内観療法

内観スレって、なぜ忘れた頃に立つんだ？　工作員でもいるのか？　そんなにメジャーなの？

内観やってる人って、最近は、ＡＣ理論まで持ち出して、論理を補強してるね。
つーか、アルコール・ＤＶといったアディクションに効くというフレコミだから、
論理的・人脈的に似てくるんだろうね。
現に、斎藤学の日本嗜癖行動学会と、日本内観学会は、一部のメンバーがかぶってる。
海外でも、精神分析にいきづまった人々が、わざわざ取り入れようとしているぐらいだ。
ヨーロッパが多いね。

メンへラーって、アイデンティティが弱いから、ついつい、なんにでもすがりたくなる。
オレもそう。幼少期・青少年期に、自己確立に失敗したんだろうね。
癒やし系オカルトにハマる人と、これまたかぶってる。

最近は、こういうものにすがらないのが、いちばんいいのでは、と思うようになった。
「自分を変える」って発想がそもそも、蠱惑に満ちた幻想なんだよ・・・たぶん。

>>1 さんも、焦ることはないと思うけどね。

>>28
そんなの人によると思われ。
ひとによっては害で、ひとによっては治癒。

ﾜﾗﾀ、、レスポンスは、>1ね。

1じゃなくて、28であってるよ。

保守

　誰か体験した人の話が聞きたいんです。

かなりの粘着気質をお持ちですね。

>> 35

粘着気質ですか？
たったこれだけの書きこみでわかるんですか？
それが原因でこんなに苦しいのでしょうか？
自分では粘着気質だとは思っていなのですが・・・

>>34
じゃあ教えてやる。オレも受けたから（ｗ
詳細は省くから、聞きたいことがあったら、改めて具体的に質問してくれ。

何が困ったかって、内観するにつれ、だんだん、ネタが無くなってくるのには参った（ｗ
当然だよな。だって、みんながみんな、濃密な対人関係の記憶を保っているわけじゃない。
内面が孤独で空虚な人は、そもそも、実体験の有無に関わらず、記憶そのものが薄いと思う。
それを掘り起こし、人との結びつきを実感する。愛し愛されて生きていることに気づく。
という狙いらしいが、無い袖（記憶）は振れません（ｗ
うーん。相田みつをあたりにカンドーできる人にはいいカモね。

何がいたたまれないって、部屋の四隅に散らばって、内観を受けるんだが、他の人の
内観告白が、聞こえてくるんだよ。オレの内観も、聞こえただろう。他人の生涯を
聞いてしまうのって、イヤなもんだね。

効果だけど、しばらくは良かったのよ。日常内観（自分で、ノートに内観する）も
やってたしさ。ただな・・・自己啓発セミナーと似ている点だろうけど、どんなに
自分が変わった（つもりになった）としても、結局は同じなんだよ。
だってさ。周囲の、自分を取り巻く世界は、何も変わらない。当の自分でさえ、客観的な
データ（出自・今までの履歴・自分の能力）は変わらない。
どんなに内面が成長した（つもりになった）としても、具体的には、何も、変わりはしない・・・
このことに気づくと、猛烈な虚無感・虚脱感が襲ってくる。何も、変わりは、し・な・い。

内観を突き詰めると、「自分を変えるなんて、幻想なんだ」ということを引き受けて、
生きていくしかない。という結論に至ると思う。しかし、その手前の「人は変われる」
という幻想を売っている点が、オレはイヤなんだ。

内観なんかより、例えば好きな異性との、イッパツの素直なセックスの方が、ずっと自分の
存在価値を確認できて、効くと思う（オレには、そんな相手はいないけどさ）
ただし、それは、まかり間違うとセックス依存に陥りかねない、諸刃の剣。素人に
はお勧めできない。
せいぜい、ひきこもって、アイドルの写真集を見たり、片想いの相手でも想像して、
オナニーしてなさい。ついでに、知的生き方文庫・ＰＨＰ文庫でも読んで、自分探
しの幻想に、いつまでも酔ってなさいってこった。

で、一体何に効くわけ？
鬱病？神経症？
療法と言うくらいだから病気が治るんだろうけど。

>>39
＞で、一体何に効くわけ？
主要な対象としているのは、アルコール依存症・摂食障害・ＤＶなどのアディクションだね。
当然、境界例・自己愛などの人格障害にもかぶってくる。
カバー範囲は、ＡＣ理論の医者の診察対象と、同じと言っていい。
＞鬱病？神経症？
いちおう、そういうものにも、応用させてるよね。つーか、メンヘラーの症
状って、かぶってるもんね。ここがズルい（ｗ

