■漫画家山田花子は何故自殺したのか？
山田花子はボーダーだよ。
自分もボーダーだからわかるんだが日記読んでボーダーに違いないと思った。
相当はた迷惑な人だったような。
自分もボーダーだからわかるんだが日記読んでボーダーに違いないと思った。
相当はた迷惑な人だったような。
94 ：優しい名無しさん：02/10/12 03:15
花子はﾎﾞﾀﾞじゃないと思う。
ﾎﾞﾀﾞならもっと巧妙に立ち振る舞う気が。
ﾎﾞﾀﾞならもっと巧妙に立ち振る舞う気が。
95 ：優しい名無しさん：02/10/12 03:17
外交的なボダばかりではないのよ。
内向的な、しかし他者と接すると激しく他者も自分も裁くような人もいる。
色々なボダがいるんだよ。この板では、ただのヤリマン馬鹿女の代名詞になってるけどね。
内向的な、しかし他者と接すると激しく他者も自分も裁くような人もいる。
色々なボダがいるんだよ。この板では、ただのヤリマン馬鹿女の代名詞になってるけどね。
ていうか山田はそんなに内向的ではないと思われ。
あちこちのイベントに出演したりライブやったり恋人が何人もいたりしたんだから。
あちこちのイベントに出演したりライブやったり恋人が何人もいたりしたんだから。
97 ：優しい名無しさん：02/10/12 03:54
え。分裂症でしょ？
98 ：優しい名無しさん：02/10/12 13:06
分裂症の特性？っていうのの一つに狐顔になるっていうのあるでしょ？
（父親の文章にあったと思うんだけど）
ほんとか〜？とか思ってたんだけどなんか分裂症のスレで顔さらしてた
おばさん居たけど…なるんだね
狐のお面にそっくり 目がよってて口がしゃけてるみたいの
山田もやっぱり分裂の陽性だと思うよ
ボーダーはもっと大抵上手くやる というか身近で許してくれそうな人を
選んで当たりちらしても世間ではいい人にしか見えなくするのがお得意。
バイト先でも嫌がられてたみたいだし、分裂だね
（父親の文章にあったと思うんだけど）
ほんとか〜？とか思ってたんだけどなんか分裂症のスレで顔さらしてた
おばさん居たけど…なるんだね
狐のお面にそっくり 目がよってて口がしゃけてるみたいの
山田もやっぱり分裂の陽性だと思うよ
ボーダーはもっと大抵上手くやる というか身近で許してくれそうな人を
選んで当たりちらしても世間ではいい人にしか見えなくするのがお得意。
バイト先でも嫌がられてたみたいだし、分裂だね
山田花子って、自分の担当の編集者に嫌がらせの電話をかけたり
「セクハラされた！」って嘘ついて騒いでたりしてたらしい。
これって病気なのか？単に性格が歪んでただけじゃないの。
「セクハラされた！」って嘘ついて騒いでたりしてたらしい。
これって病気なのか？単に性格が歪んでただけじゃないの。
100 ：優しい名無しさん：02/10/12 13:12
同意。なんていうかボーダーよりも断然救いがないかんじ。
分裂病のほうが救いがあるよ。薬飲めば治るんだから。
ボーダーに効く薬はない、と・・・。
ボーダーに効く薬はない、と・・・。
102 ：優しい名無しさん：02/10/12 21:09
ただの自殺ごっこと一緒にすんなやﾎﾞｹ。
103 ：優しい名無しさん：02/10/15 02:25
例の「隠蔽された障害。非言語性ＬＤ漫画家山田花子」 石川元著 岩波書店に、
イタズラ電話の事や、編集者との葛藤の説明があった。
学術的に書いてあったが、どうもなんか、よくわからない。
ああいうことを、あえて探求する意味はあるのか・・・。
イタズラ電話の事や、編集者との葛藤の説明があった。
学術的に書いてあったが、どうもなんか、よくわからない。
ああいうことを、あえて探求する意味はあるのか・・・。
104 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:17
俺も読んだがよくわからなかったな。
買いかぶり過ぎかもな。
買いかぶり過ぎかもな。
105 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:29
花子の漫画、差別っ子から見てもそんなに共感できないような。 当然それ以外にはポカーン だし。 超個人的だ
106 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:15
超個人的ゆえに、共感を呼ぶんだよ、これがまた。
また、差別のことを言うなら、おたんちんシリーズの栗山まさえ（精薄）に対する、
彼女の見方が、かつて差別された身から出るのが不思議。
また、差別のことを言うなら、おたんちんシリーズの栗山まさえ（精薄）に対する、
彼女の見方が、かつて差別された身から出るのが不思議。
107 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:32
それはそうで、差別はされたものの、彼女は精薄でも知的でもなく
ただの異端者であり、趣味思考嗜好が違っていたから、共感できなかったのではないかな。
同じ差別されるものでもね。
ただの異端者であり、趣味思考嗜好が違っていたから、共感できなかったのではないかな。
同じ差別されるものでもね。
108 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:13
