自己愛性人格障害に関するスレッド６

何か勘違いしている人がいるようなので。
依存性人格障害と境界性人格障害は別。境界性人格障害と自己愛性人格障害は別です。

依存性人格障害
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/jinkaku/izon.html

953 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:18

＞基本的にsage進行でお願いします。（>>1に記載）

954 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:07

前に付き合っていた人は自己愛性じゃないかと思うんですけど、
社会的ステータスは非常に高い人でした。
本人が「勉強ばかりしてきた頭でっかちの男、誰とでもうまくやって
いけない人間なんだ・・」と言ったことがあれば、
私の前の彼女のことを「あいつがいけないんだ。あいつがああだから付
き合いが長続きしなかったんだ」と言い(でも女から振られてます)、
私に関しても「お前がいけないんだ。お前のせいで良い付き合いができ
ないんだ」と言い続け、
最後、私が離れるとわかった瞬間にものすごい勢いで、「もう二度と
かかわらないでくれ。君のこういうああいうところが嫌なんだ。
電話もしないでくれほしい！」となぜか勝ち誇ったように言われ、振って
いるのは私じゃなかったっけ？？と一瞬わけがわからなくなりました。
この人って自己愛性ですか？

955 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:33

>>954
それだけでは、自己愛性かどうかわかりません
二人の関係の背景にどのような事があったかもっと詳しく説明して頂かないと…

956 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:46

私の純粋さ、思いやりの気持ち、やさしさ、
そういうものを利用するだけで、すべて仇で返してきた。
想い出すだけで腹が立つ。
そんな価値のない人間に対していまだに腹を立てている自分も
嫌になる。。

957 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:57

>>948
私は「暖簾に腕押し～」と言う感じでしたよ。
暖簾を一生懸命押して、勢いあまって転ぶと
それをすかさず指差されてバカにされて責められるような感じでした。

958 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:18

>956
そうなんですよね。
恩を仇で返してくる。
それでも頑張ってた自分が哀しい。

959 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:27

>>954
それは自己愛性の典型的な言動です。

普通の人間関係ではお互いにフィフティー・フィフティーの責任を持ちますが、
自己愛性との人間関係では０対１００で責任は全てこっちに押し付けられます。
彼等は罪悪感を感じるのを避ける為に物事に責任を持つことを完全に放棄するのです。
そして自分には責任がないから、悪い事は全て相手のせいに違いないと思い込みます。

自分が振られているのに自分が振ってているかのように振舞うのも、
自己愛性が良くやる事です。彼等にとって真実などどうでもいいのでしょう。
あとから幾らでも嘘がつけるし、自分にとって良い自己イメージを保てることが大事なのです。
相手にどう思われるかなんて関係ない。元々個人に対する思いやりなど持てないのだから。
自己愛性にとって「相手」は本当には存在していないのです。

960 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:38

>>952
「境界性人格障害」の中に「依存強化型」があります。
ソース：http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#5

依存性人格障害と境界性人格障害が異なるものであることは知っています。

あー、混乱しますよね。
でも、そんだけ似通った用語が「～型」などで出てくるって事自体、
まさに「親密な関係」（←ソース：http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#6）
であると思うのですが。

961 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:05

DSM-Ⅳの分類では境界性人格障害はクラスターＢで依存性人格障害はクラスターＣです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/jinkaku/jinkakusyogai.html

962 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:41

>>956
>私の純粋さ、思いやりの気持ち、やさしさ、
>そういうものを利用するだけで、すべて仇で返してきた。
>想い出すだけで腹が立つ。
そうそう。その気持ちよくわかる。私が一番傷つくのはこういう時。
思いやり・誠意・純粋さを利用するだけ利用して相手を傷つける人が一番いや。
傷ついて、とても苦しかった。
その状態から脱して、腹が立つと思えるまで少し時間がかかった。
今はかなり冷静にその人とその人の周りの人を見ている。
二度と同じ思いはしたくないから。

963 ：優しい名無しさん：02/09/25 19:22

似たような原因でも境界例になる場合と、依存性になる場合と、自己愛性になる場合があるんじゃないでしょうか？

幼少期に虐げられて自分を捨てれば境界例に、
必死にしがみつく事で自分を守ろうとすれば依存性に、
誇大的な妄想を抱く事で自分を守ろうとすれば自己愛性にといった具合で。

ただ、境界例になる原因と自己愛性になる原因が完全に一致しているわけでもなくて、
例えば、有能であるがために幼い頃から賛美の嵐を受けながら育った場合、
自己愛性にはなるかもしれませんが、境界例にはまずならないでしょう。