＞療法と言うくらいだから病気が治るんだろうけど。
ここがズルいのは、ＡＣと同じで、「治った」はずの人が、なぜか、信者のように
その周囲にいつまでもいるんだよ。自己探求と称して、何度も受ける奇妙な
人々もいる。オレは、内観・ＡＣ論者が勧めるＡＣミーティング・断酒会の
類は、患者を共同体としてつなぎとめておくための罠ではないか、と思って
いるぐらいだ。
結局、この種の療法って、真の回復者・あるいは、治らず見切りをつけた人ほど、
その周囲から去っていくから、具体的な回復率ってわかんねーのよ。

内観理論については、検索すれば、論者自身の主張が、いくらでも読めるよ。
オレみたいなヤシのバイアスが掛からない情報を知りたい人はドーゾ。

>>20さんの
> 過去を振り返ってウジウジする療法
そうなんですよ。 ほんとウジウジしてかえってよくないですね。
>>6さんの
> 人にしてあげたこと、人からしてもらったこと、迷惑かけたこと
に基づいてカウセリングするのだけど、重箱の隅をつつくような事
も言われたりして責められるのね。

おれは仕事してたから週末毎に通ったけど、休日なのにその度いや
な気分になった。半年間時間を無駄にした上、不快感が増したから
途中で止めたよ。

行ってよかったというレスがひとつもないな・・・

保守。

>>43
ゆっくり行きましょ。

あげましょか

やめとけよこんなもんあぶないぞ

結局先送りにしたﾔｼのレスですが。

当方、摂食障害＋鬱＋ボーダーで、心療内科に通院中。
1年くらい通ってますが、そこの先生に内観どうよ？と先日勧められますた。
ただし、
「誰かに言われたから」とか「別に行く気はないけど断る理由もないし」とか、
そういう消極的な理由で行くのでは意味がないそうでつ。

私はまだ内観については「なんか胡散臭いし面倒くさい」
くらいにしか考えてないので、今回は先送りにしますた。
本当に行く気になったら、自分で問い合わせて行くでしょうから、と。

で、内観療法を受ける場所なんですが、本当にヤヴァイ場所もあるらしいので
注意した方がイイらしいでつ。
そのへんは、病院側の紹介とか、自己責任において色々下調べするとか、
その必要もありそうでつ。

あまり参考にならなくてｽﾏｿ。

ありがとうございます。
私もいろいろ調べて、ここへ行こうかと思っています。
なかなか１週間の休みはとれないのですが・・・・

http://www4.ocn.ne.jp/~naikan/index.html

あ、４８は１です。

>1

tp://www.synapse.ne.jp/~sein/
ざいん＠指宿(竹元病院)のサイトです。どちらかというと内観療法を積極的に行っている病院のようです。ご参考までに。

わたしの父がアルコール依存症で、ここの病院ではないんですが、内観療法受けました。
残念ながら効果は無く(というか、かえって悪化)、今は某所に蟄居wさせられています。
誰にでも効果を期待できる療法とは言えないようです。
もっとも、リストカット常習者で、効果のあった人も知っていますが。
保健所主催のアルコール依存症患者勉強会というのにも出ているのですが、
講師の精神科の先生(アルコール依存症専門)によれば、同依存症においては、有効率5％以下ではないかと言っていました。

訂正っす。

×患者勉強会
○患者家族勉強会

内観療法は！過去に刑務所や！少年院等の更生施設で採用され！席巻した！
専門の道場を作った施設もあるし！刑務官・法務教官で！研究サークルまで出来た！
だが！今では！地元の奈良少年院等で！僅かにしか！実施されていない！

皆さん、いろいろと情報をありがとうございます。
後は私が行くか行かないか決めればいいことですね。
私はアルコール依存症でも、服役経験者でもありません。
家庭も仕事もうまく行かなくなって、死にたいと思っている
心の弱い、寂しがり屋です。
自分の意志ですっくとこの大地に立っている実感がないのです。
一度は離婚したけれど奇跡的にすばらしい女性にめぐり合い再婚もしました。
息子は医学部目指して浪人中、
でも、ある事件がきっかけで転職してから仕事は面白くなく辛い日々です。
妻は親との同居からのストレスで
生まれたばかりの娘を連れて実家へ逃げ帰ってしまいました。
離婚したいと言われています。
原因は何にしても、誰も幸せにしていない自分に自信がなくなってしまいました。
若いころから親には迷惑をかけっぱなしで、せっかく再婚して孫の顔も見せられた
のに、またこんなことになってしまいました。
こんな寂しい気持のまま両親は年老いて死んでいくのかと思うとやりきれない気持ち
になります。
　また、泣けてきました。失礼します。

