになりました。
そのことでご相談したいです。
よろしければ僕が立てたスレッドをご覧頂き
明日、どのように挑めば良いかご指導ください。

↑モナー相談室にレスしようと思ったのに間違って
こっちに書いてしまいました。

>>1
あせるな。彼女は今辛いと思うよ。とりあえず、彼女の言うことを聞いてあげ、
「おれは、黙って見守るくらいしかできない、辛いことがあったらいつでも話を聞くよ」
ということ。でないと彼女はますます追い込まれてしまう。
とにかく、友達からはじめる気持ちでいたほうがいい。

>>88
「彼女のいうことを聞いてあげ｣というのは
一旦、別れたほうが良いという意味ですよね？
「友達からはじめる気持ちでいたほうが良い｣というのは
いつかヨリを戻す事を視野に入れて(自分の気持ちの中で)良いのでしょうか？

見守っていればいい。
男は敵じゃない、と気づきはじめてるけど、
苦しいんだよ彼女は。

男は敵だと思ってたほうが気張って生きてこれたのかも
しれない。

あなたが嫌われているわけではないから。見守っていてね。

---PTSD(心的外傷後ストレス障害)/CPTSD---（前スレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/879

879 ：心配性 ◆wNQffP.8lM ：02/10/24 10:30
ああ、すみません。ミスです。
相談があるのですがよろしいでしょうか。
今お互い好き同士の関係にあるんですが、正式には付き合ってません。
その彼女には過去にこんな事があったらしいのです。
1.中学の頃に見知らぬ男3人に無理やり車に押し込められて、連れまわされた。
2.中学2年の時に付き合った先輩に暴力を振るわれた。
3.通学の電車に友達何人かと乗っていると、自分だけチカンにあった。
4.高校卒業後、親が離婚し、母親の助けになれるようにと夜の仕事(ラウンジ勤め)をしているのですが、
　深夜帰り道に見知らぬ男に声をかけられ、怖いから無視していたらいきなり怒鳴られた。
5.店に9ヶ月通ってくれたお客さんに同伴を誘われ、信用して車に乗り込んだら、いきなりホテルに連れ
　込まれそうになり走って逃げた。
以来どうも男の人が怖いという意識があるらしく、私が「好きだよ」とか、
「つきあって」とか言葉で攻め立てると決まって髪をかきむしり、涙を流します。
そんな彼女に聞いてみると「いっぱいいっぱいになる」んだそうです。
彼女自身から「貴方のことは好き。ていうか、かなり好き」と言ってくれるのですが、
自分に自信が無い。警戒心が強い。との理由で「まだ付き合えない」と言う返事が帰ってきます。
でも、いっぱいいっぱいになってる時は、「待ってくれてるんだから早くしなきゃ」って思ってしまうのだそうです。
PTSDとまではいかないのかもしれません、PTSDなのかもしれません。彼女は頑なに病院は嫌がります。
「自分で性格治すから」というので応援していきたいのです。
私に何が出来るのかが解りません。
できればアドバイスよろしくお願いします。
長文スミマセン

>>85-90 モナー相談室の指摘のようにするのがいいのでは．．．
>>88>>90 のとおりではないかとおもいます。

彼女の気持ちとしては、いっぱいいっぱいで、今はセクシャルの関係になるのは
難しいのでしょう。

「89 ：ＰＲＩＥＳＴ ：02/10/23 22:31
>>88「彼女のいうことを聞いてあげ｣というのは
良いという意味ですよね？」

彼女が一旦、別れたいと望むなら。

「「友達からはじめる気持ちでいたほうが良い｣というのは
いつかヨリを戻す事を視野に入れて(自分の気持ちの中で)良いのでしょうか？」

自分の気持ちの中でですから大丈夫だと思います。

「64 ：１ ：02/10/19 23:38
>>59一御意見としてありがたく頂戴します。しかし相手が望まない限り別れないです。
>>60彼女の友達いわく、今は僕と連絡とらないほうが精神的に楽なのだそうです。
しかし僕があげた指輪は薬指についていたし、元彼と付き合ってるときに貰った
時計も腕についてませんでした。（付けないでくれとお願いしてたのです）
別れるという意味で距離をあけるのではなく、あくまでいい意味で
間隔をとるつもりです。勿論学校であったときなどは明るく挨拶程度の会話をして
当り障り無く接したいと思います。」

