■漫画家山田花子は何故自殺したのか？
1 ：優しい名無しさん：
何故、自殺したのか？
皆様のご意見を聞かせてください。
皆様のご意見を聞かせてください。
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2 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:25
2
3 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:26
ﾆﾀﾞ
うんこ
5 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/29 15:27
顔がぶさいくだったからか・・なんと馬鹿な奴だ
6 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:29
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
分裂病の突発的行動だと思われ。
退院翌日に自殺してるのも特徴的だね。
退院翌日に自殺してるのも特徴的だね。
8 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:31
分裂病だよ
終了
終了
9 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:33
鬱とは思えないけど、
やぱ打つだったん？
大体アングラ漫画家って・・・。
みんなイガン㌦気がするなぁ
やぱ打つだったん？
大体アングラ漫画家って・・・。
みんなイガン㌦気がするなぁ
性格的なものもあったと考えます。
11 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:35
極度の視線恐怖症
12 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:36
そんなにブサイクだったの？
13 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:37
決してﾌﾞｻｲｸではない。
というか古着ファッションが似合う
可愛い人だったよ。
というか古着ファッションが似合う
可愛い人だったよ。
14 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:41
母親は教師
父親は社会主義者
父親は社会主義者
15 ：かぼちゃサラダ：02/09/29 15:44
出会いステーション M1798871 ﾆｯｸﾈｰﾑ かぼちゃサラダ
地域 千葉県／船橋市 出身地 東京都 生年月日
年齢 41才 血液型 A型 身長 188cm 体重 86 kg
職業 ﾌｰﾄﾞコーディネイター 年収 3200 万円 最終学歴 大学卒
【会うまでのペース】メールでお互いの自己紹介をした後で早めに会いたい
【性格】天真爛漫、何事にも前向き
【自己PR】こんにちは！はじめまして！
現在、飲食に関する、メニュー開発など、幅広い仕事をフリーでしており、海外からの
依頼も多くなりました。最近は、世界を飛び回っている感じですが、メディアの仕事も増え
著書も数冊有ります。こんな、日々、忙しくしている私ですが、そんな間にも、真面目に
お会いして下さる方を探しており、一緒に楽しい時間を過ごせたら、と思っています。
料理に関しては、ヨーロッパ修行経験有りのﾌﾟﾛですから、リクエストがあれば、いつで
も美味しいものをお作りしますよ。
外見は、背が高く、わりとガッチリしており、最近では、アンナと王様のチョ・ユン
ファーに似ているとよく言われます。ユーモアのセンスもあり、お会いしてガッカリ
させることは、まず無いと思います。
相手に望む事。現在住んでいる家が、新築の、一人で暮らすにはもったい
ないぐらいの大きな家なので、将来的に一緒に住んでもいいなという、
内面的にも外見的にも美しい、素直な心を持っている方。
出張料理人で検索してね！コグレ
地域 千葉県／船橋市 出身地 東京都 生年月日
年齢 41才 血液型 A型 身長 188cm 体重 86 kg
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も美味しいものをお作りしますよ。
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ファーに似ているとよく言われます。ユーモアのセンスもあり、お会いしてガッカリ
させることは、まず無いと思います。