異端であり続けることが、いかに辛いかを、彼女の死が示したのかもしれない。
109 ：優しい名無しさん：02/10/17 07:13
俺も人とは趣味思考思考は違っていて異端であり、
知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
なんかいじめられっ子の同情を引くような作風は
彼女の特異なプライドが許さなかったのでは。
しかし、結果として共感のようなものは集めてしまいった（と本人は思い込んでいた）
自虐的とも取れる作風はその辺に対するあがきが原因かも。
彼女の特異なプライドが許さなかったのでは。
しかし、結果として共感のようなものは集めてしまいった（と本人は思い込んでいた）
自虐的とも取れる作風はその辺に対するあがきが原因かも。
111 ：優しい名無しさん：02/10/18 01:30
うむ、自虐の中に、プライドが見え隠れするなあ。
というか、プライドって、自虐の裏返しかなあ・・。
というか、プライドって、自虐の裏返しかなあ・・。
>>111
そりゃそうでしょう。
「卑屈」と「尊大」はコインの裏表ですよ。
「自意識」というコインのね。
だけど、おそらく彼女はそれを知っていたし、
だからこそ、それを許せなかったのだと思います。
良くも悪くも正直だったから、死なずにはおれなかったのではないでしょうか。
そりゃそうでしょう。
「卑屈」と「尊大」はコインの裏表ですよ。
「自意識」というコインのね。
だけど、おそらく彼女はそれを知っていたし、
だからこそ、それを許せなかったのだと思います。
良くも悪くも正直だったから、死なずにはおれなかったのではないでしょうか。
113 ：優しい名無しさん：02/10/18 02:45
自分のプライドと現実の生活のギャップ。
それもかなりの貯金があるのに、自分を役立たずと思い、卑屈になっていた。
認識がゆがんでた。ゆえに死を選んだのだろう。
それもかなりの貯金があるのに、自分を役立たずと思い、卑屈になっていた。
認識がゆがんでた。ゆえに死を選んだのだろう。
114 ：優しい名無しさん：02/10/19 22:24
世の中なんて、嘘っぱち。
生きるなんて、どうせくだらない。
山田花子の卓見、認知のゆがみと言うなら、それでいい。
特に学校で教えられた事。
彼女の母親が、教師だったから、もともと学校でいじめられていた彼女にすれば、
さぞや辛かったろう。
合掌。
生きるなんて、どうせくだらない。
山田花子の卓見、認知のゆがみと言うなら、それでいい。
特に学校で教えられた事。
彼女の母親が、教師だったから、もともと学校でいじめられていた彼女にすれば、
さぞや辛かったろう。
合掌。
115 ：優しい名無しさん：02/10/20 03:32
限定版以外はコミック全部持ってるよ。
>>109
>知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
>でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
突き放した見方はされているけど、
マサエ自身をバカにしてるとはあまり思わなかったな。
マサエをとりまく人々の有り様を描きたかったのではないのかと。
マサエのように短編の作品に何度もでてくる固定キャラがいる。
それぞれのキャラの末路まで描かれてるのが興味深い。
マサエは同級生から殺されてしまうね。
>>109
>知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
>でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
突き放した見方はされているけど、
マサエ自身をバカにしてるとはあまり思わなかったな。
マサエをとりまく人々の有り様を描きたかったのではないのかと。
マサエのように短編の作品に何度もでてくる固定キャラがいる。
それぞれのキャラの末路まで描かれてるのが興味深い。
マサエは同級生から殺されてしまうね。
>68
びっくりした…そうなんだ…？！
びっくりした…そうなんだ…？！
二人共「消えたﾏｿｶﾞ家｣だかの本で触れられてたよね。
ねこじるは漫画家としての、色々な葛藤もあった…様な
事も書かれていた気がする。
ねこじるは漫画家としての、色々な葛藤もあった…様な
事も書かれていた気がする。
118 ：優しい名無しさん：02/10/20 21:25
あげ
119 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:11
>116
自分もびっくり。
なんか山田花子は根本敬を尊敬してたとか聞いたけど。
丸尾さんて人望？あったんだね・・・
自分もびっくり。
なんか山田花子は根本敬を尊敬してたとか聞いたけど。
丸尾さんて人望？あったんだね・・・
120 ：優しい名無しさん：02/10/21 03:07
山田花子は、根元敬や蛭子さんを同じ特殊マンガ家という作風の中で、
憧れてた面が多い。
憧れてた面が多い。
121 ：ｇｖ：02/10/22 16:31
岡田有紀子同様あの世で自殺したこと後悔してるんだろうなあ。