周りはどうであれ、自分は自分であると言い聞かしてみるテスト。

そこまで自己を確立できてないとレスしてみるテスト>>54

それでも自分は自分と必死に独り言を言って見るテスト>>55

以前も内観についてのスレあったけど消えたのかな？
私は内観道場に通ってみました。以前スレがあったので詳しい人に聞くと
そこは正式に内観道場の会みたいのに入ってなくて、女性が性的被害を
受けることもあったそうです。私も実際内観の雰囲気に耐えられなくて
途中で脱出しました。追いかけられたけど必死で逃げましたw

私はこの療法は向き不向きがあると思います。私はパスです。

＞必死で逃げました(・∀・）ｲｲ!

1さん応援age

あげ

＞38
それが判ったんだから効果が「あった」んじゃないのか？
自己イメージ（理想）に自分の現実が追い付かず、無理してたんだろ？今まで。
変わらないのは周りじゃなくて自分だってこった。よかったじゃん。

変わらないのはじぶんだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜
もう、消えてなくなりたいよぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

妻を殺して自分も死にたい・・・
あるいは妻の手で殺してほしい・・・
本当に・・・・

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

内観　本を見て自分でやったけど三日で書くこと
なくなってしまった・・・

私も神戸からはるばる富山までいったよ
わらをもすがる気持ちで　だけど小さいときの　楽しかったこと　感謝したこと　悲しかったことだったけかな？何せ3つぐらいその年のことを3時間？くらいだったかなかけて思い出したことをはなさなあかんねん。
記憶があまりなくてごめんなさい。
で　どうしても　どないかんがえてもその年に何があったかなんか　思い出せない年もあって　つらいっちゅうねんって感じでした。
あげくのはてには　私ここでなにしてんねん　こんなことしてるほうがおかしい　私は普通とかおもって2日目の朝耐えきれずかえった。が、数日たつといつもの鬱やパニックにおそわれてた。そこをとびたしたその直後は開放感でいいきもちやったことおぼえています。
ちなみに　神戸の阿山メディテがよかったよ　カウンセリング中心で軽くヨガと瞑想

妻にも娘にも会えない生活がもう４ヶ月ほど続いています。
私が会いに行ったら妻はパニックを起こしてしまうのです。
境界例だそうです。
でもそれ以上に自分もおかしい。
もう、どうしたらいいのかわからないんです。

妻を殺して自分も死ぬことばかり考えてしまうんです。
めちゃめちゃで子供で自分勝手で暴言ばかり吐く女だけど
好きなんです、愛しているんです。
やりなおしたいんです。

それがかなわないのならみんな殺して何もなかったことにすればいい・・・
そんなことばかり考えてしまいます。


苦しい・・・・

私も10年ほど前に富山で内観をしたことあります。
途中ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟで、内観がうまくいった方の内容を聞く時間がありました。おばあさんの泣きながらの懺悔などで、自己否定が強い内容だったように感じました。
私自身、生まれたときから家族にこんなにしていただいてきているのに何もお返しできない…とさらに自己否定感が強くなり辛くなりました。
自己肯定ができるようになったり、すがすがしい気持ちになったり、欝からの好転を願ってのわらをもつかむ思いで行きましたが、余計に不安定な気持ちになって帰ってきました。

とても苦しいのわかります。
どこをとっても　相性も考えも合わないのにどうしても必要な人っています。
会うことができないなら　これだけ思っていることを手紙でつたえてもいいと思う。
精一杯のことして本音を大切に思っている気持ち伝える　って
私がたまにおいつめられたときにやることですが・・・・でうまくいったかというと状況もちがうし
別れしかなかったけど　キズつきすぎて酒のむごとに電話してからんだり泣いたり最高に嫌な女した
当然ストーカーみたいやし復活はなかったけど今はそれで良かったと思う。どれだけ好きかという気持ちをつたえれただけでも
どうしても無理ならしかたないもんね　きっといい人みつかるはず
だって　二回も結婚できたんだもん　　魅力あるはず