相手に望む事。現在住んでいる家が、新築の、一人で暮らすにはもったい
ないぐらいの大きな家なので、将来的に一緒に住んでもいいなという、
内面的にも外見的にも美しい、素直な心を持っている方。
出張料理人で検索してね！コグレ
16 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:46
金稼げない人間だったから。
17 ：優しい名無しさん：02/09/29 15:47
被害妄想
18 ：．：02/09/29 15:49
物事に原因があると思うな。
自殺直前日記読め。
20 ：優しい名無しさん：02/09/29 17:39
分裂の振りまでして入院した病院の名前が知りたい
21 ：優しい名無しさん：02/09/29 17:51
この人ﾎﾞｰﾀﾞｰでしょ。
リスカしてたらしいし彼氏をとっかえひっかえしてたらしいし。
リスカしてたらしいし彼氏をとっかえひっかえしてたらしいし。
彼氏をとっかえひっかえするほど要領が良くなさそうだ。。
23 ：優しい名無しさん：02/09/29 19:13
ああ、要領はよくなさそうだね。
25 ：優しい名無しさん：02/09/29 19:31
>>16
才能の枯渇というか、その辺の問題もあるのでは？
才能の枯渇というか、その辺の問題もあるのでは？
26 ：自殺志願者憩いの場より転載：02/09/29 19:46
山田花子
漫画家 本名 高市 由美 １９９２年５月２４日11階より飛び降り自殺 享年24歳
自殺２日前の日記より
5月22日
「召されたい理由」
①いい年こいて家事手伝い。世間体悪い、やっかい者、ゴクツブシ。
②友人一人もできない(クライから）。
③将来の見通し暗い。勤め先が見つからない（いじめられる）。
④もうマンガかけない＝生きがいがない。
⑤家族にごはん食べさせられる。太るのイヤ。
⑥もう何もヤル気がない。すべてがひたすらしんどい（無力感、脱力感）。
⑦「存在不安症」の発作がくるしい。
漫画家 本名 高市 由美 １９９２年５月２４日11階より飛び降り自殺 享年24歳
自殺２日前の日記より
5月22日
「召されたい理由」
①いい年こいて家事手伝い。世間体悪い、やっかい者、ゴクツブシ。
②友人一人もできない(クライから）。
③将来の見通し暗い。勤め先が見つからない（いじめられる）。
④もうマンガかけない＝生きがいがない。
⑤家族にごはん食べさせられる。太るのイヤ。
⑥もう何もヤル気がない。すべてがひたすらしんどい（無力感、脱力感）。
⑦「存在不安症」の発作がくるしい。
27 ：優しい名無しさん：02/09/29 20:02
漫画家山田花子って芸能人の山田花子とは別？
28 ：優しい名無しさん：02/09/29 20:28
>>27
一緒だよ。未遂に終わって今はお笑いに転向したの。
一緒だよ。未遂に終わって今はお笑いに転向したの。
29 ：優しい名無しさん：02/09/29 20:29
ほんとかよ
30 ：27：02/09/29 20:31
世間知らずでまじでわからないので
教えてください
教えてください
31 ：優しい名無しさん：02/09/29 20:36
お笑いに転校したのさ
32 ：優しい名無しさん：02/09/29 20:39
>>27
……。
……。
社会恐怖なんだろね。２４で治らなかったら一生なおらない
とか悲観したんじゃ？
とか悲観したんじゃ？
34 ：優しい名無しさん：02/09/29 21:36
不安と恐怖じゃないのか。
35 ：優しい名無しさん：02/09/29 21:37
「隠蔽された障害。非言語性ＬＤ漫画家山田花子」 石川元著 岩波書店
を読んだ人いますかね。
俺は買おうと思っていたら、いつの間に絶版になって、入手困難になって
しまった。現在探している途中だ。
もし本が見つかり、読んだら、このスレで報告しよう。
を読んだ人いますかね。
俺は買おうと思っていたら、いつの間に絶版になって、入手困難になって
しまった。現在探している途中だ。
もし本が見つかり、読んだら、このスレで報告しよう。
36 ：優しい名無しさん：02/09/29 21:38
もう１０年もたつのか。。
37 ：優しい名無しさん：02/09/29 21:51
こんな本あったんだね。
というわけでコピペ
新刊】隠蔽された障害－マンガ家・山田花子と非言語性LD－
石川 元 著 岩波書店刊 2001年9月27日
体裁＝四六判・上製・カバー・250頁 本体 2,300円
ISBN4-00-022112-4 C0011
非言語性LD（学習障害）とかアスペルガー症候群といわれる新たな心の障害が注
目されている。自閉症と違い、見た目には変わらないが、周囲の人間と波長が合