>>89の「一旦、別れる」とはあなたにとってはどういう意味かな。

>>64の「別れるという意味で距離をあけるのではなく、あくまでいい意味で
間隔をとるつもりです。勿論学校であったときなどは明るく挨拶程度の会話をして
当り障り無く接したいと思います。」という意味かな。

>>48>>60に同意いたします。

念のためですが、６０までの１さんは>>9>>12>>16>>23>>25>>28>>29>>31
>>38>>43>>46>>50>>51>>57>>58ですね。

>>23>>58ほどあなたが彼女を大切におもっているのならゆっくりとね。

>>63
おい秋田ブスなに怒ってんだよ？

>92でこちらへ誘導された者です。
みなさん初めまして。

このような状態が今は２ヶ月続いてますが、彼女の起床時間がどんどん
遅くなってきてます。
仕事柄、深夜３時過ぎに帰宅するのですが、今までは昼２時には起きてました。
それが、今日に至っては夕方の５時半なんです。

彼女曰く「なかなか寝付けない、何度も目が覚める」らしいのです。
今日はさすがに仕事に間に合わず休んでおります。

何か力になれないだろうか、それとも暖かく見守るのがいいのでしょうか？
毎日悩む日々です。よければアドバイスなどいただければ幸いです。

ボーダーはハマルと共依存になる場合が多いぞ、
彼女を修正するのには膨大な時間と忍耐と努力があってもまず無理だよ。
既に薬物中毒が多いし、他の病気もメチャ多いし中絶なんて当たり前。
まず心で受け止めないで客観的に見ると相当恐ろしいのが理解出来るぞ、
恋心以外に親心(放って置けない)方が多くないか？
それは恋愛では無いよ、ボーダーの罠に掛かってるだけ、
５年後に会えば結構まともになってるかも。

>>1

「リスカしたいなら俺の手を切れ！気が済むまで！」
と言ってやれよ。
これで、彼女が感動し泣きついてキターーー！ら作戦成功。

参考スレ(７など過去ログもご覧下さい)◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035342361/l50
1 ：１ ：02/10/23 12:06
恋愛･結婚(生活)･性的なお悩みなど､男と女の問題をみんなで解決､
助け合う相談室です。とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの
相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。
◇◆ 荒らし･煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって
不快な書き込みは無視し､放置いたしましょう。
Preスレッド↓
相談室５http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022633256/
相談室６http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027210283/
相談室７http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030418769/

10/17に初めて拝見した日から気になっていたことをかかせて頂きます。
あなたのこころとからだはいかがでしょうか？
ひとがひとを救うことは不可能かと存じます。
本人を救うのは本人でしかないかと思うからです。
しかし、｢共にいる援助｣はできます。

>>101とこの文は>>92=>>97心配性 ◆wNQffP.8lM さんとＰＲＩＥＳＴ さんへ
宛てるものです。
犯罪被害や事故は想像を超えたもの。ひとはある日突然過酷な状況に投げ込まれる。
努力がかなうそんな保証はない。｢なぜ、わたしにこんなことがおこったのか。
なぜあなたには起こらないのか｣という根本的な問いの答えるちからは
わたしたちにあるでしょうか。