>>69
ありがとうございます。
今は自分の気持ちを妻に伝えることさえ怖くなっていました。
これじゃあいけませんね。

妻の実家の母もいつのまにか母子一体化して、妻の離婚を後押ししているし、
理不尽で納得のいかないことだらけなんです。

>>52
＞だが！今では！地元の奈良少年院等で！僅かにしか！実施されていない！
なぜ廃れたんですか？　そういえば、荒れる生徒に、生徒指導で内観を受けさせる事
例も聞くよね。効果があることになってるけど、メンドくせーから、効いたフリして、
陰でベロ出してたヤツも知ってるよ（ｗ　ワルの方が一枚上手。
>>61
＞それが判ったんだから効果が「あった」んじゃないのか？
そういう考え方もあるか・・・内観に感謝（ｗ
>>70
内観に行くよりもまず、弁護士にでも相談して、現実の修羅場を収める方がいいんじゃ・・・？　

以下、オレの実体験を書いておこうか。

オレは何年も、ある症状に悩んでいて、どこの精神科医・カウンセラーに行ってもダメだった。
試しに行った内観で、自分を変えて治そうとしてもダメだった。
そして最後に、人に聞いて行った医者に、「それは、あなたの身体的な異常が、精神的・
性格的な問題を招いているだけですよ」と言われて、やっとオチがついた。
詳しくは書けないが、ココロの病の陰に、カラダの病が隠れてたってこと！
内観で過去の捉え直しなんかする必要はなく、ココロ系のクスリも余り必要ではなかったんだよ。

こんな単純な構図を、どの内科医も臨床心理士も精神科医も見抜けなかった。
なんだったんだ、いままでの悪戦苦闘は・・・！　思うのだが、どこの医者に行っても
すっきりしない人には、こういう手合いもいるのではないか？

案外、世の中、こんなもんかもよ。難しく考え過ぎってことも有り得るよ。

72:29 さんの「身体的な異常」てなんでしょうか？
疲労が蓄積しやすい体質とかなあ。

「一度自分をぶっこわしたい」のなら宗教でもやってみれば？
それもいかがわしい新興宗教が良い。ただし、金取られないところね。

俺も間違えて某宗教団体に入ってしまったことあるんだが、
洗脳と戦うのと、上で書かれてる内患療法って似てると思ったから。

>>73
＞疲労が蓄積しやすい体質とかなあ。
そうです、そういう類のことです。

「身体の異常が、精神を狂わす。その精神の変調が、さらに身体を狂わす。その過程で、
具体的な、現実世界での言動が破綻する」という、負のサイクルに陥っていたと。
幼少時から、自分が感じ続けてきた、自己と他者、現実世界との違和感。自他を傷つけてきた
数々の問題行動・奇行の大半の根源が、やっと説明ついたんですよね。
自分に対しては、失ったものが多過ぎて悔しいし、他者に対しては、様々な経済的・精神的
負担を掛けてしまった。いったい、これからどう補えばいいのやら・・・！

現代医学への批判として、「精神面・心理面を診ない」という紋切り型があるけど、
それを補完すべき精神医学・臨床心理学の人々の多くも、「身体面がわからない」
という罠に落ちているみたいです。理屈では、どの医者もわかっているはずなのに、
トータルな心身の全体を診ることのできる医者は、そんなにいないのが現実ですね。

>>74
オレが内観にチャチャ入れるのは、安易に人生というストーリーに頼り過ぎなんですよね、
あの人たちは。だから、いろんな内観ＨＰを見ても、やたら人生論に行き着くし、詩人かなんかを
称揚したりする（w　坂本真民とか、星野富弘とか。日本内観学会の会長が、自称詩人
ということからして、もう、なにがなんだか・・・！
（余談だが、星野に対する、もっとも有効な批判はこれだよね。書いた人は精神科医だけどw）
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary9905b.html#17

カラダ偏重に対する、ココロ偏重というかね。どうも腑に落ちませんね。

>>1サンは、いろんなことが上手くいかなくって、かなり精神的に追い詰められてるみたいですね。

私の見解では、その状態で「内観療法」なんて考えるより、
メンタル・クリニックか精神科行って、カウンセリングを受け、
適切な処方で、もう少し精神を安定させてから、
行動を起こした方が良いのではと思います。

だけど、本当の苦しみっていうのは、
「・・・療法」や「新興宗教」などでは救われないと思うのですが・・・。

１度、ご自分の家の宗教、（キリスト教・仏教・・）を、
見つめ直されたらいかがでしょう？
何百年と人間を支えてきた知恵が、何か救いになるかの知れませんよ。

内観療法は、催眠療法の範ちゅうの一部と聞きましたよ