わず、いじめに遭う。自死した漫画家山田花子の生涯を、日記やカルテから再構
成した著者は、非言語性LDに苦しむ青春期を明らかにし、隠された障害の姿を提
示する。
というわけでコピペ
新刊】隠蔽された障害－マンガ家・山田花子と非言語性LD－
石川 元 著 岩波書店刊 2001年9月27日
体裁＝四六判・上製・カバー・250頁 本体 2,300円
ISBN4-00-022112-4 C0011
非言語性LD（学習障害）とかアスペルガー症候群といわれる新たな心の障害が注
目されている。自閉症と違い、見た目には変わらないが、周囲の人間と波長が合
わず、いじめに遭う。自死した漫画家山田花子の生涯を、日記やカルテから再構
成した著者は、非言語性LDに苦しむ青春期を明らかにし、隠された障害の姿を提
示する。
38 ：優しい名無しさん：02/09/29 22:57
「完全自殺マニュアル」にのってたよ。詳しく知りたい人はどうぞ。
>>37
こいつの知識の不正確さにｗ
こいつの知識の不正確さにｗ
40 ：優しい名無しさん：02/09/29 23:14
>日記やカルテから
カルテは、他人に公開されないだろ
カルテは、他人に公開されないだろ
41 ：優しい名無しさん：02/09/29 23:16
42 ：優しい名無しさん：02/09/29 23:17
著者の石川 元という人は精神医学者で大学教授だ。
だから、彼には見せたんじゃないのか。
だから、彼には見せたんじゃないのか。
43 ：優しい名無しさん：02/09/29 23:22
何で絶版になったんだ？
売れなかったから？
内容に何か問題があったから？
岩波から出てるっていうのがますます謎だな・・・
(こんな無名カルト作家についての本が…)
売れなかったから？
内容に何か問題があったから？
岩波から出てるっていうのがますます謎だな・・・
(こんな無名カルト作家についての本が…)
44 ：優しい名無しさん：02/09/29 23:34
俺にもわからない。
何故絶版になったのかはね。
というか、この手の本は一回刷ったら、それっきりというのが多い。
特に岩波なんかは文庫でも単行本でも増刷は珍しい。
でも、岩波だし、内容も一般書ではないから、
当然といえば当然かも知れない。
多分、この本は版数は５０００部いかない、もしかしたら３０００部
程度かも知れない。こういった専門書、学術書は発行部数が少ないのが通例。
おまけに学習障害、LDに関する本であるから、決して売れすじではない。
カルトとしての山田花子は一部の人には有名ではあるが、
一般的には知名度は決して高くはないしな。
何故絶版になったのかはね。
というか、この手の本は一回刷ったら、それっきりというのが多い。
特に岩波なんかは文庫でも単行本でも増刷は珍しい。
でも、岩波だし、内容も一般書ではないから、
当然といえば当然かも知れない。
多分、この本は版数は５０００部いかない、もしかしたら３０００部
程度かも知れない。こういった専門書、学術書は発行部数が少ないのが通例。
おまけに学習障害、LDに関する本であるから、決して売れすじではない。
カルトとしての山田花子は一部の人には有名ではあるが、
一般的には知名度は決して高くはないしな。
45 ：優しい名無しさん：02/09/29 23:36
手に入らないなら、余計に読みたくなるな。
46 ：優しい名無しさん：02/09/30 00:19
47 ：優しい名無しさん：02/09/30 01:10
彼女って中学～高校時代はいじめられっぱなしだったみたいね。
私の学生時代にも、そういう子がいたな。勉強は普通にできるのに
体育とか音楽とかが異常に苦手で、閉鎖的な雰囲気を持った子。
決して悪い子じゃないんだけど、皆から嫌悪されるようなタイプ。
私の学生時代にも、そういう子がいたな。勉強は普通にできるのに
体育とか音楽とかが異常に苦手で、閉鎖的な雰囲気を持った子。
決して悪い子じゃないんだけど、皆から嫌悪されるようなタイプ。
48 ：ナオタ ◆o4DVd6ec ：02/09/30 01:10
山田花子さんはとても生きるのに不器用で
なおかつ人の心にとても敏感すぎたんだと思います。
いま、どうしているんだろうな。
幸せになっているといいな。
そうだよ、死んでも幸せになれるの、みんな知ってる？
大丈夫大丈夫。
なおかつ人の心にとても敏感すぎたんだと思います。
いま、どうしているんだろうな。
幸せになっているといいな。
そうだよ、死んでも幸せになれるの、みんな知ってる？
大丈夫大丈夫。
49 ：優しい名無しさん：02/09/30 01:35
age
50 ：優しい名無しさん：02/09/30 01:40
ただ、裸で発狂しながらさまよったあげくの飛び降りって正気じゃないだろ…まぁ 彼女も自然淘汰に手を延ばしただけ