122 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:36
「隠蔽された障害。非言語性ＬＤ漫画家山田花子」 石川元著 岩波書店
絶版の理由やっぱり、ご両親の要望ようです。
カルテの無断掲載や、たくさんの事実誤認に対して
怒っているそうです。
絶版の理由やっぱり、ご両親の要望ようです。
カルテの無断掲載や、たくさんの事実誤認に対して
怒っているそうです。
123 ：優しい名無しさん：02/10/26 10:02
「自殺直前日記」を読んだんですけど､あたしも同じようなこと思うときもある｡
障害は差別しないけどさ｡
なんか救いがない気がした｡
作品､読んでみようかな｡
合掌…｡
障害は差別しないけどさ｡
なんか救いがない気がした｡
作品､読んでみようかな｡
合掌…｡
124 ：優しい名無しさん：02/10/27 02:37
>>122
やっぱりな。事前に了解なり、両親が原稿に目を通したりしなかったのか。
やっぱりな。事前に了解なり、両親が原稿に目を通したりしなかったのか。
ねこぢるは対人恐怖症だったかなんか
でもってヒデ追い自殺ではないとの話
あたしもぼちぼち死にたいよ
でもってヒデ追い自殺ではないとの話
あたしもぼちぼち死にたいよ
126 ：優しい名無しさん：02/10/27 10:12
ミ☆ (-＿-)ﾐﾝﾅﾊﾔｸｵｲﾃﾞ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
(∩∩) ﾐ☆ (-＿-)ｺｺﾊｲｲﾄｺﾛﾀﾞﾖ
,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*: (∩∩) ﾅﾆﾓﾅﾔﾏﾅｸﾀｯﾃｲｲﾝﾀﾞ
ﾟ'☆,｡ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
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ドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキ
(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)ﾔﾒﾁｬｳﾉ?
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127 ： ：02/10/28 17:54
age
「自殺直前日記」を読みたい。
でもあの表紙だけどうにかならんかな…。
でもあの表紙だけどうにかならんかな…。
129 ：優しい名無しさん：02/10/28 23:55
山田花子は、生まれてから、良いことあったのかなあ。彼女のマンガを読むと、
そう思えてくるよ。
そう思えてくるよ。
作品と作者を混同するなんて論外
132 ：優しい名無しさん：02/10/29 19:11
こんな世の中、生きていても、苦しくって、イヤな事ばかり。
だから、山田花子は死んだ、気持ちはわかる。
だから、山田花子は死んだ、気持ちはわかる。
134 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：02/10/31 16:42
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
135 ：優しい名無しさん：02/10/31 16:45
非言語性ＬＤっていうのはどうしようもないものなのだろうか？
136 ：優しい名無しさん：02/10/31 17:00
＞＞５８みてたら間違って心理板の方に書いてしもたよ。もう閉鎖したけど漫画家山田花子さんのファンサイト『山田花子スピリッツ』
知ってる人はどのくらいいるのかな。かなり詳細なページで管理人の方も
山田花子さんの亡くなったマンションに行き飛び降りた階からの風景などをUPしてた。
飛び降りた階に住んでる部屋の玄関に厄払いの札が貼られてたの思い出した。
知ってる人はどのくらいいるのかな。かなり詳細なページで管理人の方も
山田花子さんの亡くなったマンションに行き飛び降りた階からの風景などをUPしてた。
飛び降りた階に住んでる部屋の玄関に厄払いの札が貼られてたの思い出した。
137 ：優しい名無しさん：02/11/01 00:17
「先生、子供はどうしてみんなと仲良くしないといけないのですか」
138 ：優しい名無しさん：02/11/06 12:56
さつまage
139 ：優しい名無しさん ：02/11/06 18:54
キツネ揚げ
140 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:46
いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。
141 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:42
なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/
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>>141
ここにもブラクラ。
ここにもブラクラ。