ただ、実際に自己愛性になる人はどちらか片方のみの原因でなったとも限らないわけで、実際はもっと複雑でしょう。

もちろん、症状は全然違います。

964 ：優しい名無しさん：02/09/25 19:45

過食症と拒食症の関係も、それと似ているような気がしますね。
どちらもストレスが原因ですし、突然症状が逆転したりもするそうですが、
だからと言って「過食症と拒食症は同じものだ」と言ってしまうのは少々乱暴でしょう。

人格障害に限らず、治療の時は原因が重要になってくるでしょうし、
逆にダメージを考える時は原因はどうでもいいわけで、
少なくとも症状に重きを置けば自己愛性と境界例は別物でしょう。

ところで、自己愛性の人って自分が人格障害である事を
認めて治療しようとしたりすることはあまりないのでしょうか？
Googleとかで探してもさっぱり治療法が見つからないのですが・・・。

965 ：優しい名無しさん：02/09/25 20:10

>>964

認知行動療法が良いそうです。

966 ：優しい名無しさん：02/09/25 22:21

>954

典型だと思います。
私も元彼に同じこと言われました。
こっちから別れを切り出しているのに
全部それに自分本位な変なレスつけるんですよね。
過去の彼女にふられてるのに自分がふったように
脳内変換して妙に悟ったことを言いふらし
自己演出にも使っていました。

967 ：966：02/09/25 22:23

それでね、思うのがそういう
反応に「人の心」がまったく見えないんだよね。
恋を失う場面でもまったく人間性がない。
あえて見えるとすれば「理不尽な怒り」でしょうか。
理不尽な、というところがポイントです。
理由のある怒りに理不尽で返答してくるんですよね。
だから、真剣に向かっているこっちの世界が狂わされる。

968 ：優しい名無しさん：02/09/26 00:04

>>967
そうだね、私が感じたのも、相手の理不尽な怒りでした。
いったい何が起こっているのかの説明もなし、
誠意のかけらもない対応…
こっちの怒りの原因がまったく理解できていないようだった。
こっちの怒りや悲しみよりも
何で俺がこんな目に遭わされるんだ、っていう気持ちだったんだと思う。
裏切ったのは相手だったのに、
いつのまにかこっちが裏切り者にされていました。
自己演出もプロ並みに上手いから
相手の周りの人間にも悪者にされるし。
やっぱ最初から関わらないように自衛するのがいちばんだね…

969 ：優しい名無しさん：02/09/26 01:31

○自分は可愛そうな人間だよ、という。
○あんまり他人には興味がなさそう。
○私（鬱持ち）がハッキリしない態度を取ると怒った口調になる。
○ある映画の大ファンで100万くらいかけてフィギュア等をそろえている。
○そのサイン会とか行きまくってる。
○他人への愛情が薄い。
○今までの付き合った女が誰かと幸せになっても嫉妬する。
○自分の都合主義。例えば飲み会とか自分の家の近くでやるようにセットする。
○自分には神様はいない、神様は自分だとか言う。

単なる自己中かと思っていましたが
こういう人は自己愛ですか？
知人がそうなんです。
レスお願いします。

970 ：優しい名無しさん：02/09/26 03:02

>>952
そんくらい分かってるよバーカ

971 ：優しい名無しさん：02/09/26 03:22

>>963
例えば、有能であるがために幼い頃から賛美の嵐を受けながら育った場合、
自己愛性にはなるかもしれませんが、境界例にはまずならないでしょう。

それは違う。どこで得た知識？

972 ：優しい名無しさん：02/09/26 04:38

>>970
誤解している人はいる

973 ：966：02/09/26 07:20

>969

私が知っている自己愛性は
「俺が神なのだ」って言ったよ

あとこれも
自分は可愛そうな人間だよ、という。

とくに口論の場（一方的な自己愛性の罵倒の場）で
唐突に言いました。「俺は哀れな人間なんだ！」
単に相手を譲歩させるための自己演出だと思います。
当時は気が付きませんでしたが。

974 ：優しい名無しさん：02/09/26 07:35

>967、968
>理不尽な、というところがポイントです。
>理由のある怒りに理不尽で返答してくるんですよね。
>だから、真剣に向かっているこっちの世界が狂わされる

「理不尽な怒り」これはとてもよくわかります。　本当にそのとおりです。
きちんと向き合って話そうとしても無駄だし、
どうしてむきあってくれないのだろうと悲しいだけで終わります。