51 ：優しい名無しさん：02/09/30 02:22
彼女自身、自殺による自然淘汰というものを、信奉してたから、
必然の自殺であったかと。
必然の自殺であったかと。
52 ：優しい名無しさん：02/09/30 02:24
自然淘汰ってどういう意味ですか？？
53 ：優しい名無しさん：02/09/30 02:30
カートコヴァーンは何故自殺したのか？
54 ：優しい名無しさん：02/09/30 02:41
>>52
弱肉強食の世界で消えていくということでは？
弱肉強食の世界で消えていくということでは？
55 ：50：02/09/30 02:47
〉52さん 自然淘汰とは外界に適応する生物は栄え、適応しないものは滅びていく、という進化論の学説です。たまにはご自身で辞書をひいてみてくださいね。
〉54さん
現代社会になぞらえた解釈にすると、そういう意味として受け取れますよね。
〉54さん
現代社会になぞらえた解釈にすると、そういう意味として受け取れますよね。
56 ：優しい名無しさん：02/09/30 09:03
>>1
社会学板と心理学板にも同じスレ立ててあるじゃねーか
社会学板と心理学板にも同じスレ立ててあるじゃねーか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1033280593/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033280494/l50
これね>>56
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033280494/l50
これね>>56
59 ：優しい名無しさん：02/09/30 21:24
>>57
そう言わず、とりあえず、一言
そう言わず、とりあえず、一言
神の悪ふざけage
マルチ氏ねよ>>1
62 ：優しい名無しさん：02/10/02 00:09
まあまあマターリいこうよ
63 ：ろばの巣 ◆raGArAss ：02/10/02 01:12
水を差すつもりはないんだが。
なぜ死んだかとかそうした事は、結局言葉にはならないと思う。
また、自分がもし死者だとしたら、そういう事は余り取り沙汰して欲しくも
ないと考えるだろう。
なぜ死んだかとかそうした事は、結局言葉にはならないと思う。
また、自分がもし死者だとしたら、そういう事は余り取り沙汰して欲しくも
ないと考えるだろう。
日記読んだけど、こんな人と実際に関わるのは嫌だなあ。
世界観歪みすぎ。そりゃ友達できねえだろうと思った。
世界観歪みすぎ。そりゃ友達できねえだろうと思った。
近所の古本屋のワゴンセールで
50円で売られてた
かっときゃよかった
今さら興味もっても遅いか
50円で売られてた
かっときゃよかった
今さら興味もっても遅いか
66 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:11
なんという本が売っていたの？
67 ：優しい名無しさん：02/10/03 00:28
>64
オレの世界観も彼女と変わらんが、友達はいるが。
彼女の場合、それを100パーセントと思い込み、表に出すから、いけなかった。
ある意味バカ正直。
みんな、仮面をかぶって生きてるのに。
オレの世界観も彼女と変わらんが、友達はいるが。
彼女の場合、それを100パーセントと思い込み、表に出すから、いけなかった。
ある意味バカ正直。
みんな、仮面をかぶって生きてるのに。
68 ：これ真実です：02/10/03 01:08
自殺直前の夜、彼女は丸尾末広に電話をしています。
そして、同じく若くして自殺をしたねこぢるもまた、丸尾に
自殺前日に電話をしている。
丸尾もガロのインタビューでそのことを語っているけど、
おそらく全ては語っていないだろう。
真実は、丸尾のみぞｼﾙ。
そして、同じく若くして自殺をしたねこぢるもまた、丸尾に
自殺前日に電話をしている。
丸尾もガロのインタビューでそのことを語っているけど、
おそらく全ては語っていないだろう。
真実は、丸尾のみぞｼﾙ。
69 ：優しい名無しさん：02/10/03 01:10
ねこぢるって首吊り？
70 ：優しい名無しさん：02/10/03 01:13
彼女は自分の不運を昇華できなかったのが最大の不運だと思います。
ギャグ漫画を目指したらまた違ったかも・・・
ギャグ漫画を目指したらまた違ったかも・・・
71 ：これ真実です：02/10/03 01:17
↑ﾜｶﾀｺﾄｲｳﾅﾖ
72 ：70：02/10/03 01:20
ｺﾞﾒﾝ
死者の墓を暴くような行為はやめましょう。