>>101からの続き
出来ることは、そういわざるを得ない気持ちに耳を傾けること。
だからといって、はなしをきくことしかすべきでないとか
できないということではない。とくにその相手があなたの人生に
重要な場合。しかし、あなたがバーンアウトなさらないように
きをつけながらなさってください。(バーンアウトの意味は分かる？)
何も力づけることが出来ないとき、それでもひとが悩みを理解しようと
しようとこころで共にいてくれるだけでひとはひとりではないと
感じるのでは。あいてのこころに寄り添うこと、つまり共にいること、
それが最初の一歩で最後の砦だと考えます。

＞＞ＰＲＩＥＳＴさんへ
>>85の病院とは精神科かな。リストカットした傷が深くて
手当てにいらっしゃるわけではなくて。今後も通院しそうかな。
>>86　彼女と会われましたか。あなたのこころは大丈夫でしょうか。

＞＞ＰＲＩＥＳＴ さん・心配性 ◆wNQffP.8lM さんへ
彼女とともに生きていこうとされるなら、あなたもメンタルヘルス関係
につながることをおすすめいたします。彼女のかかえている問題から
いって、あなたひとりでささえられるとはおもえません。
ひとつの問題をかかえるひとは同時にいくつもの問題をかかえている可能性
が高いから。
これはあなたがむりょくだとかそういうことを意味するものではありません。
公的機関があるのは何のため？
個人の力には限界があります。

＞＞おふたりへ
齋藤学医師らが提唱したことですが、きづいたひとがメンタルヘルス関係
とつながること。このことは>>75の
（４）「マンガ　子ども虐待出口あり」　講談社　１６００円
　　　　信田さよ子←★マンガがおおくしようされている上、よくかけてる
をよむと分かりやすい。
なお、参考：赤城高原クリニックHPＴＯＰ←詳しい。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/index.htm
参考：齋藤学関連ＨＰ
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ．ｉｆｆ．ｃｏ．ｊｐ

>>105の続き
参考：齋藤学関連ＨＰ
http://www.iff.co.jp/frame/fr_cure.html(こころの回復について)

>>106のつづき
株式会社ＩＦＦは齋藤学関連。
http://www.iff.co.jp/frame/fr_com.html(年間1000円で入れる
ヘルスワーククラブ会員限定掲示板)

あなたがたが精神科受診をためらう段階なら、ヘルスワーククラブ
など、自助グループ関連とつながることをお勧めします。
入る情報量がＵＰするから。

>>107の続き
自助グループ関連リスト
http://www.ask.or.jp/acenjo.html
なお、>>75のアスク・ヒューマン・ケア↓はそのリストに　はいっている。
（２）「アダルトチャイルドが人生をかえていく本」←★よくかけてる
　　　　アスク・ヒューマン・ケア研修相談室
　　　　１５００円
　　　　
　　　　５章　親密な関係ってどんなもの？
　　　　　　　親しくなるプロセスを知る作業←★よくかけてる

念のため、ＡＣの説明
http://www.ask.or.jp/ac.html

続き
バーンアウトの参考；
http://www.amigo.ne.jp/~niconico/newpage26.htm

なお、性的虐待や性的トラウマは齋藤学医師や小西聖子教授らが
指摘していますが、ＤＭＳ-�Wでおさまるものではありません。
ですから境界例(＝ボーダー)だということでおわるものでもありません。
詳しくは
｢82 ：１さんへ ◆4xVExU2Ukk ：02/10/23 16:01
>>74-76の続き
２．(５)｢犯罪被害者の心の傷｣小西聖子　白水社　１８００円
　　(６)｢封印された叫び　心的外傷と記憶｣齋藤学　１８００円　
　　(７)｢家族の闇をさぐる｣齋藤学　小学館　１６００円｣
　　

つづき　参考
（PTSD）被害者のこころhttp://higaisha.org/
学習的無力感参考本；http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
「少女はなぜ逃げなかったか」：
新潟女性監禁事件の被害者女性は、逃げなかったのではなく、逃げられなかった。
その心理的理由・犯人の心理・引きこもりと家庭内暴力・被害者の心の傷
（監禁、絶望、PTSD)・そして社会復帰。