ところで、自己愛性人格障害の人って不倫好きな人が多いと思うのですけど、どう思いますか?
そういう意味では自己愛性人格障害と結婚した人も被害者かもしれないですね。
でも、困るのは、自己愛性と不倫になりそうなのを運良く避けられても、
奥さん（ご主人）に誤解されたり、或いは、不倫の可能性があると思われて
時々、いろいろと詮索されたり、陰から密かな攻撃があること。

また、女性同士でもめるように、さりげなーく持って行ったりしているように見えるのは誤解かしら?
奥さん（ご主人）も不倫好きの結婚相手を持って大変だろうし、苦労も多いと思うけれど、
自分の価値を高めるために、いろいろ画策するのはやめてほしいです。
(自己愛性の既婚者なんて恋愛の対象には　もってのほかです。）

これって2重の被害です。はー　疲れる。

975 ：優しい名無しさん：02/09/26 09:19

>>952
952はｱﾌｫか

976 ：優しい名無しさん：02/09/26 09:21

>974
自分の夫・恋人、知り合いがが自己愛性チックかどうか見抜けないまま
関わる方にも激しい問題があるような…

977 ：974：02/09/26 09:32

>976
友人・知人なら、恋愛の対象としてではなく、距離を置いて普通に話します。
本人から、よほどの被害がないかぎり、「かかわりたくありません」と言うのも大人気ないし、
また、自己愛性であっても、自分の被害のあった人(昔の恋人）とは別人なら、
自己愛性というだけで避けるのも変かと･･･。
不必要に避けると人間関係がぎくしゃくしますから、余計な波紋を起こします。

夫婦間のことは夫婦で解決して欲しいなと･･･。
他人を巻き込まないで欲しい。

愚痴になってごめんなさい。

978 ：優しい名無しさん：02/09/26 13:55

>>974
はげどうです・・・。不倫・浮気好きというか別れる口実を作る為に
別の女の人をネタに使って責任転嫁して自分の罪が重くならないように
するのが得意のような気がします。

979 ：優しい名無しさん：02/09/26 21:40

>>976
自己愛性人格障害は外面が良いから、始めはなかなか見抜けないと思う。
すぐには本性を現さないから、気づいた時にはもう遅い。
本当に身近な人にしか、本性は見せない。

980 ：優しい名無しさん：02/09/26 21:49

>979
特徴として「新しい人に対する警戒心」ってあると思う。
普通の人がする人見知りとは微妙に違うんだよね。
自分の力が及ばない相手に対する不自然なまでの観察、身構えというか･･
害意の無い人って普通、表に出てこない相手プライバシーのこと気にしない。
「探ってやろう」って質問するから、気をつけてみて。

981 ：優しい名無しさん：02/09/26 21:51

>>979
そして、本当に身近な人の中でさらに獲物を選ぶのです。
だから、被害に遭った人が、相手の周りの人間からも加害者扱いされたりもする。

982 ：優しい名無しさん：02/09/26 21:53

>>979
そうそう、本性は身近な人意外には見せないよね。
本性は恐ろしいほどの…

しかし、あいつらが社会でそれなりの地位を築いている場合が非常に問題があるように思える…
ヒッキーしてて自己愛ならまだ良いんだけど、上司とか権力のあるポジションについてると…

983 ：優しい名無しさん：02/09/26 21:54

誘導質問が実に上手いね。
相手のプライバシーにズカズカ入っていくよ。
それでめちゃめちゃにされるんだけど、
本人は優しい人間を装っている。
主治医から関わるなと忠告されたよ。
人当たりがいいといっただけで主治医にはわかったらしい。
さすがｗ

984 ：優しい名無しさん：02/09/26 22:08

>>983
あとは、顔の表情かな？
「目」と「口」の表情が一瞬ズレることがある。
これも照れや苦笑いと違う、凶悪な人間ならではの違和感だよ。
「あれ？この人っ」って思う表情するから。

985 ：優しい名無しさん：02/09/26 22:11

私が被害うけた人は死角大好きさんだった。
　　　　　　　　　　　○
（→他の人たち）○　○　●（←自己愛）　私
　　　　　　　　　　○　　　　
って位置関係の時すごい凶悪な表情するのよ。白眼剥いて睨んだり。
んでぐるっと、私の反対側向いた時は通常の顔に戻ってる。

986 ：優しい名無しさん：02/09/26 22:13

>>983-984
ちょっと違うところもあるような･･･

sage進行でおながいします