74 ：優しい名無しさん：02/10/03 01:37
丸尾も死んじゃうのかなー…
死なないで丸尾ー！。゜（´д⊂）
死なないで丸尾ー！。゜（´д⊂）
75 ：優しい名無しさん：02/10/03 02:07
山田花子の本は、辛すぎて読めない・・・。
もっと前向きな言葉をくれよ。
もっと前向きな言葉をくれよ。
76 ：優しい名無しさん：02/10/03 02:08
完全自殺マニュアルに少しだけマンガが載っていたのは
この人ですか？
えらいﾍﾀｸｿだったが。
この人ですか？
えらいﾍﾀｸｿだったが。
79 ：優しい名無しさん：02/10/04 03:28
もし今も生きてたら
ゴスロリ系の服とか着てたかもなー
ゴスロリ系の服とか着てたかもなー
80 ：優しい名無しさん：02/10/07 04:48
完全版でてんだよねえ。直前日記。
読者の手紙とかのってんだってよ。
読者の手紙とかのってんだってよ。
81 ：優しい名無しさん：02/10/07 05:50
いつ出たの?
82 ：優しい名無しさん：02/10/07 08:29
シャクレだよね
83 ：優しい名無しさん：02/10/07 15:23
本当は上手い絵をわざと汚くしてたって説もあるね。
（別名義で「なかよし」にコメディ描いてたらしいし）
そーゆー事長く続けてると確かに歪むかも。
（別名義で「なかよし」にコメディ描いてたらしいし）
そーゆー事長く続けてると確かに歪むかも。
84 ：優しい名無しさん：02/10/07 16:14
久々に読もうっと。神の悪ふざけタマミ編がが面白い。
85 ：優しい名無しさん：02/10/07 16:16
ねこぢるの情報もください。
私が死ぬのは誰のせいでもありません
87 ：あや：02/10/07 16:24
今までお世話になりました。ごめんなさい。まわりやクラスのみんなありがとうm(__)m
88 ：優しい名無しさん：02/10/08 15:43
↑
ボダ発見（ｗ
ボダ発見（ｗ
ねこぢるもメンヘルだったの？
90 ：優しい名無しさん：02/10/12 02:31
ねこぢるは、メンヘルと言うより、ドラッグに、はまってた。
91 ：優しい名無しさん：02/10/12 02:35
何故っていうか
生きてたくなかったからでしょ
生きてたくなかったからでしょ
そうそう。マジックマッシュルーム食べたり
インドでマリファナ吸ったり飲んだり…
長いことねこぢるファンだった友達に聞いたんだけど
「もうこの辺でいいか」みたいな理由で死んだらしい。でもこれも本当かどうか
他にもhideの後追い自殺とかドアノブで首吊るシーン描く資料のために試したらうっかり死んだとか
色々説がある。
インドでマリファナ吸ったり飲んだり…
長いことねこぢるファンだった友達に聞いたんだけど
「もうこの辺でいいか」みたいな理由で死んだらしい。でもこれも本当かどうか
他にもhideの後追い自殺とかドアノブで首吊るシーン描く資料のために試したらうっかり死んだとか
色々説がある。
山田花子はボーダーだよ。
自分もボーダーだからわかるんだが日記読んでボーダーに違いないと思った。
相当はた迷惑な人だったような。
自分もボーダーだからわかるんだが日記読んでボーダーに違いないと思った。
相当はた迷惑な人だったような。
94 ：優しい名無しさん：02/10/12 03:15
花子はﾎﾞﾀﾞじゃないと思う。
ﾎﾞﾀﾞならもっと巧妙に立ち振る舞う気が。
ﾎﾞﾀﾞならもっと巧妙に立ち振る舞う気が。
95 ：優しい名無しさん：02/10/12 03:17
外交的なボダばかりではないのよ。
内向的な、しかし他者と接すると激しく他者も自分も裁くような人もいる。
色々なボダがいるんだよ。この板では、ただのヤリマン馬鹿女の代名詞になってるけどね。
内向的な、しかし他者と接すると激しく他者も自分も裁くような人もいる。
色々なボダがいるんだよ。この板では、ただのヤリマン馬鹿女の代名詞になってるけどね。
ていうか山田はそんなに内向的ではないと思われ。
あちこちのイベントに出演したりライブやったり恋人が何人もいたりしたんだから。
あちこちのイベントに出演したりライブやったり恋人が何人もいたりしたんだから。
97 ：優しい名無しさん：02/10/12 03:54
え。分裂症でしょ？
98 ：優しい名無しさん：02/10/12 13:06
分裂症の特性？っていうのの一つに狐顔になるっていうのあるでしょ？
（父親の文章にあったと思うんだけど）
ほんとか～？とか思ってたんだけどなんか分裂症のスレで顔さらしてた
おばさん居たけど…なるんだね
狐のお面にそっくり 目がよってて口がしゃけてるみたいの
山田もやっぱり分裂の陽性だと思うよ