... 心理学では、経験を通して獲得されるような無力感を
「学習的無力感」というのだそうです。解決不可能な状況に
置かれ続けると、解決可能な場合でも解決しようとしなくなって
しまいます。http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m143009.html

つづき　参考
小西聖子　著作←★おすすめ★
http://plaza24.mbn.or.jp/~nonfiction/hannzai.html　
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200010/wed.html
「ＤＶ対応マニュアル」(いろいろ載ってる)
http://www.awf.or.jp/boutai/boutai.html
人格障害ＨＰ
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html　
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/m_index_jinnkaku.htm　
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm　

境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。

.

あぼーん

ｌｓｆｄｊ

あぼーん

>>1
あなたに対するコメントはできませんが、私の同棲相手もリストカッターで性的虐待受けてます。
彼女ボーダー（おそらく私も）で、正直きつい時もありますが、一緒にいてよかったと思えるときもあります。
あと何年かかるかわからないけれど、ゆっくり治ってくれたらいいと思ってます。

最初の頃は早急に結果が欲しくて、私がピリピリしていて、彼女に迷惑かけまくりました。
でも、彼女のことが少しずつわかり始めたとき、早急な結果を求めなくなりました。
どこまで彼女をサポートできるかわからないけれど、できる範囲でやって行きたいとは思ってます。

「既婚者のためのメンタルヘルス
http://jbbs.shitaraba.com/sports/4051/」掲示板に
●未婚者・既婚者のPTSD/CPTSDスレッド●↓ を避難所を兼ねて作りました。
この掲示板では悪質な中傷・煽り等は削除されます。どうぞご利用下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
回復のためには安全な場所の確保が重要です。
（Ｃ）ＰＴＳＤスレが、ｖｏｌ １から徹底的に嫌がらせ書き込みが
され続けてきたので、避難所も兼ねてスレを作りました。
この掲示板では悪質な中傷・煽り等は削除されます。
診断・未診断にかかわらず、
PTSD(心的外傷後ストレス障害).CPTSD(複雑性心的外傷後ストレス障害)
について互いの症状・治療・病院・自助グループ・ＨＰ・メディア
（ニュース・ＴＶ番組・雑誌・本・など）・講演会・その他、
色々有意義な情報交換をしましょう。
また、知り合いが（Ｃ）ＰＴＳＤらしいが、本人とどう接するのが適切か
悩んでいる方などもどうぞ。

日テレ「ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ」見た人集合。
あのリスカ女についてどう思いましたか？

>>1
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ.... ﾀﾞｶﾗ？

いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

この気持ち

・・SEX嫌い・・・　拒否２回目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031986864/l50

はい、レイプは反対です

意外とマジスレだ。
処女と童貞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036646450/l50
1 ：紙 ：02/11/07 14:20
どう付き合っていけばいいですか？

>>124
はい。強姦犯人は男のレベルを落とす敵。

>>118 あちこちで宣伝してんじゃねーぞ。　荒らしてくださいっていってるのか？
よしわかった。

>>123 おまえもだよ。クソが！

792 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ：02/10/12 07:44
リスカッ子！かわいこぶっても！かわいくない！私より！美人ならば！許すかもしれない！
不思議系！ジャンキー系！気取る婦女子！片っ端から！斬る！尚！他板での活動・
男との逢瀬等で！私は忙しい時もある！ので！常在は！できない！常在するほど！
キチガイでも！ない！

>>1
いいじゃん、ちょっとくらい間を空けたってさぁ。
相手が望んでるんだからそれくらい応えてやれよ。
メンヘル云々関係ないでしょ？

>>129
同意。

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう同情を欲しがりません・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうリストカットをしない・・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう精神科に行ったり・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　平日の朝から並んだり
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　オレを・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　オレを・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　救ってください・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　リストカットを・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　治してください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　治してください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　治して・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

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