ボーダーはもっと大抵上手くやる というか身近で許してくれそうな人を
選んで当たりちらしても世間ではいい人にしか見えなくするのがお得意。
バイト先でも嫌がられてたみたいだし、分裂だね
（父親の文章にあったと思うんだけど）
ほんとか～？とか思ってたんだけどなんか分裂症のスレで顔さらしてた
おばさん居たけど…なるんだね
狐のお面にそっくり 目がよってて口がしゃけてるみたいの
山田もやっぱり分裂の陽性だと思うよ
ボーダーはもっと大抵上手くやる というか身近で許してくれそうな人を
選んで当たりちらしても世間ではいい人にしか見えなくするのがお得意。
バイト先でも嫌がられてたみたいだし、分裂だね
山田花子って、自分の担当の編集者に嫌がらせの電話をかけたり
「セクハラされた！」って嘘ついて騒いでたりしてたらしい。
これって病気なのか？単に性格が歪んでただけじゃないの。
「セクハラされた！」って嘘ついて騒いでたりしてたらしい。
これって病気なのか？単に性格が歪んでただけじゃないの。
100 ：優しい名無しさん：02/10/12 13:12
同意。なんていうかボーダーよりも断然救いがないかんじ。
分裂病のほうが救いがあるよ。薬飲めば治るんだから。
ボーダーに効く薬はない、と・・・。
ボーダーに効く薬はない、と・・・。
102 ：優しい名無しさん：02/10/12 21:09
ただの自殺ごっこと一緒にすんなやﾎﾞｹ。
103 ：優しい名無しさん：02/10/15 02:25
例の「隠蔽された障害。非言語性ＬＤ漫画家山田花子」 石川元著 岩波書店に、
イタズラ電話の事や、編集者との葛藤の説明があった。
学術的に書いてあったが、どうもなんか、よくわからない。
ああいうことを、あえて探求する意味はあるのか・・・。
イタズラ電話の事や、編集者との葛藤の説明があった。
学術的に書いてあったが、どうもなんか、よくわからない。
ああいうことを、あえて探求する意味はあるのか・・・。
104 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:17
俺も読んだがよくわからなかったな。
買いかぶり過ぎかもな。
買いかぶり過ぎかもな。
105 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:29
花子の漫画、差別っ子から見てもそんなに共感できないような。 当然それ以外にはポカーン だし。 超個人的だ
106 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:15
超個人的ゆえに、共感を呼ぶんだよ、これがまた。
また、差別のことを言うなら、おたんちんシリーズの栗山まさえ（精薄）に対する、
彼女の見方が、かつて差別された身から出るのが不思議。
また、差別のことを言うなら、おたんちんシリーズの栗山まさえ（精薄）に対する、
彼女の見方が、かつて差別された身から出るのが不思議。
107 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:32
それはそうで、差別はされたものの、彼女は精薄でも知的でもなく
ただの異端者であり、趣味思考嗜好が違っていたから、共感できなかったのではないかな。
同じ差別されるものでもね。
ただの異端者であり、趣味思考嗜好が違っていたから、共感できなかったのではないかな。
同じ差別されるものでもね。
108 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:13
異端であり続けることが、いかに辛いかを、彼女の死が示したのかもしれない。
109 ：優しい名無しさん：02/10/17 07:13
俺も人とは趣味思考思考は違っていて異端であり、
知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
なんかいじめられっ子の同情を引くような作風は
彼女の特異なプライドが許さなかったのでは。
しかし、結果として共感のようなものは集めてしまいった（と本人は思い込んでいた）
自虐的とも取れる作風はその辺に対するあがきが原因かも。
彼女の特異なプライドが許さなかったのでは。
しかし、結果として共感のようなものは集めてしまいった（と本人は思い込んでいた）
自虐的とも取れる作風はその辺に対するあがきが原因かも。
111 ：優しい名無しさん：02/10/18 01:30
うむ、自虐の中に、プライドが見え隠れするなあ。
というか、プライドって、自虐の裏返しかなあ・・。
というか、プライドって、自虐の裏返しかなあ・・。
>>111
そりゃそうでしょう。
「卑屈」と「尊大」はコインの裏表ですよ。
「自意識」というコインのね。
だけど、おそらく彼女はそれを知っていたし、
だからこそ、それを許せなかったのだと思います。
良くも悪くも正直だったから、死なずにはおれなかったのではないでしょうか。
そりゃそうでしょう。
「卑屈」と「尊大」はコインの裏表ですよ。
「自意識」というコインのね。
だけど、おそらく彼女はそれを知っていたし、
だからこそ、それを許せなかったのだと思います。
良くも悪くも正直だったから、死なずにはおれなかったのではないでしょうか。
113 ：優しい名無しさん：02/10/18 02:45
自分のプライドと現実の生活のギャップ。
それもかなりの貯金があるのに、自分を役立たずと思い、卑屈になっていた。
認識がゆがんでた。ゆえに死を選んだのだろう。
それもかなりの貯金があるのに、自分を役立たずと思い、卑屈になっていた。
認識がゆがんでた。ゆえに死を選んだのだろう。
114 ：優しい名無しさん：02/10/19 22:24
世の中なんて、嘘っぱち。
生きるなんて、どうせくだらない。
山田花子の卓見、認知のゆがみと言うなら、それでいい。
特に学校で教えられた事。
彼女の母親が、教師だったから、もともと学校でいじめられていた彼女にすれば、
さぞや辛かったろう。
合掌。
生きるなんて、どうせくだらない。
山田花子の卓見、認知のゆがみと言うなら、それでいい。
特に学校で教えられた事。
彼女の母親が、教師だったから、もともと学校でいじめられていた彼女にすれば、
さぞや辛かったろう。
合掌。
115 ：優しい名無しさん：02/10/20 03:32
限定版以外はコミック全部持ってるよ。
>>109
>知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
>でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
突き放した見方はされているけど、
マサエ自身をバカにしてるとはあまり思わなかったな。
マサエをとりまく人々の有り様を描きたかったのではないのかと。
マサエのように短編の作品に何度もでてくる固定キャラがいる。
それぞれのキャラの末路まで描かれてるのが興味深い。
マサエは同級生から殺されてしまうね。
>>109
>知人友達もいない。彼女の気持ちはわかる。
>でも、知的や精薄を馬鹿にする気はない。
突き放した見方はされているけど、
マサエ自身をバカにしてるとはあまり思わなかったな。
マサエをとりまく人々の有り様を描きたかったのではないのかと。
マサエのように短編の作品に何度もでてくる固定キャラがいる。
それぞれのキャラの末路まで描かれてるのが興味深い。
マサエは同級生から殺されてしまうね。
>68
びっくりした…そうなんだ…？！
びっくりした…そうなんだ…？！
二人共「消えたﾏｿｶﾞ家｣だかの本で触れられてたよね。
ねこじるは漫画家としての、色々な葛藤もあった…様な
事も書かれていた気がする。
ねこじるは漫画家としての、色々な葛藤もあった…様な
事も書かれていた気がする。
118 ：優しい名無しさん：02/10/20 21:25
あげ
119 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:11
>116
自分もびっくり。
なんか山田花子は根本敬を尊敬してたとか聞いたけど。
丸尾さんて人望？あったんだね・・・
自分もびっくり。
なんか山田花子は根本敬を尊敬してたとか聞いたけど。
丸尾さんて人望？あったんだね・・・
120 ：優しい名無しさん：02/10/21 03:07
山田花子は、根元敬や蛭子さんを同じ特殊マンガ家という作風の中で、
憧れてた面が多い。
憧れてた面が多い。
121 ：ｇｖ：02/10/22 16:31
岡田有紀子同様あの世で自殺したこと後悔してるんだろうなあ。
122 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:36
「隠蔽された障害。非言語性ＬＤ漫画家山田花子」 石川元著 岩波書店
絶版の理由やっぱり、ご両親の要望ようです。
カルテの無断掲載や、たくさんの事実誤認に対して
怒っているそうです。
絶版の理由やっぱり、ご両親の要望ようです。
カルテの無断掲載や、たくさんの事実誤認に対して
怒っているそうです。
123 ：優しい名無しさん：02/10/26 10:02
「自殺直前日記」を読んだんですけど､あたしも同じようなこと思うときもある｡
障害は差別しないけどさ｡
なんか救いがない気がした｡
作品､読んでみようかな｡
合掌…｡
障害は差別しないけどさ｡
なんか救いがない気がした｡
作品､読んでみようかな｡
合掌…｡
124 ：優しい名無しさん：02/10/27 02:37
>>122
やっぱりな。事前に了解なり、両親が原稿に目を通したりしなかったのか。
やっぱりな。事前に了解なり、両親が原稿に目を通したりしなかったのか。
ねこぢるは対人恐怖症だったかなんか
でもってヒデ追い自殺ではないとの話
あたしもぼちぼち死にたいよ
でもってヒデ追い自殺ではないとの話
あたしもぼちぼち死にたいよ
126 ：優しい名無しさん：02/10/27 10:12
ミ☆ (-＿-)ﾐﾝﾅﾊﾔｸｵｲﾃﾞ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
(∩∩) ﾐ☆ (-＿-)ｺｺﾊｲｲﾄｺﾛﾀﾞﾖ
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ﾟ'☆,｡ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
≡≡ ☆
ドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキ
(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)ﾔﾒﾁｬｳﾉ?
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┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳━━ ﾔﾒﾀ
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127 ： ：02/10/28 17:54
age
「自殺直前日記」を読みたい。
でもあの表紙だけどうにかならんかな…。
でもあの表紙だけどうにかならんかな…。
129 ：優しい名無しさん：02/10/28 23:55
山田花子は、生まれてから、良いことあったのかなあ。彼女のマンガを読むと、
そう思えてくるよ。
そう思えてくるよ。
作品と作者を混同するなんて論外
132 ：優しい名無しさん：02/10/29 19:11
こんな世の中、生きていても、苦しくって、イヤな事ばかり。
だから、山田花子は死んだ、気持ちはわかる。
だから、山田花子は死んだ、気持ちはわかる。
134 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：02/10/31 16:42
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
135 ：優しい名無しさん：02/10/31 16:45
非言語性ＬＤっていうのはどうしようもないものなのだろうか？
136 ：優しい名無しさん：02/10/31 17:00
＞＞５８みてたら間違って心理板の方に書いてしもたよ。もう閉鎖したけど漫画家山田花子さんのファンサイト『山田花子スピリッツ』
知ってる人はどのくらいいるのかな。かなり詳細なページで管理人の方も
山田花子さんの亡くなったマンションに行き飛び降りた階からの風景などをUPしてた。
飛び降りた階に住んでる部屋の玄関に厄払いの札が貼られてたの思い出した。
知ってる人はどのくらいいるのかな。かなり詳細なページで管理人の方も
山田花子さんの亡くなったマンションに行き飛び降りた階からの風景などをUPしてた。
飛び降りた階に住んでる部屋の玄関に厄払いの札が貼られてたの思い出した。
137 ：優しい名無しさん：02/11/01 00:17
「先生、子供はどうしてみんなと仲良くしないといけないのですか」
138 ：優しい名無しさん：02/11/06 12:56
さつまage
139 ：優しい名無しさん ：02/11/06 18:54
キツネ揚げ
140 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:46
いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。
141 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:42
なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/
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>>141
ここにもブラクラ。
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